Добрый день, сегодня я бы хотел с вами обсудить очень острую тему как новоиспечённую операционную систему Windows 11. Дело в том, что данная OS уже находится в Bete канале (мой выпуск 22000.160), а это значит, что кардинальных изменений в логике использования не предвидится, но чего же такого отвратительно-отталкивающего в 11?
Новое меню пуск
Вкус у каждого разный, кому-то нравится внешний вид, кому-то нет, но неизменным фактом остаётся то, что эффективность нового пуска понизилась. О чём я? Помните прежний пуск? Чтобы найти нужное тебе приложение, мы нажимали на кнопку Windows и всё, перед нами появлялся список. Справа от списка находились плиточки (которые нагло убили в Windows 11) и там ты мог расположить абсолютно любое приложение (UWP приложение). Эти плитки могли быть живыми и показывать нужную тебе информацию ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЯ ПРИЛОЖЕНИЕ. В пример могу привести приложение новости и погода. В новом пуске такого нет.
Примеры
В Windows 11 ты нажимаешь на кнопку Windows и после этого ещё на маленькую кнопку “все приложения”. Удобно ли это? Конечно нет. Даже жеста не существует, чтобы перейти сразу к списку. Спасает ситуацию поиск и список “Рекомендуем”. Да, тот самый “рекламный список” повторяет функционал “недавно добавлено” и “часто запускаемые приложения”. Кстати, о рекламе, она прекрасно перекочевала из старого пуска в новый. К примеру, установлены ярлыки на скачивание Netflix и Spotify. Ярлыки, точно! Знаете, с чем мы можем теперь попрощаться? Так это с ярлыками на рабочем столе (прямиком из меню пуск), ведь с нового пуска просто нельзя перетащить приложение на рабочий стол. Никак. Положение спасает "закреплённые" приложения. Любое приложение с меню пуск можно там закрепить. Чего не скажешь про "панель задач". Да-да, с меню пуск нельзя переместить ярлык и на "панель задач". Самая бесполезная и неудобная вещь в Windows 11.
Пример
Новая панель задач
То, что всё стало центрироваться меня обошло стороной. Почему? Когда-то давным-давно я купил программу, чтобы все иконки центрировались в моей панели Windows 10 и когда я увидел панель Windows 11 я лишь улыбнулся что обогнал Microsoft. Удобно ли это? По мне да. Но какая вообще разница, если можно выключить центрирование? Правда новый пуск слева выглядит неуклюже… А вот расположение самой панели (сверху, слева, справа) они полностью вырезали. Новые анимации открытия и закрытия приложения выглядят очень круто. При открытии приложение подпрыгивает вверх, при закрытии вниз. Теперь при загрузке каких-либо данных не появляется зелёная полоска на всю иконку, а лишь маленький индикатор под приложением – красиво. Но есть и минусы. Представим ситуацию, вы пишите статью в Word и вам нужно скачать картинку. Вы сворачиваете Word, открываете браузер, скачиваете картинку, открываете проводник и пытаетесь перетащить её на скрытый Word. В Windows 10 Word бы раскрылся и всё, но новая панель такого не умеет. Было много жалоб на эту тему, и разработчики Windows ответили, что новая панель не поддерживает такой функционал.
“Currently, dragging a file onto an app in the taskbar to open it in that app is not supported in Windows 11, but we appreciate all your feedback, and we'll continue to use it to help guide the future of features like this.” - Microsoft
Примеры
Новая панель уведомлений, совмещённая с календарём
Это то, чем невозможно пользоваться. Все эти скругления хоть и добавляют красоты, но съедают катастрофически много места. Календарь и сам по себе не маленький, а тут ещё и список уведомлений. В итоге они делят экран пополам и при этом, оба урезанные. В “уведомления” умещается мало текста, а календарь не показывает события. Вообще, календарь испортили в новой панели и пользоваться им не имеет никакого смысла, поэтому он будет всегда свёрнут и съедать нужное вам место.
Пример
Панель задач с виджетами wi-fi и прочее
Удобно и красиво. Новые анимации выглядят потрясающе, единственный минус, так это то, что микшер громкости открывается в отдельном приложении (параметры).
Пример
Замена плиток
Отныне можете называть меня “плиточником”, но чёрт возьми, это было гениально! Приложение могло показывать быструю информацию, а рабочий стол или же меню пуск не выглядели так скучно. Они выглядели живыми… Так же была возможность просто удалить плитки, если они не нравились, но похоже это всё. Эпоха плиток ушла. Взамен им пришли “мини-приложения”.
Этот список мини приложений никак не вызвать с помощью жеста на Touchpad. Можно лишь заменить существующий. А вот на планшете он вызывается простым свайпом с левого края экрана. Удобно ли это? Туда можно вывести трафик дорог, ToDo лист и не урезанный календарь, поэтому будем считать это изобретение не бесполезным. Из минусов, оттуда невозможно выпилить новости и погоду.
Пример
Новые рабочие столы
Нет, это не MacOS, здесь теперь просто можно менять фон рабочего стола. Meh.
Пример
Новое приложение настроек
Мой двоюродный-троюродный-четвероюродный брат сказал мне что они стырили дизайн из Linux. Не знаю, правда ли это, но выглядеть стало лучше. Не привычно только то, что настройки не встречают тебя стартовым экраном, где ты выбираешь подраздел.
Пример
Новый проводник
Из плюсов: добавили прозрачности в верхнюю панель.
Из минусов: теперь между элементами огромное расстояние, сделано это прежде всего для планшетов, но на ноутбуках это дико неудобно. Расстояние между элементами изменить нельзя, поэтому то, что помещалось в старом проводнике, не будет помещаться в новом.
Работа с проводником изменилась из-за изменения верхней панели и нового контекстного меню.
Пример
Новое контекстное меню
Вот то, чего я реально ждал. Вся работа с OS взаимодействована на работе с файлами, а изменение контекстного меню – это прямое изменение эффективности работы с Windows. Эффективность выросла, так как скопировать, вырезать и прочие задачи, которыми мы постоянно пользуемся, выделены в особом меню в виде маленьких иконок и не занимают лишнего места. Само по себе меню имеет красивый эффект прозрачности и выглядит привлекательнее старого, а также изменяет своё содержание в зависимости от места вызова. Но если вдруг появилась необходимость в старом меню, вы в любое время можете переключиться на него, но и там не без сюрпризов! Теперь элементы, находящиеся в фокусе (в старом контекстном меню), выделяется синим цветом, это безумно красиво и даже чем-то смахивает на MacOS. Итог: исключительно положительные эмоции.
Пример
Изменение размеров окон
При наведении мышки на иконку “развёртывание на весь экран” в любом приложении, где используется стандартная верхняя панель (Telegram и Discord, например, используют собственные) появляется меню с выбором расположения окна. Бесполезная функция подумал я, но нет, ей вы будете постоянно пользоваться, потому что перетащить файл взаимодействуя с панелью задач - нельзя.
Пример
На что жалуются тестировщики больше всего?
Обновите панель задач Windows 11 для поддержки перетаскивания файлов на значки приложений, чтобы открыть их / перенести их в это приложение
Минимальные требования для соответствия требованиям Windows 11 должны быть снижены
Я хочу иметь возможность удалять или скрывать приложения из своей библиотеки в новом Microsoft Store
Добавить возможность выбора размера значков на панели задач в Windows 11
В Windows 11 я больше не могу редактировать реестр, чтобы часы на панели задач напрямую отображали секунды
Системные анимации имеют задержку и проседании в кадрах.
Лагает анимация сворачивания проводника
Окно проводника мерцает перед сворачиванием
Жесты для сенсорных экранов нуждаются в улучшении
О проблемах вы можете почитать в приложении “центр отзывов”.
Связанные проблемы с интерфейсом скорее всего исправят в релизном выпуске Windows 11, но вот "косяки" по поводу панели задач могут остаться...
Дизайн глобально.
Дизайн – штука субъективная, кому-то нравится скруглённые края, кому-то нет. Лично мне нравится внешний вид MacOS (до того момента, когда вышел M1 с новым дизайном MacOS). Прозрачность и скруглённые края действительно выглядят потрясающе и Microsoft смогла это повторить. Действительно, ещё с добавлением Fluent Design в Windows 10, всё стало выглядеть иначе.
Пример
Напомню основной вектор развития тогдашнего дизайна:
Light (свет), Depth (глубина), Material (акрил), Scale (размер)
Свет – подсвечивал элемент, который находился в фокусе. Это безумно красивый эффект, который обыгрывал не только “наведение мыши”, но и “выбор элемента”. При выборе элемента срабатывала анимация прямиком из мира Android Material Design.
Глубина – позволяла выстроить приложение в несколько этажей (слоёв)
Акрил – специальный прозрачный материал. В пример можно привести панель пуск, уведомлений, а также приложение настроек. Это выглядит поистине красиво до тех пор, пока приложение находится в фокусе.
Размер – масштабируемость под разные экраны и анимации связанные с изменением размера.
Теперь давайте посмотрим на вектор развития Windows 11.
Scale – обыграли в обновлённом Microsoft Store, очень и очень похвально. В пример можно привести развёртывание окна на весь экран, либо выбор любого приложения.
Material – прозрачность не только оставили в новой OS, но и добавили в такие классические приложения как “проводник”. Из-за чего он стал выглядеть намного свежее и лучше, но “болячка” Windows 10 осталась. Видите ли, если приложение находится в фокусе, прозрачность работает, если же пользователь разбил все свои UWP приложения на 2-4 окна на экране, то прозрачность будет иметь только то приложение, где отслеживается мышка. Сделано это во имя оптимизации расхода батареи, но полностью убивает внешний вид спящего приложения.
Depth – глубина стала максимально примитивной. Открыв новое приложение настроек, мы заметим, что присутствует лишь 2 слоя.
Light – и тут упрощение. Его постепенно полностью выпиливают из UWP приложений. В новых настройках, меню пуск, календаре его просто нет, от слова совсем. Как будто на Windows 10 включили режим “энергосбережения” и всё.
Что мы имеем в итоге? Больше прозрачности, меньше света и глубины. Дизайн стал проще.
Как там панель инструментов?
Они её обновили! Ну как обновили, иконки новые завезли, больше изменений я не заметил... Вообще много старых приложений не выпилили и вряд-ли выпилят. До сих пор путешествуя по миру Windows 11 можно встретить приложения прямиком из Windows 95 и эту проблему они ещё долго не смогут решить.
Пример
Ну а как в использовании?
Не учитывая, что концептуально дизайн Windows 11 хуже, чем у предшественника (лично по моему мнению), выглядит она гораздо лучше. Возможно гениальность в простоте? Кто бы что не говорил, а скруглённые края, анимации, плавность работы - это те мелочи, из которых и собирается наша оценка. Windows 11 положительно смотрит на устройства с сенсорными экранами, но на двух стульях усидеть очень сложно, если вообще возможно. Я за концептуальное разделение операционных систем, как iPadOS и MacOS и подход Windows мне не понятен.
Можно ли пользоваться уже сейчас Windows 11 как основной операционной системой?
Ответ: Нужно! Если вы интересуетесь этой темой, хватит читать статьи, идите и установите данное чудо на своё устройство. Если конечно новые системные требования позволят вам это сделать. Это все минусы которые я смог откопать в данной OS и если они вас не сильно смущают, то даже не стоит задумываться. Лучшим решением, будет дождать релиза, но и в Бетке она прекрасно себя чувствует. Про плюсы и говорить не приходится, она быстрее, оптимизирование и красивее предшественника. Я пользуюсь 11 и практически не ощущаю дискомфорта (кроме нового меню пуск и отсутствия плиточек)
Плюсы Windows 11
Игры получили +15fps (ForzaHorizon 4, Rocket League). Запускается в пополам быстрее предшественника. Ощущается более живой. Может запускать android приложения нативно. Это вкратце, т.к. о плюсах данной OS поговорим в другой раз.
В заключении
Почему Windows 11 движется не в том направлении? Да всё просто - это настольная операционная система и как по мне, она должна быть только для компьютеров. По моему мнению, из-за оптимизации под планшеты Microsoft многое не смогла реализовать, либо же просто потеряла старый функционал. Но как следующее поколение OS она и правда хороша. Лично моя оценка данной OS 4/5, так как Microsoft так и не удалось привести дизайн к единому виду. А как вам Windows 11?
the end
Комментарии (709)
anonymous
00.00.0000 00:00Sm1le291
26.08.2021 10:50+9Маленькими и квадратными, как вы их назвали, они стали начиная с Windows 7. И подавляющее большинство людей считает их нормальным.
Но почему таки убрали возможность их кастомизации это вопрос, мне кажется многие вещи просто бездумно переносят с телефонов на пк
ad1Dima
26.08.2021 11:07+4Но почему таки убрали возможность их кастомизации это вопрос, мне кажется многие вещи просто бездумно переносят с телефонов на пк
скорее всего потому что переключали настройку полтора гика.
orthoxerox
26.08.2021 11:22+11А потому что настройки в принципе переключают полтора гика, которые рефлекторно отключают телеметрию, и этим пользуются все, когда говорят, что "наша телеметрия показала, что 99% пользователей не меняют настройки", и отключают кастомизацию (что упрощает сопровождение).
Я вот на работе не могу смотреть как люди-айтишники работают с этими квадратными кнопками: навёл, подождал, когда всплывут превьюшки, посмотрел на них, нашёл нужную, повёл на неё мышку, выделение сорвалось, опять вернулся на кнопку, подождал, повёл на неё мышку аккуратной буквой "Г"... Неужели и мне придётся в 11 так жить?
ad1Dima
26.08.2021 11:29+11Отключай телеметрию - ной что тебя не посчитали
Iv38
26.08.2021 12:56+26Я однажды в электричке наблюдал подобный срач между контролёром и зайцем. Ну как срач. Контролёр был очень спокоен и рассудителен, заяц брызгал слюной. Заяц возмущался тем, что электрички ходят недостаточно часто и переполнены, внутри ад в часы пик, и платить он за это не намерен. Контролёр отвечал ему, что такое поведение ломает аналитику по купленным билетам. Согласно ей, электрички ходят пустыми и менять расписание нет необходимости.
lyekka
26.08.2021 12:33
Квадратные кнопки очень удобны, если отключить группировку. В Windows 7 такое можно было сделать через реестр. А вот в последующих версиях такую возможность отключили.
gdsmiler
26.08.2021 13:58+2
В десятке все еще можно отключить группировку, при чем просто через настройки
DaemonGloom
26.08.2021 14:32В десятке есть выбор: или полные кнопки с иконкой и текстом, или без текста — но с группировкой. Одновременно без текста и без группировки — нельзя.
ozonar
26.08.2021 15:57+1Решил эту проблему твикером, который с win7 живет. "7+taskbarTweaker" делает максимально удобно
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:26Плюсы — занимается только этим.
Минусы — +1 программа в автозагрузке, обновления ОСи могут поломать работоспособность, нужно будет апгрейдить — со мной такое как минимум один раз случалось (когда-то пользовался в win8, потом купил большой монитор, и сабж стал не нужен).ozonar
26.08.2021 21:32обновления ОСи могут поломать работоспособность, нужно будет апгрейдить — со мной такое как минимум один раз случалось
Я же говорю, эта программа со мной со времен win7. Обновляется сама, ни разу не ломалась за 10 лет.
+1 программа в автозагрузке
Это да. Ну что поделать, потерплю лишние два мегабайта в ОЗУ ради комфортной работы.
SlavaHU
26.08.2021 14:32+1Почему отключили? В 10-ке "Taskbar settings" -> Combine Taskbar Buttons -> Never. Во всех версиях начиная с XP тожже было, только называлось типа "Taskbar buttons" или "Taskbar appearance". Безо всякого реестра.
lyekka
26.08.2021 15:02Сделав так вы уберёте группировку, но появятся текстовые подписи к кнопкам. А правкой реестра вы можете задать максимальную ширину кнопок (52 для больших кнопок) тем самым скрыв текст. Начиная с 8 максимальную ширину кнопок задать нельзя.
SlavaHU
26.08.2021 15:32+7А какой смысл в разгруппированных кнопках без текста? Для меня весь смысл разгруппировки только в том, чтобы сразу видеть название документа, а не держать курсор, пока не всплывут превьюшки с названием. Смысл мне видеть 10 разгруппированных одинаковых иконок экселя без понимания, что в какой?
lyekka
26.08.2021 15:58+1В чём смысл группировки? - Компактность.
При моих настройках получается почти так же компактно как с группировкой кнопок, но переключение между окнами происходит в один клик.
А подписи к кнопкам лично для меня вносят избыточный шум на панель задач. Потому что не все приложения выносят название документа в начало названия кнопки. И когда открыто много окон текст урезается до непонятного фрагмента. При частом переключении между окнами начинаешь кликать не по кнопке с определённым названием, а по кнопке с порядковым номером заданным в уме. И когда у тебя на панели задач идут подряд только иконки, то легче найти нужное тебе окно.
SlavaHU
26.08.2021 17:30Что еще раз подтверждает, что у всех разные сценарии.
У меня практически не бывает множества постоянно открытых SDI прог. Или MDI, а если SDI, то открыл - сделал - закрыл. И так раз 50 в день. Поэтому вариант с запоминанием порядка открытых окон для меня не прокатывает. Нужно или видеть название файла, или тогда уже удобней группировка.
mSnus
27.08.2021 09:58У меня постоянно открыты SDI - 2-3 Total Commander и MDI - 3-4 Chrome, иногда 2 VSCode.
Ни в одном случае в заголовке окна полезной информации нет.
Но мне удобно, что кнопки широкие..
Am0ralist
27.08.2021 10:292-3 Total Commander
А зачем столько, если не секрет? Я только когда ищу совпадения сразу в нескольких местах так делал, вкладок более чем достаточно…
mSnus
27.08.2021 10:34+1У меня правило -- одно окно на один проект. В одном проекте может быть по 5 табов. Это как группировка: позволяет не плодить лишние табы, перекидывать их на второй десктоп, когда закрыт жалко, но глазами мешает. И ещё Коммандер ассоциирован с архивами вместо архиватора, мне так удобнее.
SlavaHU
27.08.2021 12:08Согласен, полезность сильно зависит от приложений и задач.
Адобы, Excel, Word, CodeBlocks, Notepad+, Irfan - показывают файл. Корел показывает, но бессмысленно, в конце.
FAR - показывает, но я обычно запускаю только один, иногда второй от администратора. Vivaldi - показывает, но я обычно пользуюсь Табами, а не окнами. Второй Vivaldi - без плагинов и кастомизации, для тестирования.
Большие кнопки мне тоже удобнее, хотя чаще всего - Alt-Tab.
Sm1le291
26.08.2021 16:37Вы мне напоминаете моих родителей, я когда маленький был, они мне вещи покупали и на рынке и сразу думали, где их подшить или ушить.
Почему нельзя пользоваться дефолтными настройками, без кастомизации, я так понял меняете ширину колонки потому что можете?)
tmin10
26.08.2021 16:06Переключаю окна по alt-tab (xN раз), наводить мышку надо не так часто. Считаю, что текущие квадратные группы являются довольно удобными (а может просто привык к этому).
hottabxp
25.08.2021 22:09+1Даже если бы они сделали пуск в центре экрана, через какое-то время пользователи привыкли бы (так как деваться некуда), и это позже вошло бы в тренды.
Qwerty710
26.08.2021 12:29+3«Деваться некуда» — вот вам и ОС для миллионов людей
Iv38
26.08.2021 13:21+5Скорее наоборот. ОС для миллионов (по заверениям MS для миллиардов уже) не может быть удобной во всём для всех. Деваться не куда.
Либо делать ОС сильно кастомизируемой. Но это тяжко в поддержке, пугает большинство пользователей и замедляет развитие.
Qwerty710
26.08.2021 13:32Для такой крупной компании как Microsoft вряд ли составит большого труда добавить кастомзацию в свою систему. А насчёт пугания большинства — те кого что-то не устраивает не испугаются нажать правой кнопкой и поменять какой-то параметр.
Alexeyslav
26.08.2021 13:57+2Чем больше компания, тем сложнее это сделать.
Поменять параметр не трудно, в принципе. Трудно знать какой именно из тысяч настроечных параметров поменять и на что чтобы получить нужный эффект и не отключить что-то другое.
Iv38
26.08.2021 14:05Майкрософт и так поддерживает тонну легаси. Чем больше кастомизируемости, тем больше этого легаси. Потому что новую фичу надо тогда тоже делать отключаемой в пользу старой, а они могут быть не совместимы на более низких уровнях и привет. У Майкрософта много ресурсов, но, как видно, их и на развитие в выбранном векторе едва хватает.
Те, кого что-то не устраивает не испугаются возможно. Наверное даже обрадуются. Проблема в тех, кого устраивает, а из-з тех, кого не устраивает они вынуждены ковыряться в тоннах настроек. Феерическим примером тотальной кастомизируемости был месенджер Миранда. Я даже будучи гиком охреневал от его настроек, его плагинов, настроек его плагинов. Всё это плодило миллионы сборок, которые авторы через несколько месяцев переставали поддерживать. Всё со всем несовместимо, новые версии ломают обратную совместимость - лютый ад был.
urvanov
26.08.2021 17:36+1Она ещё с каждой новой версией Windows добавляет ещё один слой, который нужно поддерживать.
NeoCode
25.08.2021 22:22+58Гениальными был интерфейс старых ОС. Там заголовок окна — это заголовок, кнопка это кнопка, а не непонятная надпись на сером фоне, сливающаяся с остальными элементами окна. У каждого окна есть четкая рамка, однозначно отделяющая его содержимое от содержимого остальных окон. И т.д.
А сейчас интерфейс катится куда-то не туда. Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)
Что мы видим: надписи «Инженерный», «DEG», «HYP», «M+», «M-», «MS», некое число — результат вычисления, история вычислений, «Память», и все они выполнены одним цветом на одном фоне, хотя некоторые из них — просто надписи, а другие — кнопки. Между элементами никаких разделителей. Это называется нищета интерфейса. Как будто взяли кусок грязного упаковочного картона и простым карандашом от руки что-то нарисовали.
В десктопе кнопки подсвечиваются если на них навести мышь. Как такое работает с сенсорным экраном вообще не знаю (пока не нажмешь не узнаешь?)
В общем, может там в ядре и замечательные нововведения, но зачем принуждать юзеров к единственно возможному интерфейсу пользователя? Плитки — замечательная идея, но почему им не быть в том стиле, в котором захочет пользователь (в том числе и в старом классическом стиле win2000)? И вообще пора бы уже отделить Desktop Environment от ядра системы, это достаточно простое разделение абстракций.
courser
25.08.2021 22:44+16Совершенно согласен. Визуальная различимость и однозначность элементов интерфейса скатилась под плинтус в угоду дизайнерам. И при этом пользователю не дают альтернатив.
Утомляешься от работы с таким интерфейсом гораздо больше.
qw1
26.08.2021 00:34+14Аналогичная проблема с недо-дизайнерами Firefox.
Они просто уничтожили табы, превратив всё в одно серое месиво
habrastorage.org/webt/cm/pn/2k/cmpn2kvqiaifwarebclki-2qaus.png
А вместо активного таба — какая-то овальная кнопка.
dartraiden
26.08.2021 00:42-1Мне никто так и не объяснил, зачем нужны границы, по которым вы так тоскуете.
Вот вкладки. Я хочу перейти на Gmail, для этого можно нажать в любую точку из обведённой области (на самом деле, область чуть шире, но я выделил ту, которая визуально буквально кричит «я точно отношусь к вкладке с гмылом»). Причём, я специально открыл несколько десятков вкладок, чтобы гарантировать, что достигнута минимально возможная ширина вкладки.
Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы? Вы не попадаете без них в выделенную область? Без границ вы нажмёте вместо Gmail на соседнюю фавиконку overclockers?
Мне границы никогда не мешали, но в равной степени мне не мешает их отсутствие. И я не могу понять, чем их отсутствие вообще может мешать?qw1
26.08.2021 01:08Изменение UI запутывает. Я просто теряюсь, когда вижу новый дизайн. А через 5 версий они снова всё перерисуют?
playnet
26.08.2021 02:15+2Конечно, а как ещё народ узнает, за что он платит в очередной раз? /sarcasm
ibrin
26.08.2021 05:14+6А ведь могли бы сделать новую тему оформления и после обновления открывать новую вкладку с информацией "Пацаны, мы забабахали новый дизайн, зацените его скорее, переключайтесь на новую тему через Menu > Settings > Manage Your Themes!"
Любители всего нового порадовались бы, а тем, кому работать надо, не отвлекались.
CaptainFlint
26.08.2021 03:21+19Вопрос, что изменится, если левее и правее этой области будут отрисованы границы?
Изменится то, что с границами сразу видно, где границы объекта (внезапно). Без них пока не подведу курсор, я так и не узнаю, с какого момента мне больше не требуется двигать мышь, а можно уже кликать. Визуальная обратная связь — это слишком долго и неудобно, для эффективной работы требуется заранее точно знать, куда вести мышь и какие отклонения смещений окажутся допустимыми. И это всё без учёта того, что фавиконка и заголовок сайта могут быть недостаточно заметными, а если кнопка-вкладка имеет границы, то её местоположение мгновенно выхватывается мимолётным взглядом всегда, независимо от того, что там нарисовано внутри.
S-e-n
26.08.2021 04:41+12Мне никто так и не объяснил, зачем нужны границы
Враньё. Вот здесь объяснили, целая толпа народа. Если кто-то не понял, это не значит, что не объяснили.
ALxVV
26.08.2021 12:34+2с новым дизайном я стал постоянно попадать в область "замютить звук", вместо того чтобы просто переключиться на вкладку... Вроде бы, конечно и видно, где вкладка, а вроде как и что-то не то.
Physmatik
26.08.2021 16:48так
. 
HorsyNox
26.08.2021 17:01Но границы вкладок же подсвечиваются при наведении. Зачем нужен лишний визуальный мусор на всех вкладках, когда пользователь не взаимодействует с этими элементами?
Скриншот
khajiit
26.08.2021 17:09Затем, чтобы видеть, с чем взаимодействовать.
Пример не удачен, в нем границы вкладки определяются с одной стороны favicon, с другой —×, который играет роль условной границы: это повторяющийся элемент.
Стоит убрать крестик и интерфейс превращается в кашу: строчка из неразличимых иконок и одинаковой длины бессмысленных обрезков слов.HorsyNox
26.08.2021 17:25Ну конкретно здесь кажется речь шла о фаерфоксе. А так да, надо каждый случай отдельно рассматривать. Где-то есть реальная необходимость в всегда отображаемых границах, где-то, как тут - нету.
qw1
26.08.2021 18:09Так 3 скрина над вашим — конкретно Firefox-ы.
То есть у вас включены крестики, а по умолчанию они у всех выключены.HorsyNox
26.08.2021 18:36Ну я и говорю, что фаерфоксы. Но я не помню, чтобы вручную эти крестики включал - у меня фф стоит чисто ради тестирования в нём. Я думал крестики по умолчанию были включены. Может быть и действительно когда-то сам включил случайно (я наоборот обычно их отключаю, потому что закрываю вкладки колесом).
qw1
26.08.2021 19:18+1Оказывается, крестики пропадают, если вкладок становится столько, что появляется прокрутка
Nnnnoooo
26.08.2021 22:11А фоксом как раз часто пользуются потому что он легче переваривает большое количество вкладок.
И в добавок, например при разработке, когда дев сайт не имеет фавиконки, становится очень весело — вообще не понятно где начало и конец вкладки — равномерное серое месиво
И еще новый диз фокса в принципе не работает нормально с контейнерами — одной из важнейших фич фокса.
Nnnnoooo
27.08.2021 13:20только контейнеры не имеют адекватного цветового отделения. На то же реддите была куча примеров скринов, где фиг поймешь активная вкладка или вкладка контейнера.
P.S. пользовательские css не в счет, речь только о настройках по умолчанию.
Nnnnoooo
27.08.2021 14:28А теперь то же самое, но только в вин 10 и в светлой теме и при развернутом окне на полный экран :) Это кстати очень и очень популярная комбинация при работе пользователей на 10-ке.
Основная проблема — раньше маркер контейнера был снизу таба и его было очень хорошо видно независимо от состояния окна — развернуто или нет. Сейчас эта линия (более темная чем светлый фон таба), визуально сливается с рамкой монитора, которая обычно темная (черная или темносерая). А скриншот не может показать визуальное склеивание нарисованного элемента таба с физическим элементом монитора (с темной рамкой).
Если сидеть за белым монитором или например на темной теме, да проблем нет. Хотя остаются другие косяки этого диза как дибильные отсупы везде где только можно.И еще раз повторюсь — это только на 10-ке и только на лайт теме (и это как ни странно самая популярная комбинация для обычного пользователя)
psycho-coder
27.08.2021 14:49Ааа, вон где проблема. Сижу в маке и линуксе, поэтому такой проблемы даже не заметил)
Nnnnoooo
27.08.2021 15:51Так как раз основные недовольные новым дизом фокса это пользователи винды и часто как раз пользователи настроек по умолчанию (светлый стиль)
Physmatik
27.08.2021 20:21+110-ка, светлая тема, вкладок до упора (начинается прокрутка), развёрнуто в полный экран, границы полосочек вижу вполне чётко. Но у меня хороший экран и зрение 1.
Am0ralist
27.08.2021 10:31если вкладок становится столько, что появляется прокрутка
— А что, бывает без прокрутки?
открыл доп.окно с парой вкладок
— Фантастика!
alsoijw
28.08.2021 21:27На скриншоте эталонный пример, когда у всех вкладок есть иконки, и текст не содержит нескольких пробелов подряд, и надписи достаточной длины, что бывает не всегда.
BigBeaver
31.08.2021 22:26А так?
khajiit
03.09.2021 16:48Мусор, желтая полоска, красная полоска чуть подлиннее, мусор, длинная синяя полоска, мусор, рваная красная полоска… )
alsoijw
15.09.2021 16:14Я постоянно выношу вкладки в новые окна, а окна на отдельные рабочие столы, чтобы не запутаться во вкладках. На вашем скриншоте мало того, что нужно помнить где какая вкладка, так их ещё и нужно считать каждый раз, чтобы не перепутать 6 и 8 вкладку, что не позволяет с первого раза попасть на нужную, разве что постоянно переключаться по ним взад-вперёд.
BigBeaver
19.09.2021 10:43В Опере встроенные воркспейсы вместо кучи окон. Левый верхний край боковой панели — там иконка со смайликом, которой я обозначил развлекательный контент. Честно говоря, не знаю, как много их можно создать — мне хватает трёх.
Вкладок с одинаковой иконкой не так много. Если работаешь с ними прямо сейчас, то и так помнишь, где какая. Ну и они же не рандомно натыканы. Все новые, как пракило, появляются справа от страницы поиска или каталога. Опять же, есть попап подсказки при наведении.
А вот когда много окон и рабочих столов, за неделю можно вообще забыть о существовании некоторых.Alexeyslav
22.09.2021 00:12Неделя... у меня многие вкладки переживают не одно обновление браузера.
BigBeaver
22.09.2021 08:03+1Вот именно. У меня часть вкладок миграцию между дистрибутивами переживает. Какое уж тут раскидывание по окнам на разных рабочих столлах.
Kwisatz
26.08.2021 08:08Вы удивитесь, но на темной теме Ubuntu новый FF выглядит как раз таки очень ничего.
Мне вот другое интересно, читаю я про все эти дизайнерские изыски с панельками по центру, отсутствием границ и прочей чушью и меня мучает вопрос: они вообще видели какие мучения доставляет вся эта чушь на 21:9 мониторах? А на более широких?
