По информации издания «Ведомости», Visa и Mastercard собираются оштрафовать российские банки на тысячи долларов из-за того, что финансовые организации одобряют платежи с дополнительной 2% комиссией Wildberries.
Иностранные платежные системы требуют от российских банков в кратчайшие сроки отменить надбавку от интернет-магазина Wildberries. В случае, если это не будет сделано до 31 августа, Visa наложит на каждый банк-эквайер Wildberries штраф в размере $25 тыс., причем эта сумма будет ежемесячно увеличиваться до подтверждения факта устранения банком нарушения.
Mastercard запросил финансовые организации отреагировать быстрее — до 25 августа. В противном случае российским банкам грозят штрафы от платежной системы от $20 тыс. до $100 тыс. На этой неделе Mastercard провела проверку и выявила нарушения в действиях Wildberries по применению надбавки в размере 2% к транзакциям платежной системы.
Wildberries считает, что в данной ситуации иностранные платежные системы занимаются недобросовестной конкуренцией и пользуются своим доминирующим положением на российском рынке.
16 августа российский интернет-магазин Wildberries ввел комиссию для покупателей, расплачивающихся картами Visa и MasterCard. При оплате через отечественные сервисы SberPay Сбербанка, «Систему быстрых платежей» и «Мир» проценты на площадке не взимаются. Платежные системы Visa и MasterCard не согласны с действиями площадки против введения 2% комиссии.
Представитель Федеральной антимонопольной службы объяснил, что в действиях Wildberries нет ничего противозаконного. Роспотребнадзор также не обнаружил нарушений законодательства и прав потребителей в выставленной Wildberries комиссии в 2% для карт Visa и MasterCard.
Эквайрингом платежей на сайте онлайн-ретейлера Wildberries занимается «Сбер». Источник «Ведомостей» уточнил, что крупнейшими банками-эквайерами Wildberries являются «Сбер», «Альфа-банк», «Тинькофф-банк», «Русский стандарт».
Комментарии (231)
YOlegY
21.08.2021 09:22+8В конечном счёте может получиться такая ситуация когда все иностранные платёжные системы будут недоступны на территории России.
Правильным путём идут))
x86d0cent
21.08.2021 09:50+1Т.е. "чем хуже - тем лучше"?
khajiit
21.08.2021 17:45+6Если надежды на смену пиздеца нет, то его надо усугубить, чтобы он быстрее закончился.
MTyrz
21.08.2021 18:19+5Говорят, была такая стратегия во второй половине тридцатых, оговорить как можно больше вменяемых людей, тогда те, кому положено, непременно заметят, разберутся и исправят чудовищную ошибку…
… Короче, не работает.khajiit
23.08.2021 11:19Ну, про надежду на исправление этот и не говорил…
Но альтернативные варианты тоже так себе.MTyrz
23.08.2021 14:33Есть такое.
У меня есть, конечно, подозрение на приличный вариант, основанное на исторических аналогиях — но то такое…x86d0cent
21.08.2021 10:39+18Я вам привел ссылку - если я буду платить своей премиальной МИР, комиссия ПС будет больше, чем если я буду платить своей MC Gold. Однако, во втором случае Вайлдберриз возьмет с меня 2% (что больше, чем комиссия MC), а в первом - нет. Так что ваше объяснение мало имеет общего с реальностью.
Про пайпал и прочие - не нужно, пайпала там в способах оплаты нет. Тут ведь все просто: есть правила Visa/MC, которые запрещают комиссию при оплате. И эквайер с ТСП либо выполняют эти правила, либо не работают с ПС вообще.
Ark1774
21.08.2021 10:49+13Бизнес сам устанавливает наценку на свой товар исходя из его стоимости, своих расходов(в т.ч. и на эквайринг), баланса между налом/безналом.
А то что делает Wildberries это и нарушение российского закона и правил Visa/MC.
И они вскрыли давно назревший гнойник, таких нарушителей по стране очень много, может их теперь тоже заставят выполнять закон.
anonymous
00.00.0000 00:00x86d0cent
21.08.2021 10:00+30Разумеется, что другое: скидка и наценка - разные вещи. Была бы у Вайлдберриз скидка за оплату SberPay или МИР - никто и слова не сказал бы.
tmin10
22.08.2021 19:48Кстати, при оплате они пишут, что дают скидку на мир, сбер и СБП, а МС и виза без неё, поэтому дороже на 2%.
В цену товара включена стоимость межбанковских комиссий, устанавливаемых международными платежными системами MC и Visa. Размер комиссий, учтенных в цене товара, составляет до 2% его стоимости.
При оплате товара с использованием платежной системы МИР, SberPay, (СБП), потребителю предоставляется скидка в размере до 2% от цены товара.
Wildberries не взимает с потребителей дополнительных комиссий за обработку платежей.x86d0cent
24.08.2021 01:16+1при оплате они пишут, что дают скидку на мир,
То есть исправили и теперь при оплате миром действительно скидка от первоначальной цены? Тогда, похоже, Visa и MC добились своего, и вопрос решен.
x86d0cent
21.08.2021 10:25+13Показывать при оплате отдельно наценку за эквайринг - примерно то же самое, что брать при оплате налом комиссию за инкассацию. Меня бы очень удивило, если бы в магазине у дома мне на кассе сообщили, что, мол, "с вас к чеку n% за инкассацию и m% за работу нашего кассира".
На счет того, что по МИРу комиссия "значительно" меньше - вообще не факт. Я недавно в связи с этим смотрел тарифы, и из них это вовсе неочевидно. И разницы в 2% там определенно нет.
anton19286
21.08.2021 12:43+2в турагентствах давали 3% скидки за нал. это заметно больше, чем у меня был кэшбэк.
x86d0cent
21.08.2021 15:26+2И это в целом нормально. А вот если бы они плюсовали 3% к цене тура при оплате картой - было бы уже не очень.
Sly_tom_cat
21.08.2021 22:59+1Ну тут как это назвать.
Скидка за оплату налом это формально - то же самое, что наценка за оплату картой.
Но если первое не нарушает правил установленных государством и MPS. То смена формулировки на второй вариант - чистое нарушение.
ЗЫ кстати мне в одном турагентстве именно доп.комиссию озвучили, если картой... и таких нарушений у нас - хоть пруд пруди.x86d0cent
22.08.2021 01:47Скидка за оплату налом это формально - то же самое, что наценка за оплату картой.
Не согласен. Смотрите, пусть есть два магазина - А и Б, которые продают одинаковый товар. В магазине А цена 101 рубль, но можно получить скидку за оплату налом в 2 рубля. В магазине Б цена 100 рублей, но оплата картой обойдется еще в два рубля сверху. Что мы имеем?
Если покупатель знает все нюансы - он, конечно, при прочих равных пойдет в магазин А.
Если покупатель изначально знает только цену - он пойдет в магазин Б.
Если покупатель знает про скидку за нал в магазине А, но хочет оплатить картой, он, вероятно, пойдет в магазин Б.
Получается, что магазин Б не афишируя свои дополнительные комиссии (в рекламе, своем каталоге и т.п.) получает в определенный момент существенное преимущество перед магазином А, у которого вся информация о скидках подробно представлена. При этом клиент оказывается в магазине, в котором фактически товар дороже.
Sly_tom_cat
22.08.2021 14:19Я не про теорию игр, я только про математику.
x86d0cent
22.08.2021 14:34+1А тут нет смысла только про математику - надо комплексно рассматривать.
Суть в том, что покупатель может принять оптимальное для себя решение только обладая полной информацией. В случае со скидкой магазину выгодно чтобы покупатель обладал информацие о ней как можно раньше, и, следовательно, магазин будет стремиться до него эту информацию донести. В случае с наценкой магазину выгодно, чтобы покупатель оставался в неведении о ней как можно дольше, и, следовательно, магазин будет эту информацию по возможности скрывать.
То есть и с точки зрения магазина, и с точки зрения покупателя это две разные ситуации.
nameless323
21.08.2021 21:06+2Что интересно в Канаде часто так и сделано. На терминале просто написано что при оплате визой/мастеркардом - плюс столько то процентов к цене, дебетовой другой процент, американ экспресс третьий (хотя они чаще просто не принимаются)
x86d0cent
21.08.2021 21:17Это у крупных ритейлеров, или в мелких лавках, на которые просто закрывают глаза? Ведь это противоречит правилам Визы. Или в Канаде они другие?
Некоторое время назад попадались новости на предмет того, что Walmart в Канаде Визу к оплате несколько месяцев не принимали, но варианта просто отдельно взимать комиссии с покупателя у них вроде как и не было даже.
nameless323
21.08.2021 22:06+1В мелких лавках в основном, в крупных такого не помню. Хотя я с начала пандемии в крупные и не заходил - все онлайн
VitalKoshalew
22.08.2021 02:26+1В Канаде к малому бизнесу отношение — человек себя обеспечивает, не сидит на welfare — плевать на его мелкие нарушения закона и правил. У некоторых годами приёмник карточек «сломался», а тут же в холле стоит банкомат.
Процент комиссии платёжным системам, который взимают поверх цены — это ещё пол беды. Они налог через одного тут же добавляют, если не наличными оплата. То есть 100% наличной оплаты идёт, видимо, мимо кассы и в обход налоговой.
Ark1774
21.08.2021 10:29+9Но они не показали комиссию, а подняли цену товара на 2% при оплате визой/мастеркард. А для остальных систем стоимость не изменилась.
Комиссия за эквайринг это затраты бизнеса, а её переложили на покупателей. Подняв себе прибыль и создав дискриминирующие условия.
Vilgelm
21.08.2021 12:11+8И делать так запрещено российскими законами, попробуйте ввести комиссию за оплату картой, а за нал не вводить. Вот делать скидку им никто не запрещает (пусть даже по сути это ненастоящая скидка, а комиссии заложены в цену), но они зачем-то выбрали по-умолчанию конфронтационный вариант. Тут либо их попросили власти для каких-то целей, либо они так себе рекламу делают.
Am0ralist
21.08.2021 12:13-4(пусть даже по сути это ненастоящая скидка, а комиссии заложены в цену)
5-10% скидки видел при оплате онлайн картой. Назвать это не скидкой — как-то не получается, особенно если цены в куче федеральных сетей те же.
Только это разовые акции обычно, а не постоянные. Тут, скорей всего, если постоянные такие акции будут, то тоже нарушение закона по сути должно быть.Vilgelm
21.08.2021 12:27+8По идее если бы WB сделал 2% скидки за оплату картами Мир, даже на постоянку, то это не было бы нарушением ни закона, ни правил МПС, и никто бы им слова не сказал.
nixtonixto
21.08.2021 12:34+1Нарушения закона не будет, у нас в РБ уже минимум лет 5 действуют «беспроцентные рассрочки», но при оплате наличными дают скидку процентов 10. То есть проценты рассрочки уже заложены в цену всех товаров, а при оплате без рассрочки их отнимают под видом «скидки». Так и с картами сделают — при оплате местной картой скидка 5%, при оплате Визой — скидка 3%, или кэшбэком вернут — способов на самом деле много, но герой статьи почему-то выбрал самый топорный…
vikarti
21.08.2021 18:53ДНС тот же — на многие товары дорогие где есть оплата в рассрочку без переплаты… делает не только рассрочку а акцию выгода или рассрочка(если брать НЕ в "рассрочку" — можно сумму в районе процентов за эту "безпроцентную" рассрочку на бонусную карту получить, если часто покупаешь у них что-то — оно вполне себе скидка).
Sly_tom_cat
21.08.2021 23:06Ну скидка только у них это так себе. А вот купить в рассрочку и погасить тут же кредит (который там под рассрочкой спрятан) - получаешь живыми деньгами те проценты что были заложены в рассрочку.
Это довольно заморочно (по документам), и не нравится банкам и некоторым продавцам, но формально нарушением не является.
dreesh
22.08.2021 01:30+1Можно подробнее?
Alexsey
22.08.2021 02:20+2Если я правильно понял о какой схеме идет речь, то тут ничего сложного - берете рассрочку и тут же ее гасите целиком. Так как вся фишка беспроцентной рассрочки в том что проценты все еще есть, но они скрыты за скидкой, которую делает продавец банку - вы эти проценты не платите и получаете товар по цене для банка.
Но тут надо обязательно читать условия, банк может штрафовать или вообще запретить досрочное погашение кредита-рассрочки. С точки зрения кредитной истории такие финты ушами никак в ней не отражаются если что.
x86d0cent
22.08.2021 11:03+2В РФ запретить не может уже лет десять как. Ст.810 ГК РФ:
"Сумма займа, предоставленного под проценты заемщику-гражданину .... может быть возвращена заемщиком-гражданином досрочно полностью или по частям при условии уведомления об этом займодавца не менее чем за тридцать дней до дня такого возврата. Договором займа может быть установлен более короткий срок..."Штрафы - по сути нарушение ст. 809 ГК (хотя тут злоупотребления случаются). Т.е. с точки зрения закона максимум - это проценты за те самые 30 дней.
pvsur
21.08.2021 12:45В славном городе Белгороде вполне официально оплата проезда в общественном транспорте банковской картой — 20 руб, наликом — 25 руб.
Вроде как нарушение закона, но своим все — врагам закон…
Bonart
21.08.2021 15:09+2Из этой информации нельзя понять, есть ли на самом деле нарушение.
1. Если за одну поездку заявлена цена 25 рублей, а при оплате картой берут 20 - нарушения нет.
2. Если за одну поездку заявлено 20 рублей, а при оплате наличными берут 25 - нарушение естьЯгодки заявили, что действуют по сценарию 1, но по факту на сайте и в приложении реализован сценарий 2
Bonart
21.08.2021 14:31+2Не надо распространять эту дезинформацию.
Нет никакой комиссии для покупателей.
Есть услуга эквайринга, которую банк предоставляет продавцу и которую продавец обязан оплачивать.
Разумеется, продавец включает все свои расходы в цену товара.
Ягодки это не сделали, заявляя одну цену, а платить требуя на 2% дороже.
В данной ситуации по закону ягодок должны наказать со всех сторон
SinsI
26.08.2021 01:48Вполне себе трёхстороннее: вы, платёжная система и любые получатели денег.
