Решил попробовать новый налоговый режим и озадачился порядком расчета и уплаты налогов при работе через фриланс биржу:
- Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)?
- Налоговой базой является сумма, полученная биржей от заказчика, или полученная мной от биржи?
- Облагается ли налогом комиссия биржи за вывод денежных средств?
- Что является датой получения дохода — дата зачисления на баланс аккаунта фриланс биржи или дата вывода? (При получении дохода в иностранной валюте нужно посчитать рублевый эквивалент по курсу ЦБ на день получения)
- Можно ли выводить деньги по итогам месяца или нужно выводить по каждой сделке отдельной транзакцией?
Так как беглое гугление результатов не дало, ваш покорный слуга обратился с вышеуказанными вопросами в ФНС (Федеральная налоговая служба). И так: если вам как и мне хочется сразу начать платить налоги правильно — добро пожаловать под кат.
Дисклеймер 0: я не юрист и не специалист по налогам, прошу не считать мой субъективный разбор ответа госоргана ни официальным заключением ни призывом платить налоги согласно моему пониманию.
Дисклеймер 1: для написания запроса использовался личный адрес электронной почты, его я вымарал, так что — не обессудьте.
Итак, к делу! Собственно 4 октября я и задал данные вопросы через сайт ФНС. Не знаю правильно ли сделал, но разобравшись в форме решил писать в центральный аппарат и начал ждать...
22 октября на электронную почту пришла копия письма о том, что мой запрос перенаправлен Управлению ФНС по Москве:
Ответ пришел прямо 28 октября:
Конечно ФНС ответила общими правилами, но будем работать с тем что есть, попробую ответить на вопросы по порядку:
- Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)?
"Датой получения доходов от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) признается дата получения соответствующих денежных средств на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц. При реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг, имущественных прав) на основании договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров с участием посредника в расчетах доход считается полученным налогоплательщиком в последний день месяца получения посредником денежных средств." — здесь читается, что заказчик/покупатель может быть за посредником/эскроу, соответственно если последний физик, значит услугу оказывали физику и ставка налога будет 4%. - Налоговой базой является сумма полученная биржей от заказчика или полученная мной от биржи?
Налоговой базой признается денежное выражение дохода, полученного от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав), являющегося объектом налогообложения.
здесь в явном виде не указано кем полученного — посредником или налогоплательщиком — но с учетом предыдущей цитаты а также тем, что При этом законом №422-ФЗ не предусмотрено уменьшение доходов от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) на сумму расходов, понесенных налогоплательщиками НПД. мне кажется, что имеется ввиду сумма полученная от покупателя (заказчика), то есть сумма до взимания биржей комиссии. - Облагается ли налогом комиссия биржи за вывод денежных средств?
Собственно так как При этом законом №422-ФЗ не предусмотрено уменьшение доходов от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) на сумму расходов, понесенных налогоплательщиками НПД. то да, облагается. - Что является датой получения дохода — дата зачисления на баланс аккаунта фриланс биржи или дата вывода?
Пожалуй самый сложный вопрос:
При реализации налогоплательщиком товаров (работ, услуг, имущественных прав) на основании договоров поручения, договоров комиссии или агентских договоров с участием посредника в расчетах доход считается полученным налогоплательщиком в последний день месяца получения посредником денежных средств.
Подходит ли это нам? Обратимся к гражданскому кодексу (далее — ГК РФ):
— Договор поручения: согласно пункту 1 статьи 971 ГК РФ По договору поручения одна сторона (поверенный) обязуется совершить от имени и за счет другой стороны (доверителя) определенные юридические действия. Права и обязанности по сделке, совершенной поверенным, возникают непосредственно у доверителя. не думаю, что услуги эскроу являются юридическими действиями по отношению к заказчику.
— Договор комиссии: согласно пункту 1 статьи 990 ГК РФ По договору комиссии одна сторона (комиссионер) обязуется по поручению другой стороны (комитента) за вознаграждение совершить одну или несколько сделок от своего имени, но за счет комитента.
