image

Если у вас при мытье рук из этих самых рук потечёт кровь, то, наверное, вы сразу пойдёте к врачу. Если умыться и увидеть кровь на глазах — тоже. А вот с зубами почему-то все воспринимают кровотечение совершенно спокойно.

Итак, если у вас кровь при повседневной чистке зубов, то пора знакомиться с довольно редкой и специализированной разновидностью стоматолога — пародонтологом:

  1. Коротко пробежимся по строению пародонта и его задачам.
  2. Как наша иммунная система спасает нас от лишних зубов.
  3. Что будет, если слишком усердно чистить зубы.
  4. Учим чистить зубы с нуля, или классические ошибки пациентов.
  5. Почему иногда лучше чистить без зубной пасты.
  6. Почему самые терпеливые пациенты рискуют всю жизнь посещать стоматолога четыре раза в год.

Как устроен пародонт


image
Круговая связка зуба. Источник: Учебник для медицинских вузов / Под редакцией Э.А. Базикяна. — 2008.

Мы уже рассказывали раньше про пародонт, но я пробегусь ещё раз, чтобы было понятнее. По сути, именно этот комплекс тканей обеспечивает удержание зуба в альвеолярной лунке и позволяет амортизировать нагрузки, которые возникают при жевании. Это достигается за счёт сложного связочного аппарата, который как бы подвешивает зуб на многочисленных микроскопических связках. Одна из наиболее значимых — круговая связка зуба, которая одновременно начинает первой страдать при развитии пародонтита.

Другой важный механизм амортизации жевательной нагрузки — демпфирование давления за счёт богатой капиллярной сети, опутывающей лунку зуба. Когда вы кусаете жёсткий орех, зуб испытывает большие вертикальные нагрузки. Чтобы снизить риск перегрузки и травмы, зуб под жевательным давлением погружается вглубь лунки. Невооружённым взглядом это незаметно. При этом в момент пиковой нагрузки кровь выдавливается из капиллярного русла твёрдыми тканями, забирая часть сообщённой энергии на себя. Затем зуб постепенно возвращается на место благодаря упругости связочного аппарата и крови, которая вновь наполняет сосуды зубной альвеолы. Такая микроподвижность очень важна для нормального функционирования в течение долгих лет.

image
1 — наддесневые зубные отложения.
2 — поддесневые зубные отложения. Источник: Учебник для медицинских вузов / Под редакцией Э.А. Базикяна. — 2008.


К сожалению, весь этот замечательный механизм весьма чувствителен к аутоиммунным и инфекционным процессам. Начинается с невинного зубного налёта, а заканчивается кровоточащим ужасом, который приходится загонять в ремиссию в течение многих месяцев.

Как организм реагирует на инфекцию


Итак, что происходит, когда человек начинает плохо чистить зубы? Коринебактерии, актиномицеты и фузиформные бактерии, а также другая анаэробная микрофлора полости рта начинают колонизировать уютные пространства десневой борозды. Там много пищи, тепло, уютно и не тревожит губительный для них кислород. Обитают они преимущественно в твёрдых зубных отложениях, которые любезно подготовили Streptococcus mutans, Streptococcus salivarius и другие аэробные представители микробиома полости рта.

И вот тут начинается проблема с точки зрения логики работы организма, который эволюционно приспособлен бороться с любой инфекцией, атакующей организм. Давление естественного отбора не предусматривало ситуацию, когда у примата появится зубная щётка, а проблемами зубных отложений будет заниматься пародонтолог. Поэтому иммунная система работает как может. Минерализованные бляшки проникли глубоко под десну, а инфекция ушла вглубь? Не вопрос, сейчас пригоним толпу макрофагов, а заодно расконсервируем спящих остеокластов, которые занимаются разрушением кости. В результате такого сложного воспалительного каскада организм фактически отторгает поражённый зуб, покрытый минерализованными зубными отложениями, как инфицированное инородное тело.

В условиях дикой природы лучше избавиться от обречённого зуба, чем позволить бактериям распространиться дальше. В современных условиях это приводит к тому, что люди с плохой гигиеной внезапно понимают, что им потребуется немалая сумма для того, чтобы сохранить хоть какие-то зубы вообще.

Что мы смотрим у каждого пациента


image
Прогрессирование пародонтита: а — норма, б — десневой карман, в, г — пародонтальные карманы. Источник: Учебник для медицинских вузов / Под редакцией Э.А. Базикяна. — 2008.

