В 2014 году компания Байкал Электроникс приобрела лицензию на самое передовое на тот момент процессорное ядро. После череды инцидентов, повлиявших на дальнейший исход событий, в октябре 2019-го года компания официально представила широкой общественности первый российский процессор общего назначения, реализованный на архитектуре ARM. Создатели решают назвать своё уникальное отечественное детище «Baikal-М».
Воплотивший в себя труд около 50 инженеров и три года разработки в октябре 2020 года был признан Минпромторгом микросхемой второго уровня, произведённой на территории Российской Федерации.
В соответствии с действующей нормативной базой, разработчик российской микросхемы второго уровня обязан обладать правами на его конструкторскую документацию, а проектирование, разработка и испытания микросхем должны происходить в границах нашей страны. От микросхем первого уровня они принципиально отличаются только тем, что их непосредственное производство осуществляется за рубежом. Сегодняшнее положение дел в России таково, что ни одна процессорная разработка малой топологии получить статус первого уровня не может по определению — у нас просто нет соответствующих производственных мощностей.
В 2017 году Михаил Сваричевский осуществлял вскрытие микропроцессора Байкал Т - предыдущей разработки Байкал Электроникс на архитектуре MIPS. Сейчас у нас появилась уникальная возможность взглянуть в полной мере на свеженький Байкал-М, - одну из самых значимых процессорных разработок в России за последние годы.
Итак… Байкал М1000 – микропроцессор общего назначения, изготовленный по 28 нанометровым технологическим нормам на заводах тайваньской компании TSMC с использованием десяти металлических слоёв и включающий в себя более двух миллиардов транзисторов. Максимальный TDP Байкал М составляет 35 Ватт.
Процессор выполнен в форм-факторе BGA с размерами подложки 40 на 40 миллиметров. Каждый BGA-контакт отвечает за питание и функционирование конкретного элемента на кристалле. У Байкал Электроникс есть достаточно подробный даташит на официальном сайте. Посмотрев карту BGA-контактов, можно без труда определить расположение функциональных блоков.
Сняв теплораспределительную крышку, мы видим кристалл с нанесенной на него термопастой.
Площадь кристалла процессора составляет 248,78 квадратных миллиметров. Размер чипа без, так называемых «scribes lines», - областе́й по периметру чипа, являющихся «мусором» - 239,97 квадратных миллиметров.
Когда на кремниевой пластине уже «напечатаны» будущие чипы, её необходимо разрезать на отдельные составные части. Между топологией каждого кристалла есть специальные разделительные дорожки, по которым осуществляется резка. После разделения остатки разделительных дорожек остаются на кристалле, их размер настолько мал, что производители, указывая площадь микросхемы, зачастую пренебрегают этими значениями.
Кристалл, как и большинство современных микропроцессоров, имеет по всей площади контакты, часть которых отвечает за подачу питания по всей поверхности чипа, часть за высокоскоростные и низкоскоростные интерфейсы и тд…
Если приблизить микросхему к нижнему левому углу – можно увидеть логотип компании Байкал и год изготовления микросхемы.
После снятия металлизации мы подобрались к самому интересному – структурным элементам.
Байкал М имеет 4 двойных процессорных кластера с ядрами ARM Cortex-A57 (или ARMv8-A), первых 64-разрядных ядер HP от ARM, работающих на частоте до 1,5 ГГц. В распоряжении каждого ядра есть кэш второго уровня (L2) размером 512 килобайт, а также кэш первого уровня (L1) включающий в себя 32 килобайта данных и 48 килобайт инструкций. В верхней правой части кристалла интегрирован графический процессор Mali-T628 с восемью шейдерными ядрами (фактически двумя четырёхъядерными кластерами), использующими отдельный общий кэш второго уровня, объёмом в 256 килобайт (по 128 килобайт на каждый кластер). Шейдерное ядро сопоставимо с шейдерным движком и графическими процессорами от AMD/NVidia. Оно включает в себя геометрию, пиксельные конвейеры, блоки TMU и векторы со скалярным движком. Сам GPU-кластер функционирует на частоте до 700 МГц.
По всему периметру чипа расположены блоки мониторинга, полюбоваться строением которых мы можем чуть ближе.
В центральной части чипа расположена когере́нтная сеть кэша CoreLink Cache Coherent Network (CCN), использующаяся с восемью мегабайтами системного кэша третьего уровня (L3). Байкал М использует CCN 504, которая может обеспечить размещение до четырёх процессорных кластеров, (в каждом по 4 ядра) и максимальную поддержку до шестнадцати мегабайт кэша третьего уровня. CCN организовывает согласованную работу всех интерфейсов на кристалле, своего рода Infinity Fabric от AMD.
Два контроллера памяти, работающих в 72 битном режиме (8 бит из которых составляет память с коррекцией ошибок, ECC), поддерживают работу со стандартами DDR3-1600 и DDR4-2400.
В правой нижней части чипа расположен комплекс из 16 линий PCI-e 3.0 вместе с контроллером, система управления различными интерфейсами.
В верхней правой части чипа находятся остальные периферийные блоки: два десяти-гигабитных Ethernet интерфейса, а также USB 2.0 и 3.0, интерфейсы SATA с сопутствующими им контроллерами.
Слева от системного кэша между двумя процессорными кластерами расположен блок аппаратного декодирования видео HDMI/LVDS. Этот интерфейс позволяет воспроизводить видео в разрешении 2560 на 1440 при 60 Гц.
Ммдаа… процессор сложная штука. Действительно на грани возможного. Это полезно вспомнить, когда в запале очередного спора возникает желание назвать сотрудников Байкал или МЦСТ придурками. Подумайте, какой интеллектуальный труд стоит за разработкой даже не самого быстрого процессора.
Полупроводниковая индустрия – самая сложноустроенная инфраструктура в мире. Мы привыкли думать, что самая сложная индустрия – это космос, но космическую ракету одна страна самостоятельно сделать может, а современный чип – нет. Сейчас на TSMC стоят самые высокотехнологичные степперы по полупроводниковой литографии в мире уже по технологии 5 нанометров и всё идёт к тому, что 3 и даже 2 нанометра тоже будут. Помимо всего прочего у одной такой фабрики есть целая сеть поставщиков ресурсов, необходимых для производства микросхем. Плюс там есть специализированное программное обеспечение, роботы, высококвалифицированные специалисты. Есть голландская ASML, есть американская Applied Materials, есть французская Air Liquide, японские производители фоторезистов… И всё это собирается воедино в сложном огромном производстве. Учитывая это, можно ответить на вопрос: "Возможна ли технологическая авта́ркия?" Нет, невозможна. Сделать полностью обособленное производство внутри страны нельзя.
В 60-х годах каждая компания должна была сама себе обеспечить производство. Потом появились разработчики софта, выделились производители IP-блоков. Постепенно количество фабрик стало сокращаться. Каждый следующий этап становился на порядки дороже, чем предыдущий. Помимо всего прочего, инвестиции TSMC в семь нанометров измеряются в десятках миллиардов долларов. И все понимают, что окупить инвестиции можно только при огромном объеме, что нужно всем делать этот объем в одном месте и тогда получить лучшую цену.
В мире есть долгоживущие технологии, например, 90 нанометров. Многие компании разворачивают производство на старых техпроцессах, поскольку в рамках того производства, которым они занимаются, использование экстремально тонких технологических норм нецелесообразно по многим аспектам.
Если мы понимаем, что будем производить на этой фабрике сотни тысяч пластин в месяц (а сотни тысяч пластин по семь нанометров – это миллионы или даже десятки миллионов чипов), если мы понимаем, кто будет к нам приходить, чтобы там производиться, наверное, об этом есть смысл говорить. Семь нанометров вы не отправите в космос, семь нанометров вы не поставите в автомобиль, семь нанометров не будете использовать в бытовой технике. Семь нанометров необходимы там, где нужна максимально низкая норма энергопотребления и экстремально высокая производительность.
Фотографии кристалла процессора Байкал М, сделанные Fritzchens Fritz в полном качестве:
Благодарю Locuza за опознание функциональных блоков на чипе.
Спасибо за внимание!
Комментарии (240)
anonymous
00.00.0000 00:00alexeilira1984
22.10.2021 20:16Должна быть специальность,факультет по процам, чипсетам итп например в Сколково, детально понимать,разбирать потом производить всецело компьютер, станок итп Алгоритмизацию, математикс, электротехникс, материаловедение итп
amartology
22.10.2021 20:35+1Должна быть специальность, факультет по процам, чипсетам итп
Такие факультеты есть по меньшей мере в десяти российских ВУЗах.
alexeilira1984
23.10.2021 10:48-1И необходимо уметь оптимизировать чипсет например Intel как компании ASUS,MSI etc.
производить качественное железо например ноутбук с медном, алюминиевом корпусе с видюхами, звуковухами, SSD, DSD,5G etc.
semmaxim
20.11.2021 23:39В ВолгГТУ у нас была семестровая - разработать 8-и битный процессор по выданному набору команд. И это было уже 10 лет тому назад.
trokhymchuk
21.10.2021 23:22+22русского процессора Байкал М
первый российский процессор
отечественное детище
Байкал М1000 – микропроцессор общего назначения, изготовленный по 28 нанометровым технологическим нормам на заводах тайваньской компании TSMC
ARM
Вас ничего не смущает? Ещё и взяли проприетарный арм, когда могли использовать открытый и свободный RISC-V.
RiddleRider Автор
21.10.2021 23:23+35Нет, не смущает. Разработка архитектуры системы на кристалле, ВЕСЬ физический дизайн (синтез и топология), вся верификация, конфигурация всех IP, много RTL дизайна, разработка DFT и Mbist, FGPA прототипирование, PCB дизайн - всё сделано инженерами внутри страны. Далее отправка на производство в TSMC.
Nick_Shl
21.10.2021 23:30+12А меня вот смущает:
В соответствии с действующей нормативной базой ... проектирование, разработка и испытания микросхем должны происходить в границах нашей страны
Не знал, что у ARM есть исследовательские центры в России, где они ядро разрабатывали для Baikal.
v1t3man
22.10.2021 19:57+1Всё корректно написано. Ничто не мешает передавать заказывать производство опытных образцов на сторонней фабрике и уже своими силами выполнять испытания и вносить корректировки, другое дело, что это увеличивает сроки циклов разработки, но это уже проблемы другого порядка. Если бы в России были мощности для производства 28нм микросхем, то их бы производили в России.
Не стоит забывать, что для производства процессоров требуются сложное оборудование. Например, машины для литографии, создаваемые только одной компанией в мире ASML, очередь заказов у которой расписана на годы вперёд. А ведь требуется обеспечить полный цикл производства. Это долгий и очень дорогой процесс.
Но думаю, всему своё время, Москва тоже не сразу строилась.
amartology
22.10.2021 20:35+3очередь заказов у которой расписана на годы вперёд
И которая не работает с заказчиками из России с 2014 года и не будет поставлять в Россию литографические установки для норм 28 нм.booyakacrew
22.10.2021 23:41И кроме которой ещё есть Applied materials inc и Lam Research corp.
amartology
22.10.2021 23:51+4Которые, с одной стороны, не производят литографическое оборудование, а с другой — точно так же соблюдают все возможные экспортные ограничения.
Nikotakamuro
22.10.2021 19:57+2Вы не внимательно читали. ARM лишь продал лицензию. Всё остальное делали наши.
daemon0vch
22.10.2021 19:57+1Хейт ради хейта.
Это не микросхема со статусом первого уровня, поэтому выделение и без того немногочисленных производственных мощностей на Байкал экономически нецелесообразно.
А так - Байкал - вполне русский процессор, построенный на иностранных технологиях.
kasigor
23.10.2021 08:58Интересно сколько нужно специалистов и времени приблизительно для разработки чего-то подобного?
amartology
23.10.2021 10:05+1На «соединение уже готовых купленных блоков» — примерно сто человеко-лет и порядка десяти разных специализаций разработчиков.
Ещё столько же — на проверку того, что все соединилось нормально.