По сделке, совершенной комиссионером с третьим лицом, приобретает права и становится обязанным комиссионер, хотя бы комитент и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. опять таки речь о юридических действиях, не наш случай, идем дальше.
— Агентский договор: согласно пункту 1 статьи 990 ГК РФ *По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от имени и за счет принципала, права и обязанности возникают непосредственно у принципала.*
То же самое. Остается считать, что Датой получения доходов от реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) признается дата получения соответствующих денежных средств на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц." то есть в дату когда деньги упадут на баланс аккаунта фрилансера во фриланс бирже. Тут следует оговорится, что помимо неоднозначных формулировок в письме ФНС указала *"Дополнительно Управление сообщает, что запрос о предоставлении разъяснений по вопросу пересчета дохода, полученного в иностранной валюте, в рубли направлен в Федеральную налоговую службу.
Ответ по существу данного запроса будет направлен Вам после поступления соответствующих разъяснений из Федеральной налоговую службу.*
Ответ пока не поступил, по поступлении отпишусь.
- Можно ли выводить деньги по итогам месяца или нужно выводить по каждой сделке отдельной транзакцией?
Прямого ответа в письме нет, но учитывая, что сумма под налогом — та которую заплатил заказчик и дата — та в которую деньги упали на аккаунт баланс фрилансера думаю, что смысла выводить деньги после каждой сделки нет.
Итог:
- Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)? *заказчик
- Налоговой базой является сумма полученная биржей от заказчика или полученная мной от биржи? сумма полученная биржей
- Облагается ли налогом комиссия биржи за вывод денежных средств? да
- Что является датой получения дохода — дата зачисления на баланс аккаунта фриланс биржи или дата вывода? (При получении дохода в иностранной валюте нужно посчитать рублевый эквивалент по курсу ЦБ на день получения) дата зачисления на баланс аккаунта (но это не точно)
- Можно ли выводить деньги по итогам месяца или нужно выводить по каждой сделке отдельной транзакцией? можно
Все не так уж плохо — прорвемся!
Комментарии (86)
justhabrauser
11.11.2019 22:159% не рассматривали?
Тогда расходы на биржу будут таки расходами.
Viceroyalty Автор
11.11.2019 22:24Пока заказчики в основном физики ни разу не выгодно, да и с юриками тоже. Плюс юрлицо — это много возни
justhabrauser
11.11.2019 22:54ИП — не юрлицо.
Возни…
6% — отстегнул раз в квартал/год и свободен.
9% — не знаю, не пробовал. Но можно списывать биржу, банк, интернет и всё такое.Viceroyalty Автор
11.11.2019 23:34Цимус в том, что ИП имеет смысл открывать как раз для 9% — 6% то я и как самозанятый уже могу платить
x86d0cent
12.11.2019 01:13Как самозанятый вы можете платить 6%, но при этом у вас не будет идти страховой стаж. А ИП на УСН платит страховые взносы, но сумма налога может быть уменьшена на сумму взносов. Так что смысл есть, если годовой доход более 700 тысяч.
alexs0ff
12.11.2019 07:036% — отстегнул раз в квартал/год и свободен.
Еще, если вы ИП и не в Москве, есть смысл взять патент, там совсем все просто- фикс в пенсионке и медицине + фикс патента. Никаких заморочек с процентами, датами исчисления.Nprasolov
12.11.2019 16:07насчет не в москве — Тверская область, разработка программ для ЭВМ — 91080 стоимость патента 2019 год.
lexar
11.11.2019 22:16Очень сомнительные выводы.
Гораздо логичнее так рассуждать:
1. Пока деньги не упали к вам на счет — у вас не случился доход. По опыту шаровары, налоговая считает именно так. Заказчик платит не вам, у него в контрагентах биржа, он платит ей. Исполнителю платит биржа, она его контрагент, да и соглашение/договор у исполнителя есть именно с биржей, а не с заказчиком, и именно это соглашение и является основанием для зачисления денег на ваш счет. Вот представьте, налоговая попросит вас подтвердить доход: выписке с банковского счета — поверят, а если деньги на счет не поступили, с чего вы платите налог? Биржа тоже ведет свой бизнес, почему вы собираетесь платить налог с выручки биржи, который вы еще не получили.