Pongo
26.08.2021 21:58К счастью, пока еще можно вернуть прежний вид; при помощи userChrome.css и смены темы. Но тенденция настораживает.
AlexanderS
26.08.2021 22:09Когда мозилла выкатила новый интерфейс я тоже приуныл. Обновился ради эксперимента чтобы посмотреть «вживую» и приуныл окончательно. Откатился обратно. Однако народ не дремал и решение таки нашлось. Для файрфокса версии 91 на данный момент метода следующая: устанавливаем/обновляем браузер и устанавливаем Firefox-UI-Fix для кастомизации под стиль фотон (файл Lepton-Phton-Style.zip\user.js и папку Lepton-Phton-Style.zip\chrome распаковываем в папку профиля пользователя). В результате получается дизайн хоть и не полностью, но очень сильно похож на то, что было в версии 88 — по крайней мере меня вполне устроило.
Если бесят неразличимо-мутно-серые строки адреса и поиска, то в файл chrome\userChrome.css в начало добавить следующее содержимое:#urlbar:not([focused="true"], [open]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) { background-color: white !important; } #urlbar:not([focused="true"]) > #urlbar-background, #searchbar:not(:focus-within) { border-color: ThreeDShadow !important; } #urlbar[focused=true] > #urlbar-background { border: 1px solid ThreeDShadow !important; box-shadow: none !important; } #searchbar:focus-within { box-shadow: none !important; border: 1px solid ThreeDShadow !important; } #tracking-protection-icon-container { border-inline-end: 1px solid var(--autocomplete-popup-separator-color) !important; border-image: linear-gradient(transparent 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 15%, var(--autocomplete-popup-separator-color) 85%, transparent 85%) !important; border-image-slice: 1 !important; }
При следующих обновлениях наверняка это всё будет работать, так как вряд ли перестанет когда-нибудь работать user.js — это будет концом браузера)Nnnnoooo
26.08.2021 22:16Все css модификации не решают всех проблем нового дизайна (например гениальные решения насчет новых индикаторов проигрывания музыки) и все равно они хуже дефолтного предыдущего стиля :(
P.S. Пока застрял на ESR, потом хз что буду делать...
AlexanderS
26.08.2021 22:39Ну, понятно, что это компромисс. Просто я на лису с оперы свалил, которая еще presto была. А куда валить с лисы я даже не представляю.
HorsyNox
26.08.2021 22:45На вивальди? Вообще конечно зависит от причин, по которым свалил именно на лису.
AlexanderS
26.08.2021 23:04Vivaldi базируется на Chromium. Больше всего в Chromium меня раздражает механизм обновления, который штатным образом заткнуть проблематично и каждая новая версия браузера имеет свой индивидуальный путь типа Opera\App\Opera\78.0.4093.112\opera.exe. В результате чего после каждого обновления браузер не может подключиться к сети и надо лезть в файрвол и редактировать правила.
Am0ralist
27.08.2021 10:36+1Это ещё что, когда-то там был баг и они в принципе не чистили за собой старые версии. Вообще.
То есть я приходил к людям, у которых на диске C не было место, заходил в профиль пользователя и вручную в папке каждого Амиго, XROM, яндекс, Хром уже настоящий от гугла, т.е. иногда до 5-6 запиханных человеку хромиумов методом обмана, удалял просто по нескольку гигабайт старых инсталлеров (там штук по 10 их было).
Вот тогда я очень хотел, чтоб была программа, которая превентивно блокировала бы установку подобного троянского софта.
Ах да, надо ли говорить, что изначально у этих людей вообще стояла только Лиса и кто её им ставил?
Nnnnoooo
26.08.2021 23:07А на вивальди есть контейнеры? И если есть, то есть ли у них возможность включать разные прокси для разных контейнеров?
HorsyNox
27.08.2021 01:04Неа, это вроде чисто фоксовское изобретение. Это конечно не значит, что они там никогда не появятся, но с учётом как быстро вивальди пилят относительно крупные фичи (по три года каждую), можно даже не ждать. Зато других фич попроще, конечно, вагон.
Nnnnoooo
27.08.2021 12:56только вот очень удобное изобретение, учитывая возможность расширить его дополнениями.
Am0ralist
27.08.2021 10:39А в вивальди закладки доступны одним значком на панели инструментов без необходимости на какой-то фиг активации «панели закладок»?
Потому что во всех хромиумах (кроме ежа), что я юзал, в какой-то момент убрали возможность вывести значок закладок рядом с строкой поиска. Видимо стратегия, чтоб пользователь не сохранял данные, а каждый раз гуглил…HorsyNox
27.08.2021 11:20Возможно не в том виде, в котором ты ожидаешь, но в целом да. Любые кнопки вытаскивать на панели инструментов они всё ещё не разрешили, но можно удалять (через пкм) и перетаскивать существующие (с зажатым шифтом). Одна из кнопок открывает боковую панель (сдвигая открытый сайт или поверх него, с автозакрытием или без, опционально). Одна из боковых панелей - как раз закладки. Если на неё раз перейти, то при каждом нажатии на кнопку боковых панелей, будут сразу открываться закладки в виде дерева, с поиском и редактированием прям там же. А рядом такие же панели загрузки, поиск и тд. Полноэкранная версия этих панелей тоже имеется (ctrl+b для закладок или кнопкой вверху экспресс-панели на новой вкладке).
Скриншот
По умолчанию указанная кнопка находится вроде в левом нижнем углу, но можно перетащить
dartraiden
26.08.2021 01:08+2Вот калькулятор Win10 (картинка из инета)
Он уже давно не такой.
habrastorage.org/webt/mk/kg/uu/mkkguuxrwsgsjywna9tyysdsj3y.png
Насколько я понимаю, нижняя часть (где кнопки) имитирует реальный калькулятор. Поэтому там собственно кнопки.
А в стандартном режиме можно нажать волшебную кнопку и получить исключительно кнопки.khajiit
26.08.2021 12:48+3нижняя часть (где кнопки)
Это не кнопки, это сеточка с лейблами же.
Взаимодействие с регистром памяти так и осталось лейбочками.Там нет ничего, что похоже на кнопку. Вообще.
DaemonGloom
26.08.2021 12:51+2В текущих версиях — точно такой же, нужно увеличить ширину окна. Сейчас у вас правая часть просто спрятана за кнопкой. Разве что часть кнопок получила другие функции.
Physmatik
27.08.2021 20:27Немного удивлён, что на ресурсе типа Хабра есть люди, которые используют стандартный калькулятор вместо питона или ноды.
JerleShannara
27.08.2021 20:41+1А откуда у меня взяться питону и ноде, если я не пишу на жабаскрипте и питоне?
ad1Dima
30.08.2021 07:24у меня калькулятор на кнопке на клавиатуре. Ещё и цифровая панель на ней есть. Обычно я пользуюсь калькулятором, когда лень думать. В том числе, лень думать, как это быстро в питоне сделать.
Иногда вообще проще поисковик спросить.
А если надо думать и много чего посчитать, то обычно это что-то мне надо записать и я сразу считаю в OneNote
JKot
26.08.2021 01:31-1Весь этот скевоморфизм был нужен чтобы пользователи впервые видевшие пк могли цепляется за аффордансы. Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались. Я лично этому безумно рад.
KGeist
26.08.2021 09:13+13Есть такая штука - discoveribility. Т.е. когда интуитивно понимаешь, куда тыкать, не читая мануал. Будь ты трижды ветераном пользования компьютером, если нет визуального различия между кликабельным и некликабельным, ты можешь не найти функционал, не протыкав весь интерфейс как дебил. Да что там пользователи, я видел случаи, когда матерые ui/ux-дизайнеры забывали, что кликабельно в своих же дизайнах, и потом с удивлением спустя месяцы случайно находили функционал.
RedCatX
26.08.2021 14:37+4Скевоморфизм — термин придуманный дизайнерами, изначально несущей в себе негативную окраску: по мнению тех дизайнеров, со «скевоморфизмом» следовало беспощадно бороться. Тезис был таков: не нужно воспроизводить в пользовательском интерфейсе объекты из реального мира, компьютерные интерфейсы уникальны и самобытны, позвольте им такими и оставаться. Однако, вся история развития компьютерных интерфейсов, это история скевоморфизма — копирования объектов реального мира на экране компьютера, ради того чтобы сделать интерфейс более приятным и удобным для человека. Кнопки, меню, иконки, вкладки — все это скевоморфизм. И по логике борцов с ним, выходит, что лучше было бы отказаться от графического интерфейса вовсе, и вернуться к командной строке. Командная строка абсолютно самобытна, аналогов в материальном мире ей нет, значит она лучше, не так ли?
tmin10
26.08.2021 16:12+2Командная строка - отсылка к печатным машинкам и телетайпам.
transcengopher
26.08.2021 22:06А ещё — это некая имитация прямой отдачи команд компьютеру. Когда нужное действие описывалось текстом, а не жестом-заклинанием. В то время возможности компьютера понимать естественную речь были очень ограничены, потому формат команды был очень жесткий и зачастую тоже напоминал заклинания — но вот сегодня с развитием голосовых помощников уже можно сказать, что машины доросли, и в командной строке можно будет писать команды на естественном языке, в духе "компьютер, позвони бабушке".
bilayan
26.08.2021 22:39+1Сейчас пользователей не владеющими пк практически не осталось и потому логично что от этого отказались.
Я как раз таки наблюдаю картину, что не осталось не владеющих телефонами/планшетами, а вот с пк всё грустнее и грустнее.
hoegni
26.08.2021 01:31+9Да-да. Я это называю Интерфейс "бледная немочь". И что хуже всего, все принялись его копировать. Уже и сайта нормального не найти.
SShtole
26.08.2021 02:35+3Вы просто старенький :) «Не обижайтесь, пожалуйста, я просто точно указываю ваше место под солнцем» (Ильф и Петров). (Я, кстати, тоже старенький, но
пью таблеткипытаюсь оставаться open-mind и непредвзято подходить к новым веяниям).
Недавно тут пробегало следующее исследование: Ученые с помощью иллюзорных квадратов изучили, как работает кошачье зрение.
Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать из каждого по сектору в четверть круга, животное «кошка» распознает (не нарисованный напрямую!) прямоугольник и залезет внутрь. (А кошки очень любит коробочки). И это кошка, у которой нейронов во много раз меньше, чем у вас! Неужели вы не можете распознать границы, не нарисованные напрямую, но однозначно задаваемые layout'ом?
Кстати. Я не пользуюсь Windows 10 (немного выпал из мира Windows, собираюсь наверстать), так что мы можем прямо сейчас поставить химически чистый эксперимент. Я вам скажу, как это воспринимается, а вы подтвердите или опровергните.- Инженерный — заголовок. За него окно таскается, но при нажатии не происходит ничего. Переключение спрятано в меню под «пирогом»
- Журнал/Память —вкладки.
- Панель справа — лог, возможно, с прокруткой (но может и нет).
К тому же, вы игнорируете шрифтовое оформление. Оно, в паре с layout'ом, совершенно однозначно определяет, что есть что.
Не могу сказать, что в восторге от этого нового стиля, но если вспомнить 3D времён Windows 2000 и старше (линии, линии, линиии… а также линия 8-P), это шаг вперёд.
К вопросу о нищете интерфеса. С этим я согласен, но причина, как мне кажется, в другом. То, что на картинке — только формально выполнено в стиле Flat+ (или как он там называется). По духу он всё такой же скевоморфный, то есть привязан к метафоре настольного калькулятора, со всеми её ограничениями. Для примера, вот чем пользуюсь я:
Это, скорее, блокнот, который считает — к чему мне прогонять каждый шаг вычислений через «экран калькулятора»? Логики в этом никакой. Тем не менее, люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.ibrin
26.08.2021 05:21+4Откройте для себя чудесный мир электронных таблиц наконец!
Danik-ik
26.08.2021 08:01+10Давно уже хочется его закрыть. Начинаешь писать в ячейке, а режим редактирования не включен. Увидел далеко сзади опечатку, без f2 или мышки не дотянешься. Жмёшь на автомате стрелку влево, и понеслась...
Busla
26.08.2021 11:18+10для этого была придумана кнопка Scroll Lock на клавиатуре
практически все про неё забыли, а Excel помнит и учитывает её состоянии при нажатии стрелок
Danik-ik
26.08.2021 22:32+1Насколько я помню именно Эксель, там скроллок прибивал положение выделенной ячейки и двигал лист, а вовсе не то, на что я жалуюсь. Впрочем, могу ошибаться. В любом случае, покупать его мне неинтересно, воровать — неправильно, да и не встанет он на Линуксе. Ещё и на ноутбуке, где этот скроллок примерно нигде.
Моя главная ссора с таблицами в том, что первичный ввод данных в ячейку традиционно НЕ вводит приложение в режим редактирования ячейки.
Вот только прямо сейчас. Пишу в ячейке: ил.Ленина. Надо исправить букву в начале. Привычно нажимаю стрелку влево, улетаю в соседнюю ячейку, а то и дальше. Надо вернуться, нажать F2, и потом уже ловить сделанную ранее ошибку. Или по тачпаду скрести. Всего-то каждый день строк по десять-двадцать, но напрягает.
И это взаимное непонимание с таблицами длится года эдак с тысяча девятьсот затёртого. Поэтому альтернативой калькулятора они для меня становятся только в случае множества однообразных вычислений, но не тогда, когда нужно последовательно двигаться к какому-то математическому результату. И для оформления в таблицу. Всё. Хотя координаты вершин четырёхмерного девятивершинника когда-то именно в Экселе рассчитывал, вот только сейчас даже не вспомню, как. Вращение проекции, правда, анимировал потом в Delphi.
P.S. А из калькуляторов меня только кальколятор++ под Андроид удовлетворяет плюс-минус хорошо.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 16:40Можно сразу при вводе нажать F2, пл крайней мере в Экселе, и тогда двигать курсор клавишами. Все же это удобно для большинства пользователей - обычно идет ввод данных, редактирование - уже реже. Когда вводишь большой объем, это поведение удобно.
Другое дело, не мешало бы сделать опцию для альтернативного поведения.
Busla
28.08.2021 22:23альтернативное поведение с древнейших версий включается кнопкой Scroll Lock на клавиатуре
SShtole
26.08.2021 13:15Вместо плоского текста последовательность расчётов задавать в формулах ячеек? Спасибо, нет.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 15:01+1Откройте для себя чудесный мир электронных таблиц наконец!
Электронные таблицы и Нормальные калькуляторы с историей не заменяют друг друга.
Таблицы хороши для моделирования, калькуляторы — именно для расчётов.ibrin
26.08.2021 18:15Да в том калькуляторе комментов больше чем расчетов! А электронные таблицы позволяют всё красиво оформить, распечатать и отдать в производство в понятном для замеса цемента виде.
SShtole
03.09.2021 08:22Когда я сойду с ума, я так и буду поступать: записи, сделанные себе на память (чтобы наутро не забыть, сколько чего брать) «красиво оформлять, распечатывать, и отдавать в производство». Но не раньше.
rehci
26.08.2021 08:50+8люди второй раз уже слетают на Луну, а в Windows калькулятор останется всё такой же, как во времена первого полёта. Вот в чём нищета, ИМХО.
Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные. И желательно с черной темой оформления. А то люди на Марс собираются,
люди в костюмах роботовроботы танцуют, а кнопки все те же! Это никуда не годится.
georgeheadson
26.08.2021 11:16+8Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные.
Вы таки удивитесь...
SShtole
26.08.2021 13:24А в кассовых аппаратах ещё остались кнопки? Там, где делаю покупки я, процесс выглядит так: покупатель проводит штрих-кодом по сканеру и кладёт товар на полку-весы. «Кассир» стоит и супервайзит процесс.
Возможно (если опыт Amazon Go пойдёт в массы), кассовые аппараты вообще исчезнут.
Кстати, это всё подтверждает мою мысль. Разработчики этой техники не стали переливать из пустого в порожнее, меняя скины и темы кнопок, а пересмотрели сам процесс покупки, сделав его удобнее. В отличие от.Alexeyslav
26.08.2021 14:00+3А когда штрих-код не читается, его предлагается вбить на тугой(медленно реагирующей) сенсорной клавиатуре прямо посреди экрана.
Am0ralist
26.08.2021 13:38+3Я думаю нужно в кассовых аппаратах сделать не физические кнопки, а сенсорные.
А вы давно, смотрю, магазины не меняли) Уже есть и такие, давно причём. Грубо говоря планшет с принтером объединили и там у них круууупные кнопки.
tmin10
26.08.2021 16:14А уже, новые кассы могут работать на основе железа андроид планшета и иметь только сенсорный экран.
khajiit
26.08.2021 12:58Суть в том, что если взять четыре круга и вырезать
Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ. Следовательно, вы делаете подмену.
Инженерный — заголовок
Я пользователь, я не знаю ничего про заголовок. Но один знакомый рассказывал, что его дедушка когда-то имел инженерный куркулятор. Так вот, этот ва куркулятор неправильно все считает, а когда я тыкаю в "Инженерный" чтобы поменять его на "Нормальный" — ничего не происходит!
And so on.
SShtole
26.08.2021 13:39Суть в том, что в обсуждаемом примере нет этих четырех кругов, равно как и любого другого выделения границ.
Ну как это нет? Я понимаю, можно спорить о том, хорошо это или плохо, что их надо домысливать. Ещё я могу понять, когда кто-то пишет «не видно» как гиперболу «оформлено так, что приходится напрягаться, чтобы увидеть». (Именно так я прочитал исходное сообщение). Но если их кто-то вообще не видит — в это я не верю.khajiit
26.08.2021 13:51Покажите, пожалуйста, кроме почти неразличимой (неконтрастной от слова совсем) сеточки на массиве цифр:
- где там эти явные границы
- как обозначена интерактивность (кликабельность, например) элементов
- как обозначен тип элементов
- как системные элементы отделены от элементов приложения
Сравните контраст сеточки с контрастом ярко-белых кругов на темно-синем фоне
HorsyNox
26.08.2021 16:05В 11 у калькулятора достаточно внятный дизайн, по-моему. Границы явные, кликабельность - можно придираться, что не везде очевидная без наведения мыши, но в целом вроде не вызывает вопросов.
Скриншот
Калькулятор с тёмной темой 
Калькулятор со светлой темой khajiit
26.08.2021 16:12Тут кнопки выглядят кнопками, да.
Но работу с регистром памяти все равно обделили, переключатели невнятные (спасает только широкий пробел между ними), вкладки — по прежнему не вкладки.
Иконка корзины обособлена, но из-за ди-и-изайна не ясно, то это новый системный контрол, то ли он относится к текущей вкладке, то ли вообще что-то третье.HorsyNox
26.08.2021 16:44Это всё в основном проблемы тех, у кого нет курсора. Потому что память и прочие активные элементы при наведении мыши становятся внешне такими же кнопками как на цифровом блоке, кроме этого над ними появляется тултип с описанием функции и хоткеем. Исключение - табы журнал/память, они просто оттенок текста меняют и по клику активный таб перетягивает на себя цветную полосочку снизу.
Скриншот
Курсор наведен на М+. Перевод оставляет желать лучшего, но это поправимо, там пока и в более важных местах косяков с этим достаточно. khajiit
26.08.2021 17:22+3Замечательно. То есть, вы предлагаете навестись мышкой в предполагаемый активный элемент, потом дождаться тултипа (или понять, что система тупит настолько, что тормозит даже интерфейс), потом его прочитать.
Вместо того, чтобы увидеть кнопку, прочитать ее обозначение, сопоставить с известным объектом и воспользоваться по назначению.Это хороший сценарий для показать как мы клево все задизигнили, но отвратительный юзкейс, требующий повышенного внимания и контроля.
При этом таб со всеми элементами на нем не подсвечивается, чтобы можно было понять, к чему относится та одинокая корзинка, так?
Если не подсвечивается, то для определения, как далеко простирается таб и какие элементы ему принадлежат, нужно заучить все элементы в окне приложения, потому что заголовок таба расположен черти где, потом переключить таб, и сверить список элементов с заученным.Вы не видите в этом ничего странного?
Даже элементарная навигация по простому, как доска, калькулятору переусложнена настолько, что посади незнакомого с ним человека что-то подсчитать, быстрее выйдет сделать это в экселе.ibrin
26.08.2021 18:21а после десятого пересчета по тому же сценарию, думаешь, мля, надо сразу было в экселе считать.
Alexeyslav
26.08.2021 13:03С массивами чисел он работает? Выглядит интересно, но... далековато до speq, но там один минус... массивы чисел рассматриваются только как матрицы, а значит в выражениях они не могут находится под дробью. И казалось бы элементарная задача пересчёта набора частот(сотня значений, к примеру) в периоды превращается в невозможную.
SShtole
26.08.2021 13:30С массивами чисел он работает?
Через функции с произвольным числом параметров (min, max, avg, stdev, sumsqr и т.п.).Alexeyslav
26.08.2021 14:03Нет, в смысле параметрических вычислений, когда скармливаешь выражению набор чисел и выражение считается для каждого из чисел в отдельности, если выражение входит в другое выражение, оно тоже пересчитывается для каждого набора и в итоге имеем 10 чисел на входе и по 10 результатов для каждого выражения.
rehci
26.08.2021 07:25+2ППКС. Сейчас еще получили распространение черные темы, которые делают прям полностью черными. Если в светлых темах еще можно как-то отличить серый от более светлого/темного серого, то в темных темах просто накиданы какие-то надписи на черное полотно. Взять хотя бы скриншот из топика:
https://hsto.org/r/w1560/getpro/habr/upload_files/128/9d1/370/1289d137030a5bb22cb5496183df335c.png
Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах), но у меня от таких интерфейсов глаза просто вылезают от постоянного напряжения. И дело не в том, что мне не нравятся темные темы в принципе, а именно в низком контрасте и совершенно неразличимых/неразделенных элементах управления.
Heinhain
26.08.2021 08:30+1Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного. Хотя согласен, что они уж слишком темные. Непонятно, почему MS смогла нормально реализовать темную тему в Visual Studio, но в ОС, которую увидит куда большее количество пользователей - нет.
Хорошо, что вообще двигаются в данном направлении, лично у меня глаза болят от светлых интерфейсов, надеюсь, допилят до лучшего состояния.
rehci
26.08.2021 08:46+1Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора. Попробуйте убавить яркость. Я обычно работаю на пониженной яркости и когда после фильма/игры (где яркость нужна побольше) забываешь понизить ее до комфортного предела, глаза прям сильно устают.
> Так на приведенном скриншоте есть оттенки черного.
Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться. Интерфейс должен быть легко различим даже при беглом взгляде.
Heinhain
26.08.2021 09:35+1Попробуйте убавить яркость.
Постоянно подстраиваю яркость на мониторах в течении для, благо сейчас это делается при помощи софта в пару кликов. Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.
Теоретически -- да, практически -- в них надо прям всматриваться
Мне всматриваться не пришлось, сразу все видно. Dell U2720Q 20/30 яркость/контраст. Ну и на старом P2214H тоже все хорошо различимы оттенки черного, хоть там и матрица явно хуже.
Bronx
26.08.2021 13:15+1Глаза устают именно от обилия светлых фонов с темным текстом.
От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?
С тёмными темами 2 главных беды:
- хуже резкость, ибо зрачок в темноте расширяется и глубина резкости падает
- сидишь такой, читаешь светлый текст на тёмном фоне, глазки расслабляются, а потом открываешь другую страничку, а там — НА ПО ШАРАМ! — стандартный яркий белый фон, и теперь глаза точно выжигает как электросваркой. Вдобавок, предыдущий светлый текст на тёмном фоне оставил отпечаток на сетчатке, и теперь на этом белом фоне очень заметно и раздражающе плавают тёмные полосы от предыдущего текста.
Heinhain
26.08.2021 13:44+2От книг с чёрным текстом на белой бумаге не устают?
Бумага - не источник света, в отличие от мониторов. При чтении с монитора мне комфортнее использовать темные темы, особенно в различных IDE.
Проблем с резкостью не испытываю.
Это проблема. Почему нельзя в том же хроме задать стандартным фоном темно-серый - вопрос.
Alexeyslav
26.08.2021 14:08В мобильных браузерах есть такая функция - тёмный фон для всех сайтов. Но работает она, естественно, криво т.к. переопределяет настройки страницы для которой остальные элементы подогнаны конкретно под этот фон и не все сайты так хорошо отображаются. По большей части хорошо работают только преимущественно текстовые.
Bronx
26.08.2021 14:11Проблем с резкостью не испытываю.
Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.
Dolios
26.08.2021 14:19Где-то в районе 40-45
Я как раз где-то в районе 40-45, близорукий. Всю сознательную жизнь использую темные темы везде, проблемы с резкостью испытываю на светлых, которые долбят по глазам. Темные темы, как правило, контрастнее, что очень удобно.
Heinhain
26.08.2021 14:23Пока не испытываете. Где-то в районе 40-45 потихоньку начнёте материть сайто-строителей, делающие тёмные темы, которые нельзя переключить в светлые.
У Вас, конечно же, есть статьи по исследованиям, которые подтверждают эту неотвратимую проблему со зрением, которую вызывает использование темных тем человеком, для которого они наиболее комфортны при длительной работе?
Bronx
26.08.2021 14:25Я разве утверждал, что проблемы со зрением — от тёмной темы? Я написал, что с 40-45 начинаются проблемы со зрением вообще — возрастная пресбиопия и всё такое.
Heinhain
26.08.2021 14:33Ну так разговор-то идет о том, что усталость/боль в глазах вызывает/нет темная тема, так что раз написано в этой ветке, логично что в ту же тему.
В любом случае, я же не агитирую пользоваться всегда и везде ими, просто мне удобнее и приятнее использовать темные темы и их отсутствие как опции, в том числе на уровне системы в нормальном виде, меня несколько огорчает.
Dolios
26.08.2021 14:16- Dark Reader поставьте в хром, все сайты будут в темной теме. Использую уже несколько лет, очень доволен. Казусы иногда бывают, но редко. Например, когда на сайте картинки с прозрачным фоном используются.
Bronx
26.08.2021 14:40+1Бумага — не источник света, в отличие от мониторов.
Свет — это свет, какая разница, отражённый он или излученный? Фотоны от этого не меняются. Важнее не яркость экрана, а контраст между экраном и окружающей обстановкой.
Vilaine
27.08.2021 22:41Монитор сильнее светит, а если уменьшать яркость, то хуже читается. Невозможно сделать планшет настолько же комфортным, как и e-inc, если не яркость, то какая-то ещё характеристика у них разнится. Особенно разница чувствуется при усталости с головной болью.
Exchan-ge
27.08.2021 23:29Монитор сильнее светит, а если уменьшать яркость, то хуже читается.
Извините, что вмешиваюсь — но если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.
И проблемы с яркостью это подтверждают — у хорошего монитора при уменьшении яркости (в разумных пределах) текст читается так же хорошо, как и на яркости в 80%
(вот сейчас, по случаю темного времени суток сижу с «ночным светом» на 48%, все ОК)
Увы, подобрать хороший монитор сложно — при покупке надо иметь его перед собой и протестировать именно на читабельность текста при пониженной и повышенной яркости. Если с этим все в порядке — обычно в порядке и с остальным.
Если во время теста возникает дискомфорт для глаз, даже почти незаметный — все, надо искать другой вариант, так как лучше не будет, а вот хуже — скорее всего.
Причем известный бренд или приставка «Pro» во всех возможных вариантах — вовсе не гарантирует качественное отображение текста.
Например, у трех моих 24" мониторов Dell из примерно одной ценовой категории — у каждого разное качество изображения (от 2,5 до 4,5 по пятибалльной шкале)CaptainFlint
28.08.2021 01:47если за монитором некомфортно работать с черным текстом на белом фоне — то это просто неудачная модель монитора.
Это утверждение как минимум требует доказательств. Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел. Независимо от уровня яркости (правда я не пробовал самые современные модели, у которых, по слухам, уровень яркости по умолчанию глаза выжигает). И нет, они не являются все дешёвым барахлом. При этом чёрный текст на белом фоне на всех этих мониторах могу читать часами. Как-то сомнительно, чтобы всё время мне так катастрофически не везло с экемплярами мониторов. Бритва Оккама заставляет склоняться в сторону индивидуальных особенностей восприятия.
Exchan-ge
28.08.2021 01:52Лично у меня невозможность чтения белого на чёрном проявляется абсолютно на всех мониторах, которые я видел.
А причем тут чтение белого (текста) на черном (фоне)?
Я же писал про «если некомфортно работать с черным текстом на белом фоне»
А белый текст на черном фоне печатать не рекомендовали еще в книгах по типографике в 70х — читать можно, но недолго, так как глаза при этом сильно устают.
CaptainFlint
28.08.2021 03:58+1Я же писал про «если некомфортно работать с черным текстом на белом фоне»
Вот же… Каким-то образом умудрился навыворот это прочитать. Пардон.
Vilaine
28.08.2021 06:46У меня комфортный для чтения монитор, но я не припомню мониторы, где читать текст было бы столь же комфортно, как на ебуке. Заметно это особенно тогда, когда болит голова и переутомление — от ебука меньше дискомфорта. Объяснить я это не могу. Другие ощущения от чтения ебука, вот и всё. Или от чтения книги. Разные материалы выглядят по-разному, и не надо притворяться, что фотоны и там и там одни и те же электромагнитные. Это может быть просто индивидуальным восприятием.
Могу, кстати, согласиться, что читать большие тексты лучше черным по светлому. Но если всматриваться слишком долго и тщательно не надо (это касается даже кода, по которому чаще всего пробегаешься глазами), то лучше тёмная тема, она расслабляет глаза.
Exchan-ge
28.08.2021 11:24У меня комфортный для чтения монитор, но я не припомню мониторы, где читать текст было бы столь же комфортно, как на ебуке
Так это известный факт.
Но, к сожалению, мониторы на e-ink редки и дороги.
Хотя и бывают (Dasung Paperlike 253, например)
Alexey2005
26.08.2021 12:52Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора.
Или человек использует какой-нибудь KDE, который мылит шрифты. В этом случае тёмная тема позволяет в значительной степени ослабить эффект мыльца, и становится возможно работать, не напрягая глаз.T_Cirkla
26.08.2021 21:32+2Почти 10 лет использую на линуксах только кеды. Мыла не замечал. Даже мелкий текст читается везде нормально.
F1eex
26.08.2021 14:34Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора
Согласен. Как только пересел на жк с элт, почти сразу понизил яркость для работы с текстом. И создал второй яркий профиль для просмотра кино и игр. Переключаюсь между профилями горячими клавишами.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 16:48Мне кажется редко когда глаза болят от светлых тем, тут скорее дело в завышенной яркости монитора. Попробуйте убавить яркость.
Это другое. Я днем работаю со светлой темой, в вечернее\ночное время - с темной. Есть удобный переключатель для Windows - GitHub - Armin2208/Windows-Auto-Night-Mode: Automatically switches between the dark and light theme of Windows 10
А яркость регулирую по ситуации через Alt+PgDn\PgUp с помощью F.LUX.
Печально, что MS пока еще не завезли dark mode в Excel - пока обхожусь старым трюком, когда в Windows создается тема с серым вместо белого (этот трюк с Экселем еще и позволяет увидеть "скрытый" некоторыми пользователями текст, оформленный белым шрифтом на дефолтовом фоне ячеек). С VBA сложнее - есть программка для настройки тем, которая патчит dll'ку от него и позволяет сделать там темный режим, но левая панель все равно белая, плюс офис это периодически сбрасывает, и приходится опять патчить.
