Северная столица в плане погодных условий вполне пригодна для поездок на велосипеде в зимний период. Но предварительно нужно победить дракона, прогнать жабу и еще понадобятся две волшебные спички.
Каким я был, но не остался
Несколько лет назад я был "моноколесником", и тут вдруг судьба забросила мой дом за 8 км от работы. А это, по моим ощущениям, ни то ни се. Вроде и не очень далеко, но ведь и так работа сидячая, а тут еще час в день надо "отстоять" на колесе. Был вариант взять колесо помощнее и начать ездить быстрее, но на этапе выбора мотоциклетного шлема (мотокуртка у меня уже была) супруга насторожилась и мягко, но настойчиво предложила попробовать велосипед.
Я попробовал - и с тех пор являюсь последовательным сторонником велосипедизации мегаполисов. Я даже думаю, что одной из подлинных причин краха СССР было недостаточное внимание партии и правительства к велосипедам. Казалось бы - машин еще не так много, трафик невелик, сделай велодорожки и охраняемые стоянки у школ, заводов и фабрик - и все! Трудящиеся будут радостно крутить педали, попутно сбрасывая стресс, нарабатывая иммунитет и сохраняя окружающую среду. Общество могло быть здоровым и счастливым! Но нет, все ездили общественным транспортом, и это было ужасно.
Моё первое велосипедное лето быстро закончилось и я стал думать, что делать зимой. Поискал материал в Сети, и то, что я нашел, меня сильно впечатлило.
Вот еще ролик. Просмотрев сие, сделал вывод - это и я так могу. Действительно - смог, хотя и обнаружил довольно толстые нюансы. Далее кратко излагаю свой опыт, полученный в условиях "национальных особенностей". Буду рад, если какие-то частицы этого опыта можно применить и в других российских городах.
Убить скользкого дракона
Под "драконом" имеется ввиду опасение, что ездить на велосипеде зимой - скользко и опасно. Это, пожалуй, самый популярный вопрос, из тех, что мне задают (по заданной теме). Приведенные выше ролики демонстрируют, что ездить можно, но, конечно, не так, как летом - зимний процесс не терпит суеты.
Если сравнивать с пешим ходом, то на велосипеде зимой, пожалуй, получше. Несколько раз доводилось помогать упавшим пешеходам дойти до каких-то мест, однажды женщина упала прямо на моих глазах и довольно неудачно - назад. Велосипедисту же зимой невозможно поскользнуться и упасть назад или вперед, так как вертикальная прямая, проложенная через центр тяжести, надежно находится внутри точек опоры:
В целом, считаю падение осторожного велосипедиста событием менее вероятным, чем падение осторожного пешехода1. К тому же, если скорость невелика, всегда есть шанс выставить третью точку опоры - ногу (европейские партнеры делают это таким образом, в пределе это выглядит как-то так).
Первую спичку - на велостоянку
Про волшебные спички
Тема волшебных спичек связана с детскими воспоминаниями о замечательной книге "Шёл по городу волшебник" (фильм по книге, кстати, не нравился):
Знающие люди посмотрев видео сразу укажут, что колесящие зимой на великах европейцы - это другое. И будут совершенно правы, существенных отличий можно указать довольно много. Например - "там" есть места, где железному коню совершенно вольготно живется. Как-то был в командировке, принимающая сторона "водила" по Амстердаму. Там есть, на что посмотреть, помимо улицы с фонарями известного цвета:
Понятно, что так далеко не везде и у "них", но у "нас" такого нет почти нигде.
Чтобы ездить на велосипеде зимой в реалиях российского мегаполиса, одну волшебную спичку надо потратить на появление мест для парковки велосипеда у дома и работы - каждый раз затаскивать заснеженную и грязную металлическую конструкцию в помещение совершенно не хочется. Мне повезло - парковка у моего дома и так есть, да еще и в закрытом дворе, так что к волшебству прибегать не пришлось. И даже у офиса парковка есть! Зимой от нее оставляют небольшую секцию - см. КДПВ.
Вообще, ситуация с паркингом велосипедов постепенно улучшается - велопарковки появляются у магазинов и других общественных мест, а всяческие "шеринги" самокатов и велосипедов вырабатывают у граждан привычку к виду пристегнутых то тут, то там средств передвижения.
Жаба
Надо понимать, что велосипед в Санкт-Петербурге зимой - это "расходник", и он будет деградировать, что называется, на глазах. С этим фактом надо просто смириться, ведь велосипед все время находится на улице, подвергается осадкам, засаливанию, перепадам температуры, выпадению росы и коррозии металла. Дважды в год я отдаю железного коня на ТО производителю, благо, и тут повезло, мастерская - рядом. Практически каждый раз меняют цепь, в этот раз дополнительно был "съеден" передний тормозной узел в сборе, на все ушло 2700 рублей. Вполне терпимо, по сравнению с расходами на семейный Mitsubishi Outlander.
После первого зимнего сезона сильно пострадал узел складывания, его всячески умасляли и что-то там еще делали, но ничего не помогало. В тех редких случаях, когда это складывание требовалось, приходилось использовать силу ноги и заклинаний. Надо сказать, что в третий сезон мастера таки нашли какое-то зелье и теперь мой Shulz складывается практически свободно.
Эх, дороги!
И сему провидению препоручаю я вас, дети мои, и заклинаю: остерегайтесь выезжать на велосипеде на городские дороги зимой, когда силы зла властвуют безраздельно.
Практически Артур Конан Дойл, Собака Баскервилей
Вторую волшебную спичку надо потратить на появление велодорожки от дома к работе. Впрочем, предварительно лучше посмотреть на карту существующих дорожек, в данном случае "экономия на спичках" вполне оправдана:
Информация взята с сайта СПб ГКУ Городской центр управления парковками Санкт-Петербурга. Как видим, кое-где волшебные дорожки и так есть. В процессе написания этой статьи я решил посмотреть, а что открылось в 2020 году и, надо же - Велодорожка на Бухарестской улице соединила три станции метро, что покрывает приличный кусок моего маршрута. В общем-то, там и до этого можно было проехать по тротуару, но одно дело, когда ты едешь среди пешеходов, чувствуя себя чужим, а совсем другое, когда это все происходит легально, а пешеходы, завидев тебя, уступают дорогу.
Если же нет ни волшебных спичек, ни велодорожек, то все равно стоит проанализировать дорожный граф и попытаться найти такой маршрут межу вершинами "Дом" и "Работа", ребрами которого являются либо дороги, по которым почти никто не ездит, либо тротуары, по которым почти никто не ходит. Я езжу практически из центра Санкт-Петербурга (район около м. Площадь Восстания) на юг, и такой маршрут, длиной 8 километров, у меня есть. А теперь еще часть его можно и по велодорожке проложить4.
К слову, длину маршрута 8-10 километров я считаю пределом для комфортной поездки в офис. Если путь длиннее - приезжаешь либо в "мыле", либо очень долго ехать. А так - можно неторопливо доехать до офиса за вменяемое время, по пути обдумывая будущий рабочий день, а "топить", сбрасывая накопившийся стресс, уже в обратную сторону.
Нулевая изотерма января
Российский писатель и историк Максим Кантор отмечает: «Есть остроумное определение Фернана Броделя (французский историк, 1902-1988 г.г.), где проходит граница между Европой и не-Европой: по нулевой изотерме января. Потому что западнее – теплее, и там один режим работы, крестьянский в первую очередь, круглогодичный. А восточнее – холодно – там на печи приходится лежать всю зиму и лапти плести» [2]. Конечно, это остроумие западного человека, но суть – нулевая изотерма января – в этом выражении поймана точно: с одной стороны западная цивилизация, с другой – российская. Здесь можно даже расширить трактовку: с одной стороны – российская, а с другой – все остальные мировые цивилизации.
Это весьма интересное разделение Европы и не-Европы, которое опирается на солидный базис метеорологической "бигдаты", а не на субъективное желание "быть в Европе". Однако интерпретация этой "изотермы", как водится, нетривиальна. Данных-то много - как группировать, что суммировать, что на что делить, как округлять? Все это влияет на результат.
Например, есть такой вариант (отсюда: Average temperature Europe (January)):
"Желтый" Амстердам тут по метеорологическому критерию попадает в Европу, а вот "зеленый" Копенгаген - нет. А ведь там тоже многие ездят зимой на великах:
Нет, все-таки Копенгаген - точно Европа! Как же быть с метеорологическим критерием? Все становится на свои места, если "нулевую изотерму" считать по средней максимальной температуре дня.
Город | Ср. макс. дневная температура января, °C | Европа? |
Амстердам | +6 | Да |
Копенгаген | +3 | Да |
Париж | +7 | Да |
Цюрих | +3 | Да |
Киев | -3 | Нет |
Минск | -4 | Нет! |
Санкт-Петербург | -5 | Нет!! |
Москва | -6 | Нет!!! |
Кажется, в этом определенно что-то есть... Имеют место и исключения, типа Осло, но исключения, как известно, подтверждают правило.
Применительно к поездкам на велосипеде могу сказать, что между +3 и -5 разница весьма заметна, особенно если надо неторопясь преодолевать расстояния около 8 км. Несколько лайфхаков хозяйке на заметку:
Очки хорошо спасают от встречного холодного потока
Свободный капюшон тоже отлично помогает, но, увы, минус обзор2
Лыжные брюки поверх джинс дают двойной эффект - защита от холода и от грязи. Быстро снимаются и надеваются
Тяжелые зимние ботинки - классная обувь для велосипедиста при температуре около нуля и ниже3
Вещи лучше возить в багажнике - так и удобнее, и меньше вероятность "употеть"
Полагаю, что ездить в зимой Санкт-Петербурге в среднем опаснее, чем по ту сторону нулевой изотермы; у "них" скорее всего колеса почти всегда "добивают" до асфальта - на улице-то "плюс"
Шины на зиму лучше все-таки менять на что-то более "злое"
Заключение
Санкт-Петербург - не Европа (метеорологически, по критерию "нулевая изотерма января")
Там, где температурные условия схожи с нашими, мощных потоков зимних велосипедистов не наблюдается, см. Winter Cycling in Helsinki и Winter Cycling in Toronto
Тем не менее ездить в Питере кое-где можно, было бы желание. И еще должно пару раз повезти
Всем удачи и хорошего Нового года!
Примечания
Впрочем, если считать на километр пробега, могут быть нюансы.
Идея для стартапа - прозрачные вставки в капюшон.
Тесть, увидев такое моё облачение, удивленно спросил, мол, как же ты педали-то крутишь?! На самом деле тут так. В статике ботинки уравновешивают друг друга, создавая равные по величине, но противоположно направленные моменты. В динамике, если не пользоваться тормозами, раскрученные ботинки играют роль механического аккумулятора, отдавая запасенную энергию при плавной остановке.
К сожалению, несмотря на некоторые позитивные моменты, в целом велосипедное пространство в городе на Неве не является связным, и из целого ряда районов даже и не выехать нормально. Так что вся эта статья в определенном смысле есть "ошибка выжившего".
Narical
В смысле нет комментариев? Ну ладно, держите, вот вам первый:
Pavel9860
На моноколесе зимой в мск вполене себе норм ездить. Езжу в основном по тротуарам, либо по маленьким улочкам. На велосипеде столько не ездил в холодную погоду. В снег и гололед на колесе гораздо комфортнее. Колесо вывозит там, где идти уже тяжело, скользко или полная каша. Цепляется там, где просто стоять скользко. Езжу на приспущенной летней резине. Использую горнолыжные перчатки, непродуваемую куртку, брюки и балаклаву, час норм кататься. Можно без этого, но минут за 20 замерзаю. Единственное, нужно поменять стиль езды. Поворачивать совсем совсем аккуратно, перед непонятными учатками снижать скорость, если что спрыгивать. Падаю реже чем летом (но летом гоняю по полной), и на заметно меньшей скорости. Основной недостоток как транспорта — грязный и мокрый след от колеса, когда завозишь в тепло. Ну и драйва от колеса зимой особо нет, кроме дрифта. Впрочем на велосипеде тоже немного уныло. Просто так кататься уже не особо хочется, выбор сделал в пользу прогулок в парке.
akryukov
При правильной одежде в -20 кататься приятнее, чем в -5. Потому что -5 зимой значит выпадение все-еще-липкого снега. Ощущения от катания по такому сравнимы с катанием по песку. К тому же количество снега, который нужно отряхнуть с коня перед входом домой, увеличивается раза в три.
В -30 кататься еще приятнее, чем в -20 потому что в такую температуру меньше автомобилей заводятся.
Еще замечу, что по шоссе зимой кататься лучше, чем по тротуару. Пешеходы превращают тротуар в лунную поверхность — миллионы маленьких ямок, от которых велосипед трясет. А шоссе в городах достаточно оперативно чистят, за что большое спасибо коммунальным службам. Впрочем даже когда чистят, то ширина шоссе становится меньше и в некоторых местах безопаснее по тротуару.
Классная обувь на зимнее катание это не зимние ботинки, а летние кроссовки и бахилы за тыщу рублей, которые в любом веломагазине есть.
Если не лезть в лес и парк, то летняя резина прекрасно справляется с зимним катанием по городу.
Если же лезть, то надо еще и контактные педали, чтобы можно было балансировать на тропинках и лыжне. Но это отдельная сложная тема (они промерзают через шип).
Gugic
Катание по шоссе зимой может привести к нежелательным последствиям. Потому как службы дорогу-то конечно чистят и даже хорошо, но особенности рельефа никто не отменял. После того как на отлично очищенной асфальтовой дороге начался внезапный и довольно длинный участок покрытый наледью, а я из-за этого (не получилось плавно оттормозиться и объехать) закончил буквально под колесом автобуса (хорошо что автобус стоял и я аккуратно приехал под колесо сзади), я больше зимой по ДОПам очень сильно старался не ездить.
akryukov
Такое происходит на каждой остановке. Я не знаю точную физику процесса, но довольно часто перед остановкой наледь. Видимо из за частого разгона-торможения транспорта. Просто так на дороге такое не возникает.
Gugic
В том числе на них, да.
Biga
Используйте шипованные покрышки. С ними по льду, как по асфальту.
Gugic
Это не совсем так. Бывает и такое что по льду с ними как по катку на коньках. Был как раз на шипах.
akryukov
Возможно это зависит от массы велосипедиста. Большая масса дает большее усилие на шипы и они начинают впиваться в лед, а не скользить по поверхности.
teecat
Угу. Может в Москве дороги и не скользкие. В нашем городе увы само все тает, при минимальном влиянии коммунальщиков. Но велосипедистов стало много и ездят они по дорогам. И вот не далее как вчера вечером наблюдал замечательную картину. Скользкая дорога, джип и поперек дороги перед ним со двора на приличной скорости вылетает велосипедист. Водитель по тормозам — а машина скользит вперед. Разминулись буквально сантиметрами
SdrRos
При температуре ниже -30 не сталкивались с подклиниванием всего движущегося и залипания трещётки?
gecube
А кто ездит при температурах ниже -30°C?
Я уж не говорю о том, что такая погода даже в Петербурге не каждую зиму...
SdrRos
Пробовал ездить, т.к. машина не завелась :) Но это было не в Европейской части России. Довольно интересный опыт, но могу сказать что вполне нормально можно ездить, только для аккумулятора надо придумать подогрев, иначе минут через 20 промерзает до нерабочего состояния, и колёса подкачать до нормального давления после остывания.
burzooom
То есть, при -30 вы не работу не идете?
gecube
Стараюсь не ходить. А ещё я стараюсь жить в более комфортной климатической зоне. Ах, да, я ещё и стараюсь на удаленке работать. Все, можете бросаться помидорами
akryukov
Подклинивание не замечал, а трещотка иногда проскальзывает.
Alsandr7
Живу на две страны — в маленьком поселке на севере Швеции и в областном центре в центральной Украине. Последние три года открыл для себя велосипед. Позже переделал на электро велосипед. В обоих своих местах жительства катаюсь на нем круглогодично. В процессе езды особой разницы не чувствую, хотя в Швеции градусов на 10 холоднее, обычно. Специальных дорожек нет ни там, ни там. Но есть нюансы — в Швеции убирают и дорогу и пешеходные дорожки регулярно и хорошо, посыпают мелким щебнем, что с одной стороны не разводит грязь и жижу, создает сцепление с дорогой, но если упадешь, то одежда рвется на раз. Так же там есть вело стоянки возле всего и там не страшно оставлять велосипед, воровства в поселке замечено не было (хотя в крупных городах процветает, в Украине парковки значения особо не имеют — воруют за минуты). Для зимы есть специальное место для велосипеда в отапливаемом подвале, но многие, кто зимой не ездят и ленятся снести, оставляют на улице под снегом (массово).
