Около двух недель назад я обратился в техподдержку Яндекса по вопросу о фильтрации видео в детском режиме.
Честно говоря, желание обратиться по поводу неприемлемого для детей содержимого возникало и раньше, но как это обычно бывает — откладывалось на потом.
К тому же — это ведь Яндекс! Он лучше знает, что хотел найти ты.
Как оказалось — не лучше.
Обратите внимание на значок детского режима справа сверху.
Именно эту заставку — про ненормативную лексику и 18+ я увидел, попытавшись включить ребёнку видео прохождения красивой игрушки от МС, к слову — игрушка 6+.
Ложечки другие варианты конечно же нашлись, но осадок остался.
Немножко предыстории — с чего я вдруг решил обратиться в ТП.
Ребёнок (7 лет) не чужд компьютеру и гаджетам, но и не фанатеет по ним.
Любит рисовать, и обычно, с помощью Алисы — глядя в монитор, пытается повторить то, чему обучают в мастер-классах, слушает музыку, танцует и поёт.
Всегда вполне корректно обращается с железкой и если возник какой-то вопрос, зачастую пытается самостоятельно выяснить непонятное. Разумеется мы, как родители, всегда объясним и расскажем, но ребёнку интересна и другая точка зрения, что в целом правильно. Но как оказалось — не в данном случае.
Личное время и личное пространство у ребёнка должно быть и закрытая дверь на час-два в день меня совершенно не смущала — смотрит мультики, рисует — что может быть плохого?
Пока она не подошла и не сказала «мне страшно».
Наткнулась где-то на страшилки, которые и некоторым взрослым смотреть не стоит. Может быть Алиса некорректно распознала запрос, может подружки что-то рассказали — и вот результат.
Чудесное видео в детском режиме напрямую от Яндекса — с его видеохостинга, правда?
Посмотрев «это» пару минут, решил не откладывая обратиться в ТП — ведь такая жесть в детском режиме недопустима и надеясь, что ребята «просто подкрутят фильтры». Но статьи бы не было, будь всё так просто.
Забегу вперед — чтобы можно было не читать простыню переписки с ТП.
В двух словах: фильтров нет. Мы (Яндекс) считаем, что всё окей.
Ребёнок увидит всё, для чего принудительно (модераторами или заливщиками видео) не проставлено возрастное ограничение. Для Ютуба и Яндекса, которые и отдают основной контент на станцию, это значит, что практически любое видео доступно т.к. перезаливают любое видео не утруждая себя выставить ограничения. Новостные каналы ТВ на хостингах доступны все (хотя для новостей уже пора ставить 16+).
Нет даже фильтрации по ключевым словам запроса.
И нет, это не жалоба. Жаловаться можно на личные проблемы, здесь же проблемы с психикой могут возникнуть у любого рандомного ребёнка, умеющего говорить с Яндекс.Станцией.
Надеюсь, освещение проблемы поможет сделать фильтрацию ЯС лучше, да и родители будут знать об опасной игрушке.
И да, в РКН отпишу обязательно.
UPD: Ответ Яндекса в комментариях
Честно говоря, желание обратиться по поводу неприемлемого для детей содержимого возникало и раньше, но как это обычно бывает — откладывалось на потом.
К тому же — это ведь Яндекс! Он лучше знает, что хотел найти ты.
Как оказалось — не лучше.
Обратите внимание на значок детского режима справа сверху.
Именно эту заставку — про ненормативную лексику и 18+ я увидел, попытавшись включить ребёнку видео прохождения красивой игрушки от МС, к слову — игрушка 6+.
Немножко предыстории — с чего я вдруг решил обратиться в ТП.
Ребёнок (7 лет) не чужд компьютеру и гаджетам, но и не фанатеет по ним.
Любит рисовать, и обычно, с помощью Алисы — глядя в монитор, пытается повторить то, чему обучают в мастер-классах, слушает музыку, танцует и поёт.
Всегда вполне корректно обращается с железкой и если возник какой-то вопрос, зачастую пытается самостоятельно выяснить непонятное. Разумеется мы, как родители, всегда объясним и расскажем, но ребёнку интересна и другая точка зрения, что в целом правильно. Но как оказалось — не в данном случае.
Личное время и личное пространство у ребёнка должно быть и закрытая дверь на час-два в день меня совершенно не смущала — смотрит мультики, рисует — что может быть плохого?
Пока она не подошла и не сказала «мне страшно».
Наткнулась где-то на страшилки, которые и некоторым взрослым смотреть не стоит. Может быть Алиса некорректно распознала запрос, может подружки что-то рассказали — и вот результат.
Чудесное видео в детском режиме напрямую от Яндекса — с его видеохостинга, правда?
Посмотрев «это» пару минут, решил не откладывая обратиться в ТП — ведь такая жесть в детском режиме недопустима и надеясь, что ребята «просто подкрутят фильтры». Но статьи бы не было, будь всё так просто.
Забегу вперед — чтобы можно было не читать простыню переписки с ТП.
В двух словах: фильтров нет. Мы (Яндекс) считаем, что всё окей.
Ребёнок увидит всё, для чего принудительно (модераторами или заливщиками видео) не проставлено возрастное ограничение. Для Ютуба и Яндекса, которые и отдают основной контент на станцию, это значит, что практически любое видео доступно т.к. перезаливают любое видео не утруждая себя выставить ограничения. Новостные каналы ТВ на хостингах доступны все (хотя для новостей уже пора ставить 16+).
Нет даже фильтрации по ключевым словам запроса.
простыня переписки с ТП
2020-04-07 13:37:40, Иван
Тема обращения: Другой вопрос
Вопрос по: Фильтрация видео в детском режиме
Здравствуйте!
В настройках станции включен детский режим, но фильтрация, насколько я понимаю, производится только по ключевым словам.
Как результат — зачастую на экране видео, которое для семилетнего ребёнка — однозначная «жесть». Такой контент регулярно попадается и на ютубе, и на яндекс.видео.
Подскажите пожалуйста, как можно решить данную проблему.
вт, 7 апр. 2020 г., 17:03 Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
В первую очередь, пожалуйста, давайте убедимся, что вы настроили режим фильтрации в соответствующем разделе приложения «Яндекс»: меню (?) -> «Устройства» -> «Аккаунт» -> «Режим поиска».
Все верно?
В таком случае, пожалуйста, уточните, на каком ресурсе воспроизводятся видео?
Не могли бы вы, пожалуйста, привести пример такого видео?
Буду ждать ваш ответ.
2020-04-07 14:44:36, Иван
Здравствуйте.
Первое фото — результат попытки включить доктора Хауса с домашнего экрана (отказ). То есть, детский режим включен.
Ну и дальше — все остальные запросы.
Отдельная просьба — прокомментируйте пожалуйста, почему запрос видео с ключевым словом 'убийство(а)' вообще отрабатывает в детском режиме.
//прим. тут я приложил пачку фотографий
вт, 7 апр. 2020 г. в 18:32, Yandex.Support
Иван, спасибо за проверку и фотографии!
Чтобы мы могли подробнее изучить вопрос, почему в детском режиме обрабатываются подобные запросы, пожалуйста, уточните, какие команды вы давали Алисе.
2020-04-07 15:56:27, Иван
название файла — команда (или результат)
01_IMG_20200407_172234 — «алиса, найди в интернете видео ори энд зе блинд форест»
02_IMG_20200407_172219 — результат предыдущего запроса
03_IMG_20200407_172158 — видео 1 предыдущего запроса
04_IMG_20200407_172224 — видео 1 предыдущего запроса
05_IMG_20200407_172105 — «алиса, включи доктор хаус»
06_IMG_20200407_172533 — «алиса, найди в интернете видео пранк жесть»
07_IMG_20200407_172837 — «алиса, найди в интернете видео убийства» (запрос)
08_IMG_20200407_172907 — «алиса, найди в интернете видео убийства» (результат)
09_IMG_20200407_172933 — видео 1 предыдущего запроса
10_IMG_20200407_172933 — видео 2 предыдущего запроса
11_IMG_20200407_172351 — «алиса, найди в интернете видео момо»
12_IMG_20200407_172428 — видео 1 из предыдущего запроса
13_IMG_20200407_172944 — фото информации о станции
разделил по «запросам», файлы переименовал для удобства и прикрепил к письму ещё раз.
//прим. оформил ссылками на фото
вт, 7 апр. 2020 г., 20:33 Yandex.Support
Иван, спасибо, что переименовали фотографии и подписали команды и результаты.
Передал всю информацию ответственным специалистам. Нам понадобится некоторое время, чтобы разобраться в причине возникшей ситуации и изучить, почему Алиса обрабатывает команды и показывает такие результаты.
Как только у меня появятся новости, я свяжусь с вами!
2020-04-12 15:24:41, Иван
здравствуйте! есть новости по моему вопросу?
вс, 12 апр. 2020 г. в 18:49, Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
Увы, пока новостей нет, наши специалисты еще работают над вашим вопросом.
Я обязательно напишу вам, когда у меня появится информацию!
2020-04-20 17:3:17, Иван
Здравствуйте! Две недели назад я обратился с вопросом о функционале, который Вы заявляете как базовый, то есть по-умолчанию доступный для включения и использования.
Детский режим у Вас даже в рекламе есть — совсем недавно мне пришло промо от Вас, где в заголовке большими буками написано «0+», что (как оказалось) не соответствует действительности.
Запрошенные Вами материалы (голосовые команды, фото экрана и т.д.) я предоставил.
Пожалуйста, объясните мне — почему так долго решается мой вопрос?
пн, 20 апр. 2020 г., 20:51 Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
Спасибо, что сообщили нам об этой ситуации.
Сейчас этот режим фильтрует контент таким образом, что не допускает отображение жестких видео или видео сексуального содержания.
Я передал ваши замечания специалистам. Будем работать над улучшением детского режима.
2020-04-20 18:6:47, Иван
Об этой ситуации я сообщил две недели назад. Сейчас я спрашиваю, почему вопрос решается так долго.
пн, 20 апр. 2020 г., 21:42 Yandex.Support
Иван, да, вы правы.
Своим сообщением я хотел обратить внимание на то, что нам важно ваше мнение. Вся информация уже была передана ответственным специалистам.
На данный момент детский режим работает таким образом, но мы записали ваше пожелание усовершенствовать фильтрацию контента в этом режиме.
К сожалению, я не смогу подсказать, когда это будет реализовано, но мы все записываем и стараемся воплотить в будущем.
2020-04-20 18:46:11, Иван
Это прекрасно, но почему же в настоящем я вижу шильдик 0+, если он по факту не работает?
2020-04-20 19:15:43, Yandex.Support
Иван, я проконсультируюсь по этому вопросу с коллегами. Как только получу ответ, свяжусь с вами.
Пожалуйста, дождитесь моего письма.
вт, 21 апр. 2020 г. в 15:26, Yandex.Support
Илья, благодарю за ожидание.
Видео из примеров, которые вы приводили, на данный момент считаются допустимыми для семейного режима.
Сейчас мы работаем над более жестким фильтров для детского режима.
//тут я уже Илья :)
2020-04-21 12:52:12, Иван
Позвольте уточнить — кем считаются допустимыми для 0+ видео из примеров?
Более жестких ограничений (чем сейчас выставлены) я не нашел — следовательно, судя по рекламе, это и есть 0+ режим.
В Федеральном законе 436-ФЗ четко описаны возрастные классификации и для 0+ мат, насилие и страшилки однозначно запрещены.
С момента первого моего обращения прошло две недели и сейчас вы пишете от имени Яндекса, что это допустимо?
Раз Яндекс себе позволяет плевать на ФЗ, я вполне могу себе позволить не просить, а требовать, чтобы с данным вопросом немедленно разобрались.
У Яндекса ровно один день с момента отправки моего письма на исправление детского режима по приведенным мной примерам.
Если исправлений не будет — последуют обращения и статьи от меня в Роскомнадзор, Спортлото, Пикабу, Хабр и телеканал РенТВ.
Спасибо за внимание, время пошло.
вт, 21 апр. 2020 г., 17:49 Yandex.Support
Илья, понимаю вас. Увы, в такие короткие сроки внести изменения в сложный процесс фильтрации контента точно не получится. Но я передал ваше письмо ответственным. Напишу, как будут новости!
21 апр. 2020 г., 17:55, Иван
Господа, у вас было две недели.
После чего вы мне сообщили, что этот контент допустим. Увы, но я (и федеральный закон) с вами не согласны.
Ждать ещё две недели?) спасибо, я уже подождал.
Время я озвучил, остальное зависит от вас.
//думаю, читая эту статью вам уже стало понятно, что результата нет
Тема обращения: Другой вопрос
Вопрос по: Фильтрация видео в детском режиме
Здравствуйте!
В настройках станции включен детский режим, но фильтрация, насколько я понимаю, производится только по ключевым словам.
Как результат — зачастую на экране видео, которое для семилетнего ребёнка — однозначная «жесть». Такой контент регулярно попадается и на ютубе, и на яндекс.видео.
Подскажите пожалуйста, как можно решить данную проблему.
вт, 7 апр. 2020 г., 17:03 Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
В первую очередь, пожалуйста, давайте убедимся, что вы настроили режим фильтрации в соответствующем разделе приложения «Яндекс»: меню (?) -> «Устройства» -> «Аккаунт» -> «Режим поиска».
Все верно?
В таком случае, пожалуйста, уточните, на каком ресурсе воспроизводятся видео?
Не могли бы вы, пожалуйста, привести пример такого видео?
Буду ждать ваш ответ.
2020-04-07 14:44:36, Иван
Здравствуйте.
Первое фото — результат попытки включить доктора Хауса с домашнего экрана (отказ). То есть, детский режим включен.
Ну и дальше — все остальные запросы.
Отдельная просьба — прокомментируйте пожалуйста, почему запрос видео с ключевым словом 'убийство(а)' вообще отрабатывает в детском режиме.
//прим. тут я приложил пачку фотографий
вт, 7 апр. 2020 г. в 18:32, Yandex.Support
Иван, спасибо за проверку и фотографии!
Чтобы мы могли подробнее изучить вопрос, почему в детском режиме обрабатываются подобные запросы, пожалуйста, уточните, какие команды вы давали Алисе.
2020-04-07 15:56:27, Иван
название файла — команда (или результат)
01_IMG_20200407_172234 — «алиса, найди в интернете видео ори энд зе блинд форест»
02_IMG_20200407_172219 — результат предыдущего запроса
03_IMG_20200407_172158 — видео 1 предыдущего запроса
04_IMG_20200407_172224 — видео 1 предыдущего запроса
05_IMG_20200407_172105 — «алиса, включи доктор хаус»
06_IMG_20200407_172533 — «алиса, найди в интернете видео пранк жесть»
07_IMG_20200407_172837 — «алиса, найди в интернете видео убийства» (запрос)
08_IMG_20200407_172907 — «алиса, найди в интернете видео убийства» (результат)
09_IMG_20200407_172933 — видео 1 предыдущего запроса
10_IMG_20200407_172933 — видео 2 предыдущего запроса
11_IMG_20200407_172351 — «алиса, найди в интернете видео момо»
12_IMG_20200407_172428 — видео 1 из предыдущего запроса
13_IMG_20200407_172944 — фото информации о станции
разделил по «запросам», файлы переименовал для удобства и прикрепил к письму ещё раз.
//прим. оформил ссылками на фото
вт, 7 апр. 2020 г., 20:33 Yandex.Support
Иван, спасибо, что переименовали фотографии и подписали команды и результаты.
Передал всю информацию ответственным специалистам. Нам понадобится некоторое время, чтобы разобраться в причине возникшей ситуации и изучить, почему Алиса обрабатывает команды и показывает такие результаты.
Как только у меня появятся новости, я свяжусь с вами!
2020-04-12 15:24:41, Иван
здравствуйте! есть новости по моему вопросу?
вс, 12 апр. 2020 г. в 18:49, Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
Увы, пока новостей нет, наши специалисты еще работают над вашим вопросом.
Я обязательно напишу вам, когда у меня появится информацию!
2020-04-20 17:3:17, Иван
Здравствуйте! Две недели назад я обратился с вопросом о функционале, который Вы заявляете как базовый, то есть по-умолчанию доступный для включения и использования.
Детский режим у Вас даже в рекламе есть — совсем недавно мне пришло промо от Вас, где в заголовке большими буками написано «0+», что (как оказалось) не соответствует действительности.
Запрошенные Вами материалы (голосовые команды, фото экрана и т.д.) я предоставил.
Пожалуйста, объясните мне — почему так долго решается мой вопрос?
пн, 20 апр. 2020 г., 20:51 Yandex.Support
Здравствуйте, Иван!
Спасибо, что сообщили нам об этой ситуации.
Сейчас этот режим фильтрует контент таким образом, что не допускает отображение жестких видео или видео сексуального содержания.
Я передал ваши замечания специалистам. Будем работать над улучшением детского режима.
2020-04-20 18:6:47, Иван
Об этой ситуации я сообщил две недели назад. Сейчас я спрашиваю, почему вопрос решается так долго.
пн, 20 апр. 2020 г., 21:42 Yandex.Support
Иван, да, вы правы.
Своим сообщением я хотел обратить внимание на то, что нам важно ваше мнение. Вся информация уже была передана ответственным специалистам.
На данный момент детский режим работает таким образом, но мы записали ваше пожелание усовершенствовать фильтрацию контента в этом режиме.
К сожалению, я не смогу подсказать, когда это будет реализовано, но мы все записываем и стараемся воплотить в будущем.
