Есть такой федеральный закон №188, который гласит достаточно жёсткую (хоть и логичную вещь):
- Если вам нужно купить софт по стандартной процедуре конкурсных закупок
- И если есть ПО, которое соответствует требованиям и при этом произведено в РФ
- То вы не можете выбрать иностранное ПО для такой закупки.
Далее — наши оценочные суждения и прогнозы с комментариями наших же IT-юристов. В первую очередь действие закона коснётся операционных систем (у нас есть много вариантов опенсорс-Linux, завёрнутых уже в оболочку «российской разработки»), продуктов ИБ (благо с этим у нас в стране очень даже неплохо), антивирусов, а также продукции «русских» компаний вроде Parallels, Veeam и Acronis, когда их продукты войдут в реестр отечественного ПО (и если войдут, потому что права на софт во многих случаях оформлены на иностранные компании или офшор — разработчики наши, а права нет).
Сейчас этот закон касается исключительно госучреждений, но его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.
Возможно, именно поэтому госкомпании сейчас ринулись закупать софт до вступления закона в силу — «впрок».
Текущая ситуация
По ФЗ-188 будет создан некий реестр отечественного ПО, куда вносятся программные продукты. Разработчик подаёт заявку на внесение, ждёт решения по ней — и если его софт признан достаточно отечественным (по практике — скорее всего, прокатит опенсорс в «обёртке»; софт, произведённый на нашей территории нашей компанией; доработанный напильником иностранный софт, где есть существенная доля отечественного кода), то его внесут в реестр российского программного обеспечения. На всякий случай — он создается в рамках мер, принимаемых государством с целью ограничить закупки импортного ПО в госструктурах и в будущем, возможно, в компаниях с госучастием. Критерий того, что софт является отечественным и участвует в мероприятиях, определённых ФЗ-188 — наличие его в этом реестре.
Самого реестра сейчас нет. Но, например, в каталоге отечественного ПО Ассоциации разработчиков программных продуктов сейчас около 800 позиций прикладного ПО и около 100 — системного. Кроме того, ещё один интересный показатель, наводящий на размышления такой: в соответствии с данными Минкомсвязи России на апрель 2015 года импорт средств информационной безопасности составлял около 60%. Согласно государственному плану импортозамещения лет через 10 лет эта доля должна сократиться до 40%.
Например, по госзаказчикам есть план импортозамещения Минкомсвязи, подразумевающий следующий приоритет:
- Полностью отечественный софт.
- ПО с открытым исходным кодом.
- Остальное (включая иностранное коммерческое ПО).
Он предполагает миграцию на наши или, по крайней мере, «ничьи» опенсорсные решения в течение многих лет. Тем не менее, похожий план был и в 2010 году: 17 декабря в распоряжении №2299-р В. Путин подписал план перехода федеральных органов власти и бюджетных учреждений на использование свободного ПО. Исполнен он не был, в частности, поскольку не подкреплялся конкретными документами с чёткой ответственностью.
Сейчас появляется ФЗ-188, в соответствии с которым госзаказчикам, если они решат закупить продукцию Microsoft при наличии прямого российского аналога, придётся обосновать это перед государством.
Чем это аукнулось до вступления закона в силу
Тут схлестнулось два фактора. С одной стороны, у нас много госкомпаний, которым реально нужен иностранный софт для работы на текущей инфраструктуре, и прыгать на что-то новое через полгода-год (время очередного апдейта) очень дорого и страшно. С другой стороны — мы живём в России, где на каждую хитрую гайку находится болт со специальной резьбой.
Соответственно, мы видим два явления: во-первых, госорганы закупают лицензии на ПО «впрок», используя имеющиеся или дополнительные бюджеты. С другой стороны, крупнейшие тендеры в ИТ-инфраструктуре сейчас играются не вокруг лицензий, а вокруг сервиса.
Фактически, те же пакеты офиса могут заменяться на «предоставление автоматизированных рабочих мест из облака с такими-то требованиями», что соответствует офису. То есть аутсорсом лицензий и поддержки. Третья компания (не государственная), не подпадающая под ФЗ-188, закупает лицензии и поддержку, а потом отдаёт каким-то образом эти услуги госкомпании, не способной сделать это по ФЗ-188. Понятно, что это лазейка как есть, и лично мне она не видится правильной, но таковы современные реалии. Пока нет практики по таким решениям, но, в целом, если речь про услуги из облака, скорее всего, это будет правомерным.
Ещё одна причина такого поведения — все мы знаем, как даже хорошие и логичные законы исполняются в первые годы. Пока реестр не наполнится, возможны любые сюрпризы. Если помните, многие сертифицированные в РФ вещи писались под ещё старый добрый DOS. И работали вплоть до 2010-х годов прямо под ним, потому что обязали так делать. Качество низкое? Зато своё. Жди, когда хорошее напишут. Так вот, практика показывает, что пишут очень долго. Или вот ещё пример: например, войдёт в реестр незабвенный «Лексикон» в качестве текстового редактора. А на тендер выставят «текстовый редактор с возможностью рисовать графику» — вроде, Word или опенсорсный офис, но в реестре их нет. Что тогда? Придут и скажут «Ты много хочешь, Джон, пройдёмте с нами» — или пропустят? Практики такого рода пока нет.
Оборонно-промышленный комплекс эти вопросы уже сейчас реально беспокоят.
Ещё одна причина участившихся «перезакупок» софта — вопрос курса рубля. Многие стараются обновиться на случай, если «курс ударит».
Что будет?
Сказать сложно. Скорее всего, поначалу для госструктур будет как с персональными данными: метод последовательных уточнений. Помните, в начале было совсем непонятно, что и как. А сейчас вполне наработана практика, есть мнения регуляторов. Хотя, конечно, поначалу у ФАС прибавится работы, но так бывает всегда при новых ограничениях.
Последует волна проверок, как после обновлённого закона о ПД (тогда было 317 проверок за несколько недель).
Потом будет расти реестр. Полноценного стека всех технологий в нём, понятно, долго не будет, поэтому особо критичные вещи, возможно, будут закупаться как услуга у третьих компаний. Затем, через несколько лет, ситуация выправится.
В этот момент очень вероятно расширение действия закона 188 и на компании с государственным участием, не только на тех, кто сейчас закупаются по ФЗ-94, но и на тех, у кого в доле 50% государства плюс одна акция.
Когда обкатка закончится, скорее всего (опять же, предположительно, ориентируясь на планы импортозамещения), будут ограничивать коммерческие компании. Это может быть расширение данного закона или другие методы — например, скажут, что «мясо заражено» или «Windows 10 содержит вредоносный код» — и всё, привет на пересечении границы либо санкции.
Когда это случится и кто подпадает?
1 января 2016 закон вступает в силу. Учреждения, которые не смогут доказать регулятору, что в проекте необходимо зарубежное ПО, будут вынуждены перестраивать инфраструктуру на российском софте. В каждом конкретном случае регуляторы будут принимать решение по своему усмотрению, в интересах государства, а не производителей.
Но! Обратите внимание на статью 14 закона. Там говорится о том, что, несмотря на то, что закон вступит в силу с 1 января, фактически спрашивать по нему начнут только в случае наступления так называемого «национального режима». То есть, возможно, прямо сейчас паниковать и не нужно, плюс не нужно сильно беспокоиться за наполняемость реестра: с высокой вероятностью «национальный режим» включат существенно позже 1 января. Но, как говорится, лучше быть наготове.
Распространяется 188-ФЗ на госорганы в соответствии с документом «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» (Федеральный закон от 29.06.2015 № 188-ФЗ «О внесении изменений в Федеральный закон „Об информации, информационных технологиях и о защите информации“ и статью 14 Федерального закона „О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд“), 44-ФЗ распространяет свое действие на госкорпорации только в том случае, если они не приняли свое положение о закупках. Во всех остальных случаях ФЗ-188 говорит о государственных и муниципальных заказчиках. На заказчиков по 223-ФЗ новый закон не распространяет свое действие.
Например, под действие закона попадают такие заказчики как:
- Министерства
- Федеральные службы и агентства
- Федеральные, региональные, городские администрации
- Государственные медицинские организации (например, департаменты в области здравоохранения по Москве и другим регионам).
- Суды.
Что будет, если сделка в процессе?
Прецедентов такого рода нет, но очень многое зависит от соглашения с поставщиком. Например, многие прописывают подобные политические действия в разделе форс-мажоров. По факту это означает отзыв лицензий и отсутствие возможности вернуть деньги за них (при процедуре расторжения, поскольку сделку в процессе по условиям госконтракта нужно довести).
