11 сентября вышла публикация у новостного агентства Блумберг, что в 2019 году Инфосистемы Джет продали в Беларусь на 2,5 миллиона долларов оборудования для фильтрации интернета от американской компании Sandvine.
После того, как это оборудование было использовано для отключения интернета во время массовых протестов в Беларуси, в США разгорелся скандал. Как минимум два сенатора, в том числе известнейший Марко Рубио, потребовали расследовать деятельность Sandvine. Официальные лица в России хранят молчание. Cогласно tut.by, оборудование родительской компании Sandvine Инфосистемы Джет с 2012 года также поставляют в города России.
UPD: Ссылка на соответствующий тендер. В нём статус "признан не состоявшимся", но сделка была совершена, оборудование поставлено и успешно использовано. Обратите внимание на должность ответственого инженера: ведущий инженер отдела противодействия нарушениям пропуска трафика.
UPD: Sandvine вроде сделку разорвала. Как это повлияет на работоспособность уже поставленного оборудования — пока не ясно.
steanlab
Спасибо, jetinfosystems за наши «прекрасные 9-11».
Удружили от души, всем беларусам :( Запомним надолго этот август.
Деньги пахнут, ребята. А от этих даже смрад…
Было бы интересно от лица хаба услышать хоть какой-то ответ.
lain8dono
podivilov
Так победим!
ClearAirTurbulence
Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
forthuser
Как слив кармы пользователя с ником [b]jetinfosystems[/b] habr.com/ru/users/jetinfosystems
влияет на рейтинг корпоративного блога компании habr.com/ru/company/jetinfosystems?
(там, кстати в блоге компании, много пользователей с разными рейтингами написали свои статьи)
P.S. На Хабр, кстати, есть и Яндекс пользователь habr.com/ru/users/yandex
Boomburum
Значение кармы никак не влияет на рейтинг блога. Но сливать пользователя (и уж тем более пользователЕЙ) блога — довольно странная активность, а призывы к её сливу (по любым причинам, без учётка контекста новости) как минимум противоречат Хабраэтикету.
FForth
Не иллюстрирует ли данный случай наличие кармо-войн на Хабрe?
P.S. Пользователь jetinfosystems обнулил похоже карму, но она опять уходит в минус. (и отчасти и у JetHabr )
Boomburum
Обнулить карму может любой пользователь Хабра в настройках аккаунта, это описано в справке. Так что это ещё один довод в пользу бессмысленности сливания аккаунта (сотрудника, отвечающего за блог; который скорее всего был даже не в курсе о том, что компания кому-то что-то продала).
sulqadari
уже -5.
DistortNeo
Сливать аккаунт, последняя активность которого была в 2018 году — только пар спустить.
SergLV
Там можно глянуть раздел "Пригласил на сайт". Ну и другими путями выкручивается JetHabr и другие.
Wesha
Капитал боится отсутствия прибыли или слишком маленькой прибыли, как природа боится пустоты. Но раз имеется в наличии достаточная прибыль, капитал становится смелым. Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы. Если шум и брань приносят прибыль, капитал станет способствовать тому и другому. Доказательство: контрабанда и торговля рабами.
Chronicler
Вот только в Беларуси обьявлен социализм, а все производство принадлежит государству.
Wesha
То есть Вы хотите сказать, что компания, произведшая это сетевое оборудование — белорусская? Ура! Белоруссия стала производителем электроники с мировым именем! ;)
Chronicler
Сказать что государство с вашим хваленным социализмом покупает оборудование у капиталистов чтобы держать в узде своих
рабовграждан.Wesha
Простите, а при чём тут я? Почему он вдруг "мой", и почему вдруг оказалось, что я его "хвалил" (начнём даже с более простой задачи: покажите мне, где я — не Вы — вообще упомянул социализм?)
Я просто отметил, что у капитализма есть некие характерные особенности (с которыми капиталистическое государство — с разной степенью успешности в разные исторические периоды — борется; вышеупомянутую торговлю рабами оно вполне себе победило, а контрабанду — до сих пор борется). Глупо не упоминать, например, что у быка есть рога — от этого они у него не исчезнут.
0xd34df00d
Иронично видеть отсылку к государству в контексте осуждения частной компании за то, что она продала что-то государству.
Вы можете объяснить, в какой именно момент капитал здесь пошёл на преступление, и на какое именно? Когда начал производить эти железки? Когда начал вести переговоры с Белоруссией? Когда заключил контракт с государственными структурами Белоруссии?
Которая, конечно, возникла не благодаря государствам, да.