Капюшон однозначно не удобно, лучше шапку типа балаклавы под шлем, шлем обязательно, очки тоже хорошо, и снег не летит и глаза не мерзнут (форму выбирать такую, что бы не залетало и не задувало со всех сторон). На свой двухподвес с передним электроколесом поставил покрышки на переднее 2,25, заднее 2,1 и приспускаю немного на зиму. Пробовал на шипованной резине, особой разницы не ощутил, а вот размер покрышки — уже или шире, чувствуется. В какой то спец обуви (для города) необходимости не увидел. Для зимы более частое обслуживание велосипеда.
В Украине сложно ездить по не расчищенным тротуарам, если снега не много, то гребется норм, если сыпал и не убирали несколько дней, то не прогребстись. А вот по краю проезжей части даже очень комфортно, их и чистят и от льда посыпают. Стараюсь не выезжать когда лед покрыт водой.
В остальном удовольствие и мобильность сохраняются.
stalinets
Мой рецепт зимнего катания на велике:
1) Мотор-колесо, обязательно в переднем колесе. Резко повышает управляемость в свежем снегу, на снежной каше. Без него можно, но по пухляку ехать и бороться с рулём быстро устанешь. Мы ведь рассматриваем здесь велосипед как транспорт зимой до работы, а не как спортивный снаряд, так что это не читерство.
2) Шипованные покрышки, особенно передняя. Можно сделать самодельные, можно купить заводские. Без них можно, но это «фигурное катание» для души с небольшой скоростью. А если надо уверенно ехаь, лучше ими обзавестись. По утоптанному снегу едет и так, но где гарантия, что не попадётся кусок зеркального льда, где помогут только шипы. Хотя и на шипах надо аккуратно, держак есть, но намного хуже, чем летом резины на асфальте.
3) Хорошая одежда и велоочки с защитой от ледяного ветра и запотевания. Выехав в лёгкий морозец за несколько км без перчаток, можно приехать без кистей. С другой стороны, в обычной одежде будешь приезжать мокрый. Так что на работе нужен комплект сменной одежды и сушилка.
4) Не стоит соваться на дорогу, когда там снежная каша и автомобили едут по колеям. После заметного снегопада обочина, где наше место, становится непроезжаемой и мы вынуждены ехать в потоке по колее, мешая всем. Одно падение — и тебя задавит едущее сзади авто. Так что после хорошего снера только тротуары или велодорожки. Невозможно там проехать — лучше оставить велик дома.
5) Ещё добавлю, что зимой мы едем на работу когда ещё темно, а возвращаемся когда уже темно. Да, велосвет не проблема, но. Сочетание темноты, плохой снежной дороги, тёплой неудобной одежды, задувания ветра в глаза и под одежду могут сделать поездку на работу слишком неприятным занятием. Я вот сейчас работаю в соседнем городе, он рядом, летом езжу на веле по обочине трассы без проблем (16 км в одну сторону), но зимой, по совокупности вышенаписанного, не езжу, слишком опасно и непритно. А если в пределах города и поближе — то можно, я так ездил когда работал в другом месте.
k2rick
Мне в плане одежды отлично подошла горнолыжная экопировка :) Мотор-колесо, все же читерство — без физической нагрузки тело подвержено болезням. До офиса 25 км, правда по Питеру, но велодорожки ни чистят.
schors
Горнолыжная тяжелая и жаркая. Расчитана на то, что тебя обдувает, а ты не двигаешься. От них разве что перчатки хороши к велику. Ок, лёгкие куртки тоже
gecube
Статья очень поверхностная и попросту говорит, что это возможно. Кто бы сомневался )
От себя добавлю
Gugic
Для тех кому ISP не лезут и нужны покрышки поуже (дорожники), но все еще четырехрядка — есть Nokian (она же Suomi) W240. Есть в размерностях вроде 700x40.
unet900
Как опытный велосипедист из спб замечу:
rrrad
По п. 1 поддержу. У нас при следовании модным тенденциям, включать мозг не принято. Была команда нарисовать велодорожки — рисуют из лишь бы формально они были.
Где-то по обочине, на которой также разрешена парковка (да, под кучей припаркованных авто, благо это была первая версия, которую потом замазывали), где-то по узенькому тротуару, где периодически проходят толпы людей (еще и цвет такой, что многие предпочитают по велодорожке ходить), где-то через столб (все примеры из личных наблюдений в Мск, когда они только появлялись).
А всё потому что для дорожных служб необходимость рисовать еще и велодорожки — неожиданно появившаяся доп. нагрузка без должного контроля.
unet900
Да, таких решений хватает, однако даже там где все сделано по уму люди все равно ходят по велодорожкам воспринимая их как пешеходную зону. Типичная ситуация широкий пешеходный тротуар, а с края, рядом с проезжей частью велодорожка, все равно идут по велодорожке. Не исключаю, что это тяга к разметке))
5oclock
Смотря как проложена велодорожка.
Если как на Фонтанке: по краю проезжей части, за высоким гранитным бордюром от пешеходной части набережной, то — там никто не ходит.
А если как на упомянутой автором Бухарестской севернее перекрестка с Салова: просто разметка нарисована на тротуаре и прямо на велодорожке стоят скамейки, то — чего ж тут удивляться наличию пешеходов?
avost
Да, плевать, как. Яхтенный мост. Почти всегда пешеходен на всю ширину. Велодорожка узкая и отделена сплошным бетонным ограждением выше колена высотой. Обвешана знаками, изрисована картинками. И на ней ВСЕГДА есть долбо… ээээ… пешеходы. Всегда. :(
5oclock
Видимо не «плевать», раз есть примеры, когда пешеходы по ней не ходят.
avost
Так я же контрпример привёл. Из него следует, что дело не в бордюре. Думаю, еа Фонтанке по той стороне дороги вообще мало кто ходил, поэтому и по дорожке не ходят.
А решение проблемы довольно простое — начать штрафовать. Сразу как отрежет :)
schors
Туристы и местные ходят. Местные иногда по полосе. Там не дорожка. Но иногда по ней идет коляски, потому что по самой набережной там всё разбито
5oclock
На Фонтанке велодорожка проложена по проезжей части. Это, в общем-то, велополоса получается. yandex.ru/maps/-/CCUI5Wh-DC
Пешеходы вдоль дороги всё-таки в основной своей массе не ходят.
Два этих примера (Фонтанка/Бухарестская) показывают, что велодорожка будет свободна от пешеходов, если она проложена не по тротуару, а по дороге.
Остаётся задача защиты велодорожки от автомобилей.
На Фонтанке первое время автомобилисты ездили и даже парковались на ней, но очень быстро отучились. Гайцы наверное гоняли и штрафы. С автомобилистами, кстати, это гораздо проще. И автоматизировать сбор штрафов опять же легко.
После этого припаркованных на велодорожке автомобилей — не видел. Ехать — иногда едут. Вдоль пробки, бывает, ползёт кто-нибудь, пока помещается по ширине.
schors
Ну на Бухарестской она по бульвару. Там где как раз ходят и гуляют
5oclock
Я про это и говорю.
Если велодорожка — это просто линия на тротуаре, то не стоит требовать от пешеходов, чтобы они там не появлялись.
Если такое поведение ещё можно ожидать от трезвых взрослых здоровых людей, то кроме них есть ещё дети, нездоровые (оптически и психически), пьяные…
Пешеходы более-менее приучены к особенному поведению на проезжей части, но не на тротуаре…
А вот автомобилисты — это всё-таки специально обученные люди, которые обращают внимание на следы краски на дороге и иногда даже догадываются об их назначении.
Поэтому от них можно ожидать и где-то даже требовать — бОльшей дисциплины в отношении велодорожек.
Ну а самое оптимальное, конечно — если велодорожка отделена и от тротуара и от проезжей части.
NAI
По поводу п.7 передний свет НЕ должен моргать ни в коем случае, особенно в сумерках и ночью. Стробоскопы слепят тех кто едет\идет вам на встречу сильнее, чем постоянный свет.
Физика процесса: Периферийным зрением человек замечает вспышку(зрачок расширен), переводит центральное зрение и получает вспышку (зрачок резко сужается, зрительный нерв уже получил свою дозу). Далее, свет вырубается общая световая сцена темная. Зрачок все еще сужен, застветка нерва не прошла и как итог, человек не видит нихрена вокруг, не видит ваши габариты, не видит то что между вами, да банально не может оценить расстояние до вас. И тут вспышка повторяется. Занятный факт, что на расширение зрачка тратится больше времени чем на сужение.
В случае постоянного света, фонарик добавляет освещения в сцену и глаз может хоть что-то различить — расстояние до вас, сцену между вами.
Можете провести эксперимент самостоятельно в темной(сумерках) комнате, написать что-нибудь на листе положить (повесить) между собой и фонариком, и попробовать прочитать со стробоскопом или без.
Второй момент, на анализ мерцающих объектов у водителей уходит БОЛЬШЕ времени. Значительно. Водитель за рулем привык видеть в зеркалах фары — что-то светится справа, заначит там кто-то есть. В случае стробоскопа — что-то мелькнуло, перевел взгляд, там тьма, ок, вернул взгляд вперед, мало ли блик… снова чет мелькнуло… повторить процесс до осознания.
Сразу. Основные контр-аргументы которые мене приводят:
-У меня же фонарик направлен не в щи, а в асфальт.
Ну-да-ну-да, чтобы никого не слепить фонарик должен направляться на расстояние 1-2 метра от переднего колеса, тогда да, он не будет слепить ни в каком режиме, но и видно его будет сильно так себе. Второе как часто вы сами то проверяете слепит он или нет? Третье, при езде он сбивается.
-Спец. транспорт оснащен же проблесковыми маячками! Специально чтобы быть заметным!
Да, оснащен, а еще там стоят специальные светорассеиватели из-за чего нет явного «пучка», плюс мощность таких маячков ограничена, и они не бывают белыми. Если вы возьмете фонарик на 50 лм и забубените желтый\зеленый\синий фильтр, то тогда будет ок.
Личный опыт — идти на встречу велосипедисту с постоянным светом, комфортнее (не слепит), чем со стробоскопом. Как водитель, приоритет и скорость «замечания и распознавания объектов» — два светящихся объекта, один светящийся объект, прочее…
Thebear
Как водитель из города, где просто табуны велосипедистов, пасутся на допах, скажу, что передняя фара должна моргать, это иногда раздражает, но значительно увеличивает заметность и уменьшает шансы перестроиться сквозь велосипедиста.
NAI
Если вы при «перестроении» можете цепануть велосипедиста, у меня для вас плохие новости — велосипедисты в вашем городе нифига не соблюдают ПДД… или вы живете не в РФ?
Собсно, у нас разрешено движение только «по правому краю проезжей части.» (п.24.2) т.е. цепануть можно только совершая правый поворот.
gecube
не соблюдают. Сколько видел велосипедов не у крайнего правого края проезжей части.
Thebear
Я не в России живу, но когда жил пожелание к велосипедистам у меня было такое же. Мне не хочется человеков переезжать вне зависимости от того правы они в этот момент или нет.
unet900
Свет именно габаритный светящаяся мигающая красная точка. Основной свет это led фонарь он не мигает и мощность сопоставима с фарой авто. Основной свет кстати должен быть правильно направлен чтобы не слепить автомобилистов.
NAI
Давайте так огни могут иметь следующие функционально-прикладной характер:
Я сейчас немного повангую и буду очень рад если мои предположения окажутся неверными. Итак, скорее всего у вас не габаритный свет, а фонарь под седлом, направленный назад. Который не является габаритным т.к. находится по середине велосипеда, причем во всех плоскостях. Т.е. единственное что по нему можно определить — направление движения «от» нас.габаритные — обозначают чаще всего ширину\высоту\глубину объекта
осветительную — освещать во тьме то чего не видно
привлечение внимания — более яркие объекты заметны лучше.
Габаритные огни практически всегда имеют цветовое кодирование (пишу упрощенно):
Суда и самолеты: красный — левый борт, зеленый — правый, белый — корма\хвост.
Автомобили: белый свет — перед, красный — зад.
Благодаря этому мы всегда можем определить:
1. Направление движения (вектор) объекта в пространстве. Если мы видим красный и белый то значит самолет летит влево по отношению к нам. Если красный и зеленый то на нас. С автомобилями так же, видим белый — машина едет на нас, красный от нас, белый и красный — перпендикулярно. Именно для этого фары в современных авто и имеют такую загнутую форму — чтобы было видно и сзади, и сбоку.
2. Можем определить габариты. Между красным и белым огнем находится «тело», не стоит туда ехать.
Конструктивно, габаритные огни на велосипеде невозможно сделать. Ладно, возможно, но это будет стоить конских денег, и придется добавить хай-тека.
По поводу мигания — вот вам еще один контр-аргумент. Если бы оно (мигание) было эффективно, то на все машины бы ставили задние габариты\тормозные огни мигающими.
Очень не корректное сравнение. Автомобильная фара имеет очень сложный световой рисунок. Начиная от большей площади рассеивания света(и как следствие большее световое пятно), заканчивая высотой и направлением установки. Как говорил один мой знакомый: «Захочешь разбить кому-нибудь машину — бей по фарам. Один из самых дорогих элементов.» Опять таки, возьмите уличное освещение — можете посмотреть на фонарь и не жмурится? При этом все вокруг хорошо видно. Т.е. световой поток то небольшой, но за счет большого пятна видно лучше. А теперь на свой фонарик — пучок меньше, яркость больше.
Я всеми руками за, это касается не только велосипедистов, но и автомобилистов, а то понаставят китайского ксенона 160% и выжигают глаза всем, включая впереди стоящих водителей. Мне по этой причине пришлось затонировать заднее стекло, хотя 99% времени катаюсь в городе, где с освящением нет проблем. Бонусом отдельные лучи добра тем кто гоняет с одной фарой.
В общем как итог. На велосипеде должен быть два передних фонаря (мощный для подсветки — в основном отключен) и слабый, белый для идентификации направления движения (всегда включен). Задний, красный (всегда включен). Два передних, белых котофота направленных в правую и левую стороны, два задних, красных котофота. Светоотражайка на велосипедисте. Ничего нового, ваш кэп.
P.s. Я не видел у велосипедистов днем включенных фонарей. Вывод — мало кто втыкает, как все это работает.
gecube
Запросто можно сделать фонарь не под седлом, а на заднем крыле. Только там обычно не фонарь, а светоотражатель красный
Все так. Это согласуется со здравым смыслом и правилами безопасности
NAI
Ага, а еще можно одеть светоотражайку, можно показывать повороты, можно не делать левых поворотов на дороге, и еще чего можно не делать (или наоборот делать).
В основном, люди игнорируют «можно», когда дело касается денег или личного удобства. Это касается не только велосипедистов, но и пешеходов, и водителей, ведь можно не ходить по велодорожке и не перекрывать съезды\заезды на тротуар.
Но как мы видим, это не работает до тех пор пока не начнут «бить по рукам».
Сейчас же все задние крылья съемные, и туева куча народа их не покупает (отчего и гоняет с мокрыми спинами). Во-вторых, задний фонарь должен будет иметь охват >180 градусов, чтобы его было и сбоку видно. Или надо ставить три разнонаправленных лампы. Бонусом идет слежение и своевременная замена батарей.
Сложно все это. Может лучше заставить носить светоотражайки? КПД от этого поболее будет.
gecube
они дебилы, извините? Я вообще не понимаю как можно без заднего крыла
так всегда и делал ) Узбеки тоже что-то знают, потому что без жилетов не ездят )
sptor
Не везде для них крепежи есть — хотя защелкиваемые можно даже на карбоновые шоссеры и прочие спортивные снаряды ставить — правда и цена у них обычно. Кому то они из эстетических соображений не нравятся, особенно если велосипед не "городской" нарушают баланс. Кто-то просто по мокрому ездит редко и ради нескольких с раз в году не видит смысла их ставить — если попал в дождь то крылья дело десятое, они помогают когда не капает, но просто мокро. Кроме того если периодически по грязям ездить, то крылья мешают, так как забиваются и покрышка не чистится от грязе как должна. В общем причин масса может быть.
Но по большому счету если велосипед рассматривается как ежедневный городской транспорт, крылья, и переднее и заднее лучше иметь.
gecube
ну, если они MTBшники и ездят по пересеченке, то это вообще отдельный разговор — вне города они могут делать ЧТО угодно. Но и катать на MTB по городу тоже странно ) это как покупать бентли и катать в булочную...