Около года назад на рынке был показательный момент с MS — у одного заказчика шёл очередной платеж по контракту enterprise agreement (он на три года заключается). Заказчик уже оплатил одному интегратору, тот оплатил в MS, а в это время объявили о санкциях. И MS отказались выдать заказчику лицензии. Они хотели решить мирно — «вот ваши деньги, деинсталлируйте ПО». После очень долгих разбирательств разрешилось успешно. Юристы сделали выводы и обновили документы.
Было бы идеально, если бы в отсутствии права пользоваться лицензией, можно было бы её перепродать. Но, к примеру, в соответствии с Enterprise Agreement Microsoft этого сделать нельзя.
Альтернативное мнение юриста-пессимиста
ФЗ определяет критерии, которым должно соответствовать ПО, чтобы попасть в данный реестр. Это:
- Исключительное право на ПО на территории всего мира и на весь срок действия исключительного права должно принадлежать: РФ, субъекту РФ или муниципальному образованию; российской НКО, высший орган управления которой формируется прямо или косвенно РФ, субъектами РФ, муниципальными образованиями или россиянами и которая не признается контролируемой иностранным лицом российской организацией; российской коммерческой организации с суммарной долей прямого или косвенного участия РФ, субъектов РФ, муниципальных образований, НКО и прямого или косвенного участия граждан РФ более 50%; гражданину РФ;
- ПО доступно в свободной продаже;
- Общая сумма выплат по лицензионным и иным договорам, предусматривающим предоставление прав на результаты интеллектуальной деятельности и средства индивидуализации, выполнение работ, оказание услуг, использованных для разработки, адаптации и модификации ПО, в пользу иностранных лиц, контролируемых ими российских организаций, агентов, представителей иностранных лиц и контролируемых ими российских организаций составляет менее 30% от выручки правообладателя от реализации ПО за календарный год;
- Сведения о правообладателе ПО внесены в реестр аккредитованных организаций, осуществляющих деятельность в области информационных технологий;
- Сведения о ПО не составляют гостайну и сами программы или базы данных не содержат сведений, составляющих гостайну.
Обратите внимание, что в данной ситуации если вы разрабатываете ПО, права на которое принадлежат вам, а внутри ваше ПО использует СУБД Oracle, то вы можете зарегистрировать данное ПО как отечественное и внести в реестр. Далее, например, российские суды продолжат закупать и Oracle (или SQL) вместе с ПО судопроизводства.
Но ни один интегратор не перепишет коробочные решения (без открытого кода) под другую ОС или другую СУБД.
При этом часть представителей госорганов (опять же, по слухам) прекрасно понимает ситуацию, поскольку денег в бюджете на кардинальное перестроение инфраструктуры нет. Это будет означать, возможно, некоторые послабления в первые годы действия ФЗ.
Поэтому самый плохой прогноз такой — закон вступит в силу, но как бы нам ни хотелось, в реальности в 2016 году не заработает по вышеперечисленным причинам (даже в случае ввода «национального режима»). При этом иностранные производители начнут делать софт формально «как бы российский», меняя расположение дополнительных офисов на бумаге. Естественно, в интересах российского ИТ-сообщества — чтобы в целом разумный и адекватный закон (если вдуматься — он весьма логичен и даже полезен) заработал нормально.
Закупить софт заранее до конца года выйдет далеко не у всех. Потому что в 4-м квартале 2015 года у госорганов и муниципалов всё уже расписано, что куда и по какой статье. А лицензии ПО нельзя купить с произвольной статьи бюджета. Соответственно, если деньги на «дозакупку впрок» в бюджете каким-то образом не появятся, то сейчас запланировать не получится. Перекидывать со статьи на статью — это пересогласовывать темы закупок с Минсвязью и Минфином — процесс долгий.
Что делать-то?
Если вы не муниципальный и не госорган — можно расслабиться. Временно. В остальных случаях придётся следить за обновляющейся практикой применения.
Ещё можно почитать вот тут и тут про опенсорс, и вот тут про вендорозамещение инфраструктурного железа.
Нас в ИТ-сфере ждут интересные времена.
Комментарии (113)
Akr0n
17.09.2015 10:39+7Какие-то у вас прогнозы… оптимистичные слишком.
На самом деле будет так: под каждое ТЗ будет с помощью студентов за Доширак какой-нибудь отечественной и глубоко патриотической конторкой-однодневкой пилиться «продукт» просто подходящий по требованиям, без заботы о качестве кода, безопасности и прочем. Вот буквально «шоб интерфейс был как у фотошопа». Конкурс будет автоматом выигрываться по максимальной цене. Вот и все. А потом будем опять удивляться, почему же Госуслуги так тормозят и межведомственное взаимодействие не работает :(
olartamonov
17.09.2015 10:48+2Не порите чушь, ей больно.
Все, кто мог обжечься на тендерах по «минимальной цене», давно уже обжёгся и научился писать ТЗ так, чтобы и ФАС не докопалась, и кто попало под него не проходил. Как будто прямо ПО тут чем-то уникально.
Обосновать, почему тот же MS Office подходит, а LibreOffice — нет, не составляет никакого значимого труда. И эту разницу в LibreOffice вы не впилите ни за пару месяцев, что идёт тендер, ни за пару лет.Akr0n
17.09.2015 10:53Вы сейчас исходите из того, что авторы ТЗ и контора-однодневка не находятся в сговоре? Ок…
olartamonov
17.09.2015 10:54+1(пожав плечами) Если они находятся, то им и десять лет назад ничто не мешало, так что «будет» в вашем комментарии неуместно.
Но вообще-то чаще всего не находятся.Akr0n
17.09.2015 10:58+1Раньше было довольно сложно правдоподобно аргументировать закупку подобного хлама, на фоне известных продуктов, а вот теперь есть железный аргумент в пользу отечественного производителя. А любого усомнившегося и вовсе закидать обвинениями типа «вы чойт, хотите чтоб за нами АНБ следило???».
olartamonov
17.09.2015 11:02+1Её вообще никак не надо было аргументировать, ни раньше, ни сейчас.
Пишете под тендер ТЗ, под которое оно проходит — и всё, дальше только вопрос минимальной цены. Никаких иных аргументов 94-ФЗ не требует.
Многие из честно хотевших купить нормальное оборудование на этом неслабо погорели, не озаботившись заранее написанием ТЗ строго под конкретные товары.
phprus
18.09.2015 07:57Там еще одна грабля есть. Узнать точную комплектацию сложного товара из поставки и проверить факт того, подходит ли она под ТЗ или нет фактически можно не ранее самого факта поставки.
olartamonov
18.09.2015 10:10Были прецеденты судов и признания тендеров недействительными в таких случаях.
phprus
18.09.2015 11:09Это хорошо, но когда срок самой поставки может быть большим, то в случае отмена тендера провести новый в текущем году можно не успеть и велик риск остаться и без товара и без денег.
ildarz
17.09.2015 11:12+2его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.
Думаю, реалистичность подобного сценария примерно на уровне запрета покупки иностранных автомобилей для всего рынка. :)khim
17.09.2015 11:37+1Именно. Только если вы думаете, что и то и другое невозможно, то спешу вас разочоровать — и то и другое вполне себе в стадии разработки. Ну может не в течении 5 лет, а в течении 10-15, но чего это принципиально меняет? Куча традиционно иностранных автомобилей вполне себе собирается в России, а если кто решил уйти, то весь рынок в целом это не обрушит.
Давно обещанный процесс разделения мира на валютные зоны вполне себе набирает обороты, хотя, скорее всего, полной изоляции не будет. Даже в древности пряности и шёлк вполне себе пересекали границы.
Goodkat
17.09.2015 13:12-1Хех, по аналогии с отвёрточной сборкой автомобилей в России производители софта будут даже не компилировать, а прожигать готовые образы на болванки и упаковывать в готовые коробки перед продажей «российского софта» :)
khim
17.09.2015 14:46Ну это уже от законодателей зависит. Всё с чего-то начинается. С отвёрточной сборкой тоже не всё просто: вначале да, «локазизованные» автомобили собирались из трёх деталей («кузова» со всей начинкой и двух бамперов), а сейчас уже и элементы подвески и всякие кондиционеры с обогревателями местые. Задача ведь не заставить перенести всё производство в Россию (это просто невозможно, по большому счёту), а сделать так, чтобы санкции вводить было очень и очень больно.
Правда с железом это работает лучше, чем с софтом: «в случае чего» вывезти из страны штамповочный цех послежнее будет, чем нескольких программистов. Поживём — увидим как оно будет.
SgtRiggs91
18.09.2015 09:58+1С автомобилями вот интересно: можно ли назвать Лады Калину, Гранту, Весту, X-ray отечественными продуктами, если они собираются на японском конвеере, красятся в японской барокамере и содержат туеву хучу импортных компонентов?