2. Соответственно датой вашего дохода является дата зачисления денег на ваш счет. С валютой добавляется валютный контроль, там свои нюансы.
3. Вы собрались платить налог с комиссии биржи. Как по вашему, а она со своих доходов (этой самой комиссии) будет платить налоги? Т.е. по вашему налог с этой суммы будет платится дважды?
4. Ну и про 4% или 6% — если вам платеж пришел от биржи, то 6%, и не важно кому вы оказывали услуги. Чтобы стало 4% платеж вам должен прийти от физлица. Думаю так.Viceroyalty Автор
11.11.2019 22:221. И мое и ваше мнение сомнительны на самом деле, для этого и писал регулятору — но нормального ответа не получил, а что там с шароварой за история?
2. Валютный контроль это да, но к теме (налоги) отношения не имеет.
3. Тут вытекает из пункта 1 — считаю комиссию биржи своими расходами.lexar
11.11.2019 22:28С шароварой история разжевана давным-давно, и тут на хабре в том числе, с услугами через биржу все очень похоже получается, если рассматривать биржу как агрегатора вашей выручки.
k-semenenkov
12.11.2019 09:00А не подскажете, подпадает ли шаровара под патент на «оказание услуг по разработке ПО и БД, их адаптации и модификации»? И если нет, то какие виды деятельности нужны для ИП?
lexar
12.11.2019 10:40Про патент не в курсе,
для ИП УСН 6% основной для разработки ПО 72.20, ну и до кучи можно указать 72.10, 72.30, 72.40, 72.60 (коды можно потом добавлять/удалять, лишь бы они подходили под выбранную систему налогообложения)lexar
12.11.2019 10:46эх, не правильно написал, заглянул в новую выписку, оказывается коды поменялись:
62.01 Разработка компьютерного программного обеспечения
62.02 Деятельность консультативная и работы в области компьютерных технологий
62.09 Деятельность, связанная с использованием вычислительной техники и информационных технологий, прочая
63.11 Деятельность по обработке данных, предоставление услуг по размещению информации и связанная с этим деятельность
63.11.1 Деятельность по созданию и использованию баз данных и информационных ресурсов
FireWind
12.11.2019 19:28Разве для ИП можно добавлять коды в дальнейшем? Насколько я помню, если нужно менять коды видов деятельности, требовалось закрыть ИП и открыть заново с новыми кодами. Во всяком случае именно так мне объясняли в налоговой лет 8 назад. Возможно, что то изменилось (в выписке из статистики у меня стоят 72.10, 72.30 и т.д., вы в следующем посте говорите, что коды поменялись — мне ни кто выписку с новыми кодами так и не отправил, от вас только узнал)
lexar
12.11.2019 19:52Коды добавлять можно, естественно только те, которые подходят под выбранную систему налогообложения. Выписку из ЕГРИП вам никто без вашей инициативы не пришлет, она делается по вашему запросу, ее можно самостоятельно получить в течении суток на nalog.ru. Если вы на nalog.ru не зарегистрированы, то надо сделать, это полезно — все платежи по ИП там отражаются дня через 3, удобно контролировать все-ли уплачено, да и по физлицу тоже удобно.
У меня тоже были 72.х с 2005г, в прошлом году выписку делал — коды автоматом поменяны на 62.х, сам я этого не делал, видимо поменялся весь классификатор, но суть осталась, сменились только цифры.
alexs0ff
12.11.2019 07:03Валютный контроль это да, но к теме (налоги) отношения не имеет.
Если вы на патенте, очень даже имеет.
vp7
13.11.2019 00:57Ключевой вопрос — с кем у вас контракт.
Если у вас контракт с ООО "Биржа фрилансеров", получили деньги вы со счёта ООО "Биржа Фрилансеров", а где-то в личном кабинете этого ООО у вас светится, что услуга оказана физ лицу Василию Пупкину, то подумайте, как вы докажете налоговой, что вы оказали услугу именно Васе?