Alexeyslav
26.08.2021 11:42Я заметил, что большинство тёмных тем хорошо смотрится только на максимальной яркости экрана/дисплея. Видимо, с такой яркостью работают дизайнеры. А на комфортном уровне яркости контраст падает, всё становится плохо. Но мониторы у дизайнеров-то откалиброваны...
tori-11
26.08.2021 08:37к слову в этом году популярными (у некоторых производителей) стали ноутбуки с OLE
GD экранами, вот и делают чисто чёрные темы
Tujh
26.08.2021 10:56+2Я понимаю для чего это делается (на некоторых видах экрана черный цвет дает экономию электроэнергии, но такие экраны распространены в телефонах, а не ноутбуках/десктопах)
Нет, как правильно ниже указали, есть категория людей у которых от светлых тем утомляемость глаз выше чем от тёмных независимо от яркости экрана (я как раз из таких).
Ну и есть нюанс, тёмная тема - это не значит чёрная (у M$ это именно чёрная), для примера, линуксовый гном с тёмной темой по умолчанию
nidalee
26.08.2021 19:24
NetBUG
26.08.2021 16:14А главное – в своё время (конец 90-х) меня Windows заинтересовала своей гибкостью кастомизации, а потом и преемственностью интерфейсов (даже слезая с 95 на 2000, не было ощущения, что всё сломали).
А сейчас уже шесть лет идёт обсуждение, что что-то там в меню Пуск изменили, панель управления переделали со старой на новую... Это точно обсуждение ОС, а не идущей к ней по умолчанию оболочки и её настроек?
Я Windows не пользуюсь уже давно, но imo любое уменьшение гибкости настроек – зло.
engine9
25.08.2021 22:26+16Удручает, что M$ раз за разом об колено ломает пользовательские привычки. Не ценит корпорация людей и их время. В противовес винде, нравится cinnamon своей неизменностью. Там если что-то впилят новое, то без кардинального изменения UX. Когда-нибудь человечество переосмыслит минимализм и простоту.
burzooom
26.08.2021 01:00+9Зеркалки Canon. У мидл-проф серии ххD, сверху размещаются три кнопки, каждая из которых активировала смену двух каких то параметров. И четвертая кнопка - подсветка экрана настроек рядом. Во время очередной смены моделей, Кенон переносит кнопку подсветки, не справа от экрана, а слева. Так же, меняет местами две кнопки вышеуказанных настроек. То есть, 15 лет было вот так, а потом они такие "ой, надо поменять".
Выпускают свою первую мидл-проф беззеркалку. То есть, для целевой категории покупателей вышеуказанных зеркалок. И херят в ней фирменный, существующий с 2001 года, а может и раньше, джойстик, заменяя сенсорной панелькой. Следующее же обновление этой модели (за ту же цену, и прочее) возвращает джойстик.
1989год. Выкатывают автофокусные объективы. И, в отличии, от конкурентов, меняют "сокет", байонет объективов, да так сильно, что старые объективы требуют на новых камерах переходник с линзой, что конечно же ухудшает картинку. Все, кто затаривался объективами по 1000-1500$ каждый - будьте добры купить все еще раз.
2019 год. Выкатывают объективы для беззеркальной системы. Ну вы поняли. Будьте добры купить все еще раз. Под шумок, новые версии объективов, возможно и лучше, но сильно дороже, а иногда и тяжелее. Спасибо, что хоть теперь переходник без линзы, и картинку не искажает.
А вы про Микрософт..
Spaceoddity
26.08.2021 01:39+2Эргономика зеркалок - это отдельная песня. Камеры буквально со всех сторон обвешаны элементами управления (ну типа чтобы фотограф не отрываясь от процесса съёмки мог что-то включить). И при этом там постоянно какие-то заковыристые комбинации клавиш и переключателей. Я как-то сделал приличную паузу в процессе увлечения фотосъёмкой. А потом, во время съёмки не смог настроить баланс белого (система была - Пентакс). До смешного дошло - пол часа сидел тыкал туда-сюда пытаясь раскопать куда упрятали ББ (а согласитесь, это одна из важнейших характеристик фотографического процесса). Все эти элементы управления должны быть абсолютно интуитивно понятны. Чтобы не возникало такой тупни, особенно в процессе, где порой дорога каждая секунда. Вот это пресловутое колёсико на тыльной стороне, под кнопкой спуска - я сейчас по памяти не скажу за что оно отвечает: то ли управление диафрагмой, то ли экспокоррекция...
vladkorotnev
26.08.2021 03:53+4Зеркалки зеркалками, но вот в телевизионных камерах размещение элементов чуть ли не между брендами стандартизировано. Чтобы, условно, пришёл к тебе оператор со словами, что у него камера Отари не включается — ты вручил ему Сони со склада и пусть он спокойно работает дальше. Но, в свою очередь, есть бардак с аккумуляторами и носителями.
engine9
26.08.2021 09:10О да. Мне кажется что в сфере фотокамер есть те же проблемы что в софтостроении: огромные неповоротливые корпоративные монстры с кучей отделов, которые не видят картину целиком, т.к. каждый "пилит" свою делянку. И еще есть отдел маркетинга, который что-то там "наисследовал"...
engine9
26.08.2021 09:10Забыл добавить, хочется сказать комплимент "Никону" за их сквозную многолетнюю совместимость оптики. Как-то поставил на F4 (плёночный) стекло из современной эпохи (уже без кольца диафрагмы) и там работал автофокус и можно было снимать. Правда только на открытой полностью диафрагме и не работал стабилизатор.
Ну и так же стёкла из плёночных эпох ставятся и работают на современных зеркалках.
Правда, у никона есть забавная особенность делать некоторые вещи наоборот. Например защелкивание байонета поворотом влево, область отрицательных значений на шкалах справа. По-моему еще кольца фокусировки вращаются в противоположную сторону (поворот по часовой -- фокусирует на бесконечность, от близи). Но я не уверен, существует ли единый стандарт на направление колец фокусировки.vladkorotnev
26.08.2021 09:41Так никон F4 это уже более-менее современный вроде бы? На сапопе я тоже переставлял стекло с EOS5 плёночного на EOS5D цифровой без всяких вопросов.
burzooom
26.08.2021 10:24EOS это не название камеры, а ее "сокет", байонет. Конечно же, у вас проблем не было.
А для никона существует табличка-лонгрид со списком совместимости объективов и камер
Spaceoddity
27.08.2021 02:33+1Это не байонет. Это название системы. Байонеты там - Canon FD и Canon EF. И вся заковыка в разных рабочих отрезках.
Никон тут нахваливают что он байонет не менял, зато у него рабочий отрезок и так самый большой среди 35мм систем. Из-за этого нацепить неродную оптику на Никон можно только с помощью напильника.
Другой пример Пентакс (да и КМЗ, как последователи). Когда переходили с M42 на К - умудрились же оставить рабочий отрезок в точности таким же. Из-за этого не возникло проблем с совместимостью оптики.
numitus2
25.08.2021 22:29+30Как бы хотелось чтобы в автомобилях этих дизайнеров каждый год педали и элементы управления менялись местами. Например редко используемый прикуриватель перемещался в багажник, а для включения полного привода нужно было бы лезть под капот. Тогда я думаю что они бы поняли, что чувствуют пользователи их "поделий"
Exchan-ge
25.08.2021 23:07+6Например редко используемый прикуриватель перемещался в багажник, а для включения полного привода нужно было бы лезть под капот.
Хе-хе, введение электронного управления стояночным тормозом было именно таким апгрейдом, ломающим об колено некоторые старые навыки вождения
(когда десять лет назад покупал новую машину — в салоне забыли рассказать о новой на тот момент фиче, в результате чего я не смог уехать уже с ближайшей к салону заправки. Никогда не думал, что известный анекдот по Петьку, Чапая и туалет смогут таки реализовать в жизни и я стану его героем :)
VolodjaT
25.08.2021 23:41+3А в авто есть даже мануал где это описано!
Exchan-ge
26.08.2021 00:20+4А в авто есть даже мануал где это описано!
Ну да, стоя возле колонки на заправке, вечером, когда уже стемнело и ты первый в очереди из сорока машин — самое время достать мануал толщиной в руку и искать там соответствующий раздел :)
(Кстати, ситуация «работа в Windows и мануал» будет полностью аналогичной :)VolodjaT
26.08.2021 00:28+8Ну это делать надо перед тем как запускать средство повышеной опасности весом несколько тон и двигателем 100 кВт и более. : D
Exchan-ge
26.08.2021 00:32+2Ну это делать надо перед тем как запускать средство повышеной опасности весом несколько тон и двигателем 100 кВт и более.: D
Нет, это 100% вина продавца, не предупредившего покупателя о новых фичах
(за три года до этого я у них же покупал машину с обычным ручником :)
Кстати, продавец свою вину признал и даже посыпал голову пеплом в знак скорби по своей ошибке :)
REPISOT
26.08.2021 06:29+5Когда только появилась Win 8, и ее еще почти ни у кого не было, один преподаватель в ВУЗе поставил ее в лабораторию и предлагал студентам из каждого курса «выключить компьютер». Сейчас, конечно, не актуально, но выключить никто не смог. Не нашли, куда дизайнеры MS запрятали кнопку.
engine9
26.08.2021 09:21+4Сейчас это повсеместно в дизайне мобильных приложений. Угадайка со случайно вытягивающимися из ниоткуда панельками с убогими не интуитивными иконками без подписей, которые еще и меняют местами от релиза к релизу...
playnet
26.08.2021 02:25+16А не надо даже ходить далеко. Питер, каршеринг, все машины примерно одинаковые в части "ключевых" крутилок (кроме стояночного тормоза, но в кш он сам не ставится). Берём мерс, материмся в поисках селектора. Узнаём, что он тут вместо дворников. Материмся, едем.
Пошёл дождь, а на КАД не очень комфортно, когда ничего не видно. Привычным движением включаем дворник, и... переключаем коробку в нейтраль. Материмся, возвращаем драйв, судорожно ищем дворник (на скорости 100+, да). Если повезёт - находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке, но у них приняты и дюймы и футы-фунты.. Да, есть машины где дворники включаются сами по датчику дождя, но иногда таки нужно вручную почистить стекло, в том числе от снега. Нет, некоторые мерсы МОЖНО переключить в нейтраль на скорости, проверено. ДВАЖДЫ. В общем, тот пример, когда всё ломают напрочь без особой причины и плюсов.MacIn
26.08.2021 05:34+1Если повезёт — находим его слева. Путаем с поворотником, с 3 раза включаем дворники. Проклинаем этих заднеприводных и больше никогда не берём мерсы.
(основано на реальных событиях)
Да, я знаю что так принято в америке
Дворники были на Мерседесах слева примерно с начала времен. В 70х, 80х, 90х, 2000х.
Arimefu
26.08.2021 07:12+3На самом деле, управление в этом плане у Мерседесов очень удобное. Да, оно не как у других машин, но к нему моментально привыкаешь и понимаешь, что те же передачи так переключать намного быстрее, особенно когда нужно, например, развернуться в каком-нибудь узком месте. Плюсом пропадает необходимость в рычаге на консоли, т.е. освобождается много места. Про включение дворников и, вообще, левый переключатель уже написали, оно так «исторически сложилось» и неизменно уже лет 40.
К слову, у многих производителей дворники включаются не правым рычагом, так что, как минимум, на незнакомом автомобиле неплохо бы все эти нюансы изучить до самой поездки.playnet
29.08.2021 00:41Ну допустим я до поездки узнал что селектор "не там", но есть такая штука как мышечная память. Может быть, это кому-то удобно, но я говорил про другое - ФАКТ что у всех кроме мерсов из доступного - селектор справа на торпеде, и только у мерсов на руле. А про дворник я даже предположить не мог, что искать его надо не на своём месте, плюс опять же мышечная память.
К слову, был у отца 123 мерс если не путаю, механика. КПП - на классическом месте.Сколько марок я не пробовал - больше никого не видел, где дворники не справа. Про бмв - место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.
Yuriy_krd
26.08.2021 10:50+2Если возьмете БМВ, не удивляйтесь, что ручка указателей поворотов не фиксируется :) на нее надо нажать и отпустить, и она возвращается в среднее положение) А то иногда некоторые пытаются таки зафиксировать в верхнем или нижнем положении, и это напоминает моргающую елку на дороге :)
El_Kraken_Feliz
26.08.2021 11:08+1У опеля такой же. Причём выключался в ту же сторону, как и включался
То есть если нужно показать направо - дёргаешь наверх и потом ещё раз наверх. Контр интуитивно, но как показала практика - удобно :)
Starwalker
26.08.2021 11:59У БМВ можно выключить нажав как в ту же сторону, так и в противоположную. Может в Опеле тоже так?
dipsy
26.08.2021 11:26+6А сама эта ручка на BMW где находится? Вероятно где-то за водительским сидением, в районе спинки. Это вполне объясняет, почему ей никто не пользуется.
Yuriy_krd
26.08.2021 11:55вы забыли тег «сарказм» :) но у некоторой части нашего населения после покупки премиальных машин случается потеря некоторой части мозга, тут не могу с вами не согласиться…
zuek
26.08.2021 17:54+1))))) 5 баллов!!! Я даже удивляюсь, когда вижу BMW с включённым поворотником...
playnet
29.08.2021 00:46Брал раньше бмв, 320i вот ооочень неплох, и мини куперы тоже шикарны (это тоже бмв на самом деле, с той же логикой на поворотниках).
Чуть скопирую выше. Место у них классическое, просто не фиксируется, и более того - видимо мало кто знает что там на самом деле несколько позиций, чуть сдвинул - моргать 3 раза, а до упора - и пока не выключишь или руль не прокрутишь. Но в данном случае это ничего не портит и мышечная память работает как обычно, просто чуть подальше доводить для постоянного мигания.
Всё-таки разница ОГРОМНА - чуть-чуть поменяли логику переключения или перенесли в другое место один из ключевых элементов. Точнее, 2 ключевых элемента. И хрен с селектором, он нужен в начале и конце поездки, но вот дворники перенести это свинство.
Dolios
26.08.2021 11:39+1Вот мне этим и не нравится каршеринг. Тонной+ железа часто управляет человек, который не знает, как ей управлять и на скорости 100+ он начинает с чем-то разбираться.
Почему бы не ознакомиться с управлением до начала движения?
TheGodfather
26.08.2021 15:23+2В идеальном мире так и было бы, да. Но в жизни, извините, если я беру каршеринг для поездки в супермаркет (20 минут ехать, допустим), на улице солнышко, то я совершенно точно не буду изучать, как в машине включаются поворотники, полный привод или где кнопка катапультирования. Как минимум, потому что часики тикают, каршеринг же, я плачу поминутно. А так просто потому что оно мне не надо и в момент начала поездки я не думаю, что оно мне пригодится, плюс есть некоторый опыт езды на машинах и ожидание стандартных контролов (те же дворники и поворотники).
Dolios
26.08.2021 15:55+2Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?
ожидание стандартных контролов (те же дворники и поворотники).
А у меня есть ожидание, что за рулем других автомобилей находятся взрослые и ответственные люди, но я понимаю, что это не так. Раньше была поговорка: "бойся пьяного и военного", — теперь в нее добавилось "и каршеринг".
TheGodfather
26.08.2021 17:56Поэтому такой каршеринг на 20 минут — зло. Вреда от него больше, чем пользы. Очень плохо, что вы садитесь за руль и не думаете о последствиях. Почему бы не воспользоваться такси?
Я, наверное, не так выразился. Я лично вообще каршерингом ни разу не пользовался и не собираюсь, честно говоря. Своя машина или в крайнем случае долгосрочный прокат (хотя бы на выходные, а вообще на пару недель и больше) — наше все. А для поездок в супермаркет — да, такси или ОТ.
Но, к сожалению, машины каршеринга есть и это преподносится как «удобство», и люди пользуются. В предыдущем сообщении «я» было в смысле «общество».
Поэтому в жизни все остается как есть, как прочитал где-то «ожидайте, что вокруг вас безумцы, которые только и хотят, что вас протаранить или задавить». ДДД туда же :) И это жизнь, как бы грустно от этого не было.
zuek
26.08.2021 17:58+1Каршеринг - зло, но очень спасающее иногда. Сам я езжу на механике, но пару раз приходилось пользоваться шеринговыми автоматами (доехать до/из автосервиса) - очень неприятные ощущения - как будто только-только в автошколу пришёл.
playnet
29.08.2021 01:03Потому что "ознакомиться с управлением" называется процесс получения водительского удостоверения. И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории. Очень примерно - отучившись на автомате, запрещено управлять механикой, потому что нет понимания сцепления, а вот отучившись на механике - можно сесть за автомат, там идёт упрощение а не усложнение. Это -- пример реального деления. И имхо, ровно так же нужно было выделить селектор не на штатном месте. Это может быть удобно, привычно и всё такое, но - это существенное изменение компоновки.
Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой, а главное - повторю мысль выше - никакое изучение "до начала движения" не перенастроит мышечную память что дворник слева, это только наработается со временем. Это всё-равно что "а ты пиши левой рукой, ознакомься что так можно и вперёд". Нужно нарабатывать, и будет очень неудобно первое время (я многое умею делать двумя руками).
Для себя я эту проблему решил просто - снял мерсы в фильтрах и мне их даже не показывает.
Про ниже "бойся кш" - бред. В любой машине может быть пьяный, "сын генерала", "горячий парень" со своим пониманием правил, неопытый и даже просто уставший человек, который ехал домой к семье и просто не заметил. Не просто так авто это источник повышенной опасности. И ровно так же можно сказать "бойся всех в дорогих машинах", как минимум потому, что дорогие машины более безопасны и там водитель может отделаться испугом, а тебя хоронить в закрытом гробу в виде деталей, это не говоря о "блатных" и "горячих".
На самом деле, реальная проблема КШ это купленные акки, потому что "поматросил и бросил", чуть что - сбежал, и их не так и мало. А честные водители - обычно следят за тем как едут, потому что там очень много приколов по страховке, даже если не виноват - минимум на франшизу (20-50к) точно встрянешь, а то и на полный ремонт, плюс ехал быстрее +20км/ч - получай повышенную цену, а то и бан, резко крутил руль - повышенная цена и так далее, у всех кш идёт отслеживание динамики. Там вплоть до того, что передал руль другому - штраф 300к. И вообще можно попасть на штраф просто за то, что при осмотре не заметил царапину или вмятину и не зафиксировал, или мелкое дтп с заменой капота у яндекса выливается в 30к (через суд оспорил знакомый, что там реально было на 8к)
Так что советую впредь быть спокойнее. И у меня например есть машина, но я часто беру КШ - это удобно, но со своими особенностями. И адекватных водителей там - много, потому что они в том числе мотивированы штрафами от сервиса, а следущий юзер очень наверняка вмятину от твоей ошибки сдаст и привет.
Dolios
29.08.2021 09:54-1Другой вопрос, почему такие машины ВООБЩЕ взяли в каршеринг, где садятся люди, не знакомые с этой компоновкой
Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?
Про ниже "бойся кш" — бред.
Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д. При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к, тогда как водитель собственного авто в случае даже минимального дтп с каршерингом попадает на вообще несопоставимые убытки времени и денег, которые больше на порядки. Поэтому, машины каршеринга часто ездят черт-те как.
Что с этим делать, я не знаю. Но человек, подсознательно, больше склонен к риску, если убыток в случае плохого исхода незначителен.
Так что советую впредь быть спокойнее
Я спокоен. Я адекватно оцениваю риски и держусь от машин каршеринга в потоке подальше. Я ничего не теряю, если за рулем окажется опытный и ответственный водитель.
playnet
30.08.2021 02:26Потому что кому-то нужны именно такие автомобили?
Учитывая что их всего пара десятков на город... Понтануться, покататься на новой машине, понять как эта марка подходит, узнать тонкости управления маркой... Но именно про мерсы - всё-равно не понимаю, ярые мерсоводы и так только на своём мерсе будут кататься, а обычному жителю это больше проблем чем комфорта.
Очень часто таким автомобилем управляют водители, которые не имеют своего авто, водят машину эпизодически + машина у них каждый раз новая, к которой нужно привыкать, габариты которой они плохо чувствуют и т.д.
Тут такое дело, если условно первый раз берёшь то да, надо привыкать. А я например уже несколько лет катаюсь, и если до КШ чувствовал строго свою машину, то теперь для меня нет разницы, сижу я в кио рио, солярисе, какашке или VW transporter (к слову, я там в первой же поездке поехал во дворы и зазор был сантиметров по 15 в некоторых местах - и я шикарно их чувствовал). А привыкать к машине с "типичной" компоновкой и не надо, всё плюс-минус стандартно, пару раз покатался и уже знаешь, что в этой марке подогрев сидений тут, круиз тут, а радио вот тут. И пересев на другую киа - я увижу всё на тех же местах. А про габариты выше, это больше для меня не проблема даже на минивэнах.
При этом они понимают, что максимальная ответственность, которая им грозит — несчастные 30к
Наивный... почитай договор ) Там легко можно попасть на полную стоимость + штраф от сервиса ещё процентов на 20. Со своей тоже каско взял и "только франшизу и плати". Тем более многие отключают страховку, "дешевле же". Про яндекс уже было, что они обожают докидывать работы которых не было или чинить то, что сломалось не по твоей вине. Оформление - ровно такое же, нельзя бросить машину и уехать. Жди инспектора, представителя КШ, потом разборы, оплаты, с бумажками бегаешь сам... И тссс - настоящего каско в КШ нет, это бюджеты самих КШ, только осаго настоящее. Есть друзья в нескольких кш, так что из первых рук.
ЗЫ минус не мой, кармы нет.
BD9
30.08.2021 11:51Переключатель скорости на руле — особенность амерских машин.
В Мерсе был (есть?) гендир из США.
BigBeaver
31.08.2021 22:33И есть классическая компоновка, изменение которой по хорошему должно требовать переучивания и отдельной подкатегории.
Вас же не смущают разные коробки.
NetBUG
26.08.2021 16:19+1Я скорее едва ли назову пяток моделей автоматических коробок, которые нельзя переключить на ходу в нейтраль)
Хотя так делать, конечно, не рекомендуют
playnet
30.08.2021 02:33В нейтраль - ничего не ломает, например так можно докатывать до светофора. А вот чтобы поехать, очень рекомендуется полная остановка, перед переключением в драйв. Но это "сложна", поэтому лучше так не делать, даже если коробка позволяет.
ЗЫ автоматы (честные - точно, которые не роботы и не вариаторы) можно буксировать именно в нейтрали, но нужно читать внимательно макс скорость и дальность - если двигатель не работает то ничего не смазывается и фрикционы могут сгореть, если буксировать быстро или далеко, так что эвакуатор лучше, но редко и недалеко - обычно можно, у меня вот было макс 50 км/ч, макс 50 км... Но у некоторых - прямой запрет на буксировку, там только эвакуатор.
ALiEN175
25.08.2021 22:29+6Сколько бы не было плюсов и минусов — специфические требования к железу (TPM, например) перечеркивает всё. ASUS P5K-C, 2008 года. Проц и память — cчитай, по-максимуму (Хеon-Е5450, 8Гб RAM). SSD, конечно. Холодная загрузка десятки — 8-10 секунд после POST, а для 11й это железо уже *внезапно* устарело.
lonely_programmer Автор
25.08.2021 22:33+6На счёт этого есть очень интересный факт. В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограничений, поэтому производители намеренно выпиливают его из своих товаров. Я слышал, что Microsoft уведомлена об этом и для "русской" версии Windows данное ограничение будет снято. Правда это или нет, увидим.
Spiritschaser
25.08.2021 22:49+2В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно
Да ладно. Всё, что потенциально поддерживает TPM, у меня его поддерживает. Не поддерживают только самые дешёвые процессоры...
dartraiden
26.08.2021 01:36+2У Intel софтовая поддержка TPM вообще зависит не от процессора, а от чипсета. Корректнее говорить, таким образом, «платформа».
yoz
25.08.2021 23:04+3Неохотно ввозится техника с отдельным чипом, отвечающим за TPM. Но чипсеты с поддержкой софтовой его реализации присутствуют.
Exchan-ge
25.08.2021 23:08+1и для «русской» версии Windows данное ограничение будет снято.
А по используемым процессорам? :)
dartraiden
26.08.2021 00:56+3В Россию техника имеющая TPM ввозится очень неохотно из-за ограничений
Вряд ли, так как дискретные модули TPM продаются вполне свободно. Тогда бы их не ввозили и не продавали.
JerleShannara
26.08.2021 02:14+1fTPM реализуется софтово через Intel ME, у холодильников рязань тоже есть аналогичная реализация. И этого винде хватит.
Imposeren
25.09.2021 14:42-1У меня вообще ThreadRipper 2 и 32 ГБ оперативы. Есть ли TPM не знаб, но тест проваливается (может выключен). Secure Boot выключен, чтобы было легче дуал-бутится в убунту... Включать секур-бут и TPM я не хочу, потому-что подозреваю что вылезет куча проблем с дуал-бутом... Короче даже весьма новые системы не факт что поддерживаются, и это капец.
А после всех этих описанных проблем (Drag-n-Drop в ТАСКБАРЕ ЭТО Ж БАЗОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ!) понял что не очень то и жаль что нет поддержки
dartraiden
26.08.2021 01:33+4Практика показывает, что на таком железе быстрее ворочается Windows 8.
Ну, то есть, тут ситуация, как с новыми ядрами Linux, где в ответ на «в этом релизе прекратили поддержку используемого мною говна мамонта!!1» традиционно отвечают «а предыдущие версии на вашем железе резко прекращают работать?».playnet
26.08.2021 02:31+2В случае линя - перестают выходить обновления ПО, а потом (deb-based) и репы не работают, даже доставить что-то простое уже невозможно. Нужно брать новую версию ос и вкомпилировать нужный драйвер, это обычно вполне реально. А вот винда тут суровее, ей нужный драйвер не вкомпилишь, и обновлений просто больше нет (привет ХР). И поменять например принтер уже обычно невозможно, только если искать БУ который система ещё знает, а производители любят менять линейки каждые 1-2 года.
Stanislavvv
26.08.2021 10:47+5Справдливости ради, у дебиана есть archive.debian.org, где лежат репы аж с прошлого века и если нет возможности обновиться - софт всё ж можно поставить из того, что было на момент последнего обновления.
playnet
29.08.2021 01:31с приседаниями на тему
E: Release file for http://archive.debian.org/debian/dists/jessie-backports/InRelease is expired (invalid since 3600d 1h 9min 51s). Updates for this repository will not be applied.
И нет, будет "не то". В частности, я так пытался поставить certbot из архива, и получил сломанные зависимости, оно хотело что-то из sid и заменой почти всех пакетов. Вот именно с jessie и столкнулся например. При том, что другой сервер был с той же версией, но там цертбот был поставлен вовремя - и работал.
В этом плане центос мне нравится больше, но и там центос6 еол - и в epel из 50+к пакетов было около 8к- когда мне было нужно, сейчас вроде ещё меньше. Ядро-то есть полностью, но без эпеля центос бесполезен чуть менее чем полностью. Ну или искать нужные пакеты в кэшах, что на самом деле реально, как-то делал.
cozgerest
25.08.2021 22:36+9Расстояние между элементами изменить нельзя, поэтому то, что помещалось в старом проводнике, не будет помещаться в новом.
Можно)
lonely_programmer Автор
25.08.2021 22:37+1Действительно, а я в своё время не смог найти и смирился. Благодарю за уточнение!
Putincev
26.08.2021 09:06+1На рабочий стол тоже можно переносить (Все приложения -> перенос необходимого элемента), и на панели задач закреплять (Все приложения -> Дополнительно -> Закрепить на панели задач).
tempick
25.08.2021 22:37+3Мне понравилась Windows 11. Особенно выравнивание по центру иконок на панели задач. Кидайте камнями сколько угодно. Но мне на большом мониторе видеть все иконки по центру визуально удобнее — меньше лишних движений глазами, всё в поле зрения. Да и в целом новый интерфейс понравился.
Но производительности в играх не заметил. Тестировал на доте и киберпанке. (AMD Ryzen 5 3550H и gtx 1650) — фпс такой же, нагрев тот жеExchan-ge
25.08.2021 23:15+1Но мне на большом мониторе видеть все иконки по центру визуально удобнее
Ок, но как быть в многомониторной конфигурации — у мня три монитора и в длину сообща получается реально много: 1 метр 77 сантиметров.
И на моем правом мониторе выравнивание по левому краю — как раз в тему :)tempick
25.08.2021 23:18+2Если чем-то вас не устраивает выравнивание элементов по центру — можно сделать по левому краю как на десятке за пару кликов мыши
Exchan-ge
25.08.2021 23:27Если чем-то вас не устраивает выравнивание элементов по центру — можно сделать по левому краю как на десятке за пару кликов мыши
Да без проблем, я в курсе.
Но теперь жду потока вопросов от своих юзеров: как теперь сделать то, как теперь сделать это… причем каждый спросит индивидуально и пару раз, так как после первого непременно забудет.qw1
26.08.2021 01:18+1А зачем вам консультировать юзеров по винде? Это же не ваше ПО.
Если вы ограничитесь ответами «я не знаю, как это сделать [хотите — гуглите сами]» и «у меня как-то получилось, я не помню, что я тыкал, но в целом это интуитивно понятно», вас с работы выгонят?Exchan-ge
26.08.2021 01:58+1А зачем вам консультировать юзеров по винде? Это же не ваше ПО.
Я препод.
И если в классе все настроено и не отвлекает от выполнения непосредственной задачи — то в ныне актуальном Зуме все обстоит совершенно иначе.
Т.е. добавился инструктаж по настройкам конкретного компа конкретного студента.
Mes
26.08.2021 11:53-1В классе на компах студентов сразу по несколько мониторов?
Exchan-ge
26.08.2021 13:37В классе на компах студентов сразу по несколько мониторов?
В классах все компьютеры настроены одинаково (садись за любой и работай)
Поскольку везде выравнивание слева — вопросов нет.
И 11 винды на них тоже нет и не будет в принципе (так как процы для нее оказались неподходящими)
А вот студенты уже сейчас понаставили себе бета-версии (у кого, конечно, комп подошел по параметрам), и вопросы таки будут.
Lexicon
26.08.2021 01:16+1на Win10 есть плагины сделать таскбар прозрачным, по центру и сейчас
Так же можно превратить десктоп в прекрасный экран с виджетами
Именно так я и пользовался 10 виндой уже года 3Имхо, как раз такие изменения меньше всего беспокоят,
поскольку в отличии от тех же маков не предотвращают кастомизациюТоже понравился 11, дизайн макоси мне напротив не нравится,
хотя провожу за ним 80% времени уже годAm0ralist
26.08.2021 14:19+1Так же можно превратить десктоп в прекрасный экран с виджетами
Чёрт, я обои то последнее время не меняю, ибо не вижу их никогда…Bronx
26.08.2021 14:33+4Люто плюсую. В обзорах и скриншотах любой ОС (хоть линукс, хоть винда) такое ощущение, будто основное использование оси — это рассматривание обоев и виджетов (часы, погода и загрузка/температура проца) на десктопе и любование уголками окошек.
Admaer
26.08.2021 15:18+1Из всех "ужасных" изменений не понравилось только изменение меню ПКМ. Если я правильно понял, то чтобы, например, распаковать архив 7-zip'ом, нужно будет тыкнуть в архив правой кнопкой, выбрать "показать старое меню" и уже там выбрать "распаковать в". Гениальное решение просто. В остальном ИМХО стало лучше.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 16:57+2Сейчас так модно. Вот посмотрите на редактор комментариев тут на хабре. Казалось бы, можно сверху сделать кнопки, все равно пустая серая полоса. Но нет, теперь они зачем-то вызываются через "/". Или при выделении текста появляется попап-тулбар, в котором две кнопки спрятаны опять же в выпадающее меню - т.е. "сэкономили" одну кнопку по ширине.