Wesha
> Иронично видеть отсылку к государству в контексте осуждения частной компании за то, что она продала что-то государству.
Ничего не понимаю. При чём тут государство? Была частная компания. Продала *кому-то* (кому именно — в данном контексте не важно), кому (по мнению многих) продавать не следовало. На что я отметил, что (упрощая) «деньги не пахнут», и привёл объяснение одного господина, *каким образом* они не пахнут. *Ко мне* какие претензии?
> Вы можете объяснить, в какой именно момент капитал здесь пошёл на преступление, и на какое именно?
Как насчёт продажи устройств двойного назначения (ими можно и цп фильтровать, и нехту) туда, где вероятность этого второго назначения оценивается как более чем ненулевая?
(Вангую чтение морали про то, что «убивает не пистолет, убивает нажавший на спусковой крючок». Верно, но вы того — либо крестик, либо трусы. Трубы и баллоны для газовых камер тоже кто-то произвёл.)
> Которая, конечно, возникла не благодаря государствам
Охотно верю, что даже и благодаря — но *в данной дискуссии* это-то при чём?
jryj
Объявлять могут всё что угодно. К примеру КПРФ объявляет себя коммунистами. А по факту в Беларуси капитализм.
anonymous
по факту в Беларуси многоукладная экономика
Sonnenwendekind
По факту любая экономическая система основана на том, чтобы уменьшать издержки и увеличивать прибыль, поэтому везде капитализм
0xd34df00d
По факту в Белоруссии свобода договора, охрана частной собственности и прочее подобное? Кажется, нет.
Alex_Mukh
А вы не в курсе, что беларусы и россияне годами и в том числе прямо сейчас помогают некоторым соседним странам фильтровать Интернет? Эти деньги не пахнут?
autuna
А не джет ли сколько-то лет назад залетел на поставке IBM AS400 в Росатом? )
aamonster
А объясните мне кто-нибудь – "оборудование для отключения интернета" – это какой-то Rocket Science, что его надо заказывать из другой страны? И нужно вообще какое-то специальное оборудование, как для, извините за непристойность, СОРМ, а не просто какие-то не очень сложные настройки на точках обмена трафиком (или как там ключевые узлы называются)?
Или это оборудование для каких-то более сложных задач, а "рубильник" – побочная функция?
BeMySlaveDarlin
Это больше оборудование для фильтрации траффика, в первую очередь нежелательного, типа ЦП и тд. Но как говорится, физики-ядерщики не ожидали, что их детище два города японских в землёй почти сравняет.
hippohood
Ещё как ожидали, что вы.
Ndochp
Ну собственно да, ожидали. мирный атом вроде сделали сильно позже.
steanlab
тоже было бы интересно детальнее понять что это за комплекс для DPI. Подозреваю что khow-khow кроется именно в ПО для фильтрации, железо скорее всего стандартное. Хотя чем черт не шутит, может и какие-то авторские контроллеры имеют место быть.
p.s. если вдруг появится желание оставить отзыв компаниям за их работу в ФБ, то вот они: Инфосистемы Джет и их закадычный друг и партнер Sandvine
anonymous
наверное это такое специально отключение, когда нежелательные сайты не работают, а желательные — напрмиер обмен траффиком банковской сферы с внешними ресурсами — работают. было бы проще просто кабель рубануть топором, но тогда даже свои собственные гос.сервисы лягут
BaDP1nG
Наверное, отхвачу минусов, но не могу не отметить, что все вполне в духе капитализма.
sulqadari
удивляет спокойная реакция на цинизм: одна страна продаёт и себя же осуждает. Ребята, вы либо крестик снимите, либо трусы наденьте.
BaDP1nG
Нет-нет, это-то, кстати, и не удивляет. Вписывается, так сказать, в вышеуказанную «парадигму». Гляньте на текущий скандал с Эпик Геймс и Эппл: «Эппл — монополисты из-за политики в отношении IAP в их магазине, а Сони с такой же политикой, оказывается, «надо же как-то зарабатывать».
mikhailian Автор
Если вы о Штатах, то там всё-таки есть какая-то многополярность. Sandvine кстати изначально шведская контора, её совсем недавно купил американский частный фонд слили с американским конкурентом, оставив шведского директора.
Moskus
Что, по-вашему, конкретно должно значить выражение «страна продает»?
MrHydeII
1) Организация, зарегистрированная в данной стране, произвела оборудование, и заключила контракт на поставку.
2) Таможенные органы данной страны проконтролировали экспорт оборудования и одобрили эту операцию.