У вас есть хоть какой-то юридически значимый документ, доказывающий факт оказания услуги этому лицу?
edogs
12.11.2019 00:101,2) То что Вы описываете называете кассовым методом (платим с того что пришло и когда пришло), его применение спорно и налоговая может докопаться.
Нюанс в том, что по кассовому методу Вы платите позже и меньше, чем по обычному. При этом налоговые наказания завязаны в целом на то, что плательщик налога чего-то недоплатил или заплатил позже. Поэтому если есть сомнения, то всегда лучше заплатить раньше и больше:)
3) Налог исполнитель платит со своего дохода. Комиссию он платит бирже за услуги, биржа получая комиссию платит с них налог. Банку Вы тоже за ведение счета платите, теми деньгами что получили от клиента и с которых уплатили налог, а банк с полученных от Вас денег платит налог. Тут просто нюанс в том, что биржа автоматом удерживает эти деньги, но так-то по сути могла бы выплачивать их Вам, что бы Вы потом заплатили их ей.
4) В кудир у Вас будет запись «написал скрипт для васи», не для биржи, для васи. Получил оплату за скрипт от васи, не от биржи, от васи, для биржи вы скрипт не писали. Поэтому 4%.
baldr
12.11.2019 00:25А если заказчик иностранный и через, например, UpWork — то с кого вы будете договор требовать для предоставления в налоговую и валютный контроль? С Джона Смита, которому вы скрипт за $15 написали? Вряд ли вы ему быстро объясните что такое круглая печать и почему это он должен вам договор еще какой-то прислать. (здесь некоторое преувеличение — круглая печать необязательна уже давно).
Валютный контроль от банка требует один раз договор с биржей и подтверждение вывода средст от биржи же. Отдельные клиенты их не интересуют. То есть деньги вы формально получили не от Васи, а от биржи.
НДС, по идее, тоже должна брать и уплачивать биржа. В случае с тем же UpWork присутствует какая-то дичь — они заставили ввести свой ИНН и берут НДС, но не платят в российскую налоговую! Я спрашивал в техподдержке — они ответили что, мол, да, пока все еще договариваемся. Уже год прошел.edogs
12.11.2019 00:49По текущей ситуации с апворком не в курсе, раньше без проблем получали у них распечатку по каждому клиенту/платежу. Валютный контроль с ними и проходили.
По поводу патента, Вы ниже упоминали, во-первых он имеет какой-то смысл только если от фриланса на ИП капает больше 100к в месяц, во-вторых начинается гиморой с территориальностью (место заключения договора должно быть по месту выдачи патента).baldr
12.11.2019 02:09Я могу только про работу с UpWork сказать. Проблем с территориальностью особо нет — предполагается что ИП ведет работу по основному адресу же? С UpWork договор заключается один раз и срок окончания не ограничен. С меня в банке попросили просто формальное письмо с примерной датой окончания договора (я через 10 лет поставил, можно будет продлить потом).
По каждому клиенту в банке не требуют договоры — только скриншоты транзакций, но, насколько я понимаю, это им просто внутри так удобнее считать.
Если работа на фрилансе основная — то 120тр в месяц — это сравнимо со средней зарплатой в отрасли в СПб и МО, так что смысл есть.
Конечно, если ведете работу непосредственно с клиентом — то и договор и вопросы с налогами уже встают острее.
massmedium
12.11.2019 18:10К апворку можно привязать карту payoneer, указать регион без VAT, и вообще голову себе не забивать этим.
alexs0ff
12.11.2019 07:08заключения договора должно быть по месту выдачи патента
Нет, мне в налоговой прямо заявили, когда я все это оформлял и передавал документы, требуется чтобы только место моей работы была та область, в которой патент я получал. Т.е. им хватило одной строчки в договоре с клиентом: «Местом фактического оказания услуг исполнителя считается *ская область».Kane
12.11.2019 11:13Уберите эту строчку из договора. Указание места выполнения работ может быть расценено налоговой, как признак трудовых отношений. А значит вам могут доначислить НДФЛ и социальные взносы.
alexs0ff
12.11.2019 11:57Указание места выполнения работ может быть расценено налоговой, как признак трудовых отношений
Я об этом тоже у них и у юристов узнавал. Все мнения свелись в одно, что такое может быть, если заказчик один и резидент России, а вот если он «иностранный», тогда все нормально (как раз мой случай).
