До появления смартфонов под пристальным вниманием наших родителей, школ и законодателей были пейджеры.

Сегодня мы наблюдаем, как заботливые родители и законодатели начали стремиться оградить молодёжь от вредного влияния смартфонов с помощью возрастных ограничений и запретов на использование в школе. Но интересно то, что 30 лет назад аналогичный сюжет разворачивался вокруг предков сотовых телефонов — пейджеров.

В течение 1980-х эти устройства активно набирали популярность среди подростков, а также… драг-дилеров. В те годы США переживали общественную панику, связанную с активным употреблением наркотиков молодёжью, и этот факт значительно её усилил, поскольку пейджеры начали считать одним из главных подспорьев наркобизнеса.



Обострение паники началось в 1988 году после статьи в издании Washington Post, посвящённой активному использованию пейджеров в торговле наркотиками. Ссылалась та статья на данные Управления по борьбе с наркотиками. Эта информация быстро разлетелась по Соединённым Штатам под заголовками вроде «Пейджеры способствуют процветанию наркобизнеса», «Пейджеры упрощают связь с наркодилерами» и «Нарко-пейджеры: устройства, популярные среди продавцов кокаина».

Вся эта шумиха вызвала обеспокоенность тем, что пейджеры в руках молодёжи — это не просто отвлекающий фактор, на что типично жаловались учителя, но и прямая линия связи с дилерами. Один представитель школьного округа сказал в интервью The New York Times следующее:

«Как можно ожидать, что студенты просто скажут ‘Нет’ наркотикам, когда мы позволяем им носить самый яркий символ наркоторговли на своих поясах». — Джеймс Флеминг, Dade Public Schools, The New York Times, 1988



В качестве мер противодействия в школах, городах и штатах были приняты правила против использования пейджеров. В Нью-Джерси полностью запретили их использование гражданам младше 18 лет. Нарушителям грозил 6-месячный тюремный срок. Этот закон был предложен сенатором Рональдом Л. Райсом, который до этого служил в полиции.



В штате Мичиган был принят указ, который грозил 3-месячным заключением подросткам, пойманным с пейджером на территории школы. Запрет на использование пейджеров был введён и в Чикаго. Со слов начальника службы безопасности государственных школ этого города, он должен был также снизить показатели проституции:

«У нас есть 11-летние девочки, которые получают вызов и уходят с занятий, чтобы обслужить клиента». — Джордж Симс, начальник службы безопасности государственных школ Чикаго, Associated Press

В других штатах в качестве наказания были предложены общественные работы, штрафы и лишение прав управления транспортными средствами на 1 год. Жертвами этих жёстких запретов стали тысячи молодых людей, некоторые из которых попали на новостные полосы газет:


Ссылка есть только на нижнюю статью

Некоторые школы регулярно сдавали полиции пойманных с пейджерами учащихся. Например, в одном случае 16-летняя девушка — Стефани Редферн — получила обвинение в нарушении общественного порядка, в другом 13-летний подросток был закован в наручники. Особенно агрессивно эти меры применялись в Чикаго: в ходе одного полицейского рейда за «использование пейджеров» в школе было арестовано и отстранено от занятий более 30 учащихся. Тогда многие родители не могли найти своих детей более 6 часов. И это было только начало:



Со слов лейтенанта полиции Рэндольфа Бартона, главы подразделения, патрулировавшего государственные школы Чикаго, к апрелю 1994 года ими было произведено 700 арестов, а за предыдущий учебный год — 1000. Но некоторым эти цифры казались слишком маленькими:

«Я думаю, что на данный момент за ношение и пронос пейджеров в чикагские школы арестовывается недостаточно людей». — олдермен Майкл Войчик (35-й).

В 1996 году в Нью-Джерси был случай, когда от занятий отстранили 5-летнего ребёнка за то, что он взял с собой пейджер на школьную экскурсию. Этот инцидент вызвал широкое возмущение и привлёк внимание радиоведущего Говарда Стерна. В конечном итоге всё это привело к призывам доработать или отменить столь жёсткие законы.



Запрет коснулся и более взрослых подростков: 18-летний Энтони Бичум боялся, что его закроют в тюрьму за попытку продать пейджер студенту на территории школы. Прокуроры штата добивались для него обвинительного приговора — это бы разрушило все надежды подростка поступить на военную службу. В итоге судья назначил условное наказание и 10 часов общественных работ.