Их волнует одно - получить на свой банковский счёт/в руки своего кассира назначенную ими цену товара. А то, что платёжная система с вас берёт ещё комиссию - действительно не проблема магазина, поэтому они и не делают на неё скидку.
По поводу скидки - тогда вообще любые скидки были бы запрещены
С чего бы это? Требование только, чтобы скидки были одинаковые при любых видах оплаты. Причём цена - это то, сколько они получают, а не сколько вы тратите.
Sm1le291
21.08.2021 10:01-19Ну кстати да, регулярно, то там то там, переодически дешевле либо визой, либо мастеркард, но на это все закрывают глаза, а тут мир тоже м взяла на вооружение тактику иностранных друзей и на тебе, сразу санкции)
x86d0cent
21.08.2021 10:07+23Не нужно подменять понятия. Когда у того же Вайлдберриз было дешевле по сравнению с заявленной ценой при оплате через СБП в прошлом году - таких претензий не было. А когда делают дороже по сравнению с заявленной ценой при оплате определенными способами - это уже другая "тактика".
Useroff
21.08.2021 15:36Обычно такие акции проводятся самой ПС или банком-эквайром, ТСП к скидке отношения не имеет. При этом для потребителя это идёт как скидка по карте определенной ПС, а не комиссия для всех остальных.
SinsI
23.08.2021 16:03С третьими лицами ты заключаешь договор, когда получаешь карту.
Wildberries тут надо только указать, что деньги (с коммиссией) получают не они, а агент - платёжная система, и что их цена как раз одна и та же для всех.
А вот "скидка для определённых типов оплаты" - это как раз и есть "разная цена для разных методов оплаты", запрещённая законом.
anonymous
00.00.0000 00:00
alex-1917
21.08.2021 17:31-2ну первой визжать начала ДВ, судя по инфопотоку. По мне так проще снести этот ДВ и проблема к.м.к. решится сама собой... МВИДЕО не визжит, Эльдорадо не визжит, Магнит не визжит. Пятерочка не визжит, визжит только крупный спекуль, перепродающий не свои товары с порой 200% наценкой. В топку эту ДВ.
Nick252
21.08.2021 10:54+7Wildberries своими действиями скатилась до noname магазина у дома, когда за оплату картой берут комиссию. В целом это подрывает доверие оплаты картой. Не всем хочется держать сразу несколько карт в кошельке и думать, какой картой будет дешевле.
nikolayv81
23.08.2021 12:22Интересно, откуда берётся версия что так плохо только в noname магазинах, почему опыт Европы и США не притягивается, ведь суть текущей проблемы лишь в том, что когда государевы люди захотели прозрачности они придумали новый закон по которому итоговая цена должна быть у всех видов платежей одна и при этом крупным компаниям нельзя не принимать карты конкретных "видов" внесённых в некоторый реестр (а там виза, мс и мир), вот с этого всё и идёт, с одной стороны банк может выставлять "любые" условия на эквайринг, а с другой стороны магазин обязан давать "одну цену", Но это не выглядит особо правильным и приводит, к примеру, к паразитированию владельцев премиальных карт ;) (из-за повышенного interchange по ним фактически их приведении хоть и немного, но оплачиваются за счёт владельцев debet-овых карт и платящих наличными(в зависимости от бизнеса, иногда инкассация сил но дешевле эквайринга).
При этом "государственные мужи" почему-то не решились на обуздание банков (как к примеру в ЕС с магазинами)...
p.s. в данном споре не на стороне wb в связи с особенностями интеграцией со Сбербанком, если уж меняли способ оплаты то нужно было до конца идти и реальные ставки указывать и публиковать условия договора на эквайринг со сбором...
hecategram
21.08.2021 13:10-11Меня тут конечно за минусуют сейчас. Но я бы хотел видеть разные цены в итоге. Смотря как я оплату произведу. Можно конечно проценты визы и мастера просто в цену включить. Но почему я оплачивая картой Мир к примеру должен хотелки Визы оплачивать.
Теперь о самом заявление. ЦБ должен Визе и Мастеру по руками дать за такое. И вообще не понятно причем тут банки, если там сбер приемом платежей рулит.
DrPass
21.08.2021 13:43+6Можно конечно проценты визы и мастера просто в цену включить.
Вы наверное сильно удивитесь, если узнаете правду :)
А ещё в условиях договора банков с платежными системами есть один вполне конкретный пункт: недопущение дискриминации — все торговые точки, обслуживаемые банком, должны работать в одинаковых условиях. Так что в данном случае действительно имеет место быть банальное нарушение договора эквайринга.hecategram
21.08.2021 15:24-1А как тут может банк отвечать за действия, которые другой банк делает? Все вопросы тут к сберу.
DrPass
21.08.2021 15:39Ну так речь и идёт именно о Сбере и других банках, которые в этом непосредственно участвуют. Wildberries же не только со Сбером сотрудничает:
Эквайрингом платежей на сайте онлайн-ретейлера Wildberries занимается «Сбер». Источник «Ведомостей» уточнил, что крупнейшими банками-эквайерами Wildberries являются «Сбер», «Альфа-банк», «Тинькофф-банк», «Русский стандарт».
hecategram
21.08.2021 15:45-6Увы нечего там не покупал, не могу сказать кто там деньги принимает. Но они с апреля вроде в США начали продажи. Не думаю что стали бы проблемы себе создавать.
odiemius
21.08.2021 15:08+2А может Вам еще на ценниках и НДС отдельно выписывать, чтоб Вы всегда знали сколько ваших денег уплывёт налево?
Может еще и налоговую агентность компаний упразднить, чтоб Вы получали не 87% на руки, а все свои 140% суммы зарплаты и потом с ним сами в сбербанке отстёгивали 53% всяких отчислений НДФЛ/ФСС/ПФР/etc. ?Этот купи-продай бизнес так устроен, что он на всяких махинациях со скрытыми платежами наживается. Виза и мастеркард не исключение, конечно, размеры из комисий находятся вообще под NDA! А тут вдруг вылезло наружу, что Visa/MC берут себе до 2% от транзакции. Тут им сейчас Visa/MC устроят тёмную за такое! По крайней мере попробуют.
Оч похоже на то, что в данном случае вайлдбериз решила лизнуть властям пониже спины, но оч специфично, за что и огребла. Не будь у вайлдбериз рыльце в пушку, может народ бы и не так остро реагировал.
x86d0cent
21.08.2021 15:36+4налоговую агентность компаний упразднить, чтоб Вы получали не 87% на руки, а все свои 140% суммы зарплаты и потом с ним сами в сбербанке отстёгивали 53% всяких отчислений НДФЛ/ФСС/ПФР/etc. ?
А вот тут если не упразднить, так показывать людям ЕСН (то бишь все отчисления с их зарплаты) точно не мешало бы. А то многие наивно верят, что "у нас самые низкие налоги - всего 13%".
размеры из комисий находятся вообще под NDA!
Размер интерчейнджа указан в публичных документах. А уж как ПС с эмитентом его поделят - по идее для ТСП не должно иметь значения.
odiemius
21.08.2021 16:03+1Размер интерчейнджа указан в публичных документах.
Он указан, но только в самых общих случаях и самых общих чертах.
Когда мне для точного определения IRD надо было по всему миру знать точные проценты по каждой стране по каждой программе MC, мне пришлось подписывать NDA и ждать одобрения, пока MC выдал доступ. Хотя казалось бы... какие-то проценты, от ноля до пяти.
x86d0cent
21.08.2021 20:23Как минимум про то, что Visa/MC берут до 2% от транзакции, из них вполне ясно было и раньше, ничего нового в этом смысле я не увидел в данной ситуации. При этом данная комиссия по большей части уходит эмитенту карты, себе ПС оставляет меньше.
nikolayv81
23.08.2021 12:292% это очень много, самим МПС столько не достаётся...
А ещё есть всякие "взамозачёты" за "крупность" банка оборот и выполнение разных условий, конечно не такой экстрим как у автодилеров но...
x86d0cent
23.08.2021 12:39Ну с эквайера они по некоторым картам и больше 2% берут. А то, что основную часть этой комиссии дальше передают эмитенту и себе от взятой с эквайера суммы оставляют гораздо меньше - это да, так и есть.
hecategram
21.08.2021 15:38-1Причем тут НДС и прочие налоги. НДС кстати сейчас технично в тень задвинули. Насчет агентских, я тут не против. Раз в год можно через госуслуги декларацию заполнить. И налог раз в год заплатить. Зато деньги эти выйдут на рынок и пользу людям принесут. А не пойдут не известно куда. Да банально можно их банк положить под проценты.
Насчет Визы и прочих , мы просто привыкли к халявным платежам якобы. За нас платят или владельцы малого бизнеса. Просто если они будут цены накручивать, их на буй клиенты отправят. Или банально тут процент на покупателя кладут. При этом накладку платят все.
.
vedenin1980
21.08.2021 18:47Причем тут НДС и прочие налоги.
Так НДС 20% на все товары равносилен увеличению подоходного налога на 17,4% и 0% НДС, это не сложно посчитать (1 — 0.13) * 0.2 = 0.174. Ну если считать, что вы рано или поздно все равно потратите полученные деньги на какие-то товары или услуги.
Просто государства (не только в РФ) придумали такие косвенные налоги, которых вроде бы нет, но на самом деле их платят именно граждане.
lorc
21.08.2021 19:42+2Все налоги платят граждане. Даже транспортный налог оседает в стоимости буханки хлеба, которую вы покупаете к ужину.
geher
21.08.2021 20:00Так НДС 20% на все товары равносилен увеличению подоходного налога на 17,4% и 0% НДС
наверное, все-таки меньше, чем 17.4. Все-таки НДС начисляется не на все товары. И вроде даже не на все товары одинаковый. Кроме того, если не ошибаюсь, часть НДС граждане дополнительно к остальным налогам таки не платят по той простой причине, что это вообще вне круга их затрат, поскольку НДС платится не только при продаже товара или услуге гражданину и может быть фактически оплачен из остальных налогов (если потребитель услуги или товара - государственная контора).
vedenin1980
21.08.2021 20:21+2Все-таки НДС начисляется не на все товары. И вроде даже не на все товары одинаковый.
Там сложная штука, начисляется не на все товары, но кроме НДС иностранные товары платять еще таможенные пошлины, которые могут достигать 100%. Есть еще и акцизы на некоторые виды товаров (например, алкоголь). Поэтому средний НДС+пошлины+акцизы может быть довольно большим.если потребитель услуги или товара — государственная контора
А причем тут это? Вы заработали 100$, заплатили 13$ подоходного (не считая того что ваш работодатель заплатил сверху), потом купили услуг/товаров за 87$ из которых заплатили скажем 20% всяких косвенных налогов, то есть реально ваш доход меньше 70% (и это не считая того что работодатель платит как бы от себя). На самом деле, примерно половина заработанного уходит на прямые и косвенные налоги (практически во всех странах).dreesh
21.08.2021 21:48А ндс можно на налоговый вычет пустить? Лекарства по официальному рецепту можно за него купить.
vedenin1980
21.08.2021 21:58на налоговый вычет
Физическому лицу? Нет, насколько я знаю.
Но что это доказывает? В некоторых странах вы на свой подоходный налог не сможете получить налоговый вычет, это же не значит, что подоходный налог вдруг перестанет быть налогом, который вы платите государству.
geher
22.08.2021 22:26Поэтому средний НДС+пошлины+акцизы может быть довольно большим.
Это уже про добавление других налогов. А я только про НДС. Почти каждый налог на бизнес, понятное дело, добавляет к налоговой нагрузке на обычного гражданина какую-то свою часть, ибо бизнес всяко постарается скомпенсировать налог ценами. Но к НДС это уже не относится.
А причем тут это? Вы заработали 100$, заплатили 13$ подоходного (не считая того что ваш работодатель заплатил сверху)
Опять же, если мы про НДС, то все, что там платит за вас работодатель, к нему (к НДС) отношения не имеет. А вот если потребитель услуг - госконтора, то она платит за услуги фактически из бюджета, т.е. из других налогов. Соответственно, и НДС, если таковой будет начислен при оплате товаров или услуг (госконторы тоже, бывает, покупают товары чуть ли не в обычных магазинах, например, что-то писчебумажное). А обычные граждане уже к именно этой уплате НДС никакого отношения иметь не будут.
x86d0cent
23.08.2021 09:28На самом деле, примерно половина заработанного уходит на прямые и косвенные налоги
И это еще, на мой взгляд, оптимистичная оценка. Из 130 рублей на оплату труда стандартно 30 рублей идет на ЕСН, 13 - на НДФЛ, 17.4 - НДС (по основной ставке). Уже больше 60 из 130. Понятно, что есть налоговые льготы, но есть еще куча других налогов и сборов.
Alexsey
21.08.2021 16:50+5Оч похоже на то, что в данном случае вайлдбериз решила лизнуть властям пониже спины, но оч специфично, за что и огребла.
Чего только стоит заявление вайлдбериз:
Сам онлайн-ретейлер, в свою очередь, 20 августа подчеркнул, что иностранные системы давят на российские банки из-за нововведений. «Рассматриваем эти инциденты как попытки давления на отечественные финансовые организации, ограничения их независимой работы», — сказали в компании, заявив также о «запугивании» и недобросовестной конкуренции со стороны зарубежных организаций.
Знакомый слог, не находите?
vikarti
21.08.2021 18:57+1А может Вам еще на ценниках и НДС отдельно выписывать, чтоб Вы всегда знали сколько ваших денег уплывёт налево?
Некоторые компании в России примерно так и делают. Добровольно.
Пример — Apple в ру-Apple Store (том что на сайте) — пишут отдельно "xxx pyб.
Включая НДС и предписанные законодательством сборы в размере около yy руб."
Google Play при покупках сумму налогов тоже прямо пишет.
gecube
22.08.2021 19:54+1А может Вам еще на ценниках и НДС отдельно выписывать, чтоб Вы всегда знали сколько ваших денег уплывёт налево?