тем более в условиях С.-Петербурга
в городских условиях грязь забивается, но не фатально (говорю, как человек, который "мучался" со Спутником и навешивал на него примерно такие крылья ) Все не так страшно.
кстати, насчет лампочек.
https://www.ozon.ru/product/komplekt-krylev-sks-bluemels-28-53-mm-serebro-178700064/
Это лампочка там или отражатель?
sptor
На шоссере или чем-то подобном вроде циклокроссовых или модного ныне гравийника они тож не ахти. А на них по городу ездить очень даже неплохо.
На самом деле при отстувии заднего крыла и наличии подседельной сумки все не так плохо и без крыльев, сумка запирает на себя достаточно много, опять же есть эсс-сэйверы всякие. Ну и по опыту от покрышки много зависит, с каких то летит сильно, а какие-то вполне терпимы — ну и скорость конечно, если ехать до 20 км/ч можно и без крыльев
gecube
я не хочу делать какие-то нездоровые сенсации, но вроде как до 40 км/ч на шоссере в пиках по городу с мостов (или с той же Поклонной горы) можно делать...
sptor
Ну мы ж не про экстрим, я больше про удобство передвижения — на горнике может да со злобными покрышками и не особо эффективно по городу, но шоссер, особенно с нынешними тенденциями к большей ширине покрышек вполне нормален и удобен для этого — если конечно есть где оставлять. Если ехать с транспортной скоростью то не летит вода на спину почти ни с каких покрышек, если у них есть хотя бы минимальные водоотводные каналы в сторону, если ехать быстрее, то начинаются нюансы.
Oxyd
Так-так… Да ту питерцы собрались…
anonymous
По поводу крыла — во-первых, не очень надо, во-вторых — на спортивных горных велосипедов эти крылья долго не живут и смысла особого не несут (рюкзак куда лучше защищает, а в машину после катания садиться — всё равно переодеваться). И заводить ещё один велосипед для того чтобы просто ездить по городу — ну очень такое занятие. Плюс на двухподвесе крыло в принципе крыло не поставишь нормально, а хардтейлы остались сейчас либо в бюджетном сегменте, либо в специфических дисциплинах типа XCO или дёрт/стрит.
Да и ей богу, пару капель и рюкзак задерживает, а если больше — то там уже крылья от тотального промокания не спасут.
akryukov
Рюкзак тоже жалко. Если ежедневно на работу ездить, то в нем могут быть и ценные документы.
anonymous
Немцы одевают непромокающие чехлы, я когда ездил — не заморачивался, долетают реально отдельные капли, в случае дождя и без велосипеда рюкзак куда больше намокает. Но мне ехать тогда было километров 5 всего, минут за 20 проезжал (почти всю дорогу выделенная дорога была вдоль реки).
akryukov
Может быть у вас физика другая, но мой опыт говорит обратное. Одно время катался без крыльев. По спине была полоса грязи над колесом.
sptor
От покрышки и скорости зависит, ну и от наличия даже минимальной подседельной сумки. Но то что без крыла забрасывает спину сильнее чем с ним это да.
bbidox
На подавляющем большинстве современных шоссейных и грейвел/циклокроссовых велосипедов нет креплений для крыльев.
Можно ставить либо съёмные крылья, либо мириться с мокрой спиной.
schors
Либо не выпенлриваться и приколхозить. Пластиковые SKS колхозятся вообще куда угодно!
Это Ронин. Вчера. Мой
Endeavour
Если нет отверстий в раме — заднее не приколхозить, я пытался. Или скрести колесом по крылу. Покрышки 29х2.2 тоже не помогают.
schors
Даже на картинке немного колхоз. Всё прекрасно колхозится так или иначе
bbidox
У меня SKS Bluemels и я ими достаточно доволен (велосипед — endurance, поэтому места для длинного заднего крыла нет).
Мыть велик нужно, но зато сам чистый.
bbidox
Я и говорю — съёмные.
schors
Эффективность катафотов сомнительна. А описанная схема ещё и противоречит ПДД :) При этом не даёт ничего. Никто в движении не будет копаться в гугле, что означает то, что сейчас там мигнуло впереди
Areso
Потому что мощности «дефолтного» переднего фонаря днём явно недостаточно, особенно, если он не в режиме стробоскопа. Слишком маленький световой поток. То есть он бесполезен. Сравнить 55-60 Вт мощности автомобильной фары и хорошо если 3 Вт мощности велосипедной — ну, такое.
А вот задний я часто вижу включенным у велосипедистов, особенно зимой или в плохую погоду. Ездят, мигают.
NAI
Дневные ходовые огни на весте (сорян, у меня такая) имеют маркировку — W21/5W, типовая лампа Задний габарит P21/5W.
Т.е. габаритки на машинах имеют мощщу 5 Вт. И их отлично (по крайней мере так считается) видно днем, чего уж говорить про ночь.
P.s. да-да я знаю что сравнивать лампы по мощности неправильно.
sptor
На самом деле мигающий "габарит" позволяет однозначно понять что это именно велосипед, а не какое то другое транспортное средство потому как у других они светят постоянно. Плюс мигающий фонарик, даже маломощный лучше привлекает внимание — в том числе и днем. Но конечно многое зависит от правил в конкретных странах, насколько я знаю много где они не то что запрещены напрямую, но требуют наличия постоянно светящего фонаря. То есть ездить только с мигалкой нельзя.
NAI
Я писал почему это не так, для зеркал заднего вида.
Сейчас не могу найти пруфов (только ГОСТ по измерениям гуглится) по скорости восприятия водителем окружающей обстановки, но порядки там 0.16-0.6 с. (я сейчас именно про время удержания взгляда). Т.е. мигающий фонарик должен иметь полупериод в ~0.3с, чтобы за 0.6 с. водитель гарантированно успел его увидеть.
sptor
Я имею в виду больше про задний фонарь. Все же ситуация с зеркалами заднего вида и обгоняющим машину велосипедистом это не очень распостраненный сценарий. Кстати про габариты, есть фонари проецирующие на дорогу линии, чтобы водителю было видно насколько близко он может проезжать, но как то они не особо распостранены, я если честно живьем не видел ни разу, видимо не особо эффективны.
Передняя моргалка это больше для привлечения внимания встречных пешеходов и прочих.
Areso
в пробках как за здрасьте.
Но особенно популярно перестроение вправо при повороте направо в велосипедиста едущего прямо.
sptor
Если так то да, но я страюсь именно там где пробки на велосипеде не ездить — всегда можно найти другие пути — ну и у нас можно считать что пробок нет. Я так понимаю именно поэтому много где постоянный свет обязателен а мигалка опциональна.
rrrad
У меня такой есть, даже два — один в комплекте с поворотным указателем, управляемый по радио с пульта на руле, второй тупо габаритник на батарейках с лазерной проекцией габарита на дорогу. С первым несколько раз поездил на работу и выбросил: необходимости показывать руками поворот он не снимает (это то, чего ожидают водители от велосипедиста), а внимание отвлекают прилично (переключение кнопками, они не всегда срабатывают, приходится контролировать глазами).
Проекция получается немного сзади велосипеда и, мне кажется, что видно её только в тёмное время. Поэтому днём включаю только красный фонарь.
schors
Строго говоря, эти линии и в темное время суток не очень видны. Даже просто с другого велосипеда. Воспринимаются бликами
anonymous
Лучше не мощность, а люмены сравнивать, уже станет не так всё однозначно, тем более у меня например один свет около 10вт (со 100+лм/вт диодами), другой — и того больше с 150лм/вт диодом. Итого выходит не то что бы одинаково, но того же порядка свет, дальше вопрос к форме пучка и тому, что вообще освещать надо.
bbidox
Я езжу в пасмурную погоду с мигающим передним светом и вижу таких же довольно часто (живу не в РФ).
Это очень полезно, когда заезжаешь, например, в лес. Или в туннель. Или под мост. Или просто тучка пробежала.
AquiHostStrider
В случае тумана лучше нацепить отдельный противотуманник, а не отыгрывать передвижную гирлянду для новогодней ёлки.
unet900
Под светом впереди и сзади я имею ввиду габаритный свет у меня 2 красных габаритных огонька один сзади под седлом один на руле.
Такой свет не слепит пешеходов и водителей.
Когда темно включаю диодный вело фонарь, светит как фара авто он не мигает и не должен.
В целом на мой взгляд габаритного света на велосипеде много не бывает. Диодная лента на раме катафоты на батарейках это все плюс к вашей заметности на дороге, а значит и безопасности
Areso
я знаю только одно противопоказание — эпилептические припадки.
Но я еще ни разу не видел человека, падающего в припадок от фонаря велосипедиста.
А за руль с эпилепсией вообще нельзя. И людям, которые склонны к насилию, тоже. Но кого это останавливало, особенно в России?)
Narical
Случается, что после встречного велосипедного фонаря едешь секунд 5 полностью слепой, пока глаза отойдут.
NAI
Проведите с друзьями эксперимент:
В темной комнате(или в ночном парке хе-хе) закройте глаза, пусть ваш друг встанет на расстоянии 3 метров, возьмет фонарик одной рукой. Направит фонарик вам в р-н груди\живота. Далее друг включает фонарик, вы открываете глаза и засекаете время — за сколько сможете определить какая рука свободна.
Выключаете фонарик даете глазам отдохнуть, засекая второе время.
Повторяете эксперимент со стробоскопом.
Сравниваете результаты.
Osnovjansky
Как-нибудь проведите эксперимент — найди велосипедиста в полу-пробке на проспекте с двумя полосами в каждую сторону ночью. Поймете, почему большинство велосипедистов предпочитает моргающий красный сзади. (Я бы сказал, что лучше не моргающий, а «гаснущий» — когда свет горит вдвое-впятеро дольше чем не горит, и гаснет часто, а не раз в секунду)
ЗЫ Подсказка — у вас в поле зрения будет с пол-сотни различных красных огоньков на ближайшие двадцать метров дороги.
schors
Интересный факт, в Евросоюзе почти везде запрещены красные мигающие. Не знаю кто там предпочитает, но иногда даже в правилах покатушек стоит запрет на красный мигающий.
sptor
Внезапно я живу в ЕС, и основная масса ездит именно с краснвми мигающими сздаи в наших палестинах. Насколько я зна. запрещено использовать ТОЛЬКО мигающий, если он идет в комплекте со статическим светом то можно, но по опыту многие на это забивают.
schors
Ничего не скажу про реалии. Давно в ЕС не был. Только в финке. Там по-моему можно ездить в черном ночью на неосвещенной магистрали. Как и в Израиле. По факту, а не по правилам :) Но запрет таки есть (искал давно, сейчас лень переискивать). Часто еврогабариты как раз без режима мигания продаются.
Строго говоря, это не просто так. Это объясняется тем, что до мигающего света трудно определить расстояние, скорость и даже направление движения. Поэтому ни на одном механическом ТС ничего мигающего, кроме поворотников, нет
NAI
Я не понял почему вы вдруг перешли на задний фонарь, когда я говорю четко о переднем и только о нем. Но…
Окей, попробую объяснить по другому. У водителей есть паттерны объектов. Никто не рассматривает каждый огонек и не обрабатывает изображение целиком с мыслью «Хммм, железный, два видимых колеса, две красных фары, одна большая дверь сзади, чтобы это могло быть? Хммм, наверное машина, дай ка я попытаюсь вспомнить… так не форд, не киа, о! кажется что-то подобное было у субару...»…
Мы сканим окружающее пространство, находим объект, ищем пару типовых признаков, классифицируем объект, добавляем пару свойств (расположение объекта, направление и скорость движения), переходим к следующему.
Когда карта составлена, у водителя в голове оказывается 2-3 высокоприоритетных объекта которые требуют пристального внимания\слежения, 5-7 информативных и примерно столько же низкоприоритетных.
И все это в первую очередь обрабатывает подсознание. Мозг закидывает туда только «Могу я перестроиться?» на что подсознание сверяется с картой и выкидывает «Да\нет\не знаю (карта устарела)»
Две белых симметричных фары — машина движется на нас
Две красных симметричных фары — машина движется от нас
Вспышка и яркие огни спереди — торможение впереди идущей машины
Сине-красные отблески на окружающих объектах — где-то спец. транспорт, необходим поиск.
Ярко-зеленый\оранжевый со светоотрожайкой — ВНИМАНИЕ! ЧЕЛОВЕК!
schors
У всех есть паттерны объектов. И на любой неукладывающийся в паттерн объект будет или нестандартная реакция, или никакой. Тем более в зеркало. Никто в жизни на ходу за секунды ничего не классифицирует. А мигающий сигнал ещё и неясно где и с какой скоростью. Вот это выше — это всё какие-то стремные умозрения, которые решают непонятно какую задачу.
А cитуация "я свечу ему в лоб" мне не понятна. Это что за кейс?
Ну и кстати. Хотите заметности и точной реакции? Засветите 1500лм в зеркало. Мне обычно просто лень снимать/надевать фару
NAI
Замечу, ослепну, пошлю лучи добра и посоветую такому кандидату почаще натыкаться на таких же собратьев.
schors
Ну и к чему тогда ваши теории? Мигание в зеркало только пугает всех
NAI
К дождю видимо.
Перечитайте мои сообщения, я о том же.
Osnovjansky
Спасибо за развернутый ответ.
В комментарии, на который отвечал я не увидел однозначного определения, что речь только о переднем свете (ветка начиналась с замечания про моргание и переднего и заднего света)
С моей точки зрения (возможно ошибочной, разумеется) мелкое моргание не слишком яркого света лучше других доступных вариантов.
1. На велосипеде нет места для фары большой площади. Определять расстояние до «точечной» фары — тяжело. И заметная часть водителей считает, что это что-то далёкое. Моргание — включит «сторожки», что нужно перебдеть.
2. На слабо освещённых улицах жилетка, с большой вероятностью, не будет видна в зеркале заднего вида (это про объезд припаркованной машины, из которой, может кто-то выйти).
3. Моргающая фара большой мощности — зло. Тут полностью согласен. Может быть допустима разве что днём, когда её яркость не слепит.
schors
А я кстати видел. Внезапно. От красного моргающего
AquiHostStrider
Так что пусть все любители мигающего красного признаются сами себе, что единственная цель включения мигающего режима — самоуспокоение, не более.
P.S. Из личного опыта — категории водятлов, которых следует опасаться в первую очередь:
PereslavlFoto
«Передний тормозной узел в сборе, на все ушло 2700 рублей».
Значит, надо отдать половину цены велосипеда. Однако, при таких расходах можно каждый год покупать велосипед на вторичном рынке!
rrrad
Боюсь, велосипед за 6000 — это изначально хлам. Да, на нём можно ездить, на него врядли позорятся воры, но удовольствие езды по 8км каждый день на таком велосипеде сомнительное (особенно если рельеф не плоский)
ZayatzTV
Удовольствие от катания на велосипедах за 6000 рублей и за 60000 — одинаковое.
При более-менее сходных конструктиве и комплектухе — разницы в покатушках — не заметишь..
Pro-invader
Скажите, а это уникальное свойство только на велосипеды распространяется, с другими видами транспорта не работает? То есть что жигуль за 20 тысяч, что мерс за 3 млн, все одно удовольствие?
gecube
Будем честны — оба выполняют свою задачу (основную) — транспорт из точки А в точку Б.
Пример с Жигулем не очень удачный, потому что есть подозрение, что он ломаться будет чаще, чем ездить.
Но, в целом, да — Мерседес не в 150 раз лучше Жигуля.
Areso
Задачу — да, но речь шла про удовольствие.
Разница в цене не пропорциональна разнице в ходовых качествах, это тоже верно.
PereslavlFoto
Удовольствие состоит в том, чтобы дёшево ездить на велосипеде. Для этого надо за минимальную цену купить дешёвый велосипед, который позволяет очень сильно экономить на обслуживании.
Areso
Верю, что кому-то процесс экономии приносит удовольствие.
Мне приносит удовольствие процесс езды, а не процесс экономии.
У меня почти всегда был велосипед (так или иначе), поэтому мне эта тема интересна. А не потому, что я могу сэкономить на проездном.
PereslavlFoto
Вы рассматриваете велосипед как удовольствие, потому что у вас нету необходимости в нём. Для вас велосипед это роскошь и комфорт. А процесс экономии возникает именно из необходимости.
У кого много денег, тот катается на такси. У кого поменьше, покупает автомобиль. У кого почти нет, покупает дешёвый транспорт (то есть велосипед) и экономит на автобусных билетах. А кто не может даже купить велосипеда, тот ездит на автобусе зайцем или ходит пешком.
Areso
Простите, но на Хабре, я полагаю, почти каждый участник может заработать на билетик в автобус.