Университет Хэмптона требовал от студентов регистрации пейджеров в отделении полиции кампуса несмотря на отсутствие каких-либо свидетельств того, что их использование способствовало употреблению наркотиков. Вице-президент университета по студенческим делам тогда сказал:

«Нет ни одного случая, в котором я бы мог провести связь между пейджерами и наркотиками».

▍ Большой бипер даёт отпор


Эти нападки на пейджеры стали большой проблемой для компании Motorola, которая тогда владела 80% их рынка. В распоряжении компании был хит, с которым она знакомила целое новое поколение, поэтому в 1994 году её владельцы решили дать отпор, отчасти путём объединения молодёжи. Этот ход напоминал тактики лоббирования TikTok.



Motorola привлекла детей своих сотрудников к разработке кампаний в поддержку пейджеров, подчёркивая важность этих устройств для юного поколения в качестве средства коммуникации. В одном из отчётов проекта говорилось: «Кто лучше всех поможет спланировать битву, как ни сами подростки?». Во время самого события, которое разворачивалось в течение недели, один из участников придумал слоган: «Pages for All Ages».

Объединив свои усилия с PepsiCo, Motorola запустила по телевидению рекламу пейджеров как инструмента для общения детей и взрослых. В рамках объявленной акции компания в 1996 году продала подросткам 500 000 девайсов.


Эта политика продвижения разозлила некоторых законодателей, например, сенатора штата Рональда Райса, который занимал лидирующую позицию в войне против пейджеров. Другие представители власти называли их устаревшими, и примерно в то же время возникли движения за отмену запретов на эти устройства. Отчасти этому поспособствовал ранее упомянутый случай с 5-летним мальчиком. В 1996 году власти Нью-Джерси доработали закон, но не отменили.



И даже спустя три десятилетия в Нью-Джерси этот закон продолжает условно действовать. Изначальный инициатор этого постановления — Рональд Райс — в 2017 году предложил его отменить со словами:

«Прошло уже почти тридцать лет, и это больше не является проблемой».

Но нет никаких объективных свидетельств тому, что это вообще было проблемой. В действительности последующее распространение смартфонов среди школьников совпало с повсеместным снижением уровня потребления наркотиков молодёжью. Вопреки тому, что некоторые видели между пейджерами и наркоторговлей причинно-следственную связь, данный факт ясно указывает на несостоятельность этой идеи.

Сенатор Рональд Райс умер в 2023 году, но запрет на пейджеры в Нью-Джерси продолжает действовать, и буквально через несколько месяцев редколлегия The Washington Post призвала школы полностью запретить сотовые телефоны. Это стало частью очередной общественной паники в отношении цифровых устройств и детей, родителям многих из которых в своё время было запрещено носить в школу пейджеры.

Telegram-канал со скидками, розыгрышами призов и новостями IT ?

Комментарии (160)


  1. NeoCode
    05.05.2024 10:48
    +60

    Очень познавательно и поучительно - в том плане, что духовноскрепные любители запрещать и непущать есть везде, но если в стране имеются реальные силы, способные им противостоять - то с консерваторами можно бороться и их можно побеждать. Мы видим, что такими силами оказываются вовсе не общественные организации, а крупные корпорации с большими, очень большими деньгами.


    1. sim31r
      05.05.2024 10:48
      +11

      Корпорации так же за запланированное устаревание. И против ремонта техники своими силами, вплоть до суда над теми кто ремонтирует технику. Или Боинг со своей модернизацией самолета сбившей его центр масс и программным патчем этой проблемы, этот код потом уронил 2 самолета.


      1. electrofetish
        05.05.2024 10:48
        +8

        У корпораций свои духоскрепные запреты. Научились у консерваторов.


        1. opusmode
          05.05.2024 10:48
          +31

          Правильно.

          Именно потому должна существовать конкуренция, в которой все друг друга пинают и вынуждены договариваться.

          Система сдержек и противовесов. Ибо нет и не может быть какого-то одного источника истины и любая монополизация приводит к диктатуре, всегда.

          Следовательно нужны разные силы, с разными взглядами. Тогда возникает некий баланс.


          1. Anarchon
            05.05.2024 10:48
            +3

            Возникновение баланса между разными силами приводит систему в новое устойчивое состояние диктатуры, где пинают только новых и слабых игроков, а старые заключили джентельменские соглашения и решают конфликты где-нибудь на поле для гольфа.