В уже написанном комментарии снизу полно места, но немногие действия с комментарием - скопировать ссылку, редактировать - опять же засунули в меню. Т.е. вместо двух иконок - с карандашом и символом копирования ссылки - там иконка с тремя точками...
lab412
25.08.2021 22:38+10Я верно понимаю что выбора "не переходить" не будет и мой комп сам установит "это"?
Например сегодня я включил свой плеер (мелкий комп размером с ладонь + Kodi) и... увидел что он больше не загружается, так как пока я спал система взяла и не спрашивая меня обновилась и превратила комп в кирпич. И это не первый косяк обновления которые мне не нужны вовсе так как это всего лишь плеер который должен показывать кино, а не обновляться во время просмотра, да превращаться в кирпич потому что кому то денег хочется много. И выбора то нет в итоге, я не могу поставить win7 потому что железо новое и система не встаёт. я не могу поставить Linux потому что комп мелкий и дров нет для периферии... Я даже не могу скачать винду на флэшку и поставить потому что это састомный мелкий комп для которого в винде нет дров, а на сайте производителя есть лишь дока как из винды обновить винду, ну или "сбросить для продажи". В итоге вместо плеера кирпич...
Так что главный вопрос, зачем мне эти обновления? Я просил? Мне *** на вашу заботу о моей безопасности, это плеер который показывает фильмы и в нем нет ничего более. Мне решать обновляться или нет. Я заплатил деньги в том числе и за винду, пусть и домашнюю версию. Но вместо этого есть автообновление которое уже не один год бесит меня и приносит кучу неудобств. А с переходом на 11ю систему явно качество работы не станет лучше
BigBeaver
25.08.2021 22:46-2Ну рано или поздно все равно придется.
NeoCode
26.08.2021 00:41Почему придется?
qw1
26.08.2021 01:12+2Потому что в требованиях к нужному ПО будет: Windows 11+
ZekaVasch
26.08.2021 04:01+4Так если нужное по не обновлять то и система будет актуальна.
Другое дело если вас заставляют его обновить вводя новый формат файла или там новый протокол связи. Word 95 умел почти все что нужно 90% потребителей даже сейчас. И работал на 100 пентиуме и 16 мб памяти .
tvr
26.08.2021 12:15+2Так если нужное по не обновлять то и система будет актуальна.
Сидел на XP до последнего, до тех пор, пока некоторые нужные мне сайты не перестали поддерживать корректную работу с последними доступными для XP версиями браузеров.rombell
27.08.2021 18:15Китайский 360 (на базе хромиума) всё ещё открывает все сайты, вот только требуется много приседаний, чтобы вырезать всю вшитую в него рекламу.
Но открывает — если пришлёте (в личку) ссылку, могу проверить конкретный сайт.
Fahrain
26.08.2021 18:26+3Каждый месяц нвидия и амд выпускают новую версию видео драйвера. В них добавляют поддержку новых игр. Можно не ставить, да, но тогда некоторые игры вообще могут не запуститься (в них вшита проверка на минимальную версию драйвера, как, например в Call Of Duty), или же будут просадки производительности (иногда из-за багов может быть и на 20% и более).
До кучи, в вин11 вводят новую драйверную модель. Соответственно, в ближайшем будущем производители чипов для видюх скажут, что им сложно поддерживать старую драйверную модель и на этом все обновления дров на вин10 — закончатся. Ровно так же это произошло с поддержкой вин8, например: амд до сих пор предлагает только 2 версии актуальных драйверов — для вин7 и для вин10.
… Я с ужасом жду перехода на вот эту вот вин11 — она просто напрочь сломана, таксбар и панель задач потеряли 80% функций, которыми я пользуюсь. А то, что осталось — неюзабельно.
Vedomir
26.08.2021 20:45амд до сих пор предлагает только 2 версии актуальных драйверов — для вин7 и для вин10.
Вот это вот ключевой момент — поддержка вин7. Скорее всего на ее место со временем и придет 10 как старая система которую до сих пор широко используют. В конце концов известный мем про чередующиеся успехи и провалы операционок от MS никто не отменял.
BigBeaver
26.08.2021 10:21+1Ну потомучто перестанет работать. Много вы видите сейчас машин под ХР или даже семеркой?
Рано или поздно вам понадобится новый браузер или еще что-то такое, что больше не работает в старой системе и всё.AADogov
26.08.2021 11:47+2Машины которые работают в автоматизации, или те которые работают с ЧПУ фрезерными станками, или с профессиональными принтерами и плоттерами выпущенными в середине нулевых, но до сих пор остающемся актуальными. У меня сервер умного дома работает на win7 на core 2 duo.
AlanDrakes
26.08.2021 12:07+1У меня только на текущий момент ТРИ машины на расстоянии, наверное, десяти метров, работают на XP. И как минимум пять - на 7-ке.
Почему? Потому что софт, который идёт к некоторым головным станциям, оптическим мультиплексорам, и некоторым специфическим вещам, не запускается на более свежих системах, или падает от любого дуновения ветра в соседнем городе. Вот просто, на ровном месте.
У вас есть более свежий софт? Поздравляю. У нас - нет. Оборудованию уже много лет, но оно работает и стоит до сих пор крайне дорого, чтобы обновлять.
BigBeaver
26.08.2021 15:43Ну если использовать систему просто как прошивку для конкретного ПАК и не подключать к интернету, то конечно можно сколько угодно долго так жить. Точно так же, как мы не обновляем прошивки модемов и роутеров и тд.
Но я думаю, вы согласитесь, что это не совсем стандартное использование windows home.Поздравляю. У нас — нет.
Спасибо. Мне пока удается избегать вещей. не работающих под линуксом.NetBUG
26.08.2021 16:25Есть ряд общеайтишных направлений (CAD, CAM - управление ЧПУшками), есть множество узких областей – навскидку вспоминаю автосервисные железки (сход-развал, сканеры), многое медоборудование – в которых есть одна версия проприетарного ПО, которая прибивается гвоздями не то что к конкретной версии Windows, но и к куче зависимостей.
Помню (правда, уже давно), ставил софт для мультимарочного сканера, которому нужно было Win2003 с каким-то там обновлением, конкретная минорная версия SQL Server и на неё три патча. Иначе оно просто не работало.
BigBeaver
26.08.2021 21:42CAD/CAM регулярно обновляются. Половина моих обновлений системы вызвана обновлениями нужных кадов. Правда, я на линуксе, но то не принципиально.
Ну и в целом, всё перечисленное во-первых, полностью укладывается в моё описание. Во-вторых, это очень малая доля от всех устройств.
Exchan-ge
26.08.2021 13:43+1Много вы видите сейчас машин под ХР или даже семеркой?
У нас как-то не принято выкидывать компы на свалку — так что машины, на которых ничего кроме ХР или семерки не работает — все еще в ходу (и даже линукс «для слабых ПК» тормозит на них больше, чем когда-то предустановленная ХР).
MKMatriX
26.08.2021 00:23+3Прекрасно понимаю. Обновления вообще в большинстве случаев зло. Обновления в играх ломают стратегии и уменьшают полезность твоих умений. Обновление плеера в андроид может внезапно убрать какие-то кодеки из-за лицензий. Впрочем и в играх иногда обновления удаляют музыку из-за лицензий. Обновления программ меняют удобный привычностью интерфейс. Впрочем вспоминая яндекс такси и кучу прочих обновления программ еще могут добавить тормозов.
Ну а про фпс в рокет лиге, она где-то год-полгода назад стала подтормаживать, без смены железа без смены настроек. Потом еще и интерфейс изменили увеличив количество действий, необходимое для тех режимов, которыми я пользовался.
Обновления можно поделить на приятность
Хорошие обновления - это те которые оставляют приложение прежним, а не меняют что-то. Например обновление антивируса, которое пытается оставить приложение актуальной защитой.
Средние обновления - это добавление новых функций, новые функции нельзя добавить без внесения изменений в дизайн, однако иногда польза от новых функций может превышать вред от изменения дизайна. Пример почти хорошего добавления - обновления телеграмма, пример почти плохого - добавление реакций в вк.Плохие в долговременном отношении обновления - странная смежная категория специально для хрома. С одной стороны спасибо за все новые функции для разработки, и что они быстро везде появляются. Но при этом жрать бразуер стал куда больше. На хром я перешел из лисички, которая завела привычку открываться 41 секунду. Однако сейчас чувствую что если переставлю хром на hdd начну тоже получать не очень утешительный результат. Наверное я даже готов был бы пожертвовать кучей возможностей, ради скорости, оставив только принципиально новые вещи, которые не могли быть реализованы в старой версии. Остальное замедлило бы веб разработку, зато уменьшило бы требования к ресурсам, да и качество кадров бы повысило.
Плохие обновления - удаление чего либо, например старого дизайна ради вставки нового. Что еще хуже дизайн может потреблять ресурсы, все анимации, живые плитки и т.д. не происходят бесплатно, и конечно если у вас куча ресурсов, а вы редактируете что-то в блокноте это приятно, но если вы запускаете игры, тяжелые IDE, кучу виртуалок и так далее, то тратить ресурсы на обновление погоды или новости кажется не очень оправданным. Примеры плохих обновлений в начале)
На деле, конечно большинство обновлений хорошие, просто мы их не замечаем, плохие обновления заметить куда проще) Это будет и фильм который стал проигрываться без звука и новый интерфейс который лень осваивать, и новые тормоза.
Кстати есть прикольный способ сделать плохое обновление не настолько плохим. Его делали и в вк и тут же на хабре, это подобие А-Б тестирования, а именно выбор. Т.е. меняя интерфейс или взаимодействие не менять его всем, а просто добавить возможность включить новый или вернуть старый.
И еще, иногда переход куда дольше чем кажется. На одном сайте с пиратскими фильмами, только месяц назад полностью отказались от флеш плеера в пользу html5 через тег video. При чем возможность включения html5 да и вообще html5 по умолчанию для новых пользователей там ввели много лет назад, наверное даже больше шести лет назад. Однако поддержка html5 лишь недавно стала такой, что это стало возможно. Ну или все девайсы не способные тянуть html5 наконец окирпичились как ваш плеер.
qw1
26.08.2021 10:02На хром я перешел из лисички, которая завела привычку открываться 41 секунду
Было такое не раз. Проблема в расширениях. Какое-то обновилось и стало тормозить, особенно если в сессии 1000+ вкладок, браузер с этим легко справляется, а авторы расширений не тестируют свои поделия в этом сценарии.MKMatriX
26.08.2021 10:12Открывается без вкладок) Чтобы 1000+ не заводить. Расширения тоже часто удаляются, если не особо нужны. Увы от части из них не отказаться, особенно от какой-то из вариаций эддблока.) С хромом 41-ой секунды еще не было, но все же открывается медленней чем когда-то.
qw1
26.08.2021 13:49Если не разбираться с причинами, а переходить на новый браузер, то проще с лисы перейти на чистую лису (чистая же будет открываться моментально), чем на новый Хром.
MKMatriX
26.08.2021 23:06Тогда ставил. Не сказать что помогло, поэтому и перешел на хром. Тогда вообще была привычка винду переставлять раз в полгода.
Am0ralist
26.08.2021 14:24У меня так на старой версии движка мозила тормозила. Я тогда перешёл на стринги, год просидел, наелся этим хромом и поставил новую и обкатанную лису.
С тех пор у меня из хромиумов только системный ёж А странички открываются быстрее. И хабр не тормзоит на тысячах комментов.
AlanDrakes
26.08.2021 12:10(Отсюда: https://habr.com/ru/post/114421/ )
Зае[б]мечательно. Осталось найти СПРАВКУ по НОВОМУ редактору комментариев и как в нём вставить картинку по ССЫЛКЕ.
Интуитивно не получилось.
JerleShannara
26.08.2021 13:03+1habr.com/berserk-mode-nope — решает данную проблему.
AlanDrakes
26.08.2021 13:47+1Идеально. Ваш вариант - откатиться назад. Как раз то, что мы обсуждаем с Win 11. Ироничная аналогия вышла.
Кстати, никто не видел кнопку "Предпросмотр"? "Отправить" - есть, а посмотреть как будет выглядеть?Kwisatz
26.08.2021 15:13+2А с новой версией хабра иначе быть не может, там сделали плохо почтив се что могли сделать плохо.
JerleShannara
26.08.2021 15:42+2Собственно с продукцией MS для себя я так и сделал, откатился на 7ку, а когда она окончательно слетела с поддержки — полностью перешел на линукс. Скорее всего также будет и с хабром, т.к. во всякие css и js я вообще не умею, а новый интерфейс — откровенный сборник говна и тормозов.
qw1
26.08.2021 18:15_Пока_ решает. Firefox тоже пару версий давал возврат на старый интерфейс через настройку в about:config. А потом очередной апдейт, и опция отката уже не работает.
JerleShannara
26.08.2021 18:47поэтому у меня в package.mask висит >=www-client/firefox-91.0 уже с тех пор, когда они объявили про то, что не-протон будет выпилен.
qw1
26.08.2021 19:29Можно нагуглить разные дизайны табов через файлик userChrome.css, в том числе, как было на FF89. Но нужно тратить время на это. Зато на FF92 у меня старые табы.
Psychosynthesis
27.09.2021 02:59А где этот файлик валяется, не подскажите?
CaptainFlint
27.09.2021 05:17+1В подкаталоге chrome профиля Firefox. Путь к профилю можно посмотреть в about:profiles. И ещё надо выставить ключик toolkit.legacyUserProfileCustomizations.stylesheets=true в about:config.
Psychosynthesis
29.09.2021 01:31+1Клёво, спасибо. А вообще забавно что у файрфокса есть каталог с таким названием.
Dolios
26.08.2021 14:03+4Его делали и в вк и тут же на хабре, это подобие А-Б тестирования, а именно выбор. Т.е. меняя интерфейс или взаимодействие не менять его всем, а просто добавить возможность включить новый или вернуть старый.
2 раза пытался переехать на новую версию хабра, испытывал боль и унижение от нового редактора, который не умеет в нормальный, человеческий, маркдаун без свистелок-перделок. Писал в саппорт, получал ответ: старый редактор плохой, новый хороший, менять ничего не будем. И откатывался на старую версию хабра. Пока сижу на старой, как ее отключат, наверное, перестану комментировать, т.к. в новом редакторе это неудобно. Я, судя по ответам саппорта, уверен, что режим обычного маркдауна в обычном текстовом поле не добавят в новую версию.
qw1
26.08.2021 14:06Пока сижу на старой, как ее отключат, наверное, перестану комментировать, т.к. в новом редакторе это неудобно
Там не сколько писать, сколько читать комментарии неудобно. Трекер очень странный, и динамическая подгрузка комментов тоже работает как-то нестабильно. Буду читать статьи и на этом хватит — кучу времени сэкономлю ))Dolios
26.08.2021 14:21С динамической загрузкой да, вообще жесть. Еще ни разу не смог перейти из письма по ссылке "ответить на комментарий" туда, куда надо. Оно и сейчас-то болеет иногда, а в новой версии не работало в принципе у меня.
MKMatriX
26.08.2021 23:15Сижу на новой версии хабра, просто потому, что настраивать его на старую лень. Понимаю что это пара-тройка кликов. В новом редакторе разбираться не буду. Старый был уныл ибо использовал html, а html слишком не удобен без автозакрытия тегов, быстрого оборачивания и еммета.
Даже не в курсе как вставить код) кавычки из телеграмма не работают `или работают`) Хотя как-то заметил что двойной клик может
вызвать меню.Окей я вставил через это меню код, спасибо хабр что на ресурсе где обсуждают vim нужно кликать мышкой. Да еще и закрыть открытый код видим можно только мышкой или новым параграфом.
Что наверное крайне удобно для многострочного кода.Ну да, просто ентер его прервет. Замечательно. Ну и да три точки после параграфа справа доставляют. Что можно сделать с параграфом? Удалить)) Очень нужное меню, интересно кто его хоть раз использовал по назначению?)
Dolios
27.08.2021 09:19В старом редакторе надо включить режим маркдауна, нет там никакого html, будет обычное текстовое поле. И код тоже можно вставлять:
let a = 42;И картинки:
MKMatriX
27.08.2021 09:28+2))) отчего-то никогда маркдаун не изучал, но смотрится просто, понятно, приятно. Спасибо хабр, на тебе публикуют статьи про то как хорош LaTeX, а ты делаешь комментарии в стиле word.)
Dolios
27.08.2021 09:39+2Маркдаун специально создавался, чтобы:
- быть предельно простым
- чтобы исходный текст читался также также легко, как и скомпилированный (убираем недостаток html)
Он, конечно же, гораздо беднее латеха, но, в отличие от последнего он реально осваивается за 5 минут, чтобы покрыть 99% потребностей, возникающих при написании статьи или комментария на хабре.
Посмотрите сами шпаргалку, там всего 2 экрана текста с примерами.
MKMatriX
27.08.2021 12:26Восхитительно) Этого хватило чтобы мотивировать вернуть старый дизайн. Прости любовь к реактивной парадигме фронтэнда.
Psychosynthesis
27.09.2021 03:00Новый редактор поистине убожество.
Возможно, если мы сплотимся и будем писать про это в каждом комментарии, кто-нибудь додумается вернуть старый.Dolios
27.09.2021 07:59Как мне объяснили, подобные блочные редакторы распространены на сайтах новостей и других, где контент генерируют "копирайтеры". Для них подобное привычно, а маркдаун слишком сложно. И именно для них сейчас и затачивают хабр.
ad1Dima
27.09.2021 08:05не знаю, что там в статьях, но в комментах сейчас основные фичи маркдауна работают
цитирование на >
кодв `курсив *, жирность **
NetBUG
26.08.2021 16:26Вспомните ещё обновление для телевизоров Samsung, которое прямо уменьшило функциональность оборудования.
Один раз выпилили Skype, второй просто сломали к чертям телевизоры, выпущенные для другого региона.
Alexeyslav
26.08.2021 01:40+1Для вас, конечно, ничего важного на девайсе нет, но его безопасность важна для всех. Кроме кражи данных, есть ещё трояны которые по командам устраивают удалённые DDOS-атаки, и из-за таких дырявых девайсов эти атаки возможны. Даже роутерами не гнушаются. Поэтому чисто теоретически обновление девайсов, даже не очень важных, попросту необходимо, даже если это лично вам не нужно а кто-то из-за затрояненого девайса будет страдать от атак.
MKMatriX
26.08.2021 23:30Ботнет, с японским названием (вроде mirai - будущее), который создал когда-то самую большую ddos атаку использовал всего лишь список из вроде менее чем сотни паролей. Это были пароли по умолчанию и всякие 123456 и password. Обновления от этого не спасут) Да и в целом я думаю обновления безопасности должны идти отдельно от всего, желательно вообще в каком-то аналоге антивируса. Ну и да кирпич неуязвим, человечество скажет спасибо.
А кража данных, чего их воровать они уже все давно слиты. Верить в возможность защиты данных в интернете можно только далекому от веб разработки человеку)
Как пример в компании где работаю появилось задание высылать пароль на почту, ладно бы только сгенерированный для смены, но нет все. И джуны добавили пользователям поле "пароль", в открытом виде. А вы про обновления безопасности для данных.
Я ни сколько не против обновлений безопасности, но думать что ими можно полностью решить приведенные вами проблемы не совсем правильно. Т.е. конечно это будет полезно, но лишь каплей в океане.
Кстати роутеры как раз чаще всего атакуют для таких целей. Их в принципе не всегда обновляют ни бабушки, ни провайдеры мелких городков, ни даже производители) И ведь роутеры практически лучший инструмент для ddos атак)
shybovycha
26.08.2021 05:03+1Немного не в тему о Windows 11, но в тему обновлений от Microsoft: как нибудь смирился с фактом использования Visual Studio 2019 для своего пет-проектика. Даже воркфлоу не шибко ущербный. Был. Обновился до какого-то релиза (с умопомрачительным показателем в несколько гигабайт и перезагрузкой всей ОС - при чем выключить-включить комп студия не сочла перезагрузкой системы - wat). Ну и если раньше выбранный таргет компилировался нажатием Ctrl+B (CMake проект), то сейчас единственным выходом стало пересобирать весь проект. При этом CMake не поддерживает параллельную сборку и если поменялся один файл, приходится ждать минут 5 сборки всего проекта (в моем случае - 30 таргетов в проекте).
В общем, да, обновления от Microsoft в последнее время - та еще "радость".
Может показаться что я ною только по поводу одного-двух мелких неудобств, которые блекнут на фоне огромных нововведений в новом апдейте, но для меня это основной воркфлоу. Почему он поменялся после минорного апдейта - вот что непонятно.
vtal007
26.08.2021 15:34Поэтому надо старательно обходить компы, в которых стоит нетиповое оборудование. Да, те самые «фиглюшки» с али. Вы сделали неверный покупательский выбор по неопытности.
Что касается данной ситуации: раз у Вас работало раньше, значит дрова все-таки есть. Ну и сразу можно было снять образ текущей винды, раз это очень кастомно (и очень геморойно в перспективе), а потом выпилить возможности обновления.
Забота не о Вашей безопасности, а о других. Чтобы девайс не стал частью какого-то ботнета, например.
Spiritschaser
25.08.2021 22:50+1У меня фобия скруглённых уголков. Даже когда была мода на мужские рубашки с круглыми уголками, я находил с острыми или трапециями.
Надеюсь, это можно кастомизировать, как можно firefox и gnome, иначе это ежедневная боль.
Ну и "миниприложеия" - привет, "виджеты" из Vista. Плитки правда намного лучше и визуально легче.
Am0ralist
26.08.2021 14:26...
Извиняюсь, не так давно просто Пратчетта перечитывал…
Spiritschaser
26.08.2021 15:31Нет, конечно.
Я терпимо относился к интерфейсам Win95, любил CDE Motif (плоский Motif), был в ужасе от WinXP и отчасти Vista. WIn 8 - 10 вообще считаю одним из самых не раздражающих.
eutist
26.08.2021 21:09-1WIn 8 — 10 вообще считаю одним из самых не раздражающих.
Теперь о нём остаётся только вспоминать с тоской. Он был продуман, эстетически красив и идеологически обоснован. В мир детей случайно заглянули взрослые, которые пытались донести идеи, что контент первичен, а его оформление вторично. Что окна не могут отбрасывать «тени» на экран, так как не освещаются ни Солнцем, ни Луной, ни настольной лампой. Что панели и меню не могут быть «как бы из прозрачного акрила», так как являются абстракциями, а не предметами реального мира. Что яркие многоцветные иконки считываются и различаются хуже, чем набор чётких контурных значков из Segoe MDL2 Assets…
Но со взрослыми всем быстро стало скучно, а с круглыми меню весело. Так что вот вам напильник, спиливайте углы.Nnnnoooo
26.08.2021 21:588-ка как по мне была неплоха в плане дизайна, даже при отсутствии старого меню пуск. Пуск из 8-ки тоже был неплох, как-бы его не хейтили, а вот в 8.1 уже его поломали, т.к. и старый не вернули и удобство пуска 8-ки ухудшили (сделали франкенштейна с сомнительным результатом)
Но со взрослыми всем быстро стало скучно, а с круглыми меню весело. Так что вот вам напильник, спиливайте углы.
Именно :) Только вот все это печально...
Vedomir
26.08.2021 22:10Самым лучшим решением было бы разрешить кастомизацию интерфейса в таком случае. Одному нравится одно, другому другое. Android же как-то живет с разными визуальными интерфейсами.
Am0ralist
27.08.2021 10:47+1Я по секрету скажу, в винде возможность кастомизации интерфейса была всегда.
Ещё в XP вы могли накатить другую "оболочку". Но популярность их была настолько низкой, что они все вымерли потихоньку.
Да и всяких программ по замену пуска на что-то ещё было много.
Что вам мешает сделать под винду свой лаунчер, как МС сделали под андроид (наверное, один из лучших, там хотя бы иконки можно переименовать! Взять и переименовать, Карл! Это же прекрасно)Vedomir
27.08.2021 13:19Да я сам не самый большой фанат кастомизации, уж точно не настолько чтобы что-то писать, но в контексте 11 где даже панель задач не переместить (у меня коллега пользуется боковой) и комментария выше невольно об этом задумаешься. В XP кстати менял тему оформления на другую из встроенных, но что-то отдельно скачивать уже лень было. Было бы больше встроенных тем или возможность поставить их из магазина одним кликом…
Про программы для пуска здесь же в комментариях немало написали.
RedCatX
26.08.2021 23:43+2А у меня наоборот: Win95 интерфейс выглядел для меня скучновато, всегда хотелось его как-то разнообразить… Когда вышла XP, я не мог поверить своим глазам, что можно было сделать так красиво. Vista и 7 оставили исключительно положительное впечатление от своего дизайна. Однако, начиная с 8, вот уже почти 10 лет, меня дико раздражает этот плоский дизайн. Хочется просто отвернуться или закрыть глаза, чтобы его не видеть.
Так к чему я это все? Ах да, не стоит превозносить свои вкусы над вкусами других людей. У поклонников плоского дизайна, по крайней мере, был выбор: вы могли создать кастомную тему для XP, Vista, и 7 с плоскими кнопками, монохромными значками, с отсутствием градиентов, теней, и эффектов. Это было бы довольно просто, и система такое позволяла. У меня же такого выбора нет — начиная с Windows 8 вернуть скевоморфный интерфейс просто невозможно. Максимум — слепить уродливого франкенштейна, где будут соседствовать и то, и другое.
eutist
26.08.2021 20:52Кто-нибудь вообще может объяснить, зачем их скруглять в принципе? Люди боятся ими порезаться прямо с экрана? Боятся, что углы одного окна зацепят другие окна при перемещении и порвут их (спойлер: не порвут)? Откуда эта повальная айхмофобия и стремление превратить всё в овальные обмылки?
CaptainFlint
26.08.2021 21:34Кто-нибудь вообще может объяснить, зачем их скруглять в принципе?
Неужели вы ожидаете, что кто-то здесь вот раз — и приведёт научное обоснование, со ссылками и исследованиями? И даже если приведёт, то дизайнеры MS совершенно точно на эти работы не ориентируются, иначе не шарахались бы по нескольку раз от углов к скруглениям и обратно.
Просто люди разные, как это ни странно. Одним нравится так, другим эдак. И никакие научные исследования или саркастические комментарии этого не поменяют. Но Microsoft вместо того, чтобы тупо дать возможность людям выбрать устраивающий их вид, каждый раз прибивает новый интерфейс гвоздями и запихивает его всем в глотку. Естественно, при таком подходе на них всегда будут сыпаться обвинения то от любителей квадратности, то от любителей скруглений, в зависимости от того, в какую сторону дизайнеров мотнуло в очередной раз.
ujav
27.08.2021 00:54+1Да достаточно разных исследований было, а если коротко — то глаза внизу быстрее распознают шесть кнопок, чем в верхнем нагромождении прямых углов:
ad1Dima
27.08.2021 05:05Да вон несколькими комментами выше, про один и тот же калькулятор когда он с прямыми углами, сказали, что кнопок не видно, а со скруглёнными: ну вот, наконец-то кнопки.
khajiit
27.08.2021 11:30+1Там кроме круглых углов еще и явный border завезли.
А до этого были накиданные по форме label с чуть более другим фоном и навешаным на них onClick().Только вот onClick() можно навесить и на форму, и на image — и, внезапно, это не делает их кнопками.
ad1Dima
30.08.2021 07:49Эм вот вам запущенные рядом. На win11 нет прозрачности, потому что в виртуалке. Там просто скругления добавили.
ну ок, на светлой теме ещё тенюшку видно
khajiit
03.09.2021 17:02Левые, особенно светлый (как вы правильно заметили — из-за тени) таки похожи на кнопки, исключая, опять-таки, работу с регистром, которая вообще похожа на рандомные надписи.
Справа — просто непонятная хрень.
Непонятная — потому что не понятно, поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frame. Если вы впервые увидите такой интерфейс, да не в калькуляторе, а, скажем, в 3D-редакторе, вы не сможете опознать это вообще.
Хрень — потому что вместо intuitive интерфейса реализован disguisitive.ad1Dima
07.09.2021 07:55+1Если вы впервые увидите такой интерфейс, да не в калькуляторе, а, скажем, в 3D-редакторе, вы не сможете опознать это вообще.Хрень — потому что вместо intuitive интерфейса реализован disguisitive.
говорите за себя ) У меня нет проблем с распознаванием таких кнопок.
И, кажется, у большинства разработчиков тоже
VS Code 
intellij idea 
Visual studio 
xcode khajiit
09.09.2021 16:06У вас такая же нога и не болит, да-да.
Кстати, снова о 3d-редакторах: вам вот эти слова
поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frameчто-нибудь говорят, или вы вообще не понимаете, о чем речь? )
Про группировку и акцентирование пока не будем говорить, в этой области и среди дизайнеров согласья нет.ad1Dima
10.09.2021 08:42+1У вас такая же нога и не болит, да-да.
Вы, конечно, иронизируете. Но именно тут это 100% аналогия. Потому что восприятие дизайна вещь субъективная и зависит от личного опыта. (не зря сейчас говорят не о работе с дизайном, а о работе с опытом пользователя) Я не оспариваю тот факт, что для вас скругление уголков оказывается решающим фактором в восприятии кнопок. Вон в соседнем треде упоминали исследование на эту тему. Я лишь удивляюсь этому факту.
Кстати, снова о 3d-редакторах: вам вот эти слова
поле ли это ввода, label, radiobutton или вообще frameчто-нибудь говорят, или вы вообще не понимаете, о чем речь? )а вам? Что вы вообще пытались сказать этим замечанием?
khajiit
10.09.2021 14:38+1Не то что не 100%, а даже близко не аналогия.
Вы пытаетесь сравнить графический тулбар с плоским дизайном с разнородными элементами управления. Это ближе к сравнению надоев кур и аккордеона, чем к аналогии: какую-то логику в этом даже можно усмотреть (и там, и там — ноль целых, хрен десяятых), но практического приложения она не имеет, кроме как способ увести дискуссию прочь.Кроме тулбаров если и другие элементы управления. Кроме того, тулбар в силу линейной организации не подходит и к сравнению с калькулятором, т.к в нем отсутствуют, ввиду ненужности, группировки, а сами элементы однородны и единообразны.
Что вы вообще пытались сказать этим замечанием?
Что вы усиленно сравниваете несравнимое и делаете вид что так и надо.
ad1Dima
10.09.2021 14:43+1Кроме того, тулбар в силу линейной организации не подходит и к сравнению с калькулятором, т.к в нем отсутствуют, ввиду ненужности, группировки, а сами элементы однородны и единообразны.
eutist
27.08.2021 12:30Неужели вы ожидаете, что кто-то здесь вот раз — и приведёт научное обоснование, со ссылками и исследованиями?
Когда вводился Metro/Modern UI, такие исследования были. Анализировался опыт архитектурного и типографского дизайна школы Bauhaus, обсуждались удачные и проблемные места существующих систем графических обозначений в аэропортах и городской инфраструктуре, авторы и идеологи системы давали развёрнутые интервью (как Меган Донахью Лебедеву, например). Сейчас же вместо этого — беллетристика о том, как нам наконец-то вернули прозрачную прозрачность.
Microsoft вместо того, чтобы тупо дать возможность людям выбрать устраивающий их вид, каждый раз прибивает новый интерфейс гвоздями и запихивает его всем в глотку.
Увы. Ответственные лица из Microsoft как-то говорили, что закрывают возможность теминга для важных продуктов, чтобы на них не падала ответственность за изделия народного творчества и чтобы их системы не ассоциировали со «скинами от Василия». Так что шансов на highly customized desktop UI в Windows у нас, к сожалению, нет.