Полноценный осмотр у пародонтолога сильно отличается от осмотра стоматолога-терапевта. Нет, разумеется, хороший терапевт обязательно заметит проблемы с гигиеной и хронический воспалительный процесс, но всё-таки в пародонтологических задачах есть своя узкая специфика.

Что мне нужно оценить в первую очередь:

  1. Качество гигиены полости рта. Это важный параметр, который измеряется с помощью окрашивания зубного налёта и вычисления его относительной площади. Обычно используется индекс Грин-Вермильона.
  2. Наличие сопутствующих патологий вроде сахарного диабета или гипертонии. Они все увеличивают риски тяжёлого хронического течения пародонтита.
  3. Цвет, упругость и строение десны. Есть очень большая разница между нежно-розовой здоровой десной, ярко-красными слизистыми в остром воспалении или синюшной отёчной десной в тяжёлом хроническом процессе.
  4. Специальными инструментами измерить глубину пародонтальных карманов, если они есть. Для этого используется специальный зонд с нанесёнными отметками глубины.
  5. Выполнить ортопантомограмму или КТ, чтобы оценить состояние костных структур и определить стадию заболевания.
  6. А ещё важно просто поговорить с пациентом и понять, как он ухаживает за полостью рта.

Процесс достаточно кропотливый, но в результате мы можем оценить количественно в балльной системе риски для конкретного течения и сделать прогноз. Например, человек может не курить, не иметь сахарного диабета, но отличаться совершенно ужасной гигиеной полости рта. Ну вот не научили чистить зубы человека с детства. В этом случае пациент может быть отнесён к максимальной группе риска с плохим прогнозом несмотря на начальную форму пародонтита. И наоборот, человек с далеко зашедшим пародонтитом может иметь хорошие прогнозы на длительную ремиссию, если он соблюдает идеальную гигиену полости рта и регулярно посещает пародонтолога.

image

Вот так выглядит ортопантомограмма человека, у которого пародонт еще не повреждён, но уже определяется гингивит — воспалительный процесс, охватывающий всю десну или только её часть.

image

В лёгкой степени тяжести деструкция костной ткани — не более 1/3 от длины корней зубов. Пародонтальные карманы при этом — не более 4 мм, а патологической подвижности зубов пока ещё нет.

image

Вот тут уже пародонтит средней степени тяжести. Карманы — от 4 до 6 мм, деструкция костной ткани перегородок — на 1/3-1/2 длины корней. Появилась патологическая подвижность зубов І-ІІ степени.

image

И финальная стадия — тяжёлый генерализованный пародонтит. Тут уже пародонтальные карманы глубже 6 мм, костная ткань альвеолярных перегородок уничтожена более чем наполовину. Зубы при этом имеют патологическую подвижность ІІ-ІІІ степени. Просто для понимания: при III степени зуб уже свободно вращается вокруг своей оси, а не просто качается.

В чём разница между рецессией и пародонтитом


image
Рецессия десны вследствие хронической травмы.

Несмотря на то, что слизистая десны может значительно убывать при хроническом пародонтите вследствие деструкции костных перегородок, это не единственная возможность. Кроме воспалительного варианта, есть ещё так называемая рецессия десны. Она чаще всего возникает в результате постоянного механического повреждения слизистых при агрессивной чистке зубов. Есть такая категория пациентов, которая считает, что только яростное размахивание зубной щёткой и поцарапанные дёсны могут дать качественную гигиену полости рта. К сожалению, нередко оказывается, что люди умудряются одновременно расцарапать десну в одном месте и не вычистить зубной налёт в другом. Преимущественно горизонтальные движения щетины обычно сильнее всего травмируют, но хуже всего помогают убрать зубной налёт.

Кроме этого, к постоянным травмирующим факторам относятся нависающие края пломб, вредные привычки вроде использования зубочисток (да, их нельзя использовать!) и грызение карандашей. Интересно, что чаще всего можно легко определить, правша человек или левша. Обычно левши сильнее давят на правую сторону, а правши — наоборот.

Как мы учим чистить зубы


image
Вот так выглядит минимальный набор, который мы выдаём пациенту для того, чтобы вместе с ним научиться чистить зубы.