Ещё столько же — «накладные расходы» на другие задачи, от обеспечения корпусирования и тестирования до маркетинга.
trokhymchuk
21.10.2021 23:38+13У вас чужая аж целая архитектура (с купленным ядром), а процессор собирает совсем другая компания, это не "отечественный" процессор.
RiddleRider Автор
21.10.2021 23:40+4В таком случае процессоры AMD тоже можно считать "не американскими".
trokhymchuk
21.10.2021 23:52+24Всё познаётся в сравнении, что будет, если забрать у процессора АМД всё неамериканское? Процессоры АМД, внезапно, вполне себе выпускаются и в штатах. Большинство на ТСМЦ, ок, но ведь АМД разрабатывает архитектуру. Кто разработал x86-64? АМД. А что же у Байкала? Ядро --- чужое, архитектура --- чужая, производство аналогично.
И я ведь не против разработки своих процессоров, но это ведь не отечественный продукт. Ну и мне откровенно не нравится тот факт, что за основу была взята проприетарная архитектура, когда есть свободный аналог.
Flaksirus
22.10.2021 01:54+2В байкале наверняка и все переферийные блоки закупленные (тут даже лучше чтобы так - хоть работать будет с уже известными ошибками). Так что не только лишь архитектура. Ну из своего получается техническое задание для тсмц.
amartology
22.10.2021 10:38+20Ну из своего получается техническое задание для тсмц.
Из своего там вся архитектура продукта и весь физический дизайн. И то, и другое — огромная работа.
Вместе с HDL-кодом блоков никто не дает ни их топологию, ни знания о том, какой набор блоков нужен для успешного продукта.
Zordhauer
22.10.2021 20:00-4Вырыть себе яму зубочисткой - тоже огромная работа.. Вопрос в том, насколько это достойно гордости.. Особенно непонятно стремление делать акцент на "отечественности", учитывая слова автора статьи о том, что подобные вещи нельзя построить в рамках одной страны. Так может и не стоит акцентировать внимание на концертной нации?
Люди, которые за этим стоят, будут большими молодцами, если их творение составит ощутимую конкуренцию другим процессорам, а до этого момента это трата времени на переизобретение колёса от кареты в мире, где дроны летают на марсе
amartology
22.10.2021 20:37+5Особенно непонятно стремление делать акцент на «отечественности»
Мне оно тоже непонятно. А чип нормальный вполне, он мог быть точно таким же, сделай его компания, расположенная в США, Франции, Индии или Китае.трата времени на переизобретение колёса от кареты
нет, это не переизобретение чего-то, что уже сделано раньше. Это нормальная инженерная работа.
lexxsu
22.10.2021 08:21+1Возможно компании нужно было 100% закончить проект и не завалиться потом с оптимизацией и компиляторами, ARM в этом случае выглядит приоритетней.
Лучшее враг хорошего.
trokhymchuk
22.10.2021 09:44Возможно компании нужно было 100% закончить проект и не завалиться потом с оптимизацией и компиляторами, ARM в этом случае выглядит приоритетней.
Возможно, чего стоит Эльбрус, где надо параллельно разрабатывать компиляторы.
Только вот претензия в том, что
Этот продукт называют российским.
За основу была взята проприетарная технология, если завтра вам откажут в продаже нового ядра, то что вы будете делать?
amartology
22.10.2021 11:05+8если завтра вам откажут в продаже нового ядра, то что вы будете делать
А они, вероятно, закроются. Точно так же, как если доступ к иностранным фабрикам закроют. Это риск, он существует. Но намного сильнее, чем только система, команд, поэтому ее можно покупать
amartology
22.10.2021 10:36+9Ну и мне откровенно не нравится тот факт, что за основу была взята проприетарная архитектура, когда есть свободный аналог.
Прямо сейчас не существует аналогичных по производительности и микроархитектуре ядер RISC-V. Если продукт нужен сейчас, а не через пять лет, ARM — единственно возможный выбор.trokhymchuk
22.10.2021 10:53Партнерские отношения с британской корпорацией ARM (правообладатель одноименной архитектуры) у «Байкал Электроникс» возникли еще в 2014 г., когда компания приобрела лицензию на самое современное на тот момент процессорное ядро, которое и легло в основу будущего чипа.
Процессор нужен был не тут и сейчас, 7 лет ждали.
К слову,
Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78
.
amartology
22.10.2021 11:02+12Процессор нужен был не тут и сейчас, 7 лет ждали
Никто не «ждал» семь лет. Часть времени угла на разработку, часть — на простои в то время, пока основатель и бывший владелец компании сидел в СИЗО т обдумывал, хочет ли он отдать бизнес правильным людям.Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78
SiFive несколько приукрашивают действительность)
elobachev
22.10.2021 14:35+1Я бы тут все же иначе акценты расставил. 7 лет назад он "нужен" был очень условно, а вот отец-основатель кому то не тому поверил, что прям нужен.
А вот сейчас у нас в офисе на первом этаже в комнате стоит с десяток компьютеров на байкале и эльбрусе, и вопрос не стоит о том лучше они или хуже амд или интела, а о том, кого из них купить в количестве нескольких десятков тысяч штук. Так что новые байкальчики как раз вовремя, 7 лет назад дириктивы Силуанова не было, а теперь она в полный рост развернулась.
Жду вот ноут на байкале, интересно как оно в повседневной жизни =)
Nalivai
22.10.2021 14:58+1нескольких десятков тысяч штук
Это больше чем байкалов, эльбрусов и прочих элвисов было произведено за все время существования отечественного процессоростроения.
Если не считать инженерных образцов и ревизий инженерных образцов, но их тоже не купить
torgeek
22.10.2021 12:26+3Пока не представили. Только рассказали что у них идёт проектирование и лабораторно-производственные тесты.
Сифайв обещает рассказать об этой разработке только в декабре. А пока даже названия у этого ядра нет))
yatanai
23.10.2021 09:43-1"Компания SiFive представила ядро RISC-V, опережающее по производительности ARM Cortex-A78"
Парниш, RISC-V не сможет достичь тех же высот, что банальный захудалый ARM с МОПами. И если в RISC-V будут вводить МОПы, то это уже не RISC-V.)))
Не строй мечты по чомъ зря, это просто очень энергоэффективная архитектура, которая ест минимум места и бесплатная к тому же.amartology
23.10.2021 09:53+4RISC-V не сможет достичь тех же высот, что банальный захудалый ARM
Конечно сможет, просто не прямо сегодня.энергоэффективная архитектура
Параметры конкретного чипа определяются микроархитектурой в гораздо большей степени, чем системой команд.yatanai
30.10.2021 19:34Я понимаю, но просто базовые идеи RISC-V это минимизация аппаратуры. Они сделали ISA такой, что даже если делать в лоб, она выходит лучше любых RISC которые выходили, если я правильно помню*
И просто перепиливание всей этой идеологии = потерять большинство преимуществ от неё. Ибо все камни, о которых я читал, так или иначе использовали варианты именно простого дизайна.
Я не спорю что потом они нагонят по мощам тот же ARM, сделав сложную микроархитектуру, и сделают более дешёвый аналог всего. Но просто это технически не будет прорывом, а будет как в той шутке - мы подняли производительность на 30%! Как? Поставили кэша по больше, шину кэша по шире и понизили частоты на шине чтоб не грелось! А ядро мы не трогали особо...
*Я отношусь к риску5 не очень здорово, но не могу отрицать что за его развитием будущие станет дешевле, а это полезно
UPD, просто по моему у риск5 проблемы с кодировкой команд, оно то простое, но из-за этого кэша будет дохрена жрать. Когда у "нормальных" архитектур ты можешь одной командой обратиться к массиву через смещение, то у риск5 будь добр добавь ещё команд 5. (утрирую) Хотя как показывает практика, костылями можно любой косяк пофиксить, тот же х86 как-то бъёт же "топы"?amartology
30.10.2021 20:31Базовая система команд RISC-V технически почти не отличается от MIPS и не является никаким прорывом. Да и даже серьезной оптимизацией не является, там больше косметика и уход от очевидных сегодня косяков предшественников.
Сильные стороны RISC-V — модульность и коммерческая модель. И так бурно развивается архитектура за счёт коммерческой составляющей, а не за счёт каких-то технических преимуществ.
С другой стороны, ваши опасения насчёт проблем с кодировкой беспочвенны, потому что у ARM, MIPS, SPARC и остальных RISC архитектур.их нет.
yatanai
31.10.2021 12:45Я читал общие позиции по кодировкам команд и чисто идейно - да, MIPS и RISC-V почти ничем не отличаются. Но всё же эти кодировки у меня генерировали меньше лутов в моих мини проектах "лишь бы сделать".
Я про то что минимизация количества команд не всегда есть хорошо. Так-то оно будет работать, ктож спорит, но хотелось бы хорошего технического решения, а не просто обрубыша который "взлетел".
*Сколько занимался всей этой фигнёй, то потолок в производительности задаёт именно ISA. И у других RISC он выше, хотя все потом в непонятное нечто превращались...
Конечно, все минусы можно переиграть, у того же х86 просто лютейшие оптимизации по кэшу и буферам, просто что бы их жирнющие команды\МОПы всегда были где-то рядом* Но это не делает того, что х86 хорошая ISA, просто подпёрли костылями плохие технические решения и всё заработало с новой силой.
***И ещё раз, я понимаю что RISC-V это "светлое будущие", но лично мне не нравится что оно будет именно на этом, можно же было придумать и по лучше)?
amartology
31.10.2021 13:27+1Я про то что минимизация количества команд не всегда есть хорошо.
В RISC-V нет специальной минимизации относительно других RISC. Сила этой архитектуры, наоборот, в модульности, позволяющей легко добавлять нужные команды.можно же было придумать и получше
Ну так придумайте. У всех остальных не получилось ничего лучше, чем RISC-V.
yatanai
01.11.2021 18:19Так, что-то вы подорвали мою память и я пошёл читать что там да как. И да, тот RISC-V что я помнил когда его только пилили, сейчас он какой-то уже не такой. Выглядит красиво (не везде), каюсь был не прав.
Из готовых у меня только 16 битный есть)
32-64 битный слишком сложным получился, вроде должен работать хорошо, но пока его допишешь поседеешь. Такими темпами мб через лет 5 будет релиз, ахаха.
ЗЫ Мои познания в HDL в промежутке джун-мидл, "тот" скриптовый язык и фичи по анализу таймингов-питания ещё не освоил до конца. (Да и материала доступного не особо много, а с гуглом у меня острые отношения)
checkpoint
23.10.2021 22:30-2Парниш, RISC-V не сможет достичь тех же высот, что банальный захудалый ARM
Это своё утверждение можете подкрепить ссылками на какие-то исследования ? Пока, что все исследования, которые появляются на эту тему, говорят совершенно противоположное - ARM порос мхом, его система команд не оптимальна (статья про сравнение векторных расширений RISC-V и SIMD от ARM-а), что вызывает сложности с проектированием микроархитектуры. Как уже был отмечено другими коментаторами, cистема команд RISC-V, во-первых, проектируется с чистого листа с оглядкой на весь вековой опыт. Во-вторых, реализация этих команд (микроархитектура) может быть абсолютно любой.
Парни в ARM, похоже почувствовали запах жареного и недавно анонсировали ARMv9 c векторным расширением SVE2 - сильно переработанной системой команд и совершенно новой микроархитектурой заточенной под нейровычисления.
yatanai
30.10.2021 19:53RISC-V пилят не оптимально* А что бы сделать лучший "RISC" из всех. Даже его кодировка команд так сделана, что бы минимум логики генерировать. (+там реально мало команд, дефолтные типикал RISC имели под 50 на старте, а у RISC-V их около 35, если мне память не изменяет)
А у ARM проблема с ориентацией ещё с давних времён. По факту они сделали тот же RISC только где за одну команду делалось несколько действий. Но потом начались допилы под задачи, то реалтайм, то энергии по меньше есть, то вычисления ускорить, то виртуалки поддерживать, то надо кэш лучше использовать давай новые команды под это сделаем. В итоге там просто зоопарк решений, но чисто на базовом уровне, ARM всё ещё лучше RISC-V и чисто команды занимают меньше места.