да, а почему нет? На самом деле, если Вы смотрели в чеки, то там сумма НДС для разных продуктов указана. И можно по НДС косвенно угадать - импортный ли товар, или отечественный. Второй момент. Да, я еще хочу, чтобы в ценниках была универсальная мера. Например, молоко. Вы же в курсе, что оно бывает в разной фасовке - 900 г, 900 мл, 1 л, 1 кг молока (WAT?). И я хотел бы, чтобы я мог честно сравнивать приведенную стоимость разных продуктов, а не поддаваться на большие цифры на ценнике...
Zalechi
21.08.2021 13:39А у меня голова идё кругом, когда я читаю новости насыщенные юр.-фин. информацией. Сначала появляется новость, что кафешка наехала на буржуев, и "спонсирует" покупки внутренних эмитентов(точнее держателей карт МИР не облагает дополнительной комиссией). А тут бамц, выходит новость, что MC/Visa, наезжает на кафешку за то, что..
Возникает дисонанс, при том, что я и так, когда читаю информацию наполненную юридическими положениями, теряюсь в этом мессеве сухой номенклатуры.. Чувтсвую себя рассеянным с улицы бассееной;)
Materializator
21.08.2021 14:10Если вам кажется, что вас дурят - скорее всего так и есть. Я в таком случае смотрю - неужели это единственный поставщик услуг. Но даже если это, например, Авто*ор, как в случае с платными трассами - стараюсь ими не пользоваться.
При оформлении договора долговременной аренды жилья нашёл хорошую рыбу в каком-то стартапе (вроде бы "33 слона"? Но сейчас стартап куплен сбером и договора нет). Он был на двух сторонах А4, постепенно (разные случаи были) растолстел до 4 страниц. И мне, и арендаторам это гораздо удобней.
Zalechi
21.08.2021 14:41Принесите мне водички; плохо, плохо, дышать не видно)))
Реально мозг пухнет, когда вижу сложные формулировки на юридическом языке. При том, что на счет рассеянного я не шутил, - имею такой комплекс. В той или иной степени он есть у всех. Помните маркетинговую уловку крупных ритейл сейтей - когда полки забиты товаром на любой вкус и покупатель бывает стоит минуту и более с потрянным или бегающим взглядом, четно пытаясь понять и выбрать зубную пасту например, или теряясь бегая глазами не может найти ту зубную щетку за которой пришел.. Вот у меня типо того, когда я читаю всю эту билеберду, только немного сильнее выражено. Приходится подолгу вникать:(
derikn_mike
21.08.2021 14:01Вызываю архитекторов финансовых систем.
В чем логика кроме как политической ?
Ведь если идет через евро ЕСП или свифт , то там бэтчинг , ты всеравно будешь 1 раз платить или напрямую (сложно) или через рф ЕСП , причем через вторую ты будешь платить за два бэтча. Не логичнее поднять цену на МИР если такое вариант используется ?
odiemius
21.08.2021 15:47Не логичнее. Оч смахивает на попытку оригинально лизнуть властям. Вполне возможно что это сами же власти и внесли предложение, от которого нелья было отказаться. Так что поднять немного - не вариант.
DimanDimanyich
21.08.2021 14:10но наехали на банки. И штраф как в РФ любят растет/будет расти интенсивно.
atd
21.08.2021 14:37+2Потому что бакальчук им никто. У них договора с банками, вот через них МПС и действуют, всё логично.
la0
21.08.2021 14:28Нет никакой проблемы сделать 2 категории способов оплаты . Первая: обязательная по закону(МИР) и/или дешевая(СБП+спер-пей) Вторая: оплата "переводом" через сайт (карманного конечно же) банка по тарифам банка "типа перевод без открытия счёта 2%" любыми картами, юмани и т.д"
Просто этот финт ушами немного недооформили
vikarti
21.08.2021 19:06+2Будет другая проблема.
Если тут перевод.
И при этом человек платит с кредитной карты(или всяких там карт рассрочки вроде халвы) — вы только что ему сделали надбавку в ~5%(+минимальный размер в несколько сот рублей) сразу + другие проценты по карте + непопадания в грейс и прочее.
Если человек про это знал заранее — вполне возможно он найдет место где нет таких сюрпризов а магазино его — потеряет как клиента. Есть уверенность что таких клиентов — так уж мало?
Если человек НЕ знал — будет скандал со службой поддержки банка, после чего в будущем — первый вариант, в дополнение — имеем недовольного клиента который возможно не постесняется написать отзыв на яндексмаркете и так далее, также возможно при массовом повторении — имеем вопросы от банков.Нет, я не спорю что найдутся клиенты кто на это пойдет...
la0
21.08.2021 19:12не, MCC там конечно же будет нормальный, не квази-кеш(КК).
Переход на КК, кстати, ещё один источник экономии.
x86d0cent
23.08.2021 12:57Так если банк будет делать "перевод без открытия счета", а MCC ставить, скажем, 5651 ("одежда") - это ведь опять нарушение правил МПС получается.
la0
23.08.2021 13:4510 лет с робокассой и её банками это никого не волновало, а тут сразу вдруг заволновало.
Большинство оплат в магазах через яндекс-деньги/юмани идут c вообще не близкой категорией, чаще всего как раз переводы.
Или это типа сберовским юманям можно, а типа частному типа вб нет?
Озон где я покупаю электронику идёт по категории "одежда".
Короче на мой вкус все возбудились на правила, которые рыночек и так не особо то и соблюдал.
vikarti
23.08.2021 14:17C Робокассой были случаи когда внезапно выявлялось что там таки не оплата хотя вроде все верно.
Почему? а потому что не всегда и не везде этот фильтр только по MCC (мне встречался с робокассой пример когда оплата хостинга была наличными, ну по мнению банка. причина (якобы) — криво настроенный терминал, поправили и попробуйте еще раз)Из правил — примеры у каких банков НЕ квазикеш считается снятием https://acdn.tinkoff.ru/static/documents/docs-operations-list-with-other-credit-institution.pdf
или там https://modulbank.ru/fs/files/oficialnyj_polnyj_sbornik_tarifov_sistemy_modulbank.pdf (в конце 11-й страницы)la0
23.08.2021 14:26+1Это костыли понятное дело.
А про
>> DO SEVERNIY
у тинькова это вообще я так подозреваю случай имени меня(Мортон, допофис северный). Это я покупал квартиру в новостройке без ипотеки за живые деньги и решил один из платежей (если я помню около правильно, около 1млн) сделать картой.
Банк не нашел ничего лучше чем задним числом забрать кешбек и быстренько добавить в исключения(по обращению после срача вернули).
Я думаю что причина таких ограничений -- не дать крутить через это что-то вроде пополнения мобил бесконечно или погашения кредитов в других банках, а не какие-то требования МПС.
x86d0cent
24.08.2021 01:57+110 лет с робокассой и её банками это никого не волновало
Что именно и кого волновало - это еще большой вопрос. Например, то, как Океан-банк проводил платежи Робокассы, в итоге привело к тому, что его сначала отключили от БЭСП, а потом и лицензии лишили :) Робокасса тогда перешла на небанк РИБ, но не поверите... Возможно, просто были вещи, которые волновали существенно больше.
Большинство оплат в магазах через яндекс-деньги/юмани идут c вообще не близкой категорией
А точно ли большинство? Было время, когда и мобильный через ЯД можно было с 4900 пополнить, и еще много чего. Но так ведь исправляют планомерно. А если бы это действительно никого не валновало - зачем бы им тогда с исправлениями возиться?
Озон где я покупаю электронику идёт по категории "одежда".
Ну а я там одежду как-то покупал. Если бы оно проходило как "азс" или "услуги финансовых учреждений" - это вот было бы странно (а в последнем случае еще и чревато комиссиями со стороны эмитента).
Короче на мой вкус все возбудились на правила, которые рыночек и так не особо то и соблюдал.
Возбудились все на комиссию за оплату картами Visa/MC, что запрещено, и это рыночек как раз в основном соблюдал и соблюдает. По крайней мере когда речь о крупных ТСП идет. Да вон и выше пишут, что Вайлдберриз заднюю дали и нормально все сделали.
nikolayv81
24.08.2021 23:25Про категории, больше всего меня удивила в своё время категория у кассы парков аттракционов Москвы - космик, это были "госуслуги" эквайринг был Сбербанк... А так хотелось кэшбэк по коду "парки развлечений" :)
georgiiy08
21.08.2021 16:12+1занимаются недобросовестной конкуренцией и пользуются своим доминирующим положением на российском рынке.
Эта фраза стала такой модной в России, что даже смешно уже ее слышать.
anba8005
22.08.2021 07:53-1Ну вообще-то обычная фраза. Например ее часто употребляют в связи с Северным потоком 2 ;)
Kroid
21.08.2021 16:28-1На удивление, в этой ситуации я на стороне Вильдберриеса. Точнее даже, не на стороне этого магазина, а против его оппонентов.
Платежные системы, Виза и Мастеркард, очень наглые и хитрые. Они берут комиссию с каждой покупки, но подобными запретами хотят добиться, чтобы люди об этой комиссии не знали. Это настоящая дискриминация, налог на наличку. Условный товар стоит 100 рублей, но цена на него - 102 рубля, чтобы продавцу пришло 100. Но если я оплачу наличными, я заплачу так же 102 рубля, переплатив по факту два рубля.
В аэропортах есть магазины "дюти фри" - и это логично. Не платишь налог, значит, цена дешевле на этот самый налог. Ну значит, раз не платишь картой, то и не платишь дополнительную комиссию за оплату картой.
DrPass
21.08.2021 16:53+3Условный товар стоит 100 рублей, но цена на него — 102 рубля, чтобы продавцу пришло 100. Но если я оплачу наличными, я заплачу так же 102 рубля, переплатив по факту два рубля.
А почему вы считаете, что в вашем примере хитрые и наглые именно платежные системы, а не продавцы, которые завышают цены на свои товары при наличных продажах, вместо того, чтобы уменьшать на пару процентов свой доход при покупке картой? ;)
В общем случае при подключении платежных систем к магазину цены там не растут, и это значит, что комиссию платит именно продавец, а не покупатель.Kroid
21.08.2021 17:17+1вместо того, чтобы уменьшать на пару процентов свой доход
Да вообще гады, нет чтобы бесплатно всё отдавать. Когда же, наконец, коммунизм настанет, чтобы повесить этих негодяев?
и это значит, что комиссию платит именно продавец, а не покупатель
От создателя "налоги с зарплаты платит работодатель, а не работник".
DrPass
21.08.2021 18:15От создателя «налоги с зарплаты платит работодатель, а не работник».
И тем не менее, есть принципиальная разница между «вчера товар стоил 100 рублей, из которых магазин клал себе в карман 30, а сегодня он стоит 102 рубля, из которых магазин кладёт в карман 30», и "… а сегодня он стоит 100 рублей, из которых магазин кладёт в карман 28, а 2 рубля идут в качестве комиссии эквайру". Во втором случае комиссию на покупателя не перекладывают, разве не так?Да вообще гады, нет чтобы бесплатно всё отдавать. Когда же, наконец, коммунизм настанет, чтобы повесить этих негодяев?
А чем вас не устраивает организация, которая обеспечивает вам возможность не таскать наличные деньги в кошельке, защищает ваши средства и операции, получать кредиты/открывать депозиты, не вставая со стула, расплачиваться в других странах без посещения обменных пунктов и т.д.? Они за свои услуги деньги брать не должны, разве?vedenin1980
21.08.2021 18:56+1из которых магазин кладёт в карман 30», и "… а сегодня он стоит 100 рублей, из которых магазин кладёт в карман 28, а 2 рубля идут в качестве комиссии эквайру. Во втором случае комиссию на покупателя не перекладывают, разве не так?
Это сказки, магазин не просто кладет в карман, он платит за аренду, зарплату работникам, инвестирует в открытие следующего магазина. Условно из этих 30 рублей 28 уходит на расходы и если бизнесмен будет платить еще 2 рубля из своего кармана ему проще вообще закрыть магазин.
В целом, любые дополнительные налоги и платежи всегда идут из кармана покупателей.DrPass
21.08.2021 19:39-1Условно из этих 30 рублей 28 уходит на расходы
Это слишком уж условно. Зачастую проще закрыть магазин, даже если из 30 рублей на расходы уходит не 28, как вы написали, а 20. Упомянутая мной маржа в 30% — достаточно обычная для розницы формата «магазин у дома». Более крупные бизнесы работают с меньшей маржой, но там играет роль эффект масштаба.vedenin1980
21.08.2021 20:07+2Упомянутая мной маржа в 30%
Речь не о том, есть баланс спроса и предложения, есть небходимая маржа, чтобы имело смысл продолжать бизнес. Расчитывать, что владелец будет что-то покрывать из своего кармана, если он может просто увеличить цены — странно.
Более того из маржи владелец платит кредиты, из маржи же он платит себе за время как руководителю (ну он мог бы пойти директором в чужой магазин за N денег за то же время), он откладывает как бы страховку на форс мажоры и если он вложил свои деньги в бизнес, то получает проценты за капитал, опять-таки он рискует свои вложения, что тоже стоит денег.
То есть массово перекладывать расходы с покупателей на владельцев — это фантастика, это значит, что на рынке есть сверхдоходы, а в такой рынок без внешних факторов (государственного регулирования, коррупции, мафии) достаточно быстро придут конкуренты и доходы станут средними.
По умолчанию любые дополнительные налоги и коммисии на всех участников рынка просто увеличивают цену, которую заплатит покупатель.DrPass
21.08.2021 20:41То есть массово перекладывать расходы с покупателей на владельцев — это фантастика, это значит, что на рынке есть сверхдоходы
Да всё не так просто, как пишут в «Экономиксе». Такое правило справедливо только для рынка свободной конкуренции, который является больше теоретической моделью, реальные рынки же в той или иной мере к нему могут быть приближены, но не более того.