2020-04-20 18:46:11, Иван
Это прекрасно, но почему же в настоящем я вижу шильдик 0+, если он по факту не работает?
2020-04-20 19:15:43, Yandex.Support
Иван, я проконсультируюсь по этому вопросу с коллегами. Как только получу ответ, свяжусь с вами.
Пожалуйста, дождитесь моего письма.
вт, 21 апр. 2020 г. в 15:26, Yandex.Support
Илья, благодарю за ожидание.
Видео из примеров, которые вы приводили, на данный момент считаются допустимыми для семейного режима.
Сейчас мы работаем над более жестким фильтров для детского режима.
//тут я уже Илья :)
2020-04-21 12:52:12, Иван
Позвольте уточнить — кем считаются допустимыми для 0+ видео из примеров?
Более жестких ограничений (чем сейчас выставлены) я не нашел — следовательно, судя по рекламе, это и есть 0+ режим.
В Федеральном законе 436-ФЗ четко описаны возрастные классификации и для 0+ мат, насилие и страшилки однозначно запрещены.
С момента первого моего обращения прошло две недели и сейчас вы пишете от имени Яндекса, что это допустимо?
Раз Яндекс себе позволяет плевать на ФЗ, я вполне могу себе позволить не просить, а требовать, чтобы с данным вопросом немедленно разобрались.
У Яндекса ровно один день с момента отправки моего письма на исправление детского режима по приведенным мной примерам.
Если исправлений не будет — последуют обращения и статьи от меня в Роскомнадзор, Спортлото, Пикабу, Хабр и телеканал РенТВ.
Спасибо за внимание, время пошло.
вт, 21 апр. 2020 г., 17:49 Yandex.Support
Илья, понимаю вас. Увы, в такие короткие сроки внести изменения в сложный процесс фильтрации контента точно не получится. Но я передал ваше письмо ответственным. Напишу, как будут новости!
21 апр. 2020 г., 17:55, Иван
Господа, у вас было две недели.
После чего вы мне сообщили, что этот контент допустим. Увы, но я (и федеральный закон) с вами не согласны.
Ждать ещё две недели?) спасибо, я уже подождал.
Время я озвучил, остальное зависит от вас.
//думаю, читая эту статью вам уже стало понятно, что результата нет
И нет, это не жалоба. Жаловаться можно на личные проблемы, здесь же проблемы с психикой могут возникнуть у любого рандомного ребёнка, умеющего говорить с Яндекс.Станцией.
Надеюсь, освещение проблемы поможет сделать фильтрацию ЯС лучше, да и родители будут знать об опасной игрушке.
И да, в РКН отпишу обязательно.
UPD: Ответ Яндекса в комментариях
Alexmaru
Это же очевидно, что для такого варианта возможен только белый список с толпой «экспертов», которые расставляют G, PG, и просматривают посекундно, вдруг там скример? Причём тут вообще пост-модерация? Я имею ввиду, это вообще технически реализуемо без ИИ походящего на человека?
А фильтрация по названию — ну назовёт кто-то видео с расчленёнкой Счастливые лесные друзья, определит это простенькая нейросеть как анимацию, и пропустит.
imm Автор
Пост-модерация должна хотя бы на сообщения пользователей реагировать и банить для просмотра по ключевикам/ссылкам.
wmgeek
Пост модерация на основе сообщений пользователей моментально превращается в инструмент конкурентной борьбы, а нежелательный контент просто перезаливается. Вот если бы переключить автоматические механизмы охраны копирайта на защиту детей, вот это было бы дело! Автоблокировка контента просто потому что в нем страшный «копирайт» кадр/мелодия/текст. Только вот за нарушение копирайта провайдерам контента айайай, а защита детей оставлена родителям :-(
trapwalker
Краудсорсинг на примере википедии, OSM и опенсорса уже давно доказал свою эффективность.
Не понимаю, почему не применяют простых саморегулирующихся мер:
Преимущества:
saege5b
И будет там простыня ключей. От +0 до 18+ с шагом в год и вагон всякого другого.
И срач на тему, применять формальные признаки к детским сказкам, или нет(убийства, расчленёнка, грабёж и т.д.)? И флейм, когда к чему и как применять формальные признаки?
wladyspb
Формальные признаки применительно к детским сказкам и мультфильмам, внезапно, вполне подробно прописаны для всех возрастов. Там идёт классификация по типу — для 0+ нельзя вообще убийств, только пальчиком погрозить, для более старших — добро побеждает зло, но без ужасов, крови и расчленёнки, и т.д.
saege5b
Я знаю. На том же колобке в нашей библиотеке стояло 14+ (вроде). Причём, читают его в классе первом.
Достаточно сложно ребёнку объяснить что он должен соблюдать все правила, но есть правила которые соблюдать не получится.
wladyspb
На лабиринте первое попавшееся издание колобка — рейтинг 0+. Видимо, у вас в школьной библиотеке была своеобразная редакция — либо в плане текста, либо в плане изображений.
saege5b
А это уже пример директивно-точечно-ручного управления.
Когда вводили рейтинговую систему, во многих библиотеках, магазинах подобная литература огребала рейтинг «по совокупности, на всякий случай». Потом всё это разруливалось вручную, когда народ стал стебаться в открытую, даже жанр появился — придумай самую жуткую трактовку детской сказки.
wladyspb
В целом, меня вполне устраивает текущая ситуация, когда рейтинг для производителя имеет обязательный характер, а для родителей — рекомендательный. Я могу поржать над тем, что колобку выставили 14+, бегло пролистать его, Чтобы убедиться что там для этого нет объективных причин для этого, и дать его почитать ребёнку. Или могу на основании того, что знаю о рейтинге — либо принять решение что мои дети даже 14+ до 18-ти не получат(ну вот такой я пуританин), либо наоборот — разрешить им произведения 16+ уже с 12-13 лет, поскольку давно с ними обсудил скользкие темы, и они знают то что нужно о биологии, размножении, мате и реальном мире.
saege5b
Что делать, если книгу выбирает ребёнок один?
У меня дочь с 8 лет ходит в библиотеку одна. С одной стороны высокие возрастные рейтинги, с другой, какая-нибудь «весёлая жизнь какашки» с низким рейтингом.
Интернет магазин? тот же гугл-книги в детском разделе спокойно выкладывает «как приучить олигарха», «исповедь содержанки» и прочие творения лиц с низком социальным рейтингом.
wladyspb
Если вы дали такой уровень ответственности — то предполагается, что и объяснили как правильно выбирать. Единственно правильного ответа тут, к сожалению, нет.
saege5b
Получается: «все обязаны рейтинг». но он не работает, поэтому — сами.
Tyusha
Я как-то сейчас по-новому взглянула на сказки братьев Гримм и Шарля Перо. Там… местами совсем 18+.
saege5b
Изначально многие сказки нагоняли «жути» и «излишне натуралистичные». Это уже в 20 веке их причесали и облагородили.
Dolios
А теперь оригиналы почитайте, а не то, что сейчас за них выдается :)
Спящую красавицу, например, не совсем целовали. И разбудили ее родившиеся дети.
Shkaff
Есть недавнее классное издание Гримм, где все как положено.
AnthonyMikh
В отзывах издание ругают.
Shkaff
Я не читал сам, держал в руках просто, визуально мне понравилось. Но раз пишут, что все не так хорошо, как на первый взгляд — увы…
xsevenbeta
Даже из фрагментов книги на скриншотах язык не понравился, хотя оформлено неплохо.
Dmitry_Dor
zzzzzzzzzzzz
Сомневаюсь, что нужно
Иначе, когда он со временем дойдёт до рассуждений «не все правила можно / нужно соблюдать» (а такие правила найдутся обязательно), он будет в дальнейшем скептически относиться к вашему мнению («всю жизнь меня убеждал, а оказалось — ерунда»).Нужно на каждое правило логическое обоснование приводить, а не «дорогу переходим на зелёный, потому что я так сказал».
saege5b
Да-да :)
Зелёный светофор — рекомендуемое движение, но лучше убедиться.
Рейтинг — рекомендуемый возраст/ограничения, но лучше проверить.
Реклама — выпячивание преимуществ, но лучше самому разобраться.
И т.д. «в нашем обществе так исторически принято или исторически сложилось».
И на вопрос, есть ли что-то, что выполняется всегда, я подумав, ответил что «мы все смертные».
braineater
А законы физики? (:
trapwalker
Никакие там не законы, а неизбежность, определяемая теорией вероятностей. Хотя вопрос чертовски интересный, если понимать про термодинамику и тот же "закон сохранения энергии", который нарушается постоянно в частности и никогда надолго в целом, хотя никто точно не знает как и что там устроено. Чертовски интересно жить.
pavlentich
поподробней про «постоянно нарушается» можно, может просто эксперимент некорректный или экспериментатор???
DaemonGloom
Не, это просто Общая Теория Относительности происходит. Насколько помню, проблемы из-за неоднородности времени. Но об этот вопрос много копий было сломано (и на хабре тоже).
Ещё в квантовой механике туннельный эффект приносит неоднозначность.
Shkaff
Верно, только не из-за неоднородности времени, а просто из-за свойства ОТО: энергия может переходить в кривизну пространства (и обратно). Пространство расширяется, кривизна меняется, и энергия просто не сохраняется. Но это все на космологических масштабах (и временах). Можно вот этот пост, или вот это почитать.
Viceroyalty
А на планковских масштабах разве не происходит нарушения? Например преодоление потенциальных барьеров частицами с низкими энергиями
Shkaff
Потенциальные барьеры могут быть гораздо больше планковских масштабов. Но нет, там тоже энергия сохраняется, только в рамках квантовых законов (в которых энергия подчиняется принципу неопределенности). Строго говоря, на очень малых промежутках времени энергия может быть не определена точно, и тогда может принимать любые значения (как бывает для виртуальных частиц). Но тут уже большой вопрос в том, что мы понимаем под энергией.
Zolg
https://habr.com/ru/post/238481/
vikarti
Сколько будем Звездным Войнам ставить? А если учесть что там вполне себе есть например геноцид гражданского населения? -:) (правда кровь-кишки этого населения не показаны, показан суперлазер Звезды Смерти в работе)
А сколько надо ставить книжной серии где прямо рассказывается что мир выжил в термоядерной войне (жестокости потом — описаны, как описано и то что после войны чистки по расовой признаку были), выход к звездам — и еще одна война (более менее подробно описанная, с милыми эпизодами 'мы пошлем в десант десятки миллионов в том числе и подростков и потери под 90% будут но это нормально')
www.litres.ru/serii-knig/hrustalnoe-yabloko
mrsantak
Это все фигня. Прикиньте какой срач на тему рейтинга для библии будет. По формальным параметрам там однозначно 18+. Но вот верующие же никогда не примут этого, притом что они зачастую как раз и ратуют за все эти рейтинги.
saege5b
Ага, причём там даже толком не обсудить будет — оскорбление чувств верующих.
Am0ralist
С чего бы 18+ то?
mrsantak
Хорошая попытка, но нет, под УК РФ 148 вы меня так просто не подведёте :)
Zolg
а вы ветхий завет читали ?
из первого вспомнившегося:
Am0ralist
Ок, а 18+ где?
Magals
то есть инцест это по вашему норм для -18?
M_AJ
Не знаю как у вас, у нас про него, как явление, в школе классе в 5, если не раньше, рассказывали, никто вроде не пострадал. Какая-то странная тема пошла не отношение к явлению воспитывать в человеке, а пытаться скрыть сам факт существования явления.
Heniker
Отношение еще нужно воспитать. Гораздо проще заставить других фильтровать контент для ребенка.
Am0ralist
Ну да, давайте ещё будем запрещать сексом до 18 заниматься всем? А тут как раз таки добро побеждает зло, без мата (заметьте, какое оно культурное), а так же объяснено, почему сексом заниматься можно, но не со всеми (в рамках сетинга). Опять же, Автору на творимое зло — не пофиг. Вполне себе укладывается в меньшие нормы)
Ниже 12 — да, такое читать смысла большого в принципе нет, но и после 12 выдавать только книжки, где максимум в щечку целуются…
webkumo
Если мы говорим о возрастном рейтинге литературы, то и смотреть надо на формальные признаки, смотрим, например здесь:
18+
И вот у меня к вам вопрос, когда инцест стал "традицонным видом взаимоотношений"?
PS я бы вот вообще "взял бы их и отменил", но к сожалению мнение людей, согласных со мной — в меньшинстве…
PPS а вот делать исключение для библии "потому что" — вот это дикость страшная. Не под современную мораль она писана.
Am0ralist
Вот кусок про забить камнями — это уже 18+, причем не потому, что забить камнями, а потому что сие не просто не осуждается, а наоборот, приветствуется.
webkumo
А там есть осуждение? В приведённом куске — точно нет, есть ли в продолжении ситуации — сильно сомневаюсь. Осуждение в другом участке отношения к этому не имеет, так что есть ли там таковое вообще — уже не важно… В общем есть цитаты за "осуждение"?
Zolg
Нет там никакого осуждения. Просто констатация обыденного факта.
У дяди Лота, отца многих народов, первого патриарха и первого еврея все тоже вполне обыденно:
Zolg
А где там про добро, зло, победу одного над другим и отношение к этому автора ?
Я вам больше скажу — большинство слышанных мной
пояснений служителей культабогословских толкований сводились к тому, что Лот неувиновен, ибо пьяный был, не помнит. А дочери действовали во имя продолжения рода человеческого, поэтому тоже все ок.OnYourLips
Am0ralist
Тут уговорили)
vikarti
А широкоизвестный пример
не подходит?
vikarti
Употребление вина (чем лучше курения?)
Секс.
Упомянуты массовые убийства.
Вероятно — педофилия (возраст дочерей не упомянут прямо)
Инцест.
Автор НЕ осуждает.
wladyspb
С этим нет никаких проблем, у меня в детстве было издание детской библии, и там все спорные моменты 18+ аккуратно вырезаны или сглажены)
Zolg
как смертный может взять на себя грех цензурировать слово божие ??? это ж ересь в чистом виде получается
adel-s
Это вы ещё «Библию Рабов» не читали.
Полюбопытствуйте.
Sychuan
Для детей вообще-то существует специально адаптировання «Детская Библия». Полагаю, что верующие про нее знают прекрасно.
webkumo
Еретическое воспитание с детских лет? Ай молодцы! Только христианская церковь способна на такое двуличие… никакой ислам не сравнится… Хотя… может у иудеев так же… как бы яблочко-то с какой яблони? :-)
Zolg
Так яблоня общая у всех троих
webkumo
Так это я знаю, но вот примеров настолько жёсткой двуличности у ислама мне неизвестны. Впрочему это может быть связано с тем, что окружение у меня хоть как-то взаимодействует с христианством и никак с исламом...
Dolios
Какой рейтинг вы бы поставили мультфильму "Ну, погоди" (табакокурение), "Сказке о попе и его работнике Балде" (оскорбление чувств верующих) и сказкам про Кощея (убийство)?
tvr
Там не только табакокурение, а ещё и насилие, харрасмент, хулиганство, асоциальное поведение, трансвестизм, уничтожение чужой собственности. И всё это в каждой серии! Ужос!
semen-pro
Т.е. по сути, репозитория на гитхабе для ребенка будет достаточно, остальное можно отключить.
TerraV
Контрибьюторы в вики, OSM и опенсорс не получают прямую финансовую выгоду от количества просмотров их контента. Как только начнут — проблема SMM встанет в полный рост. Абузить не в пример легче чем предотвращать абуз.
amarao
Я просто оставлю это здесь.
https://www.youtube.com/watch?v=_wAjs3mMhCE
Lyolick
Ля! Что я только что посмотрел...?
amarao
Серия "Свинка Пепа и бекон".
Овощечистки никогда больше не будут the same. Живите с этим.
AnthonyMikh
Как же расточительно Пеппа поступила. Логичнее было бы добывать продукт малыми порциями, чтобы источник успел восстановиться. Тогда в совокупности общий выход продукта будет выше в долгосрочной перспективе.
IgorPie
Если скример — это орущий подросток, то можно отловить работом по резкому повышению громкости и искажениям в области речи (т.е. можно даже пассивными средствами отделить от взрывов и т.п.).
WayMax
Тогда запрещать и Симпсонов — там периодически показывают экран ТВ на котором периодически показывают «Шоу Щекотки и Царапки» в котором периодически фигурирует расчленёнка.
tvr
А «Том и Джерри» — сплошное насилие в исполнении однополой садо-мазо пары, местами переходящее в групповые оргии.
balamutang
"Щекотка и царапка" это собственно пародия на "том и джерри", где та же самая расчлененка слегка завуалирована мультяшностью. От удара молотком по голове у героя голова плющится и восстанавливается, хотя на самом деле будет кровь-кишки и тд куча таких примеров. И проблема в том что некоторые дети копировали такое поведение, не осознавая последствий.
lolhunter
Я вот какой-то не правильный наверное, но оставлять маленького ребенка один на один с девайсом с голосовым поиском и якобы искусственным интеллектом и доступом во все что только можно и якобы детским режимом? Серьезно?
Надо мастер-классы? Накидал подборку каналов в акк youtube и вперёд.
Видео? Ребенок попросил — нашли вместе и включил. Похожие на том же youtube вполне себе адекватные.