А новые вектора у ARM просто пытаются сразу сесть на 3 стула. Вроде и удобно, но грамостко. Чем их фиксированые вектора не устраивают?)
nckma
22.10.2021 14:14+5Я понимаю Ваше негодование.
Тем не менее, Байкал - это серьезный продукт, который долго и дорого делать. Проблема аппаратных разработок в том, что цена ошибки очень высока. В отличии от чисто программных продуктов, в которых баг можно исправить после релиза или вообще объявить его фичей и не исправлять вовсе.
Мне кажется понятным, почему было куплено ядро ARM.
ARM это экосистема. Ни MIPS ни RISC-V не могут похвастаться такой же развитой экосистемой. Под экосистемой я подразумеваю количество людей заинтересованных в технологии и двигающих эту технологию. К примеру, я думаю, что часто используемые алгоритмы с большой вероятности оптимизированы под ARM (c SIMD NEON), чем под RISC-V. А значит результат сразу будет лучше именно с ARM при прочих равных условиях. Значит принимая решение об использовании ARM руководители проекта таким способом в том числе снижают итоговые риски.
Создать свою архитектуру процессора в общем не очень сложно. Сложно потом продать продукт с "нетрадиционной ориентацией".
Конечно, вопрос денег. Будет больше денег - можно думать о вариантах.
Кстати, Байкал с MIPS кажется тоже был и MIPS сейчас открытый проект.
venanen
22.10.2021 00:17+25Так никто и не заявляет, что AMD - сугубо гордость Америки. Боинг тоже не американский, Apple - тоже. Плохо ли это? Совершенно нет. Нам, как потребителям, нужен продукт, компания, как производитель, продукт создает. Как и где - не важно. Здесь же идет вопрос о том, что делается акцент, мол это наш отечественный процессор, созданный в России. Это уже пахнет лицемерием.
Но главное, чтобы он таки сделали хороший продукт, а эти лозунги - останутся за кадромapapacy
22.10.2021 10:28+1Вопрос в том насколько в той же Америке используют это оборудование критически важных инфраструутурахтнаприме энергетике или в ядерном чемоданчике. В СССР было все свое.
amartology
22.10.2021 10:40+5Буквально в прошлом году был огромный скандал, когда оказалось, что в оборонных программах США используется куча китайского контарфакта.
JerleShannara
22.10.2021 15:40+1Это не в прошлом году было (или в прошлом оно опять повторилось), оно в 2008 всплыло, когда в США обнаружили, что для древнего железа их оборонка закупала б/у хлам из Китая, ну и подделки заодно. www.bloomberg.com/news/articles/2008-10-01/dangerous-fakes (скорее всего там пейвол на всю статью)
Nalivai
22.10.2021 22:12В СССР было все свое.
И ни это ли послужило фактором того что СССР довольно быстро развалился. Коллаборации более продуктивны чем войны и изоляционизм.
a3or
23.10.2021 22:07+1Да, коллаборация безусловно выгоднее, но мне кажется вы путаете причину и следстивие, именно холодная война/санкции/изоляция извне и явились причной того, что производить приходилось всё самим, дгугого выбора не было.
Вот что можно сделать, если вам нигде не продают молоток? Но вы можете добыть руду, выплавить заготовку, сделать рукоять - выход только один, сделать самому. Это же не СССР не хотел закупать передовые разработки, это был обширный список вещей, которые нельзя было в страны соцлагеря продавать. От авиации, до труб большого диаметра.
0serg
23.10.2021 22:48Ну так этот запретный список появился как реакция на советскую внешнюю политику. Никто нас не заставлял лезть в войну с Западом которая закономерно вела к изоляции
a3or
24.10.2021 01:38А точно все эти меры извне носили ответный характер, а не превентивный? Например запрет продажи труб, чтобы не могли построить газопровод в Европу? Просто текущий их характер, например против Китая, часто превентивный, ради своей выгоды, а не против откровенно враждебной политики.
Можете дать интересные ссылки, по которым можно более детально изучить вопрос превентивный/ответный характер политики США в отношении СССР?
0serg
24.10.2021 20:55+2На мой взгляд — ответный. СССР прямо после Второй Мировой перешел к политике активной конфронтации, что, собственно, и стало причиной начала Холодной войны, созданию НАТО и Корейской войне. Так что «окно возможностей» для торговли оказалось очень узким. Однако в 1945 американцы нам поставляли новейшее оборудование а в 1946 англичане продали новейшие реактивные двигатели — «превентивных» мер не было.
Текущая политика Китая состоит в том что он десятилетиями мешает свободной деятельности западных компаний на своем внутреннем рынке. Поэтому я не вижу ничего удивительного и ничего «превентивного» в том что американцы стали вводить свои собственные ограничения против китайских компаний. Удивительно скорее то что они к этой мере прибегли так поздно.
a3or
25.10.2021 19:15+1Вот тут есть немного противоречий, Организация стран Варшавского договора была создана на 6 лет позже НАТО, т.е. получается НАТО - это была привинтивная мера (14 мая 1955 года ОСВД против 4 апреля 1949 года НАТО).
И борьбу с Китаем в основном усилил Трамп, но он это и обещал в предвыборной компании и в своей книге "Былое величие Америки", санкции были не совсем по книге, но близко и направлено, т.е. он уже знал, что будет бить и бить будет превентивно.
UPD: да, политика продвижения мировой революции конечно пугала зарубежные элиты, и они наверняка опасались получить удар.
0serg
25.10.2021 22:04+1НАТО создавалось не против ОСВД. Оно создавалось как способ относительно дешево защитить от угрозы войны с СССР страны соседствующие с СССР, прежде всего Европу и Турцию (к которой СССР выдвигал тогда территориальные претензии). На Дальнем Востоке аналогичной структуры создано не было и это вылилось в войну в Корее, так что мне кажется что опасения относительно советской угрозы были вполне адекватными и обоснованными. Напомню что НАТО создано в 1949, а война в Корее — 1950. А дальше понеслась гонка вооружений когда война в Корее привела к резкому росту мощи НАТО, а этот рост напугал уже страны Восточной Европы вынудив СССР дать им в 1956 аналогичные гарантии безопасности.
Так я и говорю что Китай имел все перспективы получить ограничения и санкции уже давным-давно. Вопрос на в том почему Трамп ввел эти санкции, вопрос в том почему его предшественники так долго с этим тянули. Трамп вообще много чего в американской политике сломал, но в случае с Китаем у него по крайней мере был на это весомый повод.
a3or
26.10.2021 07:19+1Но всё же создание НАТО - это превентивный метод давления, который вынуждает противника усилиться в ответ?
Трамп развязал торговую войну, ради выгоды США (или может своей личной), но в книге "Былое величие Америки" он далеко не только Китай называл злейшими врагами Америки, хотя конечно не все "враги" пострадали.
lelik363
24.10.2021 00:51-1вам нигде не продают молоток?
Почему? Может вы хотите использовать его не по назначению?a3or
24.10.2021 01:49+1Обычному продавцу на это дожно быть плевать, его цель - прибыль. Аналогия конечно с молотком неточная, но ни в одном магазине меня не спрашивали цель покупки, хотя использовать молоток в опасных для общества целях можно.
Но если СССР не мог купить Боинги, то он был вынужнен производить ТУ. А то что СССР явно не планировал на Боингах таранить ВТЦ - это имхо очевидно. А захотели бы технологии, посадили бы один принудительно на своей территории и всё.
Nalivai
24.10.2021 18:45+1Нет, если в магазин приходит человек с окровавленными руками и говорит "мужик, продай молоток поувесистей, чтобы череп проломить можно было нормально", продавец с совестью не продаст ему молоток, и это абсолютно его дело.
Если бы СССР не был так увлечен сеянием мировой революции и демонстрированием бабушки кузьмича, может быть и боингов продавали побольше.
a3or
25.10.2021 19:22Смотря сколько денег получает за молоток продавец, если с продажи одного такого молотка, он получит такую прибыль, какую хватит в т.ч. его внукам, то вполне может и продать. Сколько в СССР летало пасажирских ТУ - столько мог и продать Боинг и получить хорошую прибыль?
Да, попытки революций в других странах его сильно дискредитировали с точки зрения капиталистов. Но Санкции посыпались сильно раньше Кузькиной мамы.
olehorg
22.10.2021 08:36+11В таком случае процессоры AMD тоже можно считать "не американскими".
так они и не "считают" - потому что у них нет американийского победобесия.
и паранойи на тему "а вот AMD засунут в процессор жучка подслушивающего - а потом этот процессор в ядерный чемоданчик Байдена попадет" у америкканийян тоже нет.
и боязни нарваться на санкции из-за мелкого пакостничества соседям - у американцев почему-то тоже нет.
странные они люди, эти американцы.
Idril
22.10.2021 09:20+4Ох уж эти святые американцы.
Не пакостили соседям, действительно, но умудрились вторгнуться в десяток различных стран по всему миру, устроив там войнушку.
И паранойи на эту тему у них тоже нет, но на всякий случай запретили продукцию Huawei и ZTE, опасаясь в них возможных закладок.
И санкций они действительно не боятся, так как могут вводить их самостоятельно даже против компаний из стран-союзников, фактически запрещая суверенным странам взаимодействовать между собой по некоторым вопросам (см. сделку по Ирану, северный поток и т.п.).
ASHcommander
22.10.2021 10:13-9Знаешь, всякие страны, из которых потом лезут аллах-бабахи, не слишком жалко.
Idril
22.10.2021 10:26+11Замечательная логика, пока это вдруг не коснётся вас.
Только вот забывается, что международные законы для всех должны быть едины. Да-да, прям для всех, без исключений.
Иначе у нас проявляется "право сильного", что и происходит сейчас в мире. И в данной ситуации мне любопытен один факт - люди же это почему-то поддерживают, закрывают глаза, ищут оправдания...
apapacy
22.10.2021 10:32-1Вы ещё верите в международные законы? Сейчас это право сильнейшего. Все договоренности изначально заключаются с учётом что их не будут выполнять и цель их политическая отсрочить некоторые события сбить с толку противника. Тот же ОСВ вышли из него штаты потому что могли выйти и никто не будет высылатььих диплом силу или блокировать счета в банках.
0serg
22.10.2021 13:13+1Американцы участвовали в вооруженных конфликтах в десятке стран мира. Зачастую в роли миротворцев и в рамках как раз того самого международного права. И по-моему нигде их целью не было «устроить войнушку», воюют там обычно местные а американцам нередко от этого достается. Хотя они конечно не ангелы и по крайней мере в паре стран разрушили равновесие сдерживавшее до этого конфликт в замороженном виде.
И да, американцы используют свое влияние для того чтобы давить на другие страны и продвигать свои идеи. Права человека там, свободу торговли. Лично мне эти идеи довольно симпатичны, поэтому я к примеру всячески поддерживаю их в этом начинании.
titsi
22.10.2021 13:32+1И да, американцы используют свое влияние для того чтобы давить на другие страны и продвигать свои идеи. Права человека там, свободу торговли.
Можно чуточку подробнее, про свободу торговли? И В каких странах?0serg
22.10.2021 14:53+3Да в большинстве стран. Именно США создали ВТО и способствовали уничтожению торговых барьеров в Европе.
rsashka
22.10.2021 13:55+1Зачастую в роли миротворцев и в рамках как раз того самого международного права.
Расскажите это Югославам, Вьетнамцам, Ливийцам, Иранцам и много кому еще.
0serg
22.10.2021 15:00+2Я полагаю что под «югославами» Вы имеете в виду сербов которые успешно резали соседей почти 10 лет стремясь удержать над ними контроль. И на мой взгляд это как раз пример очень удачного вмешательства США в конфликт который пылал несколько лет до их прихода и прекратился после американского вмешательства. Там где годами шла непрекращающаяся война — теперь мир. Даже сами сербы (!) сегодня в большинстве своем это признают. Про тех с кем сербы воевали и говорить не приходится, там американцам всегда были благодарны за защиту, даже памятники кое-где встречаются.
Вьетнам — тоже не вижу за что винить американцев. Они защищали южан от вторжения боевиков с севера, которые по жестокости и тактике не уступали более позднему ИГИЛу. Защищали по просьбе самих южан и предварительно дав населению Вьетнама выбрать где они хотят жить — при коммунистах на Севере или демократах на Юге. После поражения Юга оттуда бежало почти 3 миллиона человек невзирая даже на приличные риски (около 10% бежавших гибло).