SgtRiggs91
18.09.2015 10:49Абсолютно согласен. Запретить бизнесу закупать то, что ему хочется — это всё равно что этот бизнес из России выгнать. А на это наши законодатели не пойдут, какие бы упоротые персонажи там ни встречались.
gotozero
17.09.2015 11:13+2Этот закон первая ласточка тем разработчикам и админам и их начальникам, которые сейчас работают в госконторах.
Если есть возможность, то лучше сейчас все переводить на OpenSource.
Иначе, придется искать работу в интеграторах, которые в свою очередь будут предоставлять «услуги в облаке».
Свои люди в госкомпаниях будут гарантировать выигранные тендеры таким вот интеграторам, ибо последние закупили лицензий на кучу денег.
Такие дела.
dendron
17.09.2015 13:37+5А чем OpenSource тут поможет? Почему-то представляется такая картина:
«Тэ-э-экс, что это тут у вас установлено? Дебьян какой-то? Ничего не знаю, в реестре патриотичного софта не значится, выписываем штраф. Кстати, есть прекрасная отечественная система БолгенОС, не желаете приобрести за нескромную цену? Впрочем, выбора у вас всё равно нет.»
Все эти ревнители отечественного почему-то говорят, что после запрета импортных товаров российский Левша засучит рукава и сделает нечто сногсшибательное. А на практике получается, что в отсутствии конкуренции Левши начинают халтурить ещё больше, продавая брак по монопольным ценам.gotozero
17.09.2015 13:45А чем OpenSource тут поможет?
Например, по госзаказчикам есть план импортозамещения Минкомсвязи, подразумевающий следующий приоритет:
Полностью отечественный софт.
ПО с открытым исходным кодом.
Остальное (включая иностранное коммерческое ПО).
Fuzzyjammer
17.09.2015 16:31+2Приоритет-то видите? Скажут, никаких тут либреофисов, когда на рынке есть полностью отечественный патриотичный болгенофис по 100500 за лицензию на 5 машин.
gotozero
17.09.2015 18:47Есть такой федеральный закон №188, который гласит достаточно жёсткую (хоть и логичную вещь):
Если вам нужно купить софт по стандартной процедуре конкурсных закупок
Postgres покупать по конкурсной завяке не нужно. Ставите и в бой.
Другое дело ее поддержка. И вот тут будет так как вы говорите.
Тем паче лицензия постреса позволяет ее назвать как угодно и продавать под своим именем.
Jeditobe
17.09.2015 12:07+3А еще пару лет назад говорили, что ReactOS никто не станет устанавливать, потому, что есть Windows. Вот какие повороты бывают в истории.
gotozero
17.09.2015 13:47+8Вы мне сейчас напомнили того русского/американца-фермера, который смеялся приговаривая:«А не будет больше этой вашей моцареллы». — или что-то подобное.
forgotten
17.09.2015 17:13+5Вы так говорите, как будто это что-то плохое.
gotozero
17.09.2015 19:00+2Вы про сыр или про данную тему? )
При всем моем уважении к команде разработчиков и сообществу ReactOS…
Мне больше прильщает перспектива видеть замену windows в виде linux-based.
Ибо, ReactOS как никрути — костыль.
Может быть и необходимый для того софта, который уже написан где-то, но тем не менее костыль.
Это все равно что пытаться клонировать свою умершую собаку.
Да, она в точности(в точности ли?) выглядит как старая, но это не она.
Иными словами, я хочу сказать, что реактос конечно же нужен, но без фанатизма.Jeditobe
17.09.2015 19:58+2Я считаю, что на российском рынке места хватит и для ReactOS и для операционок на базе Linux. И линуксоидам следовало бы сотрудничать с нами, а не пытаться искать в нашем проекте недостатки (ради недостатков). Потому что российский рынок ПО это не головка сыра, которую не могут поделить два жадных медвежонка, а огромный слон, которого съесть можно, но только по кусочкам и сообща.
John_Minority
08.10.2015 03:12> И линуксоидам следовало бы сотрудничать с нами, а не пытаться искать в нашем проекте недостатки (ради недостатков).
Чем вы кардинально отличаетесь от wine?
Почему сотрудничество с wine не является сотрудничеством с linux сообществом?
Уже львиная доля решений в государственных и муниципальных органах работает в облаках. Вы готовы к этому?
Чем в этом отношении ваша ОС отличается от какой-нибудь другой, где есть распространенные браузеры?
khim
18.09.2015 01:32Это все равно что пытаться клонировать свою умершую собаку.
То есть «склонированный» с UNIXа Linux — это нормально, а «склонированный» с Windows ReactOS — это «умершая собака»? А в чём, извините, принципиальная разница?
И там и там вроде как «клонирование» шло на уровне API, внутренности никто не «клонировал»…gotozero
18.09.2015 11:32+1В том, что тогда не было линукса, а он нужен был.
А сейчас уже есть линукс, он никуда не денется, у него огромная кодовая база, сообщество и куча технологий.
Он уже открытый, здесь и сейчас, он работает на всем спектре серверного оборудования.
Даже если сейчас начать вливать в реакт тонны денег, линукс ему не догнать.
А если нас всех заставят использовать реакт, потому что он весь такой российский и православный, народ взвоет.
Ни тебе драйверов, ни софта.
Если вы задаете вопрос в чем разница между реактом и линуксом, представляете насколько люди которые принимают законы не понимают этой разницы?
А это опасно. Как минимум пустой тратой времени.khim
18.09.2015 14:18Даже если сейчас начать вливать в реакт тонны денег, линукс ему не догнать.
А ему и не нужно догонять Linux. Для запуска виндовых приложений Linux в любом случае не подходит.
А если нас всех заставят использовать реакт, потому что он весь такой российский и православный, народ взвоет.
Как-так «нет софта»? Есть. Весь смысла ReactOSа в том, чтобы запускать виндовый софт. А драйвера… что драйвера. Захотят выиграть тендер — напишут.
Ни тебе драйверов, ни софта.
Если вы задаете вопрос в чем разница между реактом и линуксом, представляете насколько люди которые принимают законы не понимают этой разницы?
А им и нужно этого понимать. Они, грубо говоря, обращаются к экспертам и спрашивают: возможно ли довести ReactOS до точки при которой он сможет запускать сегодняшние программы для Windows и сколько для этого потребуется времени? Получают ответ: да, можно, потребуется лет пять. Ага — говорят законодатели, значит можно выстраивать законы так, чтобы через пять лет Windows было использовать запрещено. А пока, в качестве первого шага — нужно запретить Windows 8+, как это сделал Китай.
Если ваша цель — иметь возможность спокойно использовать ваш собственный софт (типа какой-нибудь 1С Бухгалтерии), то решение — вполне логичное и правильное, не вижу в нём самом ничего ужасно. Всё зависит от деталей, конечно, но вот этого вашего «Linux — хорошо, ReactOS — плохо» я не понимаю совершенно. Они решают одну и ту же задачу: использовать программы для одной OS в среде другой.gotozero
18.09.2015 16:44+2А ему и не нужно догонять Linux. Для запуска виндовых приложений Linux в любом случае не подходит.
Wine? Не думаю, что wine хуже, особенно если мы учитываем наличие драйверов для Linux.
Как так не нужно догонять, тогда зачем вообще ее писать?
Софт станет не актуален пока:
Получают ответ: да, можно, потребуется лет пять.
Сколько потребуется времени, чтобы переписать старый софт, который не заработал в wine, под линукс.
Думаю всяко поменьше, нежели писать ОС, драйвера, итд.
Захотят выиграть тендер — напишут.
NVidia и AMD, уже столько лет не могут запилить нормальные дрова на linux(~ 5% декстопов; ~ >60% серверов).
В мире есть еще очень много вендоров, которым 0.01% инсталяций маловато, чтобы начать даже подумывать о том чтобы начинать писать какие-то драйверы.
Серверная часть 1C уже вроде как давно умеет на linux. СУБД — Postgres.
То есть, мы приходим к выводу, что запускать ReactOS как серверную платформу никто естественно не станет в здравом уме, в ближайшие лет 5, да и не сможет скорее всего(ибо теже драйвера). Только если в КВМ из под какого нибудь линукса, что уже как-то нелепо выглядит.
Остается ниша десктопа, на которой царят вэб-интерфейсы всяких энтерпрайз и не очень систем, серверная часть которых стоит вероятно на тех же linux.
И только условный 1% какого-то, легаси которому позарез нужен winapi, который к тому же почему то не взлетел под wine.
Это не ниша, это скорее ноша.