Идея первичного приёма у пародонтолога — это во многом история про обучение чистке зубов. На самом деле надо понимать, что за вас зубной налёт утром и вечером никто не вычистит. Основная часть успеха в лечении пародонтита заключается в нормализации гигиены полости рта. К сожалению, несмотря на все плакаты, буклеты и прочие материалы, на самом деле очень небольшая доля людей умеет по-настоящему качественно чистить зубы. У остальных есть два основных варианта. Одна часть почти прекращает чистить зубы при первых признаках кровоточивости дёсен, ведь «Это ж я травмирую жёсткой щетиной». Естественно, что гигиена ещё сильнее ухудшается, и заканчивается всё ещё большим воспалением и кровоточивостью. Другая часть, наоборот, яростно насилует дёсны самой жёсткой щетиной, царапая нежную слизистую.

Собственно, и тех и других приходится сажать в кресло, выдавать комплект гигиенических приборов и обучать перед зеркалом. И нет, это не про то, что доктор возьмёт и всё вычистит. Нет, мы буквально водим рукой пациента в нужном направлении и просим повторить раз за разом, пока у него не начнёт получаться. Очень неплохо этот процесс работает в сочетании с маркером зубного налёта. Можно дать пациенту почистить зубы привычным ему способом и затем окрасить эмаль зубов специальным красителем. В результате многие понимают, что после их обычной гигиены полости рта остаётся огромное количество мягкого зубного налёта в области задних зубов и в придесневой области.

Я часто настаиваю, чтобы пациент пробовал чистить зубы без зубной пасты. Нет, зубная паста — это замечательно, но надо понимать, что в первую очередь типичная гигиеническая паста имеет низкую абразивность и не особо помогает, если мы неправильно двигаем зубной щёткой. Зато она отлично маскирует неприятный вкус и запах зубного налёта сильным мятным ароматом. В контексте обучения это скорее мешает. Представьте, что вы заходите в дом, а там валяются куски грязи. Вы взяли моющее средство с запахом лаванды, обильно полили всё сверху и ждёте, когда же всё станет нормально. Или ваша собака нагадила кучу посреди ковра в гостиной, а вы ходите и постоянно поливаете всё дезодорантом, чтобы не так мерзко воняло. Вот примерно та же самая история и с зубной пастой. В первую очередь пациенту должно быть хорошо от ощущения чистоты зубов, а не от того, что он наелся ментола.

И что делать, если у меня появилась кровоточивость дёсен?


Если пациент сознательный и сразу встревожился от вида крови в раковине, то он попадает к стоматологу-терапевту или, что ещё лучше, сразу к пародонтологу. Если повезёт, то его поймают на стадии гингивита, когда костные структуры ещё не задеты.

Полный цикл обычно включает в себя:

  1. Ортопантомограмму или КТ.
  2. Процесс обучения чистке зубов.
  3. Подбор специальных ёршиков, ирригаторов, флоссов или паст в зависимости от ортодонтической ситуации и наличия ортопедических конструкций в полости рта.
  4. Полную пародонтологическую чистку зубов, которая отличается более сложным удалением поддесневых зубных отложений, полировкой обнажившихся корней зубов, чтобы убрать пористый цемент с поверхности.

Стоить это будет порядка 20 000 с бесплатным контрольным осмотром. Если всё хорошо, то в следующее посещение через три месяца мы увидим значительное улучшение. Можно считать, что пациент отделался минимальными потерями, и дальше будет нужно только контролировать процесс на регулярных осмотрах.

Если же через три месяца врачу придётся проводить повторную чистку, то пациент явно не понял концепцию правильной гигиены полости рта, и обучение придётся повторить. В этом случае прогнозы течения пародонтита могут быть крайне негативными. Суммарно мероприятия по возвращению из обострения генерализованного пародонтита в ремиссию могут обойтись в сумму порядка 100 000–115 000, что уже намного более ощутимо. И да, пародонтит, по сути, необратим. Если вы дождались, что у вас началась тяжёлая форма пародонтита, то врач не сможет превратить её в лёгкую. Максимум после длительных усилий мы сможем загнать обострение в ремиссию и удерживать её в таком состоянии регулярными процедурами.

У пациентов с тяжёлыми формами пародонтита средняя продолжительность ремиссии часто не превышает полугода. Поэтому в отличие от обычных людей им необходимо посещать стоматолога-пародонтолога четыре раза в год. Если же это пародонтит лёгкой или средней степени тяжести, а обострений не наблюдается, то оптимально будет посещать гигиениста три-четыре раза в год и проходить ежегодный однократный контроль у пародонтолога.