Ливийцы — ну может быть. Не знаю настолько хорошо этот конфликт.
Иранцы — вы сейчас про что?
Maxh
22.10.2021 14:05+1Не согласен, пока учился в Праге, говорил со студентами из Ливии, они прямо говорили, что вооружили боевиков с бедных стран сами американцы и приглашали якобы контролировать территории. А сами американцы были возле вышек нефтяных и рудников. Про льготы ливийцам до этого молчу.
Ну и вторую мировую вспомним, там явно не из-за благородства и идеи американцы помогали0serg
22.10.2021 15:11+2Местные Вам зачастую банально пересказывают мифы в которые сами верят, но далеко не обязательно эти мифы — правда. С чисто экономической точки зрения я крайне сомневаюсь в правдивости версии про «рудники и вышки» в силу того что это банально не окупается. Война стоит дорого, а нефть — довольно дешево. Ну а про «льготы» это просто широко известная байка, имеющая очень мало общего с реальностью
Во вторую мировую к американцам крайне сложно предъявить какие-то претензии. Помогали во многом именно что из-за идеи, мира свободного от войн, со свободной торговлей и т.д. Есть весьма характерная телеграмма Рузвельта Гитлеру написанная в 1939, почитайте как-нибудь, она весьма показательная. Не знаю как определить «благородство», но определенно «подлого» американцы в этой войне не совершали.titsi
22.10.2021 16:02Во вторую мировую к американцам крайне сложно предъявить какие-то претензии. Помогали во многом именно что из-за идеи, мира свободного от войн, со свободной торговлей и т.д. Есть весьма характерная телеграмма Рузвельта Гитлеру написанная в 1939, почитайте как-нибудь, она весьма показательная.
Можете кинуть ссылку.
А то я в нете как то искал, про 2 мировую и нашел вот это:
В 1983 году американский писатель Чарльз Хайэм опубликовал книгу «Торговля с врагом», в которой на основании найденных им в архивах документов обвинил ряд известных корпораций США в сотрудничестве с Третьим рейхом уже после начала Второй мировой войны.
Помимо Форда, Хайэм уличил в партнёрстве с нацистами через нейтральные страны американские энергетические, финансовые и телекоммуникационные компании, принадлежащие Рокфеллерам, Морганам и другим влиятельным бизнес-династиям США.
Не знаю, где тут правда, а где вымысел.0serg
22.10.2021 16:59+2Ну я бы Вам посоветовал просто взять да и прочитать книжку Хайэма, она легко ищется в рунете. Книжка весьма неплохая и ее обычно перевирают при «пересказе» примерно полностью. Если вкратце, то Хайэм собрал много примеров сотрудничества частных американских компаний с немцами до начала войны, в том числе в аспектах которые позднее помогли военной машине фашистов. Но в годы войны ему удалось накопать только несколько попыток сохранить собственность оставшуюся на немецкой территории когда завод грубо говоря передавался немецкому управляющему а после войны возвращался обратно американским акционерам (с выставлением требований компенсаций за разрушения завода в ходе войны). Это вероятно не очень этично, но это не то же самое что прямая помощь фашистам со стороны американских предприятий в годы войны как нередко пытаются подавать Хайэма. Товары и деньги туда не шли, а помешать производству на «своих» заводах оказавшихся на оккупированных немцами территориях их владельцам так и так было невозможно.
Телеграмма Рузвельта ГитлеруВ прошлый раз я писал Вам по вопросу урегулирования политических, экономических и социальных проблем мирными методами без применения оружия. Но волна событий, похоже, подвела ситуацию к угрозе войны. Если таковая угроза сохранится, большинство стран неизбежно окажется втянутым в совместную погибель. Пострадает весь мир: страны-победители, побежденные страны и нейтральные государства. Я отказываюсь верить в то, что нашему миру суждено стать узником судьбы. Напротив, ясно, что лидерам великих держав подвластно освободить свой народ от нависшей катастрофы.
…
Готовы ли Вы гарантировать, что Ваши вооруженные силы не нападут и не вторгнутся на территорию или владения следующих независимых государств: Финляндия, Эстония, Латвия, Литва, Швеция, Норвегия, Дания, Голландия, Бельгия, Великобритания и Ирландия, Франция, Португалия, Испания, Швейцария, Лихтенштейн, Люксембург, Польша, Венгрия, Румыния, Югославия, Россия, Болгария, Греция, Турция, Ирак, Аравийский п[олуостр]ов, Сирия, Палестина, Египет и Иран. Заверение должно относиться не только к настоящему времени, но и к будущему тоже. Достаточно долгому, чтобы обеспечить любую возможность для поиска мирных методов, которые позволят обеспечить устойчивый и долгий мир.
…
В то же время правительство Соединенных Штатов будет готово к участию в дискуссиях, нацеленных на поиск наиболее практичного способа открытия путей международной торговли, чтобы все страны планеты на равных условиях могли продавать и покупать на мировом рынке и обладали гарантированной возможностью получения материалов и товаров мирного экономического происхождения…
titsi
23.10.2021 14:00Это вероятно не очень этично, но это не то же самое что прямая помощь фашистам со стороны американских предприятий в годы войны как нередко пытаются подавать Хайэма.
Товары и деньги туда не шли, а помешать производству на «своих» заводах оказавшихся на оккупированных немцами территориях их владельцам так и так было невозможно.
США разве не поставляла нефть, когда война началась?
0serg
23.10.2021 18:28Нет, не поставляли. Технически это не было запрещено до 1941, но де-факто поставки прекратились уже в 39. В разного рода Латинской Америке немцы ещё вроде на местах покупали топливо для заправки своих гражданских судов и танкеров у компаний хотя бы частично принадлежащих американцам, но прямые поставки не велись
titsi
24.10.2021 09:43Нет, не поставляли. Технически это не было запрещено до 1941, но де-факто поставки прекратились уже в 39.
Из вики
Тут
Когда в марте 1940 года лёд растаял, поставки в Германию первыми возобновили франко-бельгийская компания «Колумбия» и американская «Ромыно-Американа». Большой вклад в снабжение Германии нефтепродуктами внесли американские компании Standard Oil Co. of New Jersey, Standard Oil Co. of California, а также Texaco
0serg
24.10.2021 20:45+2А чего вы предыдущее предложение-то урезали?
Из-за беспрецедентного ледостава на Дунае в суровую зиму 1939/1940 годов снабжение Германии румынской нефтью резко сократилось. Когда в марте 1940 года лёд растаял...
Вторая часть цитаты тоже фигурно вырезана: в первоисточнике
Большой вклад в решение проблемы снабжения германской военной машины нефтепродуктами внесли американские нефтяные компании «Стандарт Ойл Компани оф Калифорниа» и «Тексако». Первая проделала большую и полезную для Германии работу по разведке и эксплуатации нефтяных месторождений в Австрии и Венгрии [в довоенный период] которые были использованы Германией в период «странной войны». Дочерняя компания «Стандард Ойл Компани оф Нью-Джерси» в Румынии — «Ромына-Американа» в течении всего периода «странной войны» снабжала Германию румынскими нефтепродуктами.
И это, заметьте, статья из советской периодики со всеми стандартными рефренами про «империалистов» и «американцев нацеливавших Германию на войну с СССР». Если брать чуть более серьезные источники на тему политики Румынии этого периода, то там есть два момента о которых эта статья стыдливо умалчивает. Первая — то что усилия англичан и французов о которых статья довольно пренебрежительно отзывается, привели к тому что экспорт нефти из Румынию в Германию сократился в первой половине 1940 года до жалких 20% от общих объемов экспорта. И вторая — то что все эти «добровольно помогавшие фашистам» компании в Румынии были уже летом 1940 взяты под контроль румынской армией по причине того что оборудование на них стали готовить к уничтожению.
titsi
25.10.2021 10:17+1А чего вы предыдущее предложение-то урезали?
С чего вдруг я урезал?
Я дал ответ на ваш, цитирую:но де-факто поставки прекратились уже в 39.
Что явное вранье.
Ну и вдобавок:
Но и начало Второй мировой войны не остановило поток американских денег в Германию.
Но в страну шли не только финансы, но и военные технологии. (Для мирных целей, скорее всего, а для чего ж еще)
«Например, никакой самолет не может взлететь без так называемой антидетонаторской добавки в топливо, чтобы не взорвался. Эту добавку производили только американцы. Интересная штука: они продавали немцам, условно говоря, за один доллар, а своим — за 12. Standard Oil, компания огромная нефтяная»
В августе 1934 года «Стандарт Ойл» приобрела в Германии 730 тысяч акров земли и построила крупные НПЗ, снабжавшие нацистов нефтью. Тогда же в Германию из США было тайно доставлено современное оборудование для авиазаводов, а американские фирмы «Пратт и Уитни», «Дуглас» и «Бендикс Авмэйшн» передали немцам военные патенты. (как мило, тоже для мирных целей, наверно)
Именно по американским технологиям строился пикирующий бомбардировщик «Юнкерс-87».
К 1941 году американские инвестиции в экономику Германии составили 475 млн долл.
Только «Стандарт Ойл» вложила в Третий рейх 120 млн долларов,
«Дженерал моторс» – 35 млн,
ИТТ – 30 млн,
а «Форд» – 17,5 млн.
0serg
25.10.2021 13:16+1Что явное вранье.
В чем «явное вранье», простите? Американская нефть поставлялась? Нет, не поставлялась — только румынская. Причем в очень небольших объемах пока румынская армия не взяла добычу нефти под свой контроль. Какой-то доход от продажи этой нефти американские компании владевшие долей в румынских нефтепромыслах вероятно до 1940 имели, как я уже написал до 1941 это не было запрещено де-юре. Выше я собственно и писал, цитируюВ разного рода Латинской Америке немцы ещё вроде на местах покупали топливо для заправки своих гражданских судов и танкеров у компаний хотя бы частично принадлежащих американцам, но прямые поставки не велись
Считайте что Румыния — та же страна третьего мира как и прочая Латинская Америка. Поставок из США не было? Не было. Напомню что это был мой ответ на вопросСША разве не поставляла нефть, когда война началась?
Так что врете здесь вы. США (страна) нефть не поставляли, потому вы собственно и повырезали из своих цитат любые упоминания Румынии.
Вторая часть вашей реплики относится к довоенным инвестициям в экономику Германии. Тетраэтилсвинец к примеру — это покупка 1936 года. В первой половине 30х американцы действительно вложили в Германию немалые деньги, это общеизвестно. Но к
Но и начало Второй мировой войны не остановило поток американских денег в Германию.
Но в страну шли не только финансы, но и военные технологии
это все не имеет даже отдаленно близкого отношения.
titsi
25.10.2021 14:22США (страна) нефть не поставляли, потому вы собственно и повырезали из своих цитат любые упоминания Румынии.
После начала 2 мировой войны американская компания «Стандард ойл» всё так же исправно снабжала Гитлера нефтью. Просто теперь её поставки шли через франкистскую Испанию.
Американские танкеры везли нефть на Канарские острова, а оттуда уже немецкие танкеры доставляли её в Гамбург.В первой половине 30х американцы действительно вложили в Германию немалые деньги, это общеизвестно. Но к
Но и начало Второй мировой войны не остановило поток американских денег в Германию.
Но в страну шли не только финансы, но и военные технологии
это все не имеет даже отдаленно близкого отношения.
Какого отношения? К чему?
0serg
25.10.2021 14:56Вы сейчас просто широко известный фейк цитируете. Причем его часто Хайэму приписывают, хотя у него ничего подобного в книге нет. Насколько мне удалось проследить источник, им является статья на одной из интернет-помоек рунета.