Но блин не голосовой поиск. Ну оговориться или не понять может… Не ручка, а сучка и приехали?
imm Автор
Ну вот видимо я неправильный, понадеялся на фильтры Яндекса. Потому и написал статью, в надежде, что неправильных станет меньше.
tuxi
С опытом приходит понимание, что большая часть заявлений такого рода (я про «у нас надежные фильтры, у нас ответственные модераторы») не более чем маркетинговый ход и даже очень часто простая ложь. Поэтому сделайте выводы и пересмотрите способы доступа ваших детей к контенту в интернете.
Бороться с этим по моему бессмысленно… взывать к службе поддержки… Ну если у вас много времени и вы хотите сделать яндекс лучше… ну попробуйте…
korobkov-k
Вместе с пониманием заодно и жалобы во все инстанции написать, плюс можем поддержать автора и написать от себя и писать их до исправления ситуации. Пусть либо 0+ снимают и перестают пихать рекламу фильтров, которые не работают, либо ищут способ сделать так чтобы он заработал(но до того всё равно убрать рекламу и оповестить юзеров о своем факапе). Это же самый прямой обман покупателя и мошенничество.
setevoy4
Бучи человеком, связанным с ИТ (а я полагаю, что автор таки связан) верить в чушь про ИИ и фильтры? Тем более, уж простите, от Яндекса? Не понимать всю маркетинговость таких заявлений?
Простите, но вам же явно не 20 лет. Как можно?
imm Автор
Зачем приплетать ИИ, если (не)нужный контент фильтруется банально по ключевым словам, в т.ч. и каналы?
Фаерфокс с древним плагином от 2016г и ~350 кейвордов прекрасно чистят выдачу ютуба.
trapwalker
как ни забавно, но это зачастую многие и называют ИИ в своих стартапах и гос-контрактах
setevoy4
Не цепляйтесь к словам.
Тем более, что вы сами ответили на все вопросы: раз уж ФФ с таким справляется — в чём сложности для Яши?
(ЗЫ ИИ и прочая — как раз любимые слова маркетологов Яндексов/Эпплов и иже с ними)
imm Автор
Ещё один адепт ответов.майл.ру?
Вы не понимаете базовых принципов работы Станции, но спорите и советуете — зачем?
Сложность в том, что этот Станция — это сервис «из коробки» и никак не кастомизируется пользователем.
arozhankov
Вы правильный, а вот говнояндекс ничего кроме тупых ответов первой очереди, сбора денег за рекламу, наглой установки своих программ и жалоб в ФАС — не умеет и не хочет учиться.
Jef239
Вы, главное, разговоры дочки с детьми модерируйте. Ибо 90% страшилок в возрасте 6-9 лет до сих пор распространяются изустно. Та же момо — очень популярный персонаж в 6-7 лет. И в моем детстве (70ые) страшилки устно рассказывали. И мои родители в том же возрасте почти те же страшилки прошли. Не помните «красную руку» или «желтое пятно»? Они очень древние…
Дети в подвале играли в гестапо-
Зверски замучен сантехник Потапов:
Уши гвоздями прибили к затылку.
Но не сказал он, где спрятал бутылку!
Это вот лет 7-8. Длинная серия была…
Почитайте про возрастные страхи. 6-7 лет — это страх смерти. И ребенок преодолевает этот страх, умышленно пугаясь.
Что касается закона, то он написан так, что любая народная сказка получает рейтинг 16+ и выше. Тот же колобок — это отрицание семейных ценностей (я от бабушки ушел) и насилие без сочувствия к жертве (а Лиса его — гам! — и съела). Что показывает абсолютную дурость закона.
burzooom
А что, можно насилие с сочувствием? Это про тех маньяков, которые успокаивают жертву перед убийством?
Jef239
Да, можно, ненатурально даже в 0+, но "при условии торжества добра над злом и выражения сострадания к жертве насилия".
Squoworode
В вашей коллекции неверная ссылка. Возьмите эту.
ianzag
> Ну вот видимо я неправильный, понадеялся на фильтры Яндекса
Из этого я могу заключить только одно: вы точно не работаете в компании Яндекс.
Sklott
Да вот в Youtube Kids с голосовым поиском проблем как-то ни разу не наблюдалось (если не считать овердохрена бредового детского контента типа фингер фэмили и т.п.)
remzalp
Да, как посмотришь детский ютуб, как маленькая девочка учит детей вырёвывать игрушки у родителей, дебильные анимашки и прочее и…
Есть вариант белых списков, YouTube Channel Whitelist c 4pda например, но ютуб старательно борется с таким, поэтому приложением пользоваться довольно неудобно — на половину операций по два клика — войти в ифрейм и действие в нём.
Моё решение — youtube-dl, скачать нужные плэйлисты с ютуба, KODI на гаджете, обученный смотреть только шару со скачанными мультиками.
100% контроль.
JediPhilosopher
Channel Whitelist это моя разработка, я про нее даже на хабре писал. А что у вас там требует двух кликов? У меня все в один работает.
Правда сын уже вырос и научился находить приложение ютуба на планшете сам (которое конечно же никак нельзя удалить), и все равно залипает в муть, стоит на секунду отвлечься.
Ютуб кстати добавил фичу "не рекомендовать видео с этого канала", но чет у меня она плохо работает — все равно периодическо подсовывает всякое дерьмо убогое с запрещенных каналов, на которое дети почему-то готовы часами залипать.
remzalp
запускаю на планшете десятилетней давности (Galaxy Tab 2), там все паузы между тапом и реакцией видны крупным планом :)
diomas
не пробовали adb?
или
Squoworode
Пользуясь случаем, напоминаю, что эта команда не удаляет приложение с накопителя, только из списка установленных.
4ITEP
Мне кажется, что ограничение ребёнка таким контентом будет еще хуже, чем совсем без фильтров. Уже не раз наблюдал детей, которые смотрят это г**н*. Им банально ничего не интересно из реального мира, т.к. в «детском» контенте всё так ярко и красочно.
А не вариант пойти альтернативным путём? На том же YouTube полчаса полистать по видео различных мастеров и/или музыкантов. В результате всё время в рекомендациях будут различные самоделки и приемлемая музыка.
remzalp
Достаточно одного случайного клика, чтобы ютуб начал предлагать всякую хрень.
Даже навык не-клика по рекламе надо вырабатывать.
На данный момент в моем аккаунте ютуба алгоритм ютуба уже сам не знает, что мне еще предложить, поэтому предложка почти полностью повторяет ленту подписок, но и это не спасает, что-то да пролазит :)
s3wx0
В приложение Youtube Детям, там в настройках ребенка есть разные варианты белых списков. Причем очень даже удобно — у ребенка один телефон, а я со своего ему настраиваю белый список каналов, отдельно видео, могу выключить поиск, включить.
saege5b
У меня ребёнок что просто в юткбе с ограничением по возрасту, что в детском легко за полчаса откапывал 18+, просто переходя по аннотациям и рекомендованным.
Белый лист, но тогда финансовая составляющая у сервера будет никакой.
hjornson
Пункт 0: Покупать за свои деньги, себе домой прослушку от товарища майора? Серьезно?
lolhunter
Я честно скажу — я не фанат Яндекс станции и других «умных девайсов». И собственно не покупаю эти штуки. И когда жена предложила я сказал что я против. Не потому что «товарищ майор», а потому что просто не вижу в них смысла, да и личные данные на то и личные, что бы не ставить уши посреди квартиры. И фиг бы с ним с товарищем майором. Есть еще куча других людей, которым информация из моего дома, скажем так, не нужна.
А так, имхо, если ты осознаешь кем сделана колонка и для чего и считаешь, что риски не стоят твоего комфорта — почему нет?
braineater
Похожие на ютубе сильно зависят от темы. Например если включить видео про Египетские пирамиды (нормальное) то следующим или через одну начнут показывать рентивишные сюжеты про то как инопланетяне строили пирамиды и аналогичную дичь.
chainman
Мало какие родители не думают, что может смотреть их ребенок.
Но у Яндекс.станции напрочь отсутствует какой-либо родительский контроль. Ребенок ее включил, когда никого рядом нет, — и поехало. Родитель ничего не может сделать, хотя формально это станция управляется с телефона. Отключить ютюб и оставить только лицензионный контент с кинопоиска? Фиг! Заблокировать ее совсем? Ну вот еще! Возрастной ценз для контента и то можно установить только один раз при установке станции!
И эта штуковина реально только детям и интересна, именно они к ней и лезут:
— Алиса, ты дура!
— Ха-ха, не смешно.
Я отключаю ей интернет на своем роутере, а менее продвинутые родители могут сдать ее обратно в магазин, видимо.
У разработчиков станции своих детей нет, скорее всего. Иначе непонятно это нежелание сделать даже простые инструменты контроля.
lolhunter
ИМХО, конечно — но нафиг она нужна-то?
Приставка к телеку за 5к (и это крайне дорого на самом деле — прям топчик) без проблем смотрит тот же youtube, те же ivi, кинопоиск и прочее. С голосовым поиском и прочими плюшками. Ради чего нужна прям станция? Голосом управлять? Ну не сказать что это прям плюс. У меня в руке пульт с микрофоном. Поиск голосом — кнопку нажал и сказал. Громкость и прочее — кнопкой удобнее и быстрее. Музыку фоном… Ну если только.
xsevenbeta
Как такой пульт называется, подскажите — если удобный. Аеромышь очень плохо работает.
mrsantak
Я, например Rii mini i25A пользуюсь, классная штука — клавиатура, аэромышь, миркофон и программируемый ик-пульт в одном девайсе. Правда кнопок ик-пульта маловато.
ZetaTetra
Желтоват заголовок, не "нельзя покупать", а "надо фильтровать самостоятельно".
У меня тоже есть сей девайс и я надеялся увидеть более углубленное изучение проблемы. К примеру:
Не стоит в первых классах оставлять работающую станцию при решении домашнего задания, ибо ребенок будет всё спрашивать у колонки.
Хотя в некоторых предметах колонка очень даже выручает. К примеру в истории, чтобы не вспоминать "кем был тот чувак" или "почему небо синее".
korobkov-k
Автор отлично описал почему нельзя за такое нести деньги Яндексу и почему надо нести письма в надзорные органы и СМИ. Если бы они не пихали рекламу фильтров и 0+ был бы другой разговор, а так это прямой обман и мошенничество.
ZetaTetra
Да, согласен, если написано 0+, то так и должно работать.
Но я-то её не из-за 0+ покупал, хотя и ребёнку.
К слову, навыки Алисы тоже без ограничений по возрасту, так что если я напишу навык по вызову девочек лёгкого поведения на дом, то этот навык тоже будет доступен детям.
mtforlj
Да, стучать в «надзорные органы» — наше все. А потом удивляетесь, почему вдруг сайт заблокирован и куча очередных нахлебников в очередь выстроилась.
Не нравится контент — не юзай.
korobkov-k
К вам тот же вопрос, что и к соседнему оратору — намеренно сдвигаете тему? Я предлагаю жаловаться не на контент из интернета, а на обманчивую рекламу фильтров, ккоторые не работают от слова совсем и рейтинг 0+.
dartraiden
korobkov-k
Вы невнимательно читаете комментарии или намеренно сдвигаете тему в другое русло? Напишу еще раз — претензия к рекламе якобы работающего семейного фильтра и рейтингу 0+, который не соблюдается. Не надо рекламировать и использовать для продвижения фичи, которых нет. И не надо оправдывать это тем что другие так делают (вроде «автопилота» у теслы). Тем более сравнение будет некорректное, потому что к автопилоту идет огромный дисклеймер и требования держать руки на руле, а рейтинг 0+ это вполне конкретная штука, подчиняющаяся закону.
Dmitry_Dor
sergey-b
Это еще что. Вот вы поискали через Яндекс убийства. Теперь он вам в течение месяца будет предлагать кого-нибудь убить недорого.
justhabrauser
Вы вот зря так шутите — довольно ходовой товар:
REPISOT
beduin747
Блин, зачем я это нажал?!!!
imm Автор
Рекомендаций и предложений к счастью в станции нет.
Удивительно, но факт — поиск для всех пользователей станции одинаковый. Надеюсь всегда таким он и останется.
wmgeek
Видимо ожидаемый результат на текущем уровне развития недостижим, т.к. скорость роста интернет высока. Проблема на самом деле есть и она гораздо шире яндекс.станции ибо смартфон ребенка ничем не лучше. Дети залипают на ютюб каналы с матюками, дурацкие игры и т.п. игнорируя вики, курсеру и дискавери.
scream_r
prostomarkeloff
Кажется, если ребёнок будет окружён только "познавательными и максимально правильными ресурсами!" то он вырастет ещё большим социальным овощем. Но истина, как и всегда, где то посередине.
Dee3
Странно читать комментарии в духе «сам дурак». Это само сабой разумеется, сами родители должны следить. Но тем не менее есть продукт, есть заявленные качества и за них надо держать ответ. А то любят понавыпускать пресс релизов с громкими заявлениями, а по факту работает «как есть». Т.е. вжух-вжух и в продакшен.
Энивей возможность не сидеть цензором над ребенком, а ограничить круг явной жести — это скорее благо. Хэппи три френдс фильтруется еще на уровне класса — все это есть в кинопоиске там есть рейтинги, вся информация у яндекса есть. Кастомный контент лучше запрещать вообще все что явно не сейфети (см рейтинг канала, наличие абузов и прочее)
Вполне уместный пример с Youtube Kids где гораздо более совершенные фильтры.
Разумеется есть техничесткие сложности, но разве не нужно искать решение? Разве не нужно искать пути фильтрации контента, тренировать сети делать новые алгоритмы?
В приницпе ТП об этом и говорит, что работают, но конечно можно было бы вести работу поактивнее, как минимум признать проблему. Быстро за неделю такое явно не решается.
razielvamp
Думаю, если б ТП не жаловался в поддержку, а предложил оплачивать труд пару сотен модераторов, то и разговор был бы другим.
А насчёт заявленного качества, что именно там заявлено? Вангую, что в этой теме нет ни одного прочитавшего договор оказания услуг, как среди создателей темы, так и среди комментирующих.
"Все плохие кроме я"
CrazyRoot
Яндекс столько рекламы напихал что может оплачивать труд пары тысяч модераторов…
sergarcada
И он, кстати, оплачивает. Есть сервис Толока, где другие сервисы яндекса платят пользователям за то, что они модерируют контент.
razielvamp
Не не, я про индивидуальных пару сотен, чтоб 100% результат, как требует автор
imm Автор
Заметьте, я лишь требую соответствовать заявленной маркировке.
razielvamp
Честно не совсем понимаю, о какой маркировке речь? Вы про "+18"?
Am0ralist
Если устройство заявляется, что имеет фильтры 0+, а по факту спокойно показывает 18+ (которое заявил автор ролика в начале оного), то наверное про вот эту 0+, не?
razielvamp
Ну я специально поискал, что там заявляется.
https://yandex.ru/support/station/security/child-lock.html
Во-первых там под восклицательным знаком написано, что нельзя давать пользоваться детям.
Во-вторых, там написано, что система может ошибаться
В-третьих, я думал, что автор хотя бы надеялся на фильтры по яндекс видео и ютубу, где надо указывать возрастной рейтинг при заливке, и, логично, где он не указан — это не срабатывает. Но если автор понадеялся, что колонка ему будет весь интернет фильтровать без ошибок, то он, кхм… назову это, не айтишник.
В-четвертых, в документации написано, что при семейном режиме колонка будет фильтровать взрослый контент. Колонка фильтрует — порнохаб в результатах не появится. Про эффективность там ничего не сказано. Да и о какой эффективной вообще может идти речь, если даже на словах нельзя объяснить алгоритм фильтрования всего, что вредно для ребенка. И я ещё не говорю, что потом этот алгоритм надо запихать в код или ии.
В-пятых, если автор расчитывал, что модераторы будут проверять вручную весь интернет, когда в него что-то заливается, то у меня про это есть комент выше. Только для всего интернете надо не пару сотен, а пару сотен тысяч… личных, конечно
miksir
Зачем проверять весь интернет? Достаточно проверять только маркированный авторами или партнерами 0+ контент и не допускать — не маркированный. Уверен, что есть организации, которые уже это делают, достаточно работать с ними.
razielvamp
Т.е. оставить только ютуб и яндекс видео + ?, а все остальное, включая википедии в блеклист? Ибо во всем остальном интернете нет никакого стандарта по указанию возрастного контента.
Вы уверены, что большинство людей, включая автора, расчитывают на такой упоротый режим, думая о фильтре?
Как определить, что порнохаб — контент для взрослых, при условии что этот сайт поднялся только вчера и вы о нем ничего не знаете?
Или может подскажете, как определить, что страница про винипуха на вики это то — что можно читать ребенку? Причем так, чтобы этот алгоритм можно было распространить и на другие сайты, кроме википедии
imm Автор
Письмо от Яндекса с рекламой ЯС
mrsantak
Конкретно здесь маркер 0+ в лучшем случае к сообщению относится. С какого перепугу он должен на весь контент потребляемый через станцию распространяться?
imm Автор
Письмо от Кинопоиска с отметкой 18+ сейчас нашел.
Мата, кровищщи и рекламы ужастиков в письме нет — только промо на подписку.
Что-то я не так делаю?
stilic
18+ это жестко конечно.
Но точно вопросы траты денег на подписку не детям решать.
mrsantak
razielvamp
И что здесь не так? В колонке нет мелких деталей, которые может проглотить ребёнок. 0+ нормально.
По вашей логике ноутбуки и смартфоны тоже детям до 18 продавать нельзя
imm Автор
За ноутбук, смартфон и контент в нём отвечаю я сам и настроить могу как мне требуется. Станция предоставляет сервис «из коробки». В нём я ничего изменить не могу, по дороге к нему — тоже, т.к. общение с внешним миром у Станции по SSL.