Вот казалось бы на первый взгляд, мелкая розничная торговля очень похожа на РСК, но на поверку — нет, это и близко не рынок свободной конкуренции. Потому что во-первых, мелкие торговые точки, коих подавляющее большинство, имеют территориальные «монополии», и действительно работают с тем, что принято называть сверхприбылями, где 1-2% комиссии не являются принципиальными. Значительное количество клиентов, особенно «безавтомобильных», предпочитают покупать дороже, но возле дома, чем тратить время на поездку в супермаркет. Во-вторых, высокая маржа привлекательна для конкурентов только на больших объёмах. Потому что маржинальность в 40% при месячном обороте в $5K — это не те объемы, ради которых интересно делать крупные инвестиции в бизнес. И у владельца бизнеса нет возможности меньше устанавливать маржу, т.к. ему необходимо выводить дивиденды не менее какого-то минимального объёма, закрывающего его текущие потребности. В-третьих, они в рамках соседствующих территорий и цены между собой синхронизируют. Конкуренту в общем случае нет смысла сбивать маржу, т.к. первая торговая точка сделает то же самое, и в итоге они оба ничего не заработают.vedenin1980
21.08.2021 21:46территориальные «монополии»
Учитывая, что открыть ларек прямо напротив вашего магазинчика любой может очень легко и быстро — у вас какое-то свое понятие «монополии». То что локальный рынок настолько низкомаржинальный, что на нем в долгосрочном период не выжить двоим конкурентам это ни разу не монополия.
Простой вопрос, что будет если локальный магазинчик вдруг увеличит цены в десять раз? Правильно, большая часть покупателей предпочтет пройтись чуть дальше или проехать на транспорте, а если нет — моментально появиться с десяток конкурентов на том же месте.Значительное количество клиентов, особенно «безавтомобильных», предпочитают покупать дороже, но возле дома, чем тратить время на поездку в супермаркет… у владельца бизнеса нет возможности меньше устанавливать маржу, т.к. ему необходимо выводить дивиденды не менее какого-то минимального объёма, закрывающего его текущие потребности. В-третьих, они в рамках соседствующих территорий и цены между собой синхронизируют. Конкуренту в общем случае нет смысла сбивать маржу, т.к. первая торговая точка сделает то же самое, и в итоге они оба ничего не заработают.
Извините, но вы доказываете ровно мою точку зрения — все расходы продавца лягут на потребителя, потому что спрос неэластичный, потому что владельцу нет смысла снижать свою маржу, потому что цены синхронизируются с конкурентами и т.д.
Опять-таки у продавца огромное количество расходов — аренда, налоги, зарплата, коммуналка, коммисии платежных систем, оплата инкасаторов для получения выручки и т.п.
Почему вы думаете, что одни расходы идут за счет покупателей, другие за счет маржи продавца? И как вы их будете разделять?
По-моему, как только какие-то расходы увеличаться у всех продовцом (например, появится новый налог) практически автоматически увеличится цена (именно, из-за синхронизации, желания получать постояную прибыль и т.д.).DrPass
21.08.2021 22:04Учитывая, что открыть ларек прямо напротив вашего магазинчика любой может очень легко и быстро — у вас какое-то свое понятие «монополии».
Хм. Да нет, совсем не легко (в масштабах, доступных владельцу ларька, конечно). Нужно разрешение на торговлю, нужно инвестировать в ларёк, нужно инвестировать в начальную закупку товара, нанять пару продавцов, и всё это ради весьма скромной чистой прибыли (в абсолютных значениях), которая к тому же должна быть ещё меньше, чем у меня, чтобы быть конкурентоспособным.То что локальный рынок настолько низкомаржинальный
Локальный рынок как раз наоборот, высокомаржинальный.Извините, но вы доказываете ровно мою точку зрения — все расходы продавца лягут на потребителя, потому что спрос неэластичный, потому что владельцу нет смысла снижать свою маржу
Хм ещё раз :) Вы писали про совсем наоборот:на рынке есть сверхдоходы, а в такой рынок без внешних факторов (государственного регулирования, коррупции, мафии) достаточно быстро придут конкуренты и доходы станут средними.
Мелкая розничная торговля — это рынок, где часто бывают сверхдоходы, но редко бывает серьёзная конкуренция.Почему вы думаете, что одни расходы идут за счет покупателей, другие за счет маржи продавца? И как вы их будете разделять?
Да я их вообще не разделяю. Все они идут из маржи продавца, но смысл в том, что и чистая прибыль мелкого продавца в общем случае достаточно велика (в процентном соотношении к обороту, а не в абсолютном), чтобы он мог этой самой 1-2% комиссией по безналичным продажам пренебречь, и не повышать цену на товары после заключения договора с банком. Речь идёт только об этом моменте: если цены после заключения договора с банком поднялись, комиссия перекладывается на покупателя. Если остались такие же, торговец жертвует частью своей прибыли.
В конце-концов, статистика такова, что кардхолдеры совершают в среднем больше покупок, чем те, кто платит кэшем, что само по себе несколько повышает доходность продавца и компенсирует его затраты.vedenin1980
21.08.2021 22:13+1чтобы он мог этой самой 1-2% комиссией по безналичным продажам пренебречь, и не повышать цену на товары после заключения договора с банком.
Но это же просто локальные статистические флуктуации. Один владелец не поднимит цену, другой поднимит сразу на 5%. Завтра тот кто не поднял, узнает о повышение аренды (или ему не будет хватить на новый автомобиль), и поднимит сразу на 10%.
В среднем, если расходы для всех участников рынка увеличаться на 2%, то цены (с большой вероятностью) тоже увеличаться на 2% или более (рано или поздно). Цены отдельных участников в краткосрочном периоде не сильно интересны.
gecube
22.08.2021 20:03В среднем, если расходы для всех участников рынка увеличаться на 2%, то цены (с большой вероятностью) тоже увеличаться на 2% или более (рано или поздно). Цены отдельных участников в краткосрочном периоде не сильно интересны.
мне кажется, что эта модель чего-то не учитывает. Например, мы все прекрасно понимаем, что мелкие розничные сети - это всегда был способ отмывания наличности, потому что то тебе чек не выбьют, то сдачу криво сдадут, то еще что. Подчеркну, что не всегда махинации осознанны и санкционированы руководством, но тем не менее. По карте - черта-с два недобросовестные магазины смогут что-то отмыть - весь оборот идет через банк, следовательно, все товары должны быть учтены, налоги уплачены, иначе атата. Так что безнал, напротив, приводит к оздоровлению экономики и выходу из тени мелких лавочников... А раз так - это очень позитивный эффект. В конце-концов, мы же должны заботиться не том, чтобы мелкие лавочники богатели, не так ли, тем более полузаконными методами?
Я уж не говорю о том, что государство (если его вообще промоделировать в изоляции и предположить, что оно может существовать на самообеспечении) - само по себе не является игрой с нулевой суммой. Учитывая тот факт, что производительность труда с годами должна только увеличиваться, потребление расти, а ЦБ может напечатать сколько угодно дензнаков и раздавать их кому захочет за бесплатно.
vedenin1980
22.08.2021 21:08По карте — черта-с два недобросовестные магазины смогут что-то отмыть… Так что безнал, напротив, приводит к оздоровлению экономики и выходу из тени мелких лавочников..
Счастье всем даром и никто не уйдет обиженным.
Если сделать так чтобы мелкому лавочнику не выгодно продавать за карты, то у него будет хронически сломан аппарат приема за карты, либо интернет недоступен…
Вообще-то есть кассовый аппарат и бывают проверки от налоговой под видом обычных посетителей, за торговлю без чека магазин получит изрядный штраф. А попытки загонять всех в безнал просто приведут к тому, что фиг вы что-то купите за этот самый безнал.это очень позитивный эффект
Угу, а еще дустом их дустом, а то расплодилось спекулянтов…мы же должны заботиться не том, чтобы мелкие лавочники богатели, не так ли
Угу, если бы Илон Маск родился в России он бы еще за PayPal свой срок не досидел. Проблема в том, что когда общество так считает — не будет ни мелких, ни крупных лавочников.ЦБ может напечатать сколько угодно дензнаков и раздавать их кому захочет за бесплатно
В начале 90х так и делало, вот же было замечательное время. Законы экономики не законы физики, их, конечно, можно нарушать, только недолго и не очень счастливо. СССР в конце 80х подтвержит.мне кажется, что эта модель чего-то не учитывает.
Речь не о моделе, а том, что нужно быть очень наивным рассчитывая, что любые дополнительные расходы не окажуться рано или поздно частью цены, которую платит покупатель.
gecube
22.08.2021 23:11В начале 90х так и делало, вот же было замечательное время. Законы экономики не законы физики, их, конечно, можно нарушать, только недолго и не очень счастливо. СССР в конце 80х подтвержит.
очевидно же - потому что СССР не существует в вакууме. Я же не зря сделал замечание про идеальную модель. В каком месте, простите, был СССР автономен, если он закупал то же зерно на мировом рынке. Не было такого?
Речь не о моделе, а том, что нужно быть очень наивным рассчитывая, что любые дополнительные расходы не окажуться рано или поздно частью цены, которую платит покупатель.
эта модель чуточку сложнее. Вы же слышали про понятие динамического равновесия? В целом, я с Вами согласен, что расходы так или иначе станут частью цены, но это только часть картины. Потому что - это все про перераспределение богатств/средств производства/матценностей/etc. В ЦЕЛОМ, В ОБЩЕСТВЕ. И тут формула будет чуточку сложнее. Посмотрите на то же айти, в котором 1+1 не равно 2.
Вообще-то есть кассовый аппарат и бывают проверки от налоговой под видом обычных посетителей, за торговлю без чека магазин получит изрядный штраф. А попытки загонять всех в безнал просто приведут к тому, что фиг вы что-то купите за этот самый безнал.
абсолютно беспочвенные выводы. Я уж не говорю о том, что можете об этом поговорить с армянскими магазина на территории Москвы и Мытищ - и пообсуждать насколько у них паленое вино или "армянские продукты". Что-то мне подсказывает, что далеко не везде там уплачены все акцизы и пошлины, но что-то это не мешает мелкой торговле... И в случае загона всех в безнал - альтернатива очень простая - всякие экосистемы вроде Яндекса, либо гиперсети вроде Лента/Ашан/Перекресток, опять же, со своими сервисами доставки. Так что в этом случае пострадаю не я, как потребитель, а вот этот вот чудесный мелкий лавочник, который решил, что сможет играть против системы.
nikolayv81
23.08.2021 18:19Этап подключения пс для магазина это когда по вашему, при миллиардных оборотах или при переходе от уровня ларёк в подворотне до уровня официальный магазин соблюдающий правила торговли?
Есть комиссия за инкассацию, есть комиссия за эквайринг, по факту деньги попадают в одно место (на счёт в банке) , так вот при раскрутке карт для некоторых компаний они различались очень сильно и по факту удобство владельцев карт оплачивалось за счёт плативших наличными, т.к. устанавливать разные цены запретили...
Alexsey
21.08.2021 16:54+4Платежные системы, Виза и Мастеркард, очень наглые и хитрые. Они берут комиссию с каждой покупки, но подобными запретами хотят добиться, чтобы люди об этой комиссии не знали.
Как это не странно, но большую часть комиссии за транзакцию берут банки, а не платежная система. И исторически сложилось что ее можно было бы вообще убрать, но решили пустить ее на кэшбэки.
Kroid
21.08.2021 17:19Да, есть некоторая неточность в моем высказывании.
И исторически сложилось что ее можно было бы вообще убрать, но решили пустить ее на кэшбэки.
Берет 1.5%, отдает кешбеком 1%. Нормальная математика.
x86d0cent
21.08.2021 21:03+1Нередко и больше 1% отдают. Или отдают 1% и бесплатно обслуживают/выпускают карты вплоть до бесплатной доставки курьером на дом. А это для самого банка вовсе не бесплатно.
lorc
21.08.2021 18:33+3А вы думаете что инкассация бесплатная? За инкассацию банки тоже берут процент.
Оплата наличкой может быть дешевле только если продавец отлынивает от налогов и все свои расчеты с контрагентами тоже ведёт в наличке.
hecategram
21.08.2021 19:47-4В любом случае наличные будут приняты по смешной ставке. Наличные банку очень нужны.
Ndochp
21.08.2021 20:14+2За наличными надо гонять броневик с бойцами, а по карте роботы между собой переглядываются. (У ИПшников не так конечно, они хоть в свой кошелек складывать могут)
Chupaka
21.08.2021 18:43+3Мы же не подразумеваем работу магазина с чёрным налом? А банки — они такие, приносишь им 100 рублей из кассы закинуть на расчётный счёт — вынь да положь пару рубликов за инкассацию. А после платёжной системы деньги сразу на расчётном счёте. Вам какой вариант больше нравится — оставить условные 98 рублей продавцу после оплаты наличными или те же 98 после оплаты картой сторублёвого товара?
kudryavy
22.08.2021 05:35Когда я проходил тренинг от Визы во время работы в Сбере, то человек из Визы прямо сказал: стоимость инкассации гораздо дешевле комиссии эквайринга. Поэтому да, люди с наличкой "переплачивают" условные 2 рубля с каждой покупки в 100 р.
Но при этом карты удобнее. Не нужен размен, оплата происходит быстрее, вся сумма денег в постоянном доступе.
symbix
22.08.2021 07:29Тут все же речь идёт не о card present операциях, а об интернет-эквайринге. Комиссии МПС при card not present совсем небольшие, львиная часть комиссии берётся эквайером, и в них закладывается риск фрода.
Логично, кстати, предположить, что фрода с «Миром» минимум - кому они сдались :)
farafonoff
21.08.2021 21:09+4Инкассация налички тоже не бесплатная для продавца
За эту комиссию продавец получает классный терминал с NFC и модную наклейку на дверь, без которой я даже не зайду в этот магазин, ибо не ношу с собой налички.
Am0ralist
23.08.2021 11:22Эм, а инкассация сколько стоит или она бесплатна в ваших расчётах?
А уж как удобно, когда сотрудники с деньгами по вызовам на дом ездят, могут их потерять или клиент отказывается от ваших услуг, потому что десятку-другу тысяч не все хранят дома.
alex-1917
21.08.2021 17:24+1тут выше писали,что выделять в чеке или еще как-то какой-то налог дико.Ничего не дико.Кто был в США, в курсе,что в Калифорнии и прочих жирных штатах со всех берется налог штата, 7% с копейками. А вот в Делавэре не берется. Несуразность? По мнению россиянина, да, как это - в Москве берут налог, а в Воронеже нет, что за дела?)))
В данном текущем случае настораживает упоминание только одного продавца - дикаявишня. Как по мне, просто упали продажи, с ихними дикими ценами немудрено.