            Чтобы была конкуренция котел должен бурлить.


            1. DvoiNic
              05.05.2024 10:48
              +4

              баланс - это не "устойчивое состояние". это скорее колебания вокруг некоторой точки.


              1. Anarchon
                05.05.2024 10:48

                Если колебания есть, то для поддержания баланса они должны иметь нулевой вектор в сумме, в моём понимании определения баланса.

                В любом случае, я не понял смысла данного высказывания в контексте.


                1. DvoiNic
                  05.05.2024 10:48
                  +1

                  Баланс - он не статический, а динамический. Точка баланса постоянно смещается (потому, что жизнь меняется, мир меняется). И стороны ищут равновесия, идя на уступки или перетягивая на себя какую-то "массу" (народную ли, производственную ли..)


          1. freecoder_xx
            05.05.2024 10:48
            +4

            Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. Конкуренция между компаниями со своими собственными, частными интересами, толку никакого не даст.

            Как вообще может возникнуть и существовать такая "корпорация"? В рамках капитализма - никак. Только сбоку, в нетоварном сегменте экономики, как следствие развития нового способа производства и новых принципов вовлечения людей в управление.


            1. garwall
              05.05.2024 10:48
              +4

              Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. Конкуренция между компаниями со своими собственными, частными интересами, толку никакого не даст.

              Поздравляю, вы придумали государство. (в идеальной форме)


              1. freecoder_xx
                05.05.2024 10:48
                +1

                Неа. Государство - это "комитет по делам корпораций". А если оно само становится корпорацией, то обретает собственный частный интерес, также оторванный от интересов общества. Потому что использует тот же способ производства, что и другие, основанный на частном интересе.


            1. Old_paranoid
              05.05.2024 10:48
              +1

              Должна существовать мощная "корпорация", главные интересы которой должны совпадать с интересами благополучия и развития общества. 

              Да-да, все должны быть благополучными и развиваться!

              Не могли бы Вы, просто для примера, конкретно назвать какой-нибудь такой "интерес", а также пояснить, почему ваш сосед по лестничной клетке, а также какой-нибудь австралийский абориген будут согласны с названным Вами "интересом благополучия"?

              И вопрос со звездочкой - как переубедить тех, кто не согласится?


              1. freecoder_xx
                05.05.2024 10:48

                Это нужно их спрашивать, самих людей, в чём их интерес. Проблема в том, что их об этом не спрашивают.


                1. ksbes
                  05.05.2024 10:48
                  +1

                  По личному практическому опыту внедренца - спрашивать конечно надо, но люди не ответят. Точнее ответят какую-то невразумительную чушь. И нужно очень хорошо покопаться и поисследовать, чтобы потом, после внедрения новшеств люди с благодарностью сказали - да именно это и были наши интересы!


                  1. Anarchon
                    05.05.2024 10:48

                    По личному практическому опыту внедренца - людям просто не нужны спускаемые сверху внедрения, потому и не отвечают.

                    А вот когда задача ставится самим пользователем - то и интерес всегда живейший.

                    Проблема в том, что их об этом не спрашивают.


                    1. DvoiNic
                      05.05.2024 10:48

                      Иногда нужны, просто "снизу не видно". Иногда действительно не нужны, потому, что эти люди просто высвобождаются.

                      А "задача, поставленная пользователем" - почти всегда крайне ущербна и однобока. Очень редкий пользователь "видит картину целиком", у него (опять же, за редкими, но существующими исключениями) простой подход - облегчить работу себе, наплевав на то, как это скажется на других участниках процесса. Своего рода достижение локального максимума, а не максимума производительности системы.


                1. Old_paranoid
                  05.05.2024 10:48
                  +1

                  Другая проблема в том, что интересы у многих разные.

                  Но только до первого сеанса:

                  В патентное бюро приходит мужик и говорит:

                  - Мое изобретение сэкономит многие часы, которые мужчины затрачивают на бритье. Я изобрел машину для автоматического бритья!

                  Ему говорят:

                  - Замечательно. Не могли бы вы вкратце изложить способ работы вашего аппарата?

                  - Все очень просто. Бреющийся вставляет голову в аппарат и фиксирует ее с помощью зажимов. Затем включается мотор. Внутри машины по строго заданной траектории начинают двигаться лезвия бритвы...

                  - Постойте, ведь у всех людей лица имеют разную форму!