На ноутбуки и смартфоны не лепят 0+, на Станцию — лепят.
razielvamp
Ну так и настройте, в чем проблема. Контент-то вы не на колонке смотрите.
imm Автор
Ясно, колонки у вас нет.
На колонке смотреть конечно нельзя — у нее нет дисплея. Из колонки hdmi-шнурок в монитор — и вот уже на мониторе можно смотреть.
Usefff
Так получается не колонка виновата, а шнур HDMI и монитор?
imm Автор
И правда, надо написать в Самсунг, пусть фильтруют контент на мониторе.
webkumo
Там 0+ в лучшем случае про саму колонку, в худшем — про сайт про колонку. Никто вам там этим рейтингом не пообещал фильтров поиска 0+.
webkumo
Вай маладцы! Минус-то за что? Все эти рейтинги ставятся весьма формально и рейтинг устройства не обязан совпадать с рейтингом сервиса, чем многие сервисы с большим удовольствием пользуются. Я всего-лишь объяснил к чему формально этот самый рейтинг относится. Ну а то, что он создаёт ложное впечатление… так для того и ставится вообще… Как будто первый раз с лохотроном сталкиваетесь в этой жизни…
imm Автор
Поправил. Вы бы видели какие шевеления в карме были у меня после написания статьи — от +5 до +9 и обратно — и так несколько раз, сейчас съехало на 6 и похоже уйду в минуса, хотя сама статья вполне в плюсе. Тут уже были статьи по поводу этих весёлых плюсиков и минусиков — проще игнорировать.
По первому сообщению — фильтры поиска 0+ прямым текстом действительно никто не обещал, но вместе с тем называют этот режим «семейным» и активно позиционируют станцию для детей.
Я двумя руками за — детям нравится управлять железкой, слушать музыку и смотреть мультики.
Но — когда будут фильтры.
webkumo
Так я в большинстве случаев и игнорирую, тут уж просто не удержался — кое-как смог примерно понять как думал тот, кто минус поставил...
Ну это чистой воды маркетинг — там во-первых проблем с категоризацией контента очень много, во-вторых эти самые рейтинги с тех пор как их придумали сообщества мамаш (в Америке) — ну очень сильно плавают.
Ну и воспринимайте тогда девайс или нежизнеспособным от рождения или нуждающимся в присмотре… вы, полагаю, не даёте же доступ детям к чистому гуглу совсем без инструкций и присмотра?
Т.е. семейный режим надо воспринимать не как "дети под защитой", а "вроде как можно детям и самим пользоваться, но когда взрослые рядом, чтобы если что — успели спасти/объяснить"… И игнорируйте уже маркетинг… кто-то вот в комментариях оставил уже видяху про то, как алекса разбирает, что там ребёнок лопочет… Вот на таком уровне оно и работает… и до изобретения полноценного ИИ (до которого ещё неизвестно сколько лет/десятилетий/веков)… оно и будет работать так.
PS а вообще я не сторонник всей этой гиперопеки, которую сначала активно внедряли в общественное сознание, а теперь ещё и законами крепко прибивают… Там столько побочных проблем она формирует...
PPS
спасибо
solariserj
> Но — когда будут фильтры.
А разве их там нет?
Мне кажется автор недоволен что фильтры по волшебству не определили что этот контент про куклу но не совсем для детей
lolhunter
Эмм. Стоимость яндекс станции 10000р за блютуп колонку стоимостью тысячи полторы в розницу + армовский проц за 5$.
Я молчу про рекламу в самой станции и прочий треш.
Тогда как бы давайте честно. Или яндекс станция стоит честных 2000р и лупит свою рекламу, или все-таки выполняет то, за что пользователь заплатил деньги?
stilic
В таких вещах даже невысокотехнологичный пластиковый корпус может стоить сопоставимо с высокотехнологическим процессором. Просто потому что при транспортировке больше места занимает и нуждается в защитной упаковке.
Более того, даже сборка изделия в единое целое может оказаться дороже, чем стоимость компонентов.
Как пример парадокса дорогой работы:
Клавиатура ergodox-ez.com
Её можно купить и в сборе и с разными видами клавиатурных переключателей и с кейкапами и без кейкапов.
Но совсем без клавиатурных переключателей купить нельзя. Хотя энтузиасты хотели бы такую комплектацию, так как клавиатурные переключатели легко купить отдельно и установить и самостоятельно.
Почему нельзя купить без переключателей вовсе?
Потому что тестируют с установленными переключателями.
А стоимость работ по изъятию ранее установленных для тестирование клавиатурных переключателей слишком велика. И не компенсирует производителю себестоимость клавиатурных переключателей, от которых отказался бы покупатель.
Казалось бы: простая работа, вытащить переключатели. Но она слишком дорога.
Поэтому я бы не оценивал себестоимость обсуждаемого устройства Яндекса исходя только из стоимости процессора.
Не существует честной цены.
Покупателю всегда хочется дешевле.
Продавцу всегда хочется дороже.
Цена там, где они сошлись в цене.
Но это не честная или не честная цена.
Цена всегда это просто компромиссная цена между покупателем и продавцом.
lolhunter
Себестоимость данного устройства чуть больше обычной китайской блютуз колонки, коей оно и является. Как человек заказывающий на фабриках всякие кастомные штуки в том числе могу сказать, что на партиях в сотни тысяч штук разница себестоимости колонки от Яндекса и колонки от дядюшки ляо с того же завода под брендом типа Digma будет отличаться исключительно на разницу в цене комплектующих и коробки. Она не такая драматическая, как 10000р и 1500р (причем за 1500р я действительно качественную колонку куплю, не совсем ад).
Вся переплата в цене есть оплата эксклюзивного сервиса Яндекса.
Но тут собственно об этом и топик. Сервис не работает.
А потому получается такая штука. Пользователь примерно раз в 5 переплатил за сервис, а получил шиш с маслом.
mrsantak
gluck59
Дак покупают же. Значит все устраивает.
stilic
Вы же не продаете свой труд по себестоимости?
Скажем по цене «лишь бы хватало на еду».
Так почему кто-то обязан это делать?
Китайцы, в отличие от Яндекса, не имеют возможности продавать дороже, так как у них нет всех этих сервисов. Имели бы возможность — продавали бы дороже при все тех же комплектующих, не сомневайтесь.
Сервис работает. Кто-то покупает и его устраивает.
Но если сервис работат не так как нужно лично вам — вы и не покупаете.
С чего это вы оценили, что 10 000 — 1 500 = 8 500 этого достаточно или недостаточно для оценки сервисов Яндекса? Вы можете решать только за себя.
Яндекс продает за столько, за сколько считает нужным. И у него за эти деньги покупают множество людей — и это главное. А отдельным людям всегда будет казаться что дорого, хоть за 100 рублей продавай.
Обычный рынок.
Цена складывается не только из комплектующих (это всего лишь минимальная цена, ниже которой нет никакого смысла заниматься этим бизнесом), а из той ценности, что она представляет для покупателя.
Очевидно, что для покупателя ценность не в колонке и не в Wi-Fi, что там внутри. А прежде всего в сервисах.
lolhunter
Почему по себестоимости? Я сравнивал розничные цены в которых как бы все наценки налоги и прочее.
То есть у автора топика он работает как заявлено, а нам показалось, что контент 18+ в детском режиме не норма?
А с чего вы взяли, что я это писал?
Станция не выполняет свои функции, за которые платятся эти 8500 рублей. Если бы в станции не было детского режима, с якобы фильтрацией — тогда как бы никто претензий бы тут не предъявлял. Но что-то мне подсказывает, что с маркировкой 18+ она продавалась бы в разы хуже. Особенно если учесть, что ее реклама как бы направлена на использование детьми.
yandex.ru/video/preview?filmId=5000189026061340087&reqid=1587806530096428-609177954308143992600148-sas1-8214-V&suggest_reqid=610261261153470619265341071323559&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D0%BC%D0%B0+%D1%8F%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D1%81+%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D0%B8
Так претензия не к цене.
А к фразе вам что еще и модерацию обеспечить — мы тут по себестоимости его продаем. Да обеспечить — переплата в 500% собственно за СЕРВИСЫ, которые на выходе оказывается — не работают.
А еще есть понятие соответствия ценности.
То есть покупая премиальный телевизор я с большой долей вероятности переплачиваю за дизайн + бренд. Матрица там будет того же LG и показывать он будет так же.
Но вот скажите что вы будете делать, когда купите телек за 200.000 и увидите заклееную наклейку LG с моделью за 30.000?
Тут примерно так же. Обещали детскую колонку — по факту это ютуб с голосовым поиском, который еще и просто хуже ютуба…
stilic
Вы никогда не ошибаетесь в вашей работе?
Не косячите?
Просто предъявить претензию Яндексу — пусть разбирается ситуацией.
Дело-то. Зачем тут целую трагедию рисовать.
Покупатель всегда хочет дешевле.
Продавец всегда хочет дороже.
Цена там, где они сходятся.
Ну вот скажите зачем тому же Apple продавать свои смартфоны по цене по которой смартфоны продают китайцы?
Если у Apple готовы покупать в разы дороже.
Аппелирования к якобы конкурирующим изделиям тут не при делах.
Ибо они реально не конкурируют.
Так просто не покупайте, если у вас есть дети.
Верните продавцу как товар не соответствующий заявленным свойством.
И только.
Какая разница сколько процентов? Откуда вам известна себестоимость сервисов? Колонка их явно не окупает. Её не так уж и много экземпляров продано. Сервисы дотированы за счет других доходов Яндекса, не только за счет колонки.
Совершенно уверен, что если бы у вас лично была бы возможность продавать свой труд в 1 000 000% дороже чем ваша себестоимость — вы бы делали то же. Проблема только в том, чтобы у вас купили.
Дело в том, что с точки зрения подавляющего большинства покупателей — оно работает. Раз они голосую рублём «за».
Отдельные вещи в столько сложной системе сервисов вполне могут не работать.
Вопрос только в том, что лично для вас это критично или нет, чтобы покупать или не покупать Станцию.
За такие копейки нельзя получить премиальный сервис.
По крайней мере не сразу, пока не наберется критическая масса покупателей, пока не пройдет много лет и они не допилят.
Это, конечно, не здорово. Но в наше время уже никого не удивляет.
В настоящее время во многих сферах люди покупающие свежевышедшие технически сложные товары фактически являются бета-тестерами. Это настолько широко известно, что многие люди и не покупают первое время вещь, даже если она им нравятся. Ждут второго, а то и третьего доработанного поколения.
lolhunter
Автор предъявил Яндексу — Яндекс его послал. Так появился этот топик.
Вы или не читали или упорно делаете вид, что не в теме.
Тут где-то есть Facepalm? Чем колонка от Яндекса отличается от BT колонки от дядюшки Ляо кроме сервисов яндекса? Вы готовы купить айфон с неработающим AppStore?
Если вам вместо шоколада продадут говно вы просто верните продавцу и только.
Есть реклама с детьми, есть рейтинг 0+ — но это фигня, «у всех бывает».
У вас явная проблема с восприятием информации. Перечитайте то, на что вы отвечаете и скажите в каком месте я говорил во сколько обходятся сервисы Яндексу и дешево это или дорого.
Я говорил что МНЕ как покупателю они стоят +500% к цене товара.
Дотирует их бедный яндекс или окупает слежкой с рекламой — мне вообще пофигу. Я лишь заплатив +500% хочу получить (ВНЕЗАПНО) тот функционал, который собственно и сподвигает на покупку данного девайса. И который не работает. Совсем. Вообще. Никак.
Вы когда к парикмахеру идете он вам тоже самое скажет и побреет налысо — вы будете довольны? Ну сегодня у него в его сложной работе только машинка работала.
Ну или хирург на операции на сердце, скажет что сегодня у него скальпель перестал работать — и он будет работать бензопилой.
Это абсолютно ущербная логика косоруких программистов, которые делают тяп ляп и продакшн, а потом закономерно получают за это по шапке. И ДОЛЖНЫ получать по шапке — любое говно должно закономерно умирать на рынке даже если у тебя монополия на рекламу.
Вы же сами говорите будь потребителем — верни. Вот потребитель не только вернуть может, но и как бы написать отзыв о том, что товар говно, и пожаловаться в роспотреб на некорректную рекламу. Ага…
Какие копейки?
ЗА наценку в 500-600% в любом месте можно получить супер премиум сервис. Например вместо Lada Granta можно купить Mercedes E-classe. Или вместо макдональдса получить как минимум очень хороший ресторан. Так почему с ИТ это типа не работает и ты получаешь говно независимо от суммы?
sergarcada
Я в целом согласен с вами, если бы сам несколько лет назад не столкнулся с проблемой фильтрации для своих детей. Возможно, что-то уже устарело. Но и дети успели вырасти.
1. Фильтруем по DNS. Есть множество сервисов, которые предлагают DNS фильтрацию — тот же Яндекс, skydns, opendns и другие. В целом все хорошо, но упираемся в массовые сервисы/хостинги типа ютуб, вк, яндекс, гугл и прочие, которые на своей странице выдают контент с сайтов, доступ к которым запрещен.
И еще. Пока вас нет дома, дети берут свой или друга телефон/планшет и идут на лестницу ближайшего кафе с бесплатным wi-fi или в ТЦ.
2. Детские фильтры. Тот же ютуб с фильтрацией не работал (не проверял сейчас специально) если вы банально вышли из аккаунта. Родительский контроль на андроиде? Ха-ха. Вполне невинное видео, где ведущий показывает как построить водяную ракету, может быть 16+. Но при этом странные японские шоу, бои без правил, безумные стримеры — это ок.
3. Ручная фильтрация, белый список, блокировка устройств пока меня нет дома. Смотрите пункт 1 — дети, пока вас нет дома, начинают уходить туда, где вашей власти нет. Уходят в гости, чтобы делать домашку. Приходят в художку, музыкалку, спортивную секцию пораньше или наоборот, задерживаются, чтобы… Вы никогда не узнаете зачем, только если случайно.
4. Игры. Если вы думаете, что весь нехороший контент только в виде видео или картинок — ну тогда ой. Моды/ресурспаки, превращающие «обычные» игры в игры со взрослым контентом. Флеш игры сомнительного содержания, до которых никому нет дела. DLC, о которых вы почему-то не слышали.
Вы все еще верите в фильтрацию? Я — нет. Я пока нашел только один выход — обсуждать со своими детьми то, что они смотрят и во что играют. Не навязываю, а объясняю почему мне не нравятся GTA и SaintsRow. Спрашиваю, чем их привлекает Five Nights at Freddy's. Наверняка у них есть от меня какие-то секреты или какие-то «неправильные» друзья. И не всегда принимают мою точку зрения. Да и вообще не всегда слушаются. Но хотя бы начинают не просто смотреть, но и задумываться. И не скрывать, а разговаривать.
burst
Полностью согласен. Только хочу немного добавить. Третий вариант хорош пока дети совсем маленькие. А далее конечно же надо находить общий язык. Одним словом это называется воспитание.
lolhunter
Тут вопрос немного в другой плоскости. В плоскости ответственности.
Мое мнение — это твой ребенок и ты за него отвечаешь. Не девайсы, которые что-то тебе обещают, а конкретно ты.
Мое имхо — это не безопасно по определению. Что бы там не обещали производители. Банальный пример — возьмем какую-нибудь штуку для игр, например детскую горку.
Если вбить в яндексе в поиск детская горка — там примерно половина результатов с горками, которые я бы не купил. Типа вообще без поручней (лестница судя по размерам для ребенка лет трех без поручней), даже визуально неустойчивые и тд. Там может быть пицот сертификатов про то, какая горка крутая, но за сломанную шею отвечать буду в первую очередь я перед собой.
Так же и тут. Я знаю потенциальную опасность видео с хостингов. И прикрываться тем, что в железке есть якобы детский режим, который якобы все отфильтрует… Не проще взять видео которые точно не содержат такого контента и собственно их предоставить?
Ndochp
Тут 2 вопроса:
1. Ответственность за ребенка — на совести автора и статья не об этом
2. Качество заявленного режима — на совести яндекса, статья об этом.
Надо с колонкой наиграться и сдать через роспотербназдор в связи с неработоспособностью продукта. Доказательства ровно как в общении с ТП: хаус не включается, значит режим включен. Порно показывает, значит режим не работает.
lolhunter
С этим согласен.
Наказывать за корявую рекламу обязательно. И чем больше будут за это наказывать тем лучше.
И я так говорю не как потребитель, а как собственно владелец бизнеса. Очень сильно надоедает доказывать клиентам, что цена на сайте она актуальная, что наличие на сайте (ну кроме варианта последняя штука числится и пересорт/порванная упаковка и тд, но сайт показывает малое наличие) это не вранье, что акции — они реально есть и вот по той цене что указано можно прийти и купить, или заказать. Недоверие в общем-то понятно, но когда ты пытаешься вести бизнес честно — вымораживает пытаться донести что ты не верблюд.
Dee3
Интересно, за ребёнка вы несёте ответственность, если вы выпустите ПО на рынок решающее определённые задачи, все у вас лапки?
Ясен пень в пределе никто никому не должен, и все в итоге несут ответственность только за себя. Но мы (люди), вообще то общество, делаем друг для друга товары, услуги и если вы заключаете договор, декларируете свои задачи которые готовы выполнить — изволите выполнять.