«Linux — хорошо, ReactOS — плохо»
Такого никто не говорит. Истинный смысл таков:
«Linux — хорошо, ReactOS — не очень», процитирую себя же — «Иными словами, я хочу сказать, что реактос конечно же нужен, но без фанатизма.»
Весь тот старый софт, которому нужна винда, может прекрасно работать на тех версиях на которых на работает сейчас. Тут хоть Windows XP, хоть Win 2003 — никто их рубильником не отключит и за них уже потрачены деньги.
Соответственно им новая ОС ни к чему.
Писать же новый софт, который будет копировать проприетарный winapi, который затем реализовывать в своей ОС? Не слишком ли сложновато, чтобы просто не использовать linux.khim
18.09.2015 18:32NVidia и AMD, уже столько лет не могут запилить нормальные дрова на linux.
Вот только не надо фанатизма, а? Не знаю чего там «много лет не может запилить», но у меня под столом стоит моя рабочая станция. Под Linux. И с nVidea картой. Может она для кого-то и «ненормальна», но мне хватает.
В мире есть еще очень много вендоров, которым 0.01% инсталяций маловато, чтобы начать даже подумывать о том чтобы начинать писать какие-то драйверы.
Ну так закон и призван сделать так, чтобы инсталляций стало больше 0.01%, не так ли?
Остается ниша десктопа, на которой царят вэб-интерфейсы всяких энтерпрайз и не очень систем, серверная часть которых стоит вероятно на тех же linux.
Это в вашем воображении там всякие вэб-интерфейсы царят. А на практике — там сборная солянка всякого-разного, которая создавалась со времён царя гороха.
И только условный 1% какого-то, легаси которому позарез нужен winapi, который к тому же почему то не взлетел под wine.
Нужен не только winapi. Нужно ещё и кнопочни чтобы в тех же местах были. Чего может быть легче достичь с ReactOS, чем с Wine.
Писать же новый софт, который будет копировать проприетарный winapi, который затем реализовывать в своей ОС? Не слишком ли сложновато, чтобы просто не использовать linux.
Не слишком. Вы тут плачете, что сложно переписать Windows в которую вбуханы миллионы человеко-часов и при этом есть куча документации, но почему-то вас ни разу не смущает задача переписывания всех программ, которые написаны под Windows и куда вбуханы миллиарды человека-часов. Это — очень и очень странная логика.
GarryC
18.09.2015 17:07+2Даже если Вы (или кто-то другой) захочет выиграть тендер, ни он, ни Вы НЕ НАПИШЕТЕ драйверов для NVIDIA.
khim
18.09.2015 18:18-2А почему нет, собственно? Для Linux'а из написали, а для ReactOS — не смогут? Почему вдруг?
Jeditobe
23.09.2015 20:10+3ReactOS не нужно писать драйвера под NVIDIA, они уже есть от производителя.
FoxCanFly
18.09.2015 11:42+2У Linux была ниша в момент создания. У reactos ее нет. Если ее преимущество — свободность, то, во первых, свободных систем уже немало, и которые хорошо работают уже сейчас, а не в обещаниях, во вторых — нет смысла в свободе ОС, если она предназначена для запуска проприетарного ПО. Если уж говорить о в целом свободной ОС с возможностью запуска win приложений — wine справляется лучше.
khim
18.09.2015 14:24Теперь — есть. И ниша достаточно большая. Все эти разговоры о «свободности» — они для идеалистов. Среди политиков — таких нет. Им нужна операционка, использование которой не завязано на желание левой пятки Вашингтона и которая позволяла бы запускать разнообразные программы, которые нужны для функционирования страны. Такая операционка, в общем-то, нужна всем, кроме Америки: от Китая до Бразилии, от Германии до Южной Кореи. Но пока вопрос стоял в теоретической плоскости его как-то вяло обсуждали и особо по этому поводу ничего не делали. Одно время обсуждался переход на Linux, но… не срослось: куча всякого банковского софта всё ещё работает только под Windows. Ну а дальше — посмотрим. Правительству, по большому счёту, всё равно — будет ли использован Wine или ReactOS. А что будут делать разработчики — посмотрим.
FoxCanFly
18.09.2015 15:25Запускать программы, «использование которых завязано на желание левой пятки Вашингтона», так?
khim
18.09.2015 15:38С какого перепугу? Как «левая пятка Вашингтона» может повлять на какой-нибудь Декларант-Алко?
Вот если кто-то начнёт предоставлять «облачные услуги» с иcпользованием Windows Azure — тут уже тяжко будет. Но тут играет на руку известный консерватизм всех этих контор: ни на что «облачное» от Microsoft они пока завязаться, по большей части, не успели.FoxCanFly
18.09.2015 17:42Что проще — переписать под линукс/запускать в wine всю эту локально нужную ерунду (или просто использовать ее на windows, которая уже есть и никуда не денется, не обязательно обновляться на модную десяточку, что еще проще), или писать ради нее клон этой самой windows, в которой миллионы человеко-часов, заведомо пытаясь пешком догнать поезд?
khim
18.09.2015 18:17Вы тут смешали всё в одну кучу: переписать на Linux — это заведомо сложнее, а что проще — «запускать в Wine» или «допилить ReactOS» это история покажет.
FoxCanFly
18.09.2015 19:10+2А самый простой путь — «запускать на Windows, как сейчас» вы упустили.
khim
18.09.2015 19:26Я его не упустил, а исключил. Как показала история с Крымом Microsoft вполне готов прекратитить поддержку Windows если того от него потребует Вашингтон (ну ещё бы он был неготов: dura lex sed lex и всё такое). Соответственно вопрос отказа от Windows перешёл из категории теоретической (а стоит ли вообще?) в область практическую (когда и как?). Всё остальное — уже следствие.
Конечно можно поступать как СССР и использовать софт нелегально, наплевав на запреты, но это уже на крайний случай.FoxCanFly
18.09.2015 19:32+1Так по вашим же словам, это неизвестно сколько лет назад написанное легаси, которое вряд-ли требует для запуска свежих апдейтов Вин10. А у той же XP поддержка уже завершена, что не мешает запускать ее и это самое старое легаси на ней.
khim
18.09.2015 20:26Вы немного путаете разные виды поддержки. Я, возможно, направильное слово использол (хотя какое может быть другое?). Поддержка XP в смысле выпуска патчей завершена, это правда, но вы всё ещё можете её купить. И не только её, а и Windows98 и даже Windows NT 3.51. Я не издеваюсь: пожалуйста, полюбуйтесь.
А вот что будет если вы не сможете их использовать? Либо придётся использовать нелегально (но если это будут делать госструктуры, то это это автоматически обозначает практически полный разныв отношений с США, что может быть не совсем то, чего хочется), либо нужно что-то взамен.
0xd34df00d
19.09.2015 00:40Список предыдущих версий, которые можно использовать по лицензии GGWA (на ноябрь 2010г., текущий список см. в Product List)
Я сходу этот продакт лист не нашёл, не поделитесь ссылкой?
navion
19.09.2015 19:06Должны быть в предыдущих версия, но лучше смотрите тут:
www.microsoft.com/en-us/licensing/learn-more/brief-downgrade-rights.aspx
gotch
17.09.2015 19:20Вы так говорите, будто это что то хорошее.
Еще пару лет назад никто особо и не слышал о кукурузе. А сегодня она — царица полей.
Не напоминает?Jeditobe
17.09.2015 20:08+1В 2006 году урожай кукурузы в США выдался рекордным — был собран третий за всю историю страны урожай. Несмотря на это, цена бушеля зерна на Чикагской бирже в начале ноября составила 3,44 доллара против 1,8 доллара в начале сентября. Причина подорожания кроется в том, что кукуруза идёт на изготовление этанола, спрос на который существенно вырос в последние годы в связи с ростом цен на нефть в том году.
0xd34df00d
17.09.2015 20:12Вот же ж я сглупил, надо было регистрировать-подавать в реестры (или куда там подавать надо было?) эти мои личкрафты, был бы у нас отечественный IM, отечественный браузер, отечественный аудиоплеер, отечественное ещё чёрти что.
Botkin
17.09.2015 22:32Денис Попов, ты?
potan
17.09.2015 13:33Распространяется ли это на школы? В частности, как будут реагировать, например, на подарок школе компьютерного класса с импорным ПО без права его замены?
PavelSandovin
17.09.2015 13:36+5Если вам нужно купить софт по стандартной процедуре конкурсных закупок
И если есть ПО, которое соответствует требованиям и при этом произведено в РФ
Ключевой момент: если есть ПО, которое соответствует требованиям — если нужно купить ПО, произведенное не в России, всегда можно написать требования, которым не будет соответствовать ПО, произведенное в России.
Это очередной не очень хорошо работающий закон.