НДФЛ и социальные взносы
Это обычно начисляют тем, кто оплачивает деньги.Kane
12.11.2019 11:59Согласен. Теи не менее нет никакой причины добавлять дополнитьельные условия, ужесточающие контракт, которые могу создать проблемы на пустом месте.
Viceroyalty Автор
12.11.2019 00:49Странно — с меня ИНН не просили, просто в способе вывода указал, что не являюсь налоговым резидентом США
baldr
12.11.2019 00:17Могу посоветовать работать по патенту. В СПб (и Москве, кажется) вы платите в год 60к рублей и все. Ну еще НДС (если биржа не взимает сама) и курсовую разницу если хотите. Ну еще страховые взносы, конечно…
В регионах цена еще ниже (раза в три, вроде).
Это может быть гораздо выгоднее даже 4% и избавляет от необходимости высчитывать точную сумму налога и дохода. В декларации, правда, придется это сделать, но это проще.Viceroyalty Автор
12.11.2019 00:54Патент точно не подходит: www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70162920 нет IT услуг в пречне
HappyGroundhog
12.11.2019 00:56В списке патентов есть «Оказание услуг (выполнение работ) по разработке программ для ЭВМ и баз данных (программных средств и информационных продуктов вычислительной техники), их адаптации и модификации». Не знаю, входит ли туда настройка сервера, например.
Viceroyalty Автор
12.11.2019 01:02В московском законе нету
HappyGroundhog
12.11.2019 01:08Указанный документ с гаранта мягко говоря устарел. Посмотрите на статьи ст. 346.43 и 346.45 НК РФ
Kane
12.11.2019 10:28Правильный источник информации о доступност и и стоимости патента здесь https://patent.nalog.ru
HappyGroundhog
12.11.2019 00:54+1Увы, это он в Питере и МО относительно дешевый (~60к), а в Москве патент на услуги связанные с разработкой ПО и так далее стоит 300к!
vp7
13.11.2019 01:03А как считается место — по постоянной регистрации или ещё как?
На такую разницу можно даже квартиру в МО снять, причём в очень ближнем Подмосковье, недалеко от МКАД.
webhamster
12.11.2019 09:48+1> "… признается дата получения соответствующих денежных средств на счета налогоплательщика в банках либо по его поручению на счета третьих лиц." то есть в дату когда деньги упадут на баланс аккаунта фрилансера во фриланс бирже.
Под фразой «счета третьих лиц» имеется в виду фраза «банковские счета третьих лиц».
Баланс аккаунта фрилансера во фриланс-бирже не является банковским счетом.
Поэтому все последующие рассуждения неправильные.Viceroyalty Автор
12.11.2019 17:50Если вы прочитаете ещё раз и внимательно то заметите счета указаны а именно третьих лиц а не мои: естественные имеется в виду банковский счёт фриланс биржи куда с карты клиента списываются деньги.
OneType
12.11.2019 09:55+1Считаю что самозанятым никаких налогов платить не нужно, потому как в их деньгах нет заслуги государства, а значит и нет доли на которую могут разевать свой рот чиновники и коррупционеры.
Kane
12.11.2019 12:18Государство считает по другому. Вот как описывает налог, НК РФ Статья 8:
- Под налогом понимается обязательный, индивидуально безвозмездный платеж, взимаемый с организаций и физических лиц в форме отчуждения принадлежащих им на праве собственности, хозяйственного ведения или оперативного управления денежных средств в целях финансового обеспечения деятельности государства и (или) муниципальных образований.
Обрати внимание на обязательный и безвозмездный. Это значит, что ты не покупаешь какие-то услуги, не платишь за что-то. Ты платишь просто так, против своей воли и ничего не получаешь взамен.
Обычно когда кто-то под угрозой применения сила, отбирает твою собственность и ничего не даёт тебе взамен, это называется воровство. Но не в этом случае, смотри не перепутай.