                  - До первого применения моего аппарата - да...


          1. TimsTims
            05.05.2024 10:48

            Именно потому должна существовать конкуренция, в которой все друг друга пинают и вынуждены договариваться.

            Глобально - да, выглядит как рабочая схема. На практике - такие конкуренты однажды взобравшись не дают никому продохнуть и вырасти. Точнее это сделать нереально сложно, если тебе не помогает другой такой же конкурент. И конкуренция (у кого сервис лучше, тот и захватывает рынок) уже похоже не работает - как пример недавняя статья про гугл, у которого процессы и сервисы стали отстой, но что-то конкурентов не появляется.

            Система сдержек и противовесов. Ибо нет и не может быть какого-то одного источника истины и любая монополизация приводит к диктатуре, всегда.

            Система сдержек и противовесов - это про разделение ветвей власти - чтобы не появилось одного центра силы, а система самобалансировалась. Это неприменимо к корпорациям примерно никак, т.к. у корпораций совсем другие цели, чем у государства. Хотя бы то, что корпорации действуют по всему миру, а государства законодательно ограничены действовать только в рамках своей страны.

            Следовательно нужны разные силы, с разными взглядами. Тогда возникает некий баланс.

            Идеально возможный баланс? Возможно да. Но идеальное ли это благополучие? Вот вам пример: допустим общество имеет разное мнение какого цвета должен быть флаг. И представим, что голоса разделились примерно поровну между красным, зеленым и синим флагом. По правилам баланса - надо будет смешать пропорционально цвета. Грубо говоря получится серый цвет флага (#545454). Балансно? Да - это идеальный баланс. Но абсолютно ни одна часть населения недовольна :) .


            1. DvoiNic
              05.05.2024 10:48

              Идеального баланса быть не может - слишком разные объекты: люди, корпорации, государства. поэтому "баланс" - это ситуация, в которой все договорились, что они в чем-то друг другу уступают, с чем-то соглашаются на текущий момент. Когда ситуация изменится достаточно сильно - нужно "передоговариваться", перебалансироваться. процесс постоянен, хотя и нелинеен.

              Даже в вашем примере с флагом - можно не смешивать цвета в серое УГ, а выслушав определенные части общества, предложить, например, флаг "на зеленом полотнище, символизирующем наши бескрайние просторы, изображен синий человек, символизирующий наши национальные устремления, с красным флагом в руках, символизирующим преемственность поколений"


              1. DMGarikk
                05.05.2024 10:48
                +1

                сразу будет 100500 людей которым не нравится зеленое полотнище, синий человек- почему синий? красный флаг тоже не всем понравится.


                1. DvoiNic
                  05.05.2024 10:48

                  всё не всем нравися. Нужно понимать, что у каждого есть свои интересы. И нужно искать компромиссы. В т.ч. и быть самому способным идти в некоторых вещах на компромисс.

                  Или вы за то, чтоб все хорошие люди собрались, убили всех нехороших, и тогда заживем?

                  Сегодня самый лучший день

                  Пусть реют флаги над полками!

                  Сегодня самый лучший день

                  Сегодня — битва с дураками!

                  Как много лет любой из нас

                  От них терпел и боль и муки

                  Но вышло время — пробил час,

                  И мы себе развяжем руки...

                  Друзьям раздайте по ружью

                  Ведь храбрецы средь них найдутся.

                  Друзьям раздайте по ружью

                  И дураки переведутся.

                  Когда последний враг упал,

                  Труба победу проиграла,

                  Лишь в этот миг я осознал -

                  Наскoлько нас осталось мало....

                  ©


                  1. DMGarikk
                    05.05.2024 10:48
                    +1

                    правильно, по этому полностью счастливое общество на демократических принципах также невозможно как и на любых других

                    и вообще с демократией такая хрень что для правильно работающей системы надо чтобы голосовало 100% населения..а также учитывалось мнение тех на кого решение влияет напрямую...пока это не так, получается всякий бред, когда 60процентов из 30% проголосовавшего населнения страны выбирают что город СреднеКукуевск-Северный под которым нашли залежи золота с населением 50тыщ человек надо ликвидировать а людей отправить в качестве бесплатных работников на шахту на благо страны добывать это золото которое поделить между проголосовавшими ЗА. демократично? демократично!