В принципе ТС действительно мог бы отнести колоннаду обратно и сказать что она не работает. Но это не решает проблемы наличия вранья в возможностях продукта.
playerro
Искать ответа от конторы которая принадлежит правительству через сбербанк? Святая простота
vbifkol
Ээээ… пришел ребенок, сказал «мне страшно», выяснить почему страшно и объяснить, что не стоит смотреть страшные ролики — никак? Полностью оградить от всех несчастий невозможно, не яндекс.станция, так чужой планшет в гостях или одноклассники покажут все, что бывает и еще больше того, если нет навыка самому не смотреть неприятный контент — все равно что-нибудь где-нибудь да всплывет и напугает.
imm Автор
Ребёнок успокоен разумеется, с этим всё хорошо и сейчас страшилки смотреть не будет, но всё заранее ребёнку не объяснишь. С многими вещами дети просто ещё не сталкивались.
Может быть создалось ошибочное впечатление, но из станции я не делаю няньку и воспитание на откуп гаджетам не отдаю. Развлечься или провести время с пользой — да, сидеть и тупить часами в стримы — нет.
sergarcada
И от всех острых углов не обережешь. И может быть дома у вас получится… Или вы ограничиваете общение вашего ребенка с друзьями?
Единственный выход — это все-таки объяснять. Может не всё, и не сразу, и не всегда успешно. Но вы сами как росли?
А уж бежать жаловаться в РКН, который и так по велению левой пятки блокируют все подряд — это уже совсем западло на мой взгляд.
Newbilius
Меня всегда удивлял этот момент: компания заявлет некоторую фичу в коммерческом продукте, но не реализует её — это нормально. Теперь это — нормально. Обращаться к гос.структурам, которые собственно должны в идеале защищать потребителя от такой наглости компаний — западло? Это как вообще? о_О
sergarcada
Это так, что я, например, ничего особенного в Момо не вижу. И в FNaF тоже. А кто-то видит. И бежит в РКН, которые только в идеале должны защищать, а в реальности занимаются беспределом даже по существующим законам. Как вам это, а?
Newbilius
Так вопрос же не конкретно в "Момо" или FNaF, а в том, что авторы сервиса Яндекса:
Всё. И не важно что конкретно вы, я или автор считают "детским" детским в глобальном смысле, но видео которое сам автор видео пометил как "16+" определённо под "детское" не попадает. Значит её в "детской" выдаче быть не должно. Про остальные выдачи речи не идёт.
Специально выделю: автор не говорит, что нужно фильтровать весь интернет. Просто яндекс пообещал фичу в конкретном сервисе и железяке, взял за неё (за станцию) деньги, но не реализовал. Похоже на мошеничество. Какое именно гос.предприятие должно разруливать такие ситуацию — не столь важно.
sergarcada
Ну и вместо того, чтобы решить этот вопрос либо отказаться от сервиса автор пишет гневную статью и бежит в ябедничать в РКН, чтобы этот сервис заблокировали для всех. (А РКН умеет по другому?) Я встречал и встречаю на разных сервисах ложные срабатывания или не срабатывания фильтров. Или вы хотите сказать, что этот семейный режим вообще не работает?
Что касается того, что автор там что-то пометил. На это можно 100% полагаться? Это достаточное условие для фильтрации? Я так не считаю. И мы опять возвращаемся к началу — как и что фильтровать правильно.
Ну хотите белый список для своих детей — да ради бога. Вы просто не узнаете о том, что, когда и где смотрит ваш ребенок. Это ваше желание никак не совпадает с вашими возможностями.
Еще раз. Система разделения контента по возрастным категориям — это не технологическая проблема и не должна быть такой. Хотите вырастить адекватного ребенка — занимайтесь им сами.
wladyspb
Тем не менее, определённая компания заявила, что она эту технологическую проблему решила, и продаёт свой девайс за хорошие деньги, заявляя о своём конкурентном преимуществе за счёт наличия данного функционала.
Можно конечно молча сдать нерабочий девайс, и вернуть свои деньги.
А можно наказать компанию, которая занимается мошенничеством, и помочь куче других людей не попасться на это мошенничество.
И данные вопросы — это как раз то чем должен заниматься РКН здорового человека. Среагировать на жалобу, подтвердить или опровергнуть факт нарушения, выдвинуть компании требование об устранении нарушения, через определённое время проверить было ли оно устранено, и если нет — оштрафовать, заблокировать, запретить продажу или лишить лицензии — по ситуации.
sergarcada
Правда? Надо же, не знал
yandex.ru/support/station/security/child-lock.html
AndreyHenneberg
Ещё раз: автор видео пометил свой контент как 16+, жестянке сказали работать в «детском» режиме. Что это означает? Это означает, что всё, что не прокатывает по критерию, к примеру, 6+, в результаты поиска попадать не должно. Сравнение двух чисел было доступно — внезапно! — ещё на самых первых компьютерах ещё до рождения моих родителей. Какие проблемы-то? И автор статьи, если Вы вдруг не заметили, тот самый детский режим включил. То есть параметры заданы с обеих сторон, но «фильтр» почему-то «не сработал». Видимо, потому, что его, по факту, нет.
Decticus
Представьте: вы оплачиваете услугу охраны, скажем, квартиры, обещающей защиту 24/7, а когда приходите домой, застаёте на полу спящего бомжа. Звоните охране с вопросом «Какого?!», где вам отвечают, что уверены в своих сотрудниках, сигнализации и вообще всё хорошо. Вы присылаете им фото бомжа, они говорят, что всё в норме и незаконным проникновением они это не считают. Мол, мы пока не знаем, как определить, вдруг вы разрешили пьяному другу в окно залезть и выспаться.
Вы пишете статью об этом, а в комментариях пишут, что незаконное проникновение от законного вообще сложно отличить, да и вообще.
Или еще лучше: в отсутствие выносят всю квартиру, охрана не реагирует, а на WTF люди в комментариях пишут что-то вроде «да, в конкретное время не сработало, но вообще охраняют же? Ладно бы вообще не охраняли, а это так, ложноотрицательный результат, с кем не бывает».
sergarcada
А вы не работали с охранными агентствами. Так что недалеки от истины. Охранная контора вам будет ничего не должна, если вы не застраховали свое имущество. И бомжа оно не выгонит до приезда полиции, если он только сам не убежит. Ну или агентство из бывших правоохранителей у которых все на мази.
xsevenbeta
А потом в комментариях ещё напишут «не надо ябедничать» (с) sergarcada.
sergarcada
Ребята, вы можете сколько угодно ёрничать, умничать и подкалывать. Но по-моему даже автор уже осознал, что не стоит перекладывать свои родительские обязанности на железку. И что надо читать лицензионное соглашение, договора и законы до того, как принимать такие решения, а не на основании где-то там увиденного шильдика 0+
imm Автор
Сегодня Яндекс на Хабре анонсировал умный ТВ с детским режимом. Как думаете, за сколько минут там можно будет включить порно?
И чем шильдик на ТВ отличается от шильдика на колонке?
xsevenbeta
Как тут не ёрничать, если вы руководствуетесь «пацанской» логикой и пишите про «ябедничать». Ладно хоть не «настучать» или «ссучится». А что автору надо было сделать, по понятиям? На стрелку братву из Яндекса позвать?
Автор лично вам ответил следующее (и вы на этот его коммент даже ответили): «Может быть создалось ошибочное впечатление, но из станции я не делаю няньку и воспитание на откуп гаджетам не отдаю.»
Поэтому ваш коммент «даже автор признал» — исключительно манипуляционный и не соответствует действительности.
Автор не перекладывал свои родительские обязанности и не признавал, что он их пытался перекладывать.
Во вторых, «даже автор уже осознал» не работает. Крайне манипуляционная риторика.
В третьих, можно сколько угодно говорить про лицензионные соглашения и законы — но если компания заявляет в рекламе, что взрослый контент будет блокироваться — потребитель имеет право как минимум возмутится тем, что компания этого не делает.
Замечу, что перед тем как автор выложил это всё на Хабр он связался с Яндексом и попытался изменить ситуцию без ябедничества и стукачества.
p.s. То, что в комментах нет представителей Яндекса которые бы сказали «Да, есть такой косяк, ребята — обязательно его поправим», но есть масса ребят которые пытаются переложить ответственность на автора, уведя разговор в сторону от яндекса — тоже может о многом сказать внимательному читателю.
McDuk
Автор пытался решить вопрос.
Купить билет, но назло кондуктору идти пешком?
Пригрозить бандитам могут только
другие бандитыполицейские.Если одновременно видно и плашку детского режима, и заставку 18+, значит, не работает.
sergarcada
Если не помогло решить, то читаем лицензионное соглашение. Там где-то выше уже есть ссылка.
Плашку видно чью? Автор выставил? Так и на «Ну, погоди» тоже можно такую же плашку повесить и что дальше?
McDuk
Угу. Где-то выше намекали, что если нет особой разницы в функциональности беспородного китайца (решение проблем — на стороне покупателя) и китайца с родословной (тоже не особо торопятся изобразить попытку решения проблемы) — зачем платить больше?
sergarcada
Пфф… Так и не платите. В чем проблема-то?
Есть простой закон экономики — цена определяется спросом и предложением и ничем больше. Рыночная цена может быть и выше, и ниже себестоимости в силу разных причин. Или вы считаете, что цена на что-то определяется вложенным трудом, качеством, полезными свойствами и стоимостью материалов? Ну не надо быть таким наивным.
Ndochp
Причем тут себестоимость? у блютус-нонейм-китайца это тоже цена, а не себестоимость.
Пока ваша позиция выглядит как популярные картинки с кучкой крыс продаваемых, как щенки бультерьера и просьбой продавца не мешать бизнесу.
Кто-нибудь обязательно купит.
solariserj
Так я не понял:
— там вообще фильтра нет
или
— просто не достаточно фильтруется?
тут нужно посмотреть: это значек от Яндекса 16+, у видео такой рейтинг или просто вставленно в видеоряд.
Если в видеоряд то тут возникают сложности и расчитано создателем видео на просмотр со взрослыми которые и переключат это видео, а если сам Яндекс пометил и оно пропустило то это конечно их ошибка.
железяка это просто провайдер, а что ты через нее смотришь и какие сервисы подключены это уже другое дело, у меня станция иногда подставляет определенную песню (иногда не ту, потому что не знаю что там ибо выключаю, но скорее всего с матами) то делает звуковое сообщение «это не для детских ушей»
vbifkol
И обязательно столкнутся, вариантов нет. И заранее всего не объяснишь, придется объяснять по ходу дела. В чем проблема-то?
Fen1kz
Объясните мне неразумному. Почему во всех таких случаях предлагается решение типа "черный список" и никто никогда не говорит о белом?
remzalp
4pda.ru: YouTube Channel Whitelist
Fen1kz
Гениальное объяснение (нет)
Понятно, что такие есть, мой вопрос — почему вайтлисты на уровне "где-то качнуть с 4пда". Почему они нигде не ставятся по дефолту, на вот эти ваши алисы и прочее.
Почему автор до сих пор верит в фильтрацию и даже готов бежать жаловаться в РКН, но идея вайтлиста ему не пришла?
Почему вообще когда речь идет о приемлимом/неприемлимом контенте, все пытаются либо запретить неприемлимый контент вообще, либо предоставлять все, но "фильтруя" вместо одобренного контента?
И я сейчас не только про политиков, у которых "запретить" рефлекторно кричится, но и про обычных граждан.
remzalp
Проблема в том, что хотелки бизнеса (ютуб, гугл с андроидом) немного отличаются от хотелок пользователей, так что ютубу надо завлечь человека как можно на больше, показать ему как можно больше (таргетированной) рекламы, а среднему родителю иногда хочется просто вручить планшет ребенку пусть посмотрит мультики.
В итоге просто дать посмотреть не получается, приходится искать/покупать сторонний софт, учить и объяснять.
Fen1kz
Но ведь хотелки ютуба, яндекса и родителей совпадают — все хотят чтобы ребенок сидел за просмотром видео как можно дольше и не видел там особой жести.
У ютуба столько детского контента, что хватит не на одно поколение. И ему без разницы что показывать — добрые истории или всякую чернуху. Более того, если они сделают вайт-лист и переведут модераторов с фильтрации на добавление — они только выиграют, смогут сказать "родители! включайте детский каналтм и ваши дети будут смотреть только одобренный контентR 24/7"
И родительская психика цела, и ютуберы* сыты.
* Одобренные ютуберытм является маркой компании youtube бла бла бла ничего не гарантирует никому.
Dolios
Потому что это потеря денег для ютуба/яндекса.
a1ex322
В нашем белом списке несколько игрушек и обучающих программ с маркета, и все, собственно.
16tomatotonns
В девяностых-нулевых, была проблема что по телевизору показывают слишком много чернухи (привет, НТВ с Чикатило) вместе с рекламой пива, и наркоманскими мультиками на MTV. Во второй половине нулевых — была проблема околопорнографической эстрады и тех же мультиков на 2х2.
Сейчас — проблема помоечного содержимого в интернете.
И знаете что? Почему-то такие проблемы возникают только у тех родителей, которые передают свой родительский долг телевизору и интернету. Я совершенно спокойно лет до шестнадцати запрашивал у родителей доступ в сеть по необходимости. Как раз на ту самую википедию и за статьями для обучения. И был собственноручно собранный мной компьютер из того что нашёл фиг знает где, на котором стояли оффлайн-игрушки, офис и несколько ide. Да, была некоторая зависть перед одноклассниками, которые имели свободный доступ ко всему что было в сети, но и только.
[Здесь должна быть картинка xkcd с подписью: уважаемые будущие дети, откуда у вас в чулане интернет?]
16tomatotonns
Просто стоит смириться, что в сети нет и не будет областей «чистого» контента. И тем более, если дети захотят — они найдут что угодно. Так что, имхо, стоит перестать лечить симптомы, и решать сам корень проблемы, то есть первую очередь — заняться самими детьми, чтобы они были готовы воспринимать весь этот хлам, а до тех пор — пускать под присмотром.
Маркетинговая фигня остаётся маркетинговой фигнёй. В данный момент, она не соответствует реальности, и сомнительно что начнёт соответствовать. Так что исходим из имеющегося и делаем соответствующие выводы.
wmgeek
«Не соси палец» — не помогает.
Даже «пойдем вместе делать заряжку» лень. И «дискавери» скучно. Ведь в телефоне их ждут не только «плохие друзья» — условно случайный вредный контент, но и профессионалы — которым они готовы платить самым ценным — временем (жизнью). Остановить это без жестких мер невозможно, как невозможно остановить игромана/наркомана/алкоголика без принудительных ограничений и не менее важно — желание остановиться, которое развивается лишь с опытом потерь. Смириться с потерями?
sergarcada
Ваша власть над ребенком не безгранична. Ваши жестокие меры обязательно провалятся и вы окажетесь в дураках. Это мнение отца двоих детей, который через это уже прошел.
wmgeek
Так а зачем мучать детей, когда ограничения можно и нужно применять со стороны контент провайдеров? По схеме охраны копирайта, как указано в соседнем комментарии.
sergarcada
Правильно, а зачем мучать детей? С одной стороны вы хотите чтобы за вас кто-то другой решал, что можно смотреть вашему ребенку, а что нельзя. А потом жалуетесь, что это не соответствует вашим представлениям. Ну тут или/или. Можно вспомнить про хакера и солонку.
imm Автор
Наши представления тут ни при чем, в законе есть четкие определения возрастных категорий и допустимого для них контента.
sergarcada
Да ну? Прямо-таки четкие? Так идите сразу в суд, милейший, заодно денежку отсудите.
И давайте уже отделим «я хочу чтобы возрастные фильтры в инете соответствовали законодательству РФ» от «я хочу, чтобы мой ребенок не испытывал психологических страданий от просмотра контента».
Akr0n
Вот именно, такое все чаще. Купили планшет ребенку с Ютубом и он его воспитывает. А теперь новый уровень родительства — «Ютуб включил ребенку какую-то гадость пока мы с матерью курили бамбук в соседней комнате, он испугался и испортился, я пошел писать жалобу в РКН»…
imm Автор
К Ютубу вопросов нет, в ютуб-кидс он честно даёт возможность забанить каналы/видео даже не обращаясь в ТП. Да и откровенной чернухи я там не видел.
Со станцией ситуация прямо противоположная, это сервис «из коробки» и как-либо кастомизировать, или например резать на роутере неугодный контент — невозможно.
Нельзя даже просто закрыть доступ к внешним источникам видео.
korobkov-k
Родитель заплатил за устройство с функцией фильтра и рейтингом 0+, который прописан в нормативных актах, а потом оказалось что это функции нет и мнение компании что «это не баг, а фича». Выводы сделаны, выводами автор поделился и молодец. Только вот сверху к этому должен быть применен большой молот правосудия. Без этой заявленной функции кто-то мог и не покупать станцию.
funca
В девяностых-нулевых НТВ был приличным каналом, не стеснявшейся всерьез поднимать политические и остро социальные проблемы. Он стал таким, о чем вы пишите, ближе к середине нулевых после известных событий, когда с канала «ушли» основных журналистов.
16tomatotonns
Ну, датировки приблизительные, но это мало меняет сути, жалобы были уже тогда, просто заменяем конкретно НТВ на абстрактные чернушные сериалы про бандюков. Я в то время делал уроки, а потом смотрел с родителями комиссара Рекса и ложился баиньки: )
hd_keeper
> наркоманскими мультиками на MTV
Как что-то плохое.