Я знаю, что в стране миллионы нищих, но мы всё же в довольно специфичном месте находимся, и мне сложно представить, что это массовый сценарий.
Массовый сценарий это для гостей из ближнего зарубежья, но они и без этих статей отлично ездят круглый год на ашанбайках и уж точно не полезут на Хабр за этими советами. Впрочем, даже они могут позволить себе проезд, просто экономят на всём, чтобы побольше отправить/увезти на родину.
PereslavlFoto
Вы правы, почти каждый может. Но я работаю в государственном учреждении, поэтому экономлю на проезде, чтобы побольше отправить на еду.
ZayatzTV
На автопром это правило тоже распространяется.
При сходных массогабаритах и исправности транспортных средств — ценник не имеет ни малейшего значения..
Pro-invader
А, понятно. Зачем производители стараются сделать более комфортными авто, если без разницы? Наверное, просто так. И люди, смотрят такие и думают: «Вот нет никакой разницы в ощущениях, возьму-ка я тачку по-дороже»
ZayatzTV
Что считать комфортом?
Да и плевать на него, он ничтожен, как и дизайн.
В авто важен только функционал, живучесть и эргономика..
Pro-invader
Важно все, на самом деле. То, что кажется неважным для вас, во-первых, важно для подавляющего количества пользователей, во-вторых, важность многих качеств вы просто недооцениваете. Такие банальные вещи даже лень расписывать. Например, вследствие комфорта уменьшается утомляемость. И просто на комфортном авто можно банально больше проехать и меньше устать, это факт.
gecube
а может быть и наоборот — потому что ты едешь в пробке, нервничаешь из-за этого и постоянно нужно дергать сцепление ) Если коробка ручная )
Но на долгие расстояния (типа пробегов СПб-Москва) — конечно, авто вне конкуренции с велосипедом.
ZayatzTV
А без конкретики — пустой разговор.))
Чтобы не уставать за рулём и не уснуть, во время долгих перегонов — тот же фенамин в помощь или что там ещё доктор прописал индивидуально…
Итагдалее..
Areso
Начнём с простого:
Двери, которые не нужно бить, чтобы они закрылись?
Мелочи, вроде электрических стеклоподъемников?
Обогрев сидушек/руля? Важно, в нашем климате. Но в жигулях такого нет.
Кондиционер?
Более сложный вариант: климат-контроль?
Парктроники?
ABS, EBS, Tracking system и иже с ними?
Система обнаружения объектов в слепой зоне?
Система экстренной остановки?
Да даже коробка автомат — вполне себе комфортная штука для пробок.
Куча регулировок сидений? Система, которая может запомнить двух водителей (мужа и жену разного роста)?
Продвинутый функционал и эргономика как раз и дают тот самый комфорт. Просто кому-то одно важно, кому-то другое. Но разница между чем-то классическим и кондовым (хоть нашим типа Лад 10 модели или там Калин, хоть зарубежным, каким-нибудь Daewoo Nexia / Chevrolet Lachetti) и хотя бы, я не знаю, Шкодой — ощущается.
JerleShannara
Итак, берём 2141 (гыгыгы), как раз по возрасту как жигуль будет.
Двери — я лично не знаю, но у меня они прекрасно закрываются и открываются без «засандаль сильнее, не закрылось»
Подъёмники стёкол — открою страшную тайну: они могли стоять там штатно.
Обогревы/вентиляция сидушек: ну да, не было (хотя вот про обогрев не уверен, в люкс может и был, надо заводчан спросить), руль точно не обогревался.
Кондиционер — был
Климат — от скуки сделал однозонный когда-то, но это уже колхоз.
Парктроники абээсы, есп, трекеры и прочее — небыло, хотя, помятуя опыт езды на третьем поколении фокуса: и хорошо что не было, т.к. чуть не убрался под фуру, спасибо хреновым помощьникам, эколохичной педали газа и дико тупому автомату.
Сидушки — вот уж чего, а сиденья от люксовой комплектации 41го для моей пятой точки и спины это идеал, проверено покатушками по 12-18 часов.
Эргономика — почти идеал, кроме расположения магнитолы (исправлено оно конечно было, но вот в 2001 году это не помогло).
А вот чего действительно не хватает — это пассивной безопасности, тут увы, до Калины/Весты вся наша техника(кроме всяких БТР) шла под лозунгом «врезался — сам лох».
ZayatzTV
Ах вот про какой клмфорт…
Это мимо меня.
Личные запросы намного проще — в ближайшее время моим следующим авто станет Газ-Тигр. Ухожу на него с Форда Рейнджера.
Biga
Мой опыт говорит, что это не так. Дешевые амортизаторы, особенно двухподвесы, будут сжирать ваши усилия, это чувствуется. Дешевый обвес имеет привычку болтаться, дребезжать, работать ненадежно или с очень хреновой отзывчивостью.
Общий вес велосипеда тоже может повлиять на "удовольствие от катания", если придётся таскать вел по лестницам.
PereslavlFoto
Дешёвый велосипед потому и дешёвый, что не имеет амортизаторов.
Areso
Дешёвые велосипеды обычно имеют массо-габаритные модели амортизаторов, по крайней мере передней вилки. Задний аморт, на удивление, может оказаться рабочим, но всё равно плохим по своим характеристикам.
Ригиды сегодня подороже китайских двухподвесов :)
PereslavlFoto
Велосипед без амортизаторов продаётся на «Авито» за 3---5 тысяч рублей.
Thebear
За 60000 при нынешнем курсе тоже хлам будет.
Велосипеды, увы и ах, дорогие и качественный обвес стоит денег. Ездить, конечно, можно на чём угодно, но разница между 6000 и приличным велом очень большая. Это если именно про езду говорить, а не про удовольствие от сэкономленной копеечки.
ZayatzTV
Говоря про езду — ценник вообще ни о чём.
Разницы между 6к и 166к велами в боевой дорожной обстановке — ощутить не удастся..
Thebear
Совершенно не согласен.
Младшие и старшие переключатели/манетки это небо и земля.
Общий вес велосипеда — небо и земля.
Даже ресурс и качество втулок, кареток, рулевых тоже небо и земля.
Готовность за всё это платить, это отдельный разговор, но разница в ощущениях огромная.
ZayatzTV
Да фиг с ней, с оплатой/ценниками и другой подобной шелухой…
Я, пользуясь и сравнивая в лоб эти пресловутые верхние/нижние рассыпухи и девайсы в целом — могу выловить микроскопические отличия в эксплуатации, но отдать предпочтение — не могу… они одинаковы..
Thebear
Скажите, вы чем пользовались? Разница между каким нибудь turney и xtr/saint просто космическая. Так же как и между x7 и X0 никакого микроскопа не нужно ни чтобы увидеть разницу прям из коробки, ни чтобы заменить разницу в качестве работы, лёгкости настройки и в способности эту настройку держать.
ZayatzTV
Не ощущаю я этой разницы…
Stels 500 vs Trek 4900
Thebear
Ну так они оба, так себе, прямо скажем по навеске. Раз не ощущаете, лучше для вас. Но очень многие люди ещё как ощущают.
ZayatzTV
Понятно, что девайсы не для спорта высоких достижений…
Просто выше говорилось про привязку к ценнику.
Велы с ценой разнящейся на порядок, но в эксплуатации/покатушках — абсолютно идентичных..
Gugic
ну не скажите. Ребенок вот на бэу велосипеде за 50$ едва мог ездить, а на велосипеде за 500$ в схожей размерности носится так, что я не всегда поспеваю. А всего-то разница в весе снаряда где-то в 2,5 раза.
Endeavour
Велосипед за 6000 — это пластилин, который сломается после первого же бордюра. Скупой платит дважды.
ZayatzTV
Не бордюра, а поребрика!
Кстати — не обязательно сломается. Ибо будет стальным конём.
Первые кадидаты на инвалидность — велы из всяких комбинаций люминия/титана/карбона — просто не жильцы они, без ежедневного ТО и сдувания пылинок..
Gugic
Не надо путать дешевые стальные велосипеды из водопроводной стали сваренные кое-как (множество тестов можно найти, где по швам у таких рам начинали идти трещины после непродолжительной эксплуатации, это просто результат отсутствия на производстве таких рам контроля качества) и дорогие (дороже алюминия) легированные шедевры. За 6к вы найдете либо аналог старой доброй украины\урала (что лучше) или действующий макет горного велосипеда. В любом случае помимо вопросов к раме будут еще вопросы к втулкам (в этой ценовой категории часто используют конусные подшипники с незакаленными чашками, которые буквально съедает шарами километров за 500), педалям (очень хрупкий пластик, плохие подшипники), кареточному узлу (та же проблема — использование самых дешевых китайских запчастей без гарантии качества, как следствие — неожиданный износ). Не дай бог там будет шестискоростная трещетка, силуминовая ось в которой погнется при первом же случайном дропе с поребрика и переключатели еще дешевле чем тюрней, которые надо настраивать практически после каждой поездки.
Титановые рамы, кстати, неубиваемые. Это выбор многих туристов «кругосветчиков». Они, как и сталь, в силу некоторой «упругости» не накапливают усталость, а по весу +- как очень хороший алюминий (стенки тоньше чем в алюминиевых рамах за счет большей прочности материала).
Для просто ненапряжного катания задешево я бы рекомендовал брать аналог урала или украины с одной передачей (и сильно заморочиться переборкой/настройкой всех подвижных элементов). Ну или если хочется передач, то целиться минимум в 300$, а лучше в 500. Это будет хороший обвес среднего уровня, который не будет делать голову.
ZayatzTV
Для простого ненапряжного катания юзаю попеременно stels 500 и trek 4900.
Оба шестилетки и с одинаковым пробегом по ~15к километров.
Кроме десятикратной разницы в стоимости изначальной и на расходники — не нахожу между ними разницы вообще… одинаковое поведение на дороге, ну разве что дисковые тормоза требуют более частого подхода с регулировками..
anonymous
Нормальные дисковые тормоза (хотя бы дешевая гидравлика, которая заменила собой нормальную механику) требует настройки раз в никогда, тогда как ви-брейки как раз требуют постоянной регулировки колодок по мере износа, я уж молчу про то, что торможение у нормальных дисковых тормозов такое, что после этого ви-брейки ну очень не хочется. Судя по тому что вы пишете — хорошего велосипеда у вас не было, его прелесть как раз в «настроил и забыл, только ТО иногда делай», вместо постянного подкручивания то там то сям. Ну и прочностью, к слову.
ZayatzTV
Так что значит хороший вел?
Ну вот на примере армейского опыта, ибо он общий для всех, все там были… Есть Глок, есть Стечкин. Если надо пользоваться против злодеев в стерильных городских условиях мирного времени или в тировых состязаниях — то идёт Глок… а если придётся побегать по болотам и поваляться в снегах и пыли захолустий — то покатит Стечкин, без вариантов…
как-то так, по аналогии..
bbidox
Хороший велосипед это тот, который позволит вам проехать минимум тысячу-две километров без серьёзных механических последствий и износа как для вас, так и для него.
В зависимости от дорожного покрытия они бывают дорожные, мтб и смешанные варианты (а-ля грейвел).
Если ездить по полному бездорожью, то стоимость таких велосипедов почти как у автомобиля, т.к. их делают с многократным запасом прочности и из легкоремонтируемых и доступных компонентов.
Если речь идёт о шоссейниках, то основная цель велосипеда — как можно более быстрое передвижение.
Отдельно стоят "городские" велосипеды, о которых вы и говорите. У них задача быть просто развлекательным средством передвижения. Как правило, производители и не собираются их проектировать так, чтобы люди ездили на них каждый день хотя бы по 50км.
Тогда как на шоссере проехать 100км в день — раз плюнуть.
ZayatzTV
Да, это простецкие 26" и 21 скоростей байки. Разумеется не для спортивных рекордов.
Обслуживаются раз в год, пробегают за велосезон по 3-6тыщ километров без допов, ну разве что тормоза.
Городские ежедневные пробеги ~50 км, а на покатушках обычные ~150/день.
Рутина..
tommyangelo27
У меня как раз такой велик за $300 — 28" и 21 скорость.
ZayatzTV
Обычный "чугунный" Stels за 150 баков.
https://i4.imageban.ru/out/2021/01/08/38808609dd31d8e380b32176cf29d954.jpg
Позволяет ненапряжно держать крейсерскую 25 км/час, любые трассы по зубам..)
gecube
Ненапряжно? Сомнительно
schors
Это тут тредик вредных советов?
Этому критерию довольно много великов соответствует. Включая те, что я бы не посоветовал — дешевые стальные. Просто потому что они тяжелые. Сломать за 2000км велосипед — это надо приложить какие-то усилия. Подавляющее большинство дюралевых велосипедов, включая самые дешевые, подойдут для почти всего, что обычный человек осилит без специальной тренировки — от асфальта, то туризма
Городские велосипеды никогда не были для развлечения. Их кейс — одноразовость. Т.е. редкость поездок. Тяжелый, дешевый, с привычной для редко садящегося велосипеда посадкой, которая в любом другом случае убьет все связки и спину. Охрененное развлечение ))) Но да, "ездили на них каждый день хотя бы по 50км" — это антипаттерн для такого типа. Суть именно в этом
Ну нельзя же так говорить ;) Всё вообще зависит от детали между рулем и педалями :)
Thebear
Хорошо, что мой карбоновый байк, который я долблю в горах каждые выходные уже третий год об этом не знает.
anonymous
Как раз дешевая сталь — очень ненадёжный материал, алюминий и карбон позволяют делать при желании рамы крепче ездока, а железки более высокого класса при прочих равных можно перебирать реже (просто в тех условиях, что их эксплуатируют- дешёвые не выживают вообще).
ZayatzTV
У стали — есть марки.
Оперировать вместо марки абстракциями типа дёшево/дорого — бессмыслица..
Areso
В случае с велосипедами это идёт как "(высоко)углеродистая сталь" или, как шутят, чугун (однако в каждой шутке только доля шутки). Конкретную марку стали для hi ten рам я не нашёл. Не указывают. Для алюминия указывают, а вот с этими проблема.
szt_1980
Холодно и грязно.
С климатом и т.д. — есть довольно-таки схожий с Питером по нему город Гданьск, так вот зимой там крайне сложно встретить велосипедистов.
avost
В Гданьске существенно теплее, всё же. И распределение светового дня челевеческое :).
Шутить изволите? Я в Гданьске несколько лет прожил и все из них на двух колёсах круглогодично. Велосипедистов зимой, да, становится сильно меньше, но по-прежнему изрядно. Там даже если вдруг выпадает снег, то сначала чистят велодорожки. Тротуары для пеших могут почистить, могут нет, а дорожки для роверов — всегда и а первую очередь.
Гданьск — это вообще велосипедный рай. В городе 700 км велодорожек. Настоящих! По которым не ходят пешеходы! С безбордюрными выкатами на перекрёстки. Я там, как-то "без рук" километров 8 проехал по городу — попадал а "зелёную волну" на перекрёстках — и, да, по велодорожечной разметке по польским пдд можно не спешиваться на переходах.
И всем этим добром регулярно и с удовольствием пользуются жители. Летом трафик по велодорожкам зачастую больше автомобильного по параллельной дороге (поэтому, пробка "аж в 5 минут" — событие, о котором пишут в газете).
А когда электровелики эти появились почти бесплатные (за 12 злотых а месяц абонентки можно бесплатно ездить до 90 минут в день), казалось, настал рай на земле :).
Кстати, в Петербурге доля курьеров на великах ничуть не уменьшилась с наступлением этой зимы.
Areso
По российским ПДД все точно так же.
Есть и разметка специальная, и светофоры.
Просто мало где это существует, так скажем, «во плоти». Но примеры есть.
maxim_ge Автор
Да, Гданьск — это Европа:
kovigor
1. У вас умная жена.
2. Ездить на велосипеде зимой — можно. Если хотите заболеть. У меня знакомый ездил. Кончилось это простатитом. Больше не ездит. Велосипед — не для этого.
3. Одно дело — ездить по селу, другое — по городу. Наиболее вероятен следующий сценарий. На оживленной трассе вы поскальзываетесь и попадаете под машину. Так бы вы просто упали. Но в городе вам может и не повезти. Я уже молчу о принятой у нас культуре вождения.
4. Мне до работы около 6 км. Хожу пешком, всегда. По часу туда и обратно. И то зимой 1000 раз поскальзывался, даже в хорошей обуви.
Gugic
1) — 2) А на лыжах ваш знакомый простатит не подхватывал? А на коньках? А на санках с горки? А посидев на лавочке в городе за бумажным стаканчиком кофе?