                    1. DvoiNic
                      05.05.2024 10:48

                      полностью счастливое общество невозможно потому, что "счастье" - оно у всех разное. У кого-то - возможность писать код, у кого-то - ковыряться в земле с цветочками, у кого-то - ловить рыбу, а у кого-то - ящик водки в день.

                      Да, всеобщее равное избирательное право - оно вызывает вопросы. Но с другой стороны, условия, когда "одни более равные" - они тоже неоднозначны и спорны (и те, кого вы лишите "равных возможностей", т.е. "менее равные" - будут сильно недовольны, не примут эту систему, следовательно, их как-то надо будет принуждать, т.е. в итоге вводить террор). Поэтому лично я считаю (а я не истина в последней инстанции), что система, в которой более активные получают больше - она более адекватна.

                      демократично? демократично!

                      Демократия - это не власть демократов, и не исключительная власть большинства. Это компромиссы, договоры, и "пропорциональное представительство"

                      когда 60процентов из 30% проголосовавшего населнения страны выбирают что город СреднеКукуевск-Северный под которым нашли залежи золота с населением 50тыщ человек надо ликвидировать

                      а если этот город сливает отходы добычи золота (а лучще - просто отходы бумажного производства, как байкальский ЦБК), допустим, в Байкал, и население города, работающее на этом комбинате, сильно возражает против закрытия - они же работу теряют, им переезжать придется, или зубы на полку класть... Как в этом случае?


                      1. DMGarikk
                        05.05.2024 10:48

                        Это компромиссы, договоры, и "пропорциональное представительство"

                        окей граждане будут не вечными бесплатными работниками, а всего 25 лет и детей отпустят сразу....компромисс

                        на выборе своей судьбы их голос будет считаться за два (пропорциональное представительство?)

                        демократия это блин буквально власть большинства, тут часто в комментах пролетает "а вот в стране X референдумы по любому поводу!" либерализм это штука напрямую с демократией не связанная так то...

                        сама по себе демократия штука довольно неприятная если вы не похожи на остальных в своих желаниях

                        Как в этом случае?

                        во во! вы правильно поймали мою мысль

                        "расстрелять ради общего счастья" (с) (решено референдумом 5млн голосов против 200тысяч)


              1. ssj100
                05.05.2024 10:48

                можно не смешивать цвета в серое УГ, а выслушав определенные части общества, предложить, например, флаг "на зеленом полотнище

                так это нужно как минимум выслушать всех, это уже коллосальная работа которую многие останавливаются или игнорят, я уже не говорю о том что далее должна проводится


                1. DvoiNic
                  05.05.2024 10:48

                  Есть представители определенных групп интересов. Например, в части флага - это политические партии.


      1. AVKinc
        05.05.2024 10:48

        Самолеты уронили пилоты с низкой квалификацией. Которые не прочитали или не смогли понять соответствующие бюллетени.


    1. isden
      05.05.2024 10:48
      +14

      и их можно побеждать

      Но

      запрет на пейджеры в Нью-Джерси продолжает действовать


    1. ifap
      05.05.2024 10:48
      +6

      И чего эти силы добились, раз запрет и спустя 30 лет не отменен? Корпорации интересует хайп вокруг их продукции, а как известно, не бывает плохого пиара, кроме некролога. Йоу, наш продукт запрещают взрослые - вот какой он стильный, модный, молодежный! Купи, если не лох!


      1. PsihXMak
        05.05.2024 10:48

        Мне кажется стоит разделять вещи, когда с одной стороны государство под надуманными предлогами что-то запрещает, с другой стороны компании, которые лоббируют свои интересы. В итоге, не прав никто, а страдают все. Так было с пейджерами, так повторяется и с TikTok.


        1. ifap
          05.05.2024 10:48

          ТикТок, как и любая глобальная платформа, ничто иное как "шпионская" сеть - сбор данных пользователей, профилирование, поведенческий анализ, тренировка ИИ и т.д. и т.п. Соцсеть, видеохостинг и вот это вот все - лишь обертка и побочный продукт. Неудивительно, что США не нравится действующая на их территории чужая шпионская сеть. Пейскбук - это другое, разумеется, хотя и в его отношении уже встает вопрос: кто кого контролирует?