Am0ralist
27.08.2021 10:49+1Кто-нибудь вообще может объяснить, зачем их скруглять в принципе?
Я скажу так, ради разнообразия. Если каждая новая будет выглядеть, как предыдущая, то пользователь не поймёт, за что ж с него денег требуют.
То, что там под капотом поменялось всё — это не эмоциональное знание, а логическое (да и не все поймут, зачем вообще что-то менять).
По-моему это основная причина каждый раз менять интерфейсы хоть не много на всех ОС.
PS. Вы ж когда ремонт в квартире делаете — обои, мебель и прочее меняете же на новые, а не точную копию старых покупаете?eutist
27.08.2021 12:52Я скажу так, ради разнообразия.
Вот это, пожалуй, основная причина. Разнообразие и следование UI за какими-то «внекомпьютерными» трендами. Вообще тут напрашиваются исследования про связь интерфейсного дизайна с общим контекстом окружающей жизни — от господствующей в данный момент технологической эстетики до уличной моды, например.
В дизайне «обоев и мебели» сейчас скорее обратная тенденция, когда у всех жильё оформлено скандинавским дизайном (такой себе аналог Modern UI для интерьеров). В итоге в прямоугольных серых квартирах прямоугольных серых домов, в прямоугольных серых комнатах на прямоугольных серых столах стоят прямоугольные серые мониторы... а дальше всё радикально меняется )
Am0ralist
27.08.2021 14:21Ну да, а до этого в ремонтах было «дорого богато») Как в висте и семёрке аэро та же
В итоге в прямоугольных серых квартирах прямоугольных серых домов, в прямоугольных серых комнатах на прямоугольных серых столах стоят прямоугольные серые мониторы… а дальше всё радикально меняется )
Вы просто никогда не видели квартир, где белые стены, белые потолки, белый пол, белая мебель… Вот где ужас)Exchan-ge
27.08.2021 15:09Вы просто никогда не видели квартир, где белые стены, белые потолки, белый пол, белая мебель… Вот где ужас)
Нет там ужаса :) Так как в таких квартирах обычно 50 оттенков белого, не скучно
(живу в квартире, где белые стены, белые потолки, белые оконные рамы и относительно белая мебель)Nnnnoooo
27.08.2021 15:56относительно белая мебель
Основное слово здесь — относительно. По факту в правильно оформленной квартире в светлых тонах почти никогда нет чисто белого цвета — всегда оттенки или ооочень светло серого или кремового.
Но я видел квартиры где все было абсолютно одинакового ярко белого цвета (у одних разве что были вставки золотого для "дорого богато"). И вот это реально треш особенно при освещении с температурой > 4K.
Exchan-ge
27.08.2021 18:53Кстати, о вставках
Идея:
Итог:
Am0ralist
27.08.2021 20:33Стол не белый, пол не белый, стул не белый и за стулом зелёный)
Nnnnoooo
27.08.2021 20:40Да там и стены не белые. Когда они чисто белые — это сразу бьет по глазам
Exchan-ge
27.08.2021 20:52ну это может и камера завалить)
А, там следы ошибки маляра — он слегка перепутал банки и покрасил не тем цветом (бежевым вместо белого).
Это уже второй слой, но бежевенькое таки проступает.
Exchan-ge
27.08.2021 20:49Стол не белый, пол не белый, стул не белый и за стулом зелёный)
Так «50 оттенков белого» же :)
Белый пол уже был, раньше (точнее — того же цвета, как и столешница)
Оказался крайне непрактичным. Кстати, текущий в оригинале это «орех».
А зеленое кресло за стулом — как говорит мой ребенок — «на выкинштейн». Тяжелое (буквально) наследие 90х. Ищу, кому подарить.
В стиль комнаты не вписывается абсолютно.
И да, никто так и не обратил внимание на приточку :)Am0ralist
27.08.2021 20:59Ну вот видите, у вас 50 оттенков, а я то именно что про белый говорил)
Я прям чувствовал весь свой ужас жития в подобном с своей иррациональностью в подходах жизненных.
Exchan-ge
27.08.2021 23:13Я прям чувствовал весь свой ужас жития в подобном с своей иррациональностью в подходах жизненных.
Живу там с 1998 года, полет нормальный :)
Am0ralist
28.08.2021 12:41Не, ваш вариант норм, у меня при ремонте вообще был светлый ламинат (примерно под дсп дуб кремона, из которого был сделан стол и тумбочка) к чуть бежевым обоям и белому потолку, а комнату разбавлял элементами шкафа венге с вставками зеркало и кремона и похожего тона дверью, плюс синие шторы в тон синего дивана.
Но я повторюсь светлая != чисто белая, где плитка, потолок, стены и мдф в один белый глянец фарфорового друга подобраны, и дсп, стены и прочее так же подбирались в этот оттенок.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:04Поддержу. Сделать все абсолютно белым крайне сложно. Обычно оттенки белого плюс разница в освещении делает белую квартиру с белым интерьером комфортно неоднородной по цвету.
Прелести белого жилья очевидны - светлее, выглядит просторнее (особо актально для маленького жилья), возволяет менять "темы" путем смены аксессуаров с разными цветами.
Am0ralist
27.08.2021 17:17Всё же не путайте «светлое жильё» и 90 квадратов жилья, которое владельцы целенаправленно намеревались сделать максимально белым.
Так и серый вполне себе вариативен и вполне комфортен.
Nnnnoooo
27.08.2021 17:46Сделать все абсолютно белым крайне сложно.
сложно, но не невозможно :)))
и вот некоторые одаренные уж очень стараются сделать максимально близко к чистому белому
Exchan-ge
27.08.2021 19:06и вот некоторые одаренные уж очень стараются сделать максимально близко к чистому белому
Все равно — будут тени и отражения, чисто белого не будет.
(тени и отражения — как минимум, от самого человека :)
Интересно было бы взглянуть на компьютерную модель «Комната с белыми стенами с белой мебелью, белым аймаком и белой мышкой :)Nnnnoooo
27.08.2021 19:19оооо, вы просто не представляете какой может быть полет фантазии у дизайнеров. С освещением тоже — когда свет равномерно со всех сторон и нет теней, как в операционной и включить отдельные зоны нельзя — только плавное изменение освещение во всей комнате.
Я не пытаюсь вас переубедить — я как раз живу сейчас в квартире, которую бы вы назвали белой. Но чтобы понять насколько далеки все эти оттенки от белого достаточно например, приложить к стене белый лист бумаги A4 (какой либо качественной а не дешевой).
Изначально я тоже думал что все у меня белое и когда надо было подкрасить одну стенку необходимый цвет оказался на несколько тонов темнее самого белого цвета в линейке.
Т.е. никто не говорит о светлых дизайнах. Но яркий и исключительно белый — это писец.
Exchan-ge
27.08.2021 19:01Прелести белого жилья очевидны — светлее, выглядит просторнее (особо актально для маленького жилья), возволяет менять «темы» путем смены аксессуаров с разными цветами.
100% и проверено на практике, не один раз.
К слову, кое-кто из соседей поддался на глянец и закатал себе «акцентную» стену (темно-зеленую или даже темно-фиолетовую (да, он давний поклонник Deep Purple :)
На рекламных снимках все это выглядит превосходно, в жизни — не очень.
Потому как в течении дня освещение в комнате меняется, и классный вид будет там очень недолго.
Exchan-ge
25.08.2021 23:00+2Ответ: Нужно! Если вы интересуетесь этой темой, хватит читать статьи, идите и установите данное чудо на своё устройство. Если конечно новые системные требования позволят вам это сделать.
Из всех моих компьютеров, 11 винда встала только на один (Surface Pro 6).
Ну хоть что-то — можно теперь ее руками потрогать.
Впечатление за два дня работы одно — «зачем?»
Зачем такие аппаратные требования при таких небольших, в сущности, изменениях?
Дизайн, возможно, понравится девочкам, сидящим с детства на iOS и андроид.
Или мальчикам, которым нужно запускать приложения андроид на десктопе
(тут я тоже не могу оценить гениальность решения, поскольку андроидом пользовался в последний раз в его шестой версии, и хороших впечатлений как-то мало осталось)
Но большинство имеющихся рабочих мест уже крепко завязано на имеющееся железо, и никто не будет менять корпоративные компы по случаю появления новых функций, описанных выше, и, тем более — по случаю частичного изменения дизайна.
Да и я сам не планирую менять свой десктоп на новый, по меньшей мере до выхода Lunar Lake.
Похоже на то, что одиннадцатая версия экспериментальная, заточенная исключительно под те же Сюрфейсы (а так же под другие планшеты и ноуты с сенсорным экраном), но не под десктопы (не по интерфейсу, а по железу, оно тут главное)
А к 2024 выйдет двенадцатая версия, где изменения будут более принципиальными (например, аренда ОС вместо продажи бессрочной лицензии), специально заточенная под кооперативные компьютерные системы и где новые требования по железу будут вполне оправданы для тотального апгрейда.
И при таком допущении 11 можно считать таким неявным первым звоночком: готовьтесь господа…Admaer
26.08.2021 15:37А к 2024 выйдет двенадцатая версия, где изменения будут более принципиальными (например, аренда ОС вместо продажи бессрочной лицензии), специально заточенная под кооперативные компьютерные системы и где новые требования по железу будут вполне оправданы для тотального апгрейда.
Так уже шесть лет ждём, с момента выхода Win10. Тогда тоже пророчили конец света и "ОС как сервис". Готов спорить, что в этот раз тоже ничего подобного не будет. Потому что никому оно не нужно и в первую очередь - самим MS. Они и так уже обновление бесплатным сделали с 7 на 10 и теперь на 11. Скорее уж "в 2024" винду вообще бесплатной сделают.
NetBUG
26.08.2021 16:27И всё же денег с продажи ОС с W10 микрософт получает больше, чем с двух предыдущих версий (8 и 8.1, я не про W7, конечно) в год.
Exchan-ge
26.08.2021 17:19момента выхода Win10. Тогда тоже пророчили конец света и «ОС как сервис». Готов спорить, что в этот раз тоже ничего подобного не будет.
«14 июля 2021 года Microsoft представила облачный сервис Windows 365 Cloud PC. Это ПК в облаке с ОС Windows 10 или Windows 11 по подписке для корпоративных пользователей»
habr.com/ru/news/t/567770nidalee
26.08.2021 19:33«ПК в облаке» и «ОС как сервис» это принципиально разные вещи все же.
Exchan-ge
26.08.2021 19:43«ПК в облаке» и «ОС как сервис» это принципиально разные вещи все же.
Так это только начало. До 12 версии еще есть время обкатать технологию.
Ведь в любом случае пользователю нужен физический компьютер для работы с «ПК в облаке» (планшет/телевизор вряд ли его заменит, ПК, в том числе — это еще и эргономика)nidalee
26.08.2021 19:44Ведь в любом случае пользователю нужен физический компьютер для работы с «ПК в облаке»
Может быть выведут на рынок не-B2B тонкие клиенты-моноблоки, типа такого. Но до замены этим домашнего ПК как раком до Китая, особенно для профессионалов.Exchan-ge
26.08.2021 19:54Но до замены этим домашнего ПК как раком до Китая, особенно для профессионалов.
А зачем заменять?
Отработают технологию, и будет нам ОС по подписке.
Как офис — «всегда актуальная версия».
Включил комп, ввел данные учетной записи- и опа, вместо «семерки» на мониторе «двенадцатая». Поработал, отключился — на ПК осталась, как и была, «семерка».
Кстати, именно такая перспектива и объясняет столь суровые требования к оборудованию у 11 версии.nidalee
26.08.2021 19:57Офис уже давно в облаке, и тем не менее стандартный офис для установки на ПК никуда не делся.
Exchan-ge
26.08.2021 20:30Офис уже давно в облаке, и тем не менее стандартный офис для установки на ПК никуда не делся.
Нет, 365 устанавливается локально (и довольно долго :) и способен работать без подключения к Интернет.
Т.е. это условно облачный офис.
А Офис онлайн — весьма урезанный по своим возможностям вариант, откровенно браузерное приложение, со всеми вытекающими из этого недостатками.
Так что все еще впереди.
Admaer
27.08.2021 07:11Я знаю про это. И что? Представлять они что угодно могут, например свой браузер или поисковик. Вопрос в том, кто этим пользоваться будет. Скорее всего - никто, кроме довольно узкого круга людей, которым это будет экономически выгодно. Для геймеров или профессионалов, работающих с тяжелыми файлами локально, оно бесполезно. А все остальные (особенно жители США) и так уже давно в облаке.
mikita_du
26.11.2021 23:59Пользуюсь тем самым сёрфейсом 7м.
Нихрена 11я винда под него не заточена. У меня просто бомбануло, написал и на вопросы и в центр отзывов уже.
Такое ощущение, что они вообще не думали, как пользоваться этим в связке.
У меня есть монитор, за которым работаю и собственно сам сёрф, в котором чёт тыкаю иногда, статьи там читаю.
Жесты следующие - нельзя вызвать что-то типо альт таба в сенсором варианте, можно только последнее использовано приложение открыть. Кароче, альт таб для двух приложений.
Ок, допустим, значит разбиваю по рабочим столам 2 приложения. Например, браузер - один стол, мессенджеры другой и музыка третий.
Я подрубаю это к монитору. И оно переносит только то, что открыто на данном столе. Например только браузер. И никак не возможно перетянуть с других столов на экран сёрфейса мессенджеры, чисто руками.
Допустим делаю это. Отсоединяю от монитора. И опа, они все на одном столе рабочем. И их блин снова разделять на другие столы нужно.
А переключиться между ними нельзя, тк жест то всего на 2 приложения.
Я уже не говорю про то, что для сенсорного экрана нет жеста растянуть на весь экран или свернуть. Это просто трындец. Очень надеюсь они поправят.
Exchan-ge
27.11.2021 14:31Нихрена 11я винда под него не заточена.
Да, я тоже уже это заметил.
Пользовался 11 на своем сюрфейсе месяца два, дожидаясь новых бета-версий, потом, уже после релиза — новых обновлений.
Не дождался, снес эту систему, восстановил из образа 10 — и вздохнул с облегчением.Я подрубаю это к монитору
Я свои планшеты использую как сугубо мобильные устройства (но с возможностями полноценного ПК). Есть док, но монитор подключал только сугубо в экспериментальных целях. Но как мобильные устройства они вне конкуренции, как по массогабаритам, так и по функционалу.Очень надеюсь они поправят.
Аналогично.
ifap
25.08.2021 23:02И мы как само собой разумеющееся уже в который раз обсуждаем на
техническомгиковском ресурсе,что нового в новой ОСкакие рюшечки добавили в новой ОС…lonely_programmer Автор
25.08.2021 23:17По мне именно "гики" и интересуются новой OS. Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими данными. Моей целью было донести, до таких же людей как и я, которым это интересно, какие были введены изменения в W11 и стоит ли обновляться.
tempick
25.08.2021 23:23-3Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими данными
Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?Exchan-ge
25.08.2021 23:37+4Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Обычный пользователь 10, как правило, не догадывается сделать пред таким апгредом образ старой системы на внешнем носителе и забекапить остальные данные.
Кроме того, у многих и система и все, что было нажито пользователем непосильным трудом — находятся на одном диске, «С».
Правда, пока процесс идет благополучно, о пострадавших в моем круге знакомств пока ничего не слышно.
OnelaW
26.08.2021 13:57Скажу даже больше, не догадается, не сделает и делать не будет. Максимум что сделает это "котиков" перебросит на внешний диск если такой имеется в хозяйстве и заблаговременно загрузит обновленные дистрибутивы нужных программ.
И про диск Ц,
Некоторые погромисты так и не научились корректно разрабатывать программы. Не в каждой десктопной популярной программе есть выбор директории и выбор пользователя с определенными правами, да-да-да 21 век, множество пользователей на десктопах сидят под админами, программы не могут устанавливаться и запускаться без прав локального администратора. Множество программ которые разработаны с возможностью выбора директории при установке исправно записывают часть файлов и данных на диск Ц.
vesper-bot
26.08.2021 15:34Справедливости ради, ProgramData обычно на С: и обитает, и редко кто заморачивается её оттуда унести. И некоторый софт таки туда глобальные какие-то настройки или что-то типа shared components закидывает. И иногда это ещё и логично.
Exchan-ge
26.08.2021 17:38И некоторый софт таки туда глобальные какие-то настройки или что-то типа shared components закидывает.
Некоторое время назад инсталляторы игр по дефолту устанавливали их на диск «С» и даже не спрашивали пользователя — нет ли у него какого-то другого мнения по этому вопросу. Для того, чтобы перенести игру на диск D надо было немного поплясать с бубном.
Потом стало легче, но дефолтный С таки остался.
Особенно интересным стала установка клиентов типа клиента Стим — один лишний щелчок при установке — и все 256 игр будут установлены на диск С.
А ведь далеко не все ограничиваются только Стимом.
В результате диск С чудовищно распухает, и вопрос бекапа становится сложным чисто технически (с диском D все намного проще, если что — его вообще можно отключить на время установки обновления).
Сейчас, правда, пошла новая напасть — установка клиента игрового сервиса на диск D приводит к тому, что данный диск помечается как «системный» и при попытке создания образа системы в этот образ включается и диск D:
Причем убрать этот флажок нельзя.
Опять же, проблема решается временным отключением диска D, но ведь такие вещи еще надо уметь делать :)khajiit
26.08.2021 19:13Стим умеет создавать свои библиотеки на любых дисках, включая сетевые.
Еще можно, вероятно, использовать библиотеку через симлинк, оставляя клиент на системном диске.Exchan-ge
26.08.2021 19:37Стим умеет создавать свои библиотеки на любых дисках, включая сетевые
Я выше уже написал про диск D.использовать библиотеку через симлинк,
Речь о простых пользователях, точнее о об их проблемах, возникающих при попытке бекапа содержимого диска С.
(наиболее правильный вариант решения проблемы — использовать отдельный компьютер для игр. Этому мешает только то, что производители мониторов никак не раскачаются на установку KVM переключателя прямо в корпус монитора.
Либо на создание широких мониторов, на которые можно было бы выводить полноценные изображения одновременно с двух компьютеров (справа и слева) — не путать с режимом «картинка в картинке»)khajiit
26.08.2021 19:45Я выше уже написал про диск D
Речь не об установке клиента, а именно о библиотеке игр.
Или у вас там как у mmo — свой лончер с обязательным прописыванием в реестр и список установки/удаления? Хотя, в этом случае можно, наверное, exclude list оформить для бэкапа…Exchan-ge
26.08.2021 20:15Речь не об установке клиента, а именно о библиотеке игр.
Библиотека и так на D.
А лончер на С просто не нужен — при наличии отдельного диска С его объем обычно выбирается небольшим — 128...256 Гб:
и это без игр, данных и прочего, что лежит на диске D
khajiit
26.08.2021 20:42Хммм… загрузиться с флешки/другого диска и врубить сжатие (установить на диск флажок compressed)? То места действительно маловато.
В любом случае, должен же быть способ обхитрить это адское поделие.
Exchan-ge
26.08.2021 21:49То места действительно маловато.
Это уже после прогона «Очистки диска»
До этого вообще красным было.
Подсчитал вручную место, занятое софтом — оказалось, что винда под что-то захавала целых 80 Гб и не говорит, под что именно :)
(на резерв для установки обновлений не похоже, слишком много. А на «Защиту системы» стоит ограничение в 20 Гб)
Exchan-ge
27.08.2021 02:18А если точки восстановления все грохнуть и сделать одну свежую?
Именно это и сделала процедура очистки (плюс было ручное удаление). Но 80 непонятных Гб так и остались.
Да, чуть не забыл — если создать образ системы, отформатировать диск и восстановить систему из этого образа — этих лишних гигабайт там не будет.
Am0ralist
27.08.2021 10:54Очистку системных делали? Может вам банально надо кэш обновления очистить и журналы всечь? Там достаточно много гигов, бывает, прячется.
А вообще, тотал или анриал командером посмотреть, какие папки сколько весят. А то та же визуалстудия в программдату кажется, столько справочного г-на кидала.
Папку с архивами драйверов — симлинком на жесткий убрать нужно, они «холодные», а занимают несколько гигов. Может где мелкие файлы типа логов лежат в большом количестве, тогда раздувается занятое место, сжатие, кстати, поможет. Вообщем, искать, кто жрёт и смотреть. Я так на жесткие по 20-30 гигов данных, которые не нужны на постоянку убирал, ибо без постоянного чтения на ссд данные в принципе могли раньше протухнуть, сейчас вроде уже учли это в прошивках.
Exchan-ge
27.08.2021 12:24Вообщем, искать, кто жрёт и смотреть
Все это хорошо, но представьте, что у вас два десятка разных и активно используемых компьютеров.
В таком случае абсолютно все пользовательские файлы должны быть на диске D, а очистку быстрее и проще производить восстановлением С из образа (даже с учетом последующей установки обновлений)
Благо до критического уровня заполнения диска С доходит не часто.
Am0ralist
27.08.2021 12:30У меня их примерно 50, большая часть на 10-ке. Один раз было, что весь диск сожрался и это были логи с прибора.
DaemonGloom
27.08.2021 12:51А потом всегда оказывается, что что-то нужное всё равно было на C. Нет уж, когда данные спасаются перед форматированием — они спасаются из всех мест.
Exchan-ge
27.08.2021 13:05А потом всегда оказывается, что что-то нужное всё равно было на C.
А как оно туда попадет?
Папки профиля пользователя (Документы, Рабочий стол и т.д.) переносятся на диск D. Папку Onedrive тоже можно перенести, но это обычно не нужно (пока есть подключение к Интернет).
Чтобы сохранить что-то на С — пользователю придется совершить ряд сознательных действий, о чем он, в свою очередь предупрежден («не делай этого!» :)
+ Все неконфиденциальные документы по умолчанию сохраняются в облаке
Alexeyslav
10.09.2021 22:54Файл подкачки и файл гибернации, каждый из них может достигать размера RAM, а файл подкачки и того более.
Если в системе установдено 24Гб RAM.... сами считайте.
Alexeyslav
11.09.2021 01:54Интересный эффект. Возможно, в скрытых файлах? Резервная копия акрониса не учитывает удалённые файлы и может быть сжата. Может, всё-же корзина?
Exchan-ge
11.09.2021 02:25Может, всё-же корзина?
Перед измерением была проведена процедура очистки диска (по полному варианту)
Снес всю систему и установил заново.
Первое, что отметил — резко увеличившаяся скорость работы приложений. Сейчас установлю заново весь тот софт, что был до установки и проверю объем.
Am0ralist
11.09.2021 10:01Я б подумал, кто мог в нтфс потоки хлам накидать...
Ну и смотреть лучше через какой-нибудь тотальник, раз интересно было найти.
khajiit
11.09.2021 14:25Навскидку:
- tib — сжат, потому как бэкап
- содержимое S-V-I вы, на самом деле, не видите (проводник запущен от вашего пользователя, так что он тоже)
- проводник не умеет считать линки правильно, так что потеряно у вас больше чем кажется
- отключение службы SR не приводит к полной очистке S-V-I
Exchan-ge
11.09.2021 15:09tib — сжат, потому как бэкап
Это системный диск, там нет пользовательских данных, так что сжать его настолько -просто не получится при всем желании.
Am0ralist
11.09.2021 15:16Это системный диск, там нет пользовательских данных, так что сжать его настолько -просто не получиться при всем желании
Не верно как минимум в плане куче мелких околонулёвых файлов. Такие файлы могут весить в несколько раз меньше, чем занимать места на диске, но это отображается виндой прекрасно.
При этом не понятно, почему размер и на диске у вас — настолько разнятся, что размер настолько больше — это как-то линки странно отработали, в обратную сторону обычно всегда.
Так что стоило именно найти папки с расхождениями такими, скорей всего там что-то не так пошло, а так же проверку файловой системы сделать (эх, был у меня скрин, где место на диске было сильно отрицательным)
khajiit
11.09.2021 16:46это как-то линки странно отработали, в обратную сторону обычно всегда
С высокой вероятностью это сжатие средствами ФС.
Am0ralist
13.09.2021 11:42С высокой вероятностью это сжатие средствами ФС.
Галочка «Сжать этот диск для экономии места» не включена. В этом случае именно подобных расхождений я не видел…
khajiit
13.09.2021 15:37Могут быть сжаты и отдельные каталоги. Винда что-то сжимает сама, что-то после мастера очистки диска может сжаться (раньше, по-крайней мере, он предлагал сжать старые файлы) — галочки при этом стоять не будет.
Am0ralist
13.09.2021 11:43А вы данные из профиля на другой диск стандартными средствами перебрасывали, или линки создавали ручками?
Exchan-ge
13.09.2021 11:46А вы данные из профиля на другой диск стандартными средствами перебрасывали, или линки создавали ручками?
Я не совсем понял — к чему этот вопрос.
Am0ralist
13.09.2021 11:52Я не совсем понял — к чему этот вопрос.
У вас папки всяких документов и рабочих столов из профиля юзера на диске C или снесены на другой? Если снесены, то вы использовали стандартные способы через выбор папки, изменить путь, переместить, либо всю папку юзер через мягкий линк перекидывали?
khajiit
11.09.2021 16:45Экзешники и либы неплохо жмутся, обычно раза в полтора примерно. Даже NTLZ1 ужимает их в среднем на пятую-четвертую часть.
А в пользовательских данных обычно архивы, зипованые документы (docx, xlsx, pptx, etc), картинки да видео — что, как раз, жмется отвратительно.Загрузитесь с livecd да посмотрите по папкам, кто у вас сколько занимает.
Exchan-ge
11.09.2021 18:16Загрузитесь с livecd да посмотрите по папкам, кто у вас сколько занимает.
Я выше отметил, что снес вчера всю систему и установил весь софт заново.
Теперь у меня вот такая красота:
Загрузитесь с livecd
Пару дней назад, на всякий пожарный, загрузился именно с LiveCD (привод еще стоит :) и провел полную проверку всего компа на вирусы.
Вначале «касперским», а потом «авирой» — чисто.
Am0ralist
13.09.2021 11:44Пару дней назад, на всякий пожарный, загрузился именно с LiveCD (привод еще стоит :)
у каспера ливюсб есть уже)
Exchan-ge
13.09.2021 12:35у каспера ливюсб есть уже)
«Береженого бог бережет» (с)
У сидюка есть плюс — ничего лишнего на него уже само не запишется (да и сомнительно, что кто либо рассчитывал сейчас на такой способ загрузки в плане «сделать какую-то гадость» :).
khajiit
13.09.2021 11:53С форматированием переустановили?
Ну, в любом случае, что там отъедало место — это уже тайна, покрытая мраком.
Exchan-ge
13.09.2021 12:42С форматированием переустановили?
Конечно, все, как положено.что там отъедало место
Поскольку именно на этом компьютере стоял софт, которого на других компьютерах не было (редактирование аудиофайлов), а описанное явление наблюдалось только на нем — есть предположение, что связано с работой конкретной программы (Sony Audio Studio 10), так как определенное совпадения (между использованием программы и ростом занятого места на диске) были выявлены.
Am0ralist
13.09.2021 13:18Врубил сжатие на логический том:
Это из обычного диалогового окна тотальника:
Это из запущенного под админсиким правами тотальника (+8,6 Гб нашлось сныканных):
khajiit
13.09.2021 15:49Мусор в S-V-I так не увидеть, ее размер всегда 0 для всех кроме system и хрустнутого инсталлера.
Вероятно, основные залежи случились именно там, возможно в виде точек восстановления от других ОС или данных индексатора.
Am0ralist
13.09.2021 16:48+1Мусор в S-V-I так не увидеть, ее размер всегда 0 для всех кроме system и хрустнутого инсталлера.
Точно, у меня ж ручкам туда юзер вписан, я забыл
khajiit
13.09.2021 15:39Корреляция не значит причинность. Софт, запущенный от вашего имени не может записать туда, куда у вашей учетки нет доступа, чтобы это увидеть. Если не перемудрить с разрешениями, конечно же.
Но случай таки презанятный.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:36при наличии отдельного диска С его объем обычно выбирается небольшим — 128...256 Гб:
Ну у тех, кому на него ничего ставить не нужно, может и выбирается, а те, кто знают, что будут ставить софт и игры по 50 гигов, и хотят еще, чтобы свободное место оставалось, чтобы система могла «дышать», и как запас на будущее, ставят диски нормальных объемов.
Exchan-ge
26.08.2021 21:55+1будут ставить софт и игры по 50 гигов, и хотят еще, чтобы свободное место оставалось, чтобы система могла «дышать», и как запас на будущее, ставят диски нормальных объемов.
Как бы SSD в 1 или 2 Тб пока (или даже уже) — дорогое удовольствие
Да и вообще:
Где взять такой емкий хард? :)
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:18Где взять такой емкий хард? :)
Не понимаю вопроса. Если очень надо - харды больших объемов продаются в магазинах. Да, дорого, но если очень надо...
Далее, есть системный диск с программами, есть игрушки (те же программы по сути), их вполне можно держать на одном SSD средних размеров. Особенно если не держать там все, что не используется годами. Обычно вполне можно уместиться в 1Тб, если не заниматься hoarding'ом. Терабайтный SSD стоит 10-15к. Если почему-то нужно все игрушки одновременно держать в системе, да, можно выделить один SSD "попроще" для экономии. Остальное - данные, и так неплохо держать на отдельном диске или дисках. У меня, например, отдельные диски для музыки, видео, и фото, документов, и торрентопомойки.
Но не вижу, как это относится к первоначальному посылу "если не ставить микоскопический диск для c:, жить проще".
Exchan-ge
27.08.2021 19:23Не понимаю вопроса. Если очень надо — харды больших объемов продаются в магазинах.
Суммарная емкость дисков на картинке выше — 21,25 Тб
Хардов такой емкости в магазинах пока не встречал.Далее, есть системный диск с программами, есть игрушки (те же программы по сути), их вполне можно держать на одном SSD средних размеров.
Правильно — на картинке виден SSD (это таки реально SSD) на 2 Тб с именем «Games» (и это таки реально games). Как видно, 1 Тб там уже явно не хватает.Если почему-то нужно все игрушки одновременно держать в системе
А это как телевизор с выбором каналов — глянул, выбрал то, что тебе по душе (начиная с «Диггера» 1983 года :)
Кстати, на этом компе 75% игр из старых добрых времен, спасибо Gog, в том числе есть игры, прохождение которых было начато в 1998 г. и все еще не пройденные до конца :)У меня, например, отдельные диски для музыки, видео, и фото, документов, и торрентопомойки.
Если присмотреться к рисунку выше — то можно заметить точно такую же систему, правда, там есть еще диск для книг.Но не вижу, как это относится к первоначальному посылу «если не ставить микоскопический диск для c:, жить проще».
Изначальный посыл — «а) необходимо разделять С и D, б) одним диском обойтись нельзя (даже очень большим) и в) диски в 128/256/500 Гб для чисто системных С становятся маловаты»
ClearAirTurbulence
27.08.2021 19:55Суммарная емкость дисков на картинке выше — 21,25 Тб Хардов такой емкости в магазинах пока не встречал.
А кто говорил про "только один"? А так из НЖМД максимум, ЕМНИП, 14Тб, пара закроет все. SSDшки бывают и по 30Гб, исключительно вопрос бюджета.
Как видно, 1 Тб там уже явно не хватает.
Ну я и говорю, hoarding. Это статистически ненормальное поведение, поэтому для большинства случаев, которые де-факто обсуждались, 500Гб+ для системного диска достаточно, ну 1 Тб, ну 2 максимум. У меня сейчас на ноуте 1 Тб, забито почти полностью, но если стереть все ненужное, освободится процентов 70.