Ovoshlook
17.09.2015 15:00+4Что то мне подсказывает что все это делается как обычно вот для чего:
Какой нибудь всесильный правительственый дядечка оформит на имя своего внучатого племянника какой нибудь ООО «Рождественские зайчики» и возьмет все крупные заказы по написатию Исконно Российского ПО на себя. И будет пилить гогно. При этом его другой внучатый племянничек будет сидеть где-нибудь в комитете по сертификации этих продуктов и будет сертифицировать только гогно, написанное конторкой «Рождественские зайчики». Остальные пойдут лесом.
Плавали. Знаем. Так живет большинство всех крупных организаций в РоссииAccessGranted
17.09.2015 16:11-3Нет, это все делается в свете дальнейших возможных ужесточений санкций и усиления геополитического противостояния Запада и России.
sergeyII
17.09.2015 16:20+2Нет. Это возможно только при симбиозе того и другого. Схема которая не работает хотя бы из-за того что в ней нельзя пилить деньги — не работает.
cVoronin
17.09.2015 16:05+3… и это всё для вашего же блага!
Я не понимаю, почему вместо нормального рыночного подхода цена-качество начинают впихивать непонятные вещи под красивым бантиком «Импортозамещение»… Попилят кучу денег, по качеству окажется… ну, как и всё отечественное, стоить будет раза в два больше аналогичного буржуйского…
darthslider
17.09.2015 17:20Ну, скажем так, если на секунду представить, что все честные и никто ничего не пилит, то это хорошее начинание. Суть в том, что деньги должны крутиться внутри страны, это очень хорошо. И без «помощи» власть имущих войти на высококонкуретный рынок почти не возможно. То есть импортозамещение это хорошо. Вопрос же как обычно в реализации.
То есть при прочих равных я ВСЕГДА предпочту отечественное иностранному. Но именно что, если другие отличия ничтожны.
occam
17.09.2015 16:58+3В начале статьи просится: «Есть такой интегратор — КРОК, который, с одной стороны, является одним из немногих партнеров MS по продаже мегаконтрактов Enterprise Agreement, с другой — действительно пробовал внедрять европейские практики использования open source», то есть лицо в непонятном векторе заинтересованное :-)
Что хотелось бы отметить.
Первое, действительно, долгое время работала негласная программа «нефть в обмен на ПО». Страна продавала недра (которые принадлежат народу), на вырученные средства закупала ПО, преимущественно американских производителей.
Второе, когда по продуктам MS стали появляться уж совсем неприличные контракты (в объемах 1B+) в дело включилось Минкомсвязи.
Третье, новые изменения, прежде всего, касаются пяти вендоров: MS, Oracle, VMware, Symantec, SAP. Надеюсь, о роли двух последних в деле «освоения» ИТ-бюджетов дополнительная фактура не требуется?
Четвертое, подготовительная работа Минкомсвязью была проведена, действительно, большая! Десятки встреч с разработчиками, пилоты, функциональные сравнения, мегабайты исследований и аналитики. Это все не с пустого места появилось. Без понимания того, что импортозаместить можно не менее 50% текущих контрактов такой закон не появился бы.
Пятое, напомню мы как туземцы в обмен на бусы продавали свои недра. И хорошо, если бы эти «бусы» поставлялись на условиях разумной ценовой политики. Нет, мы покупали их намного дороже, заказчиков из других стран Азии, Африки и т.д. Ладно бы половина бюджетов оставалась в российском партнерском канале. Нет, партнеры зарабатывали копейки, при том, что вендоры из США пользовались всеми налоговыми благами российских компаний.
Шестое, почему-то никто не сомневается, что в России есть банки, телеком-операторы, провайдеры, авиакомпании, работающие на уровне современных мировых стандартов, но мало кто верит в отечественных разработчиков.
И наконец, седьмое: опасность того, что вместо конкурентной среды внутри команд разработки нашей страны, мы получим плоский набор, рекомендованного софта, деланного «опытными» решальщиками из окологоскорпораций реально остается, но при всех прочих, сейчас есть, действительно, огромный прогресс в деле того, что бы в системном и инфраструктруном ПО у нас появились новые «Касперские», «ABBYY», «nginx'ы». Тем кто, весь linux-based сводит к печальному примеру Bolgenos — пишите свой whatsapp в личку, вы будете приятно удивлены :-) Ну а командам разработки надеюсь давно уже понятно, что формируется новый дивный мир полусвободных рыночных ниш и отложенного спроса со стороны. как грамотно рассказал топикстартер госорганов.
Ps. Кстати, одним из приоритетов российскому офису MS ставилась локализация разработки нескольких известных продуктовых. Но они предпочли сосредоточить все силы на продвижении «мажорных» контрактов EA. В российском офисе разработки, в университетских сообществах, в технологическом партнерстве как был ноль, так все и осталось.GarryC
18.09.2015 17:14банки, телеком-операторы, провайдеры, авиакомпании, работающие на уровне современных мировых стандартов
Если это так, то почему наши законы ставили так много преград при попытках зарубежных банков (телеком-операторов, провайдеров, авиакомпаний) прийти на наш рынок ( теперь это неактуально)? Почему поднимался дикий крик на тему «Наши банки (телеком-операторы, провайдеры, авиакомпании) не выдержат конкуренции». Мне кажется, что у Вас несколько превратное представление о уровне наших банков (и т.д.).khim
18.09.2015 18:48+1Это у вас превратное представление об уровне ваших банков :-) А преграды для попыток банков (телеком-операторов, провайдеров, операторов) имеют все успешные страны, без исключения. Правда на Западе этим занимается не правительство, а всевозможные «независимые» организации (попробуйте выйти на рынок банковских услуг в Америке минуя ABA, а я на посмеюсь, глядя на ваши попытки), но что это, в принципе, меняет?
Что же касается «телеком-операторов»: вы вообще сколько жили в разных странах? Имеет возможность сравнить? Мобильные сети и Internet в России — в среднем работают гораздо лучше, чем в Европе или Америке. Да, есть отдельные места, где ситуация лучше чем в России (там, куда добрался Google Fiber, к примеру), но в целом — «последняя миля» на Запада обслуживается плохо. Вот магистрали и датацентры — тут да, есть ещё отставание, но когда у вас что-то чуть лучше, чем у других, а что-то — чуть хуже, то это ведь и значит, что вы «работаете на уровне современных мировых стандартов»!
vikarti
19.09.2015 10:01Тем кто, весь linux-based сводит к печальному примеру Bolgenos — пишите свой whatsapp в личку, вы будете приятно удивлены :-)
а можно статью на хабр/мегамозг? думаю многим будет интересноoccam
19.09.2015 14:55Да, конечно, это было бы интересно многим. И об этом же задумался сразу после своего первого каммента. Скажу больше, может получиться целый цикл материалов, тк достойных решений стало, действительно, много. Проблема для меня остается в конфликте интересов с другими стейкхолдерами нашей компании, фактически такие материалы будут означать передачу в «паблик» накопленных бенчмаркингов и ноу-хау, следовательно, и расширения конкурентной среды. Подумаю, как показать наиболее прорывные решения, не раскрывая наших внутренних драйверов. Коллеги из КРОКа также могли бы рассказать много полезного, кстати :-)
occam
19.09.2015 18:21Как оказалось, никто собственно и не против. И по правде говоря в ближайшее время несколько наивно привязывать рост основного дохода к комплексным проектам миграции на российские аналоги, проекты эти штучные, в каждом кейсе приходится учитывать новый набор естественных ограничений, включая hardware или «ставили мы это 6 лет назад — не понравилось», а после прохождения стадии обоснования решения, заказчик склонен выбирать вариант прямых договорных отношений с производителем.