16tomatotonns
Для нехилой части детишек, натуральной травмой с последствиями на несколько лет оказались несколько серий «The Real Ghostbusters» и таки несколько мультиков с MTV вроде «Lenore, the Cute Little Dead Girl». Для больших дядей, мультики отличные. Для маленьких детей — нет.
gecube
Happy Tree Friends?
16tomatotonns
С этого травматиков, кстати, не наблюдал. Кажется, слишком мультяшное для возникновения травм, воспринимается детьми более-менее нормально, на уровне стишков-садюшек.
xsevenbeta
А какие образы из этих мультиков напугали детей?
16tomatotonns
Ну, шестилетнего меня сильно напугала здоровая часть привидений в ghostbusters, они там действительно страшные, да и сам мультик ориентирован частично как страшилка для подростков. Да и призрачная розовая слизь из фильма про охотников за привидениями в возрасте лет четырёх — тоже вызывала у меня острый страх перед ванной комнатой, мало ли что там из крана вдруг польётся. И это было иррационально, то есть головой я всё прекрасно понимал, но был довольно впечатлительным ребёнком :)
На тему ленор — кто-то из моих знакомых некоторое время очень сильно боялся чучел или чего-то такого.
sumanai
Я всё это смотрел и вырос не наркоманом, не убийцей, а всего лишь программистом.
dzolotarev
А зачем ее вообще покупать? У меня вот есть кабельное тв, по нему ребенок мультики смотрит. А больше никто им не пользуется.
Gogino2005
Вы сами ответили на свой вопрос. У вас есть, вам не надо. Другие сами разберутся, кому что нужно.
VIPDC
Не в защиту девайса, а в общем.
Дети всегда найдут что то «запрещенное», другое дело если из этого не устраивать «паники» и не акцентировать внимание, а просто объяснить большинство детей поймут.
В моем детстве дети с 4-х знали матюки, а с 6 лет четко разговаривали матом. Сейчас выросли многие перестали употреблять «нецензурные» слова. Родители конечно знали, но просто сказали мне что это некрасиво, но выбирать мне. Многие кому запрещали до сих пор разговаривают.
xsevenbeta
Про мат полностью согласен. Глупо делать вид что дети не знают матерных слов в 6-8 лет. Прекрасно знают, хоть и применять не умеют и при родителях не употребляют. Я про мат недавно средней дочери целую лекцию прочитал. Показал примеры и объяснил, где можно а где не желательно. Где и в каких случаях может быть уместно, а где может быть истолковано как невоспитанность и признак маргинальности.
Со страшилками, к сожалению по другому. Дети не должны быть запуганы, если в них поселяется страх — это очень негативно на них сказывается, как мне кажется. Поэтому тут только объяснять, что смотреть не надо. Хотя им и будет хотеться. К сожалению, тут ещё сарафанное радио — дети любят друг друга попугать тем же «Момо».
0xd34df00d
Осталось только сделать, чтобы само воспитание страхов не навешало. От страха порицания и неудачи до такой ерунды, как страх беременности (у одной моей знакомой брак развалился от этого, например — мама в детстве сексом запугала, а муж не оценил).
Да и я сам без презерватива не мог, например, по очень схожим причинам, да и другие схожие проблемы были, так что все в итоге совсем не очень. Зато теперь окружение удивляется отсутствию внуков, хехе.
gecube
между прочим правильно боялась. В смысле — сам страх как эмоция — это неверное слово и я бы никому этого не желал, но как взвешенный подход и оценка рисков — ок (а внезапно — это действительно не иллюзорная возможность забеременеть при определенном стечении факторов, хотя и есть пары, даже в моем окружении, с проблемами)
0xd34df00d
Так именно что страх ? взвешенный подход и оценка рисков.
Потому что когда человек не может расслабиться и ненавидит постель, так как у него перед глазами образ мамки, которая всё время что-то говорит про принесение в подоле, и к специально обученному специалисту не идёт, потому что страх врачей тоже есть из того же детства, то это как-то не очень взвешенно.
Зато контент промаркирован.
Кстати, если я детей не хочу условно никогда, то, получается, что для меня сексом заниматься в условные 16 лет настолько же нежелательно, как сейчас?
sergarcada
Еще интереснее, что про цензуру «для защиты детей» говорят те люди, которые сами выросли без цензуры с чьей-то стороны. В мое время фильмы для взрослых показывали по ночам по обычному эфирному ТВ. Видеокассеты с плейбоем гуляли по рукам. А секс по телефону и услуги девочек по вызову печатались в газетах бесплатных объявлений. И получается как в случае с Телеграмм. Если блокируют «хороших», то по ТВ покажут и расскажут как обойти блокировки. А если «плохих» — то будем блокировать целыми сетями. И почему-то люди, выросшие в таких бесцензурных условиях вдруг считают себя белыми, пушистыми, неиспорченными и Момо — это ужасно, а Байки из склепа — это весело и забавно.
Toloymak
Спорно. То что дети знают в 6-8 лет сильно зависит от окружения.
Если родители не ругаются, друзья «на районе» воспитанные, то дети знают разве что пару распространенных слов которые боятся говорить. Ребенок (городской) ругающийся в 6 это точно не нормальная ситуация.
Фильтрация и запрет, это какие-то разные ситуации. Вполне нормально что дети ПОСТЕПЕННО всему научатся, но создание/поддержание способствующего этому фона точно не кажется здоровой идеей.
Akr0n
Тоже не в защиту Яндекса, но.
Если Вы пытаетесь с помощью технологий освободится от своего ребенка, то надо быть готовым, что что-то пойдет не так, разве нет? Девайс за 5-10, да пусть даже 100 тысяч не обязан соответствовать чьим-то идеалам, для таких случаев есть отличный рыночный механизм: не нравится — не покупай. Как итшник, прекрасно понимаю ТП Яндекса, что невозможно классифицировать весь контент в Интернете до такой степени чтоб еще и угодить каждому.
not_enough
Так а какой смысл им это объяснять? У них логика на уровне того же ребенка. Вот и вырастет еще один ребенок whitelist.
Проблема не в яндексах, а в беспечных родителях.
xsevenbeta
Тоже не в защиту автора, но.
С чего вы решили, что автор пытается освободится от ребёнка с помощью технологий?
Второе, если заявляют что есть фильтр — хотелось бы, чтобы этот фильтр работал и претензии вполне обоснованы.
А если уже купил, в том числе поддавшись обещаниям фильтрации контента?
Akr0n
Не плати за Яндекс Плюс. Колонку продай на Авито.
Dolios
А почему не "верни колонку производителю, который вернет деньги и заплатит штраф за введение покупателя в заблуждение"? Давайте все остальные производители телевизоров, телефонов, ноутбуков и прочих автомобилей начнут врать, а все кто купил и обнаружил враньё, будут продавать вещи на авито. Норм будет?
Cast_iron
По сути часто они не врут, надо лишь прочитать мелкий текст под звёздочкой, где прописано куча оговорок.
Akr0n
Можно и попробовать вернуть, но в данном случае претензии таковы, что это нереально.
Можно и как автор — жаловаться всем подряд, написать на Хабр и продолжать жрать этот кактус.
smart_alex
Есть простое решение проблемы автора, но оно ему навряд ли понравится :)
Yak52
Судя по первому скриншоту, контент таки промаркирован. Другое дело, что эту маркировку не видит плеер.
Stecenko
Спасибо за статью, теперь я знаю, кто такая Момо.
По существу — пока дети были маленькие, NAS + сетевой плеер решали вопрос, что папа скачал, то и смотрели.
Лет с 11, как смартфоны в личном пользовании появились — смотрят, что хотят.
Если ребенок натыкался на ужастики/порнуху, как правило, закрывал такие вещи из неприятия/брезгливости. В сложных случаях призывал родителей, чтобы закрыли, успокоили, объяснили, вернули деньги на счет :-)
И армейский принцип — «чем бы солдат не занимался, лишь бы не отдыхал» — решает.
Если день ребенка будет занят учебой, кружками, общением/игрой со сверстниками/родителями — времени тупить в ютупчиках не останется.
synedra
Ну снова здорово, расчехляем аргументы про "а если это дети увидят". Вайтлистить весь контент на свете, во-первых, технически нереально. Во-вторых, что важнее, бесполезно. Допустим, ютуб научился не отдавать в детском режиме матерные видео, насилие и прочую пропаганду гомосексуализма. Допустим даже, что яндекс аналогичным образом фильтрует весь остальной интернет. Проблема в том, что лично я про мат и секс (включая существование гомосексуализма) узнал примерно в детском саду от других детей и из (физических) книг. Их-то вы как вайтлистить предлагаете?
imm Автор
Я предлагаю соответствовать маркировке 0+, которую Яндекс выставил для Станции, а если это технически невозможно — убрать маркировку.
wladyspb
На детском саду, сверстниках и физических книгах не стояло маркировки 0+.
Я ожидаю, что если по телевизору собираются показать мультфильм, и он промаркирован 0+ — он соответствует маркировке, и я могу позволить трёхлетнему ребёнку его смотреть. Я ожидаю, что если книжка промаркирована 12+ — в ней не будет контента, который ребёнку 12-ти лет читать не стоит. Если я сам считаю, что мой ребёнок более развит и ему можно смотреть определённый контент(например, ребёнок 14 лет, и контент 16+) — это моё решение, за которое я несу ответственность. Но если по телевизору в мультике 0+ покажут счастливых лесных друзей, а в книжке 12+ будут подробно описанные сцены изнасилования и убийства — это нарушение закона. И именно об этом данная статья. Не о том, что на ютубе можно найти всё что угодно, и не о том что во дворе всё равно научат мату и расскажут про секс — а про то, что у колонки есть детский режим 0+, в котором мы можем без проблем получить видео 16+.
stilic
О возрастной маркировке детских книг
pikabu.ru/story/o_vozrastnoy_markirovke_detskikh_knig_6715668
Можно уже к 12 то, чего вы не хотите. От 16 отличается только бранными словами:
wladyspb
Я подразумевал натуралистично описанный процесс.
Кроме того, в 12+ указано
Опять же, ни одна классификация художественных произведений не может быть идеальной. В данном случае мы имеем примерные рамки, которые можно примерить на произведение, и иногда они могут быть логичны, а иногда нет. Но я вам напомню, что в статье обсуждается вполне конкретный фильтр 0+, и вполне конкретное видео 16+.
RealBeria
Знаю что немного не в тему, но то же очень хочется пнуть команду ЯндексСтанции за звук их поделия… Главный вопрос пользователей этого дейвайса — когда прикрутите эквалайзер к колонке? — остается не отвеченным до сих пор. Звук из стока для просмота фильмов отвратительный, басы гремят, а человеческая речь еле различима. Или это сделано специально для продвижки сервисов от Яндекса? Проблемы со звуком проявляются наиболее сильно при просмотре в режиме «из сети» или при подключении источника звука через bluetooth.
wha7ever
Сначала было Mtv, потом «видеоигры». Сейчас вот голосовые помощники. Но родители — нет, родители все делают правильно, да.
Kroid
Когда-нибудь ребёнок все равно вырастет и уйдет в самостоятельное «плавание». Лучше, если к тому времени он будет подготовлен. Видел я людей, которые росли в стерильном окружении. Любые неидеальности мира оказывают на них влияние в десятки раз более сильное, чем на обычного человека, который подростком и курить пробовал, и матом ругался и порно смотрел.
Думаю, что стоит лишь рассказывать и показывать последствия тех или иных решений. А уж решать как жить ему предстоит самому. Не научится самостоятельно принимать маленькие решения в детском возрасте — не сможет в будущем принимать большие.
xsevenbeta
Всё же, показывать трёхлетнему сыну порево и техасскую резню бензопилой — рановато. Но я согласен с тем, что создавать комнатное растение тоже нельзя — потом у таких воспитанных мальчиков и девочек может просто крышу сорвать, когда от мамки в общажный институт переедут.
На самом деле, тут ещё очень важно как родители реагируют на тот или иной контент в присутствии ребёнка. Если родители смотрят кино и возникла постельная сцена — судорожно останавливать и выгонять ребёнка, или заставлять его закрывать глаза будет глупо и не дальновидно — этим они только подстегнут любопытство или ребёнок подумает, что секс и поцелуи это нечто постыдное. Нам всем ещё много и много поколений нужно этому учится и искоренять в себе невежество в воспитательной работе.
Kroid
А зачем вообще трехлетнему нужен интернет и телевидение? Давайте и грудничку айпад вручим, чего уж мелочиться?)
Мне лично кажется, что до школы вообще смысла в цифровизации нет. Если не удастся привить интерес к чтению раньше интереса к просмотру видео, это, скорее всего, не получится сделать никогда. А значит, он будет обречен на неумение и нежелание ориентироваться в текстовой части интернета — для него, если чего-то нет на ютубе, то этого нет вовсе.
Novikofff
Что с моим ребенком не так?
Включал ему мультики с годика.
Сейчас ему 6 лет — читает уже далеко не по слогам, пишет от руки. И делает это не потому что я когда то прививал ему интерес к этому, а потому что это жизненная необходимость. И да, даже писать для дошкольника — это тоже порой необходимость.
xsevenbeta
Я научил сына 1/3 русского алфавита в год и три-четыре месяца, если мне не изменяет память. Просто отнёсся к ребёнку как к живой нейросети и показывал как можно больше букв самого разного начертания и вида — буквы на знаках машин, буквы маленькие и большие, буквы разных цветов, буквы на разном фоне. И я думаю такой возраст далеко не предел — можно и раньше научить распознаванию образов.
Мультики норм, он же по любому учится языку но лучше аудиосказки, чтобы с глазами проблем не было. Окулисты очень не рекомендуют мультики включать, т.к глаза ещё формируются.
0xd34df00d
К нейросети… Оверфиттинга не боитесь?
lany
Между умением распознавать буквы и умением читать огромная пропасть. Многих детей действительно можно научить распознавать все буквы в полтора-два года. При этом те же дети скорее всего научатся читать не раньше 4.5, а многие ближе к шести. Это совершенно разного уровня умственная деятельность.
Stecenko
Нет там пропасти… Как буквы запоминают, так запоминают и целые слова. Это не классическое чтение «по слогам», а узнавание знакомых слов. Впрочем, натренировать нейронку узнавать две с небольшим сотни слогов («складов», в терминологии Зайцева) и освоить чтение можно и в два года.
Просто имеется вопрос, а что дальше с этим навыком ребенку делать? До 5-7 лет у здорового ребенка моторчик в попе, за книжкой долго сидеть не будет, да и глазки надо беречь. Только ради удовлетворения амбиций родителей? Куда торопиться-то? Семилетка (знающий буквы) способен освоить основы чтения за 3-5 дней. А потом только практика полгода-год, прокачать чтение до уровня выше ста слов в минуту, после чего чтение из тяжкого труда становится навыком, способным приносить удовольствие, и дальше только подкидывай ему хорошие книги.
lany
Видал кружки и группы раннего развития, в том числе пресловутого Зайцева, но не видел в них ни одного ребёнка младше четырёх лет, который бы прилично читал. В четыре нормально читают единицы, несмотря ни на какие занятия. Из группы раннего развития с уклоном в чтение к пяти годам хорошо если 10% умеют бегло читать. Поэтому ваши слова для меня звучат неубедительно.
Не понял как второй абзац вашего сообщения относится к моему сообщению. Видимо, никак?
xsevenbeta
Совершенно верно — буквы различает прекрасно, но научить читать слоги или две буквы сразу — проблема. Периодически у ребёнка это получилось, но закрепить эффект не удалось. Возможно мне терпения не хватило на регулярные занятия, или я не догадался как ему это объяснить хотя применял разные подходы и объяснения.
solariserj
Уже! И давно! Вы видать на 7 лет отстали от современных тенденций в воспитании детей
xsevenbeta
У меня сейчас сыну как раз три года и он прекрасно воспринимает видео, а книги пока читать не научился. На ютубе есть масса контента, которые интересны и полезны ребёнку в познании мира.
У меня, например сын просмотрел уже примерно 3/4 программы «Окружающий мир» за 1ый класс. В восприятии или сложности материала проблем нет, единственное ограничение — что ребёнок через 30-60 минут теряет интерес и переключается на что-нибудь другое. Даже если материал воспринимается фрагментарно (не хватает знаний и понятий чтобы понять происходящее) — все эти знания никуда не деваются.
Так же я познакомил сына с биологией и анатомией. И тут тоже огромная заслуга ютуба. Он знает, как устроен человек, какие у нас есть системы и внутренние органы, какие функции они выполняют. Знает что есть живые клетки, бактерии и вирусы. С большим удовольствием смотрит научпоп про планеты/звёзды/космические корабли.
И мне кажется, что мы (взрослые) в огромном выигрыше от такого воспитания. Сын совершенно не боится вида крови, потому что знает как это всё устроено и я ему показывал видео, как проводят обработку раны. Потом он кстати играл в хирурга — обработка антисептиком, обезболивающие уколы, скальпель и зашивание раны — всё профессионально и со знанием дела.
Когда ребёнок знает, для чего нужны действия взрослых — он относится к ним проще, с интересом, и с меньшим сопротивлением. Мы даём ему таблетки и он знает, что это для того чтобы победить микробов. Когда он ест — для него это не только еда, он может это действия воспринимать с другого ракурса. Рассказать как эта еда по нему путешествует — что в начале она идёт через пищевод, потом перетирается в желудке и так далее. И самое важное — он задаёт много, очень много вопросов на самые разные темы. Мы тут с женой хохотали утром, когда он проснулся и первой фразой было: «А мозг?! А мозг?! Расскажи про мозг» :).