Сам не покупаю там ничего, поэтому проблема идет пока что лесом)))
Andreas84
21.08.2021 21:11-1Полностью согласен, другие продавцы тоже имеют право поступать абсолютно так же.
Ark1774
21.08.2021 22:00-1Это очень неудобно, когда не знаешь сколько ты потратишь на покупку даже видя ценник.
В США это может и работает благодаря повальным кредитным картам и не очень внимательному отношению к деньгам, а в РФ большая часть карт дебетовые(на самом деле тоже кредитные, но с заблокированным кредитом) и большая часть населения живёт от з.п. до з.п.
Glays
21.08.2021 23:32Не понимаю, что значит выделять в чеке.
У вас в любом кассовом чеке указан ИТОГ, это итог с НДС.
Так же может быть указан процент НДС на каждый товар, сумма без НДС или сумма НДС .
В основном это 20%, а например на книги, соль или мясо 10% НДС. Питание в школьных столовых и необработанные алмазы 0% НДС.
Это конечно не в разных регионах, но это всё указано в чеках
Nubus
22.08.2021 08:16Не, там по другому:
Итого цена всех предметов: 100
Налог с продаж: 6.7%
Итого к оплате: 106.70
Как-то так. Но допустим при покупке бензина цена сразу с налогами. В итоге в магазине с членской картой бензин может стоить на 10% ниже чем на заправке на дороге.
symbix
22.08.2021 08:10Законы, внезапно, везде разные. Дело не в несуразности или суразности, а в том, что это противоречит действующему законодательству РФ.
vikarti
21.08.2021 19:08Будет очень смешно если ФАС в деятельности Visa/MC как раз найдет признаки злоупотребления и вынесет распоряжение прекратить и не допускать в будущем.
hecategram
21.08.2021 19:52-2Кстати Али на следующей неделе проводит акцию плати с Визой. Кто заплатил визой получит купоны.Там больше 2 процентов будет. Мастеркард молчит.
Sabubu
22.08.2021 00:22+5Насколько я понимаю, при заключении договора с платежной системой продавец обязуется не завышать цену при оплате картой. Не нравится условие — не подключайся к платежной системе.
Wildberries же со Сбербанком решили поступить по русской традиции: проигнорировать свои обязательства и пойти плакаться о злых западных компаниях. А зачем вы с этими компаниями договор тогда заключали, если они такие плохие? Просто расторгните его, отключитесь от визы и ставьте цены какие хотите.
Не понимаю, что тут можно обсуждать. Вот логика нормального человека: если условия устраивают, заключаем договор, если нет — не заключаем. А в комментариях я вижу логику русского человека: заключаем договор, а потом просто перестаем его соблюдать, потому что видите ли комиссия большая и он несправедливый.
poulch
22.08.2021 09:31-4Удивительно. Обсуждается и беспокоит все что угодно кроме того, что рынок РФ — второго сорта для Visa и Mastercard относительно ЕС например. И тут можно обирать и так не самое богатое население и бизнес (причем не сырьевой). Введение нац. платежной системы всячески осмеивалось, но она заработала с тарифами ближе к европейским. WB всего лишь вынесла в публичную плоскость факт дискриминации и стимулирует конкуренцию на довольно закрытом рынке платежных систем. Для населения же завести еще карту в инетбанке плевое дело если нужно в WB платить. Сейчас все довольно гибкие стали -даже ради разовых бонусов для новых покупателей прыгают между разными маркетплейсами, а уж аккаунты если есть возможность купоны новичков получить завсегда заводят… И еще вот например никто не обсуждает что банк Открытие повышенный кешбек начисляет только если смартфоном с NFC оплачивать покупки, а обычных староверов с картами обделяет…
x86d0cent
22.08.2021 11:16+4рынок РФ — второго сорта для Visa и Mastercard относительно ЕС например. И тут можно обирать и так не самое богатое население
Просто конкретно в ЕС приняли жесткие законо относительно величины интерчейнджа. И теперь у них ни разу не "национальная" платежная система берет низкие комиссии (правда, насколько я знаю, карты стали в среднем несколько дороже для держателей). А, например, в США комиссии "Standard 2.95% + 0.10 2.95% + 0.10 2.95% + 0.10 3.25% + 0.10 3.25% + 0.10". США - тоже для них "рынок второго сорта, где можно обирать население"?
И еще вот например никто не обсуждает что банк Открытие повышенный кешбек начисляет только если смартфоном с NFC оплачивать покупки, а обычных староверов с картами обделяет…
А оно тут при чем?
gecube
22.08.2021 20:07(правда, насколько я знаю, карты стали в среднем несколько дороже для держателей)
логично - кто-то вышел из положения, попросту перераспределив расходы между разными категориями потребителей своих услуг...
poulch
22.08.2021 23:31с рынком США сложней. Там видимо это «налог на роскошь» — рынок богатый. А у нас получается очень рыночный рынок (зря штаты бочку катят) против европы. И приблизительно рыночными методами пытаются скорректировать процент. Форма подачи у WB получилась кривая. Перманентный кешбек держателям МИР вопросов бы вообще не вызвал.
x86d0cent
23.08.2021 09:48Там видимо это «налог на роскошь» — рынок богатый.
Ну т.е., выходит, что ставки интерченджа не связаны с "богатством" или "бедностью" рынка, просто в первом случае вы называете их "налогом на роскошь", а во втором - "обиранием населения"? Интересно, в вашей терминологии сравнимая величина интерченджа, например, в Чили - это еще "обирание населения" или уже "налог на роскошь"?
И приблизительно рыночными методами пытаются скорректировать процент.
Ввести комиссию 2% на оплату кредитной MC Gold (по которой интерчендж 1.25%), но не вводить ее на оплату той же MC Gold через SberPay, и не вводить ее на оплату кредитной Мир (интерчендж 1.3%) - это "рыночные методы"?
poulch
23.08.2021 10:27в некотором смысле это проблемы чилийского бизнеса и их населения. могут стремиться к лучшей ставке. в штатах тоже это их личная проблема. Все участник конфликта — Сбер, WB и платежные системы — вполне себе рыночные игроки. и не монополисты. Поэтому все в рыночных рамках.
x86d0cent
23.08.2021 11:40в некотором смысле это проблемы чилийского бизнеса и их населения
Речь не об этом. Вы начали с утверждения, что "рынок РФ — второго сорта для Visa и Mastercard", которое увязали с тарифами ПС. Вот я и хочу выяснить: в вашем понимании рынки США и Чили - тоже "второго сорта" или какого-то другого?
Все участник конфликта — Сбер, WB и платежные системы — вполне себе рыночные игроки. и не монополисты.
Вы знаете, какова доля Сбера в эквайринге на Российском рынке?
Поэтому все в рыночных рамках.
Даже если бы предыдущее утверждение вопросов не вызывало, это из него вовсе не следует. Потому что нельзя любые действия, предпринимаемые игроками-на-рынке-не-монополистами, априори считать рыночными.
gecube
22.08.2021 20:09И еще вот например никто не обсуждает что банк Открытие повышенный кешбек начисляет только если смартфоном с NFC оплачивать покупки, а обычных староверов с картами обделяет…
а с чего Вы взяли, что это незаконно? Давайте тогда уж быть откровенными и привлекать все банки - почему-то это у Альфы кэш-бек 5% только на определенные категории покупок, а не на все? Или почему у одного банка может быть разный кэшбек на разные категории карт (и это не про Открытие, а про другие очень известные Вам Банки)?
poulch
22.08.2021 23:23речь про разные способы оплаты. в данном случае или телефон или карта. с WB просто две разные карты. Степень неудобства для меня как потребителя одинакова. В случае с Открытием даже хуже — пришлось телефон обновить. А выпуск какой-нибудь виртуальной карты Мир абсолютно бесплатен.
gecube
22.08.2021 23:27телефон - это не способ оплаты. Это такая же карта, только виртуальная.
В случае с Открытием даже хуже — пришлось телефон обновить.
телефон априори должен быть обновлен, иначе можно много сюрпризов поймать
А выпуск какой-нибудь виртуальной карты Мир абсолютно бесплатен.
это тут при чем ? У всех нормальных банков, выпуск applepay карты бесплатен. Или на нормальных ПУ - вирт карты тоже бесплатны (это немного разные вещи, но почти одинаковые)
poulch
22.08.2021 23:45физически степень неудобства для клиента абсолютно одинакова. вместо привычной карты visa нужно или карту мир доставать или телефон в котором виза привязана… И телефон это не виртуальная карта в данном случае. Виртуалка у меня в инет банке есть, а кешбек я получу только если платить буду googlepay или другими pay…
обновлять свежий телефон без NFC на новый с NFC так себе занятие — меня платеж премиальной картой и так устраивал. Теперь только суета — не так поднес, слишком быстро убрал…gecube
22.08.2021 23:57-1А, Вы имели в виду - телефон обновить, как купить новое устройство... Прощу прощения... У меня парсер сломался... Обычно люди имеют в виду прошивку новую :-) Но вообще мне как яблофилу эти приколы уже года два неизвестны :-)
Flywood
23.08.2021 13:46Не понимаю, чего все так возбудились? Рынок решит кто прав кто виноват. Если непраавы Wildberries - они потеряют прибыль, клиентов и продавцов. Если я правильно понял, раньше эти проценты закладывались в цену, а теперь просто отдельно показываются.
Тот же Apple Pay дерет 30% за оплату и никто не возмущается, а тут всего 2%.
И почему коммисию вводит Wildberries, а штрафы летят банкам???
BD9
24.08.2021 20:32+1Здесь вопрос решается не участниками рынка, а законодателями и законоприменителями.
На WB системы штрафы наложить не могут — руки коротки.
Надоели уже глупые люди из 90-х с аксиомой «На Западе — чистый рынок, и он всё порешает».
Psijic
24.08.2021 14:11Разве не запрещено законодательно изменять сумму платежа в зависимости от способа его осуществления? Только недавно статью про это читал применительно к WB.
kdg22
24.08.2021 20:54Надо было сделать скидку 2% при оплате картами "Мир", а не комиссию, и Visa с Mastercard ничего не смогли бы предъявить.
Ark1774
Именно Wildberries тут занимается недобросовестной конкуренцией, по нашим же российским законам.
И таких нарушений по стране огромное количество. Даже ГИС ЖКХ(и просто ЖКХ) нарушает.
Цель то может и правильная, поднять популярность российских платёжных систем, но вот методы выбраны в корне неправильные.
x86d0cent
А что в этой цели правильно само по себе? Я имею ввиду не для владельцев платежной системы - с ними-то понятно, а для держателей карт.
Вот мне, по большому счету, какая разница - карта у меня "российской" платежной системы или какой-то другой? Мне важно, чтобы я мог оплатить картой и хлеб в магазине, и хостинг амазону, и железку на ибее. MC/Visa/AmEx это позволяют. Насколько я помню, UnionPay с JCB - тоже. А МИР - нет.
Что же до Вайлдберриз - на мой взгляд, тут в полный рост торчат уши сговора крупного ТСП и эквайера, который захотел максимизировать долю своих карт в оплатах ТСП (SberPay-то без комиссии - хоть Visa, хоть MC) и, таким образом, свою (как эмитента) прибыль, ради чего вполне мог предоставить ТСП какие-то скидки на эквайеринг за такой "финт ушами".
Ark1774
Для держателей карт конечно без разницы. А вот для государства разница есть в виде собственной платёжной системы(часть комиссии идёт на спонсирование собственной экономики, а не чужой). Ну и автономность тоже будет не лишней. Мало ли как ситуация повернётся.
x86d0cent
Куда пойдет комиссия после приватизации НСПК, которая сейчас активно обсуждается - это еще вопрос.
Нелишнесть автомномности (как минимум, для держателей карт) - вопрос еще больший. Лично я не вижу ничего хорошего в том, что у кого-то будет возможность "дернуть рубильник" и оставить нас исключительно с автономными чебурнетом и чебурпеем. При этом платежи внутри страны и так идут уже через НСПК.
Ark1774
Отсутствие возможности автономности это одновременно и рычаг возможного давления с той стороны границы.
А базовый функционал(деньги, связь и т.п.) государства должен иметь возможность работать не зависимо от иностранных государств. У США это всё есть, а мы чем хуже?
x86d0cent
Процессинг локальных операций и так уже внутри весь, с той стороны отключить сложно будет. Особенно с учетом того, что "тех сторон" - несколько, и они с разных сторон (простите за каламбур). Так что цель автономности в лице собственной ПС, похоже, все же не в этом.
Ark1774
Ну так я и не говорил что автономность это главная цель. Она скорее дополнение к основной.
kunix
В случае РФ автономность - чистое зло.
Ибо это даст возможность еще больше выпендриваться на политической сцене.
И эта возможность будет использована.
И простым гражданам это принесет только вред.
Ибо вы не являетесь бенефициарами политических игрищ в этой стране.
Ark1774
Когда президент выходец из КГБ/ФСБ, это ожидаемо. Вопрос к тем кто его выбрал на эту должность.
kunix
Когда его выбирали, он был еще не торт, а только кекс.
Dabbuger
не понятно за что минус, ну да. Многие голосовали за Путина много лет назад, и я в том числе. Но после 12 года, я уже не голосовал и большинство кого я знаю тоже. Так что правильно написано. В то время когда первый раз выбирали к нему было доверие у большинства людей. Ну в а последствии наши голоса уже ни на что не влияли.
Ark1774
Откуда он вылез и что бывает когда силовик становится у власти уже тогда было известно, а в плане обещаний тогда все были более менее равны(которые сейчас активно удаляют из всех возможных источников).
Dabbuger
скажу за себя, в 2000 году я в политике, да и вообще в людях не сильно разбирался. Это были мои первые выборы в жизни и я голосовал за ВП. Да в принципе в стране было всё хорошо, по крайней мере становилось всё лучше. Связь и интернет становились всё дешевле, технологии развивались, чувствовалось как уровень жизни потихоньку растёт. Я искренне верил что скоро пропадёт коррупция и перед законом все станут равны. Но шли годы а ничего особо не менялось, и тогда в мой ум стали врываться сомнения.