          1. PsihXMak
            05.05.2024 10:48
            +12

            ничто иное как "шпионская" сеть

            Раньше ловили наркодилеров, которые используют пейджинговую сеть. Сегодня ловят шпионов, которые собирают данные через ТикТок. Ничего в мире не меняется :)


            1. ifap
              05.05.2024 10:48

              Разница в том, что наркодилеров по большей части ловили-ловили, да не выловили, а вот "шпионов" уже в судах не по разу полоскали. Кстати, пейджеры действительно популярны у криминала в силу своей неотслеживаемости by design.


              1. veryboringman
                05.05.2024 10:48
                +2

                Про пейджеры и "работу" накроторговцев можно посмотреть достаточно реалистичный сериал The Wire.


              1. K0styan
                05.05.2024 10:48

                А в каком смысле вы говорите про неотслеживаемость?

                Локацию по триангуляции относительно БС не отследить, это да.

                Отправитель сообщения мог хоть из телефона-автомата звонить, факт.

                Но получатель имел ровно такой же договор с оператором, как и в случае с телефоном. А сообщения вообще передавались открытым текстом через живых людей, так что совсем внаглую обсуждать незаконное не вышло бы.


                1. DvoiNic
                  05.05.2024 10:48
                  +3

                  ну вот сейчас все сим-карты в России "по договору с оператором", паспортные данные, "триангуляция относительно БС", и всё такое - а телефонные мошенники цветут и пахнут...

                  "Обсуждать внаглую незаконное" совсем не нужно - можно просто передавать что-нибудь кодированное, например "забери цветы в магазине у Смита", или "бабушка приехала"©...


                  1. strvv
                    05.05.2024 10:48
                    +1

                    Пока не уведут ощутимую сумму у какого-либо родственника из важных лиц, все эти кал-центры не интересны.
                    И никто шевелиться не будет без живительного пинка сверху.

                    Почти оффтоп. Собственный опыт. Потому что, когда делали обзвон коллектора, с угрозами и прочим, при том что кредиты не брал (какой-то чудак мой телефон банкам писал, а им пофиг, не проверяли) - вам физические повреждения задокументированные наносили - нет - значит и нет дела, свободны.

                    Пришлось полностью внимательно изучать законы и когда уже написал в ЦБ (он является контроллером коллекторской деятельности) - тот передал данный запрос судебным приставам, и как только там приняли материалы звонков - коллекторов сразу как обрезало.


                1. MaFrance351
                  05.05.2024 10:48

                  совсем внаглую обсуждать незаконное не вышло бы.

                  В лучшие годы операторам пейджеров очень интересные вещи не стеснялись на отправку диктовать...


                  1. DvoiNic
                    05.05.2024 10:48

                    У моего товарища в те годы будущая жена работала в пейджинговой компании (если помните, ПКФ "Елена", телефон 8-14), она рассказывала...Но откровенно противозаконного всё-таки не было...


      1. opusmode
        05.05.2024 10:48
        +5

        Вот честно, у вас какие-то странные представления о мире.

        Он не отменён просто потому, что до этого запрета сейчас никому нет дела. Собственна и ранее, похоже, этот запрет не особо мешал. Вы сами раздуваете ситуацию.


        1. Kurochkin
          05.05.2024 10:48
          +2

          100% поддержу - особенно с учётом особенностей правовой системы США, где формально до сих пор действуют законы, принятые в старые-добрые времена (запрет "шептать в церкви" или "незамужним женщинам заниматься парашютным спортом по воскресеньям")


          1. CitizenOfDreams
            05.05.2024 10:48
            +2

            особенно с учётом особенностей правовой системы США, где формально до сих пор действуют законы, принятые в старые-добрые времена

            Например, в приемниках-сканерах для американского рынка до сих пор полагается блокировать диапазоны, в которых работает сотовая связь. Хотя телефоны, которые можно было подслушать с помощью аналогового радиоприемника, исчезли примерно в то же время, что и пейджеры.

            А нелепые устаревшие законы - это, конечно, безобидно и смешно, но только при более-менее адекватной правовой системе. В других же системах закон, позволяющий посадить половину населения за решетку, уже не кажется таким смешным.


            1. ifap
              05.05.2024 10:48
              +5

              Вот именно: аналогичный (существует, но не применяется) закон в России рассматривается (и не всегда безосновательно) как удобное средство прижать, кого надо и когда надо, но если дело происходит в США - это другое. Напомню, что сюжет едва ли не каждого десятого американского боевика строится на том, что герой приезжает в глубинку, а там шериф годами крышует местных цапков и вообще творит полный беспредел. Что невозбранно творят в крупных городах те, чьи жизни особенно важны, напоминать, полагаю, тоже не стоит. К слову, еще относительно недавно этим гражданам страны эльфов совершенно официально было запрещено получать высшее образование - вполне себе пример действия нелепых и устаревших законов о сегрегации.