По игрушкам - зайдите на рутрекер, поиск по
eXoDOS
Win3xO
Поможет вам в заполнении дисков.
Если присмотреться к рисунку выше — то можно заметить точно такую же систему, правда, там есть еще диск для книг.
У меня тоже, я просто про него забыл.
В любом случае, для новой машины даже при наличии dedicated дисков для контента имеет смысл ставить 500+, лучше 1тб.
А еще есть NAS'ы, правда, они тормозные, зато с избыточностью все ок.
Exchan-ge
27.08.2021 20:32А кто говорил про «только один»?
Изначально речь шла про необходимость минимум двух дисков :)По игрушкам — зайдите на рутрекер, поиск по
Э, тут смысл другой — я купил все, во что когда-то играл бесплатно. Можно сказать — отдал долг :)
А сейчас просто легкая ностальгия по тем временам, когда графика была так себе, но играбельность зашкаливала.
(и не я один такой — ремастер за ремастером выходят, значит спрос есть. Кто бы еще первые фоллауты перевыпустил… хотя сейчас можно уже и третий тоже :)А еще есть NAS'ы
Они у меня тоже есть, назначение —файлопомойкафайловый архив.
На первом NAS лежит то, что не обязательно должно быть под рукой в любой момент. Второй NAS — хранилище бекапов, третий — дубль второго, но территориально от него удаленный.
Am0ralist
27.08.2021 10:56Так игры и софт прекрасно на другие диски ставятся (у стима библиотеку можно в любое место разместить), а ставить на ссд только избранную игрушку.
CaptainFlint
26.08.2021 19:46Этому мешает только то, что производители мониторов никак не раскачаются на установку KVM переключателя прямо в корпус монитора.
В профессиональных NEC'ах есть такое, два USB-выхода для двух разных системников, и можно их привязать к видеовходам. Вернее, раньше точно было (PA241W, например), сейчас не знаю, давно не мониторил ситуацию.Exchan-ge
26.08.2021 20:08В профессиональных NEC'ах есть такое, два USB-выхода для двух разных системников,
Там основная проблема в видеовходах — сейчас актуален дисплейпорт, а с этим туго (или очень дорого)
(см., например, Aten CS782DP 2-портовый, USB, DisplayPort, KVM-коммутатор с поддержкой 4K)
CaptainFlint
26.08.2021 20:33Ну вот в том же PA241W есть DP-вход, но всего один, это да. Второй комп приходится по DVI подключать (ну или через переходник).
Exchan-ge
26.08.2021 22:14Второй комп приходится по DVI подключать (ну или через переходник).
Сейчас пошла мода на видеокарты без DVI (ASUS TURBO-RTX2070-8G 2018 года — 1x HDMI, 2x DisplayPort, 1x USB Type-C)
А с переходниками лотерея — чудесное сочетание фич монитора и китайского переходника может дать незабываемое изображение на экране, из последнего — получил инверсию цветов на переходнике HDMI (M)- DVI (F).
CaptainFlint
26.08.2021 22:40Так и монитору-то дай боже. Я его 10 лет назад покупал, и уже тогда это была не сказать, чтоб прям новинка. В современных моделях, скорее всего, поактуальнее набор портов будет. Глянул PA271Q для примера, там DP, miniDP, 2xHDMI.
Exchan-ge
26.08.2021 23:05В современных моделях, скорее всего, поактуальнее набор портов будет
Селектор выбора опций в интернет-магазинах не предусматривает варианта выбора числа портов DisplayPort — так и не удалось узнать, есть ли вообще мониторы, у которых имеется по два входных порта DisplayPort
Exchan-ge
27.08.2021 02:23На яндекс-маркете есть такая галочка.
Спасибо! Не сразу сообразил, что это все равно можно использовать. Туплю :)
JerleShannara
27.08.2021 01:59Ну у меня на старом U2140 вообще полный зоопарк (только Type-C нет, но его тогда и не было в природе ещё) всевозможных входов, включая компонентный и композитный входы. Впрочем главное его достоинство — тот самый PiP режим и DP/HDMI/DVIх2.
Exchan-ge
27.08.2021 02:37тот самый PiP режим
Речь в данном случае о PBP (Picture by picture), а не о picture-in-picture.
Насколько я понял — этот режим позволяет параллельно вывести на один экран изображения с двух разных компьютеров, или вывести на один экран изображение с одного из них.
Люди, узнавшие от меня об этой функции, восприняли такую возможность с большим энтузиазмом.
Смущает то, что об этом почему-то малоизвестно, специалисты крупных поставщиков оказались не в курсе.
JerleShannara
27.08.2021 02:47Под PiP я тут имел ввиду оба режима, когда экран равномерно разделен между двумя входами и когда один вход выводится в небольшом окне в углу экрана.
khajiit
26.08.2021 19:50одновременно с двух компьютеров (справа и слева) — не путать с режимом «картинка в картинке»)
Кстати… Samsung U28R550UQI — режим "картинка в картинке" вариация side-by-side: экран собирается из двух одинаковых сегментов.
Exchan-ge
26.08.2021 20:02Кстати… Samsung U28R550UQI — режим «картинка в картинке» вариация side-by-side: экран собирается из двух одинаковых сегментов.
Посмотрел. Действительно, даже название технологии есть — PBP.
Но… продавец в тех характеристиках об этом никак не упомянул, инфа из отзыва покупателя :)
Спасибо за подсказку — «хорошие сапоги, надо брать...»
khajiit
26.08.2021 20:13На самом деле для старых 4k и UWHD мониторов это был чуть ли не единственный способ вывести картинку такого размера: многие видеокарты тогда поддерживали вывод 2k/3k максимум с одного разъема.
Но самсунга пришлось продать: маловат. А вот BenQ EW3270T уже так не умеет.
Exchan-ge
26.08.2021 20:25Но самсунга пришлось продать: маловат.
Да, действительно маловат — у моего 27" монитора (2560 x 1440) почти точно такие же габариты как у этого 28"
OnelaW
27.08.2021 11:44Мелкие утилиты на С держу, а вот с ланчерами типа ориджина пришлось немного поизвращаться, просто так на диск D, например как тот же стим, он не хочет, нужно прописать отдельный путь к папке d program files origin, только тогда он себя корректно проинталлирует. Плюс есть куча поделок те же игры которые всякий мусор в documents пихают, картинки,музыка. Хорошо если контент годный, а в основном туда копируются все скриншоты с игр которые не хотят использовать единую папку ориджина или стима.
Am0ralist
27.08.2021 11:49+2Плюс есть куча поделок те же игры которые всякий мусор в documents пихают, картинки, музыка.
Перенос стандартных папок пользователя куда угодно реализован был в винде… я уже даже не смогу сказать когда. Прям из свойства таких папки можно указать другой путь и нажать «перемещение».OnelaW
27.08.2021 13:11Дело не в переносе, дело в том что программа по умолчанию туда записывает данные и неподготовленный пользователь не явные действия не отслеживает до момента когда всё падает или места не хватает.
DrPass
25.08.2021 23:38+4Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Например, содержимым папки Documents, где у него лежат неотправленные в облако фоточки с моря, рефераты его детей, расчёт мебели от мебельщика и рецепт яблочного пирога. И которую бетка из-за какого-то глюка вполне может унести с собой в могилу, случалось-с.tempick
26.08.2021 14:50Так вроде при обновлении никакие документы не стираются. У меня даже весь софт остался и всё работает. Даже если при обновлении какие-то проблемы возникнут — вряд ли диск сгорит прямо, что с личными файлами то случится?
vesper-bot
26.08.2021 15:37Историю про один пробел в линуксе помните? Который заставил инсталлер сделать rm -rf /usr? Ничего не мешает такому же ляпу оказаться в продакшн на виндах, но потереть именно «котиков». ЕМНИП даже прецедент был, какая-то обнова на 10ю винду пользователям грохала их личные документы.
tempick
26.08.2021 19:23Спасибо! Понял
А есть на хабре статья про тот пробел в линуксе?
Angmarets
26.08.2021 11:35Прям вдохновляющая вера в рукожопов из Майкрософта. Винда при обновлении с десятки на десятку умудряется файлы потереть(https://habr.com/ru/news/t/498938/), а вы верите, что при переходе на 11 ничего плохого случиться не может.
krylov_sn
26.08.2021 11:52обновился - пошли глюки. То звук, то приложения с ошибкой вылетали. В итоге пришлось полностью потереть все и ставить чистую систему. Потом веселуха с накатыванием всего софта опять. Причем данные от приложений то не потерлись, но вот сами приложения да
Am0ralist
26.08.2021 14:27+1Какими данными рискует обычный пользователь при обновлении на 11?
Обычный? Всеми.
Exchan-ge
25.08.2021 23:32Обычному пользователю не придёт в голову ставить бета версию Windows и рисковать своими данными.
О, вы недооцениваете степень любопытства обычных пользователей :)
После того как в канал Телеграмм скинули ссылку на образ (и наглядно проиллюстрировали как его запустить) — народ тут же массово ломанулся ставить новую винду. Очень многих обломали по ходу по процессору и ТРМ, но процентов 30 таки смогли установить…
ifap
26.08.2021 00:18+1Мне лично было бы интересно узнать мнение спецов о том, что под капотом, а не какую полироль использовали для кузова…
RusDCC
26.08.2021 00:21+2А по мне, лучше бы "гики", написали, про падение скорости третьего кэша, на процессорах райзен, в три раза, с 320мб(win10) до 80-ти(win11) интересно откуда рост ФПС в играх, с такой просадкой третьего кэша?!?))
Layan
26.08.2021 13:18А можно ссылку на такую информацию? Быстрый поиск в Google не помог найти такое.
RusDCC
30.08.2021 23:20+1Ссылки нет, поставил на свою машину вин11 билд 72й и прогнал в аиде тест, скорость третьего кэша составила 80 мегабайт, что очень мало, глянул сохраненные скрины с десятки - 320мб, загрузился в лисб от стрельца на десятке прогнал аидой - 320мб, откатил бэкап с десяткой на машину те же 320... Отписался на рутрекере один из пользователей подтвердил, что у него также сниженная скорость третьего кэша..
BD9
10.09.2021 01:08+1Весной 2021 года прошли обновления БИОСа —
— Fix the L3 cache performance in AIDA64
Вместо отписыванияв спортлотона рутрекере пишите производителю железа (AMD и материнской платы).
Ну и «80-320 мегабайт» — наверное ГБ/с.
AngelNet
26.08.2021 00:12+3Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Именно тогда я начал активно пользоваться Total Commander и с тех пор от проводника не жду чудес.
Еще из мелочей бесят иконки щедро насыпанные в пуск на несуществующие приложения, то есть реклама ну или ярлыки на загрузку. Уверен умельцы найдут способы это выпилить ибо терпеть такое добровольно мало кому понравится. /imho/
beQL
26.08.2021 00:27Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Шёл 2021-й год, а воз и ныне там. Я, тем временем, для добавления в Explorer вкладок использую QtTabBar (на TC и аналогичные заменители Проводника так и не смог перейти).
dartraiden
26.08.2021 00:58+1Вкладки в проводнике не стали делать, потому что хотели решить вопрос глобально для всех приложений (вкладки нужны многим приложениям, например, в Office они очень не помешали бы). А потом эта идея забуксовала из-за каких-то технических проблем. В итоге, без вкладок остался и проводник.
Но, к счастью, есть Stardock со своим Groupy (который можно купить за 5 баксов, либо через Steam за смешные 130 рублей, правда устанавливаться и обновляться он сможет лишь через Steam)ad1Dima
26.08.2021 09:08Идея забуксовала из-за того, что вкладки делали отчего-то на основе старого Edge, который решили закопать.
Harrix
26.08.2021 11:40Да, Groupy очень сильно упрощает жизнь. И судя по всему после перехода на Windows 11 придется пользоваться еще и Start11 от этой же компании, чтобы вернуть старый Пуск.
SlavaHU
26.08.2021 14:43Start чем-то принципиально лучше бесплатного OpenShell?
Текущая версия прекрасно работает и на 11 (правда с небольшим нюансом, дефолтная картинка не полностью закрывает большую кнопку старта на 11, поэтому или подождать, когда увеличат размер кнопки, или поставить свой PNG)
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:20чтобы вернуть старый Пуск.
Ну пока это можно сделать без допсофта через реестр.
Bronx
26.08.2021 12:57+1Вот я как раз купил Stardock Groupy для вкладок, потому что считал что будет удобно — но что-то как-то не очень зашло.
Например, с эксплорером это парадоксально оказалось даже менее удобно. Основной сценарий, когда мне нужно 2 окна эксплорера — это скопировать файлы из одного места в другое. Для этого удобно иметь 2 отдельных окна, разложенных по разным половинам рабочего стола. Если новый эксплорер открывается в новом табе, то работать с 2-мя одновременно невозможно, практически всегда приходилось "отрывать" второй экземпляр. Вместо табов я бы предпочёл, чтобы можно было "склеивать" 2-3 окна приложения side-by-side в некий workspace. Но с другой стороны, для этого уже есть раздельные десктопы.
Для других приложений выигрыш от табов тоже практически не почувствовался. Скорее появилось ещё одно место, помимо таскбара, за которым нужно следить.
В общем, не так удобны вкладки оказались на поверку, как ожидалось. Возможно команда UX в мелкомягких тоже это обнаружила и поэтому отказалась от этой идеи.
Alexeyslav
26.08.2021 13:07Зато сортировать файлы из одной папки в несколько других было бы удобнее: не нужно открывать с десяток окон чтобы перетаскивать файлы. Перед сортировкой определился с папками куда сортировать, а в процессе только переключаешь их переходя к очередной группе файлов.
Bronx
26.08.2021 13:39+1Не очень понял, как тут помогают табы? На каждую целевую папку — по табу, и переключаться между ними? А если целей 30 — то 30 табов? Чем это удобнее 2-х окон: "источника" слева и "цели" справа, с поочерёдном переключением папок в дереве целевого окна, или даже просто киданием выделенных файлов прямо в это дерево папок?
По-моему, 2-х панельный файловый интерфейс a-la Norton Commander ничем пока не побеждён в плане удобства. Два эксплорера side-by-side — жалкое подобие, но хотя бы так. Табы могут быть удобны для разделения на более-менее независимые воркспейсы, например у меня копии Far-а в табах ConEmu открываются, и каждая копия обычно для разной работы. Если бы эксплореры можно было вначале склеивать, а уж потом склеенные группы под табы — вот это, возможно, была бы тема.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:21мне нужно 2 окна эксплорера — это скопировать файлы из одного места в другое. Для этого удобно иметь 2 отдельных окна, разложенных по разным половинам рабочего стола.
Именно поэтому удобны двухпанельные ФМ. А уж когда и там есть вкладки, становится действительно удобно.
Bronx
28.08.2021 10:38Ну да, я как раз рядом написал про Far Manager, который работает в ConEmu с вкладками
vervolk
26.08.2021 13:06+2Извините, но тотал коммандер - это не заменитель проводника. Это заменитель нортон/волков коммандер и дос навигатора.
Am0ralist
26.08.2021 14:31+1Извините, но я ещё в XP в ресстре заменял Explorer на тоталкоммандер и так сидел месяц-другой. А тут вы говорите, что не заменитель! )))
JerleShannara
26.08.2021 15:48+1Какие используемые функции проводника не может заменить тотал?
vesper-bot
26.08.2021 15:52Например, показ содержимого (куча фоток в миниатюрах), не помню такого в тотале, а моя супруга только так с картинками и работает.
NetBUG
26.08.2021 16:29+1Есть режим панели "крупные значки". Но это странно для TC, да, в нём удобнее открыть картинку в IrfanView и крутить мышкой вперёд-назад. Или в строке ввода написать
.и откроетсяexplorerс текущим каталогом
nidalee
26.08.2021 19:39Вроде бы группировку по дополнительным параметрам файлов (например, по частоте кадров видео или по высоте кадра) мне не удавалось осилить год назад. Пришлось платить за Directory Opus.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:40Если не решается нативно, можно порыться, и наверняка найдется какой-нибудь плагин для этого.
nidalee
26.08.2021 21:42Я искал, но нашлись только пара очень старых плагинов, которые этого не могли. Может плохо искал и кто-то подскажет, а кто-нибудь в будущем найдет в комментариях и сэкономит.
AlanDrakes
26.08.2021 12:16Наверное, они не с той системы списывали.
KDE: вкладки в файловом менеджере работают прямо из коробки.
T_Cirkla
26.08.2021 22:20+1Наверное, они не с той системы списывали.
С тригнома, видимо. Но вот Параметры в 11 списаны с таковых из кед.
BD9
29.08.2021 10:54Вкладки в проводник не могут завезти уже лет 20 точно. А их просили еще со времен XP.
Кто хотел — давно перешёл на что-то более удобное:
www.ixbt.com/soft/util0806.shtml
Xplorer² (бывший 2xExplorer) — скучаю по нему на Линуксе. Было очень удобно на маленьких мониторах.
www.zabkat.com
Free version: www.zabkat.com/x2lite.htm
Exchan-ge
26.08.2021 00:28Еще из мелочей бесят иконки щедро насыпанные в пуск на несуществующие приложения, то есть реклама ну или ярлыки на загрузку
Когда эти стрелочки только начали появляться в Пуске, народ наивно ждал, что приложения таки туда автоматически подгрузятся.
Когда этого не произошло — все пришли к единому мнению, что это работа по ограничению доступа в зависимости от региона, так ничем другим это безобразие объяснить нельзя.
А еще потом мы научились переносить настройки Пуск с одного компа на другой и эта проблема перестала нас волновать в принципе.
nidalee
26.08.2021 00:55+6Обычно я устанавливаю будущие версии Windows еще до их релиза по Insider Preview, но в этот раз обошел стороной: мне нужна панель задач слева на экране, а не сверху или снизу.
Планирую сидеть на 10ке, пока не вернут.
selivanov_pavel
26.08.2021 05:09+2+много. У меня панель инструментов расположена слева очень много лет, ещё с тех пор как в Убунте появился первый Юнити. Мне больше не хватает вертикального места в окнах, а не горизонтального. И тут приходит майкрософт и говорит: хрен тебе, а не удобная функция, которая была в Windows начиная с 95 и которую любой линуксовый DE или WM умеет из коробки.
Neikist
26.08.2021 11:34+1Угу. Либо придется таки мигрировать на линукс полноценно. Благо во многие игры (основное ради чего держу винду) можно поиграть на пятой плойке, да и с запуском виндовых игр на линуксе все лучше со временем. Хотя от части игр может и придется отказаться, либо выделить место на диске под винду с парой игр.
idimas13
26.08.2021 13:44+2А я вот переехал, не уточнив. Не ожидал такой подставы. Плюсом еще и стопки окон в панели задач не отключаются. Пуск паршивый. Я предпочитаю полноэкранный режим еще с первых беток восьмерки. Не вижу смысла в маленьком пуске ковыряться, так как остальное пространство в этот момент не используется. Пока держусь, пишу отзывы. Лень обратно переезжать. Да и в остальном достаточно приятная винда. Для моих задач нормально.
Am0ralist
26.08.2021 14:36Пуск паршивый. Я предпочитаю полноэкранный режим еще с первых беток восьмерки.
О, как я вас понимаю! (хоть и не с беток), а ведь они в 10-ке умудрились подиспортить полноэкранный из 8-ки — вот этим убогим свёрнутым списком приложений, если вдруг чего в основных ярлыках не хватило. А групповая правка размеров, которая была в 8-ке и убрали в 10-ке…
Так и пришлось в 10-ке перейти обычный пуск, спрятав список приложений, а оставив одни иконки отображаться.
И тут, блин, в 11 версии они опять творят фигню.
selivanov_pavel
27.08.2021 00:24У меня была Insider Previer, я переехал, даже не согласившись. Пришлось переставлять, обратного отката там не предусмотрено.
Lexicon
26.08.2021 01:17+1Столько 1/5, будто вам внезапно пришел патч, отбирающий поддержку всех x32 приложений, ради "нового взгляда" (hellu macos) и кастомизацию приложениями никогда не завозили
nidalee
26.08.2021 01:26и кастомизацию приложениями никогда не завозили
Да не хочется все костылями обкладывать, работало же нормально…
mSnus
26.08.2021 01:47+2За столько лет с Виндой я полностью привык пользоваться улучшалками всего, что не вижу смысла говорить, что новый базовый интерфейс худее старого базового.
Все равно приходилось ставить Classic Shell Classic Start Menu, NoAero и ещё кучу твиков. Причём папка с твиками прямо в REG-файлах неуклонно растёт с каждой версией Windows.
11я в целом красивое, близко к МакОси (да простят мне ценители это сравнение). Сломали перетаскивание файлов на панель? Есть Alt-Tab как резерв, хотя перетаскивать было удобнее.
Но наверняка опять сделают десять улучшалок и к этой версии, все равно переходить на неё раньше, чем её год хотя бы массово на пользователях не обкатают, смысла нет.
nebularia
26.08.2021 10:34+1Они много сломали, в частности "улучшалки" панели могут так и не заработать:
https://rammichael.com/7-taskbar-tweaker-and-a-first-look-at-windows-11
Hector76
26.08.2021 01:50+5После того как "защитник" удалил у меня 350 гигабайт fb2 файлов, у меня нет вопроса о том переходить на 11 или нет.
Вопрос в том на какой линукс переходить и чем заменить VS
Shannon
26.08.2021 03:38+2Вопрос в том на какой линукс переходить
пробуйте manjaro kde, новая manjaro 21.1 Pahvo + новая версия kde 5.22 (на самом деле не важен дистрибутив, главное чтобы kde было 5.22) вернуло веру в то, что линукс пригоден для использования не хуже windows 10
и, кстати, кому нужен именно photoshop (и krita не устравает), то есть скрипт для его установки:
github.com/Gictorbit/photoshopCClinux (правда версия CC v19)
SomebodyElse
26.08.2021 10:16Почему именно 5.22?
BD9
26.08.2021 13:49ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B0%D1%82%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5
lurkmore.to/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%83%D1%82%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0Традиционно — с 2004-го — пользуюсь Mandriva.
Просто потому, что его мне поставили первым.
Shannon
27.08.2021 03:22+1Если вкратце. Стало красивее, быстрее, плавнее, стабильнее, завезли немного крупных и много мелких удобных фич. Теперь нет постоянного ощущения, что нужно «просто привыкнуть к этому».
В 5.21 проделали много оптимизаций, теперь в рандомные моменты не падает или точнее падает на 99% реже, а скорость работы и плавность сильно улучшилась. Меню пуска теперь адекватное. А в 5.22 улучшили wayland и работу с 2 мониторами, и еще лучше доделали тайлинг окон (теперь почти такой же удобный как в винде)
Появилась отличная тема Breeze Twilight (а в manjaro 21.1 тема Breath2 2021), не скучные обои в конце концов.
Перетягивание файлов в программы через панель задач для wayland починили в 5.22. Работу полноэкранных программ и игр с 2 мониторами тоже в 5.22 сделали нормальной.
Тайлинг на четверть экрана через win+стрелочки.
В общем много мелочей улучшили, и добавили несколько крупных удобных фич, без которых не так удобно. Поэтому KDE Plasma 5.22, чтобы впечатление не портить.
И, кстати, после wayland винда уже не кажется такой уж плавной.
Но есть и минусы (или особенности):
Например, можно не особо рассчитывать на переключение через ctrl + shift, так как тогда в браузере вместо открытия консоли у вас будет переключатся язык (я про чистую установку, без установки каких-либо твикеров и прочего), но alt + shift работает отлично.
Панель задач на втором мониторе. Нужно вручную добавлять её, и так же нужно поставить в ней галочку, чтобы на ней отображались программы только со второго монитора. Почему нельзя это автоматически сделать, вообще не понятно, и чтобы убогая иконка звука не отображалась рядом с каждой программой, что звук выводит, а сама размер панели на 8 пикселей больше чем под виндой, что тоже не понятно зачем.
И попутно, можно отключить прозрачность окна при перетягивании.
На manjaro корзина не на рабочем столе, где она ничему и никому не мешает, а в панели задач, где просто занимает место (не знаю можно ли настроить).
На manjaro, чтобы включить wayland, надо установить
sudo pacman -S plasma-wayland-session
На других при логининги можно без этого выбрать x11 или wayland.
Для запуска игр придется поставить PortProton — благодаря ему можно запускать игры через proton без стима (включая сетевые, типа wot, dota 2, owerwatch и т.д., магазин epic game store тоже поддерживается), так как поддержка куда лучше чем у wine. Устанавливается он достаточно просто, а дальше запуск уже ничем не отличается от того же как под виндой.
И вместо удобного total commander есть «почти» удобный doublecmd. Но это уже не специфичные для KDE особенности.
Dick_from_mountain
26.08.2021 10:35Согласен за Manjaro, стоит как паралельная система, если всё будет плохо просто поставлю первой. KDE и до 5.22 был норм, я уже года полтора пользуюсь. Один недостаток, глюковата местами.
symbix
26.08.2021 06:17+1Гм. А что вы такое делаете, что в принципе можете перейти на линукс (то есть программируете не под виндовый стек), и вам при этом нужна VS?
Сложно дать совет по поводу IDE, не зная юзкейса, а как-то в такой постановке даже сложно догадаться. Но в любом случае в первую очередь посмотрите на IDE производства JetBrains — это (особенно без уточнения специфики) лучшее, что есть. Посмотреть можно и в винде. Есть бесплатные EAP версии (этакая вечная бета-версия, "платите" багрепортами (в т.ч. автоматизированными), но они в целом вполне стабильны). Если C/C++, то CLion.
С дистрибутивом — посмотрите Manjaro и Ubuntu, и выберите, что больше нравится. Тут помимо выбора дистрибутива еще будет выбор desktop environment, мне кажется, при переходе с винды KDE будет самой привычной.
polearnik
26.08.2021 11:21ТОлько не убунту а linux mint cinnamon. постабильнее будет
symbix
26.08.2021 12:59С минтом не сталкивался, но вроде та же Убунта, вид сбоку.
А разговоров про «стабильность» я давно не понимаю. Если что-то, что сломалось при очередном апдейте, чинится методом «загуглил и скопипастил», это вообще не проблема, потому что такие «проблемы» есть абсолютно везде. А чтобы файловая система порушилась или типа того - ну бывало лет 15 назад.
khajiit
26.08.2021 13:46+1разговоров про «стабильность»
Речь о стабильности работы софта, скорее всего.
В LTS представлен некий срез, если срез забагован — ждите следующего LTS, в нем завезут другие баги (а эти, возможно, починят).
Например, на i4400 вместо видеокарты kubuntu focal === мерцания кнопок самой plasma и экрана блокировки, Neon — иногда помаргивает только экран блокировки. 5.18⇒5.22, казалось бы.
T_Cirkla
26.08.2021 22:24Чем минт стабильней-то? Да, корица пилится минторазрабами. Но система-то полностью — это убунта и есть, полностью с убунтореп каноникаловских.
dikey_0ficial
26.08.2021 11:14fedora, VS вроде там и так есть, но лично по мне удобней sublime text 4 с плагинами
Mes
26.08.2021 11:58Попробуйте xubuntu. Я перепробовал много дистрибутив и оболочек, этот приглянулся более чем.
khajiit
26.08.2021 13:31+1Если не знакомы с линуксами то лучше что-то на базе ubuntu. До того, как этот обзавелся 4к его вполне устраивала xubuntu (новичкам лучше посмотреть в сторону Mint с KDE или XFCE), сейчас предпочитает Neon (свежая KDE поверх LTS ubuntu, в нормальные кеды Canonical до сих пор не умеет).
Почему KDE? На практике на i5-4400u она шевелится гораздо шустрее с 4к чем xfce, есть выбор между кнопочной панелью redmond-style и панелью как в win, масштабирование в приложениях с любым графическим стеком работает гораздо лучше, не требуя странных манипуляций.Если не боитесь того, что придется иногда закапываться в консоль глубже, чем хотелось бы — arch-производные, вроде Manjaro и рабочим столом KDE.
Steam в целом решает вопрос с играми, нормально сделанные AAA-проекты идут под ним без проблем. Прямые руки, умение читать логи и знание потрохов винды плюс немного умения в wine — решают большую часть вопросов с всем, что не устанавливает зондов пользователю; со специфическим профессиональным софтом — чаще нет.Если будут какие-то вопросы — можно написать в ЛС.
lostmsu
26.08.2021 01:53+4Меня больше всего бесят две вещи:
Панель задач нельзя сдвинуть вбок. У 90%+ ноутбуков экран 16:9. Панель задач винзу там как третья нога.
Нотификации нельзя перенести на вторичный экран (это уже было в Win 10), панель задач тоже. У меня 2 монитора. Когда я гамаю - я гамаю на главном. Зачем мне там нотификации? Мало того, что их не видно за игрой, так они ещё иногда глючат и перехватывают мышку, когда она попадает в этот район. Чуть менее важно то, что часы и переключатель раскадки тоже не видно.
DigitalBerd
26.08.2021 01:57Мне вот больше всего интересно: мы когда-нибудь дождёмся полнофункциональной винды на планшете - чтобы можно было планшет вместо ноута с собой возить?
Хочу ехать в общественном транспорте и кодить, ну или в цивилизацию/героев с планшета играть.
Сейчас максимум в плане кодинга - это подключиться к развёрнутом на своём серваке jupyter notebook и кодить там. А мобильные игры - вообще недостойны даже критики - т.к. в принципе даже близко не то, что на компе.
Хотя топовые планшеты и смартфоны сейчас по показателям обогнали ноутбуки до 60К ценой.
Exchan-ge
26.08.2021 02:03+1Мне вот больше всего интересно: мы когда-нибудь дождёмся полнофункциональной винды на планшете — чтобы можно было планшет вместо ноута с собой возить?
Surface Pro (3...7) еще не пробовали использовать?
G_Raider
26.08.2021 10:59На китай планшете 2016 года вполне себе успешно играю в героев3 в поезде)))
ad1Dima
26.08.2021 11:15Главное проверить какой там проц и, самое главное, что в кажестве ПЗУ стоит. У многих китайцев стоит медленный eMMC и пользование ос превращается в слайдшоу
G_Raider
26.08.2021 11:47Так и есть — ограниченное кол-во сценариев: я на нем музыку через внешнюю аудиокарту включал по надобности, музыку и видео в дороге, ну и собственно героев, и иногда ПДФ большой почитать, на большее он не способен в принципе. Но на тот момент по стоимость 5к рублей — то что нужно.
Peacemaker
26.08.2021 15:21Удваиваю комментарий этого господина. Планшет на Вин10, 1 гиг eMMC. Используется как читалка (в том числе для поваляться в ванной, книги влагу набирают, а планшет не так жалко), в том числе и ПДФ-DJVU, интернет-серфинг, просмотр видео, игры, не требовательные к ресурсам (Герои 3 идут отлично, разная индюшатина тоже вполне себе бодренько). В этих сценариях очень всё хорошо. На большее его не хватает, но для серьёзных задач у меня есть десктоп.
Минусы, правда, тоже есть. Некоторые программы не устанавливаются, т.к. процессор ими не поддерживается. Например, программа для анимации. Сложно сказать, зачем ей нужен полноценный проц, но на планшетном работать отказывается напрочь.
Alexeyslav
26.08.2021 12:23+1В каком плане полнофункциональной? Есть же планшеты суть которых ноут только без клавиатуры. И уже с десяток лет такие существуют.
Am0ralist
26.08.2021 14:41Эм, делл 1140, старенький уже. Вынь10 про в комплекте. Вам что нужно от планшета?