Ark1774
Аналогично в виду возраста. Но на голосование я не ходил(в виду не понимания разницы между кандидатами), даже не смотря на то что предлагали бесплатный блокнот и ручку.
khajiit
Вопрос злободневен, но некорректен.
Icon0clast
А вот это, гражданин, называется бытовой русофобией. Я не утверждаю что наш президент молодец (понятно, что это не так!), тем более не оправдываю правительство, но вот так, одним махом перечёркивать целое государство, навешивая ярлык, крайне не этично, и более того глупо.
Очень странно называть действия РФ политическим выпендрёжем. РФ такой же империалист что и другие, наша страна делает все те же действия что и другие империалисты - США, Китай, или например ЕС, только у нас это делается криво, косо и бездумно. Поэтому "защита национальных интересов" подобна цирковому представлению, но уж не как не эквивалентно ему.
khajiit
Интересной, в какой момент вы отождествили президенсткую власть с волею божией…
kunix
Нет, уважаемый, это была лишь констатация общедоступных фактов.
Все поползновения в сторону "автономности" до сих пор заканчивались каким-то трешем и ухудшением жизни простых граждан.
Не вижу причин, почему эта тенденция должна переломиться.
x86d0cent
Мне где-то попадалась интересная мысль, почти по Толстому: "все счастливые народы счастливы вместе, каждый несчастный народ несчастлив по отдельности".
Япония XVIII века, Албания второй половины XX, КНДР - если изоляционизм вовремя не остановить, то до хорошего он обычно не доводит.
MacIn
Отнюдь. «от этого только вред» — это ваша точка зрения на вопрос, а не общедоступный факт.
Разумеется, это хорошо, что есть разные точки зрения, но придавать весомость своим словам делая вид, что речь идет о фактах — это грязная игра.
На всякий случай: я не соглашаюсь с вами и не опровергаю по существу. Я только со стороны о ходе вашей беседы.
Tyusha
Именно что для разных методов, т.е. нельзя дать скидку если покупатель платит налом, например. Разные платежные системы ПМСМ в контексте этого закона — это не разные методы оплаты.
Vilgelm
Тогда им придется поднять цену на эти 2%, если скидку получат только «мировцы», остальные — визовцы и пр. — могут просто уйти на другие площадки кмк.
Vilgelm
А до этого они за свой счет оплачивали комиссию? Что-то я сомневаюсь. Скорее всего она уже в цену заложена. Да и «остальные» и так уйдут на другие площадки, какая разница в цене эти 2% будут или отдельно на чекауте.
x86d0cent
Имеющие ВВП, соответственно, $21 трлн, $14 трлн и $15 трлн (у РФ - $1.5 трлн).
Повторение за другим не всегда работает
Когда США ввели санкции - авиастроители РФ остались без композитов, например. Когда в РФ ввели санкции - подорожала еда в магазинах в РФ.
BD9
Когда США ввели санкции против производителя титана из Верхней Салды —
авиастроители США остались без титанатут же их отменили. За пару дней.Когда РФ ввела санкции и прекратила поставки титана в богопротивные западные страны — да не вводила, кто же будет деньги терять…
Российские контрсанкции — это «в ответку за ущемление олигархов будем хуже кормить местных рабов».
По теме — при оплате налом или картой «Мир/Сбер/иное» рад получить 2% скидку или сколько там будет.
x86d0cent
Ну да - несколько дней хватило, чтобы понять и исправить ошибку. А в РФ с серьезным лицом до сих пор периодически на самом высоком уровне требуют "разобраться" с высокими ценами на продукты, уже несколько лет как.
Судя по отзывам тех, у кого была уже сформирована корзина, скидки нисколько не будет - цены не изменились. Просто для некоторых способов оплаты появилась комиссия.
Dabbuger
Нет, разница большая. Другие страны тоже делают что-то в интересах своего государства, только вот под государством там еще и население подразумевается, а у нас это узкий круг людей, интересы которых как правило не пересекаются с народом страны.
v2kxyz
В конкретном случае платежных не соглашусь. Ибо прецедент отключения банка(АБ Россия) от визы и мастера уже есть, есть риск более глобального отключения, потому я не очень верю, что наши власти будут волновать такие трудности населения в случае острой ситуации. В этом случае возможность купить в пятерочке еду картой МИР для меня ценнее, чем возможность оплатить хостинг на амазоне. Да и технологи и рабочие места внутри страны - хорошо. Но методы продвижения да - топорные, мягко говоря.
gecube
АБ Россия? Простите, а кого он волнует? Учитывая, что если это то, о чем я думаю, то это и есть банк кооператива "Озеро".
Vilgelm
А у Германии есть? Или у Канады? В целом то я согласен что это благая цель, но в случае с Россией наличие подобного функционала может запросто обернуться чебурнетом и прочей изоляцией, в тоже время его отсутствие может выступать сдерживающим фактором от того, чтобы «дернуть рубильник».
Am0ralist
vedenin1980
Да, есть, ну и вот это есть .
Вообще, разделять разные страны в ЕС это примерно как разделять разные штаты в США (или разные регионы в РФ), если уж ЕС развалиться, то своя платежная система будет не самой главной проблемой.
lain8dono
Чем маленькая тоталитарная песочница хуже мирового лидера? Примерно всем.
MTyrz
Извините за резкость, сначала штаны заштопать надо, а потом уже соревноваться с Вандербильдихой. Не наоборот.
IndyCar
да, если только Вундербилдьиха эта, те портки, и именно в этот момент, с тебя не стаскивает.
MTyrz
Товарищ генерал, он вам еще и в штаны нагадил (с)
Am0ralist
Так вот, я ж правильно понимаю, что ничего этого США делать были не должны?
MTyrz
Вы не то, чтобы поняли неправильно — вы поняли не то.
Я напомню оспариваемый мною тезис: «У США это всё есть, а мы чем хуже?»
Так вот, если у Васи есть «Мерседес» и последний айфон, то Пете, с его зарплатой российского среднего класса в 17 килорублей, лучше бы подобным тезисом не руководствоваться. Вы не согласны?
По одиошке протягивайт ношки (с)
Am0ralist
У Васи есть работа, а мы чем хуже? Не, мы не можем идти работать, чтоб не стать Васей, мы же не можем по принципу а чем мы хуже жить!
Если мы можем сделать, то почему нет? Повторюсь, у США в тот момент не было ни нормальной промышленности, ни мерседесов с айфонами. Но они таки посчитали, что не хуже условной Англии и получили в итоге себе и мерседес, и айфон.
А вы чем хуже?
MTyrz
(С интересом)
И как оно, работает?
Вот у нас было семь лет «антисанкций» на еду. Что, сыры отечественные стали прекрасны? Или вот, говорят, морковка подешевела?
У меня, к сожалению, сейчас не очень есть времени глубоко разбирать с вами состояние промышленности Севера на то время (спойлер, она очень даже была — вспомните хотя бы про железнодорожную сеть, вполне показатель промышленного развития) и общую ситуацию середины XIX-го века.
Но сама идея брать пример с США полуторавековой давности — она перспективна, соглашусь. Пока весь мир будет тянуть оптоволокно, мы будем строить чугунку, а там и мировая война, глядишь, подоспеет. Так победимЪ.
Am0ralist
Более того, в магазинах стали закупать собственные нормальные сыры у местных, чего раньше не делали. Типа зачем у местных покупать, отбирая каждый раз, когда можно большую партию в одном месте затоварить.
И да, кстати, не все зарубежные сыры были «норм», многие так же были… средненькие, так сказать.
И?
Заинтересовано:
— а можно мне посмотреть на санкции на морковку?
Понимаете разницу между очень даже была (см. сыры у нас) и она была лучше зарубежной (см. сыры под санкциями)?
Ну так вот, юг как-то не очень хотел покупать местное г (читай, сыры местного производства) в замен резко ставшим дорогим заморского качества (читай санкционные сыры). Но ничего, привыкли!
Пока в РФ тянут везде оптоволокно, в США и Англии адсл вроде до сих пор живее всех живых, а про оптику многие там мечтают? Вот уж не пример интернетизации общества приводить) У нас даже эплплеем платит народ чуть меньше, чем в сша, что аж на втором месте в мире оказались, настолько высокие технологии народу доступны.
MTyrz
Но ладно, значит было еще хуже.А, так вот в чем причина! Без животворящих санкций даже морковка не выживает. Ясно-понятно. Вам, конечно, не составит труда привести какие-нибудь доказательства этого утверждения?
Я вот так с ходу их почему-то не нашел. То есть, в середине XIX века многие английские товары считались эталоном качества — но что разница была настолько разительна, что из-за нее началась гражданская война… простите, но без пруфов не поверю. Тем более, что общий консенсус о причинах гражданской войны существует и, совсем как те клеветники про сыры, почему-то говорит сильно другое.Да, без бдительного присмотра государства эти гады на многое оказались способны. Проморгали, эх. Но ничего, РКН исправит эту ошибку.
Так что насчет действий полуторавековой давности — повторяем? Гражданская война, надеюсь, идет комплектом?
Am0ralist
18 год? А вы думаете, маркировку БЗМЖ просто так ввели?
Так стоп, вы намекали, что санкции повлияли на цену морковки. Я вот не помню санкций, которые бы запрещали морковку дешевую возить оттуда, откуда возили. Уточнил.В ответ оказывается, что санкции на её цену не влияли.
Не понял.
Экономические аспекты Гражданской войны в США. Текст научной статьи по специальности «История и археология»
Дружинин Николай Львович, Мисько Олег Николаевич
3 страница.
Они были И лучше, И дешевле. Север пытался вынудить юг покупать у них, чтоб развивать свою промышленность, а не кормить чужую. Приход к власти президента, который ставил задачу ввести протекционистские тарифы перевёл конфликты интересов разных частей в фазу противостояния. Да, тариф в 47% — это прям круто, сейчас так никто уже не сделает)
На текущий момент именно государство заставляет проводить эти ваши интернеты во все точки страны, если что.
Ну, под рассказы, как ничего делать не надо — да, гражданка точно комплектом прилетит
MTyrz
Ну, маркировку-то точно не подделают. Гарантия.
Потом акцизную марку еще надо будет ввести, и этот, как его, ЕГАИС для самой гарантийной гарантии и строгого учета. Благодарю (и плюс комменту!).
Правда, вы странно ее интерпретировали — но в числе прочих причин закупка товаров в Англии там действительно значится: в большинстве источников она скрыта под общей плашкой «тарифной политики», которая относилась не только и не столько к английским закупкам (составлявшим, если посчитать, отнюдь не бОльшую часть проблемы).
Ваши высказывания на тему живительности именно таможенных пошлин опровергаются в этой же статье: гораздо большие проблемы были — и решились — с финансово-банковской системой (стр.4), рынком труда (стр.3), распределением накопленных капиталов (стр. 2).
Угу.
Попробуйте провести кому-нибудь интернет просто так, как это делалось в 90-х. В лучшем случае отделаетесь крупным штрафом, в худшем — сядете.
А теперь, когда
этих надоедливых спровадилис личной инициативой разобрались надежно, и порог входа поднят достаточно высоко, оставшемуся крупняку можно уже и поприказывать, поскольку сам он, разумеется, шевелиться не хочет и не будет. Заодно обеспечивается сырье для пилорамы… простите, оговорился: государственный контроль и содействие.Так это и работает: сначала давим всех конкурентов, потом заставляем славить себя, как единственного поставщика благ.
В конце нулевых во всех жопах Европейской части стояли синенькие таксофоны по президентскому плану телефонизации удаленных населенных пунктов. Правда, они никому не были нужны, так как везде уже стояли вышки сотовой связи, и сотовые телефоны были примерно у всех, кроме конченых алкашей. Даже в какой-нибудь Вайда-Губе с десятком жителей, которая еще не была локальной туристической Меккой из-за неотмененных сложностей режима погранзоны.
Зато сколько распилили на этих таксофонах, даже представить страшно. Так это и работает. Государственное дело!
Am0ralist
Не половина, а 5 из 10 самых дешевых. В статье цену даже подчеркнули. Как это было и до «санкций на по сути сыры из верхнего сегмента». Нижний такой же пластиковый был, даже типа иностранный.
Нет, не гарантия, однако после этого отвешивать люлей можно адресно.Масло и спреды, а так же сгущенка и сгущенное молоко изначально тоже массово подменяли. Ничего, сейчас обычно завышают проценты, а не подделывают напрямую.
Так эта проблема именно оно же. У более богатых плантаторов требовалось перераспределить деньги в промышленность. Те не хотели, при этом завися от севера в той же торговле. Ибо на текущий момент им и так норм было, а что будет лет через 20 их не колыхало. Это же касалось и трудовых ресурсов (и рабства). Сиюминутные прибыли были важнее.
Они были живительны на периоде в век почти. Долгосрочные планы — они такие.
Так я что-то не помню интернета проводного во всех тех местах, где было всего пара тысяч населения. Точнее он был привязан к телефонам в 90-е, если оными данные пункты обеспечило ещё СССР, ага.
И сотовая связь даже к 10-е была сильно не везде. Потому что мелким протянуть каналы было не реально (да-да, у нас местный гсм провайдер даже в середину нулевых ловил весьма плохо и не везде), а крупные клали на места, где не отобьётся (ну то есть не, если ты залезешь на крышу дома в деревне, то мегафон поймается даже — прекрасные были времена). Если дачный поселок или умирающая деревня — фиг там было, а не сотовая связь. Не, в подмосковье то получше, да. А вот в регионах — жопа даже в городах была с кварталами мертвой зоны.
При этом, если не путаю, во все пункты выше 250 человек точно оптика пришла, то есть вариантов использования было сильно выше, только никому из бизнесов нафиг не нужно это было. А с таксофонов работали экстренные вызовы, ради чего, собственно, их и ставили.
MTyrz
Это время я еще помню. Грубо говоря, за полгода до «антисанкций» и через полгода после — это небо и земля. Мне очень лень гуглить, поэтому я просто поверю вам на слово, что маспо больше не продают. Или таки продают?