Для начала можно посмотреть в сторону массива данных на ресурсе Ассоциации разработчиков программных продуктов «Отечественный софт»: www.arppsoft.ru/catalog/71 (будет еще много новых лиц)
x88
17.09.2015 19:01+5Буржуйский автопром победили поборами растаможки, победим же теперь вредный буржуйский софт законами. А потом еще и отечественных программистов сделаем невыездными, ишь чего удумали, не хотят за 30т рублей на благо родины работать.
occam
17.09.2015 19:24-2Земляк X88, мне крайне неприятны аналогии ИТ и автопрома, но коли Вы настаиваете… Когда подрабатываешь маршейдером, тебе необходим вседорожник. Если бы я тогда взял Витару или Патфайндер, то убил бы всю экономику своего малого бизнеса. Я купил ВАЗ-21214, мне реально было стыдно сначала, но она прошла 105K без единого даунтайма (естественно при всех ТО у офицалов), и была продана дороже цены покупки. Упс, такие машины еще и немцы любят: www.rg.ru/2015/08/14/reg-pfo/lada-anons.html )) На чемпионате водных видов спорта в августе нам давали на тест-драйв ладу веста, честно не увидел ней никаких отличий к худшему с аналогами. Возможно, если бы не пошлины 5 лет назад, то и не было бы ни весты, ни икс-рея, ни патриота. Я космополит и склонен выбирать лучший функционал при низшей стоимости. Вернемся к ИТ. На простом примере: финаналитику, экономисту, статистикам необходимы расширенные инструменты excel, но нет никакой необходимости каждому другому гос.служащему (за наш с Вами счет) ежегодно оплачивать ОС+Office+много-много чего еще. Вы, посмотрите на повестку думы, страна готовится к повышению пенсионного возраста и вводу продуктовых карточек, как считаете сколько за прошедшие 10 лет было потрачено зря?
palmich
18.09.2015 12:32если судить по новостям про автоваз, то там больше вопрос не в пошлинах, а в смене состава
как раз практически 5 лет назад www.sql.ru/forum/675589/avtovaz-uvolnyaet-vseh-23-vice-prezidentov
и чуть позже bnation.ru/knowledge/razvitie-biznesa/kak-bu-anderson-spas-avtovaz.html
или из свежего
top.rbc.ru/business/28/11/2014/54787b73cbb20f86463f3a70occam
19.09.2015 15:00Согласен, на первом месте стоит новая команда. Но! при отсутствии заградительных пошлин, есть вероятность, того, что они бы не писанулись на это предложение. Вы же понимаете, что талантливому менеджеру не принципиально в каком секторе экономики отлаживать процессы, повышать качество и внедрять улучшения. Более того, вспоминая историю с пошлинами и основных лоббистов из лагеря противников, иногда мне кажется, что будь число занятых на тольяттинском заводе процентов на 40-45% поменьше, никаких пошлин не появилось бы, тогда большим приоритетом была пилюля от социального взрыва, чем забота об отечественном автопроме. Отчасти поэтому мне и не нравятся, когда начинаются линейные аналогии между software и automotive industry.
palmich
20.09.2015 09:19Извините, в сказки про
талантливому менеджеру не принципиально в каком секторе экономики отлаживать процессы
я не верю. Обычная маркетинговая уловка.
Что же касается пошлин — они то как раз и появились из за неэффективности старой команды, да и давайте прямо скажем — банального воровства ресурсов, поэтому, мне кажется, это больше как бонус новой команде, чем ключевой момент, так как саму экономику предприятия мы не знаем.occam
20.09.2015 11:03Сказки-сказочникам. Вы называете меня источником маркетинговых уловок, мне как-то без разницы.
Что же касается пошлин — давайте все-таки оперировать фактами. Я хорошо помню тот год, когда старенький, но надежный «немец», с растаможкой которого не спешил, превратился вбентлитыкву.
- Начало 2006 года — новое руководство “АвтоВАЗа” решило нарушить традицию своих предшественников и пересесть с “десяток” на дорогие иномарки: TLC и G-class, 16 машин.Впоследствии было докуплено еще больше.
- 10 декабря 2008 был подписан указ о повышении с 11 января 2009 года пошлин на иномарки в возрасте до трех лет с 25 до 30% стоимости автомобиля, на автомобили от трех до пяти лет — с 25 до 35%. На все машины старше пяти лет пошлина составила от €2,5 до €5,8 за 1 куб. см.
- Шло время, двигатели «немцев» становились все менее надежными, «обвесы» — пластиковыми, а уловки — хитрыми
- C 5 ноября 2013 года Совет директоров ОАО «АвтоВАЗ» утвердил Бу Андерссона президентом
- Первый кузов предсерийной Vesta был сварен 5 ноября 2014 года в Ижевске.
- Февраль 2015 — дизайнер Автоваза обвинил японскую компанию в плагиате. Как оказалось, дизайн нового концепт-кара Mitsubishi Concept GC PHEV практически полностью повторяет черты отечественной Lada XRay
- К сентябрю 2015 более 300 автомобилей Vesta проехали суммарно около 2 млн километров испытаний.
Все легко гуглится. Как сейчас обстоят дела с экономикой на предприятии, мне возможно, немного больше известно. Лузеры пусть думают, что завод в яме и продолжают копить на одноразовых немцев.palmich
20.09.2015 11:32+2давайте за факты вики тут видно, сколько команд было в указанные Вами периоды. И можно сделать вывод, благодаря кому появились пошлины. Ну и статья в вики про Артякова подтверждает мою версию, что Автовазу больше мешало воровство.
occam
20.09.2015 12:05-1А вот здесь большие респекты. Спасибо, что помните многое в этой истории. Действительно, один из тех самых непотомляемых решальщиков. Очень рад, что он еще не добрался до вики со своими «правами на забвение». Собственно, на мой частный взгляд, его последнее место работы и рискует стать источником для госорганов плоского списка рекомендогавнного и абсолютно бездарного ПО.
occam
21.09.2015 09:06Продолжу мысль. На хабре постепенно появляются аккаунты из Ростеха. Есть у нас и такой интересный пример частно-государственного партнерства. Ростех выступает в роли управляющей и контролирующей компании для нескольких сотен российских предприятий, работающих преимущественно в оборонном секторе. С появлением этого патроната прогресс во внедрении новых ИТ-проектов в «подшефных» организациях приобрел постоянно отложенный характер. Что-то, конечно, делается, но в основном только то, что повышает финансовый результат самого РТ.
Возможно, в предыдущем посте я погорячился. Возможно, у РТ уже появились крутые технологии, в том числе, адаптированные для отечественных процессоров, мне к сожалению, спросить об этом не у кого. Последний контакт с представителем «дочки» РТ трехлетней давности, был единовременным, в дальнейшем ни одна попытка коммуникаций не имела результата, как оказалось, человек просто какое-то время не появлялся на своем рабочем месте. Но как минимум, уже есть акаунты на хабре, возможно, с их участием мы увидим что-то больше, кроме фотографий цодостроя и участия в выставлении оценок по неудобным репликам.
Есть такое мнение, что зарплату некоторые избранные люди могут получать просто за то, что они абсолютно лояльны администрации, не покупали дом в Испании, не читали американских газет и семью в отпуск всегда возят в Сочи. А еще есть мнение, что каждый молодой инженер должен хоть немного поработать на благо Родины, демонстрируя полную самоотдачу, примерно, как воинская повинность, только в интеллектуальном плане. Есть также и примеры, когда предприниматели, создав высокую в стратегическом плане добавленную ценность, могут услышать: «извините, но ваша компания уже не ваша». И это на их взгляд нормально, так как отвечает стратегическим интересам страны. Но есть на этот счет и другие альтернативные взгляды.
Ростех постоянно заявляет свои права на монополизацию в секторах, которые кажутся ему стратегическими. Это может быть закупка лекарств, производство серверного оборудования, вертолетостроение, да что угодно.
Вот пример, РТ-инвест получил монополию на биллинг и сбор тарифов с тяжелых фур. Предполагалось, что владельцы фур массой свыше 12 тонн будут устанавливать регистрирующее оборудование и перечислять оператору от 0,64 до 3,73 руб за каждый пройденный километр. Оператор сборов (естественно, за удержанием «небольшой» комиссии) будет перечислять поступления в дорожные фонды. Обгоняя паровоз, под эту гениальную идею даже ЦОД построили. Но как оказалось позже, при тарифе 0,64 руб, перечислять на ремонты дорог уже нечего, это практически «себестоимость» работы оператора. А тариф в 3,73 руб увеличит стоимость перевозок на 7-15%, следовательно, и рост продуктовых цен, и инфляционный эффект и прочее. Кстати, некоторые региональные дорожные фонды уже заложили прогнозы этих поступлений по максимальному тарифу в свои бюджеты будущего года.
При этом технически система к 15 ноября, что-то подсказывает, не заработает. Коммутация серверов и СХД – это уровень студентов старших курсов, есть еще биллинг, хранилища, бизнес-логика, сетевые протоколы, по которым собираются данные, алгоритмы устранения коллизий и потерь. В общем все то, что не делается по мануалу вендора за пару недель. Спросите, а кому-то еще кроме оператора нужны ли такие ИТ-практики? Есть в этом ряду и другие примеры.
Пусть в 2016 году у этого оператора система будет введена в эксплуатацию. Продолжим прогнозный ряд… возможно, в 2017 году РТ-информ станет крупнейшим интегратором и хорошо заработает на решении проблем технологического отставания всех подшефных предприятий. Нельзя исключать, что в 2018-19 гг с деятельнмы участием РТ будет сформирован "рекомендованный" перечень доверенного hard&soft для госорганов, и 90% от стоимости их поставок будут обращаться внутри страны.