Так что страна (в лице гос. органов) вполне в курсе, что экспортируется. А если покупателем были гос. органы Беларуси — то и куда и зачем.
Moskus
Это приблизительно то, что я ожидал услышать. Нет, это так не работает. США — не Россия, где государство суёт нос во всё до такой степени, что любое действие можно отнести к "совершенному с одобрения федеральных властей".
Moskus
Поясню, что я конкретно имею в виду.
Когда продавец — действительно частная корпорация, которая не отчитывается перед государством по поводу каждой сделки, на этом этапе никакого одобрения не может происходить. Далее, когда оформляются документы на экспорт, «таможенные органы» (конкретно — три с половиной клерка) проверяют, находится ли оборудование и/или получатель в одном из списков ограничений на экспорт. Тут не происходит ни расследование, ни созвон с министром, ни доклад президенту, ни ожидание неформального, но очень важного одобрения со стороны какого-то чиновника, ни движение в духе «а чё-то они дофига всего вывезти хотят, может они с кем-то не договорились?»
Arris
Что вас удивляет?
Продают одни, другие осуждают. Чего ради? Ради личного политического рейтинга (который выльется в деньги в итоге).
Так что одни в трусах, другие с крестиком. Все как обычно.
aamonster
"Одни в трусах, другие с крестиком" – чудесная ошибка получилась, прям по Фрейду (или тут по Марксу?)
Смешней всего, если это действительно так, и громче всех будут осуждать те, кто продал.
steanlab
казалось бы все так. Беларусь видимо воистину «вне категорий», потому что у нас есть PandaDoc, Rozum Robotics и т.д. и т.п., которые «дух капитализма» отдали на откуп «чести и совести».
BaDP1nG
Может вы и правы… а может, через полгода мы услышим очередное интервью CNN, в котором текущий Президент США вновь расскажет о том, что они «осуществили переход власти» и поблагодарит вышеназванные компании за содействие. Я уже боюсь делать ставки на то, кто хороший, а кто — плохой.
steanlab
Arris
– В смысле?
– Ну ты говорил, что в Проекте скорее всего раскол и есть плохие люди, а есть и хорошие.
– Я ошибался. Нет там никакого раскола. И нет хороших. Там есть только плохие, которые не ведают, что творят, и совсем плохие, которые ими управляют. Вот и все.
kisaa
«Океания всегда воевала с Остазией»
v1000
Если посмотреть на карту на сайте компании, то они считают, что в республике Беларусь их систем нет. И непонятно, что в данном случае более странно — то, что не знали, или что знали, но надеялись что никто не узнает.
iHateCpp
Если что, они могли продать и сами этого не знать. Посредник на посреднике же обычно
BorisTheAnimal
0xd34df00d
Я как-то потерял из виду, а чем закончилась история с публикацией о страшных подслушивающих устройствах у Supermicro от того же Блумберга?
mikhailian Автор
Плохо закончилась. Два автора статьи про Big Hack с 2018 года пропали из интернетов, статьи не пишут, на вопросы не отвечают, но по-прежнему числятся в Блумберге. По слухам, одного из них даже повысили.
0xd34df00d
Да ладно, повышение — это такое. Вот шортить на таких новостях куда интереснее.
BorisTheAnimal
Вопрос на самом деле крайне неоднозначный. Подобные системы это всего-лишь инструменты которые можно использовать как во благо так и во зло. Как угадать предназначение?
Конечно, в случае с Белоруссией, можно было бы предугадать инициативу в предвыборный год, но… А судьи кто?
Возможно, нужно как с около оружейной темой — вводить список продуктов двойного назначения и решать индивидуально.
0xd34df00d
В таких ситуациях интереснее, что когда страна, как некоторые говорят, экспортирует демократию — это плохо, нефиг лезть в дела других суверенных стран. Когда не экспортирует — тоже плохо, капитализм, 300%, виселица.
radonit
Это говорят обычно разные люди, вот и весь секрет.
VolCh
Если считать, что любое отклонение от принципа сетевой нейтральности — зло, то не так и неоднозначно. Правда вопрос куда относить файерволы и прочие QoS
Xandrmoro
Примерно как атомную бомбу, когда самое благое использование — сдерживание фактом наличия. Любое применение подобных систем с любой целью уже зло.
VolCh
Даже для ограничения трафика в домашней или корпоративной сети?