Ну так, знаете ли, все что угодно объяснить можно. Требовалось перераспределить деньги от более богатых. Хорошее объяснение, исчерпывающее. В той же статье написано, что эта зависимость была создана достаточно искусственно. А разрешить проблему не позволяло то, о чем в статье не написано. Представительство. Увеличение числа штатов на фоне свежего закона о том, что новые штаты не будут рабовладельческими. Юг просто оставался в меньшинстве в законодательном собрании — одновременно обеспечивая «до 80% всех налоговых поступлений в бюджет США». И не нужна никакая конспирология про промышленность, и про отнять и поделить. No taxation without presentation, помните?..Да, простите: упустил из ответа в прошлый раз.
Морковка относится к еде. Если часть еды становится недоступна, например из-за антисанкций, доступная часть начинает дорожать. При этом необязательно точное совпадение артикулов. В свое время таможенные пошлины ввели на автомобили, а подорожали в том числе Жигули. Если продукт может служить заменой выпавшему, он может подорожать. На пищевом рынке, благодаря высокому разнообразию, на это могут накладываться очень разные флуктуации в разных категориях, но смысл один: средний чек за еду будет расти.
Картинка с покупками на тысячу рублей по годам.жпг. Ну вот я Жигули помянул. Таможенным пошлинам на ввоз иномарок уже больше четверти века: достаточно долгосрочно?
И как это помогло ВАЗу, кроме того, что он получал десятки миллиардов господдержки, и в итоге стал иностранной компанией?Проводного может и не было, а вообще интернет вполне был, и вполне приличный местами. Только вот если в законодательном поле 90-х вы просто покупали бушный роутер, канал, и кидали витую пару/вайфай соседу-другому-третьему (прямо сейчас я пользуюсь интернетом, предоставленным такой компанией из двух сотрудников: нет, не проводной, но недорогой и стабильный) — то в законодательном поле десятых вам нужно юрлицо, несколько лицензий, СОРМ — и не успев подключить еще ни одного абонента (поскольку вместо подключения абонентов вы оформляете юрлицо и лицензии), вы уже должны кучу денег налоговой и соцстраху.
Поэтому районные и поселковые сети, расцветшие в 90-е, в нулевые оказались скуплены по дешевке, и теперь мы имеем, что имеем — РТ с десятком дочек, и большую тройку. Видите ли, я в нулевые ездил, скажем так, очень сильно не по Подмосковью. И сотовая связь… нет, не скажу, что она была вообще везде — но где ее не было, там таксофонов не было тем более.
У меня вообще есть подозрение, но недоказуемое, что эти таксофоны сажали на хвост сотовым вышкам.Если вы почитаете комментарии прямо на Хабре — узнаете, что эта жопа в городах и пригородах есть и сейчас. Несмотря на всю оптику, бороздящую зеленое море тайги к удаленкам. Потому, что крупняку невыгодно, а мелких нет и больше не будет — по крайней мере до смягчения законодательства (ха-ха).
Am0ralist
Правда белорусские сыры как были норм, так вроде и остались независимо от.
Юг обеспечивал бабло, север мощь, ага. Потом юг такой, а фигли, нафиг нам эти дармоеды, которые исключительно за счёт нас живут (ничего не напоминает?) и заграница нам поможет (ННН2?).
Что значит не нужна, когда написано — флот весь северный, банки все северные, промышленность и армия вся северная, население севера в почти три раза больше (это если рабов на юге считать), а повышенные тарифы (47% на импортируемые промтовары) по сути ложатся именно на те, кто 80% налогов обеспечивает, а при этом они перестают влиять на политику, то есть не могут ничего решать.
А мог не стать и в стране сейчас вообще авто не собирались бы.
Извините, но это чушь. Нехватка сыра не заменяется морковкой. А то, что до санкций на сыр вроде были санкции на красную рыбу из нескольких стране европы — даже не заметили, ага.
Средний чек будет расти даже из-за инфляции, которую считают не только по продуктам.
Я ещё помню как страдали из-за цен на гречку с своих айфонов люди (да, меня особенно радовал именно значок айофона под опубликованными записями). Сейчас также форсят морковку. И есть подозрение, что примерно те же люди.
Господи, да их скупили большие дяди, которые в этот рынок завалились. Я вот в середине нулевых на провайдера федерального работал, наблюдал конкуренцию на местах, местные в принципе не могли ничего, кроме админресурса и коррупции местячковой представить, поэтому продавались лишь кто им предлагал денег. Никаких сормов нафиг не нужно было.
С учётом, что реально в этот момент местные сдувались в конкуренции с крупными — слить сеть с абонентами, пока покупают было единственным реальным способом заработать деньги, ага.
Это как сейчас держать свой компьютерный магазин, тоже куча частников в нулевые были, а с появление федеральных сетей — все слились.
в мелких могли как угодно пробрасывать, в поселки побольше ростелеком тащил оптику и у него каналы покупать другие могли для тех же вышек. Господи, да даже в городах федеральные сети каналы входные покупали у ростелекома и ещё кого-то, настолько свою сеть тащить дорого было.
А их и так не будет, ибо даже крупняк от вышек избавлялся, переходя на аренду оных у других. Мелкие сейчас — виртуалы сейчас все, зато кто угодно может быть: яндекс, втб, тинькоф и т.п.
Свои вышки ставить бессмыслено, когда можно арендовать канал. 5g вроде так и будет, покроет сетью одна совместная конторка, а все арендуют что им надо и всё. Не вытянет сейчас мелочь ничего.
Ну это как горевать про частные облака в эпоху амазоновских облаков.
MTyrz
Не из пятерочки, да. Из Ашана. Я вообще-то тот еще нищеброд.
Но да, уже четыре года, как я лишен этого удовольствия. В нищей Сербии почему-то никто не подделывает сыры: никто не вводит антисанкции, и почему-то до черта своих продуктов, вкусных и недорогих. Так.
Государство доит молочную корову: доит налогами, доит тарифами, препятствует созданию своего торгового флота, лишает представительства в Конгрессе, перевозчики из северян ломят цены, и тут еще банки сбоку давят, дескать, что-то на Юге денег многовато. Это понятно.
Что вся эта возня затеяна с целью через век в составе союзников прихлопнуть Гитлера промышленной мощью — вот это вот неочевидно. Дядя Оккам не велит, говорит, ищите решение проще. А решение проще вы сами и упомянули: отнять и поделить. Промышленность — это уже следующий этап, поделенные деньги попали не в кооператив «Озеро», да, им нашли более разумное применение.
Ну, как английские корсары в свое время совершенно не планировали становиться губернаторами — но вот фишка удачно легла. Для некоторых. Предполагать, что Генри Морган, собирая команду на свой первый корабль, уже планировал многоходовочку до губернаторского кресла: можно, конечно — но...Прекрасно бы собирались (а если бы это были не жигули, было бы втройне прекраснее). На холодильники и телевизоры пошлины были вполне разумные (не выше 20%), но заводов понастроили только в путь. А была бы меньше коррупционная составляющая… хотя о чем это я. Не извиню. Морковка, чтобы исключить разночтения, относится к овощам.Ну то есть, все прекрасно, и я зря злобствую? Может быть, и так. Так я вам и писал — оказались скуплены по дешевке. И ничего хорошего в этом как не было, так и нет.Вообще-то именно про это и надо горевать. Антимонопольное законодательство, поддержка малого бизнеса — не слышали? Зря не слышали. Вообще-то это одно из немногих рациональных оправданий существованию государства, способность противостоять монополизации. Но это не про Россию, конечно. В России еще в 90-е умные люди криком кричали, что законодательство переписывается под монополистов: теперь имеем, что имеем.
Am0ralist
Нет, конечно, просто промышленности для роста нужен рынок. Когда в округе дипломатия канонёрок устраивали отрицательный рост ВВП странам южной америки, то конкурировать с ведущими пром.странами можно только искусственно задрав цены на их продукцию у себя. И только когда твоя промышленность на уровне или выше других стран, тогда имеет смысл во всех этих «беспошлиная торговля»
Кстати, в 19 веке в Европе оная была, и вроде как все договоры после их окончания не продлили. Что намекает.
А то, что в 20 веке они удачно конвертнули вековое развитие — это уже бонус.
Неа. В один момент заставить заводы собрать не было возможности. Объявили планомерное увеличение пошлин, обойти которые можно было так же планомерной сборкой машин тут. Наличие хоть какого-то автопрома, который и тогда занимал большую долю, давал рычаг влияния на рынок. То есть выбор был у иностранных либо через несколько лет потерять рынок практически в ноль, либо начать сборку тут и не потерять рынок. А дальше не только сборку, но и производство деталей начать делать, иначе пошлины таки опять повышались. То есть появился план поэтапных инвестиций, которые через кучу лет означали большую локализацию здесь, на что единомоментно никто бы не пошёл, особенно не имея стимула сзади.
Правило двух морковок.
То есть с 14 года стрельнуло только в 21? Там у арабов или турков (страны той мороковки что у нас вечно в сетевых толкалась — это вроде как всякие Египты и Турции) что ли морковь не уродилась, что нас спасла бы морковка из ЕС?А что, с гречкой проблемы есть? А ведь как страдали, как страдали! Вот такие крокодиловые слёзы были, размером с кулак!
Как я вам отвечал, они в принципе не были конкуренты ни одному федеральному. А подешёвки или нет — это смотря как их покупали, на входа в новый рынок нового федерального игрока, или уже как баласт на старом.
Слышал. А ещё про наблюдения экономики:
Монополист в целом может обеспечить более низкие цены и выше качество, чем любой мелкий.
И охват он обеспечивает выше. Три провайдера на дыру в сотню домов не зайдут никогда — потому что расходы появления суммарные становятся в 3 раза выше, абонентов на каждого в три раза ниже, сроки окупаемости не реальные. Один провайдер — зайдёт.
Единственный вариант, создание совместного предприятия, чтоб покрыть данные места, а входящие могли использовать его инфраструктуру для себя. Или запретить магисталам представлять конечные услуги населению. Но это тоже такое себе решение и не сильно всегда работает.
На фоне облаков амазона есть ещё несколько таких же крупных облака от конкурентов, а то что в такой схватке мелочь не выживает — а что поделать.
Стопэ, но ведь все текущие старые шататели режима рассказывают про прекрасное время демократии в 90-е
, когда лично им удавалось пилить деньги монополистов на принятие нужных им законов, а сейчас уже нетА тут оказывается, что написанные ими законы ударили против них!
MTyrz
Я еще раз замечу, что приводить в качестве руководства к действию события полуторавековой давности из другого полушария, да еще и изобретая по ходу дела новые трактовки — практика весьма сомнительная. Это все очень прекрасно звучит, но несколько игнорирует логистику. Производства появляются там, где есть рынки — в случае нормальной деловой обстановки. Что в Азии, что в Южной Америке — как только появляется спрос, следом вырастают заводы. И бытовую технику, что по лицензии, что под брендом, в России начали клепать в 90-х практически сразу. Автопроизводство — штука несколько более дорогая и долгосрочная, поэтому автопроизводители сразу не сунулись. Будь страна несколько более предсказуемой, сюда вообще много кто зашел бы. Те же ЦОДы ставить милое дело, энергии хватает, климат холодный, на том же самом Кольском хватает квалифицированного персонала, и Европа рядом. Самое бы оно — но...Да, действительно. Никаких проблем-то не было, вот только внезапно в 21-м морковка подорожала, а так все хорошо, прекрасная маркиза, нес па?
Можно считать и так. Рассказывайте мне это, рассказывайте.
Я повторю, я прямо сейчас с вами общаюсь через очень мелкого провайдера. И когда он меня подключал, в нашем селе я для него был первым абонентом. Сейчас — не знаю, не следил. Всего в селе провайдеров я знаю трех. Абонентов… ну десятка три наберется, наверное. В хорошие дни я кроме своей (беспроводной) сетки еще две вижу.
Спасибо за терпение, теперь я готов слушать дальше про то, как мелкие провайдеры не заходят никуда, зато монополисты ух. Это не «что поделать», а монополизация (причем если мы говорим именно про Амазон — то монополизация, мягко скажем, на грани фола — как и у РТК). Я уже понял, что в этой дискуссии вы за нее руками и ногами, и с этим действительно ничего не поделать, просто запомнить на будущее. А вы точно всех опрашивали? Никого не забыли?
Простите, но с такой аргументацией спорить бессмысленно, и вовсе не в силу ее верности — если вы понимаете, о чем я (на самом деле понимаете, конечно).
Я и не буду.
P.S. если что, я пропаду на пару-тройку дней, дела оффлайновые, так что на быстрое возобновление дискуссии рассчитывать не стоит.
Am0ralist
Да нет, почему же. Сомнительная практика поддаваться каргокульту, когда уроки истории уже были и показали истинность рассказов «за всё хорошее».
В данном случае, беспошлинная торговля для вас плюс, когда вы на вершине. Способуствует монополизации рынков. А вот чтоб подняться повыше — то должен у себя создать то, что будет конкурировать.
Вот только вы сами за антимонопольные меры рассказываете, а в другой момент оные же по сути отрицаете.
Кстати, вот свежий пример: >200% пошлина на какие-то трубы из РФ в США.
А экологические пошлины из ЕС кроме как заградительными — так и нельзя назвать. Причём их даже обосновывают ровно так. Что экологичное у них производство (из материалов от неэкологичных производств отсталых стран, но это ж мелочи) не способно конкурировать с неэкологичным производством других стран, а значит надо ввести пошлины на последние, дабы конкуренцию составить.
Что вы там про ЕС говорили?
Ага, это в беднейшем Китае, где миллиард в деревнях сидел, заводы появились в ответ на спрос, а не дармовую рабсилу для продажи на рынках, где рабсила дороже даже с учетом расходов на доставку туда.
Не, если вы хотите арбайтать как простой китаец за ту же зп — пожалуйста, ваше право.
И что? Не, серьёзно, с 14 года 7 лет всё было норм и тут типа те санкции сработали? Вы это утверждаете?
А не помните, как соль дорожала на пустом месте? Извините, но это просто лажа в логике, строить по одной точке вывод, отрывая от реальности и приплетая венеру в скорпионе. Либо цена морковки уже в 14 должны была вызвать оторопь, либо в этом году другой фактор сыграл. Отложенная проблема на почти десяток лет для скоропортящегося продукта?