3) Этот ваш потрясающий тезис так же применим к лету как и к зиме и мало относится к теме топика.
4) А на велосипеде тратили бы по двадцать минут не в напряг даже не потея. Ну поскальзывались бы иногда, ничего. На ДОПы, особенно зимой, велосипедистов пока никто насильно не выгоняет.
akryukov
Если не лезть на рожон и задумываться о маршруте, то такой риск минимален.
gecube
все ровно наоборот ) Велосипед — это лекарство от простатита ))) (точнее профилактика)
maxkomp
Регулярно езжу на велосе по городу, в любое время года. Пока живой. Руки-ноги пока целы. Годовп тоже.
Простатит… А простатитом болеют 70% мужиков после 40 лет. И есть куча факторов, которые способствуют этому заболеванию. Малоподвижный сидячий образ жизни, алкоголь, нерегулярная половая жизнь, даже зубы с кариесом в запущенном состоянии — все это увеличивает вероятность заболеть простатитом.
И наличие причинно-следственной связи между простатитом и использованием велосипеда — это еще вопрос с неочевидным ответом.
Было дело, задал этот вопрос урологу. Он ответил примерно так:
Вот смотри: беру из шкафа книжку, тут статистика заболеваемости разными болезнями в разных странах. Ищем в этой таблице простатит. Смотрим на те страны где похожий климат, и где велосипедами пользуются 100% населения. Нутыж математик, анализиррвать числа умеешь? Еще на эту тему вопросы есть? Значит, катайся на здоровье, жду тебя через пару лет- Контролировать состояние здоровья все равно нужно.
полностью согласен с тезисом, что к выбору одежды и обуви для катания нужно отнестись с максимальной ответственностью — здоровье дороже.
Я использую три слоя одежды
А. Велотрусы
Б. Термобелье(кальсоны+ футболка)
В. Теплые непродуваемые штаны и куртка.
На работе переодеваюсь.
Перчатки — мне понравилось на морозе ездить в охотничьих варежках. (С отдельным указательным пальцем)
Удобно и тормозить и манетками щелкать.
На ногах — зимние сапоги. (Продаются в магазинах для охотников и рыболовов). Еще много полезного можно найти в магазинах спецодежды (в отделах обувь и одежда для особых климатических условий).
Ездить по городу зимой на велосипеде по проезжей части — я бы не стал советовать. Разве только по самым тихим улочкам. Потому что зачастую самая любимая велосипедистами правая часть покрыта снежно-солевой кашей, на которой велосипед крайне хреново управляется. А если в метре от тебя пролетают автомобили (тоже не очень хорошо управляемые на этой каше), и обдают тебя с ного до головы… Самые опасные места — остановки общественного транспорта. Там от частых торможений могут образоваться аццки скользкие наледи, которые вдобавок очень плохо видно.
Дануегонафиг, лучше тротуар.
Всегда можно поискать такой маршрут, (пускай даже не самый короткий), где и пешеходов немного, и с автомобильным движением терпимо.
Покрышки — крайне рекомендуются шиповки.
Как минимум на переднее колесо. Но лучше на оба колеса. Говорите, дорого? Лечение переломов-вывихов обойдется дороже.
Грязевые покрышки еще как-то работают на укатанном снегу, а на льду — не работают. Совсем.
Свет- обязательно! Это -вопрос безопасности.
В темноте из кабины автомобиля велосипедист не виден! Совсем! Особенно если стекла запотевают, дворники размазывают грязь по стеклу, и вот это всё. Лампочки на велосипеде видны хорошо.
Включать их надо не когда стемнело, а когда только -только начало смеркаться. И даже днем, когда стало плохо видно (например, из-за снегопада). Сумерки — весьма опасное время (вроде кажется, что "еще светло", а потом внезапно "ой, откуда этот велосипедист тут взялся?"
Батарейки не экономим. (Хорошая практика- возить с собой комплект запасных батареек для ваших фонариков. Ведь насос — шестигранники — монтажки все равно с собой возить приходится. Парочка батареек в этой сумке не сильно ее утяжелят.
Вот такие дела...
maxkomp
Вдогонку — не совсем понял тезис автора насчет того что "одна из причин развала СССР — недостаточное внимание к велосипедному транспорту"
Имхо, как раз в те времена с этим никаких проблем не было.
Во первых, по всей стране работали множество велозаводов. (Москов кий, Пермский, ЙошкарОлинский, Харьковский, и пр)
Велосипеды (дорожные Урал, Минск, Украина, и пр.) свободно продавались в универмагах в любом райцентре. Вместе с запчастями для них. Детские велосипеды (Школьник, Орленок) тоже были в ассортименте — для всех возрастов.
Впрочем, ребятня вовсю гоняла на взрослых велосипедах (шестилетние пацаны запросто ездили под рамой — те, кому сейчас за 50, поймут, о чем речь).
Да и стоили они вполне гумвнных денег.Во всяком случае, работающий человек (если без вредных привычек, конечно) вполне мог с зарплаты купить велосипед.
Хотя да, спортивных велосипедов было мало. Да и некоторые модели дорожных велосипедов в продаже бвли не всегда, их приходилось "ловить"
ZayatzTV
В те времена мы имели кошмарные велосипеды и отвратительнейшие и опаснейшие дороги, особенно загородные… не было даже намёков на велопарковки и примитивы типа сигнальных жилетов и фонарей на байки…
Жизнь велосипедиста в СССР была тяжела и опасна — это я из первых рук делюсь (15 лет на дорогах и пробег под 50к километров — в те времена, конечно)
5oclock
У меня отец в 70е годы пытался пару раз стать велосипедистом — таким, как это выглядит сейчас.
После того, как его второй раз сбила машина — решил больше не рисковать и перешёл на пеший ход и общественный транспорт.
И ведь это было в советском провинциальном городе, где, по современным меркам, и машин-то считай не было.
ZayatzTV
В 90% происшествий с велосипедистами на дорогах — виноват их внешний вид.
Они не видны.
Нет сигнальной одежды и фонарей…
видел много раз придурков в камуфляже — на загородных трассах..))
5oclock
Возможно.
Но это не отменяет тот факт, что велосипедист на дороге — самый уязвимый участник движения.
crustal
Когда ответ станет очевиден, будет поздно. Холодное седло свое дело сделает, это вопрос времени. Я знаю, что сейчас вы считаете все это ерундой, можете для прикола записать этот вопрос на бумажке, отложить лет на двадцать, продолжить кататься зимой и потом задать его себе заново. Для справки — я зимой на велосипеде не ездил, это не из личного опыта.
gecube
Седло может и холодное, но катание зимой в целом намекает на необходимость тёплой одежды. А то выглядит как — выходите в трениках зимой (вне темы велосипеда) и зарабатывайте простатит. Но кто так делает? С дуру, сами знаете, все что угодно можно сделать плохое
unsignedchar
"Холодное седло свое дело сделает, это вопрос времени"
Нужно одеваться по погоде, как то так… В лыжных штанах люди к подьемнику как-то не примерзают за 15 мин без движения. А тут нужно педали крутить.
crustal
На подьемнике человек сидит задницей, которая в процессе эволюции к этому хорошо приспособилась (не будем тут про седалищный нерв). На велоседле, особенно при спортивной посадке человек сидит другой частью тела, весьма уязвимой к переохлаждению, особенно под механическим давлением. Можно одеться тепло, можно разогреться движением, но это только создаст иллюзию отсутствия проблемы и, тем самым, возможно, даже усугубит. Я вас понимаю, что вы считаете все это ерундой, сам был такой. Кто-то даже минусов в карму зафуговал мне, настолько сильно несогласен, такая вот зимне-велосипедная хабро-нетолерантность к призывам поосторожнее экспериментировать со своим здоровьем.
Rsa97
fido25080205
Пилять, живут же люди! А я в темно-синей области изотермы, где-то за правой границей карты — и езжу на велике круглогодично… Холодно? Ну да, приходится использовать специфическую одежку, обувь и некоторые приспособления — но нормально получается, и многие ездят так же круглый год.
Проблемы — мерзнут тормоза, после -30 прокладки дубеют и тормозуха норовит вытечь, механисты в этом месте мерзко хихикают. Еще масло в вилке достаточно быстро делает ее ригидкой. Шип на ботинке вроде бы утеплен, но все равно через него уходит тепло от стопы, ну да у меня вообще руки и ноги мерзнут всю дорогу, задумывался об электростельках, но пока не сподобился обзавестись. В минус, даже не великий, неприменим привычный гидратор — как ни дуй в трубку, все равно замерзнет. Термос по форме стандартной бутылки удалось найти не сразу, но удалось. В принципе, все — в -37 я ездил, хоть и недалеко, больше по приколу, а вот в -20 — были нормальные такие покатушки, до сотни километров.
Gugic
Возможно имеет смысл на зиму даунгрейдиться до ригида, механики и топталок. Закрывает много вопросов за раз. Но лень, конечно. Поэтому я поступил проще, переехал туда, где зимы не бывает.
fido25080205
Подумывал переехать куда потеплее, например в Ленинград, к морю… Но на пятом десятке не так-то просто с места срываться, увы.
Oxyd
Ленинград остался в 1992-м году.
gecube
и Ленинград точно не потеплее. Потеплее — это Сочи или Крым....
Oxyd
Понимающий кот.jpg ;-)
fido25080205
Бывают еще СЛИШКОМ теплые места — я нюхнул этого пару раз, если тут сидишь в норе и без отопления конец, то там… точно так же сидишь в норе и без кондиционера конец. Так что в идеале умеренный нужен климат, чтоб не +40 и не -40, а чтобы от -5-0 до +15-20. Мне еще и с учетом работы — в Крыму замечательно, когда на пенсию выйду, это интересный вариант.
Areso
В Крыму довольно-таки жарко, жители Урала там довольно сильно страдают. Никак не бьётся с потолком +20.
От -5 до +20 это, скорее, Калининград.
gecube
Тогда дорога на Канарские острова
saege5b
Спрашивал велосипедиста на работе, велик+экип+обвес во время покупки обошёлся как подержанная машина (>150 тыс.рублей).
Годовое содержание, на моей памяти, окол 30-40 тыс.рублей, ТО — 10-15, в один ггд был «вылет» где-то к 60 тысячам.
Круглогодичное использование велика, до 15 км.
Примерно в те же годы, бывшая купила подержанную микролитражку, дом-работа-магазин-дом, примерно за туже стоимость, и расходы в год отличались не сильно.
Сейчас, авторынок, к сожалению, ушёл в космос: (
gecube
автомобиль, минусы:
saege5b
4 года назад, микролитражка — велосипед.
Годовые расходы (средние/пиковые): 60/80 — 40/80 (тыс.рублей).
Эксплуатация: сел, поехал — подумал, посмотрел карту, поехал на такси.
Микролитражка спокойно просачивалась через пробки, и парковалась почти у любого угла (у нас бесплатная парковка).
Велосипед при интенсивном использовании так же требует ТО и вложений.
Не везде есть возможность его оставить, будучи уверенным что его найдёшь там же.
Особо смысла спорить нет, легко можно уползти в схоластику. Есть возможность, нравится — пользуйся велосипедом; есть возможность, нравится — используй машину.
Areso
за 2 года получил 0 штрафов. Если заглянуть в КоАП, то большинство штрафов достаточно дешевые, особенно, если их вовремя оплачивать.
При этом, не могу сказать, что я особо прилежный водитель (скорее наоборот). Мне на руку играет только то, что я редко езжу за рулём (не фанат).
В Москве да, активно борются с автомобилистами. Впрочем, оно и понятно — город нужно рагружать от машин, вот власти и разгружают, как умеют (платными парковками в основном).
SdrRos
У авто есть, с нашим климатом, основной плюс- это изоляция от окружающей среды+ лучшая устойчивость(из-за льда). Когда начнут выпускать полноценную кабину на велосипед (скорее уже трёхколёсный) по вменяемой цене, тогда можно надеяться на большую популярность в России этого транспорта. Хотя скорее всего выйдет электрический трицыкл с педалями и газовой печкой для зимы.
akryukov
Вы так говорите, как будто +5 и слякоть на улице существуют только в российском климате. Это явление повсеместное.
Ну и вообще, кто ищет комфорта купит себе автомобиль.
Areso
Веломобиль?
SdrRos
Да, он. Но цены на подобное пока сопоставимы с ценой машины.
sptor
Основной минус велосипеда как транспорта это ограниченность сценариев его использования, когда они соблюдены все вроде ничего. Вне этих сценариев, или же при необходимости от них отступить он становится не очень удобен и эффективен. Плюс это сугубо индивидуальный транспорт в массе своей.
akryukov
Основной минус самолёта как транспорта это ограниченность сценариев его использования. Когда они соблюдены, все вроде ничего. Вне этих сценариев он становится не очень удобен и эффективен.
Это нормально, что у транспорта ограниченные сценарии использования. Поэтому его и нужно использовать тогда, когда у него преимущество.
sptor
Только вот велосипед и подобные вещи часто преподносят как волшебную пулю для решения транспортных проблем, хотя он ей не является.
Ну и такой момент, что те самые ограниченые сценарии использования велосипеда зачастую перекрываются другими видами транспорта, типа разнообразного ОТ, или даже машины, то есть по факту у него особых весомых преимуществ нет. При этом есть у него и неустранимые недостатки.
akryukov
В этой ветке дискуссии вообще начинали про сравнение стоимости владения, а вы опять влезли про сценарии использования. Вас велосипедисты чем то обидели, что вы так активно против?
sptor
Я не против, если вы не поняли, просто сам как активный ведлосипедист понимаю плюсы и минусы, и потому мне если честно несколько смешно наблюдать апологетику в стиле что велосипед всем хорош как транспорт в городе, в том числе с аппеляцией к стоимости владения. Там где они используюся активно и относительно массово, дело отнюдь не в стоимости владения, или гипотетическом удобстве, а в несколько иных факторах все же.
С точки зрения стоимости владения выгодней ходить пешком, и пользоваться по необходимости ОТ, велосипед в обшем по сравнению с этим будет экономить чуть времени — и то не всегда и зависит от развитости ОТ, при этом использование ОТ не исключит.
Oxyd
В Питере я до работы (~20 км) доезжал на 20 минут быстрее чем на ОТ. Не особо напрягаясь. Не на прогулочной скорости но и не в мыле.
sptor
20 км в одну сторону на велосипеде ежедневно до работы будет ехать хорошо если процентов 5 от всей массы использующей велосипед как транспорт даже в куда как более велосипедных странах, а если судеть по данным ниже то вообще 1%, про 5 это я очень оптимистично. То есть это уже энтузиасты, по сути исключение из правил. Опять таки смотреть надо на статистику, а не на изолированые случаи. А она, по крайней мере за 2011-2013 года, более поздних данных не попалось в подобном виде, но врядли оно както сильно изменилось
для допустим Дании, которая по праву считается одной из самых велосипедных стран в смысле использования как транспорта, показывает что:
То есть 87% поездок короче 5 км (фактически это расстояние можно и пешком пройти, среднее расстояние поездки на работу 4,3 км, и только 4 % длинее 11 км, при этом по графику там же за 8% от общего километража дают поездки дальше 20 км, хотя по факту они вообще только 1% от всех поездок составляют. И даже при столько коротких поездках на работу доля тех кто пользуется велосипедом как транспортом для этого составляет 37%, то есть две трети по сути используют либо машины, либо ОТ, ну или пешком идут. Опять таки там есть и структура по использованию где 36% составляет Leisure time, то есть не транспорт а покатушки в свободное время для удовольствия, и у меня есть серьезные подозрения, что вот эти самые 4% поездок дальше чем на 11 км в массе своей попадают именно сюда. И про сезонность там есть тоже, использование зимой падает на 43%, и про возрастное распределение — больше всего ездят, как и следовало ожидать от 18 до 25 лет, поскольку студенты, семьи как правило нет обязательств особых тоже, фактически они могут себье это позволить и их жизнь хорошо укладывается в оптимальную модель для использования велосипеда как транспорта. В общем интересно почитать, оно хорошо демонстриует, что даже в очень велосипедных странах несмотря на первое впечатление все не так вот радужно и велотранспорт используется в достаточно узких рамках.
И да, надо понимать что этот сайт ставит своей целью развитие велосипедного транспорта как минимум, так что его данные, верне их интерпретация могут быть несколько подкорректированы в пользу более благоприятной картинки, но даже если нет, то все равно они наглядно показывают, что велосипед это для коротких поездок, именно то про что я говорю, где он позволяет сэкономить время по сравнению с пешим хождением
gecube
спасибо за аналитику
Oxyd
Ну это к вопросу об экономии времени и развитости ОТ. В несчастную Сосновую Поляну, метро так, до сих пор и не построили. А мне нужно было ездить со Ржевки именно туда. Это с одного края города, на востоке, на другой, на юго-западе. Если на ОТ, так это две пересадки, не считая пересадки с линии на линию в метро. Да и Юго-Западная часть города, эта такая очень немаленькая часть, по расстояниям.
tommyangelo27
Ну это если велик как спорт воспринимать, наверное.