ArsMak
12.11.2019 15:38Если не ошибаюсь, то воровство-это когда без твоего ведома…
А когда с угрозой отбирают-грабёж получается
Kane
12.11.2019 10:48Я бы не рекомендовал советоваться с налоговой в таких вопросах. Дело в том, что она отстаиватет сови интересы, а не твои и её совет будет выгоден ей.
Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)?
Контрагент биржа, а не заказчик. Скорее всего будет выгоднее использовать патент. Может быть не так выгодно, если доходы не очень большие.
Налоговой базой является сумма, полученная биржей от заказчика, или полученная мной от биржи?
Сумма дохода — сумма указанная в SWIFT перевода. Например, если ты вывел 1000 долларов, биржа взяла комиссию $10, а банки посредники $25, то сумма дозода будет $990.
Что является датой получения дохода — дата зачисления на баланс аккаунта фриланс биржи или дата вывода? (При получении дохода в иностранной валюте нужно посчитать рублевый эквивалент по курсу ЦБ на день получения)
Дата получения денег — когда ты получил их на транизитный сяёт. Это значит, что можно сколько угодно копить их на счёте биржи, но доход возникнет только при приходе суммы на транзитный счёт в банке.
Облагается ли налогом комиссия биржи за вывод денежных средств?
Если ты ИП на УСН или ПСН, то нет.
Можно ли выводить деньги по итогам месяца или нужно выводить по каждой сделке отдельной транзакцией?Зависит от того, как ты отчитываешься пред банком или налоговой. Самый простой вариант — это счёт-договор (он же инвойс). Вот тут можно почитать подробнее, например https://delo.modulbank.ru/it/contract
Почему так можно?Во исполнение п.4 ПБУ 1/2008 (в части самостоятельной разработки первичных документов, для которых не предусмотрены унифицированные формы) и в соответствии с требованиями законодательства РФ к первичным документам (ст. 9 Закона о бухучете от 21.11.1996 №129-ФЗ, п.п. 12, 13 Положения о бухучете утвержденного Приказом Минфина России от 29.07.1998 №34н, Приказ Минфина РФ N 86н, МНС РФ №БГ-3-04/430 от 13.08.2002 в части реквизитов для индивидуальных предпринимателей).
Dioxin
12.11.2019 11:02Какой гемор, а ведь можно было просто продать лицензию на самозанятость и избавить кучу народа от всей этой туфты.
Совок надо искоренять.Viceroyalty Автор
12.11.2019 17:53Какую ещё лицензию? Патент что ли? Так в Москве Он 300.000 стоит.
Или вы про то что государством установлена неудобная система?
asmln
13.11.2019 13:11Вот так надо? Или там совок не искоренили пока?
Viceroyalty Автор
14.11.2019 21:57С чем связан ваш сарказм — не улавливаю? При чем тут совок и разные налоговые ставки?
Andrey_Rogovsky
12.11.2019 12:531. Берем оплату биткойнами
2. Изредка выезжаем в страны, где их можно обналить
3. Провозим $10k по зеленому коридору
4. ???
5. Profit!Viceroyalty Автор
12.11.2019 19:49+1И получаем вопросы от налоговой после покупки чего-либо
Andrey_Rogovsky
13.11.2019 09:24Прецеденты были? Пруф плз.
edogs
13.11.2019 13:51Были www.vedomosti.ru/finance/articles/2014/10/31/nalog-s-rashodov, хотя в 2015 ВС разьяснил что это неправильно, но все же были и неизвестно как потом повернется.
Налоговая еще полбеды, тут www.vedomosti.ru/politics/articles/2019/11/11/815994-konstitutsionnii-sud вот что нарисовывается. Хотя заголовок чисто про семьи, в тексте интереснее
Конституционный суд не нашел противоречий с Основным законом в нормах, позволяющих изымать в пользу государства имущество, если оно приобретено на доходы, законность которых не подтверждена любыми лицами, а не только чиновниками и членами их семей, указанными в законе о контроле за расходами госслужащих (супруги и несовершеннолетние дети)
Andrey_Rogovsky
13.11.2019 14:33Тогда надо менять страну
edogs
13.11.2019 15:51На какую? Зимбабве? В плане не подтвержденности законности дохода в россии одни из самых либеральных законов. В ЕС, сша и англии законы в этом смысле на порядок жестче и вообще чем «цивилизованнее» страна тем жестче там прессуют за «непонятные деньги».