Только вот в стратегическом плане этот сценарий будет проигрышным. Потому, что технологии и софт – это не просто локализация интерфейсов, отечественный репозиторий, регистрация прав в Роспатенте и красивая иконка на рабочем столе. Тиражный софт – это прежде всего, инструмент повышения производительности пользователей и конкурентоспособности страны в целом.
Любой разработчик (будь он в России или в Америке, неважно), который ничем не рискует и при любом результате получит объем продаж, всегда склонен выбирать путь наименьшего сопротивления. В результате, пользователям по стоимости шуроповертов выдаются молотки; с инструкцией о том, как безопасно и грамотно забивать саморезы. Очень хочется верить, что новый закон не про это.
gotch
17.09.2015 19:28+2Где оно, русское ПО? Veem, Acronis — де юре зарубежные компании, которые придерживаются в том числе и санкционного режима Евросоюза, США. Уралвагонзавод? Какие бекапы, до свидания. Рисковать никто ради России почему-то не хочет.
Да та же Abbyy пять лет назад в договоре оказалась махровейшим оффшором.
С такими друзьями никакие враги не нужны. Так что, что есть закон, что нет закона.
Как и прежде, только писанины прибавилось.
Vindicar
17.09.2015 19:57+6Нет, ну я всё понимаю — поддержка отечественного производителя, наличие только своих закладок в ПО, вот это вот всё… но!
Сейчас этот закон касается исключительно госучреждений, но его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.
А не изволят ли авторы закона проследовать туда где солнце не светит? С какого перепуга какой-то пиджак должен за меня решать чье ПО мне использовать в моем собственном бизнесе? Причем не на основании требований к качеству, что еще можно было бы понять, а тупо на основании страны-производителя?
Хотя, о чём это я. Это же пост-советская Россия.khim
18.09.2015 01:43-1С какого перепуга какой-то пиджак должен за меня решать чье ПО мне использовать в моем собственном бизнесе?
А с какого перепугу какой-то пиджак в америке должен решать — будут разрабатывать китайцы месторождения в Индонезии или нет?
Вот с того же перепугу «пиджаки» решают и какое ПО вам использовать. Потому что могут. Хорошо это или плохо — сложный вопрос. Вообще — скорее хорошо. Без регулирования рынок достаточно быстро вырождается в монополию, что многократно проверено на практике — то есть вопрос уже изначально формулируется не в виде «стоит ли регулировать рынок», а в виде «как нам отрегулировать рынок»?Vindicar
18.09.2015 09:16+2то есть вопрос уже изначально формулируется не в виде «стоит ли регулировать рынок», а в виде «как нам отрегулировать рынок»?
Перерегулирование рынка — это также плохо, как и отсутствие регулирования. Конкурентоспособность, имхо — это всегда сочетание качества товара, его доступности для потребителя и способности этот товар продать (условно: реклама и «связи» в инстанциях). Причем потребителю интересно в основном качество и доступность, а чрезмерное регулирование делает определяющим фактором как раз таки связи.
Я не возражаю против регулирования госкомпаний — это бизнес государства, пусть само и решает чем пользоваться. Я понимаю необходимость нормативов качества — если они сделаны достаточно умно, чтобы это качество обеспечивать. Но тут, имхо, перегнули палку.
А с какого перепугу какой-то пиджак в америке должен решать
Начинаем ответ с перевода стрелок? Ну-ну.
occam
19.09.2015 15:07-1Что касается бизнеса. Автор пишет:
1) Сейчас этот закон касается исключительно госучреждений, но его могут распространить и на компании с долей государства, а затем (например, лет через 5 лет) — на весь рынок.
а также,
2) Далее — наши оценочные суждения и прогнозы с комментариями наших же IT-юристов.
Таким образом, дважды подчеркивается, что вероятность расширения поля действия закона на частных пользователей, это вилами на воде писано. Более того, «пиджаки», как вы их называете, сами до конца не уверены, что у «последней инстанции» в своем же Отечестве хватит политической воли, чтобы закон реально заработал для госорганов.
Есть и другое наблюдение. Вы пишите о своем бизнесе, позвольте спросить, а сколько у Вас конкурентов на территории извлечения основных доходов?occam
19.09.2015 15:41-1В продолжении дискуссии о частном бизнесе, который склонен говорить: вы нам главное работать не мешайте, дайте льгот побольше, госгранатий, поменьше проверок, а уж как закупать сырье и управлять себестоимостью — это мы сами умеем великолепно. Возьмем за пример (отчасти основанный на реальных событиях) типовой город с населением в 50-75 тыс человек. В этом городе есть автоперевозчик, управляющая компания по делам ЖКХ, хлебозавод, молочная ферма — все в единственном числе. У всех стоит пиратский софт, не важно какого производителя. Однажды у автоперевозчика появляется официальное письмо от вендора с намеком на высокую вероятность действий уполномоченных органов и последующие штрафные санкции. ИТ-директор моментально готовит на имя руководителя документ с двумя вариантами расчетов: сразу купить лицензии или сначала заплатить штрафы, а потом также заниматься лицензированием. Конечно, руководитель выбирает первый вариант. Посчитали, ага, СУБД для 1С, операционки, офисные пакеты, почта с подключением на каждого пользователя, антивирусы, архиваторы — ого, 5 мультов на 100 пользователей, ну и ладно, зато без штрафов. Через неделю к руководителю приходит финдир со альтернативой, что или дивиденды «режем» на те же 5 мультов, или поднимаем стоимость проезда. Аналогично события развиваются на хлебозаводе, молочной ферме и в управляющей компании. Таким образом, финансовая нагрузка на население этого города увеличивается на 20 миллионов в год. Выкладки, конечно, грубые.
Теперь представим, что у автоперевозчика все-таки есть конкурент, который при любом сценарии оставит свои тарифы на прежнем уровне и гарантированно получит бОльшую долю рынка. Тогда обычно решения принимаются не в формате «покупаем, отобьем на клиентской базе», а в режиме технического комитета, с обсуждением вопросов: а нужна ли нам для не самой сложной учетной системы коммерческая СУБД? А насколько и всем ли пользователям необходим избыточный функционал платных «офисников»? А почему бы и нам не попробовать postfix, например, и так далее.
Выводы: соглашусь про особенности «пост-совесткой России». У нас слишком много бизнесов, которые по организационно-правовым формам частные, а в реальности — минимонополисты на своей территории. И таких примеров десятки даже в городах-миллиониках. Возьмем инфраструктуру авиаперевозок, энергетики, ЖКХ, нотариальные органы, производство лекарств, стивидорные услуги. Конечно, если есть конкурентная среда, то ни один потребитель не имеет права вмешиваться в схему ценообразования поставщика услуг. В обратном случае есть ФАС, нагрузка на который в последнее время все сильнее смещается именно в сторону разбирательств по лихих дел мастерам из «частного бизнеса». Таких чудес, когда корпоративы на Канарах и разумные тарифы для пользователей, уже не бывает.
L0NGMAN
18.09.2015 00:18Россия постепенно становится похожим на Китай… Видима скоро и android/ios телефоны запретят :)
cVoronin
18.09.2015 01:33+2Да ладно, а кто-то посчитал, для интереса, сколько будет стоить:
— переписывание существующего софта — для работы с/под/над импортозамещённым софтом, его тестирование
— обучение программистов/архитекторов/администраторов
— аттестация, сертификация, прочие мероприятия, связанные с изменениями
— адаптация средств защиты под новые чудесные приложения
Кто возьмёт на себя бремя тестирования в промышленных масштабах нового софта? У Сбера вон с Ораклом проблемы были, так это Оракл, которого полмира использует и Сбер, который половине страны деньги переводит. А тут будем новые грабли на себе пробовать? Кто за это платить станет?
Куда пошлют импортозаместителей грамотные специалисты, которым предложат забыть Оракл или Java и начать изучать СУБД Ока-4 (кто знает, тот поймёт ;) ) или язык программирования Чай-2?
Может уж лучше направить титанические усилия на создание чего-то действительно нового, чем на переписывание имеющегося?
Вообще, мне каким-то вредительством это дело кажется…
Pilat
18.09.2015 17:12>Куда пошлют импортозаместителей грамотные специалисты, которым предложат забыть Оракл или Java
Грамотные специалисты пошлют изучать PostgreSQL.
А в целом этот ФЗ даст, наконец, работу российским программистам и, в перспективе, поможет прикрыть генераторы менеджеров и юристов в бывших технических вузах.cVoronin
18.09.2015 18:18+1Ну не смешите мои тапочки, а то сейчас российские программисты по вокзалам побираются…
Грамотные специалисты сами решают, что им изучать, и куда посылать тех, кто говорит им чем заниматься.