Сотрудничество с немцами можно условно разделить на 4 периода. До 1936/37 года — нацисты еще ведут сравнительно мирную политику мало отличающуюся от прочих государств. 37-39 год — войны еще нет, но немцы уже ею угрожают. 39-41 год — война началась но еще не затрагивает США / СССР. И период после 41. Так вот, уважаемый, большая часть «сотрудничества американцев с немцами» приходится на первый период, до 1937 года. Во втором периоде торговля с немцами стала быстро сокращаться. В третьем периоде новые проекты вообще практически не начинались но еще сохранялась (сильно ограниченная) поддержка созданных ранее с американским участием предприятий. В четвертом — была прекращена практически любая помощь. Но поскольку американцы торговали в первой половине 30х и с СССР, а СССР и сам был не прочь поторговать до 1941 с нацистами (причем в период 39-41 мы далеко обгоняли в этом вопросе американцев), то у определенной категории людей есть горячее желание показать поддержку немцев со стороны США после 1941 года. Для обоснования оной, однако, этими людьми используются примеры взятые из гораздо более ранних периодов, (зачастую вообще первого поскольку именно в первом периоде и шла большая часть торговли). Ну так вот моя позиция состоит в том что примеры торговых отношений до 1937 года не могут использоваться как иллюстрация отношений США и Германии после 1939.
Maxh
25.10.2021 09:41То есть вам известно лучше чем местным, занятно. Вас не смущают показатели экономики от благородно подаренной свободы?
0serg
25.10.2021 10:13Ну если брать Афганистан и Ирак то их экономики за время американского присутствия выросли. Иракская — очень значительно, хотя, правда, во многом за счет нефти. Но мне вообще не очень понятно почему Вы валите проблемы стран исключительно на американцев. Например в Ираке когда пришла ИГ уровень жизни резко рухнул. Это вина американцев или все-таки ИГ? И если брать Ливию, то почему США вообще не участвующая в этом конфликте напрямую виновата в ее бедах больше чем Иран с Россией без участия которых гражданская война в Ливии была бы завершена намного раньше?
Maxh
25.10.2021 15:35П поводу "неучастия" США:
Стратегическое командование операцией «Odyssey Dawn» осуществлял генерал Картер Хэм, боевой командующий Объединённого командования вооружённых сил в зоне Африки (AFRICOM) Министерства обороны США. Тактическое командование операцией осуществлял адмирал Сэм Локлир, командующий ВМС США в Европейской зоне, с борта флагмана USS Mount Whitney, находившегося в Средиземном море[84][85].Президент США Барак Обама заявил, что военное вмешательство США в ближайшее время ослабеет и рассматриваются варианты передачи командования операций либо Великобритании, либо Франции, либо НАТО.
И это еще без частных военных ребят.
А мнение складывается не по книгам в стиле "Исповедь экономического убийцы" а по действиям их вне страны. Я не рисую их осью зла, но увы, не только США, но и страны Европы привыкли жить за чужой счет.
0serg
25.10.2021 16:06Я все конечно понимаю, но это было 10 лет назад и собственно в 2011 американское вмешательство и закончилось. А беженцы — это 2014-15 год в основном, после начала в 2014 второй гражданской войны, в которой в отличие от первой американцы участия уже не принимали.
Я не рисую их осью зла, но увы, не только США, но и страны Европы привыкли жить за чужой счет.
Каким образом они «живут за чужой счет»? Я что-то не наблюдаю этого даже отдаленно.
Maxh
26.10.2021 10:29+1Поток 2014-2015 это в основном из Сирии и Ирака был, Ливийцы изначально перебирались в соседние североафриканские страны.
США регулярно нарушали принципы Устава ООН и нормы международного права (давайте вспомним Югославию, Пауэла и т.д.- это же не единичные случаи). После всего этого патронатами госкомпаний становятся люди из Вашингтона. Посмотрите на Румынию (я долго смеялся когда мне молодой Румын говорил, что нужно вернуть Чаушеску, мол золотые рудники Европы принадлежат США, в бюджет ничего практически не поступает).
Это не говоря про доллар, не подкреплённая ничем валюта (экономикой нет, долг их колоссален. Военной мощью тоже нет, посмотрите отчёты их же компаний, из-за чего и давят на РФ и Китай, ведь если признать, что оружие их не совершенно то это коллапс). Страны обменивают ресурсы и товары на доллары и покупают казначейские облигации США для резервов стран, что позволяет доллару возвращаться в США и поддерживать их экономику (по факту он циркулирует в двух системах одновременно). Таким способом они собирают средства по низким процентам, а платят за это все остальные (это и есть жить за счет других)
0serg
26.10.2021 14:06После Второй Мировой войны долг США был даже чуть больше (по сравнению с ВВП) чем сегодня. Значит ли это что доллар тогда ничем не был подкреплен, экономики у них не было и т.д.?
Да, американцы получают выгоду от того что доллар является резервной валютой. Но нет, во-первых вклад этого фактора в американскую экономику не является решающим (я как-то пробовал оценить, у меня получилось в районе 15% от американского экспорта), а во-вторых никто, собственно, доллар не заставляет использовать. Его используют потому что платить американцам выгоднее чем использовать альтернативные платежные инструменты.
Я много раз слышал про «ставленников Вашингтона» но что-то практически не видел конкретики. От золотодобычи Румыния по любому получает доход от налогов и создания новых рабочих мест и судя по тому что в 2007 там были закрыты крупнейшие рудники по причине их убыточности и очереди из желающих их выкупить как-то не наблюдается, процесс этот похоже не особо-то прибыльный.
Maxh
27.10.2021 10:35Отказ от привязки доллара к золоту был при Никсоне в 1971 (и после второй мировой США являлись гарантом золотовалютных запасов многих стран Европы пока не стали их забирать). Не понял ваш расчет в 15% от экспорта. Ну опять вернемся к Ливии, как только Кадафи объявил что нужно создать африканскую резервную валюту то его устранили, аналогично с Хуссейном и т.д. Если доллар потеряет хотя бы 20% ликвидности то это крах. Конечная стоимость его какая? (Надуманный авторитет, который сейчас сходит на нет)
lelik363
27.10.2021 15:07как только Кадафи объявил что нужно создать африканскую резервную валюту
Каддафи устранили после того, как он пригрозил, что расскажет о финансировании предвыборной компании Саркози.
AgapitoNev
22.10.2021 19:58+1Аж не удержался и зарегался, чтобы задать один вопрос. Каким образом поддерживают свободу торговли те же продолжавшиеся несколько лет попытки задушить СП-2? И вообще, как США её поддерживают?
Neferot
22.10.2021 20:54+1Из-за Украины. Раньше основной поток газа шел через Украину и строилась такая схема (могу ошибаться) - Заключался договор, летом газ закачивался в газовые хранилища Украины - по цене договора заключенного ранее, потом этот газ зимой тек в Европу. Внезапно зимой поднять цену на газ и шантажировать Европу холодом не получалось. То есть Украина выступала - посредником. Теперь если не ошибаюсь - будет прямой транзит. Без предварительных хранилищ в которые заранее можно сделать запас газа на чужой территории. Возможен вариант перекрытия вентиля и шантаж для достижения своих политических целей. Похожая ситуация была несколько раз с самой Украиной. Вторая причина на мой взгляд, хранилища газа и сам газопровод по территории Украины не давал развернуть боевые действия на всю\большую часть территории. Повреждения трубопровода и прекращение поставок газа в Европу были бы не выгодны ни Европе ни РФ, перенаправив газовый поток через СП-2 - дает возможность расширить территорию боевых действий в Украине.
ПС. Мое мнение может быть ошибочно и ни в коем случае не претендует на единственное правильное.
vkomen
22.10.2021 22:40+1Неправда. В той же Германии есть очень емкие хранилища, куда идет закачка летом.
titsi
23.10.2021 09:41Не только в Германии.
Если открыть ссылку
agsi.gie.eu/#
Заполненность газовых хранилищ(циферки меняются во времени)
подземные газовые хранилища (ПГХ)
Австрии — на 50,44%. В топ-3 по минимальной заполненности хранилищ также входят Нидерланды (54,43%), на ситуацию в которых ориентируются европейские рынки, а также Португалия (58,17%). Далее следуют Словакия (63,83%) и Германия (64,57%). В Швеции ПГХ заполнены на 66,42%, в Болгарии — на 66,47%. В Румынии этот показатель доходит до 70,41%, в Испании — 72,51%, а в Дании — 77,12%.
В то же время в Великобритании ПГХ заполнены на 91,71%, во Франции — на 89,6%, а лидером по заполненности является находящаяся на маршрутах газопровода Ямал — Европа Польша — 96,23%. В Прибалтике уровень заполненности ПХГ также сравнительно высокий — в имеющей такие хранилища Латвии он достигает 80,22%.
Neferot
24.10.2021 12:21Вы наверное проглядели в моем посте - "То есть Украина выступала - посредником. Теперь если не ошибаюсь - будет прямой транзит. Без предварительных хранилищ в которые заранее можно сделать запас газа на чужой территории."
А вы почитайте кому пренадлежат самые большые хранилища в Германии =)
"Крупнейшее в ФРГ Газохранилище Rehden принадлежит "Газпрому" и соединено с приемным терминалом первого "Северного потока" в немецком Любмине газопроводом NEL, тоже подконтрольным российской компании."
""Газпром" все лето целенаправленно распродавал свои запасы в ЕС, чтобы к осени создать искусственный дефицит топлива, спровоцировать рост цен и в такой обстановке иметь возможность оказывать нажим на Берлин и Брюссель с целью получить скорейшее и безоговорочное разрешение начать эксплуатацию сразу двух ниток "Северного потока - 2" вопреки требованиям Третьего энергопакета ЕС."Ну и в дополнение коментарию ниже про другие страны ЕС и их ПГХ.
Австрия тоже туда же -
"«Газпром», RAG и Wingas открывают крупнейшее в Австрии подземное газохранилище", "Wingas GmbH — газораспределительная компания, расположенная в Германии. Является дочерней компанией «Газпрома»"
Нидерланды - "На строительство крупнейшего подземного хранилища газа (ПХГ) в Европе – Bergermeer – будет потрачено 800 млн евро. Об этом договорились партнеры по консорциуму, куда входят «Газпром» и национальная энергетическая компания ОАЭ Abu Dhabi National Energy Company (TAQA)."
и тд и тп - "GAZPROM Germania осуществила пуск в эксплуатацию каверны-газохранилища «Этцель» (земля Нижняя Саксония). Хранилище имеет эффективный доступ к важнейшим европейским площадкам по торговле природным газом. До 2028 года ведется строительство второй очереди газохранилища. По завершении строительства объем активного газа этого стратегически важного газохранилища составит около 1,0 млрд куб.м.Кроме того, WINGAS – дочернее предприятие компании GAZPROM Germania – реализует проекты подземных газохранилищ «Йемгум» и «Реден», крупнейшего в Западной Европе хранилища газа в пористых пластах, объем активного газа которого составляет около 4 млрд куб.м. Компания GAZPROM Germania также участвует в реализации различных проектов по хранению газа за пределами Германии, например, в Сербии, Австрии и Чехии."
Wan-Derer
23.10.2021 22:44+1Внезапно зимой поднять цену на газ и шантажировать Европу холодом не получалось
Внезапно
поднятьизменить цену невозможно по условиям долгосрочного контракта, см. Гронингенская модель. На спотовом рынке да, можно творить что угодно, радостно покупая/продавая друг другу обязата по поставке каких-то объёмов. Причём именно что угодно. Эти биржи что-то ни фига не регулируются. На "нормальной бирже" резкие изменения котировок, на единицы процентов вызывают остановку торгов чтобы спекулянты в порыве страсти не сломали пацанам малину. Тут же цена скачет на десятки процентов и всем норм.Те же у кого контракт на 15 лет сидит на попе ровно т.к. на полгода вперёд знает чё почём. Хотя сейчас доля спотовой (спекулятивной) цены в расчёте присутствует, спасибо Польше.
Neferot
24.10.2021 11:20Контракты говорите....
"В 2014 году на фоне резкого ухудшения украинско-российских отношений, вызванного сменой власти в Киеве и присоединением Крыма к России, Россия расторгла Харьковские соглашения[51] и Договор о базировании Черноморского флота."
"С 1 апреля 2014 года «Газпром» отменил все предоставлявшиеся скидки, что привело к повышению стоимости газа для Украины до базовой европейской — на тот момент, 485 долл.[6][52][53]. Новые украинские власти не признали отмену скидок и заявили, что «справедливой» является цена первого квартала 2014 года — 268,5 долл. за 1 тыс. куб. м."