В любом случае, если процесс зашёл слишком далеко, мы можем и не спасти часть зубов, заработавших максимальную степень патологической подвижности и потерявших опорные костные структуры. В этой ситуации мы вначале снимем обострение, чтобы привести в порядок микрофлору полости рта, а уже только потом безнадёжные зубы могут быть удалены с одновременной установкой импланта. В случае когда вся полость рта плавает в гнойном отделяемом, ни о какой установке импланта речь не идёт.

Что в итоге


Если коротко, то ключевые выводы примерно такие:

  1. Пародонтит необратим. Если вы потеряли костную ткань, то обратно что-то вернуть будет либо очень сложно, либо почти невозможно.
  2. Хорошая гигиена сильно дешевле последующего кропотливого лечения у пародонтолога. Никто не сможет качественно чистить зубы вместо вас.
  3. Агрессивная чистка с травматизацией десны столь же вредна, как и недостаточна.
  4. Попробуйте для самоконтроля почистить зубы без зубной пасты.
  5. Если уж пародонтит был запущен, то для удержания процесса в ремиссии придётся посещать пародонтолога каждые три месяца.


P.S. Если вы дойдёте до наших клиник, то говорите, что вы с Хабра, будет скидка 5%.

Комментарии (65)


  1. etozhesano
    19.08.2021 14:08
    +4

    Спасибо за статью! А как собственно правильно чистить зубы?


    1. ainoneko
      19.08.2021 15:16
      +19

      Написано же:

      Полный цикл обычно включает в себя:

      2. Процесс обучения чистке зубов.

      Стоить это будет порядка 20 000 с бесплатным контрольным осмотром.
      ^_^


    1. apple01
      19.08.2021 15:51
      +1

      Преимущественно горизонтальные движения щетины обычно сильнее всего травмируют, но хуже всего помогают убрать зубной налёт.


      Меня тоже стоматолог учил чистить вдоль зубов (вертикальными движениями). А еще сильно рекомендуется применять флосс.


      1. glestwid
        19.08.2021 18:57
        +5

        применять флосс.

        ... который почему-то на раз-два режет десны в кровь


        1. kotandvla
          19.08.2021 20:36
          +1

          Есть много нитей разной фактуры - есть плоские ленты, есть достаточно толстые нити - стоит попробовать разное, если не уже.


          1. SatyrB
            19.08.2021 20:58

            Ирригатор намного удобнее зубных нитей.


            1. BorisStratula
              19.08.2021 21:40
              +1

              Есть люди, у которых зубы расположены плотно и ирригатор не может выбить то, что застряло между ними.


            1. BigBeaver
              19.08.2021 23:01
              +2

              Ирригатор тоже умеет «в кровь».


              1. Andy_ry
                20.08.2021 11:30

                Мой случай


            1. Zenker
              20.08.2021 06:26

              Ирригатор - замечательная штука(и реально спасение при брекетах, например), но он в принципе не является альтернативой зубной нити. Ирригатор отлично вымывает куски пищи из промежутков между зубами, но бессилен против налёта.


        1. Zenker
          20.08.2021 06:23
          +1

          Флосс режет дёсны при неправильном применении. Не должно быть пилящих движений из стороны в сторону, только по боковой поверхности зуба в направлении от десны.


    1. zaharova_anastasia Автор
      19.08.2021 16:29
      +3

      Вот тут я писала подробно


    1. BalinTomsk
      19.08.2021 18:35
      +1

      Если зубной технмик будет давать тут бесплатные советы - то останется без пациентов.

      Вечером:

      1. пластиковой зубочисткой - острым концом вставляю между каждой парой зубов выталкиваю куски мяса если застряли. Затем делаю движение между зубами снизу вверх - главное не задеть десны.

      2. стороной с ершиком 2-3 движение между зубами.

      3. полоскание зубной жидкостью

      4. чистка зубной щеткой с пастой.

      5. легкое споласкивание и чистка ниткой. старайтесь не задевать десны - основное движение снизу зуба до верху с силой - этим снимается налет.

      6. водометом промываете все между зубами

      7.после завтрака и после обеда просто чистка щеткой

      1. 2-3 раза в год на чистку от зубного камня


      1. Arastas
        19.08.2021 21:56
        +5

        У вас при таких процедурах накапливается достаточно налета для чистки три раза в год?