Viceroyalty Автор
14.11.2019 22:00В США и европе и других развитых странах к вам тоже будут вопросы, если у вас есть неучтенные деньги, так Аль Капоне посадили. Обратное — признак фигового государства.
alexs0ff
14.11.2019 07:57но все же были и неизвестно как потом повернется.
Пока из «серой зоны» не выведут хотя бы 80% ЗП, такой практики точно не будет в своей массовости.
Newm
12.11.2019 14:36Как видимо уже описали автору на клерке, главное, что надо читать для получения ответов на поставленные в статье вопросы, так это договор с биржей.
Например, если биржа агент, то читаем, кто платит агентскую комиссию. Если платит комиссию заказчик, тогда очевидно, что исполнитель в доходах эту комиссию показать не может.
Я не очень понял, почему автор считает биржу (посредника) физиком, а заказчика юриком… Но в любом случае опять же читаем договор с посредником. Что там конкретно написано.
Все остальное гадание на кофейной гуще.
Нам пришлось в этом разбираться, когда неожиданно выяснилось, что прокладка в виде ИП на упрощенке может перевыставить счет-фактуру для возврата НДС для плательщика за яндекс-директ, если этот плательщик оплачивает ИП, а ИП переправляет эти деньги яндексу на аккаунт плательщика.
Gutt
12.11.2019 15:18Без договора с биржей эти рассуждения не имеют никакого смысла. Выступает ли биржа по договору посредником?
varnav
12.11.2019 19:05Эх, 4% налога…
В США фрилансер платит дополнительно 15% к обычному налогу на доход (который обычно 20-30%), плюс сам покупает себе медстраховку (это 20 тысяч в год на семью).Viceroyalty Автор
12.11.2019 19:51Так я не говорю, что налог высокий, проблема в том, что непонятно сколько именно нужно заплатить и как правильно отчитаться в чеках
YuriM1983
12.11.2019 20:13~15% федерального налога, ~15% социалка, до 10% налога штата. Причём, даже если не жить в США, надо платить первые два (с некоторыми нюансами). Плюс медицинская и авто страховки, стоимость жилья… В общем, для обычного фрилансера США — не самый лучший выбор. Чтобы там жить, надо повышать ставки вдвое — многие (если не все) клиенты отвалятся. Посему и отказался от своего выигрыша в DV2020.
США хороша для офисных работников и владельцев бизнесов.varnav
13.11.2019 00:33Ставки нужно повышать не вдвое, а вшестеро. Стоимость жизни приблизительно в 4 раза больше чем в бСССР, ну а ещё +50% это налоги и страховки.
У офисных работников другая проблема — длинные часы и короткие отпуска. Не редки фирмы где 10 дней отпуска и 0 больничных (это в ИТ, вне ИТ легко может быть 0 отпуска и 0 больничных).
YuriM1983
12.11.2019 19:13Кто будет являться моим контрагентом — биржа или заказчик (4% или 6% налог соответственно)? *заказчик
И как собираетесь доказывать, что заказчик — ФЛ?Viceroyalty Автор
12.11.2019 19:53Собственно вопрос про доказательства, что клиент физик я тоже направил в ФНС. Не описал это в статье, потому что его они проигнорировали в своем ответе.
vp7
13.11.2019 01:09Сдаётся мне, что они ответят на ваш вопрос ровно в тот момент, когда выставят вам претензию по неуплате налогов и заблокируют счета ;(
Viceroyalty Автор
13.11.2019 08:51Остается как добропорядочному американцу — платить по максимуму, чтобы не нарваться на штрафные санкции.
Биржа, а не клиент в заказчиках тоже не есть хорошо — это напоминает постоянную работу с уходом от налогов.