Вообще, ощущение, что народ лозунгов начитался каких-то…khim
18.09.2015 19:00-4Грамотные специалисты сами решают, что им изучать, и куда посылать тех, кто говорит им чем заниматься.
Грамотные специалисты знают когда и кого можно посылать. Те же, кто этого не понимают, перестают быть «грамотными» после того, как их выкинут на улицу.
Вообще, ощущение, что народ лозунгов начитался каких-то…
Это вы каких-то лозунгов начитались. Про «свободный» рынок и прочее. А правда заключается в том, что музыку заказывает тот, кто платит. Долгое время платил Запад. Причём вначале — деньгами, которые у него были (в 50е годы прошлого века половина мирового промышленного производства была сосредоточена в США!), но в последние десятилетия — деньгами, которых у него нет (отсюда — запредельные долги всех, практически без исключения, развитых стран). Сейчас — эта история подходит к своему логическому концу. И в достаточно скором времени платить разработчикам Западу будет нечем. После чего они изучат и СУБД Ока-4 и язык программировани Чай-2 как миленькие.
Собственно потому эти законы и начинают потихонечку появляться именно сейчас. Ещё вчера шансов внедрить их бы не было. Сейчас — есть. Вот именно потому что убежать на «благословенный Запад» становится всё сложнее, а скоро и смысла это делать не будет.FoxCanFly
18.09.2015 19:25+1Вот и свидетели госдолга США. Платит не абстрактный «запад», а конкретные частные коммерческие компании.
khim
18.09.2015 20:19-2А откуда «конкретных отдельных частных коммерческий компаний» деньги берутся? Из воздуха?
Я стал, как вы выражаетесь, «свидетелем госдолга США» когда услышал фразу Эрика Шмидта «никтогда недооценивайте способность американцев тратить деньги, которых у них нет».
Ну он-то сказал её в положительном ключе в сентябре 2008го года, а если в неё вдуматься, то возникает вопрос: а как, собственно, они могут это делать?
Ответ же прост: пока Китай поставляет в Америку продукты и даёт американцам деньги для того, чтобы эти продукты покупать — американцы проявляюст невиданноую «способность тратить деньги, которых у них нет».
А что будет если вдруг Китай это делать перестанет? Тут и настанет кирдык всему американскому процветанию. Когда это случится? Только Си знает — но вряд ли кому скажет.
Pilat
18.09.2015 19:34Программисты как раз должны выполнять то, что им говорят — скажут писать под постгрес — должны писать под постгрес. Именно некоторая элитарность наших программистов (которые элитарны в силу своей малой численности) позволяет им что-то куда-то «посылать». Эти времена проходят, надеюсь.
Насчёт ссвободного рынка — как раньше деревня сторожила доступ к воде, так и сейчас должна сторожить, а не получать у другой деревни доступ к водоёму. Будет пользоваться чужой водой — в один прекрасный момент останется без урожая. Как и раньше либо ты сильный, либо работаешь на сильного — третий вариант отсутствует.cVoronin
18.09.2015 19:43Отличный пример советского подхода к управлению. Одна проблема — сейчас мир гораздо более открытый… И такой подход приводит к тому, что под управлением остаются только те, которым лучше ничего и не делать — меньше накосячат.
Pilat
19.09.2015 09:01-1Детский взгляд на мир. Сейчас мир гораздо закрытей, чем было во времена СССР — везде тотальный контроль, разрешено только то, что кто-то считает безобидным для себя. Вы поймите суть происходящего правильно. Либо страны остаются независимыми, либо вливаются в другие страны. Пример бывших соцстран, вошедших в Евросоюз. Как правило, свою промышленность они успешно просрали, теперь им и слова сказать поперёк новых хозяев нельзя, так как их придушить — раз плюнуть. Вам хочется, чтобы вся Россия в таком же состоянии находилась? Чтобы какой-то босс из Microsoft или Oracle мог выключить краник и остановить любую отрасль промышленности? Дело даже не в закладках.
Sergunka
18.09.2015 05:34Абсолютно нормальная практика — у нас любая новая разработка в Дженерал Электрик сходу проверяется можно пускануть под Юбунту так как бесплатно. Если Юбунту идет, то все проблемма снята. Если не получается, то специально обученный перец начинает долгий мутный процесс объясненний через юридический и плановоэкономический отдел отчего же такая не задача.
Давно пора уже перенимать международный опыт чтоль?!navion
21.09.2015 14:14О каких разработках идёт речь и как будут проверять виндовые приложения под Ubuntu?
Кроме того, GE один из крупнеших клиентов Microsoft и собираются перенести к ним в облако свою почтовую систему.Sergunka
22.09.2015 04:50+3GE уже анансировало, что запускает новую облачную платформу (PAAS) для Индустриального интернета (Industrial Internet). За основу взят опен соурс проект Cloud Foundry который курирует стартап Pivotal где 105 миллионов долларов из миллиарда вложенно самим GE.
Основная идея платформы заключается в сборе и анализе данных поступающих от индустриальный источников к примеру одна турбина в сутки дает порядка 500 ГБ данных. К слову сказать в проекте над которым я недавно закончил работать обсчет одного блока ветрянной турбины «весит» 20 ГБ.
Вот статья в Фобс более менее подробно объясняющая позицию компании
www.forbes.com/sites/theopriestley/2015/09/15/ge-spins-out-ge-digital-to-take-on-ibm-and-cisco-in-the-race-for-iot-dominance
Предполагается, что GE откроет платформу для всеобщего пользования в начале следующего года. Для десятка серьезных хакерских комманд в мире это будет серьезный «джек-пот», кто первый доберется до индустриальных данных сидящих в платформе так как практически весь код включая и безопасность лежит в открытом доступе в опен соурс проектах.
Ближе к открытию я видимо постараюсь написать обзор по платформе в более менее доступной форме чего ожидать? Что-то я сейчас потихоньку пишу в своем блоге так сказать набираю материал.
На Ваш вопрос про Микрософт видимо можно сказать, что некий легаси код будет работать как отдельный сервис, но не более того.
Спасибо за вопрос.
Draku1a
01.10.2015 02:20А наш отечественный софт будет писаться на импортных компиляторах, или тоже в срочном порядке надо свои изобретать?
А возможна ситуация, когда софт будет разрабатываться в российской компании с долей иностранного капитала (и парочкой импортных ремесленников) — и такой софт будет признан отечественным?
sim-dev
Не понимаю смысла закупки лицензий «впрок» — ведь поддержку в этом случае при наступлении «часа Х» тоже будет невозможно получить.
Не поручусь за самые верха, но ближе к земле в госконторах и с поддержкой-то уровень эксплуатации софта просто ужасающий, а без поддержки будет не катастрофа, а апокалипсис.
AlBelyaev
Поддержку, видимо, предполагается закупать через «прокси-структуры» вроде интеграторов или дочерние компании. Но пока не до конца понятна правоприменительная практика.
evilbot
При покупке софта в госкомпании, увы, всегда надо думать про откаты. Часть закупок «впрок» — это последняя возможность получить хороший откат от проверенного поставщика.
Sayonji
Не хочу показаться вредным или еще что-то, но мне почему-то кажется, что у местных импортозаместителей получать откаты будет куда легче, чем у иностранных поставщиков.
palmich
маленькая поправка — иностранные поставщики, как правило, сами ничего не продают в России. В России продают дистрибьюторы, которые являются местными компаниями.
И тут больше про особенность госзакупок — всегда сложно купить первый раз, это обосновать цену, выделить строку в бюджете. А потом уже «ну как прошлый раз». Именно об этом и речь — всё уже согласовано-работает, раз и купили. А новый поставщик — это ж куча согласований и т.д.
darthslider
Не уверен. Все понимаю, что на тендер ТЗ пишется совместно с поставщиком и конкретно под этого поставщика. Цены у поставщиков обычно отличаются не катастрофически. Соответственно, если внутри принято решение, то просто в следующий раз ТЗ пишется под другого поставщика и он выигрывает. Принцип «как в прошлый раз» при этом сохраняется, т.к. цена/условия поставки будут аналогичны/максимально близки.
darthslider
Ну, например у нас есть тенденция на расширение штата примерно одинаковая за последние годы. Всем новым сотрудникам нужен офис и windows, например. Обычно мы каждый год просто докупаем по 50 шт, условно, а можем купить 300 лицензий «впрок». Учитывая, что у нас до сих пор в основном используется офис 2010 и win 7, от того, что в 2018-м (условно) году будут лицензии только на 13-й офис и win 10 нас не очень расстроят. Хотя я пока не в курсе, как мы попадаем под этот ФЗ (ГосНИИ).