      1. Zenker
        20.08.2021 06:48
        +2

        Я бы предложил некоторые коррективы:

        • Выкинуть зубочистку

        • Полоскалку можно оставить, если нравятся ощущения, но практического смысла в ней нет. Исключение - полоскалки с хлоргексидином/спиртом/итд., если они были назначены врачом

        • Ирригатор и флосс - перед щёткой

        • Щётка с пастой - всегда последний этап чистки, после которого остатки пасты не нужно споласкивать водой/раствором/ирригатором. Это важный момент для профилактики кариеса. Разумеется, паста должна быть со фтором. Вообще этот пункт обычно есть во всех приличных международных гайдлайнах для пациентов(NHS, Uptodate, CDC etc.), но почему-то очень редко встречается в русскоязычном интернете

        PS Я не врач, вышеперечисленное - обобщение информации, собранной в процессе решения собственных проблем с зубами.


        1. SlimShaggy
          20.08.2021 15:42

          Читал, что фториды в пасте при проглатывании вызывают поражение слизистой ЖКТ, поэтому если паста со фтором, ее наоборот нужно тщательно выполаскивать.


          1. Zenker
            20.08.2021 16:26

            Я такого не слышал, но звучит сомнительно. Современные пасты для повседневного применения безопасны при проглатывании их незначительного количества, к тому же во время чистки этой пасты в любом случае будет проглочено гораздо больше, чем останется во рту, если его не прополоскать.


        1. Bronx
          28.08.2021 12:38

          Я бы ещё добавил rubber tip, как раз для очистки отложений под десной, куда ни флосс, ни щётка особо не достают.


      1. AndreyYu
        24.08.2021 23:17

        Вместо пункта 3 используйте фильтрованную воду.


    1. ValCanada
      20.08.2021 01:58
      +1

      Автор в другой статье рекомендует так:

      Возьмите щётку как ручку (не в кулак) и поставьте её под углом 45 градусов к десне по вертикали, чтобы щетина вошла как бы под край десны. Вы это почувствуете. Половина щётки должна быть на коронке зуба, половина — на десне. Дальше начинайте движения кистью, чтобы получались такие длинные овалы.

      Врач, который делал мне чистку несколько лет назад сказал, что именно так я и натолкаю еще больше налета (и впоследствии - камня) под десны на радость ему и коллегам. Движения должны быть вертикальными и напоминать "выметание" зуба по направлению от десны. Жевательные поверхности - как обычно, по горизонтали.

      Скажем так, совместно с ультразвуковой щеткой у меня теперь нет проблем с камнями, минимальной чистки раз в год более чем достаточно.


    1. AndreyYu
      24.08.2021 23:16

      Посетить стоматолога-гигиениста, конечно, не какого попало, а хорошего, толкового. После профессиональной чистки станет понятно, что что-то вы не знаете про чистку или на правильную чистку вы ещё в этой жизни не ходили. Гигиенист расскажет и о том, какая щетка конкретно вам лично подойдет, покажется как ей пользоваться, подберет ёршики и ирригатор, которым тоже научит пользоваться. Если надо - напишите в личку, в Москве порекомендую место.


  1. DrySpy
    19.08.2021 14:14

    Мне как то в 2008 еще почистили зубной камень и я стал пользоваться щеткой с ультра жесткой щетиной — до сих пор ни разу больше не понадобилось чистить камень. Или это совпадение ?:)


    1. kuznetsovkd
      20.08.2021 01:31

      Если вы не видите проблему это не признак того что её нет. Никакой щеткой невозможно прочистить пространство между зубами.
      А жесткость придумали именно для таких как вы, мягкая чистит ничем не хуже.


      1. MacIn
        20.08.2021 02:26
        +2

        Хуже. Мягкая намного хуже вычищает твердый налет в придесневой зоне. Да, сейчас отовсюду льется эта глупость про «мягкая даже лучше», но нет — у меня есть ощущения, так что спасибо. Мягкой приходится проводить по одному месту много раз, чтобы вычистить эту зону, так, что в итоге десны раздражаются, и то не идеал получается. Жесткой — пару раз и начисто — зубы чисты и десна целы.