"2018 28 февраля Стокгольмский арбитраж вынес решение по вопросу о транзите через Украину, обязав «Газпром» выплатить Украине 4,673 млрд долл. по иску за недопоставку согласованных объёмов газа для транзита"
"«Газпром» заявил о несогласии с этим решением, подал апелляцию и через несколько дней, в марте, инициировал расторжение всех существующих договоров с Украиной по поставке и транзиту российского газа".
"Газпром" прекратил поставки газа в Венгрию через УкраинуВ Киеве заявили, что с 1 октбря остановлен транзит газа в направлении Венгрии. Заявки на транспортировку не поступили, несмотря на наличие контракта до конца сентября 2022 года, сообщил "Оператор ГТС Украины".
....Вот что вспомнилось навскидку. Разрывы контрактов в одностороннем порядке, нарушения существующих контрактов по транзиту...И не знаю как с ЕС, но с Украиной вроде бы контракт раз в 5 лет заключался. Это если не вспоминать -
"Будапештский меморандум -
-Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
-Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций."
Угу..действительно могут не переживать - ведь есть контракт, да-да, тут первое лицо может говорить совершенно противоположные вещи с экранов, начиная с -
"Их там нет, это местные силы самообороны", заканчивая -"За спиной сил самообороны Крыма, конечно, стали наши военнослужащие. Они действовали очень конкретно, но профессионально. Другим способом обеспечить волеизъявление крымчан было невозможно"... А вы говорите, о каких то контрактах.
Maxh
26.10.2021 10:18+2ГТС Украины это наследие СССР, которое модернизировать украинские власти не хотели, когда предлагала РФ. Решили что мы с ЕС будем, а ЕС посмотрели на это и решили что это накладно. СП-2 это коммерческий проект, т.к. он новее, а значит лучше (и самое главное что он короче) и не нужно Украине платить за транзит, немцы знают как зарабатывать. А чтобы избежать шантажа то у немцев есть доступ к газу в Нидерландах и на севере от Норвегии (да и неустойки в контракте для Газпрома нехилые, если откажется поставлять, там ситуация как с Мистралями для Франции будет).
0serg
22.10.2021 23:31Давайте я поясню два момента.
Первый состоит в том что «свобода торговли» — это не «мы не мешаем вам делать что захотите». Это взаимное соглашение между странами которое устанавливает определенные правила как делать НЕ надо. И если Вы сами это соглашение нарушаете, то Вы не вправе рассчитывать на то что оно будет соблюдаться в отношении Вас.
Второй же момент состоит в том что Россия нарушает дохрена пунктов о свободе торговли газом. Например Вы покупатель в Европе который хочет купить российский газ с поставкой транзитом через Украину. Но сделать этого Вы не можете из-за позиции России. Или Вы хотите купить газ у Узбекистана с поставкой транзитом через Россию. Сделать Вы этого тоже не можете из-за позиции России.
Как нетрудно видеть Россия нарушает свободу торговли газом и в силу этого вполне закономерно огребает проблемы. Ее торговле никто не мешает, напротив — это Россия мешает другим торговать газом.
hhba
26.10.2021 11:16+2Слушайте, ну даже из меня, "либерала и русофоба", жир потек после этого комментария. Целенаправленная политика США на протяжении столетий состоит в сотворении любого непотребства в отношении всего и всех, что за пределами самих США. И это довольно таки неудивительно, потому что тем же самым занимаются и СССР/РФ, и чопорная Великобритания, и добродушная Франция. Вот ровно все этим занимаются, наверное только Болгария и Лаос не участвуют в развязывании международных конфликтов. Надо размбомбить кого-то где-то - изи, не проблема. Главное чтобы были интересы, потом найдем, кого мы там спасали. И это тащемта нормально, когда государство заботится о своих гражданах, пусть даже и таким путем. Мир никогда не будет многополярным и удобным-для-всех, просто он будет менять свою форму, и каждая страна делает максимум, чтобы в новой форме оказаться где-то на вершине, или хотя бы на грани.
Высокое развитие американского общества безусловного формирует иной тип людей, нежели типичные жители СНГ например. Да, средний американец в силу более высокого уровня жизни более эмпатичен, в быту порой даже чересчур (хотя и крайне фальшиво к сожалению). Но на уровне государства все решается очень просто и быстро теми же самыми прекрасными парнями, особенно легко это делается через тепловизор беспилотника. И, да, все, что вы там ниже написали, можно даже не выворачивая, а просто заменяя названия, применить к чему угодно. И СССР в Афганистане кого-то защищал, и в Анголе тоже, и вот судетские немцы очень страдали, ну и далее по тексту.
И вот это вот обсуждение выше про АМД и все такое, ну глупость же несусветная, честное слово! Друзья, конечно американцы не боятся ничего. Зачем американцам бояться американскую компанию АМД, процессоры которой делаются либо в оккупированной американцами ФРГ, либо фактически в оккупированной американцами Китайской республике? Кого им бояться? Если вдруг возникнет хоть какое-то подозрение, то весь совет директоров просто посадят навечно. Захотят спрятаться на Кубе? Устроим морскую блокаду, местные их сами сожрут. Может быть убегут в Чад? Ну их там тогда на кусочки порежут местные бойцы с американскими инструкторами. Это Россия в силу бедности экономики и глупости политиков чего-то там пыжится и рассусоливает на тему "микросхем первого уровня", а когда ты фактически мировой полицейский, то у тебя принципиально нет этой проблемы. Это другой уровень, настолько другой, что все эти рассуждения про АМД, Северный поток, ВТО, контрсанкции и прочую хренотень просто не имеют смысла. Это как если бы мои коты создавали стратегический альянс против моей собаки и проводили бы переговоры по поставкам продуктов питания с моим ребенком. Как бы я на это смотрел, как вы считаете? Сильно бы меня вся эта деятельность волновала?
0serg
26.10.2021 12:08Целенаправленная политика США во второй половине XX века началась с создания ООН. Это идет немного в разрез с идеей что политикой США является учинение любых непотребств в соответствии с правом сильного, вы не находите? Нет, понятно что при желании они могут на все забить и сделать по своему. Но фундаментально у них политика строится вокруг идеи мирной торговли. Именно в этом состоят их интересы и это накладывает сильный отпечаток на их участие в военных действиях. Причем высокий уровень развития американской экономики делает невыгодным примитивные ходы типа «устроим у соседа войну чтобы он конкурирующий газопровод не мог построить». Газопровод — это ж отличная штука, газ для нашей промышленности станет дешевле, а у страны появятся деньги чтобы закупать американские товары. А к моменту когда грубо говоря Европа или Китай развивается настолько что начинают конкурировать с американцами на высоком уровне, на низком уже слишком много экономических связей оказывается сформировано. Да
и эмпатия простых американцев, к слову, тоже вполне себе заметная штука — выборы-то в США кандидатам надо выигрывать. Отсюда и получаем внешнюю политику о которой я пишу. Она не связана с тем что американцы «хорошие, белые и пушистые» а продиктована вполне прагматическими соображениями. Но то что США было выгодно погасить конфликт в Югославии не отменяет же того факта что она его погасила.
С тезисами об «оккупации» категорически не согласен, это чушь. Увязка ФРГ с США чисто экономическая. Тайвань из-за угрозы Китая привязан еще и военном плане, но все равно не контролируется американцами.hhba
26.10.2021 12:31+2Не могу сказать про ООН ничего плохого, откровенно говоря, но в целом это та же история - люди, приходите все в нашу карманную организацию, которая будет говорить вам, что делать (впрочем, вы можете не выполнять, но...). Вам ведь смешно, когда вы слышите про какие-то организации, связанные с РФ? Лично мне - да. В случае с ООН просто люди более серьезные.
Но фундаментально у них политика строится вокруг идеи мирной торговли
Не "мирной", а "мировой". И сразу все становится проще))
Газопровод — это ж отличная штука, газ для нашей промышленности станет дешевле, а у страны появятся деньги чтобы закупать американские товары
Мне совершенно не хочется обижать вас таким вопросом, и все же - вам никогда не приходилось поесть говна из-за того, что ваш поставщик какого-то ключевого компонента начинает водить жалом, понимая вашу от него зависимость? Надеюсь, что да, я всегда вас воспринимал как очень опытного чувака.
Да и эмпатия простых американцев, к слову, тоже вполне себе заметная штука — выборы-то в США кандидатам надо выигрывать
И американские избиратели очень даже любят всякое MAGA, всяких ястребов, "террористов к ногтю" и все такое.
С тезисами об «оккупации» категорически не согласен, это чушь
Термин "оккупация" несомненно весьма условный, ведь немцы добровольно согласились на размещение частей армии США на своей территории. Равно как и поляки/чехи и т.д. добровольно очень хотели, чтобы СА располагалась на их территории. Это потом пришли негодяи, моральные уроды, враги нации и потребовали убрать части СА, которые так нравились чехам/полякам и т.д. И экономические связи ведь были прекрасные, СССР хоть трамваи и тепловозы у чехов покупал.
0serg
26.10.2021 14:26-1Не «мирной», а «мировой». И сразу все становится проще))
И мирной и мировой :). В войну не очень-то поторгуешь.Мне совершенно не хочется обижать вас таким вопросом, и все же — вам никогда не приходилось поесть говна из-за того, что ваш поставщик какого-то ключевого компонента начинает водить жалом, понимая вашу от него зависимость?
Ну, у нас контора старается заключать договора где за подобные фокусы прописана ответственность. Подстраиваться под незаменимых поставщиков приходилось изредка, да, но так чтобы прямой шантаж — такого не видел. Вероятно юристы в компании не зря свою зарплату получают :). Но у нас условия тепличные, мы мало от кого зависимИ американские избиратели очень даже любят всякое MAGA, всяких ястребов, «террористов к ногтю» и все такое.
Есть и такое, поэтому изображать крутых парней которые Америку как хотят унижают не стоит :)Термин «оккупация» несомненно весьма условный
Покажите мне аналоги «пражской весны» или «венгерского восстания» в странах «оккупированных» американцами и я в Вами соглашусь :).
hhba
26.10.2021 18:00+1Подстраиваться под незаменимых поставщиков приходилось изредка, да, но так чтобы прямой шантаж — такого не виде
Либо вам несказанно везет, либо вы недоговариваете. У нас вот есть огромное количество эксклюзивных поставщиков, и отнюдь не для всех мы в свою очередь эксклюзивный потребитель. И юристы тут не спасут, в рамочный договор всякую фигню не внесешь.
Суть в том, что сегодня вам продают газ за бусы, вы на этом экономику строите, а потом внезапно конъюнктура меняется и бусы вам приходится жрать самостоятельно. И вот чтобы этого не было - нужны марионеточные правительства, свободный рынок и демократия в худшем смысле этого слова.
Покажите мне аналоги «пражской весны» или «венгерского восстания» в странах «оккупированных» американцами и я в Вами соглашусь
Ну вот давайте дождемся, когда армия США будет штурмовать Будапешт, а потом поглядим, что будет через десяток лет после этого.
0xd34df00d
05.11.2021 07:12+1Да и эмпатия простых американцев, к слову, тоже вполне себе заметная штука — выборы-то в США кандидатам надо выигрывать. Отсюда и получаем внешнюю политику о которой я пишу. Она не связана с тем что американцы «хорошие, белые и пушистые» а продиктована вполне прагматическими соображениями.
Выборы выигрывать… Слышали что-нибудь о некоем Брэндоне, который летс гоу?
Neferot
22.10.2021 15:12+6....Грузия, Приднестровье, Сирия, Крым, Донбас, Чечня....это то что вспомнилось на вскидку...
ПС. Вы забыли добавить что американци негров линчуют.Idril
22.10.2021 15:23+2Если Вы не заметили, я чуть выше написал следующее: "Только вот забывается, что международные законы для всех должны быть едины. Да-да, прям для всех, без исключений".
Для всех - значит для всех. И для США, и для Японии, и для Китая, и для стран постсоветского пространства.