Я обычный казуал на велосипеде за $300. До работы 8 км, есть велодорожки прямо от моего дома до офиса. Езжу себе потихоньку. Погода хорошая — еду, плохая — не еду. Снаряжения нет вообще, только очки и перчатки, катаюсь в обычной офисной одежде.
Чтобы не потеть — сильно педали не кручу, эти 8 км проезжаю примерно за 30-35 минут, что по времени ровно столько же, сколько трамвай. В одно ухо наушник и слушаю подкасты, получаю удовольствие.
По моим ощущениям таких же казуалов примерно 70% — офисные работники, девушки, бабушки, у многих велосипеды вообще как «Украина». И материальных затрат кроме самого велосипеда и замка/цепи для него вообще не требуется.
(Если что речь не про Россию)
akryukov
Те, у кого вел за 150 это большие фанаты этого дела. Их правильно сравнивать не с "подержанной машиной", а с любителями спорткаров.
Экипировка велосипедиста средней паршивости обойдется во время покупки в 30 тысяч. Обслуживание — в зависимости от километража. Если за год тысячи три километров, то надо будет цепь, масло и трещотку. Суммарно 2-3 тысячи. Остальное изнашивается сильно дольше. ТО простого велосипеда без массовой замены деталей ещё тысячи 2. Можно меньше, но тогда надо на инструменты потратиться.
Если потом ещё зимнюю одежду покупать, то ещё тысяч 10-15.
saege5b
не-не, 150 — это всё в куче.
Велик у него давно, по-моему, из родного только рама и руль остался.
nauron
летом семьей только на великах передвигаемся
iiwabor
В московском холодном климате и вечной грязи, при отсутствии развитой сети велодорожек — велосипед, как регулярное средство передвижения — удел избранных энтузиастов(((
Areso
Одна из центральных улиц Екатеринбурга:
Ну и про холодно я тоже бы сказал, что всё в мире относительно, но это за меня уже продемонстрировал автор на тепловой карте среднемесячной температуры января.
unsignedchar
Вот именно. Ездить на велосипеде по такой дороге можно, но неприятно и небезопасно.
semennikov
У меня большой опыт езды по Питеру на велосипеде, причем до -25 (я езжу очень давно, когда зимой еще было холодно). Если интересно, вот к чему я пришел:
1.На руки меховые рукавицы большого размера на тонкие перчатки — руки не мерзнут никогда, при падении нет риска травмы кисти
2. Передний тормоз снимается обязательно. Причина — как только заскользило переднее колесо, дальше едешь носом по асфальту
3. Седло опускается вниз, так чтобы мог стоять на выпрямленных ногах
4. На ботинки металлические набойки на пятку, сами ботинки на 1-2 размера больше летних, шерстяные носки грубой вязки на обычные носки
5.Тормозишь ногами! Для этого и нужны металлические набойки. Во первых при торможении никогда не упадешь, во вторых тормозной путь намного меньше, в третьих не упадешь при потере равновесия, успеешь опереться ногой
6. Шапку, как ни странно, можно вязаную, этого достаточно. При езде разогреваешься так, что скорее лоб мокрый от пота будет.
Опасно! Остановка на улице более нескольких минут гарантирует простуду! Реально будешь мгновенно мокрый от пота(когда едешь тебя обдувает встречный воздух, когда стоишь то организм еще не перестроился!) и через несколько минут замерзнешь как цуцик.
Левый поворот настоятельно рекомендую так: едешь прямо до противоположного конца перекрестка, останавливаешься на углу, разворачиваешь велосипед под собой и снова едешь прямо
Дополнительно: желательно найти каток или большую обледенелую пустую площадку и прокататься на ней минут 30-40 в начале зимы. Навык катания нарабатывается очень быстро
gecube
зачем? его можно попросту не использовать, пускай будет
+
semennikov
Дело в наших рефлексах. Нажмешь на тормоз раньше чем подумаешь что это нельзя.
anonymous
Поэтому нарабатывается рефлекс отпускать его, как только что-то пошло не так (начал зад подниматься или морду понесло). Зачем? Да потому что тормозной путь у него в несколько раз меньше, чем у заднего. Если что, пару зим катался только с передним тормозом на нешипованной резине (Kenda Blue Groove sticky-e) — зад нужен по факту только баланс сцепления менять, да когда уклон 30гр и больше.
semennikov
Во первых торможение идет ногами, поэтому тормозной путь очень мал, меньше чем при любых покрышках, а если морду понесло то все, никакая реакция уже не спасет. Попробуйте на льду на катке или на большой обледенелой площадке(упаси боже не на дороге!)
anonymous
Торможение ногами — это очень и очень медленный способ остановиться. Рекомендую попробовать разогнаться км так до 20-30 в час, и убедиться в этом лично. С передним тормозом путь будет в несколько раз короче.
По поводу ловли переднего колеса — на льду тяжело, да. Но на снегу — уже вполне нормально, вплоть до сваливания по очереди то переда то зада в снос по желанию, с нормальным зацепом (грунт, твёрдые покрытия) — достаточно приотпустить передний тормоз и колесо само зацепится. И повторюсь, одну или две зимы я точно отъездил только с передним тормозом, не та эта проблема.
gecube
я вообще не понимаю — зачем тормозить передним тормозом?
Да, это эффективнее в том плане, что можно мгновенно заблокироваться и перелететь через руль и об асфальт ) Но вот безопаснее ли это? Почему бы просто не тормозить задним постоянно?
sptor
Вообще, обычно основной тормоз как раз передний, по крайней мере на велосипедах с шоссейным рулем бараном, задний используется уже совсем когда край. Через руль перелететь можно скорее в случае когда летишь с горы, ну или если скорость очень большая, все же посадка смещает основной вес назад обычно. Задним как раз легче в юз сорвать.
Areso
юз заднего и блокировка переднего — разные вещи.
sptor
Я черз руль летал всего два раза, и оба ираза не от томожения передним колесом — один раз яма не замеченая, а второй внезапно решивший развернуться прямо передо мной велосипедист ехавший в том же направлении. там я даже затормозить не успел особо тормозами, хоть и пытался. Именно из-за экстренного торможени не летал ни разу — и надеюсь не буду :) — максимум что было так это подъем заднего это при том что тормозил по максимуму в пол что называется и обруливал выскочившеего на дорогу ребенка с каких 35 км/ч, правда тормоза дисковые, ободные возможно помогли бы улететь черз руль
gecube
с чего это? По моему опыту, тормоза на велосипедах типа кантилевера или клещей — дают недостаточное тормозое усилие и колодки редко "закусывают" колесо. V-brake — не знаю. Дисковые в силу того, что позволяют обеспечить большее торможение — будто лучше провоцируют "полеты"...
sptor
Там теоретически диаметр "ротора" больше чем у дисковых как минимум, то есть у шоссейных дисковых сейчас диаметр ротора 140/160 мм, у мтб от 180 мм вроде, хотя и 160 бывают и подразумевается что у них больше останавливающий момен, а вот диаметр условного ротора в виде обода колеса 622 мм :). У меня правда стояла ободная гидравлика от магуры на старом велосипеде (и до сих пор) и могу сказать что хватает она дай боже особенно на неизношенных колодках.
Thebear
Нормальная дисковая гидравлика даёт хорошую модуляцию и возможность дозировать усилие в широком диапазоне, ободные и механические тормоза в этом плане значительно хуже и часто работают как выключатель
Oxyd
Я не летал, но как-то на хорошей скорости прямо передо мной парочка пешеходов, из-за машин в пробке, выскочила. Рука на переднем тормозе срефлексировала чуточку быстрее чем на заднем. Мне задницу хорошо так от земли подняло. Ощущение не из приятных, прям скажем.
tommyangelo27
У меня помню был случай — ехал небыстро, примерно 15 км/ч. Смотрю — на выезде стоят две машины, первая ждёт окошка, чтобы выехать. Между машинами расстояние несколько метров. Думаю — проеду между ними.
И буквально на расстоянии нескольких метров я замечаю, что вторая машина на буксире у первой, и трос ничем не выделен, даже тряпочка не висит, и я еду прямо в этот трос.
Точно не помню, какой тормоз нажимал, но заднее колесо из под меня вылетело, я как-то умудрился приземлиться на ноги, велосипед развернуло, или он как-то прокрутилися, что-ли, и задним колесом ударил переднюю машину по двери.
Thebear
Передний тормоз основной, на него приходится процентов 80 нагрузки. Задним можно притормаживать, но нельзя резко тормозить, так что ни о какой безопасности без переднего тормоза речь не идёт
gecube
Опыт поездок на Спутнике показывает, что в скоростном диапазоне до 20 кмч на самом деле тормоза не так уж и важны… можно действительно хоть ногой тормозить. Главное — полностью понимать окружающую ситуацию вокруг. Потому что от резко открывшейся двери автомобиля, например, тормоз не спасёт, как и от пешехода, прыгнувшего прямо под колёса. В остальных кейсах я бы рассматривал вариант сманеврировать (главное — при этом обеспечивая безопасность себя и прочих участников ДД)
Thebear
100% понимание ситуации недостижимо, и тормоза это то что может спасти вас и окружающих. Можно ли без них кататься? Конечно, я вон в детстве гонял. Но серьезно утверждать, что они не нужны это странно.
На 20 км, кстати вел остонавливаеся как вкопанный, а ноги не остонавливаюся.
Я разок так затормозил перед дверью, а потом в меня пара говнобайков въехала, по тому что тормозилики у них не тормозили. Хорошая новость: я мягче чем дверь, по этому они не пострадали.
Thebear
Автокоррект странно сработал, пардон муа за эталонную грамматику
semennikov
Прошу прощения, но я отъездил так больше 15 лет. Давайте не будем углубляться в теорию, попробуйте сами съездить на каток и проверить тормозной путь. Если хотите физику — то торможение ногами это тоже самое трение скольжения, но при гораздо меньшем давлении на дорогу.
Endeavour
semennikov
Ну почему же убивать колени, да, при такой посадке будет тяжелее ездить, но опасность не затормозить вовремя гораздо выше чем риск повредить колено. То, что ноги будут какое то время согнуты сильнее чем обычно в течении 2 часов не сильно повышает риск перегрузить сустав
Endeavour
Не понял, как нормально поставленное седло позволяет не затормозить вовремя.
У меня с неправильно выставленным седлом колени начинают болеть через 15 минут нормальной нагрузки. Заниженное седло + нагрузки — быстрый путь к травме.
semennikov
Не понимаю почему у Вас начинают болеть колени, это не типичная реакция на низкую посадку.
При нормально (для лета) выставленном седле опущенная нога не достает до земли при не наклоненной раме велосипеда, поэтому тормозить ногами невозможно, вперед не соскочить быстро, наклон приводит к потере равновесия и работает только одна нога.
Narical
Удивительный и редкий случай — человек сменил моноколесо на велосипед.
Я когда вижу обсуждение велосипедных тем — воспринимаю это как будто люди обсуждают лошадей в качестве транспорта. Сравнивают разные седла и прочую лошадиную снарягу — сбруи там, подпруги, я хз… Рассуждают о будущем лошадиного транспорта и необходимости менять инфраструктуру в городе в пользу лошадей…
У меня за 3 года пробег на моноколесе приблизился к отметке 15.000 км — сейчас идёт третья зима. С момента появления последнего колеса (на котором проехано около 8 тысяч км) я встретил ОДНОГО велосипедиста, который ехал со мной наравне. Он был настроен серьезно, одет в велотрусы, и яростно вкручивал в спортивной посадке на своём хорошем шоссере 45-47 км/ч — как раз, сколько могло тогда ехать моё колесо с учетом подсевшей батареи. Очень удивлялся, когда встали на светофоре через пару километров.
Почему я привожу лошадей как аналогию велосипедам? Потому что последние стремительно становятся неконкурентны как ежедневный транспорт. Как в своё время стали неконкурентны лошади. Минусы велосипедов в сравнении с моноколесами:
В отличие от, нормальное моноколесо:
Areso
Такое моноколесо, кхм, во-первых вне закона (это мопед), но оставим это (все знают, что строгость российских законов смягчается крайне редкой их исполняемостью), во-вторых, что более важно, очень недешевое. Примерно как самокаты, которые шпарят под 60-80 км/ч по проезжей части. Сколько стоит? Тысячу баксов? Или еще больше?
Мне кажется, что за исключением отдельных энтузиастов (вроде вас, потому что ваш пробег говорит именно об этом), большинство покупает что-то попроще и подешевле.
Narical
Этот спор (мопед-не мопед) не затихает в профильных чатах уже несколько лет. Не стоит его начинать здесь. Хочу указать, что к возможности велосипеда ехать 50 км/ч ни у кого не возникает вопросов в принципе, и то что рядом со мной чел вкручивал столько — не вызвало вопросов. А я, едущий рядом с такой же скоростью, на мелком чемоданчике — почему-то вопросы вызвал))
Как хороший велосипед. Тысячу баксов или больше. Только денег на обслуживание уходит меньше, и окупается быстрее. Выше по комментариям были цифры, сколько уходит на обслуживание велосипеда при круглогодичной езде — только за эту сумму можно купить небольшое колесо с реальным пробегом 15-20 км на одном заряде.
sptor
Потому что на мускульной тяге с такой скоростью могут ездить — если говорить про продолжительное время именно с приложением усилия, а не с горы, очень незначительный процент людей, причем эти люди, как правило еще спортсмены, которые тренируются и прочее, то есть у которых есть достаточно большой опыт в управлении велосипедом в разных условиях. Электро же дает такую возможность любому вообще, вне зависимости от его подготовки и прочего. Собственно большинство тех кто ездит "ненапряжно" чаще всего едут около 20 км/ч максимум, а скорее даже меньше. Собственно отчасти и потому ограничитель для электроассиста в ЕС 25 км/ч, быстрее этого обычно едут уже те кто скажем так увлекается и уже более менее представляет что делает.
По большому счету, каждый выбирает то, что ему нравится, и я, несмотря на то что езжу много на велосипеде, никому не буду его рекомендовать в качестве транспорта зимой, да и летом тоже, хотя бы потому, что он удобен в этом виде только при определенных, и достаточно ограниченых сценариях использования, а за их пределами начинается уже поиск компромиссов и преодоления трудностей, которые не возникают если пользоваться другими видами транспорта, но повторюсь это конечтно личное дело и предпочтения конкретных людей, главное не впадать в избыточный "евангелизм" как бывает, когда некое решение велосипед/моноколесо/самокат и т.д. преодносится чуть не как решение всех возможных проблем.
Narical
Я не спортсмен, но ездил 27-33 на веле. Не понимаю я эти попытки рационализировать ситуацию, при которой одним можно ездить с такими скоростями по велодорожкам, а другим — нет.
sptor
Даже 27-33 могут ездить не все, плюс те кто пользуются велосипедом как транспортом так и не будут ехать в массе, просто потому как усилия нужны и поехать в "цивильном" без переодевания /душа практически не выйдет — именно о таком использовании речь. Если посмотреть на, то как и на чем ездят в "велосипедных" странах типа Голландии или там Дании, то можно заметить что ни о каких скоростях свыше тех самых пресловутых 25 км/ч на велодорожках там не идет, и то они выросли с больше доступностью электроассистов, а до того средняя скорость потока там была в районе 18-20 в лучшем случае — и ездят там на ситибайках. Ездящие сильно быстрее как правило уже спортсмены и по транспортным велодорожкам не ездят.
Опять таки чтобы держать среднюю в районе 27 это уже надо прилагать усилия, а 33 еще больше, да даже крейсерская такая это уже для большинства сильно быстро, причем чем выше скорость тем больше усилий, каждый дополнительный км/ч будет даваться все сложнее и ограничивается физическими возможностями. На моторых транспортных средствах ограничения по этому параметру нет, а поскольку мгногие любят ездить побыстрее, то риск растет — особенно если большинство едет медленнее. Кстати не по всем дорожкам можно ездить даже 25 км/ч, у нас, если дорожка совмещена, и не отделена от пешеходной зоны бордюром или иным физическим разделителем типа газона, а только разметкой то ехать можно не более 20 км/ч. Собственно поэтому, когда едешь быстро, то часто проще ехать по дороге с машинами, чем по велодорожке.
adic3x
А какая у вас страна? Мне просто интересно, сам спортсмен, сам люблю ездить быстро. Велодорожки одновременно воспринимаю и как рай для велосипеда, и как ад, правда у меня в городе их мало. Как относятся у вас к тем, кто едет по дороге общего пользования со средней там 35, когда рядом есть велодорожка?
sptor
Литва, но скажем так я бы не скзал что с велодорожками суперхорошо :). Где то они есть, где то нет, есть места где вроде неплохо, но шаг влево шаг вправо и все.