С другой стороны при работе в оффлайне (поклейка обоев например) вообще непонятно что будет кроме чека — не составят же они с физиком акт выполненных работ.
flyaway
15.11.2019 14:26Работа на upwork годится для уплаты налога в статусе на самозанятого?
Там же какие-то ограничения для иностранных заказчиков. С другой стороны, апворк сейчас платит на банковский счет РФ рублями, и видимо имеет российское юрлицо.baldr
15.11.2019 16:19Я могу ошибаться, но, кажется, даже при выводе рублей с апворка (помимо конской комиссии и странного курса обмена) придется иметь дело с валютным контролем вашего банка.
Российского юрлица не имеет — по крайней мере договор заключается с иностранной фирмой, документы подписываются факсимильной подписью вице-президента иностранной фирмы.
edogs
Для решения подобных вопросов есть простая аналогия. В своё время вычитали на клерк.ру — выручало не раз.
Биржа, банк, платежный посредник и т.д. — рассматривается как нанятый Вами курьер, каковым они по сути и являются.
В таком разрезе становится понятно, что
а) Сколько клиент заплатил, это и есть доход.
б) Когда клиент заплатил, это и есть дата оплаты.
в) (немаловажно) Если клиент заплатил, а курьер потерял деньги (или не отдает или еще что-то), то это проблема исполнителя, а не клиента. Исполнитель может предьявить при этом претензии курьеру, но не клиенту. Перед клиентов ответственность начинается с получением денег курьером. Немаловажно это потому, что динамит Вас биржа или банкротится она — обязательства перед клиентами и налоговой это не отменяет.
г) Комиссии биржи — считай зарплата курьера, платится из своих.
д) Деньги у курьера можно забирать раз в месяц или сразу или вообще когда угодно или не забирать вообще.
И так далее — там много может быть вопросов, но практически все разрешаются по схеме «а что если бы это был просто нанятый мной курьер»©
Viceroyalty Автор
Спасибо, интересная логика. На самом деле очень положительная для самозанятого — ведь если курьер взял деньги у физика, то налог будет 4% вместо 6%.
Тут очень хотел получить разъяснения от регулятора, чтобы снизить налоговые риски — но ваша логика четче.
Kane
Если купить патент, то налог может быть и меньше 4%
Viceroyalty Автор
P.S. аналогия работала для налоговой?
edogs
Да, полностью.
Да, верно. Биржа Вам выплачивает не свои деньги, а деньги клиента, поэтому Вы платите с них как с клиентских денег. Это хорошо и бирже, т.к. биржа не учитывает эти поступления (от клиента) как доходы и выплаты Вам (как исполнителю) как расходы, что упрощает для них ситуацию с бухгалтерией и налогами.Тут смысл в том, что посредник (биржа, банк, платежка) по сути дейстует по договору поручения (или его аналогу), поэтому все его действия это Ваши действия (как по доверенности).
p.s.: Советуем сходить на klerk.ru / forum.klerk.ru. Это как хабр в ИТ, только в бухгалтерии, особенно форум.
Viceroyalty Автор
На клерке сказали смотря с кем договор — собственно надо оферту почитать, но сегодня уже влом столько английского текста читать.
webhamster
> Да, верно. Биржа Вам выплачивает не свои деньги, а деньги клиента, поэтому Вы платите с них как с клиентских денег.
А что делать с той же Sape.ru? Там в заказчиках рекламы как физические так и юрлица, и закупают рекламы всего по 5-12 рублей в месяц. И их несколько сотен. Пойди отследи от кого деньги получены. Как в этом случае расcчитывать?
Viceroyalty Автор
Было бы здорово, если бы ставка была одинаковой — пусть даже 6%, тагда-бы в сложных ситуациях не возникало неуплаты налога.
vp7
А почему нельзя на это посмотреть по другому — вас нанимает биржа на выполнение задач, которые она перед вами ставит. Она же вам платит. Она же с вами заключает единственный договор (прямых договоров с клиентами же у вас нет?).
Значит, ваш клиент — именно биржа и вы заработали ровно ту сумму, которую она вам перечислила, ровно в тот момент, когда она вам перечислила.