А к чему Ваш комментарий - я не понял. Я отвечал на реплику про американцев, которые "не такие".
Neferot
24.10.2021 14:51Если уж пошло на то - "А там...", Америка не присоединила к себе ни кусочка территории где находились ее войска, Америка \тут могу быть не точен, но....\ ... не нарушила ни разу международных договоренностей между ней и тем государством где она побывала в отличии от -
"Будапештский меморандум -
-Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают Украине своё обязательство в соответствии с принципами Заключительного Акта СБСЕ уважать независимость, суверенитет и существующие границы Украины.
-Российская Федерация, Соединённое Королевство Великобритании и Северной Ирландии и Соединённые Штаты Америки подтверждают свое обязательство воздерживаться от угрозы силой или её применения против территориальной целостности или политической независимости Украины и что никакие их вооружения никогда не будут применены против Украины, кроме как в целях самообороны или каким-либо иным образом в соответствии с Уставом Организации Объединённых Наций."Idril
24.10.2021 16:12"\тут могу быть не точен, но....\ "
Вы не точны.
Что вы пытаетесь мне доказать? Я в пятый раз напишу - любое нарушение международного права недопустимо. Любое!
А вообще - показательная позиция то, как раз. Пока вас не коснулось - всё норм, пусть нарушают сколько влезет. Ведь это какие-то там Ираки, Афганистаны, Ливии, Сирии и прочие страны "десятого мира". А когда залезли к вам - караул!
О чём я и говорил, собственно.
P.S. Я украинец, если что. Но уехал из страны несколько лет назад после некоторых событий.
F1eex
24.10.2021 16:22А когда залезли к вам - караул!
Ну так в том и суть: в Канаду, Германию и Австралию - не залезли. Наверное туда залезут тогда, когда там уже будет все не так хорошо как сейчас.
Neferot
24.10.2021 22:05-1"Я в пятый раз напишу - любое нарушение международного права недопустимо. Любое!" - так за эти 5 раз вы могли бы наверное таки уже написать какие нарушения международного права совершили США в ваших перечисленных примерах.
"А вообще - показательная позиция то, как раз. Пока вас не коснулось - всё норм, пусть нарушают сколько влезет. Ведь это какие-то там Ираки, Афганистаны, Ливии, Сирии и прочие страны "десятого мира". А когда залезли к вам - караул!" Вам стоило бы определится -
вы осуждаете меня\мое государство в том что оно отстаивает в первую очередь свои интересы, и одновременно упрекаете США тем что они как раз приходя на помощь по приглашению в "какие-то там Ираки, Афганистаны, Ливии, Сирии и прочие страны "десятого мира".
Как бы странно упрекать не самую богатую страну мира в том что она в первую очередь тратит свои скромные финансы на свои "проблемы". Кстати говоря - Украина таки даже при таком раскладе брала и берет участие в миротворческих операциях в всяких там Ираках и тд, с 1992 года, те же ... -
Югославия, Ангола, Гватемала, Афганистан, Ливия, Ирак и тд."Но уехал из страны несколько лет назад после некоторых событий." - каждый имеет право делать свой выбор исходя из своих предпочтений.
F1eex
23.10.2021 06:46-1Однако почему-то "американцы" не вторгаются активно в Канаду, Австралию, Германию, страны Скандинавии. Т.е. не лезут туда, где люди неплохо живут. Так что есть над чем задуматься.
Idril
23.10.2021 08:25+3Не над чем задумываться тут. Пошли очередные оправдания.
Если кто-то где-то плохо живёт, или живёт не так, как вы привыкли - это не повод к ним прилетать с бомбардировщиками.
F1eex
23.10.2021 09:11-1это не повод к ним прилетать с бомбардировщиками
Не повод. А причина.
Ну и Япония тоже живет не так. Но к ним не лезут.
titsi
23.10.2021 09:33Ну и Япония тоже живет не так.
Можно, чуть поподробней?F1eex
23.10.2021 12:40-1А что подробнее-то? Как минимум в Японии совершенно другой язык, другая письменность, ездят по другой стороне дороги. Т.о. образом они живут по-другому чем в Америке, но все равно как-то "по-другому по-другому", чем например Афганистан, раз к японцам не лезут, а в Афган - лезут.
0serg
23.10.2021 09:13+1Ну а мотивация-то какая в Вашей версии у американцев?
Желание просто так прилететь и побомбить случайно выбранную страну?
vanxant
22.10.2021 16:44и паранойи на тему "а вот AMD засунут в процессор жучка подслушивающего - а потом этот процессор в ядерный чемоданчик Байдена попадет" у америкканийян тоже нет.
В смысле - нет?
Вы вообще в курсе за что тот же хуаэвей прижимают?
Про китайские жучки, встроенные прямо в сетевые разъёмы RJ-45, тоже не слышали?
Или в вашем мире в Штатах по улицам исключительно эльфы на единорогах разъезжают?
IGR2014
22.10.2021 21:27+3Так AMD вроде не кричит на каждом углу какие они патриотично-американские, сделанные исключительно американскими американцами в Америке. Проще надо быть. Лицензировали ARM и доработали - инженеры молодцы. Именно они и только они заслуживают уважения. Но продукт объективно пока слабо конкурентоспособные в силу недостатка характеристик.
amartology
22.10.2021 10:39+7это не «отечественный» процессор.
Согласно текущему российскому законодательству — отечественный, хоть и «второго уровня»
endlessnights
22.10.2021 12:51-3Это как у нас для СОРМ закупали истинно отечественные с большой буквы сервера и СХД от компании Dell и HP, переклеивая наклейку на фронтальной стороне. Наклейку наклеили в России, значит отечественные.
amartology
22.10.2021 13:11+6В процессоры «Байкал» вложено огромное количества труда и ноу-хау российских инженеров. То, что они не стали пытаться сделать вообще все, говорит о том, что они умеют трезво оценивать свои силы и правильно расставлять приоритеты в том, что необходимо для успешного продукта, а что не обязательно.
Sdima1357
22.10.2021 18:41Можно уточнить - 'успешный'- это в смысле что работает или в смысле что хорошо продается? Первое - совсем неудивительно. А вот второе -совсем сомнительно.
amartology
22.10.2021 19:02С точки зрения техники, процессор Байкал-М имеет все необходимое, чтобы хорошо работать и хорошо продаваться. Остальное — забота не инженеров, а совершенно других людей.
checkpoint
22.10.2021 19:54+2чтобы хорошо работать и хорошо продаваться.
На счет "хорошо работать" тут Вы лукавите, чисто технических косяков у Байкал-М предостаточно. Как говорится - "а шо Вы хотели за такие деньги" ? :-)
Но в целом, продукт есть, он более-менее годен к эксплуатации, перф на ожидаемом уровне.
lelik363
22.10.2021 20:00чисто технических косяков у Байкал-М предостаточно
Расскажите. Любопытно.JerleShannara
22.10.2021 21:25Ну судя по вашим комментам вы сами несколько в курсе, плюс косяки частенько в NDA влетают…
lelik363
23.10.2021 09:23Кое-что слышал, но это не критические ошибки. Лечится, как правило, обновлением того или иного драйвера.
checkpoint
23.10.2021 01:46+1Из того, что можно прочесть в открытых источниках: отсутствие драйверов для аппаратных видео кодеков (лицензионные ограничения), проблемы с Mali-T628 (врожденные в самой Мали?), проблемы со звуком в HDMI, проблемы с PCIe и графическими картами, эпизодические проблемы с отказом загружаться, проблемы с низкоскоростной периферией (UART), управление частотой CPU и GPU не работает (приводит к зависаниям), не работает будильник (прерывание wakeup) что делает невозможным режим "сна". В общем, помелочам проблем в Байкале-М предостаточно. Рекомендую подписаться на список рассылки по Байкалу от AltLinux, в нём частенько проскакивает интересная информация и гоярчие дебаты. :-)
slonopotamus
22.10.2021 22:13-2150 человеколет - это ни разу не "огромное количество труда", извините.
Nalivai
22.10.2021 22:19Надо отдать должное, это зачаствую было все-таки не переклеивание наклейки, а OEM производство, печатанье плат, напайка компонентов, вот это все. Не то чтобы это прям сильно меняло дело, но все-таки не известная фигма Интеграл
andy_p
22.10.2021 00:42+2Нет, не смущает. Разработка архитектуры системы на кристалле, ВЕСЬ физический дизайн (синтез и топология), вся верификация, конфигурация всех IP, много RTL дизайна, разработка DFT и Mbist, FGPA прототипирование, PCB дизайн - всё сделано инженерами внутри страны.
Все это сделано на зарубежных системах проектирования.
ioccy
22.10.2021 01:51+30И наверняка людьми, читавшими иностранные книжки по проектированию, негодяями такими.
torgeek
22.10.2021 12:17+8Львиная часть топологии (связки, размещение транзисторов, слои соединений, маски для печати и т.д.) на картинках в статье спроектирована русской командой.
Фабрика берёт это всё как есть и штампует кристаллы в автомате не задумываюсь.
АРМ не предоставляет топологию.
Так что вроде норм.
2PAE
22.10.2021 13:12+1Вас послушать, так и Газ, Ким, Зис, Москвич, Волга, Зил, ЗАЗ, Ваз всё копии зарубежных машин?!
Да быть такого не может!
Или может?
Кто не понял, это был сраказм.
И хотя всё это копии зарубежного автопрома, копировались и производились они худо бедно внутри страны.
Это к вопросу о необходимости защиты от внешних врагов и использования только своего ПО и железа.
WojciehRu
22.10.2021 19:58В 2014-15? А так сейчас уже RISC-V процессоры Yadro/SyntaCore уже проектируют.
lelik363
22.10.2021 20:04А так сейчас уже RISC-V процессоры Yadro/SyntaCore уже проектируют.
А когда будут изделия продаться на этих процессорах?amartology
22.10.2021 20:40+1А когда будут изделия продаться на этих процессорах?
Лет через пять. Точно так же как этот чип появился через пять лет после начала работы над ним.
Zuy
21.10.2021 23:24+37nm не поставить в автомобиль и бытовую технику?
А в чем проблема их поставить в тот же телевизор или инфортэйнмент?
CherryPah
22.10.2021 06:55+2В забивании гвоздей микроскопом?
Ну т.е забить то никаких препятствий нет, только дороговато получается
lexxsu
22.10.2021 08:08-17nm для таких потребителей попросту дорого. На данный момент оптимальным выглядит 14нм, сравнительно недорого и достаточно производительно. 28нм даже для телевизора уже будет недостаточно.
Siemargl
22.10.2021 08:12Пишу вот с 22нм. Достаточно и с запасом.
Производительность этого Байкала конечно, слабовата даже для офисной машинки, мягко говоря.
Nalivai
22.10.2021 22:41Если с видеокартой то как офисная печатная машинка покатит. Там кажется есть поддержка нескольких моделей видюх, так что теоретически собрать офисную машинку для секретарской работы на нем можно.
Zuy
22.10.2021 09:03-2Сейчас может и дорого, а потом TSMC перейдет на 3nm и чипы 7nm станут обычным ширпотребом, а 28nm на рынке и не найдем больше.
AllexIn
22.10.2021 09:56+4Большие техпроцессы не умрут в обозримом будущем.
Есть огромное количесвто задач где маленький тех процесс просто не нужен.
Нет никакого смысла делать транзистор в ТО-92 на 2нанометрах. Да и на 28 тоже нету.
Zuy
22.10.2021 10:21Да, транзистор смысла делать нет, и обычные микроконтроллеры тоже. Но SoC совсем не против по мелким нормам сделать, конечно если цена устраивает.
JerleShannara
22.10.2021 15:46Эмм, я как-то спокойно живу на 32нм. Разогнал и всё круто(а мог и не разгонять, но я это ещё 10 лет назад сделал сразу после покупки), разве что магических каких-то инструкций нет, но пока ни одна софтина мне о них и не заикнулась.
lexxsu
22.10.2021 17:27-2YouTube откройте
JerleShannara
22.10.2021 18:26Открыл, прекрасно работает и не грузит процессор. Даже 4К. Предвидя дальнейшие вопросы — киберпанк тоже работает нормально.
dartraiden
26.10.2021 04:11Если видеокарта достаточно современная, то декодировать видео будет она.