Ждать школы — огромная потеря времени. Дети, и наш мозг — это нечто потрясающее.
Kroid
Давайте будем честны. Всё это — ваша заслуга, а не ютуба. Ютуб — всего лишь инструмент, который вы используете.
Частое явление, когда родители не возятся с ребенком, они хотят дать дать ему игрушку и заниматься своими делами. Я считаю, что если дать ребенку планшет с открытым ютубом и оставить остальное на его усмотрение — скорее всего за месяц-другой он скатится до просмотра полного треша, а родители будут возмущаться тому что гугл неправильно воспитывает их детей. С другой стороны, если дать ему детскую энциклопедию, да набор сказок, оставив остальное на его усмотрение — ему, скорее всего, понравится читать.
Другое дело если по честному каждый день заниматься с ребенком развлекательно-просветительскими мероприятиями. Тут можно по случаю и видео с ютуба показать, и передачу интересную включить, и руками поработать, и рассказать что-то.
rolagg
Проблема в том, что люди рано заводят детей даже не задумываясь, что они будут отнимать 90% их времени и что им прекрасно заходит elsagate-контент.
xsevenbeta
К сожалению, именно так и это видно в первую очередь это видно по тому, что находится в трендах ютуба. Челленджи всякие и так далее.
Кого в этом винить — создателей контента которые гонятся за просмотрами, или зрителей которые смотрят это убожество и деградируют, ставя лайки — вопрос старый, избитый но до сих пор открытый.
stilic
Тут явное противоречие:
Часть народа категорически против любой цензуры (видимо те, у кого нет детей или дети выросли или на то, что видят дети пофиг).
Часть народа за цензуру для детей. Но нет технической возможности явным образом отделять ситуацию, когда ребенок за компьютером.
В результате мы имеем глупые запреты на то, что взрослым смотреть можно.
И имеем недостаточные ограничения для детей.
Без того, чтобы выделить отдельный детский (причем по возрастам сегментированный) интернет — не получится решить. Но кто этим будет заниматься? Это же огромный труд. А рекламу для детей уже ограничивают. На этом не заработаешь.
APaMazur
А вам не кажется, что проблема вообще несколько… надуманна
Целое поколение выросло в условиях нецензурированного интернета и слушало получасовое пищение диалапа, чтобы, простите, на сиськи посмотреть
Это я молчу про стройки, шифер и гудрон
За последние лет… двадцать уверенно набирает обороты тренд на гиперопеку
Вы серьезно уверены, что ваш ребенок без Алисы и Яндекс-станции не узнает плохие слова, не услышит и не увидит ужастики, не познакомится с увлекательным миром порнографии?
Ребенка нужно направлять, объяснять что хорошо, что плохо, что приемлемо, что нет, но вот эти попытки закрыться, зацензурироваться и сделать вид, что плохого просто не существует — они опасные
Посмотрите на просвещенную Европу, ту же Францию, я не буду сейчас кричать, что у нас духовность и скрепы, но у них молодое поколение откровенно инфантильное и не приспособленное к жизни (и молодое — это уже слегка за 30)
Kakadout
А откуда инфа про Францию и инфантильное поколение?
APaMazur
На какой ответ, кроме «личное наблюдение» вы рассчитывали? )
Ну вообще, я бы привел в качестве аргумента пример нашего замечательного коронавируса
Когда людям говорят «посиди две недели дома и все будет хорошо», а парижская молодежь выходит на улицы с криками «какого черта, мы хотим в бар»
Наши шашлычники не сильно лучше, но, будем честны, это банальная глупость, необразованность и неинформированность
У них все чуть по-другому, у них явно видно обиженку «у меня отняли игрушку» и это немного пугает, когда она проявляется в сорокалетнем мужике
mtforlj
То есть свобода — это игрушка.
Инфантильность -это как раз сидеть дома, потому что дяденька-чинарь велел.
APaMazur
Ну вот и демонстрация )
Сидеть дома — это не отсутствие свободы, а наличие ответственности
А инфантильность — это ответственности отсутствие
Рисковать (возможно чужой) жизнью ради того, чтобы сходить прибухнуть с друзьями вечерком — это как раз идеальное проявление инфантилизма, а оправдание этого активной политической позицией (не верю я этим дядькам в пиджаках) — просто оправдание
И особенно мне, как человеку ответственному, это не нравится именно потому, что вы путаете причину и следствие
Когда появляется массовый инфантилизм — появляется и дяденька-чинарь, потому что у него появляется повод и самооправдание
Я бы и так дома посидел и походил в маске, но теперь меня на это обязывают, штрафуют, не дают даже с максимальными мерами предосторожности делать повседневные дела, потому что кто-то решил поесть шашлыка и включилась репрессивная система контроля
mtforlj
Да-да, рабский ошейник — он для нашей пользы.
А виноваты в том, что ошейник стал «строгим» — те, кто не хотел его надевать самостоятельно и с баальшой радостью. Вы — идеальный гражданин с точки зрения чинаря. Все понимаете, как надо. Чинарю.
webkumo
Вы чуть-чуть ошибаетесь. Тренд на гиперопеку начался в начале двадцатого века. До того всем было ровным счётом прибор положить на вопрос морального воспитания детей (ну разве что с религиозной стороны что-то делалось). Другое дело, что в середине двадцатого века это ещё не выливалось в откровенно странные законы...
APaMazur
До того дети просто дохли
Если дотянул до 14-16 — тебя можно считать человеком, а не зародышем
Странно опекать то, что с большой вероятностью придется закапывать
Когда выживаемость детей стала приемлемой — появилась хоть какая-то забота, опека и воспитание, потому что дети стали иначе восприниматься
Но сейчас на фоне роста уровня жизни опека становится зашкаливающей, у нас это и есть лет двадцать, поколение девяностых такого в полной мере еще не ощутило, в Европах-Америках, конечно, раньше
Объективно говоря, лучший учитель — это опыт
Если говорить жестко, ребенку нужно позволить пару раз конкретно обосраться, чтобы он понял, что жизнь — это не пони и радуга
Проблема в том, что когда в ситуацию «как же так, я перекредитовал десять кредиток на кредитки с кредитками и кредиты, я ж не знал» попадает не двенадцатилетний ребенок, а взрослый человек — что-то делать уже поздно, он реально не понимает как жить в этом мире и ему уже ничем не помочь, это должно произойти на этапе «я подрался с Васей и получил двойку, но очень хочу завтра пойти ловить карасей, а мама теперь не пускает»
gecube
я думаю, что необходимо требовать полного возврата денежных средств за устройство и подписки. Компании плевать на потребителей.
stilic
гугл ЖЕ как-то эту проблему успешно решает. У них есть приложение "Youtube для детей" и там скорее всего белый список — никакой жести я в принципе там обнаружить не смог
stilic
Хреново он решает. Просто выпилил по жесткому все что надо и не надо.
Недавно же были возмущения, статьи есть на Хабре на эту тему.
Детские каналы теперь не могут нормально зарабатывать, смысла делать качественный контент нет.
gecube
на чем? На отсутствии рекламы, ну, тогда поздравьте меня, что я лошок — у меня реклама в Ютубе в принципе отключена (ибо премиум аккаунт)? Или Вы наивно думаете, что гугль делится своей прибылью с рекламодателями?
glmf
Настолько гипертрофирована проблема. Ну, увидел он ужастики и что? А как мы жили и росли в наше детство? По гаражам прыгали, по лесам, видели трупы разных животных, бомжей, алкашей, наркоманов. И как-то выросли все нормальными, устойчивыми людьми. Детей-растений не надо взращивать, и создавать почву для того, чтобы уже с малых лет были ко многому готовы, потому что это жизнь, это нормально, вот так надо объяснять. И в это жизни есть жесть, трупы, секс, насилие, но и много чего другого. Все дополняет друг друга. Не бывает плюсов без минусов. Иначе это были бы не плюсы.
funca
Проблема в том, что в деление контента по возрастным группам вбухивается куча бабла (не сами же собой появляются эти значки в титрах), про него говорят в рекламе, под предлогом защиты детей политики вводят все новые и новые ограничения. Но с точки зрения детей, на практике это работает от слова никак, и всем по большому счету пофиг.
flx0
И решение у этой проблемы — очень простое. Убрать все эти рейтинги к чертям. Мне в детстве по ящику чего только не показывали. Те фильмы, на которых я вырос (Терминатор, Рэмбо, вот это все) сейчас маркируются 16+. Когда я был в начальных классах, появились телефоны с ИК-портами, и школьники друг другу передавали контент, который теперь и в торе-то не найти, а в той школьной "сети" прекрасно расползался. И ничего страшного не случилось.
А трехлетним детям вообще никакой контент не нужен. Им физические игрушки нужны. Кубики, конструкторы.
xsevenbeta
Вы забыли, что такое быть ребёнком и боятся. Боятся засыпать без света и обязательно укрывать ноги одеялом, чтобы за них не схватил монстр. Боятся подходить к кровати, чтобы монстр не схватил и не утащил под кровать (поэтому дети подходят и прыгают на кровать издалека). Боятся оставаться дома в одиночку. Боятся пойти в туалет или попить водички.
Тут нет места для взрослой логики и для слов что это выдумка. Детский страх от этого никуда не денется. Для них «Момо» из ролика становится абсолютной, стопроцентной реальностью. Они её в данный момент времени не видят, но она есть и надо обязательно принимать меры, чтобы её избежать. Даже взрослые кукухой едут от постоянных стресов и страхов, что уж говорить о детях?
Да, мы все выросли. Но и бомж, стоящий в переходе тоже как-то вырос. Мне кажется странным вот это вот: «А как мы жили и выросли в наше детство?». Мне кажется с таким же вопросом мог бы обратится и какой-нибудь крепостной, которого держали впроголодь и пороли.
Может, качество нашей жизни было бы получше, если бы страхов и ужасов было поменьше?
APaMazur
Нет, мы бы выросли инфантильными неспособными выживать сами большими детьми
Детские страхи — это нормально и их надо побороть
Детские проблемы и ошибки — это нормально, через них надо пройти, чтобы не совершать взрослых
Я в 14 лет уходил с рюкзаком за плечами вдвоем с другом в лес на недели, готовил на костре, жил в палатке
Рассказываю это сейчас мамочкам, которые детей такого же возраста запирают в четырех стенах и они в шоке, а для нас это было нормально
Поэтому мы сегодня можем прикрутить полку на стену, найти любую нужную информацию, сами принимать решения и ответственность
Не нужно думать, что ребенок будет расти-расти как тепличное растение, а потом ВДРУГ станет взрослым, тумблер переключится, он начнет принимать взрослые решения и совершать взрослые поступки
Нужно позволить ему это делать намного раньше, потому что этому тоже нужно учиться
wladyspb
Вы — выросли. И допускаете в данный момент типичную ошибку выжившего.
Все кто выжили прыгая по гаражам и бегая по стройкам — сейчас пишут что они же выжили. Те кто не выжили — ничего не пишут.
Все кто в детстве смотрел ужастики\видел трупы и выросли с нормальной психикой пишут что они же смотрели байки из склепа и ничего не случилось. Те, у кого психика была менее крепкой — тоже выросли, но тут ничего не пишут.
И я не говорю, что нужно выращивать детей-растений. Просто ответственность нужно прививать маленькими порциями и постепенно. Не держать ребёнка при себе до 18-ти — но и не отпускать пятилетку в лес одного. Не запрещать смотреть порно до 18-ти — но и не показывать гуро в три года.
teecat
Пишут, но на иных ресурсах. Жена любит всякую психологию, так там всяких детских травм — даже не вагон, составами
glmf
Я ничего не допускаю. У большинства все нормально. А у кого кукуха поехала, ну так извините, не всем быть хорошими в этой жизни, все люди разные, кому-то не повезет, ничего, бывает, жизнь такая.
APaMazur
Вы усугубляете и передергиваете
Усугубляете потому, что реально как психических, так и физических проблем у того поколения, пожалуй, даже меньше
Знаете почему?
А у нас было детство
Бегали по гаражам и жгли шифер мы не потому, как многие думают, что больше было нечего делать, а потому, что это было реально весело
А еще давало шанс свои маленькие детские проблемы научиться решать в детстве, а не когда ты взрослый дядька
А сейчас тепличные детки впадают в депрессию от того, что кончился любимый сериал и кто-то на них не так посмотрел
Мы проблем-то таких не знали, у нас проблемы были реальные: где марганцовки сто грамм достать
Передергиваете потому, что здесь обсуждается проблема «о боже семилетний ребенок услышит мат»
Я вас уверяю, если он ходил в садик, он его уже многократно слышал
Если не ходил — я очень сильно сочувствую ребенку, потому что сам не ходил и знаю к каким проблемам социализации это приводит
Herp
Мы тут все выросли в 90е-2000е, когда из телевизоров неконтролируемо лились целые потоки дерьма, насилия, жесткости, развратного поведения, ужасов и прочего. Одна заставка телеканала «Вид» с шишкомаской чего стоила — её боялось полстраны) Потом мы выходили гулять на улицу, и что видели? Да все примерно то же самое — сквернословящих алкоголиков, жесткие разборки и т.д. Можно ли сказать, что мы получили от этого какие-то психотравмы? Однозначно нет, так как мы не являлись участниками наблюдаемых событий. Зато практически гарантированную травму (или, по крайней мере, проблемы с социализацией) приносил недостаток живого общения с родителями, недостаток обмена опытом с ними, когда они либо весь день были на работе, либо просто отдавали ребенка на откуп телевизору и улице, не желая плотно и лично заниматься воспитанием ребенка. Задумайтесь об этом как-нибудь на досуге.
Sergey_Kovalenko
Настолько ли однозначно?
Herp
Да, существуют, грубо говоря, медленно получаемые психотравмы, которые постепенно подтачивают психику на протяжении длительного времени. И да, просмотр диких материалов может ускорить получение психотравмы, НО это не ведущий фактор, ведущим фактором в подобных случаях выступают родители или другие люди, которые создают психотравмирующие условия своим поведением и\или отношением к ребенку. То есть они работают на усугубление лишь в уже существующей травмирующей среде.
amarao
Спасибо. Если бы у нас была настолько же хорошая экспертиза в других вопросах, то все проблемы были бы уже давным-давно решены.
Herp
будете удивлены, но эта «экспертиза» — лишь пересказ прочитанного массива текстов на эту тему, написанных психиатрами и психологами. Они утверждают, что люди — первопричина бытовых психотравм, а не телевизор, игры, или материальное благосостояние. Возможно, им виднее, не знаю. В любом случае, утверждение видится мне абсолютно логичным.
amarao
… Интересно, если я перескажу массив текстов по квантовой физике, я стану от этого экспертом?
… Спинорные сети мне представляются абсолютно логичными, хотя я не понимаю, что они обозначают значком ?, и чем он от ? отличается.
Herp
покажите, мне, пожалуйста, место, где я претендую на экспертное мнение или звание экспертизы?
amarao
Вот этом комментарии. https://habr.com/en/post/498604/?reply_to=21531582#comment_21531308 (с которого тред начался). Я шёл мимо, удивился категоричности, написал witty comment.
Herp
Забавно, то есть то, что я предлагаю задуматься над тем, что основа психотравм — это отношение людей к ребенку, а не видосы\игры\сериалы, и что не следует переживать не за то, что он может увидеть, а за отношения между людьми в семье — это категоричное экспертное мнение. Ладно, так и запишем, буду иметь в виду)
esp8266
BarakAdama какого хрена?
Am0ralist
Это — яндекс.
Он, например, сейчас активно старается навязать своему пользователю обязательный логин в браузере (нельзя создать локальные закладки), поиске (рандомно выставляет регион и выдает результаты по сути для совершенно другой области), даже в поиске по картинкам недавно от меня потребовал залогиниться для того, чтоб найти «такие же или похожие»
Но при этом качество его сервисов только падает, а в ТП исключительно лажу пишут.
(банально, нам так и не смогли объяснить, как нам маркировать письма с результатами, которые мы посылаем разным людям, что это не рассылка? скидывают исключительно на пункт, как правильно оформлять рассылку — мать вашу, вас спрашивают про то, как вашим дебильным автофильтрам дать понять, что каждое письмо у нас уникальное и не является рассылкой, а является результатом, который мы должны послать по договору с пользвоателем, но им пофиг, из-за чего мы и платные их сервисы использовать не будем)
Хотя самый смак был, когда из-за яндексовых днс у нас собственно даже почта яндекса лажать начала, а не только интернет.
alexeis
А может лучше разобраться в контроле контента? я вот, например, повесил телефон ребенка на фемели линк гугл аккаунта, ребенок не сможет поставить на телефон без моего ведома ничего, плюс трекинг нахождения, тайминг игр и использования телеофна, ютуб встает только детская версия и показывает безобидный контент. Вся сеть в доме включена через фильтр яндекса с ограничением по возрасту. Захочешь не откроешь чего лишнего. А если надо чего, то через VPN, ну это пока детям недоступно. Яндекс станция тоже выдает согласно отфильтрованному контенту, т.к. в общей сети и на профиле. Если нет возможности разобрать самому, обратится нужно к спецам.
imm Автор
Чуть выше писал про контроль контента:
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530702
Viacheslav01
Я бы не назвал это безобидным контентом, да лучше чем в общем, но все тот же опасный шлак
hjornson
У вашего ребенка нет друзей-одноклассников-знакомых и вы держите его в комнате 24*7?