Номинально, при наличии велодорожки надо ехать по ней, но к спортсменам — если выглядишть соотвествующе не цепляются — по крайней мере полиция. Водители, там зависит, кто-то может недовольно и посигналить или типа того.
adic3x
Понятно, спасибо)
Areso
Я тоже могу ехать 27 некоторое время, даже на недорогом горном велосипеде. Но я сойду с дистанции сильно раньше, чем сядет батарейка.
Но, полностью заряженное ваше колесо даёт сколько, 50-55 км/ч?
Памятуя о формуле кинетической энергии, становится очевидно, что разница в энергии четырехкратная. А это много.
Товарищ, что крутил 45 км/ч, был спорстменом и ехал на соответствующем велосипеде. Шоссере или на одной из его разновидностей. Таких велосипедов и велосипедистов — единицы. Да и ехал он, скорее всего, по ДОП.
Narical
Нет, ехал он рядом со мной по совмещенной велодорожке.
А логика то в чем? «Таких как он немного, и значит им можно»? На фоне того, что к остальным претензии
sptor
Логика в том, что для того чтобы мочь, нужно прилагать усилия, которые для большинства людей запредельны, да и в общем их не особо стремяться прилагать, отсюда и отсутсвие ограничений по правам и прочему для велосипедов, потому что они бессмысленны, хотя экзамен на знание ПДД может и был бы хорошей идеее — основная масса на безмоторных велосипедах не едет даже со скоростями в 25 км/ч, особенно по велодорожкам, тем более совмещенным. А вот с мотором, таких скоростей, и соотвествующего уровня опасности для себя, и что более важно, окружающих могут достигнуть большинство, и потому это ограничивается — при том что эти самые моторные транспортные средства могут двигаться там где скорость потока в среднем ниже.
Areso
Законы пишут так, чтобы они покрывали наиболее массовые сценарии, а не все возможные. Поэтому да, получается, что им можно. Считайте это недоработкой.
Если бы закон разрабатывал бы я, я бы делил потоки по скорости, а не по виду/наличию транспортного средства.
Скажем, до 15 км/ч (скорость бега) — тротуар, 15-30 км/ч — велодорожка, 30-50 правая полоса ДОП, 50-80 — пожалуйста, получайте номерной знак, права, страховку/техосмотр, вы полноценный участник ДД.
gecube
и таким образом, внезапно, становится разрешено ехать на автомобиле по тротуару? Чет фигня какая-то получается
Areso
Никогда не видели автомобилей на тротуаре? Я видел. Они же туда не эвакуатором ставятся…
Конечно, для авто прописать исключение, что, мол, нельзя ездить на авто по тротуарам.
А вот мотоциклы на тротуарах я вижу с завидной регулярностью :) Да и сам иногда грешен, но, как правило очень медленно и осторожно.
gecube
и что? Это норма? Есть исключения в правилах, когда реально автомобиль (напр., грузовой) может заехать на тротуар в целях погрузки-разгрузки, но это точно не должно быть общим случаем. Условно — есть дорога для пешеходов, для автомобилей, для велосипедистов и лучше их не смешивать )
Areso
Нет конечно, не норма.
Но в контексте беседы шла речь о том, как разделить пешеходов, велосипедистов и самокатчиков/моноколесников, а вы тут автомобили вытащили.
Не место им на тротуаре, это понятно.
akryukov
Помимо придумывания самих правил нужно еще придумать как сделать так, чтобы люди им действительно следовали. Иначе необязательность исполнения компенсирует вашу задумку.
adic3x
У велосипеда по правилам должен быть исправный передний тормоз. Опытный велосипедист, который может разогнаться до высоких скоростей знает, как тормозить, чтобы торможение было эффективным и чтобы он при этом не улетел через руль.
Какие тормоза на вашем моноколесе?
Какой тормозной путь? При скорости 50 км/ч?
Хотя велошлем и не прописан обязательным в пдд многие велосипедисты его используют. Какая защита при езде на мотоколесе?
Велосипедист при экстренном торможении может сместить тело назад, загрузив заднее колесо и исключая перелет по инерции через руль. Что может сделать человек на моноколесе при экстренном торможении, чтобы по инерции не улететь вперед?
Rsa97
adic3x
> «По правилам какой страны?»
Возможно я наврал. По украинским правилам должен быть просто исправный тормоз. Почему-то у меня проскочила ассоциация с фиксами, на которые лепят передний тормоз.
Впрочем, если убрать «передний» из моего сообщения — суть не поменяется.
Narical
adic3x
Нашел видео сравнение тормозного пути моноколеса. самоката, сигвея и обычного велосипеда.
Велосипед тормозит намного лучше, особенно на высокой скорости. При этом, если посмотреть комментарии — велосипед весьма паршивый, тормоз работает слабо и не может заблокировать переднее колесо (блокировать его и не надо, но модуляция должна быть), и человек на велосипеде вообще не работал корпусом при торможении.
Narical
https://youtu.be/EsdBKGyzsRo
Не нашёл видео с 60 км/ч (неудобно с телефона) — но пускай хотя бы это. Какой тормозной путь у велосипеда с такой скорости?
adic3x
youtu.be/SKc_xTWAKRg?t=582
У велосипеда примерно столько же, 20 метров. На видео намеряли чуть меньше, но там отличные гидравлически дисковые тормоза и опытный велосипедист, правда торможение с хорошим уклоном дороги. У автомобилей кстати тормозной путь на 50 км/ч будет метров 15 примерно.
Мне изначально казалось, что у моноколеса вообще все грустно с торможением. Что же, торможение там есть, и судя по всему оно может быть вменяемым.
Но я все равно считаю, что скорость на электротранспорте (в том числе и электровелосипеде), который не требует обязательной защиты и каких-либо, пусть упрощенных прав должна быть ограничена 25 км/ч.
На обычном велосипеде сдерживающим фактором является физическая подготовка. Обычный человек, который только что пошел и купил велосипед не сможет поддерживать скорость 35 км/ч больше нескольких минут на ровном участке дороги. Ему потребуется долго тренироваться, и возможно вложиться в более дорогой и качественный велосипед, который будет оборудован качественными тормозами (по моему мнению нормальные вибрейки и это лучше, чем низкокачественные китайские диски, которые настроены непонятно как). И к тому моменту, как он сможет длительное время поддерживать высокую скорость — он будет достаточно опытным и скорее всего адекватным участником дорожного движения. А также всего скорее пару раз попадет в неприятные ситуации, когда надо резко тормозить, резко реагировать, поймет, что есть такая книжечка, как правила дорожного движения и прочитает ее.
На электротранспорте такого фактора нет — сегодня ты купил, завтра уже едешь.
Narical
Я понимаю, почему люди не видят необходимости особого регулирования одних тс, и хотят придушить вторые, хотя по сути своей они очень близки. А фраза выше — это попытка рационализировать своё желание.
Реально же, самокаты и моноколеса не требуют особого регулирования ровно так же, как велосипеды. Они требуют ИНФРАСТРУКТУРЫ, причем все вместе. Скорости диктуются не максималкой, доступной технике — а обстановкой и здравым смыслом. Равно как верно и обратное — запреты не мешают неадекватным участникам движения подвергать других опасности. И это хорошо видно на примере автомобилей, с их штрафами и необходимостью получать права.
«сегодня ты купил, завтра уже едешь» — а послезавтра попадаешь в опасную ситуацию и стремительно нарабатываешь опыт езды. Через неделю (условную) ты уже нормальный участник движения. Везде так — что на велосипеде, что на самокатах, что на моноколесах. С учетом, что на последних адаптация занимает пару недель, и в этот период большинство катается очень аккуратно и небыстро.
adic3x
Вы ошибаетесь.
> "«сегодня ты купил, завтра уже едешь» — а послезавтра попадаешь в опасную ситуацию и стремительно нарабатываешь опыт езды."
Или причиняешь вред себе или окружающим. Такой подход категорически недопустим.
По вашей логике и автомобильные права можно отменить.
> «запреты не мешают неадекватным участникам движения подвергать других опасности. И это хорошо видно на примере автомобилей, с их штрафами и необходимостью получать права.»
Да-да, а уголовный кодекс не мешает совершать преступления, давайте и его отменим. Это конечно же не так, и вся существующая система если и не работает идеально, то в любом случае значительно понижает количество аварий.
Все упирается в количество вреда, который может быть нанесен себе и окружающим. Электротранспорт до 25 км/ч или обычный велосипед, который фактически имеет с обычным велосипедистом сопоставимую максимальную скорость в случае дтп нанесет меньше вреда, чем электрическая вундервафля на скорости 50 км/ч. Авто с весом около тонны и потенциальной максимальной скоростью 100+ км/ч может нанести еще больше вреда. Поэтому строгость и контроль должны быть пропорциональны.
В Украине, если не ошибаюсь в середине нулевых был печальный опыт, когда разрешили продажу и езду на мопедах до определенного объема без прав и чуть-ли не пацанам. Было много дтп.
Narical
Такой подход не только допустим — а он по факту используется, и общество не рухнуло от него. На этом спорить прекращаю, ставьте ваши минусы)
adic3x
Я не знаю, в каких странах доступ к «источникам повышенной опасности» (определение автомобиля, также применимое к электротранспорту без ограничения скорости 25 км/ч) не регламентируется и не проверяется квалификация водителя. И никогда не видел упоминаний, что такие есть и там все нормально с дтп.
Минусы я не ставил.
gecube
А почему не самокат? Электросамокат? По идее он более устойчив, чем моноколесо, и более портативен, чем велосипед
Narical
Даже не близко. А зимой самокаты вообще не конкурент — те, которые способны ехать хоть как-то, весят в 2-3 раза больше и по габаритам огромные дуры. Я лучше отвечу ссылкой на свою статью на хабре.
Thebear
Некоторым людям ещё просто нравится кровь разогнать. А это не про одинокое колесо
Narical
Если речь про моноколесо — в период привыкания (две недели) от нагрузок болит всё тело, утром с постели встаёшь со стоном. Работают даже те мышцы, о которых раньше не догадывался. Потом организм адаптируется. Далее есть два пути — просто ехать, и тогда нагрузки нет. Это примерно как 16 км/ч на велосипеде кататься — никакой нагрузки, никакого «разогнать кровь», никакой пользы на для сердца, ни для мышц. Но просто ехать скучно — поэтому можно ехать быстро и динамично, закладывая повороты (если не зимой). По нагрузке это похоже на горные лыжи. За полчаса езды от работы до дома в редкие питерские -15 я не мёрз.
akryukov
У велосипеда запас хода значительно больше. Сколько у вас максимальная длина поездки с перерывом на перекус?
Велосипед решает не только проблему доставки туши из точки А в точку Б, но и проблему инфаркта в 40 лет.
Зачем вообще нужно грузиться в трамвай с велосипедом?
Настоящей зимой велосипед чистенький. Потому что вся грязь замерзла месяц назад.
Ну и даже в межсезонье проблема решается теми же ковриками из Икеи, только двумя.
Narical
75 км. Это не маркетинговая цифра, а сколько я с моими 100 кг веса реально накатывал. Если будет ехать лёгкая девочка 25-30 км/ч — пробег будет около 100 км.
Этот вопрос вы задаёте только потому, что такой возможности не имеете. А теперь представьте, что изобрели такой велосипед, который по щелчку пальцев можно убрать в карман. Вопросы «зачем» отпадут сразу, потому что это намного удобнее и даёт очень много возможностей, и не только ездить с ним в общественном транспорте и такси.
akryukov
Так в том и дело, что я не могу представить такой ситуации. Велосипед — такой же транспорт, что и трамвай. Поэтому ваше предложение погрузить его на трамвай выглядит странно. Ну как если бы вы сетовали на то, что личный автомобиль почему то в трамвай не влезает.
Я помню три случая за несколько лет ежедневного катания, когда я грузился с велосипедом в транспорт. Один раз травмировался, другой раз ездил за город чтобы там много кататься и третий раз гулял почти пешком с другим человеком.
gecube
В трамвай можно погрузить складной байк.
Или такой http://bmwmoskva.ru/zapchasti/velosipedy/skladnoy-velosiped-mini-folding-bike-grey
Или такой https://www.velosklad.ru/velosipedy/bike/18787/?gclid=CjwKCAiA_9r_BRBZEiwAHZ_v18Z10DkjRz2YNmYAFm3wnKWl8lVr2uzn0SO1_FwhJODq4XEr0yPHQhoCRdYQAvD_BwE
akryukov
Зачем?
Areso
Поломка.
Погода (снег, град, ливень).
Желание сэкономить энергию. Например, покатушки за городом, в лесу или в парке, но дозагорода (хотя бы до конечной трамвая/автобуса) еще добраться надо. Можно и на велике, но это час-два езды.
В Москве, к примеру, на велике просто неудобно много где из-за странных развязок, сделанных только для автомобилистов.
akryukov
Теперь давайте с контекстом.
Тут предлагают покупать складной велик или моноколесо ради того, чтобы его было удобно перевозить при…
… поломке. Серьезно?
… плохой погоде. Тут согласен. Для некоторых это аргумент. Впрочем и в дождь и в снег кататься вполне реально, хоть и не всегда комфортно.
… катании за городом. Плохо себе представляю катание на моноколесе по лесу. Как они вообще идут по корням и лесным тропинкам? Про складной велосипед я сомневаюсь, но в целом наверное можно.
… неудобной планировке города. С этим согласен, впрочем можно повыбирать маршрут. Кто ищет тот всегда найдет.
Из четырех этих причин, про повседневность речь идет только плохая погода и неудобная планировка. Поломки и катание за городом это достаточно редкие ситуации в масштабе ежедневного использования.
Narical
Охрененно едут. Я ссылки давал в своей статье, сейчас с телефона очень неудобно их искать.
https://youtu.be/8EPcglR-N74
https://youtu.be/oRNomiFcTv4
https://youtu.be/zx1UDXsQQfA?t=2m50s
https://youtu.be/3OcoHLkWE_0
Последние два видео похоже удалены. Но суть в том, что на ютубе огромное количество видео о том, на что способно моноколесо. Стереотипы крайне далеки от реальности.
https://youtu.be/owKxnTisH5Q
akryukov
Посмотрел видосики. Увидел, что колесо хорошо едет по накатанной дороге, которая хорошо держит сцепление. На менее ровных отрезках пути видео почему то нет. Еще увидел, что во всех случаях, когда начинается занос и земля из под колеса, отрезок видео заканчивается. Я так понимаю, ездок падает при заносе и это тактично умалчивают?
Narical
Короткий ответ: нет, не значит. Вы наверное посмотрели не те видео либо закрывали глаза.
akryukov
Еще увидел, что колесо из вашего видео стоит 150 тысяч. Давайте сравнивать сравнимое. Есть такие же видео про моноколеса за 20 тысяч?
Narical
А есть автомобили за 20 тысяч?
gecube
Бушные Жигули?
Свой первый автомобиль я покупал за 50000 рублей
Но это не 100 т.р. и не мульен
Narical
Б/ушное колесо? За 20к можно урвать ks14ds — у него вдвое больше батарея чем у моего первого ks14d, на котором я откатал прошлые две зимы.
А вообще мой посыл был в том, что нет смысла впрямую сравнивать цены на транспорт, дающий очень разные возможности. Это ничего не докажет.
akryukov
Вы предлагали моноколесо как замену велосипеду. При чем тут автомобили?
Если оценивать объективно, то с таким соотношением цена/качество моноколеса вряд ли станут массовым транспортом.
Narical
Чтобы иметь представление о знаменателе дроби (там где «качество») — надо иметь о нем представление. Вы не имеете, как не имел я до опыта владения. Максимум как можно хоть немного получить представление, не имея реального опыта — представить, напрячь фантазию. Что если был бы такой дорогой велосипед, который можно было бы без напряга иметь с собой вообще везде? Именно без напряга — складной вел это дикий напряг по куче причин. Что если бы такой дорогой велосипед не требовал бы дорогущего обслуживания? Что если бы он не ушатывался в зимний период? Что если бы он позволял не мерзнуть зимой и не потеть летом? Ну, в первую очередь подобные свойства отдаляли бы его далеко, очень далеко от велосипедов за 20к. И за ТАКИЕ возможности люди готовы платить, потому что соотношение «цена/качество» зависит от двух параметров. Но полностью понять, о чем я говорю, можно только поимев опыт владения.