    1. hw_store
      20.08.2021 19:59

      где берёте с ультра жёсткой?
      Сколько врачей, столько и мнений (который раз уже убеждаюсь) - мой стоматолог рекомендовал использовать мягкую, но чистить дольше. (А я все равно жёсткой чищу)


  1. ks0
    19.08.2021 14:19
    +3

    Зубные техники оккупировали Хабр. Хабр, как можно отписаться от конкретного блога?


    1. usego
      19.08.2021 14:21
      +14

      К сорока "всё это" становится интересней, чем очередной фреймворк ))


      1. DrySpy
        19.08.2021 14:25
        -15

        к 40 уж как бы поздно проводить профилактику, когда пришло время садиться на палец доктора :))


        1. DrySpy
          19.08.2021 16:54
          -10

          О, так тут всем до 40 явно :))) Но будьте уверены, что ваше очко таки сядет доктору на палец, несмотря на ваши минусы


          1. cepera_ang
            19.08.2021 17:35
            +1

            Это вы про варварский массаж простаты, распространённый в странах СНГ и не обладающий никакой доказанной эффективностью? Так можете порадоваться, вы к своим сорока просто так у доктора на пальце посидели, да ещё и минусов зазря хватанули.


            1. MacIn
              19.08.2021 23:52
              +2

              Это вы про варварский массаж простаты

              Не обязательно. Забор секрета на анализ тоже делается пальцевым методом, после 40 рекомендуется и в ЕС тоже.


            1. DrySpy
              23.08.2021 13:19

              Ну… как минимум это просто приятно и расширяет кругозор :-D эффективность вакцины вон тоже не доказана, но кушать подано уже.


      1. Fi1osof
        20.08.2021 11:34
        +1

        Люто плюсую))) (Хотя нет кармы чтобы реально плюсануть). Сидел, внимательно читал статью, читаю и комментарии (интересно мнение других людей). Нифига не комфортно программировать, когда что-то по здоровью беспокоит. А доктору я доверюсь больше именно тому, который вот так вот в статье покажет свои знания. Если его здесь не опровергли (а на хабре специалисты всякого профиля есть), значит скорее всего что-то да знает. И пойду я именно к данному специалисту, а не просто в клинику (как это бывает: реклама одна, а "специалисты" рандомные). ИМХО.


        1. SlimShaggy
          20.08.2021 18:45

          Я был конкретно у этого доктора на чистке, результатом доволен.


    1. dimao79
      19.08.2021 23:02
      +2

      Я все жду, когда придут другие профильные специалисты по заболеванию, связанному с главной проблемой тутошних специалистов - сидячим образом жизни, с соответствующими картинками.


      1. BigBeaver
        19.08.2021 23:05

        От этого ничего не поможет.


        1. dimao79
          20.08.2021 08:14
          +1

          Увы, да.

          Были уже и вибраторы с блютузом, и лифты на ардуине, и "Я спаял три провода - почитайте пять страниц текста о том, какой я молодец"

          Поэтому с нетерпением жду статью "Вытираем задницу с кровью: что надо знать" с соответстаующими картинками в максимальном разрешении и с мельчайшими подробностями.


  1. muhaa
    19.08.2021 14:46
    +17

    По этой теме из жизни.

    19 лет (почти СССР). Кровь течет иногда. Стоматолог после очередной цементной пломбы: "с таким зубным камнем ты через 3 года будешь без зубов!" Я - ничего не понял..

    30 лет (конец лихих 90-х). Кровь течет иногда. Стоматолог: идите к пародонтологу. Пародонтолог: все плохо, на рентгене катастрофа, корни все поражены, срочно делать операцию. Будете приходить месяц, будем резать по несколько зубов за раз. Потом будет некрасиво, корни будут голые, но зато сохраните зубы. Еще будут болезненные, но мы будем вам их подкрашивать лаком. Я - пугаюсь и ложу болт...

    45 лет (наше время). Кровь течет рекой. Зубы пока все на месте, до единого. Парадонтолог: ничего страшного нет, нужно сделать простую операцию на 2 часа за 400$. Зубы чуть-чуть оголятся за счет того, что спадет текущее опухание десен. Потом надо следить за зубами и все. Я - делаю операцию, крови и камня больше нет. Чищу как обычно, жду что будет дальше, годы идут...

    Вывод: тоже очень важно, чтобы ваше заболевание развивалось медленнее чем прогресс в медицине. В конце может оказаться что проблема яйца выеденного не стоит, хотя в начале она будет казаться фатальной.