Если это не так — то поздравляю, вы уже научили его что а) «друзья хорошие, на их телефончиках много очень интересных вещей» б) «родители глупые, они такого интересного не знают и мне не дают, их и спрашивать смысла нет».
alexeis
и что теперь? дома все открыть? только по причине мир такой фиговый
402d
У меня двойня. Сайт сделан под себя xn--b1afajepzqk.xn--d1acj3b
Админки нет и скорее всего не будет. Статика и один json файл залитый в лоб.
alex_124
Несколько раз хотел поднять такую систему в локальной сети. Таки забросил :(
Вы — молодец :)
402d
github.com/Muraveiko/tvkids
Вылил на гит. мне не жалко. Подымайте
alex_124
Спасибо большое))
402d
Домен как Вы видите красивый есть. Могу его передать или переделегировать.
Но до этого нужно чтобы собралась команда.
Я не лидер и опенсорсными командами никогда не рулил.
Но это если сообщество Хабра сможет не только плакаться и красоваться в теме, а сможет заняться делом.
RuRikRiga
Всегда удивляли такие родители, которые сами не следят за ребенком, а потом кто-то виноват, что их чадо что-то увидело, что-то нажало. Уделить маленькому час-два в день, каждый день, чтобы объяснять и учить пользоваться всеми благами цивилизации-нет, лучше потом с поддержкой ругаться. Успехов, Вам- Автор.
RedCatX
А может быть не надо доверять воспитание ребенка умным гаджетам и ютубу с его дегенеративными детскими каналами? Куда делись те времена, когда родители читали детям книжки, рассказывали сказки, да пусть даже ставили мультики? Нет, вы даже мультики ставить не хотите: зачем, когда есть умная яндекс-коробка которая сама всё сделает? А потом: «спасите-помогите, яндекс плохо воспитывает моего сына!» Так это ваш сын, или уже сын
полкаЯндекса и Ютуба?FloorZ
Предлагаете родителям 24/7 сидеть над ребенком и бздеть. Особенно на фоне того, что детсады закрыты, школы закрыты, а кушать хочется и многие по прежнему работают?
Да и вспоминая мультики… Спанчбобы, монстры, котопсы и прочее, что шло тогда по СТС перед школой, ну такое… Можно кунскамеру со всякими уродами собирать.
Только мы смотрели мультики два раза в день по часу, утром и вечером, а остальное время гугляли, бегали, где то тратили свое время. В нынешней ситуации, залипать 24/7 в мультики такая себе идея. Да и поставь ты ребенку мультики — он их переключит.
FloorZ
Стоп. Сейчас, каждый раз, когда я пытаюсь залить видео на ютуб, оно просит в обязательном порядке указать «для детей» или «не для детей».
Что мешает на том же ютубе, раздавать страйки всем, кто указал «для детей», и выставил не соотвествующий контент?
фб же с армией модераторов как то справляется с видеоконтентом и трэшатину випиливают на ура.
Тут все просто. Выставил не правильный рейтинг — выдать страйк.
Так же кто имел дело с гугл-плеем и эпстором, если ты выпускаешь приложение для детей — его модерируют в ручную, в течении недели и еще сто раз перепроверят, что оно не собирала левую аналитику и ни сливало ничего на сторону. Особено эпл бздит.
Они так не пропустили игру, в которой был враппер для фаербейса и adMob, но сам adMob и FireBase был выпилен из приложения для эпла. Прикопались, что в бинарнике сигнатуры присутсвуют, похожи на эдмобовские.
alexeis
ну вот ютуб не может сначала модерировать, а потом выкладывать, там реагируют на жалобы
wladyspb
Так проблема-то в том, что контент помечен как 16+ на ютубе но яндекс показывает его на девайсе со включённым режимом 0+. Тот же ролик скорее всего в детском ютубе не появится.
dn842
Все эти детские режимы, фильтры итп итд бред и профанация как и сама система рейтингов вообще — 100 лет без нее жили и никто не умер. А сейчас развелось всяких детских «кудахтологов» которые раскручивают весь этот бред.
Andrey_Dolg
Вообще довольно интересно, на сколько сильно текущий тренд на контроль детей, изменит будущий социум? В целом конечно ничего страшного разум человека штука довольно пластичная и может подстраиваться под многое, но эффект интересен.
Noiwex
Никто не должен следить за ВАШИМ ребёнком кроме ВАС самих. Хватит перекладывать свои проблемы на других.
imm Автор
Неужели разработчики Яндекса в пост пришли? Или «не читал, но осуждаю»?
xsevenbeta
Вы случайно не из правительства? А то речи знакомые до боли. Устроили давку в метро с пропусками, а виноваты люди которые поехали на работу.
Яндекс, убирай недобросовестную рекламу про фильтрацию контента и вообще никаких претензий к тебе не будет.
gecube
Т.е. самый важный посыл автора Вы пропустили — не работа определенного заявленного функционала в устройстве от Я? Ну, а воспитание детей автора давайте оставим на его совести (чертовы моралисты, своих детей нет, а других поучают)
McDuk
Боль, страдание, депрессия, принятие. А самое интересное, что на форумах эта проблема обсуждается с 2013 года… А воз и ныне там.inetstar
Для эксперимента мы попытались с другом вызвать просмотр порнороликов. На это ушло не более 2-х минут. Так что эта говорящая колонка от Яндекса та ещё халтура.
peremudrilius
Давным давно, в далёкой далёкой…
Вобщем был случай у меня с Яндексом, поисковик выдавал отборной порно-инцест, на поиск самых безобидных слов «папа»/«отец».
Отписал в ТП — нифига, нет реакции. Написал на Хабр — забанили на Хабре, причину бана не смог выяснить.
Vsevo10d
Я думаю, дело было в низком техническом уровне материала ( ?° ?? ?°)
tvr
В низком уровне владения материалом?
CaerDarrow
Ну лет в 10 я весь контент брал из локальной сетки города с помощью DC++
Попадалось всякое, кто-то спецом в папку под названием «приколы» клал расчлененку, например.
А тут безобидно все достаточно
Vsevo10d
Знаете, ВСЕ эти проблемы на самом деле имеют один корень — родители хотят сбагрить ребенка какому-нибудь поставщику контента и освободить свое время.
Рост ребенка в таких условиях прямо зависит от качества этого контента.
«Кто виноват» в таком случае — да, Яндекс с кривой фильтрацией контента, или няня, которая, закрыв за вами дверь, зажигает папиросу.
«Что делать» — предельно просто, если хочешь воспитать ребенка именно как ТЫ хочешь — делай это ежеминутно сам.
Потому что любое делегирование полномочий имеет коэффициент успеха меньше 1.
Теперь второй аспект. Воспитание — это прежде всего привитие правильного отношения к тому, что делаешь. Твой ребенок будет бегать в детсаду с восторженными криками «Бйядь! Пидато, етумать!», но нужно не вступать с ним в гневные споры по этому поводу, провоцируя, и не прививать чувство вины. Он когда-то будет свирепо наяривать на какую-то стремную шалашовку из инета, но он должен понимать что это его личное дело, и замещает тот вид активности, который ему не положен по закону. Ввиду этого неправильным является маркер «если вы ругаетесь матом — то вы херово воспитаны», правильным является осознанное использование или неиспользование доступных действий, которые осуждаются старшими.
И еще момент отделения мух от котлет. Есть контент, который вы не хотите ребенку показывать, по типу «а чего это два дяди в душе так грозно рычат», а есть которые он сам не захочет смотреть, для него это, как говорят американцы — disturbing. И это разные категории, первое — это ваши представления о морали, скорее всего совпадающие с формальными рейтингами, а второе — это только ваш ребенок, и только вы сможете ему в этом помочь, если он испугается или начнет расспрашивать.
quqdron
Пусть меня и минусую, полностью поддерживаю Автора.
Тем более изначально авторитет (степень влияния семьи) выше чем у окружения.
Понимание «Что такое хорошо и что такое плохо» (Маяковский) определяется в первую очередь Родителем, а не Маяковским или Алисой.
По поводу фильтрации (темы статьи) не буду повторятся про «оранжерейные растения».
miksir
В контексте всей переписки это звучит как "эти видео сейчас проходят через наш фильтр, мы передали информацию ответственным"
А вы это читаете почему-то как "мы посовещались и решили, что это допустимые видео"?
Darknet
В 2017 году скандал с Elsagate показал что даже Google не в состоянии обеспечить 100% фильтрацию контента для жетей на примере Youtube Kids. Реддит полон примеров странных видео, скажем так. С тех пор Гугл пошел на поистине драконовские меры в части фильтрации Youtube Kids, но полного успеха достичь не удалось. Технически невозможно вручную классифицировать весь контент загружаемый на сайт непрофессионалами с целью получения прибыли. Единственный вариант — использование профессиональных, премодерируемых источников — например приложений от Disney, Netflix или PBS Kids с выставленными ограничителями возраста.
not_enough
В случае «профессиональных источников» не стоит забывать, что контент будет сделать таким образом, чтобы подсадить детей на дофаминовую иглу. Или того хуже, выстроить мышление на какой-то определенной идеалогии (сжв от нефликса и диснея сейчас полно).
Поэтому это не особо отличается от воспитания беспечными родителями с алисой
TimurRyabinin
Добрый вечер, Иван! Я из Яндекса.
Прежде всего хотим извиниться за задержку с ответом. Нам потребовалось некоторое время, чтобы все проверить. Мы также признаём, что стоило отреагировать и принять меры быстрее.
Нам жаль, что ваш ребенок столкнулся с контентом, который мог его напугать. Дело в том, что «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту в результатах поиска (порно, откровенные сцены насилия, мат и т.д.).
Алгоритмы помогают не допустить просмотр бОльшей части нежелательного контента. При этом мы допускаем, что они не способны гарантировать абсолютный результат, иногда могут не срабатывать или ошибаться. Именно поэтому в инструкциях к устройствам с Алисой и в Условиях использования голосового помощника мы предупреждаем родителей о том, что лучше не допускать взаимодействие ребенка с колонкой без присутствия взрослых, так как понимаем, что только они могут обеспечить максимально безопасные условия при использовании детьми информации в Интернете.
Также считаем важным рассказать, что планируем сделать, чтобы сократить количество подобных ситуаций в будущем:
— исключим видео с Момо из поисковой выдачи в семейном режиме уже в ближайшие дни;
— улучшим фильтры по «агрессивным» словам в названиях и описаниях к роликам;
— усовершенствуем пороги фильтрацию контента, не рекомендованного к просмотру детей.
Спасибо, что делаете нас лучше. Обещаем реагировать быстрее!
imm Автор
Тимур, здравствуйте.
Спасибо за ответ, но прежде всего — почему Яндекс не извиняется вот за это?
Чувствуете разницу между ответами «мы считаем что всё ок» и «пофиксим в ближайшие дни»? Между этими ответами умещается целый Федеральный закон с четкими критериями допустимого контента для разных возрастных категорий.
Важны не задержки ответов. Важно правильно реагировать на обращения.
> «семейный режим» ограничивает доступ к явно «взрослому» контенту
Во избежание вопросов и разночтений, Яндексу стоит явно указывать возрастную категорию пользователей и применять соответствующие фильтры.
Только после доработки фильтров вы с полным правом можете указывать в рекламных материалах 0+, 6+ итд.
Очень радует, что Яндекс изменил свою точку зрения. Надеюсь, что формальный подход к решению вопроса более применяться не будет.
TimurRyabinin
Действительно, раньше фильтры «семейного режима» допускали воспроизведение контента, который вы приводили в примерах выше. Ваш запрос помог нам пересмотреть параметры порогов фильтрации, они, непременно, будут доработаны, чтобы минимизировать воспроизведение подобного контента в семейном режиме в будущем.
Lucieferius
На Толоке сейчас активно размечают рекомендации для видео, т.ч. это вопрос ближайшего времени
technik
Я решаю подобную проблему проще. Ребёнку 6 лет, использую медиабиблиотеку (просто обычный архив) с вручную отобранным контентом. Ребёнок смотрит что ему интересно, но гарантированно не увидит жести. Это единственный реальный способ не дать увидеть что-то не то. Всё остальное не даст защиты.
Solopov
Согласен, как только появилась Алиса сразу обратил внимание, что в ней отсутствует возможность просматривать/прослушивать локальный контент, хотя призывов добавить ДЛНА в Алисе полно…
И раз уж Алиса умеет различать кто с ней говорит (Алиса запомни меня), то могли бы сделать 2 уровня фильтров
Akr0n
Просто автору поста не до этого, он хочет купить колонку за 9990р и за эту сумму полностью освободиться от подобного рода хлопот. Любой нормальный родитель, конечно, сам руками отбирает контент для своего ребенка.
imm Автор
Не передёргивайте, на подобное я уже отвечал.
habr.com/ru/post/498604/#comment_21530666
А про отбор контента — предлагаете скачать интернет? Сейчас интересно нарисовать лисичку, через десять минут — сделать оригами. В вашей медиатеке есть видео, где учат делать красивый конверт подружке на день рождения?
Akr0n
Невозможно объять необъятное. Скачайте терабайт проверенных мультиков ребенку и успокойтесь. Это будет уже в миллион раз больше чем было у нас в СССР и 90-е, и ничего, выросли не дебилами без ролика про оригами.
Al_Azif
За полчасика можно набить плейлист так, на пару недель.
solariserj
Но ребенку это может будет не интересно, С другой стороны если дать ему выбор он может захочет трэш ролики или истории про Момо? И уже насильно прийдется его ограничивать. Cмотря как к этому подойти
alex_124
*Фото контента для меня ко второму часу ночи было потрясно (чит. «страшно стало»)
Данную станцию хотел прикупить для семьи, но если там такой интересный фильтр, то страшно будет оставить ребёнка «face-2-face» со станцией даже на секунду — ребёнок маленький, говорит чётко не все слова, а ИИ может ещё не так разобрать текст :)
Описывали тут мнение что для воспитания требуется ежесекундное нахождение рядом да то, что ребёнка просто спихивают. Простите, в первую брачную ночь Вашего ребёнка Вы свечку будете держать? Поясню позицию. Автор статьи прав: у ребёнка должно быть личное время, личное пространство и способность хоть как-то пользоваться электроникой.
Также, если компания, к которой пользователь проявил лояльность, указала 0+, то, Яндекс, будьте добры отработать. Одно из предложений — использовать заинтересованных лиц для отбора контента; является более правильным решением, чем отсутствие отбора вообще. Заинтересованные люди сами укажут что Маша и Медведь, а что Маша и негры
Автор, удачи в решении вопроса. Ждём Happy End'а :D
Shkaff
whyme
Невыполнение яндексом обязательств это конечно одно. У меня детей нет, но вы уверены, что стоит ограждать ребенка от всего, до скольки лет будете это делать, до 18? Хотя в мое время интернет не был распространён, но контента 18+ мы потребляли предостаточно, передавали на дисках/кассетах, собирались и хохотали над хэппи три френдс, слушали всякие секторы газа, да и красные плесени, смотрели ужастики и тоже пугались (и выносили при этом урок для себя). При этом вполне все адекватно понимали что хорошо, а что плохо (разве не это главное?), но любопытство превыше всего. А как ваш ребенок узнает что это плохо и удовлетворит свое любопытство, если его от этого совсем оградить?
Как по мне, я очень рад, что меня не сильно ограждали, наоборот, попробуйте вспомнить момент когда все съезжали от родителей, к примеру, поступать в универ. По моему опыту, многие кого родители пытались уберечь от всего плохого, сильно контролировали что делает/с кем общается/чем занимается, частенько пускались во все тяжкие без присмотра, почувствовав свободу, при этом уровень «социальной дозволенности» у них был низкий, главный критерий по которому определялось что можно, а что нельзя — узнают родители или нет.
Andrey_Dolg
Не парьтесь, поймете почему их так коробит когда свои появятся, это конечно же не значит что вы будете включать гиперопеку, но понимание их позиции определённо усилится. Это норма у людей там после этого много бзиков в голове. И да говорю сразу как только вы написали
спам фильтр сработал ладно что если не у 80%. XDSpacer2020
Согласен, что не следует так яро ограждать от всего, но никак не в 6-7летнем возрасте, когда у ребенка увиденное может зависнуть негативом на всю оставшуюся жизнь.
mrsantak
Arech
Мда, сочувствую. (дальше удалил, пустое это всё)
irony_iron
Кто-то может рассказать историю Момо (самостоятельно смотреть мне страшно)
TimsTims
Хочется, чтобы Алиса на ваш запрос ответила так:
avatar.fandom.com/ru/wiki/%D0%9C%D0%BE%D0%BC%D0%BEAndronas
Тут все очень просто — детям надо уделять внимание и разговаривать с ними а не затыкать дефицит общения телефонами и ютубом. Ну и родительский контроль, куда же без него (но он не идеален). Хорошо что вы вовремя заметили это г%но и указали на него яндексу.
iva2000
Мои претензии к Яндексу:
Почему у меня в машине всегда включены Я.карты, но большинство штрафов за скорость, которые я получаю — это 62-63км/ч на участках, где ограничение 40км/ч, а я этого не увидел. Почему функция предупреждения о скорости заявлена, но не работает?
Чего проще добавить в настройках галочку при выключенном голосовом оповещении (оно всегда выключено, так как раздражает) включать звуковой сигнал при превышении текущей скорости более чем на 20км/ч от максимально разрешенной на 200 метров впереди по маршруту? Это же очень просто.
Да, это снизит сборы по штрафам. Но это повысит безопасность движения.
Cast_iron
Понимаю, что Яндекс виноват в нерасторопности и, возможно, лени, но вы для чего в авто?