ссд до 256 расширил, 8 гигов оперативы, даже модем 4g есть, проц правда уже старенький, 5y71.
mingumou
27.08.2021 00:31Ремастер героев есть как кстати на iPad, в дороге норм занимает время)
Shannon
27.08.2021 04:14Уже нет, только у тех, кто когда-то успел купить. Получить теперь можно только через альтернативные каталоги.
И плюс там вроде было только Возрождение Эрафии.
Antervis
26.08.2021 02:38Отныне можете называть меня “плиточником”, но чёрт возьми, это было гениально!
сдается мне, вы в меньшинстве. Впрочем, если вы так хотели тайлы, то они перекочевали в виджеты, впрочем, в них я тоже смысла не понимаю. Точнее, могу понять, но на планшетах. Однако вы и "опланшечивание" винды раскритиковали. В общем не могу вас понять местами.
По мне так дизайн стал лучше. Если в восьмерке дизайн был просто минималистичным, то в 10-11 прослеживается движение к чему-то минималистично-стильному. Как будто переняли хорошее из дизайна макоси, хз. Жаль правда что многие вещи остаются (практически) неизменными с win95. А всякие drag&drop'ы в панель задач и прочий отвалившийся функционал поди к релизу вернут.
Gordon01
26.08.2021 04:09Из минусов: теперь между элементами огромное расстояние, сделано это прежде всего для планшетов, но на ноутбуках это дико неудобно.
Ребят, ну извините, мы тут винндовс и на планшетах постоянно используем и тоже страдаем. Подвинитесь, у вас там места много.
Я за концептуальное разделение операционных систем, как iPadOS и MacOS и подход Windows мне не понятен.
Недопланшеты на телефонных ОС и ноутбуки без сенсорного экрана можно заменить одним устройством с отделяющийся клавиатурой и все это работает на одной ОС. В этом и смысл подхода.
До сих пор путешествуя по миру Windows 11 можно встретить приложения прямиком из Windows 95 и эту проблему они ещё долго не смогут решить.
Это не проблема, а фича.Старые приложения работают нормально и это очень хорошо и полезно. Может быть, не всем это нужно, но то, что 16-битный Солитер из Win98 можно запустить на современном планшете и играть пальцами - прекрасно. Пользуюсь еще и многим старым софтом для старых железяк, которые уже 20 лет не поддерживаются (разве что энтузиасты сделали драйвера).
Iv38
26.08.2021 04:23+2Я спокойно или даже слегка воодушевлённо отношусь к изменениям дизайна в ОС. И обычно перехожу на новую версию сразу после релиза. В принципе, стиль 11 винды мне нравится. Но тот факт, что нельзя переместить панель задач на боковую грань всё перечёркивает. На мониторе 16:9 навалом места по ширине и дефицит по высоте. Панель задач снизу только ухудшает ситуацию, особенно на ноутбуках. С тех пор как у меня появился первый монитор с соотношением сторон 16:9 примерно в 2007 году, я всегда размещаю панель задач слева. Невозможность это сделать меня очень расстраивает. Придётся сидеть на 10 пока не исправят, а исправлять вроде и не собираются, заявляют как фичу. Ну, значит, пока не достигну смирения.
Невозможность развернуть окно приложения перетаскиванием файла на значок панели задач тоже грустно. Но, я надеюсь, что это просто недоработка и она таки будет исправлена. Вообще новая панель задач и пуск выглядят очень сыро. И странно, что такое состояние уже в бете.
Сыростью интерфейса новая версия напоминает Win 8, которую значительно поправили к 8.1. Надеюсь, тут будет так же.
1div0
26.08.2021 05:47+3А я вообще не понимаю, что принципиально нового и при этом полезного произошло в винде после XP. Ну ладно, вроде бы как 7-ку полностью переписали и она стала побыстрее и надёжнее. Ок. Всё, что происходило дальше - на мой взгляд лишено пользы для среднестатистического пользователя. Я к примеру, вообще не знаю чем 7-ка, например, отличается от 10-ки. Ну, понятно, кроме расположения кнопок и менюшек.
Отличия есть в оплате - вангую, что появится подписка на ОС. А поскольку в ней ничего не меняется, а ежегодно платить ни за что я не хочу (то что у меня уже есть, я за это уже несколько раз заплатил), то я впервые попробовал установить и попробовать Linux. И вот я уже несколько дней в нём работаю и мне всё нравится. А поставился Linux вообще мгновенно, я даже офигеть не успел. Просто включил и начал работать.
frkbvfnjh
26.08.2021 06:48-2Помните прежний пуск? Вы издиваетесь? Я думал по началу, что речь о старом пуске, а вы про 10-ку? Я пуск начал ненавидеть начиная с 8-ки и по прежнему придерживаюсь с своего мнения, а вы уже к 10-ке привыкнуть успели? Точно так же поносили Пуск 8-ки, а тут что ты, привыкли уже, уже и 10-ке рады! Ну так и к 11-му пуску привыкните, а сраться будете когда вам 12 впарят, вы же все жрете, над вами эксперименты ставят как на кроликах, а вы адаптируетесь. Для нормальных пацанов вернут старый пуск какой нибудь софтиной и не надо больше обсуждать пуск, в Винде он уже прежним не будет и меняться будет каждый релиз, так что просто ставьте софтовый пуск и радуйтесь.
Bronx
26.08.2021 14:05+3Не понимаю, кому всрался дизайн этого пуска, если любую установленную программу можно найти через поиск, нажав Win и напечатав 2-3 первых буквы названия, после чего забыть про меню навсегда, а все эти плитки всё равно видишь раз в столетие?
DaemonGloom
26.08.2021 14:41+1Проблема в том, что иногда поиск работает странно. Я периодически натыкался на ситуацию, когда он просто не находил программу — при этом в списке всех программ она была. Аналогичные отзывы встречал и у других людей.
Bronx
26.08.2021 14:55+1Может сервис Windows Search был отключен каким-то "оптимизатором"?
JerleShannara
26.08.2021 15:53Это не только в 10, в 2012 серванте есть такая же проблема — ставим 10 версий одной софтины, далее начинаем набирать её имя и опа, поиск показывает 2-3 опции, а когда руками добиваешь версию — вообще ноль. Хотя набрано правильно. При этом никаких настроек сервера, кроме как включения сервера терминалов, не делалось.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:43Сталкивался с таким поведением на 8 и 10, причем в т.ч. на нетвикнутых, практически чистых инстоллах. В последнее время — работает лучше, возможно, с какким-нибудь апдейтом пофиксили.
Особо чудесно, что при использовании странных языков интерфейса, типа русского, поиск настроек на английском — тоже работает. Еще бы они догадались включить поддержку английских формаул в русском экселе, вообще было бы здорово.Exchan-ge
26.08.2021 22:25Еще бы они догадались включить поддержку английских формаул в русском экселе, вообще было бы здорово
Если бы в МС еще бы догадались автоматически включать латиницу в окне ввода логина и пароля — было бы совсем чудесно.
Разрешить создавать учетки и пароли только с использованием латиницы, и, одновременно, по дефолту включать кириллицу в соответствующих полях ввода — это гениально!
Но и это мелочь — вот отрубить на послеобновленческих экранах стандартную для 10 переключалку языков по Win-Space и при этом не оставить ни каких индикаторов включенной раскладки — вот это мощь!
Особенно тогда, когда языков в системе три и больше («эээ, сколько раз мы уже нажали Shift +Alt?»)DaemonGloom
27.08.2021 09:46Странно. Вообще, Windows вполне позволяет кириллицу и в логинах, и в паролях.
Exchan-ge
27.08.2021 12:07+2Вообще, Windows вполне позволяет кириллицу и в логинах, и в паролях
DaemonGloom
27.08.2021 12:46Я же сказал "в логинах и паролях", причём здесь адреса электронной почты? В них требуют латиницу, но человек с учёткой майкрософта в качестве основной записи для входа вряд ли будет хоть когда-то вводить это имя заново.
Exchan-ge
27.08.2021 13:29Я же сказал «в логинах и паролях», причём здесь адреса электронной почты?
Дело в том, что с момента появления 10 в качестве логина преимущественно используются именно адреса электронной почты.
Иное — только для локальных учетных записей.
Ну и о паролях:
но человек с учёткой майкрософта в качестве основной записи для входа вряд ли будет хоть когда-то вводить это имя заново.
Система у МС такая, что свой логин в виде адреса электронной почты время от времени приходится вводить каждому пользователю.
Например, периодически появляется окно подтверждения учетной записи («Вы не вошли в OneDrive»), в котором требуется ввести вначале логин, а затем и пароль.
Кроме того, если пользователь использует более, чем одну учетную запись (стандартная практика), то при входе в OneDrive через браузер ему приходится вводить логин и пароль.
Кроме того, есть компьютеры с общей для всех учетной записью, где совершается такая же процедура, но с тем отличием, что запоминание логина и пароля в браузере отключено.
Am0ralist
27.08.2021 11:04Если бы в МС еще бы догадались автоматически включать латиницу в окне ввода логина и пароля — было бы совсем чудесно.
В 8-ке до сих пор вроде баг, что если у тебя по умолчанию на экране логина английский, а в профиле пользователя русский язык, то при блокировании экрана (авто или вин-л) на окне логина — русский был. Как меня это бесило)
Am0ralist
26.08.2021 14:46Мне. У меня под 50 ярлыков с использованием каждого по нескольку раз в месяц. И названий там дофига запоминать, а смысла — ноль.
При этом именно 8 полноэкранный стал для меня отдушиной на фоне возможностей старых пусков. Потому что я там мог вот эти 50 ярлыков закинуть на экран, а не на рабочем столе хранить, и получать доступ к ним без прочих папок и файлов по одной клавише вынь.
Когда в 10-ке ухудшили полный, я понял, что зато сделали неплохой обычный. Скрыл нафиг список приложений, оставил только ярлыки, растянул как мне надо и запихал туда все 50 ярлыков.
А когда у вас два приложения в работе — то да, нафиг не нужно, одной панели задач хватит…Bronx
26.08.2021 15:20получать доступ к ним без прочих папок и файлов по одной клавише вынь
Хм, ярлык на папку + клавиатурный шорткат к нему выглядит масштабируемее и стабильнее, имхо.
А когда у вас два приложения в работе — то да, нафиг не нужно, одной панели задач хватит…
У меня их много поболее (даже не знаю сколько их, честно говоря; одних Visual Studio три разных версии одновременно). Кстати, с панелью задач немного помогает Bins от 1UP Industries, позволяя закинуть до 4-х приложений на одну кнопку в таскбаре, так что пуск видится ещё реже.
Am0ralist
26.08.2021 15:49Хм, ярлык на папку + клавиатурный шорткат к нему выглядит масштабируемее и стабильнее, имхо.
Шорткаты ради периодически нужной папки и ещё запоминать? Не, панель задач, конечно, рулит, но это её только забивать бессмысленно. Зачем, если есть пуск ровно для этого?даже не знаю сколько их, честно говоря; одних Visual Studio три разных версии одновременно
С десяток рдп сохранённых было, например. АРМов 16, хотя ещё надо уже добавлять. Всякие «диспетчеры» управления серверами, гиперв, откзоустойчивыми класстерами, антивирусами и прочее.
Так то всё постоянное на панели закреплено. приложений 5.ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:45Если у вас много RDP, логичнее использовать для этого какой-нибудь софт для нормальной работы с ними, типа remote desktop manager или mremoteng.
Am0ralist
27.08.2021 11:06Зачем? Зачем мне ещё отдельный софт, когда мне нужно нажать вин, ткнуть в иконку (которая лежит в строго отведённом ей месте) с надписью «secdc», ввести пароль и всё? И делать мне это надо раз в месяц, например.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:34Ну примерно затем же, зачем люди сделали tabbed browsers - удобно же, когда все удаленные подключения в одной программе - добавлять\убирать\редактировать\бэкапить все становится проще. Но если не надо, то не надо.
А так я с Вами в любом случае согласен - большой плиточный пуск удобнее списка приложений. И никакая папка его не заменит. В Пуске, например, на часто используемые приложения можно делать большую заметную плитку, менее важные сделать помельче, сгруппировать, если совсем редко используется, в папку. И визуально их разделить удобно.
У пуска десятки один грех - нельзя по-человечески кастомизировать вкладки, только через сторонний красноглазый софт.
Am0ralist
27.08.2021 17:51Ну примерно затем же, зачем люди сделали tabbed browsers — удобно же, когда все удаленные подключения в одной программе — добавлять\убирать\редактировать\бэкапить все становится проще. Но если не надо, то не надо.
У нас есть софт для удалённого доступа к компам. Удобно, когда компов много, но подключение занимает дольше времени. И да, я его так же из пуска стартую)ClearAirTurbulence
27.08.2021 19:57А что, можно еще откуда-то стартовать софт?
У меня на десктопе вообще иконок нет. Только пуск или тулбар тотала для самого частого.
Am0ralist
27.08.2021 20:35Не, так как встречал, что пуск глючит, таки иконки и на рабстоле скидываю просто) а частый — в панель задач.
vtal007
26.08.2021 15:26а если эти ярлыки сгруппировать и по папочкам разложить на раб. столе? не вариант?
имхо, искать среди 50-и без каталогизации неудобноAm0ralist
26.08.2021 15:44А зачем? Так у меня все ярлыки группками на половинке экрана лежат и я знаю где, а тут во-первых, «сворачивай всё», ищи папку среди кучу папок, открой папку, в ней найди ярлык…
И чем это лучше когда сгриппированные ярлыки по 6-10 в пуске лежат островками?Bronx
27.08.2021 11:37«сворачивай всё»
Win+D или клик мышкой в правом нижнем углу. Практически ничем не отличается от вызова полноэкранного меню в 8-ке, точно так же получаете всё пространство дисплея для своих ярлыков и папок.
ищи папку среди кучи папок
Так и в меню точно так же куча папок получается. И на десктопе тоже группировать можно.
Am0ralist
27.08.2021 11:53Ну смотрите, я по вин ничего не сворачиваю, а по вин-д должен дважды моргнуть обоими экранами, чтоб свернуть и развернуть. Причём, повторюсь: мигнут оба экрана.
По углу в низу — во-первых, у меня чаще открывается пуск на втором экране тогда. Во-вторых, развернуть все окна обратно уже не получится.
Сравните это по одной клавише вин и запуск ярлыка из меньшего количества элементов.Так и в меню точно так же куча папок получается
Эм, в пуске будет столько, сколько я закреплю. На рабочем столе столько папок/ярлыков папок, сколько создам ради удобства достаточно быстрого доступа в диалоге сохранения.
Это разные вещи, я не обязан все папки и файлы с рабочего стола в пуск кидать, а все ярлыки из пуска хранить на рабочем столе.
HorsyNox
26.08.2021 16:26Но в 10 была каталогизация в пуске. Можно было внутри пуска и по папкам, и по именованным категориям их рассортировать, и даже размер значка каждому приложению свой сделать, в зависимости от важности или эстетических предпочтений. А для доступа к рабочему столу сворачивай всё, потом разворачивай; зачем это надо, когда есть удобное оверлей-меню?
RedCatX
26.08.2021 17:34+2Не все хотят искать программу вбивая ее название на клавиатуре. Бывает и так, что ты не помнишь точно как пишется её название. Также, в Пуске Windows 7 было очень много полезных и удобных фишек — например, большой список недавних приложений на первой же странице меню Пуск, где с 90% вероятностью будет то приложение которое тебе нужно. И к каждому приложению был привязан список недавних документов — можно было в один клик открыть документ с которым ты работал ранее, даже если это было год назад. Я например, даже забыл что и где у меня хранится на диске — всё было доступно через «Пуск». Ну и конечно, можно было точно также нажать Win, и напечатав 2-3 первых буквы названия, найти приложение, и для этого даже не требовалась ещё одна кнопка на панели задач.
s_kirill
26.08.2021 06:59+2скажите, зачем скруглённые окна? что, экран современного монитора круглый, как в ЭЛТ? а кнопка "свернуть"? почему там чёрточка ВВЕРХУ кнопки? ну, и лично мне неудобно тем, что нельзя развернуть приложения на панели задач. как определить, в какой из чётырех открытых файлов Excel тыкать мышкой?
gdt
26.08.2021 08:24+1Пуск уже давным-давно стал неюзабельным, проще и быстрее находить программы через поиск (Win+начало названия программы+Enter). Explorer (имхо) всегда был не очень (ещё и дырявым как дуршлаг), двухпанельные файловые менеджеры влёгкую его уделывают, поэтому в принципе пусть делают что хотят. Новое контекстное меню удобно только тем, кто на самом деле им не пользуется - для любого мало-мальски нужного действия +1 клик (или +1 комбинация клавиш). То что нельзя перетаскивать на таксбар, и уведомления, совмещённые с календарём - действительно спорное решение. В остальном ничего такого по сравнению с Windows 10, несколько дней назад поставил Windows 11 на рабочую машину, и разрабатываю абсолютно так же как и на Windows 10, ничего не поменялось.
Iv38
26.08.2021 13:46Я вернулся с двухпанельного Тотала обратно к Проводнику, потому что у меня просто почти не осталось задач, которые надо решать двухпанльником. Работа с файлами вообще сильно сократилась в последнее время, всё больше информации онлайн. Раньше у меня Тотал запускался при старте системы, теперь изредка приходится запустить Проводник.
gdt
26.08.2021 13:48Эх жаль разработку приложений под Windows до сих пор в онлайн не перенесли с драйверами и прочими прелестями
ad1Dima
26.08.2021 14:01в целом, вам никто не мешает разрабатывать под Windows онлайн. Кодить в гитхабе, собирать в облаке, тестить в виртуалках. Неудобно только.
gdt
26.08.2021 14:03Самую малость неудобно, да, и как только нужно будет сделать что-то сложнее запуска программы (например, подложить отладочные файлы или собрать логи) опять придётся работать с файлами, только в виртуалке. А как удобно вести отладку в виртуалках, нет слов
Iv38
26.08.2021 14:11+1Я не пытаюсь заявить, что двухпанельники больше не нужны, просто поделился личным опытом. Когда-то люто ненавидел проводник, а вон оно как повернулось.
У меня в основном веб-разработка. Хотя и под винду я иногда немножечко пишу. Раньше я ещё часто использовал Тотал для поиска и массовых операций в своих проектах. Теперь эти функции взяла на себя IDE.
Exchan-ge
26.08.2021 14:28+2проще и быстрее находить программы через поиск (Win+начало названия программы+Enter)
Я неоднократно сталкивался с тем, что после создания нового пользователя из списка «Все программы» исчезала часть программ. Начисто.
И найти их через поиск было невозможно.
/ студент, после входа в систему под своей учебной учеткой — «я не могу найти программу!
препод — введите в поиске ее название.
студент — ввел, ничего не находит!
препод — не может быть! Вы что-то не то вводите (подходит к компу и набирает сам)
препод — что за черт… (набирает, допустим „word“, что с успехом делал много раз до этого на этом же самом компе)… в результатах поиска, кроме „wordpad“ ничего нет
студент, торжествуя — вот видите!
препод, вспоминая мысленно маму Наделлы, и краснея — так, сейчас разберемся… ищем поиском на диске С… — Блин, что за фигня?
препод открывает диск С и уже вручную ищет файлы приложений МС Офис, забывая на время об остальных студентах… — C:\Program Files\Microsoft Office… блин, ничего нет… C:\Program Files\Microsoft Office 15\ClientX64… опять ничего… C:\Program Files (x86)\Microsoft Office\Office16… еж твою… C:\Program Files (x86)\Microsoft Office\root\Office16… бинго! (находит исполняемый файл winword.exe и запускает его. Затем создает ярлык и добавляет его в меню Пуск)
студент — да, но почему тут написано „Winword“, а не „Word“, как в методичке?
Занавес./gdt
26.08.2021 14:44Я слышал как-то что программы можно устанавливать как для конкретного пользователя, так и для всех пользователей. Соответственно программу, установленную для конкретного пользователя, в новом можно и не найти — т к ярлыки для него попросту не созданы. Справедливости ради не видел такого выбора для офиса, но и ваша ситуация она не про поиск, а про пуск в целом.
Exchan-ge
26.08.2021 14:52+1Я слышал как-то что программы можно устанавливать как для конкретного пользователя, так и для всех пользователей.
Там на каждом компе по паре-тройке десятков учебных учетных записей, проблемы же возникают у единиц. У остальных все норм.ваша ситуация она не про поиск, а про пуск в целом.
Про глюки чисто Пуска я написал раньше и ниже.
А это как раз глюк Поиска в самой Windows — Поиск вообще работает, но найти программу можно только зная точное название исполняемого файла.
А то что ищется по названию программы — это поиск по ярлыку.
Если ярлык в результате сбоя не был создан — то и программа не будет найдена.gdt
26.08.2021 15:00Хм ну да, если профиль был создан с ошибками то такое тоже возможно. Насчет поиска тут скорее имеет место быть несоответствие ожиданий — глупо было бы, если бы в пуске происходил поиск сразу по всей системе. А для обычного поиска вроде как всегда можно было использовать wildcards
Am0ralist
26.08.2021 14:53+2Пуск уже давным-давно стал неюзабельным, проще и быстрее находить программы через поиск
Да, примерно… сразу, ибо гениальные разрабы приложений раз за разом превращали его в помойку. Вложим папочку в папочку, чтоб положить в папочку, и где-то там ваш ярылчок? Да без проблем. создадим десяток бесполезных пунктов в пуске? Да как иначе же. И прочее.
Его с тех пор надо было открывать ручками папку с ярлыками и править, править, править, чистить и переименовывать.
И с 8-ки мс сделали пуск ровно таким, как большая часть пользовалась компом: куча обычных людей сворачивали все окна (каждое отдельно), добирались до рабочего стола и искали нужную иконку. Так вот, всего лишь взяв разок и нажав «прикрепить к начальному экрану» ты получал в лёгком доступе все те ярлыки, которые тебе лично были нужны (ну, вначале удалив предустановленные), причем ни одна программа не могла за тебя разместить туда свой мусор (зачем, зачем, сцка, ярлык адобе ридера на рабочем столе для «всех пользователей»? его ж никто не запускает, все только файлы пдф открывают!).
Но, выяснилось, что большая часть даже гиков не умеет сделать даже такого!
В 10-ке видимо лучший обычный пуск за все времена сделали. Настроил разок и красота, только в списке всего хлама записи сами если и появляются.
RaymanOne
26.08.2021 08:37+1Кто-нибудь тестировал несколько мониторов с разными DPI? Окна все также колбасит из-за разного масштаба?
gionet
26.08.2021 09:10Я тестировал. До последнего обновления (на этот день) там был явный глюк. В панели задач на втором мониторе иконки 32-битных приложений были микроскопические, словно там не было никакого scale, и их показывали размером 32х32 пикселя. На 4 К мониторе это было совсем не в кассу. Сейчас уже глюк поправили. К DPI вопросов нет, все хорошо. А вот HDR+ ведет себя странно, но на форумах пишут, что странности на стороне драйверов видеокарты или на стороне ТВ ... Странность заключается в неверной передаче цветов обычного контента. Т.е. при включении опции HDR+ на Windows 11 контент для HDR шикарен, а вот обычное кино смотришь или ютубик - губы становятся фиолетовые, лица чуть в оранжевый уходят и т.д. ... В общем, обычный цветовой поток чуть искажается.
ad1Dima
26.08.2021 09:12Если это какой-нить телеграм, или другие проги на Qt, то что там поменяется-то? Возможно ещё какие-нибудь кросс-платформенные UI-фреймворки ломаются.
С нативным виндовым UI всё норм вот уже несколько релизов десятки (не уверен, что до любителей LTSC это доехало)
RaymanOne
26.08.2021 12:08+1С нативным то понятно, но вот пользуемся то мы программами обычными... Некоторые прямо ломаются если их открыли на экране с 100% и перетащили на 200%, пользоваться иногда невозможно.
ad1Dima
26.08.2021 12:49С нативным то понятно, но вот пользуемся то мы программами обычными...
Что вы вкладываете в понятие "обычных" программ? Я вот под нативными имел ввиду пробрамы написанные на WinForms и WPF - все они сейчас прекрасно работают с разным DPI.
RaymanOne
26.08.2021 19:26Сейчас нет возможности проверить, но кажется даже с проводником были проблемы. Три разных монитора использую, разного разрешения и с разным масштабом. И не редкость когда программа открытая на одном, не может свой масштаб скорректировать под другой. Да даже на одном и том же мониторе например при переходе на другое разрешение и масштаб из полноэкранного режима и назад, некоторые программы ломаются, в том числе и сам UI windows типа области где значки из трея.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:47Работаю на мультимон-конфигах с разно-DPI-ными мониторами часто. Периодически сталкиваюсь с ситуациями, когда при перетаскивании окошек софта, в т.ч. самого что ни на есть нативного, типа штатного калькулятора, система подглючивает, и масштабирование производится не совсем корректно. Сейчас стало существенно лучше, чем раньше, но все равно нет-нет да проскочит.
ad1Dima
27.08.2021 05:19но кажется даже с проводником были проблемы.
Кажется это починили года два назад
в том числе и сам UI windows типа области где значки из трея.
Вот это вроде ещё бывает. Кажется когда ты меняешь, какой у тебя основной монитор, системные попапы иногда рендерятся с DPI предыдущего основного монитора.
CaptainFlint
26.08.2021 19:40Вообще-то нативными всегда считались WinAPI-программы, как раз в противовес всем этим .NET.
ad1Dima
27.08.2021 05:16В вашем контексте скорее всего имелись ввиду С++ программы ) Потому что WinForms это те же самые окна из WinAPI
CaptainFlint
27.08.2021 19:36+1Не совсем, просто сбил с толку переход к «нативным программам», когда имелся в виду «нативный интерфейс», с которого ветка и началась.
libroten
26.08.2021 08:55+2Если однажды придётся перейти на 11 винду, больше всего будет не хватать старого пуска с его возможностью группировать значки программ, дать название группе и перетащить группу в нужное место.
Хочется группировать все программы по назначению, сортировать группы по частоте использования.
При этом не хочется, чтобы иконки были на рабочем столе.
gionet
26.08.2021 09:14+1Я уверен, чт опри небольших усилиях можно будет вернуть старый пуск. На этапе самых первых релизов народ изголялся, и запускал эксплеррер от десятки там. Включали старые функции, таскбар прикрепляли на верх. В общем, старый пуск вернуть можно будет легко. Модификаторы уже сейчас пишет всякие-разные ...
kovserg
26.08.2021 09:44+1А вот что будет делать windows 11 когда надо скопировать несколько терабайт и через некоторое время окажется что один или несколько файлов не получается копировать (нет прав например), он так же как и предшественники бодро остановит процесс и будет ждать пока пользователь явно скажет копируй остальное? То есть надо постоянно контролировать процесс не отходя ни на минуту. Вроде бы простое улучшение функционала не останавливать процесс и копировать остальное, но нет, обои гораздо важнее.
ps: Да и к удалению файлов тоже куча претензий. Не смогла удалить — почему?, кем занят файл?, почему нельзя удалить те что удаляются? и главное почему удаление такое тормозное?ad1Dima
26.08.2021 09:49+1Кажется уже 7ка задавала все вопросы в конце, для оставшихся файлов.
Alexeyslav
26.08.2021 12:41не задаёт.. так же стопорится на проблемном файле и ждёт. поэтому использую альтернативу TeraCopy, там хоть можно настроить действие по умолчанию.
yadowit
26.08.2021 19:49TeraCopy лучше использовать версии 2.27. Версия 3.36 у меня на некоторых файлах висла наглухо, либо вылетала. Поиск в интернете посоветовал 2.27 как последнюю надёжную.
Darth_Biomech
26.08.2021 12:13Или когда сливаешь две папки, и из опций либо "заменить все совпадения" или "отменить копирование полностью".
Alexeyslav
26.08.2021 12:39Тормозное, потому что копируются файлы на самом деле в спецпапку "корзина". А если не копируются... то это NTFS виновата, с организацией файловой системы в виде базы данных, и когда файлов дофига(сотни тысяч) любые изменения в ФС происходят долго а ведь элементарное удаление - надо вычеркнуть файл из списка... и кешировать операции нельзя, каждый файл - новая транзакция...
kovserg
26.08.2021 15:10А почему нельзя просто переместить папку, а не каждый файл по отдельности.
qw1
26.08.2021 18:22Потому что в корзине файлы лежат плоским списком и с другими именами, не совпадающим с оригиналом.
kovserg
26.08.2021 21:49И что мешает это поменять?
qw1
27.08.2021 00:51А как тогда несколько раз подряд удалять файл с одним и тем же именем?
kovserg
27.08.2021 13:12Очень просто создавать в корзине папку и в неё перемещать.
Alexeyslav
08.09.2021 00:23Это как раз сложнее. И представьте себе файл лежащий глубоко во вложенных папках, и мы эту всю красоту удаляем... корзина создаёт ещё один уровень вложенности и превышает максимальную допустимую длину имени(полного) файла. Что делать? Не удалять такой файл? Очень интересный эффект...
kovserg
08.09.2021 00:58Это особенности кривой реализации. Винда поддерживает UNC пути до 32тыс символов. А то что проводник так не умеет это уже вопросы к микрософту. Более того что мешает удалять не по полному пути а по относительному или вообще по хендлу?
Alexeyslav
08.09.2021 21:39Так ведь и удаляет... путь запоминается отдельно, а файл удалённый имеет уникальное имя. Но ведь хочется папками удалять, а как удалять папками и одновременно переименовывая файлы? Работы ещё больше и соответственно удаляться будет дольше... Так или иначе полный путь и имя файла надо сохранить.
Напомню, что речь идёт об удалении файлов в корзину.
tangro
26.08.2021 13:09+1Вы давно, наверное, Windows не пользовались. При ошибке удаления занятого файла вполне себе показывается окно с объяснением почему не удалось удалить, кем занят, ну и конечно, удаляются те, что могут удалится. Удаление тормозное в основном либо из-за HDD, либо из-за примонтированных сетевых ресурсов, либо из-за разных там антивирусов.
qw1
26.08.2021 13:57Ого, действительно показывает. Я пропустил момент, когда Windows начала показывать, кем занят файл.
Iv38
26.08.2021 13:52Для сложных сценариев копирования есть же сторонние инструменты. Мне кажется, не стоит нагружать этим базовый функционал ОС. В описанной ситуации ваш вариант не единственно правильный ответ. Может мне уже не надо копировать всё остальное, если один файл в середине не скопировался. Значит надо предоставлять выбор и усложнять интерфейс.
qw1
26.08.2021 14:00В редких случаях, когда мне надо скопировать много файлов и папок, я пользуюсь проводником. Он отлично оптимизирован и можно быть уверенным, что скопируется всё — альтернативные потоки данных и права доступа. Однажды при миграции я решил копировать как обычно, через Far. Через некоторое время обнаружил, что сброшены даты создания директорий на дату копирования.
ClearAirTurbulence
26.08.2021 21:51А никто не в курсе, баг, когда при открытии explorer'а он тупит в случаях, если в системе есть НЖМД в состоянии spindown, пока они не раскрутятся обратно, пофиксили, или нет еще? А то открываешь диалог сохранения, и ждешь, пока они соизволят проспинапится, и можно будет пользоваться. Неужели было трудно это делать в момент клика на такой диск…
qw1
27.08.2021 00:52+1У меня диски всегда крутятся. Так они дольше прослужат.
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:42Это да. Но стоит подключить к компу на время, например, внешний диск, как проблема встает в полный рост опять. Плюс это на своем компе можно настроить незасыпание дисков (я так вообще просто отказался от HDD, все ПК теперь SSD-only, HDD только в NAS'е), а когда нужно не своим пользоваться, этот косяк периодически напрягает.