              1. GidraVydra
                05.05.2024 10:48

                А, ну боевики врать не будут. Там всë строго по секретным документам...

                Интересно, как вы запоете, если я начну судить о россии по фильмам.


                1. ifap
                  05.05.2024 10:48
                  +1

                  Пою я всегда плохо - голоса нет, а изучением отражения жизни страны в кино занимается целая дисциплина - называется кинообразование, вошедшая сегодя в медиаобразование.


                  1. veryboringman
                    05.05.2024 10:48
                    +1

                    Да-да, когда изучали жизнь в СССР в 1937 году, то фильмы очень помогали :)

                    Еще можно по фильмам изучать жизнь инопланетян, межзвездные полеты, прыжки с небоскреба на небоскреб и жизнь хакеров.

                    Даже не знал, что кто-то до сих пор на подобное ведется.


                    1. ksbes
                      05.05.2024 10:48
                      +2

                      Когда люди пишут инопланетян или злобных НКВДшников - они в первую очередь пишут себя. И по этому общество очень даже можно и нужно изучать. Искусство - это зеркало общества. Нередко кривое, но зеркало. Рефлексия.
                      Утверждать, что из развлекалок нельзя сделать никаких серьёзных выводов - немного неразумно, я считаю.


                      1. veryboringman
                        05.05.2024 10:48
                        +1

                        Выводы можно делать, но какое это отношение имеет к реальным событиям? Передача Час суда в РФ - она не про реальные судебные процессы, к примеру - смотреть ее, чтобы понять, как работает реальное правосудие - бессмысленно.


                      1. DvoiNic
                        05.05.2024 10:48

                        а какой смысл в кривом зеркале? Тем более, кривизна которого неизвестна, динамична и непредсказуема?


              1. DMGarikk
                05.05.2024 10:48

                вполне себе пример действия нелепых и устаревших законов о сегрегации.

                Вообще если немного повникать в принципы устройства общества в те годы, ничего особо нелепого в тех законах не было, они конечно устарели на момент их отмены. но прям "ох ничегосебе какие они дураки!!" в те годы сказать можно было только рассматривая общемировой контекст сегрегации людей.

                Женщину не считали человеком точно также много много лет и до сих пор не считают во многих странах мира (не первого мира в основном), даже у нас, не смотря на то что СССР был впереди планеты всей в данном вопросе, в некоторых регионах страны несмотря на всё законодательное наследие Союза, это такое себе.

                в СССР обычных людей сегрегировали по принадлежности к деревне/городу. и вообще по месту проживания

                не стоит тянуть сюда советскую пропаганду про негров, она крайне однобокая


                1. ifap
                  05.05.2024 10:48

                  В XX веке все же не так много примеров стран, где граждане законом и его реальным применением делились на первый и второй сорт. Навскидку еще приходят на ум такие члены почтенного Евросоюза, как страны Балтии, где, справедливости ради, русскоязычная диаспора активно содействует своей сегрегации, принциально не желая знать даже в минимальном объеме, необходимом для сдачи госэкзамена, официальный язык своей страны. Афганистан и иже с ним давайте вспоминать не будем - на его-то фоне что США, что Россия с СССР будут смотреться, конечно, выигрышно, но это такое сравнение...


                  1. DMGarikk
                    05.05.2024 10:48

                    Афганистан и иже с ним давайте вспоминать не будем

                    а чёйто? в мире около 200 стран, стран 1 мира которые плюс минус обеспечивают хотябы формальное равноправие дай бог если два десятка наберется и еще десяток просто адекватных типа Аргентины...а остальные...Индию вон с кастами можно вспомнить, только в 50 году там вроде как запретили сегрегацию неприкасаемых, тем не менее сколько лет прошло, а до сих опор система каст дефакто действует

                    в Африканских странах повсеместно сегрегация по рассовым признакам (вон тут история же была что старлинк сворачивают в ЮАР)

                    в Китае какието сложные социальные системы внутри себя которые делят людей на типы

                    на самом то деле большая ошибка считать что Европа и штаты это нечто задающее общемировое правило "правильной жизни и уважении прав всех всех"...земля она существенно больше