RocketMen
Не совсем понимаю в чем проблема. Как производитель может нести ответственность за то как используется его товар? Это капитализм. С таким же успехом можно шэймить турецких и и др. производителей светошумовых и другого нелетального оружия.
steanlab
у Sandvine якобы имеется некий (возможно даже воображаемый) «комитет по этике». Вот этот комитет проанализировал ситуацию в Беларуси и решил что поставлять такое оборудование двойного назначения можно и нужно. Видиму ставку не на того сделали, оно и не удивительно, учитывая стремительность и непредсказуемость протестного движения.
Ну и кстати особо доставляет вот это:
mikhailian Автор
Так шеймят же.
anonymous
> Не совсем понимаю в чем проблема. Как производитель может нести ответственность за то как используется его товар?
например Бук. да?
RocketMen
Ну а что Бук? Не припоминаю, чтобы в истории с малазийским боингом кто-то додумался винить производителя ЗРК. Это же абсурд. Может ещё инженеров будем шеймить? А может ещё до теоретиков доберёмся?
Если копать глубже, то конечно можно раскрыть морально-этический аспект в разработке оружия, но опять же, капитализм сам разрешает этот вопрос.
sparhawk
Продажу товаров, способных нанести вред, ограничивают даже в капиталистических странах. Например, табак и алкоголь детям.
Ndochp
Однако и тут производитель никаким боком. Он продаёт в магазин, а магазин продаёт всем, кто имеет право покупать.
Вроде в данном случае производитель не нарушал ни санкций, ни экспортных, ни импортных правил.
Megakazbek
Оборудование Sandvine как раз штатно и используется для ограничения контента, способного нанести вред (например, тем же самым детям блокировать порно).
artemlight
>например, тем же самым детям блокировать порно
а из вконтакте порно уже вычистили, или sandvine научился слушать ssl?
прикрываться детьми в таких вопросах — глупо.
Megakazbek
В каких вопросах? У всех операторов связи есть услуга типа «родительский контроль», которую родитель включает на телефон ребёнка, если не хочет, чтобы он ходил на неположенные сайты. Такой услуги не должно быть? Это прикрытие детьми, чтобы авторитарные государства могли гнобить свой народ?
leotsarev
Внезапно оборудование для цензуры продано кому-то, кто использует его для цензуры. ШОК-КОНТЕНТ!
artemlight
На самом деле лучшей антирекламы для сэндвайна не найти.
Мало того, что дпи был успешно «прошит» в первые 3-4 часа стандартными инструментами anti-censorship, так ещё и всё остальное нифига не работало.
Рубильник проще и надежнее, а 2.5 млн вечнозеленых потрачены откровенно впустую.
И да, телеграм — работал.
steanlab
Чем черт не шутит, хочется думать, что доля участия хабра-комьюнити в этом тоже есть:
MrHydeII
А если посмотреть с другой стороны?
Вы — представитель «Evil Empire», заключаете контракт с некоей организацией на поставку оборудования, предназначенного для фильтрации трафика. Потом, по мнению общественности, ваши правила фильтрации трафика нарушают права человека, и быстро придумывается оправдание:
Sandvine said in a statement on Tuesday that a preliminary investigation determined that “custom code” was inserted into its products “to thwart the free flow of information during the Belarus election.”
“This is a human rights violation and it has triggered the automatic termination of our end user license agreement,” according to the statement.
И ваше оборудование превращается в тыкву, но это не точно:
«By ending the agreement, Sandvine said it would stop providing software updates and technical assistance for its equipment being used by the state-controlled National Traffic Exchange Center, which manages all internet data flowing in and out of the country. But that doesn’t mean the equipment will cease to function, and it will still be usable in the short term, a spokesman said.»
Что первично, технологическая нейтральность, когда оборудование должно работать как следует, независимо от целей его использования, или политические/этические решения?
Wesha
Ждём пистолеты с функцией определения цвета кожи цели. Они будут в чёрных стрелять отказываться.
Megakazbek
Первично всегда желание компании заработать денег. Если технологическая нейтральность становится достаточно сильной угрозой для репутации, то от неё следует отказаться в пользу политики.
MrHydeII
Wesha
О, спасибо, отличная идея для поделки на RPi + игрушечный пистолет + камера, с задачей распознавания объекта, идентификации его расовой принадлежности и блокировки механизма в нужном случае. Займусь на досуге.
А про репутацию — вопрос ее оценки в технологическом секторе. Если производитель прогибается под SJW, политиков и проч. — стоит ли с ним сотрудничать, теряя в надежности и доверии к оборудованию? Думаю, лица, принимающие решения о закупке оборудования (даже в демократических европейских странах) приняли к сведению эту ситуацию.
Евразия может выбирать между оборудованием из Океании, Остазии — или вести свои разработки… :)