JerleShannara
27.08.2021 02:06Ну судя по тому, что на выходных я опять был некультурно послан при вопросе «ну поставь себе кристалдиск наконец-то» — не пофиксили (у человека зелёный WD которому он не отрубил засыпалку (убить мало тех идиотов, которые всрали такое энергосбережение (и уничтожение ресурса НЖМД)).
Alexeyslav
08.09.2021 00:32Так правильно, отобразить метку диска нужно его прочитать.... а метку эксплорер не хранит нигде, она же в любой момент может поменяться.
Трудно не трудно, для этого необходимо было бы сделать неуниверсальный код, который особым образом работает только с устаревшими механическими дисками - а это прямые затраты на трудо-часы программистов и тестеров без существенной отдачи. И этот код/подход надо будет растиражировать на все места где идёт перечисление дисков, и поддерживать их в таком состоянии.
excoder
26.08.2021 10:32+2Скруглённые окна это конечно дикость. Сразу как-то рабочий настрой пропадает, глядя на такое. В своё время сидел на Mac, особенно раздражали именно скруглённые окна. Зачем это копировать, даже не знаю. Надеюсь, это будет настраиваемым.
Vasily_Pechersky
26.08.2021 10:48+1Мне реально не понятно, почему все разработчики рабочих столов начинают страдать креативностью и делать дикие вещи, к которым надо привыкать заново. Учитывая, что кроме факта: «новое», это ничего хорошего не даёт. И мнения пользователей не спрашивают.
А уж переколбашивать экраны настроек… Если 10 лет иконки и параметры были в одном месте — сейчас нужно лезть в Инет, чтобы понять, куда дели эту гадость.Alexeyslav
26.08.2021 12:43Не спрашивают, потому что только прочитать их "хотелки" это года два-три...
hjornson
26.08.2021 13:01Всё просто — у них манагеры выставили KPI по количеству обновлений внешнего вида.
Rating-100
26.08.2021 11:41+2В прошлый раз Microsoft меня обмануло. Просто нагло надурило.
Из каждого чайника, изо всех утюгов доносилось: "Microsoft заявило, что Windows 10 - это последняя версия, далее будут только обновления, поэтому вам придётся перейти, ведь Windows 10 - это надолго (навсегда)".
Потом, конечно, выяснилось, что это не "Microsoft заявило", а просто какой-то левый дурак заявил. А то, что я поверил в волну сообщений во всех компьютерных изданиях, тут, мол, уже сам дурак.
ОК! Ясно, понятно. Да, тогда вы меня провели как последнего лоха. Поздравляю.
А теперь посмотрим, как у вас получится заставить меня перейти на Windows 11.
Скажу сразу, на скруглённые углы окон мне насрать. Ну и трюк с "это последняя версия" - уже не сработает, конечно.
Игры получили +15fps (ForzaHorizon 4, Rocket League). Запускается в пополам быстрее предшественника.
Похоже, обзорщики Windows будут вечно попадаться на этот трюк. Что новая версия Windows быстрее чем старая версия Windows, забитая всякими библиотеками и зависимостями.
А у меня впечатление многократного дежавю. Каждый выпуск нового Windows нам говорят, "смотрите, оно стало быстрее".
И как же в итоге с "Pentium 133 MHz или выше, 32 MB ОЗУ" (Windows 2000) докатились до минималки "Процессор: 1 ГГц или быстрее с двумя или более ядрами, ОЗУ: 4 гигабайта (ГБ) или больше" (Windows 11)?
Надо брать чистую старую версию и её уже сравнивать.
ad1Dima
26.08.2021 12:13Windows Vista требовала современного ей железа - кушала много по сравнению с XP (8 лет разницы).
В 7ке и 8ке производительность оптимизировали. В 7ке даже официально заявленные системные требования были ниже, чем в висте.
В изначальном релизе Win10 производительность снова просела. Это в том числе было одним из гвоздей в крышку гроба Windows Phone. Примерно через 2 года они всякого разного оптимизировали и оно опять начало работать быстрее. И это было заметно не на чистой учтановке, а именно при обновлении.
Работает ли 11 быстрее - хз. Они точно тюнили там анимации, чтоб оно выглядело плавнее, и как следствие ощущалось быстрее.
Am0ralist
26.08.2021 15:01+1Крышка гроба винфон, что надо было спокойненько выпускать обновления ос постоянно, постепенно перетекая.
А не ставить себе задачу ванкоре к 10-ке, которую завалили, так что на винфоны вышла сильно позже и тормоз, а 10-ка на арм вышла к моменту заявления, что винфоны — всё. Тупо не надо было данного форсирования, пилили бы и пилили, сейчас как раз бы к 11 версии создали бы универсальную платформу, позволяя из смартфона работать через станцию, как на декстопной, например.
Но нет, надо нереалистичные планы ставить и их факапить.
Alexeyslav
08.09.2021 22:45Так ведь, всё верно. Ускорение происходит за счет потребления процессорных мощностей - распараллеливание и памяти - хранение RAW вместо воссоздания каждый раз когда это необходимо.
Revertis
26.08.2021 11:54+3Так что, в Вынь11 нельзя отключить группировку окон программ и включить отображение заголовков окон кроме иконок в панели?
CaptainFlint
26.08.2021 17:49Welcome to the club.
Psychosynthesis
27.09.2021 03:17+1Не, ребят, вы там сами как-нибудь в своём клубе потусите, без нас.
CaptainFlint
27.09.2021 05:19Мы бы с удовольствием отказались в нём тусить. Увы, лишь до тех пор, пока не потребуется сменить железо и обнаружить, что Microsoft в своей великой заботе об удобстве пользователей в очередной раз запретила производителям железа делать драйверы под предыдущие версии винды.
ad1Dima
27.09.2021 07:07в очередной раз запретила производителям железа делать драйверы под предыдущие версии винды.
А можно где-нибудь ссылку, где она запрещает? МС просто выкатывает новые модели драйверов, а производители массово ленятся писать дрова.
CaptainFlint
27.09.2021 15:39В том и фишка, что под десятку во многих случаях не требуется ничего переписывать, многие семёрочные драйверы устанавливаются и работают без изменений.
К сожалению, ссылок сейчас не удаётся найти, давно дело было, и гуглы выдают много мусора. Естественно, никаких официальных пресс-релизов на эту тему не было и быть не могло, какой-то инсайдер поделился. Мог и соврать, конечно, но как-то больно уж складно получилось, что все крупные производители железа вот так одновременно отказались делать драйверы под новое железо для Windows 7 и 8.1, несмотря на то, что на тот момент они были официально поддерживаемыми даже самим Microsoft'ом, и даже не в ESU-стадии.
Ну и плюс к тому уже совершенно официальный запрет обновлений на тех же Windows 7/8.1, если они установлены на современное железо, каковой запрет объяснялся якобы техническими ограничениями, и каковое объяснение разлетелось в пух и прах, когда энтузиасты выпустили простенькую разлочку, с которой обновления идеально заработали.ad1Dima
28.09.2021 02:17В том и фишка, что под десятку во многих случаях не требуется ничего переписывать, многие семёрочные драйверы устанавливаются и работают без изменений.
Переписывать не надо, но чтоб лицензировать новые дрова для десятки, они должны соответствовать новым требованиям (которые поменялись посреди жизни десятки в том числе). А писать драйвера два раза производители железа не хотят.
CaptainFlint
28.09.2021 03:28+1AMD уже сделала и протестировала драйверы для райзенов под семёрку и десятку, но внезапно решила, что для семёрки выкладывать их не будет. Действительно, зачем ей сдались эти лишние 40% пользователей-семёрочников, которых можно было бы перетащить с (тогда ещё) практически монополиста Интела в свой лагерь. Подумаешь, мелочи какие.
чтоб лицензировать новые дрова для десятки, они должны соответствовать новым требованиям (которые поменялись посреди жизни десятки в том числе)
Я по работе имею дело с гостевыми драйверами для QEMU, их сборкой и WHQL-тестированием. И эти драйверы благополучно собираются из одного дерева исходников под все версии Windows, начиная с XP, уверенно проходят WHQL под все системы, для которых эти тесты сейчас существуют (от 7 до 11), и получают все нужные подписи. Видимо, разработчики этих драйверов обладают сумасшедшими ресурсами, которых нет в наличии у таких крохотных компаний-однодневок, как Intel, AMD, nVidia…ad1Dima
28.09.2021 06:18AMD уже сделала и протестировала драйверы для райзенов под семёрку и десятку, но внезапно решила, что для семёрки выкладывать их не будет.
Интересный кейс, но если закопаться глубже:
AMD has contradicted the claim made by ComputerBase on the basis of statements in the AMD partner meeting at the beginning of February that it wants to provide Windows 7 drivers for Ryzen via PCWorld.com . The manufacturer has tested Ryzen with Microsoft's Windows 7, Windows 8 and Windows 10 operating systems, but will only provide drivers for Windows 10. The operating system is also the only one that will fully support the new processor on the part of Microsoft.
Не похоже, что МС им прям что-то запрещала. Пишут, что требуются доработки со стороны ос. ОС, которая в тот момент уже находилась на расширенной поддержке. Ребята протестировали, что-то у них не заработало. Кто там знает что. Возможно они решили, что проц будет работать настолько хуже, что он не хотят с этим разбираться.
И эти драйверы благополучно собираются из одного дерева исходников под все версии Windows, начиная с XP, уверенно проходят WHQL под все системы
Хорошо, путь собираются. Кажется все проблемы, которые могут возникнуть в этом месте, возникнут на уровне QEMU, а не на уровне драйверов гостевой ОС. Есть кстати ссылка на исходники? я почти уверен, что там просто тонна условной компиляции по версиям ОС.
CaptainFlint
28.09.2021 16:08Пишут, что требуются доработки со стороны ос.
Ну то есть сначала они пишут, что всё протестировано и работоспособно:“To achieve the highest confidence in the performance of our AMD Ryzen desktop processors (formerly code-named ‘Summit Ridge’), AMD validated them across two different OS generations, Windows 7 and 10,” AMD said in a statement
а потом выясняется, что «посылка-то есть, но я вам её не отдам». Может, конечно, меня заносит в конспирологию, но с точки зрения менеджмента это крайне странное решение, учитывая далеко не блестящее положение AMD на рынке в тот момент.ОС, которая в тот момент уже находилась на расширенной поддержке.
8.1 была на мейнстримовой поддержке, до расширенной оставался ещё год. Не говоря уж о том, что даже расширенная — это не конец света.Есть кстати ссылка на исходники?
github.com/virtio-win/kvm-guest-drivers-windows
Глубоко я не копался, но из того, что видел, по большей части лишь небольшие включения, основная масса кода общая.ad1Dima
29.09.2021 05:49Ну то есть сначала они пишут, что всё протестировано и работоспособно:
В вашей цитате есть только "протестировано" (validated), причём именно в форме глагола.
8.1 была на мейнстримовой поддержке,
А вот тут уже можно и про долю вспомнить
Date 10 Jan 2010 tag mm197 New Features:Remove WinXP. WNET and Win7 from the list of build targets since we have no vailed SHA-1 certificate anymore.
чет тоже нешмогла (год только скорее всего с ошибкой и там 2020 должно быть)
CaptainFlint
29.09.2021 15:56чет тоже нешмогла
Шмогла-шмогла. Эти таргеты лишь исключены из дефолтной сборки, а если выставить переменную окружения VIRTIO_WIN_BUILD_LEGACY, то он будет и легаси собирать (см. buildAll.bat).
Exchan-ge
27.09.2021 21:37Мы бы с удовольствием отказались в нём тусить.
Чем дольше я работаю с бетой 11 винды — тем меньше она мне нравится.
Глюк вылезает за глюком (и свеженького — температура проца в простое до 70 градусов)
Два одинаковых компа рядом, один контрольный, с 10.
Пожалуй, подожду 12-тую.
Shepherd76
26.08.2021 12:36из недостатков Win11 - у меня Скайп постоянно сам выгружается, когда в трее висит, хотя проблемы со скайпом были года два и в Win10 - тогда у меня на ноуте после обновления скайп перестал камеру видеть, причем все приложения видят, а вот скайп несколько месяцев не видел
имхо, очень плохо Майкрософт стали тестировать обновления
Alexeyslav
26.08.2021 12:51Сам столкнулся с таким эффектом, только со звуком. Но это всё имеет одну причину - новый API для камер/звука стал учитывать такой параметр как право доступа. Т.е. приложению НАДО ДАТЬ РАЗРЕШЕНИЕ на доступ к микрофону/камере чтобы оно его увидело. И это оказалось тихим сюрпризом. Все старые приложения которые используют старый доступ к камере/микрофону пока ещё работают, но это в любой момент могут запретить переключением галочки в настройках, видимо когда 90% популярных приложений перейдут на новый API.
Причины для этого шага ИМХО очевидны. И по-хорошему, это надо было сделать гораздо раньше.
ec5tasy
26.08.2021 12:36Какой гениальный дизайнер придумал разместить поле ввода комментария внизу...
У меня не работал expo на win 11, пришлось откатиться на 10-ку, а так все нравилось
Bronx
26.08.2021 14:24+1Какой гениальный дизайнер придумал разместить поле ввода комментария внизу...
А вот это как раз правильно: сначала читай комменты, потом пиши свой, а не наоборот.
V_Y
26.08.2021 12:36Хоть все вышеперечисленное сказано по делу, лично я со многим мог бы смириться, но то что перетаскивание больше не поддерживается, мягко говоря бесит. Каждый раз инерционно делаю это действие, и чуть ли не до скрежета зубов, ну настолько сильно ухудшает мой опыт использования. Просто ужасно. И вот мне только одно покоя не даёт... А зачем собственно? Зачем они это убрали? В чем смысл?!
nen777w
26.08.2021 12:36Там все не так, включая железную составляющую. У меня дорогущий процессор Intel i7 5960X, который стоит очень много денег, и сюрпрайз-сюрпрайз Windows11 его не поддерживает. Я смотрел список поддерживаемых процессоров и не понимаю, какие инструкции есть в дешманском Celeron которых нет в моем 5960X?
do_u_wanna_tread
26.08.2021 12:36Надеюсь уже написали что Windows в принципе движется не в том направлении?
DaturInnoxia
26.08.2021 13:14+1Прямоугольный дизайн окошек - очень нравился в десятке, плитки - нет, потому что они не стали развивать идею, мне кажется, большинство проблем разрабов винды именно в том, что они на переправе коней меняют, не дорабатывая и не развивая уже текущие концепции.
Флюент дизайн выглядит прикольно, но пройдёт 5 лет и останется ли он с нами?
Exchan-ge
26.08.2021 14:01+1плитки — нет, потому что они не стали развивать идею
За шесть лет в МС не смогли справится с глюками, периодически возникающими в меню Пуск десктопной (не мобильной) версии десятки (внезапное исчезновение отдельных плиток, спонтанное их перемешивание, сваливание всех плиток в одну кучу в нижней части экрана, полное исчезновение части программ из списка «Все программы» при создании нового пользователя /так пропадал, например, Word — причем после этого программу можно было найти через поиск исключительно по вводу в нее слова «winword» — и никак иначе/).
Очевидно, что там предпочли простопо…поставить на этой фиче букву Х…
Am0ralist
26.08.2021 13:31+1Справа от списка находились плиточки (которые нагло убили в Windows 11) и там ты мог расположить абсолютно любое приложение (UWP приложение).
Не правда, там ты мог закрепить папку или ярлык на исполняемый файл или папку. Так же я докидывал ярлыки на всякие сохраненный RDP подключения, батники и прочее в общую папку с ярлыками пуска и оттуда уже можно было так же закреплять на «начальный экран»
В общем пуск и панель задач — в топку. Убого, урезано, бесполезно.
vtal007
26.08.2021 13:43+1Про игры — крайне сомнительно. С чего бы расти производительности. И если бы она реально настолько вырастала, об этом трубили бы во всех железо-софт-изданиях
Araki_Satoshi
26.08.2021 14:28Для меня юзабилити никак не пропала, я все равно в пуске забиваю на иконки и начинаю вручную вводить название нужной мне программы, так быстрее чем пользоваться иконками, ведь мышь в этом процессе можно исключить. Единственное что раздражает, так это стандартизированное контекстное меню, если нужно например быстро создать архив 7z, то нужно на одно действие делать больше. Ну и этот глупый баг, когда перетаскивание окон начинает очень сильно лагать, пока не перезапустишь explorer.exe, но это как я понял проявляется только у тех, у кого карта AMD. А так всё отлично и доволен.
alexanderniki
26.08.2021 14:28+1Дизайн – штука субъективная
Декоративное художественное оформление - штука субъективная.
Дизайн - это все-таки инженерная деятельность по проектированию интерактивных систем :)
lonely_programmer Автор
26.08.2021 14:29Полностью согласен, но "эффективность дизайна", то на сколько это удобно, я вынес в отдельный пункт.
1x1
26.08.2021 14:36Изменение размеров окон
Это то же самое, что существующее перетаскивание окна мышкой в угол/сторону или Win+стрелки?
потому что перетащить файл взаимодействуя с панелью задач - нельзя
Альт-таб во время перетаскивания, надеюсь, не убрали?
mikleh
26.08.2021 14:48+1Майки молодцы. Им удалось таки сделать версию Windows, которую я не буду устанавливать. 25 лет однако к этому шли!
11 Винда — огромный шаг к популяризации Линукс на десктопах.ClearAirTurbulence
26.08.2021 15:04+1Да-да, я это начиная с Vist'ы слышу, а market share и ныне там.
khajiit
26.08.2021 16:06+1Только выросла в 4 раза? )
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:47Что выросло в четыре раза? Линукс? С 0.0х до 0.0x*4? Пока этого не видно толком на графике, это не считается. Или вы о чём-то другом?
Exchan-ge
27.08.2021 19:27Пока этого не видно толком на графике
Там самое интересное — пункт «Unknown».
Что скрывается за пунктом «Неизвестно», какой неведомый конкурент винды и макоси на десктопах?ClearAirTurbulence
27.08.2021 19:59Большая часть - разрабы и айтишники, "нормальных
дублейлюдей" там мало. И у многих линух - не единственная ОСь, та же винда стоит рядом.А процент просто смехотворный, единственное ему оправдание - резко возросшее кол-во компов и незначительный прогресс линуха в user-friendliness.
Exchan-ge
27.08.2021 20:39И у многих линух — не единственная ОСь, та же винда стоит рядом
Добавьте мой вариант — винда, макось и линукс, и все это — у одного пользьзователя :)
Причем есть и полный комплект — макось, винда и линукс, на одной и той же машине (Parallels Desktop)
Psychosynthesis
27.09.2021 03:20Мифические "нормальные люди" будут пользоваться тем софтом, который им предустановили на железо.
"та же винда стоит рядом"
Ага. Седьмая как раз.Exchan-ge
27.09.2021 21:41Мифические «нормальные люди» будут пользоваться тем софтом, который им предустановили на железо.
«Вы не поверите...» (с)
Сейчас опять на удаленке. Зум, демонстрации Рабочего стола, огромное разнообразие используемого железа и софта у подопечных.
Только за сегодня увидел в зуме овер 50 разных программно-аппаратных конфигураций.
dmitryvolochaev
26.08.2021 14:55В операционной системе главное - нескучные обои, а не это ваше удобство использования
ClearAirTurbulence
26.08.2021 15:03Расстояние между элементами изменить нельзя, поэтому то, что помещалось в старом проводнике, не будет помещаться в новом.
Расстояние менять, Gott sei dank, таки можно.
www.thewindowsclub.com/decrease-the-space-between-the-items-explorer
MacIn
26.08.2021 18:48-1Справа от списка находились плиточки (которые нагло убили в Windows 11) и там ты мог расположить абсолютно любое приложение (UWP приложение). Эти плитки могли быть живыми и показывать нужную тебе информацию ДАЖЕ НЕ ОТКРЫВАЯ ПРИЛОЖЕНИЕ. В пример могу привести приложение новости и погода. В новом пуске такого нет.
Первое, что я делал, установив 10ку — отключал эти драные плитки.
Обновляли б они ядро, сервисы, драйвера, закрывая дыры. Но интерфейс… Возможно, это брюзгливое ретроградство, но чем дальше от 2000/XP тем неудобнее.Am0ralist
27.08.2021 11:11+1Чем вам это не нравится?
MacIn
28.08.2021 23:38Всем. Это просто невнятное бесполезное месиво из одинаковых красных квадратов с однообразными иконками. Традиционный пуск позволяет иметь папки для группирования значков тоже.
Exchan-ge
29.08.2021 00:53+1Это просто невнятное бесполезное месиво из одинаковых красных квадратов с однообразными иконками.
А как вам мой вариант:
Am0ralist
29.08.2021 12:52-1Вам уже прислали и пример с группировками, папками, разным размером иконок. «Папки» создаются автоматом, если один ярлык на другой перенести.
Что показывает, что вы просто не пытались узнать его возможности, а просто отрицаете из-за того, что привыкли и не готовы ничего изменить.
Shaginov
26.08.2021 20:55+1К счастью, вернуть меню в пуске в старом виде очень быстр — достаточно добавить в ветку HKEY_CURRENT_USER\Software\Microsoft\Windows\CurrentVersion\Explorer\Advanced
параметр «Start_ShowClassicMode» со значением 1. Гуглите.
nidalee
26.08.2021 20:58Ну это пока ее не убрали «из-за проблем с совместимостью». Панель задач тоже можно через реестр перенести налево, но она теряет работоспособность.
Shaginov
26.08.2021 21:48Очень надеюсь, что будет LTSC вариант, в котором такие консервативные вещи «для отсутствия проблем с совместимостью» как-раз оставят ))
ad1Dima
27.08.2021 05:20Панель задач тоже можно через реестр перенести налево, но она теряет работоспособность.
Ещё можно? вроде в последней сборке уже нельзя
Exchan-ge
26.08.2021 22:30Гуглите
Спасибо, но пока рано.
Сижу, медитирую, пытаюсь познать смысл и замысел нового меню… :)
T_Cirkla
26.08.2021 22:37Лезть в реестр, чтобы поправить меню. О дааа…
Shaginov
26.08.2021 22:49-1Чувствуете глубину? )) Дааа, именно поэтому я пропустил 8-ку. Но сейчас другие времена. Получится ли игнорить 11 не получая просадки в скорости?
T_Cirkla
27.08.2021 16:50Проблема в том, что в винде куча решений требует лезть в реестр, потому что штатно другого нет или не срабатывает штатное. Но. На это принято закрывать глаза, пеняя на линукс, где якобы нужно тонну конфигов править, хотя это давно не так. Точнее, и сейчас можно, если использовать не слишком распространённое рабочее окружение.
JerleShannara
27.08.2021 02:08+1Раньше в линуксе перед тем, как начать нормально использовать этот линукс надо было перелопатить тонну конфигов. Теперь в винде, перед тем как начать её нормально использовать, надо будет перелопатить тонну веток реестра.
T_Cirkla
27.08.2021 02:56Это было оооочень давно. Да и в винде правки реестра для решения чего-то тоже ооочень давно. Другое дело, что в линуксе это уже давно не так. А вот в винде до сих пор.
Shaginov
27.08.2021 20:32Хм… Если можно, скажите на вскидку, для чего нужно править реестр в 10 винде? Если не брать перенос настроек Фара через сохранение reg файла, да и ещё каких-то варёзных программ и игр, в «нормальной жизни» это совершенно не нужно.
Я не беру ситуацию с 11 в расчёт, поскольку этот заботливо оставленный майками костыль — фича, пока лишь в бета версии.T_Cirkla
27.08.2021 20:42Скажем, нужно окончательно вырубить гибридную систему выключения-гибернации. Нормально это делается только правкой реестра. Ещё с кашперским бывали ситуации, когда полностью его записи и файлы можно было удалить только правкой реестра.
Exchan-ge
27.08.2021 20:44скажите на вскидку, для чего нужно править реестр в 10 винде?
1) Для переноса содержимого аккуратно настроенного меню Пуск в новую учетку.
2) Для замены стандартного просмотрщика картинок на бывший стандартный «Просмотр фотографий Windows»
3) Для великого множества других подобных вещей
discipuli
27.08.2021 00:32Судя из рассказов мне лично будет не хватать панельки сбоку, очень уж привык, хоть бы горячие клавиши панели задач не убрали.
А так основные изменения это wsl и андроид как я понял
ZhetoN
27.08.2021 00:32прикольно, зато каждый месяц по 5 статей "почему вам не стоит пользоваться Mac OS".
Кстати, после апгрейда на Big Sur, понятно что там не все так просто, но для меня, все что поменялось - иконки в сайдбаре стали цветными :)
saboteur_kiev
27.08.2021 01:10+1По поводу часов - с 2000 юзаю chameleon clock, но при переходе на 64битную винду у него часть фич отрубилась. После некоторых мучений нашел близкий аналог t-clock, с тех пор вообще никаких проблем с часами. И дополнительный функционал там отличный.
Правда напоминалки в chameleon с точки зрения удобства были шикарные.
qw1
27.08.2021 08:56Работает ли t-clock в Windows 11?
saboteur_kiev
27.08.2021 23:16Пока что нет. Но вялотекуще про это вроде думают: https://github.com/White-Tiger/T-Clock/issues/256
ClearAirTurbulence
27.08.2021 17:50Та же история с Chameleon Clock. Но есть Хорошая замена - 1st clock, там тоже напоминалки крайне удобные, жаль только, с гуглом не синхронизируются, чтобы на телефон дублировать.
third112
27.08.2021 07:22Недавно написал: Проблема ремесла дизайнеров стала всеобщей. Теперь читаю подтверждения. Всем спасибо!
trak
27.08.2021 10:24Вообще я конечно странно себя чувствую с это 11, обновил в том году три компа, райзены 3700+ на miniITX, где разумеется нет никакого TPM. Не то чтобы я был против 11 винду пощупать, но видимо не смогу?
JerleShannara
27.08.2021 12:33+1У вас в SE/PSP есть софтовая эмуляция аппаратного TPM (если производитель ваших материнок конечно не ССЗБ и убрал её при сборке прошивки), винде её будет достаточно.
Ravebinovich
09.09.2021 16:51Почему «Настройка параметров» и «Настройки» — это разные пространства? Почему нельзя сделать одну область настроек компьютера, где всё было бы устроено по одной логике и с одним интерфейсом?
hurtavy
Что реально бесит - убрали возможность сделать нормальные кнопки на панели задач. Я до сих пор не могу понять, зачем их сделали маленькими и квадратными. Ладно на планшетах такое, но на нормальном мониторе там же куча свободного места
Sartorio
Идиотов не так много на этом свете.
Но они расставлены так грамотно, что встречаются на каждом шагу…
PsihXMak
Эта ужасная тенденция идёт с Windows 8.
Сначала сделали плитки, увеличив расстояние между кнопками. Потом увеличили расстояние между приложениями в списке меню пуск. Увеличили расстояние в панели управления и во всех настройках. Теперь вот это.
Пользоваться этим не удобно. Такими темпами, скоро нам оставят одну единственную кнопку на весь интерфейс.
numb13
Кнопка "Сделать хорошо" это будущее вычислительной техники. Для этого нужны будут облачный ИИ и сбор абсолютно всей инфы о пользователях. /sarcazm
rstepanov
Пользователи будут говорить "было приятно, но сейчас я не это имел в виду"
Arioch
Нет, эта возможность (кнопки приложений без названий на таскбаре) идёт с Windows 7, если не с Висты, но там она была по умолчанию выключена. Да и в Win98, если не ранее, на всяких Quick Launch Bar по умолчанию тоже без название были.
И это очень хорошая возможность, ЕСЛИ сделать таскбар вертикальным. В Windows 95-XP кнопки программ на вертикальных таскбарах смотрятся плохо, из-за того как раз, что названия обрезаются до 2-3 букв.
Вот только, вертикальные таскбары напрочь убили? Неужели под Windows снова появятся нестандартные shell'ы?
Иконки на рабочем столе лично меня не интересуют вообще.
А вот чего хотелось бы, это возврата Quick Launch Bar в "основу" интерфейса, и вообще "лотков" с ярлыками программ перпендикулярными таскбару (или пора это уже называть Dock?). Впрочем, судя по еле живому состоянию True Launch Bar это мало кому нужно, жаль.
yadowit
Вообще-то Quick Launch легко вернуть вручную. Что и делаю ещё с Висты. Способ, так же с времён Висты не менялся. Инструкций в интернете полно.
Arioch
Я же потому и уточнил, что >>в "основу" интерфейса<<
Для "трёх с половиной анонимов", готовых копаться в реестре и вообще знающих про такую функцию - да, пока ещё не удалили.
Ну так и Open/Classic Shell вам поставить никто не мешает, вместо "неправильной" кнопки Пуск. Или в Windows 11 уже и это не работает?
Chamie
CaptainFlint
Вот только расположение каталога Quick Launch не так-то просто найти самостоятельно без гугления.
Chamie
А зачем именно вам нужен именно тот каталог?
CaptainFlint
Потому что инсталляторы подавляющего большинства приложений на него заточены. Можно выбрать галочку при установке, и ярлык сразу появится в панельке без необходимости делать это вручную.
Chamie
Давно уже не видел, чтобы в современных установщиках упоминался QuickLaunch.
yadowit
Он всегда одинаков — C:\Users\Имя_Пользователя\AppData\Roaming\Microsoft\Internet Explorer\Quick Launch
CaptainFlint
Да теперь-то я знаю. А вот когда в первый раз пришлось настраивать, где я только ни рылся по файловой системе. Ну не могло мне прийти в голову, что каталог, являющийся неотъемлемой частью панели задач, запихали в Internet Explorer, который тут вообще ни к селу, ни к городу. Потом уже смутно помнил, что какая-то сумасшедшая бредятина, но всё равно гуглить приходилось. Может, с четвёртого-пятого раза, наконец, запомнил наизусть, куда надо лезть.
yadowit
А у меня наоборот вышло. В первый-то раз тоже гуглил, но нестандартная конструкция пути и особенно папка Roaming, так поразили, что я эту бредятину сразу запомнил.
Bronx
Если бар (или вообще любое меню) видно в таскбаре и там есть ярлыки, то можно зайти в свойства любого ярлыка и нажать "Open File Location", откроется папка в которой этот ярлык лежит.
CaptainFlint
Речь шла о ситуации, когда установил, скажем, семёрку. Панельки в ней нет. И опции в контекстном меню тоже нет (раньше ведь была — выпилили). Надо именно что вручную создавать панель и указывать местоположение — а узнать это местоположение и неоткуда, кроме как гуглом или полнодисковым поиском. Разумеется, если в уже имеющейся системе заранее посмотреть путь к каталогу и записать его себе, то это решит проблему. Но об этом ещё вспомнить надо, всё-таки система не каждый день переустанавливается.
Crimento
Можно чуть даже быстрее, если не хочется вспоминать из под какого юзера запущена система
%appdata%\Microsoft\Internet Explorer\Quick LaunchExchan-ge
Пользователи мобильных устройств и пользователи обычных ПК — это два пересекающихся множества.
А статистика, как всегда… :)
Arioch
При этом как правило стандартная кнопка "назад" перестаёт работать. Даже на планшетике.
Vedomir
Просто большинство пользователей идет с мобильных устройств. Вот сходу отсюда
Настольные компьютеры постепенно становятся нишевым продуктом. Вот и ориентация соответствующая.
syrslava
Почему-то это большинство пользователей упорно невидимо
Vedomir
Ну сейчас каждый живет в своем информационном пузыре, но статистика вроде как вполне однозначная.