    (Это сообщение не для того, чтобы его судили - правильно я делал или не правильно. Оно для обмена опытом. Не осуждайте, не соглашайтесь, просто смотрите).


    1. lioncub
      21.08.2021 13:15
      +1

      Я вот жду когда научатся доступно выращивать новые зубы...


  1. cr0nk
    19.08.2021 15:39

    Я думал что мне показалось. Мало того что по телефону несколько раз в неделю меня домагается стоматологическая клиника Краснодара, так теперь и на хабр пробрались.


    1. wormball
      20.08.2021 10:33

      Вы немного опоздали. Meklon на хабре с 2013 года.


      1. Meklon
        20.08.2021 15:07
        +5

        *машет лапой


  1. valeramikhaylovsky
    19.08.2021 16:30
    +4

    Если у вас при мытье рук из этих самых рук потечёт кровь, то, наверное, вы сразу пойдёте к врачу. Если умыться и увидеть кровь на глазах — тоже. А вот с зубами почему-то все воспринимают кровотечение совершенно спокойно.

    В стоматологу в принципе ходить страшно, потому что редко обходится без приключений, например 3 недели назад пошёл удалять зуб, он сломался в десне, отломился зуб от корня. Мне вкололи анестезию, начал врач корень доставать и никак, дважды инструмент соскочил и проткнул мне язык, давил на челюсть так, что я думал она оторвётся. Ну в общем отстрадался (я так думал) и поехал домой, 4 дня ноющая боль и постоянное питьё таблеток для обезболивания и онемевший подбородок. Надоело, позвонил врачу, прописала антибиотики и витамин B. На сегодня прошло 3 недели, подбородок по прежнему онемевший, иногда пульсирующая боль десне, надавливаю пальцем в области десны и такое ощущение, что там есть пузырь с жидкостью, даже не знаю, что делать дальше.
    А вы говорите, что чуть кровь пошла из десны и надо бежать к стоматологу, проще харакири себе сделать, чем пережить поход туда.


    1. etozhesano
      19.08.2021 17:11

      Тоже был аналогичный случай в детстве. Врач удалил зуб и оставил разрезанную десну открытой (!!!). Несколько дней ужасной боли и поход к другому врачу, который был в шоке от увиденного. Почистил всё что там образовалось, наложил лекарства. Так до сих пор частично разрез и остался. Спасибо тому "проф" врачу!


      1. Yak52
        20.08.2021 18:56

        У меня вообще в одном зубе оставили обломок инструмента, а другой запломбировали не вытащив вату с йодоформом. Уж не говорю про амальгамную пломбу на единичке. Советская стоматология, она такая.


    1. allcreater
      20.08.2021 12:37

      даже не знаю, что делать дальше

      Идти к стоматологу, куда ж ещё. Врачи тоже бывают криворукими, и даже самый хороший специалист может совершить ошибку, но, сами понимаете, никто лучше их не умеет чинить ломающуюся тушку.

      Вам, видимо, очень не повезло, да ещё и несколько раз подряд, я за всю жизнь побывал у стоматологов раз пятдесят, выдрал шесть зубов (мудрости, которых у меня шесть, а не четыре, как у нормальных людей плюс один обычный), ни раз не было даже сильно больно, не говоря уж о травмах.


    1. MacIn
      20.08.2021 19:19

      например 3 недели назад пошёл удалять зуб, он сломался в десне, отломился зуб от корня. Мне вкололи анестезию, начал врач корень доставать

      А удалять начали без анестезии что ли? :O Это уже по-моему повод за километр такую клинику обходить.


  1. ilyasok
    19.08.2021 17:59
    +1

    И ни слова в советах о том что без жевания твердого все бесполезно…
    Это как говорить о чем угодно для укрепления мышц, но не упомянуть о нагрузках.
    Причем в описании проблемы упомянуто как важно давление на зубы…


    1. BigBeaver
      19.08.2021 18:44

      Где бы это твердое еще найти…


      1. gorgona45
        19.08.2021 19:06
        +7

        Ох, с Вашим-то ником жаловаться :)


        1. BigBeaver
          19.08.2021 23:02

          Богатые тоже плачут.