Да, а у нас в городе было 3 общаги с несколькими сотнями абонентов в каждой, куда ни телефон не провели, ни интеренет местные провайдеры. А пришёл федеральный и вне своего плана впендюрил им отвод оптики. Люди впервые узнали, что такое домашний телефон, кабельное и интернет. Там в каждой квартире, считай, абонент был. За пару месяцев отбилось подключение домов тех (в отличие от заполненных на процентов 10 мощностей районов, где уже были местные до прихода федерального).
Но, понимаешь, всем казалось туда дорого и бессмысленно идти из-за трёх небольших домов.
Я против неё, кроме инфраструктур. Но там нужна регуляция государств.
Извините, но я не верю в параллельную сеть дорог от разных фирм, как самый дешевый способ обеспечить передвижение всех по стране.
Я помню, что вы 90-е тоже с ностальгией вспоминали, как было тогда неплохо.
А что до всех прочих — мне хватает выказанных мнений лидеров и главных лиц оппозиций.
MTyrz
Условия, оказывается, могут меняться. И в одних удобнее одно, в других внезапно другое. Запомним. То есть, рассказывают, что делать надо, как США полтора века назад, мне, но карго-культ тоже у меня. И как, создается?
Вы, надеюсь, ответ мне на Эльбрусе набираете? Под БолгенОсью?Это вы удачно зашли.
В беднейшем Китае условный миллиард по деревням сидел все обсуждаемые полтора века. При вдовствующей императрице Цыси, при гоминьдане, при японцах, при Мао — не скажете, в какой момент дешевая рабочая сила внезапно оказалась востребована, и почему?
А беднейший Тайвань, с такими же китайцами, но в гораздо меньшем количестве — что там происходило? А когда? А почему?Так клевещут, что там средняя повыше, чем в РФ, не? Опять врут?Раньше вы как-то лучше понимали сарказм. Или я доходчивее выражался. Старею, видать :(Там точно никаких дополнительных факторов не было?
А то что ни возьми за офисный/торговый центр, в каждом только один провайдер, и притом дико дорогой — но к невыгодности захода это отношения обычно не имеет.
Если вы понимаете, о чем я. (Пожимая плечами)
Если для вас, с вашим опытом работы у провайдера, подключение к Сети по затратам равно прокладке дороги…
Я тоже работал у провайдера, правда не федерального. И да, один берег реки освоен, другой — нет. Потому что мостовики (мостов много) за кабель хотят сумму, сравнимую со стоимостью всего провайдера — а на беспроводной канал разрешения не дают.
Да, так можно не то, что дороги, а выход на околоземную орбиту по стоимости перегнать.
Но что-то мне кажется, мы с вами опять пошли по знакомому кругу, нет?
Am0ralist
Пропускать пункты достижения и сразу переходить к копированию текущего поведения — это именно что «каргокульт»
Кстати, вы так тактично обошли заградительные пошлины ЕС и США…
насколько помню из прошлго срача — да. Причем сравнивать текущий момент, а не все 30 лет — это прям сильно.
Нет. Просто три дома на отшибе. Примерно километр до «цивилизованных» районов.
Ага, то есть стадия «торговля» достигнута? Осталось только решить, на какой сумме происходит перелом. Ну или на сколько километров проложенных «каналов» между городами и до деревни ваш «мелкий» сдохнет. Или на какой станции 5G?
MTyrz
Проблемы индийских ткачей были не в том, что британские ткани ввозили без пошлин (спойлер, пошлина там вообще-то тоже была) — проблема была в том, что индийские ткани оказались обложены несимметричной пошлиной. Ну и так, на сдачу: Индия в тот момент была британской колонией, представляете? В итоге выбирать, куда поставлять свои ткани, Индия тоже не могла. Прекрасный пример рыночных отношений, прекрасный. Джавахарлал Неру, «Открытие Индии». Горячо рекомендую. Так вообще клевещут, или на текущий момент? (О текущем моменте: я уже, не соврать, лет пять слышу подобные измышления). Без согласования (читай, отката) с администрацией общежитий. Без согласования (отката + аренды места для кабеля по оч-чень своеобразным ценам) с коммунальщиками. Верю, теоретически и такое может быть. Да, несомненно. Вообще, знаете ли, обычно все дело оказывается в деньгах и их количестве.
А позвольте поинтересоваться, по цене какой дороги у вас оптику клали? Межрайонной двухполоски в Тверской области, или ТТК в Москве?
Наш «мелкий» просто повесил микротик нам на печную трубу. И еще один микротик в соседнем селе. Все работает (ну или можете считать, что с вами разговаривает интернет-флуктуация). Действительно, такие деньги-такие деньги, только ростелекому и подъемно.
Am0ralist
Неа, там общаги уже были без администраций, все квартиры в собственности. А вот в тсж-ках откаты были, да.
То есть рядом кварталами норм везде покрывали, а в тот дом не смогли местные (имеющие связи в администрациях, ага), а федеральный только придя легко вошёл?
Да щаз, даже он не хотел, просто заявок было много и решили рискнуть.
И у местных их больше, чем у крупняка, я понял!
Даже аренда столбов вдоль дорог в городе была настолько дорогой, что когда одни местные лишились крыши в администрации и были вынуждены платить, как все, то мигом ушли в минуса и продались через годок. Федеральный так же предпочитал по домам «своим» вести, минимально на столбы уходя.
В канализацию вообще пускали только ростелеком.
Ну так попытка сделать свою сеть до ближайшей деревни мигом расставит всё по местам. Землю выкупать будете или арендовать под кабель? Или просто так столбы накидаете где угодно?
Так канал у него откуда? Входящий? Или там внутренняя сетка для контры была?
MTyrz
Но в принципе не так важно, я же говорю, что такое бывает. Хотя, прошу заметить, редко, и типичным примером служить не может. Sic!
О чем я вам и вещаю. Условия для малого и крупного бизнеса можно выравнивать, а можно наоборот. Регулирование этих условий — сфера ответственности государства (в частности обеспечить равный доступ к инфраструктуре, и окоротить монополистов, владеющих этой инфраструктурой). Нарегулировали, чо: ничего неожиданного, собственно, кроме вашей реакции. Обычно вы как-то резко против монополий, а тут не менее резко за. То есть на протяжении десятка сообщений вы так и не осознали, откуда я вам пишу и к какому провайдеру подключен?
Попытка уже сделана. Успешная (и не одна, тут дофига такого). Нивапрос: но и то правда, что и не в России. В России такое начинание обречено, тут вы правы. Я так полагаю, субарендует у кого-нибудь. А этот кто-нибудь в свою очередь арендует — и так до DE-CIX Frankfurt, я полагаю. Хотя надо traceroute запустить, посмотреть, через куда оно трассируется. Но лень.
Вы вправду не знаете, где берутся входящие каналы?Нет, не поняли. Вернее, сделали вид, что не поняли. Ничего, я это тоже записал в разницу мнений, совсем как с китайскими зарплатами.
Am0ralist
Это ответ на рассказы «мелкий бизнес нас спасёт».
Так вот как уровняли, так мелкие пропали. А с учётом, как всё вешалось — иногда и слава богу. С крупных проще требовать качество.
Я подхожу к ним рационально. Есть вещи, которые невозможно сделать частникам в независимой конкуренции на текущем этапе. Нужно подумать, как компенсировать. Например, владелец канала не может быть связан с теми, кто данный канал продаёт населению. Примерно так работает и жкх, и так же будет с 5G по идее, ибо вложения неокупаемые даже на уровне федеральных операторов.
Вы заявляете, что у него есть свои каналы до чего ни было?
Ага, то есть ему канал до деревни дотащил какой-нибудь Ростелеком, а он такой рыцарь на белом коне вам его продал (ибо условному ростелекому запретили)?
Нигде не жмёт? Ну так и я про то, местячковые сдуваются, как только оказывается нужно делать ещё и каналы.
Так выше в теме были примеры не только кабельного, но и сотовой связи. На текущий момент стоимость 5G такая, что внедрять даже федеральные не спешат. Вы ж заявляете, что местные нам помогут?
Или вы заявляете, что местные смогут дешёвую сеть не на гигабитных медаконвекторах (в те времена так вообще на 100 мегабитах на дом делали, а в это время как раз скорости начали расти и гигантские средства на апгрейд сетей потребовались) и дешёвой оптике забацать, а честный гигабит до хаты организовать? Это ж тоже копейки, да?
_____________
И, опять же, вопреки вам, заградительные пошлины используют сейчас или планируют внедрять ЕС и США… Что опять же противоречит вашей картине мире. Да что ж такое-то!
MTyrz
Но насчет времен переноса — помнится, в 97-м году, зашибая целых двести долларов в месяц, я чувствовал себя офигенным богачом. Хватало на жизнь самому, на подкинуть родителям, да еще и на полевой сезон получалось откладывать. Фиксируем: мы жили в каких-то очень разных Россиях. В моей под конец моей там жизни у крупного провайдера до живого человека добраться обычно не получалось. Ваш звонок очень важен для нас, все операторы заняты, нажмите 5 для оценки качества обслуживания. Знаете, я в общем-то знаю вас, как человека разумного, но с некоторой… фанаберией. Если ваша фанаберия на протяжении доброго десятка сообщений не позволила вам понять, что до деревни идет радиоканал, алло, передаю по буквам: Ричард Анна Дмитрий Илья Ольга Константин Анна Николай Анна Леонид — в общем, давайте уже
закопаем стюардессуперестанем обсуждать эту тему. Я все врал на деньги госдепа. У нас тут тоже сплошной ростелеком и никаких мелких провайдеров. Малого бизнеса не существует, он весь разорился в конце XIX-го века. Белые люди тоже едят людей, совсем как дикие люди. Всего хорошего, с вами говорил автопилот.Am0ralist
А скорости интернета по ним так вообще даст из фантастишь всегда были…
MTyrz
Вот только официальное создание и поддержка радиоканала в России и Сербии изрядно отличаются накладными административными усилиями. В этом разница. Здесь — до 20 несимметричных мб/с, но мне столько не надо, я плачу за десять.
Это вы, возможно, с сотовым каналом путаете, вот попытки выйти в инет по 3/4G в Москве — это действительно было фантастишь и очень больно.
Впрочем, я сам на это дело смотрел достаточно скептически — но результат меня приятно удивил.
Am0ralist
Нет, у нас в городе был радиопровайдер для юриков, не вайфай точки в разных местах, а настоящий, на антенках на крышах такой. Цены там были дороже за более медленный интернет и юзали его только потому, что другого варианта не было, юзеры жаловались на всякие пинги, что типа даже адсл лучше был.
Когда оптику стали за несильно дорого кидать многим юрикам или сами провайдеры дошли до кучи мест — многие радостно переключились и забыли.
MTyrz
Но это все крупняк, что скайлинк, что йота, что билайн. Условному коньковонету разрешение на радиоканал было неподъемно как правило.
Maccimo
Деньги (наличные) работают независимо от иностранных государств.
Ndochp
Насколько я помню, цена в магазине (оффлайновом) должна быть фиксирована, и карточкой (любой) я плачу, или налом не важно, и под это есть закон. Интернетчики как-то выкрутились и по хорошему надо их прижать до общего знаменателя. Так что я на стороне визы.
ner0
сделали бы тогда обратный ход: VISA/MC - цена одна, а МИР - скидка 2%
Tyusha
Запрещено законом устанавливать разные цены для разных методов оплаты. Хотя наверное можно обойти: цену здесь одинаковой для всех видов платежей, но Миру давать кэшбек — откат, но уже за пределами сделки купли-продажи.
alex6999
Ограничение возможно можно обойти оплатой с внутреннего баланса, а на пополнение баланса разными способами есть разные проценты. Вот только потеря клиентов при таком способе оплаты будет много
leonid80
Так так и сделали. Просто Visa выставляя претензии сформулировала всё так как выгодно им.
x86d0cent
Так ведь нет - не так. Они сделали при оплате Визой наценку 2% сверх цены.
leonid80
Вы правы, я ошибся.
makapohmgn
Зайдите в любой магнит или пятёрочку, при оплате наличкой вам копейки округлят, при оплате картой - нет.
Ark1774
Потому что законом так установлено. Чтобы уменьшить затраты государства(на производство копеек) и уменьшить очередь на кассе.
makapohmgn
Чёт не припомню такого закона. В КБ, например, ничего не округляют.
Вроде как все сами это делают, по своему желанию
Endru9
Потому что такого закона нет. Это скорее политика магазина. Проще округлить в пользу клиента эти копейки, чем постоянно иметь эти копейки на каждой кассе.
Ndochp
Ну так как тут миллион раз писалось — скидки можно, наценки нельзя. И цена — с копейками.
Хотя иногда с 20 предметами и каждый с .99 на конце тянет пробить все отдельными чеками и налом.
gecube
при оплате картой тоже округляют... Кажется, во вкусвилле. Точно было, но фактуру не помню
Ark1774
А вот при оплате картой как раз не должны. Видимо программисты не захотели заморачиваться.
Но вообще ситуация забавная. С одной стороны ФЗ говорит округляйте копейки при оплате налом, а с другой не должно быть разницы в конечной сумме.
Am0ralist
Об округлении есть вроде только в расчетах между конторой и государством (ну там налоги и прочее как считать).
А чтоб у населения копейки не принимали — не помню такого закона.
Ark1774
Не могу найти конкретный закон/постановление, поисковик упорно кидает результаты из Украины(постановление Правления Национального банка Украины «Об оптимизации оборота монет мелких номиналов» от 15 марта 2018 года. В соответствии с ним, монеты номиналами 1 коп., 2 коп., 5 коп. и 25 коп. перестают чеканиться в Украине и со временем будут выведены из обращения. В связи с этим банки и учреждения розничной торговли получают полное право не выдавать покупателю/клиенту сдачу до последней копейки.)
И я не говорил что не принимают(это как раз нарушение закона).
x86d0cent
О том и речь, что когда за что-то по какой-то программе возврат/кэшбэк - ок, не вопрос. А когда на способ оплаты, который был там примерно всегда (и, полагаю, не в убыток работали с ним), выкатывают комиссию (что нарушает правила ПС) под соусом "снижения цен" - это странное и зря. С учетом отзывов покупателей о том, что цены на товары в корзине какие были, такие и остались - вдвойне странное.