Моноколеса точно не станут массовыми в ближайшее время — это дорого, нужно учиться ездить и главное — со стороны практически не видно их плюсы. Но каждый, кто распробовал эту штуку — садится очень плотненько. Это можно сравнить с карманным телепортом, с тем как будто у тебя выросли крылья. И иногда человек с моноколесом учит друзей и родственников… а они потом покупают себе… это процесс не будет быстрым и не может быть — но уже сейчас, когда я еду на работу по набережной, засыпанной снегом — я вижу следы моноколес и велосипедов. Не самокатов. Не гироскутеров упаси господи, которые регулярно упоминаются в ТВ-сюжетах, хотя уже отправились на свалку истории как мертворожденные.
JerleShannara
Есть и за 5, некоторые из таких даже заводятся и имеют документы.
Narical
Неужели настолько плохо с фантазией? Вроде ничего сложного — просто представить. И речь не идёт о какой-то невозможной магии, которая невозможна и представлять ее не стоит. Весь пример я привёл для того, чтобы вы смогли примерно представить условия, в которых пользователи моноколеса реально живут. Вот я еду 50 км/ч- а вот я заскочил в маршрутку и никому не мешаю. Или в такси. Или до аэропорта долетел своим ходом а назад на такси. Сценариев целая куча, а вы даже не способны представить что они возможны)
akryukov
Получается, что вы просите меня включить фантазию и придумать аргументы для подтверждения вашей позиции?
Narical
Я прямо сейчас, в данную секунду стою в метро. У нас тут морозец -15 и мне не захотелось ехать в сумме около 25 км. Поэтому я минут за 15 долетел 5 км до метро. Это тот самый практический случай, который вы отказываетесь даже представлять. Но на самом деле я думаю, что вы лукавите (на букву «п») — просто не хочется признавать свою неправоту. Ну, бывает. Спорить далее не вижу смысла.
akryukov
Начнем с того, что у меня в городе нет метро.
Поэтому практический случай для вас совершенно непрактичен для меня.
Я до всех точек интереса могу доехать в -30 минут за 40 максимум.
В итоге получается, что вы предлагаете моноколесо как замену велосипеду, потому что моноколесо удобно перевозить общественным транспортом, в тех городах где есть метро или где надо делать много пересадок чтобы добраться до точки интереса.
Narical
С одной стороны — да, самый удобный сценарий это большой город, особенно с метро.
С другой стороны — этим сценарием не ограничивается. Я привёл плюсы и особенности, не вижу смысла повторяться. Там где эти плюсы перевешивают — моноколесо лучше велосипеда. Я ничего не предлагаю, я говорю что есть другой взгляд. Взгляд владельцев авто на лошадей. Был такой период, когда была целая инфраструктура перекладных станций, на которых можно было сменить уставших лошадей и ехать дальше. Целые сети таких станций. Где они сейчас?
Oxyd
В тред призывается «Тот кто во всём виноват», по совместительству маршал велосипедных питерских ПИН-ов и тоже большой любитель ездить круглый год.
Oxyd
schors Тут велотредик.
embden
Добавлю свои пять копеек про Германию. Я когда только приехал, то сразу спросил у одной из коллег, а почему она ездит на велосипеде. И я ожидал ответ: "Это полезно для здоровья, нравится ездить, это удобно". Коллега (немка) ответила: "Автобусы очень дорогие. Я на автобусе еду, только когда на улице холодно или снег". Снег тут бывает раза два-три в году (сейчас, кстати, идёт), выпадает и сразу тает. Ну а проезд стоит 2.8 евро.
Сам я, кстати, не люблю велосипедистов и велосипедные дорожки. Идешь себе спокойно по своей пешеходной разметке, внезапно кто-то звенит в спину. Я даже не знаю зачем, если их велодорожка свободна. А ещё часто бывает, что какой-то ремонт постоянный (около нас уже несколько месяцев не могут закончить ремонт тротуара, всё огорожено) и надо часть пути идти по велодорожке. И тут тебе два велосипеда на встречу, один сзади, почему бы всем вместе не посигналить?
А ещё бывает, что тротуар узкий, велодорожки нет, но не будет же велосипедист ехать по булыжной дороге. И вы движетесь навстречу друг другу, или ещё хуже — велосипедист подъезжает сзади и внезапно сигналит вам.
А ещё бывает, что люди считают нормальным проехать длинное расстояние на велосипеде в специальных антигрязевых штанах поверх обычных штанов/джинс, не принять душ, а потом весь день так и ходить. Как хорошо, что они почти не потеют (они потеют).
gecube
Вонючие арийцы? Ах вот почему японцы и китайцы считали европейскую культуру варварской )))
sptor
На самом деле в этом доля правды и изрядная. На велосипедах как транспорте часто ездят не потому что это доставляет удовольствие, а именно потому что это дешевле чем любой другой вид транспорта и быстрее чем пешком. Собственно это частенько насаждается искуственно, через запреты, заградительные тарифы на парковку например. Опять таки, в одном из предыдущих обсуждений я находил статью про Копенгаген, который один из самых велосипедных городов в мире как бы, и там были интересные данные по средней дальности поездок там. Если мне память не изменяет, основная масса поездок была чуть что не до 5 км всего.
gecube
научите — как в ближайший супермаркет ездить за едой на велосипеде?
пожалуйста.
Потому что все варианты, которые я вижу — ущербны:
Areso
Зависит от размера семьи. Если холостяк, то в рюкзак влазит даже больше, чем на 7 дней.
Второй момент, не обязательно тарится на неделю. Или обязательно? Я до пандемии в супермаркет каждый второй день заезжал (хлеб/молоко покупаешь, значит и остальное можно взять).
Третий момент, доставка. Сам не пользуюсь, а вот сестра пользуется. У неё семья, домашние животные, вот это всё. Придут, донесут аж до холодильника. Обычно, она берет там простые и тяжелые вещи — там сахар, крупы, консервы — весят много. Доставка на круг выходит не такой уж и дорогой.
gecube
для меня доставка тоже выходит не такой уж и дорогой, но понятно, что она включена в стоимость ) С другой стороны, и недостатков у нее много — она хорошо подходит для товаров, к которым ожидания уже сформированы, и ты берешь из раза в раз один и тот же товар от одного и того же производителя (то же молоко). А вот мясо, фрукты и овощи — хочется выбирать самому, самое свежее с витрины. Ну, и плюс баланс экономии времени/денег
Narical
«Объясните мне, как с помощью велосипеда сделать то, для чего отлично подходит именно автомобиль?» — короткий ответ: «никак». Есть разные задачи и границы применимости для разного транспорта.
gecube
а если нет возможности, к примеру, иметь авто?
tommyangelo27
Общественный транспорт
Oxyd
Велобагажник+велорюкзак «штаны»
sptor
.
sptor
повтор
sptor
Как советуют апологеты всеобщей велосипедизации — взять карго байк :). А если серьезно, то я не считаю, что велосипед может быть сколь либо удобным повседневным транспортом, при наличии альтернатив, за пределами малого числа сценариев.
akryukov
Я ещё добавлю, что обычные полиэтиленовые пакеты на руле имеют свойство рваться. Поэтому у меня с собой матерчатый особо прочный. К несимметричному грузу можно привыкнуть. Но использую его редко. Если надо много купить, то автомобиль действительно лучше. Что не мешает использовать велосипед как повседневный транспорт.
AquiHostStrider
Прежде всего, веломаршрут надо предварительно разведать. Пешком Вы можете спускаться по лестнице, переходить через ж/д пути или дыру в заборе. На велосипеде придётся искать объезды, веломаршрут может сильно отличаться от пешего.
Далее, немного разведать криминальную обстановку вокруг целевого объекта торговли и развлечений, немного поговорив с охраной. Как известно, она очень сильно разная даже в пределах одного (достаточно крупного) города. Тема криминала всегда очень жареная, часто порождающая срачи на сотни комментариев, где один будет кричать «Я 10 лет пристёгиваю вел китайским тросиком, и ничего» а второй «У меня якорную цепь перекусили болторезом». Охрана может себя вести очень по-разному, где-то ей может быть совершенно по баяну, а где-то по громкой связи Вас могут оповестить «владелец велосипеда такого-то цвета, подойдите к велопарковке». Выбор и правильное применение противоугонных устройств — отдельная научная дисциплина, но я бы дополнительно посоветовал после парковки накидывать на вел простейший чехол, задача которого — скрывать его визуально.
Для транспортировки товара из супермаркета лично я советую рюкзак типа такого. Он неудобен для постоянного ношения на спине, но удобен для пакования приобретённого товара своей близкой к прямоугольному параллелепипеду формой. В помещении носить его на спине, а на велосипеде ставить его на передний багажник, который крепится на руль и опирается на переднюю вилку. Конкретно под рюкзак данных габаритов подходящих передних багажников я не нашёл, поэтому вам придётся купить близкий по размерам и доработать самостоятельно.
nlykl
Туристический рюкзак. За продуктами не ездил, а в Леруа — случалось.
semennikov
Вообще-то велосипед это самый быстрый вид городского транспорта, на небольших расстояниях (5-8 км) он быстрее чем даже метро или такси. По крайней мере в Питере. Несколько раз проверял с приятелем от Балтийского вокзала до дома около Чернышевской(пешком до метро 6 минут). Выигрыш стабильно 3-5 минут, на машине только один раз, она проиграла 8 минут, правда в час пик
schors
Плюсанул из уважения к такому (хоть и спорному труду), да и подгорит сейчас у многих. Но...
ЧТО Я ТОЛЬКО ЧТО ПРОЧИТАЛ?!!
Из вредных советов статьи:
• Не надо одеваться так, чтобы люди вопросы задавали. Терморегуляция не та вещь, с которой надо шутить. Одежда для беговых лыж — это то, что доктор прописал. С учетом срани на дорогах, конечно. Не надо её напяливать поверх, просто не поленись взять с собой нужную в офисе одежду. Благо не уголь грузить
• По факту проблему "взмылен" не решить зимой. Впрочем, летом тоже. Это просто надо учитывать. Все способы про "не топить" они "умирают" вместе с "раскаткой"
• Резину конечно же в Питере надо переобувать и тут могут быть какие-то споры только если меж двумя экспертами в их личных делах. "Третья нога" — это если она лишняя. Вся эта философия про центр тяжести и аккуратность — это зловредное диссиденство. А вот резина — оно железно. Держит на голом льду лучше, чем обычная покрышка летом на мокром асфальте
• Совет про "злую резину" — это ад какой-то. Нет. Не вздумайте кто-то слушать это. На летней злой резине вы будете как на коньках
• Шлем. Где вопрос зимнего шлема?
Спорные моменты:
• Капюшон… При том, что все от Стокгольма до Москвы ездят в балаклавах? Это изобретение чего?
• Тяжелые ботинки… Это чтобы что? На самом деле надо утеплить голень в районе присоединения к ступне и желательно дополнить бахиллами (заодно они поспасают и штаны, и обувь). Через это место проходит кровь, которая успевает замерзнуть. И собственно всё
• Я ровно дышу к тротуарам и только за велодорожки. Но совет выбора маршрута в статье хорош только для "я вчера сел на велосипед". В остальном он сильно опаснее. Половина этих дорожек по бульвару ОПАСНЕЕ, чем просто по дороге. Потому что на дороге при выезде вас пропустить должны, а вот эти все съезды/заезды из карманов — это вы должны пропустить, да ещё вы там нежданный гость. Да и не чистятся они. Не езда, а одни мучения
• А где обсуждение света? Зимой с ним не всё так просто. Батарейки замерзают
bbidox
Капюшон не поворачивается вместе с головой, а балаклава — поворачивается. Специальные велокапюшоны делаются с вырезами примерно в районе глаз, чтобы при повороте не закрывать обзор.
schors
Зачем изобратать велокапюшон (неясно как прикрепленный к шлему и в который задувает конкретно), если есть балакалава?
maxim_ge Автор
Кардинальный разбор
Требует осмысления. Начну с одежды.
В силу ряда причин я изначально ориентировался на это вот видео, собственно, именно оно и приведено в статье:
По-моему, большинство велосипедистов на этом видео используют:
С учетом того, что спецодежду мало кто носит (в этом видео), тезис:
выглядит не столь значительным, даже если он и верен.
Как я указал, предел комфортной поездки в офис (в моих дефинициях, естественно) — 8-10 км. У меня 8 км. Это 20 минут неспешной езды, смешанной с десятью минутами пеших переходов и стояния на светофорах. Тут есть определенный "разогрев", но я бы сравнил его с бодрой пешей прогулкой от метро до офиса километра на 2.
Что такое "раскатка"?
schors
Основной вопрос тут в том, что нет только курьеров, только дворников, только "корзиночников" или только спортсменов. Ни в умеренных европах, ни в холодных, ни у нас. Я на ближайших соседей смотрю. Они просто не парятся что-то полуспортивное надеть. И да, комьютят даже на чем-то шоссеро-подобном довольно часто. А чугунков, на которые кивают во многих видяхах у них не так и много. Как, впрочем, и спортивных дорогих MTB. Что-то средненькое. Я собственно к чему. Субъективно, но легче надеть полуспортивную одежду, и просто переодеть её. Это решает целую пачку проблем, включая отсутствие душа. На практике не очень много людей при соблюдении гигиены будут простите пахнуть даже вспотев. Если таки "да" (бывает, люди разные) и душа нет — переоделся и влажной салфеткой или влажным полотенцем в туалете протер себя. В 99% случаев этого достаточно.
Я бы сказал 8-15 для не маньяков. Это довольно большой диапазон. И даже на 8 довольно скоро надоест ходить пешком. И за квартал уже будет и желание, и возможности "притапливать"
Ну когда до 25км/ч — это велосипед сам едет, успевай только на тормоз жать. К первой 1000 примерно.
bbidox
Давно не был в СПБ, не помню как там с рельефом, но упасть зимой с велосипеда очень просто на двух манёврах — поворот и заезд в горку.
Как пример, именно на повороте я порвал себе связки колена. Так что обувь для поездок тоже должна быть правильная — обязательно с нескользящей подошвой.
schors
СПб плоский как Земля. Из неровностей только мосты. Я не знаю, что надо делать зимой, чтобы упасть в повороте. Шипы прощают вообще всё. С горкой тоже кейс не ясен. Ну разве что там снега по колено и колесо просто не догребает ни до чего, и велик встал.
Oxyd
Земля круглая. ;-)
schors
А, да? Надо погуглить, как она со слонов не скатывается
gecube
Поклонная Гора в Озерках? Очень даже норм уклончик
schors
И как на нём можно упасть?
gecube
Не знаю ) я падал с вела только один раз, но я сам дурак — поворачивал налево (!) через трамвайные пути на Котова/Б.Монетной
schors
Да я уже понял, что не про то. Я падал в прошлую пятницу/субботу. В Обухово. У остановки 96-го. Мои липучки не справились с той кашей.
schors
А. В плане неровностей. Ну, есть ещё Пулковские высоты. Но в целом — город плоский. Не Севастополь
Oxyd
Интересно, а на каком мосту у нас самая большая «горка»? На Александра Невского?
schors
В створе Российского проспекта, IMHO
Oxyd
Ну это путепровод. Из них, наверное да, соглашусь. А из мостов?
schors
Шут знает. Надо искать. Хотя… Вантовый же
gecube
По какой метрике? Самый сильный уклон? Или самый высокий мост (просто в абсолютных единицах)? Потому что по ощущениям самые лютые подъемы на мостах через Мойку, Фонтанку etc. Автомобильные через Неву — практически «плоские».
Oxyd
Уклон. Да через мелкие реки мосты не страшные, потому что они короткие. А вот через Неву… Нет, наверное всё-же Александра Невского.
5oclock
Уклоны как-раз крутые — на мостах через Фонтанку и Лебяжью канавку у Летнего сада.
Oxyd
Так я и не спорю. Просто на такой мостик въехал, на скорости, и забыл. А пока на Александра Невского заберёшься, семь потов сойдёт. ;-)
bbidox
Не СПБ и даже не РФ. Заднее колесо повело, я успел поставить ногу, но там оказалась кучка листьев с чем-то под ними (подозреваю, отходы жизнедеятельности).
Велосипед поехал дальше (вправо), моя нога поехала влево, а я с неудобным шпагатом разложился посередине и дорвал уже травмированные связки.
По сути это был поперечный шпагат, только с очень резкой нагрузкой на одну сторону.