      1. ptica_filin
        19.08.2021 20:46

        Яблоки и морковку можно найти в магазине, например


        1. NemoVors
          20.08.2021 13:19

          Привет от аллергиков на сырую морковку и яблоки :(


          1. ptica_filin
            20.08.2021 19:27

            На любой продукт есть свои аллергики, от которых тоже будет привет... Написал бы я огурцы, пришёл бы привет от аллергиков на огурцы. Тут уже Вам виднее, что ещё из жёстких фруктов и овощей можно съесть.


        1. BigBeaver
          20.08.2021 14:34
          -1

          Столько сырых овощей кушать живот заболит.


          1. ptica_filin
            21.08.2021 11:26

            Не нужно столько, чтобы живот заболел.

            Но с другой стороны, рекомендуется не менее 400 граммов в день: https://www.who.int/ru/news-room/fact-sheets/detail/healthy-diet

            Это снижает риски преждевременной смерти: https://fitlabs.ru/vegetables/


            1. BigBeaver
              21.08.2021 15:46

              Прежде всего хочу отметить, что я не говорю, что не надо есть овощи — они вкусные и полезные, тут не о чем спорить. Но всё не так просто.

              Там нет ни про сырые ни про твёрдые, и фрукты с овощами в кучу. То есть, сливы и помидоры входят в эти 400 грамм.

              Ну и ценность исследований там примерно никакая, тк дизайн не соответствует поставленной гипотезе. «Надо есть овощи» можно легко переформулировать в «не надо есть то, вместо чего эти люди в исследованиях ели овощи». Проблема correlation vs causation не раскрыта. Может, люди, которые едят овощи, в принципе больше заботятся о здровье (меньше бухают, например, больше гуляют и тд).

              Также мы сейчас про зубы говорим — тут эффект чисто механический. И я уверяю, что пары яблок в день не достаточно с этой позиции. Но их достаточно чтобы у меня были проблемы с пищеварением. Пол кило сырой моркови я тоже не осилю.


  1. VRV
    19.08.2021 21:46
    +1

    Вообще у меня эта проблема была на протяжении наверное лет 6, и чистить зубы старался нежнее и есть больше овощей твердых и купил себе ирригатор, и кровь после чистки из десен все равно текла, и помог только недельный курс бальзама асепта, блин, выглядит как реклама, но реально сработало, причем не разовый (пробовал ее пару лет назад пару раз, но она не вкусная и противная и забил, а зря), именно не меньше недели, там тюбика один фиг на месяц хватит (главное мазать очень мелкими порциями). Как я понял это было засилье каких-то бактерий в полости рта, и только этот бальзам смог их всех поубивать, явно надо будет повторять при рецидиве, но ведь мне никто не делал анализ на бактерии в полости рта, а вообще не самая бесполезная вещь.. наверное, никто даже не предлагал.


    1. VRV
      05.12.2021 14:34

      вспомнилось на этот счет:

      на счет кровоточивости десен, еще мне помогла зубная нить, если кусок мяса застрял между зубами и пролежал там неделю, то десна начинает воспаляться и кровоточить при любом соприкосновении и от зубной щётки тоже, поэтому зубная нить если проходиться ей спасает от этого


  1. little-brother
    20.08.2021 10:47

    Если у вас при мытье рук из этих самых рук потечёт кровь ... А вот с зубами почему-то все воспринимают кровотечение совершенно спокойно.

    Может от того, что без рук или слепым жить намного сложнее, чем без зубов, которые достаточно неплохо (по сравнению с другими органами) могут быть заменены недорогими вставными протезами?


    1. SamaRazor
      20.08.2021 15:13

      >Недорогими
      Я понимаю что мы тут в этих ваших IT неплохо живем, но не настолько же.


      1. BigBeaver
        20.08.2021 16:04
        -1

        Ну если сравнивать с руками и глазами, то так и есть. Имплант всего немного хуже настоящего зуба, а стоит всего пол зарплаты.


      1. little-brother
        21.08.2021 03:23

        10-20Круб вроде как. Речь не про импланты, а вставные протезы.


  1. osipov_dv
    07.09.2021 18:31

    А как быть с электрическими щетками? Использовал двух типов - Oral-B (вращательное движение) и вибрирующая CS Medica. До этого юзал curaprox мягкую и ее аналоги.


  1. impexp
    16.10.2021 10:39

    Уважаемые стоматологи, каково ваше мнение по поводу эффективности применения паст с гидроксиапатитом?