У меня коллега с каким-то старым Xeon-ом заменил древнюю GTS 250 на GT 1030 и нагрузка на процессор при просмотре YouTube упала в ноль.
0xd34df00d
05.11.2021 07:22+1Мне tabnine на отсутствие avx2 ругался.
Ну и я сам на это самое отсутствие ругался, когда хотел проверять что-то с интринсиками на локальной машине.
nixtonixto
22.10.2021 08:19+2Потому что нет экономического смысла. В микросхемах бытовой техники — тысячи транзисторов, микроконтроллеры уровня кортекс-м0 начинаются от 5...10 тысяч вентилей. Там переход со 120 на 7 нм не даст заметного уменьшения и удешевления кристалла, т.к. кристаллы меньше некоторых размеров слишком тяжело напилить, и вылезет куча ограничений, типа микроамперного выходного тока вместо привычных 40 мА для портов микроконтроллера, и питание 0,7 В вместо привычных 3,3...5 В…
Zuy
22.10.2021 09:01Причем тут Cortex-M0 и современный телевизор?! Сейчас у нас 21-й век и нужно чтобы графоний не тормозил и все смарт фичи летали.
А если серьезно, то вопрос же не в нанометрах. Когда я закладыаю SoC в устройство, мне его техпроцесс вообще не важен. Когда-то и 28nm были дорогущим чудом, а потом я делал инфортэйнмент на RK3288 который мы получали по цене менее 10$.
nixtonixto
22.10.2021 12:14При том, что центральный процессор с памятью — это половина электроники телевизора, остальная электроника телевизора — от единичных транзисторов до чипов на сотни… тысячи транзисторов. И вот их нет смысла утоньшать.
И без них телевизора не будет — вот, сейчас Эппл снизил свои планы на 10 млн устройств, потому что не хватает драйверов ОЛЕД от ТИ — подозреваю, простых чипов питания DCDC, т.к. ТИ не делает драйверы матрицы…Zuy
22.10.2021 19:25Не совсем понял вашу мысль. Мы не должны ставить 7nm SoC в телевизор, чтобы производители перестали их выпускать, и вернулись обратно на большие нормы, чтобы делать остальные компаненты, где 7nm не нужно, такая логика? Или вы хотите сказать, что если Apple в свои устройства поствит не условно 7nm а 28nm то проблема драйверов OLED сразу решится?
Я всего лишь пытаюсь сказать, что если на рынке есть SoC по нормальной цене, то какая там внутри норма это дело десятое. Если обвязка в дефиците, то она при любой норме производства SoC так и остается в дефиците.
Zuy
22.10.2021 02:06+36был признан Минпромторгом микросхемой второго уровня, произведённой на территории Российской Федерации.
Блин ну вот что за цирк. Вот чего они за это слово "произведенный" так зубами вцепились. Казалось бы напишите "спроектированный" или "разработанный". Но нет, нужно обязательно вписать произведенный и в следующем абзаце оправдаться, что оно на самом деле значит т.к. произвести его в России принципиально невозможно.
Какое-то очередное продолжение цикла не взрыв, а хлопок, и не падение, а отрицательный рост.
rqdkmndh
22.10.2021 19:58Хлопок это вообще топовое изобретение наших СМИ. Хочется сказать им: - хлопок это то, что бывает у вас в штанах, а когда рушатся перекрытия - это взрыв!
asmolenskiy
24.10.2021 10:37Потому что это просто юридический термин, влекущий ряд последствий - не более того.
В данном контексте "произведенный" нужно понимать не в смысле фактического производства - а просто как свойство объекта. Это касается не только микроэлектроники - в постановлении масса ОКПД, для признания которых "произведенными на территории РФ" - не требуется их тут производить.
Видимо изначальный замысел документа был именно обозначить произведенные в РФ товары, но со временем в нем начали появляться и другие, которым тоже нужны протекционистские меры, но произвести в РФ которые неввозможно.
Вообще термин "произведено" - ИМХО такой... неоднозначный. Формально - если я беру баребон, комплект наклеек и сетевую карту - которые каждая по отдельности не являются конечным товаром, клею наклейки на баребон, вставляю сетевую карту - то я произвожу сервер. Ведь товар "сервер" появился именно у меня, а до этого - это был комплект чего-то.
Yser
22.10.2021 03:40+27Скажите а по каким критериям вы определяете национальную чистоту процессора? Можем это форма корпуса или оттенок ножек?
Как читатели могут быть уверены что в создании русского процессора не принимали участие татары, чуваши или чеченцы, например. Ведь это важно.
melodictsk
22.10.2021 06:16+2Все эти национальности являются гражданами РФ и живут на территории РФ. Вообще правильнее говорить российский, а не русский.
olehorg
22.10.2021 08:41+7"россия называет все русское славянским - чтобы потом обозвать все славянское русским" (с)
не портьте людям PR-спецоперацию, их потом начальство и жена ругать будут.
Yser
22.10.2021 18:46+1правильнее или все-таки правильнО?
Понимаю, что в силу жизни в той вашей действительности это может быть не очевидно, потому давайте обозначу:
На бумаге РФ демократическая страна, федерация, где все субъекты, национальности равны и т.д. Ну и вот например:
Запрещается пропаганда социального, расового, национального, религиозного или языкового превосходства.
А по факту, на ресурсе где собираются якобы светлые умы, мы имеем дискуссию о том что процессор русский, а если кто-то скажет что не русский - значит он засланный казачок и враг народа, а самые самые демократично настроенные градждане говорят - правильнее говорить российский, но и так неплохо.
И да, я знаю что карму сольют еще больше, но
и живут на территории РФ.
Они как бы и есть территория РФ, в том смысле что она состоит из разных стран с разными национальностями, культурами и языками. "Живут на территории РФ" звучит так как будто вы им разрешили, с барского плеча.
olehorg
22.10.2021 19:06правило простое: все что можно связать с Пушкиным - русское. Все что можно связать с Путиным - российское.
надо также учесть что все, что было до Петра 1 - является московитским, ибо россией свое государство назвал именно он.
apapacy
22.10.2021 10:36-1Не понимаю Ваш сарказм. Кажется все ясно. Если Вы не хотите чтобы по нажатию кнопки в Вашингтоне или Пекине все остановились а ракеты полетели в тех кто их запустил нужно думать о своих разработках
nixtonixto
22.10.2021 12:20+3А почему вы уверены, что в импортном чипе сетевого интерфейса, или в IP-блоке PCIe нет закладок, через которые, изучив в лаборатории процессор, нельзя будет сделать так, чтобы всё остановилось? Если разговор пошёл про ракеты, то ВСЁ должно быть отечественное и с печатями приёмок, а не только шильдик.
apapacy
22.10.2021 15:41Да при этом В С Ё удно понимать макстимально конкретно. То есть не только чемоданчик и механизмы в самой ракете но и вся инфраструктура от и до.
Terranz
22.10.2021 17:39+2Да никто не будет запускать ракеты туда где их деньги лежат, и дети учатся и жена отдыхает
AgentRX
22.10.2021 07:46+7Байкал отлично показывает устройство российского исследовательского и инженерного сектора. У нас хорошие мозги у людей - но государству это не нужно.
Мы берем уже готовые решения, и стараемся не доработать их, а отработать гос заказы. Поэтому все это "российский процессор", "произведено в России" - можно оставить для широкой публики и отчетов перед министерствами. Все прекрасно понимают что и как работает сейчас.
olehorg
22.10.2021 08:48+3странно что на хабре до сих пор нету потока статей о каждом из россиянийских дистрибутивов Линкуса
а то люди могли бы гордо рассказать как меняли заставку убунты; как после многомесячных споров стратегически решили не русифицировать ls и rm; как самый одаренный програмер ихнего НИИ в дизассемблере докопался до места где "ubunta" была заменена на "руникс"; и как потом студентка-дочка директора рассказала об исходниках ядра на гите....
apapacy
22.10.2021 10:41У этого вопроса долгая история из 60х годов прошлого века. Когда наука стала средством покруче чем подпольные цеховики или спекулянты. Темы, практические бесконтрольные выплаты заработной платы, учёные степени и соавторство для администрации предприятий в обмен на финансирование. Сейчас к этому разве что добавились откаты.
ogregor
22.10.2021 08:15+6С чего то надо начинать. Гораздо правильнее изучить существующий мировой опыт, поработать с существующими инструментами производства, выпустить продукт, основанный на этих проприетарных продуктах, а уже после этого, там где возможно заниматься постепенно замещением своими инструментами точечно. Даже если удастся в результате этой деятельности выпустить несколько собственных программных продуктов для проектирования микроконтроллеров, которые заменят собой иностранные это уже будет огромным прорывом. Процесс импортозамещения в такой интеллектуально ёмкой отрасли может спокойно себе растянуться на десятилетия это надо понимать
Sdima1357
22.10.2021 08:40+1Процесс импортозамещения в такой интеллектуально ёмкой отрасли может спокойно себе растянуться на десятилетия это надо понимать
Тут , главное, кто помрёт раньше -шах или ишак.
ogregor
22.10.2021 09:26+1Китайцы говорят, что им не о чем разговаривать с тем, кто думает меньше чем на 50 лет вперёд. Какая разница будет новый шах и будет новый ишак, а система будет работать
apapacy
22.10.2021 10:46Ну те кто понимают и вкладывают в это деньги. Другое дело что как обычно все буде по максимуму разворовано а вместо развития отрасли получили эрзац продукт. С миру по нитке.
Hlad
22.10.2021 08:34+1«Если приблизить микросхему к нижнему левому углу – можно увидеть логотип компании Байкал и год изготовления микросхемы» — наверное, всё же «год начала выпуска этих микросхем»? Сомневаюсь, что разработчики каждый год перевыпускают матрицу за олимпиарды денег, чтобы просто изменить год производства.
Aelliari
22.10.2021 09:06+1Там только один фотошаблон для самого верхнего металла заменить, фирме которая занимается разработкой процессоров такое однозначно по карману. Только и не имеет смысла, скорее всего 2018й - маркировка либо прописана в документации и это год начала разработки, либо наоборот точка, когда топологию передали на изготовление первый раз. При этом могли быть и доработки, если им повезло - доработки были малой кровью, меняли отдельные слои металла, если повезло меньше - не ограничились металлом но полная переделка шаблонов не понадобилась, либо не повезло сильно и тогда шаблоны переделывались полностью (только маркировка в документации прописана и менять документацию не захотели)
YouHim
22.10.2021 10:07Интересно, его успеют продать хоть в каком-то количестве, пока он окончательно и безвозвратно устареет? Например я бы его в спой ПК не поставил. Разработка 2014 года...
apapacy
22.10.2021 10:42+1Успевать не нужно. Обяжут, прикажут, купят.
YouHim
22.10.2021 12:01Ну это, конечно, понятно. А потом на этом железе все будет работать лет 50. Условно как совсем недавно ЭЛТ мониторы и программы на чистом ДОСе...
checkpoint
23.10.2021 02:19На данный момент стоит серьезная проблема в том, что бы произвести эти чипы. Из заказанных 130 тыс шт, TSMC произвел и отгрузил только 5 000 шт. Остальные - в следующем году, так как из всех животных, Apple и nVidia - более равные партнёры.
amartology
23.10.2021 09:56-1Apple и nVidia — более равные партнёры
А вы бы кому отдали приоритет в условиях дефицита — ноунеймам с загрузкой завода на полдня или компаниям, которые делают вам десятки процентов выручки?checkpoint
23.10.2021 11:49+1Apple и сотоварищи собственно и создали этот дефицит выкупив все доступные производственые мощности у TSMC, вытеснив мелких заказчиков. Тут же сами и пострадали, так как выяснилось, что для сборки ноутбуков недостаточно только лишь одного процессора - требуется сотня миксросхем размером поменьше. Масла в огонь подлили китайски барыги, кторые быстро смекнули куда ветер дует - моментально скупили остатки микросхем со складов и продают их сейчас на Али по 10-ти кратной цене. Результать монополии одного производителя на лице, т.c.
amartology
23.10.2021 13:13+1требуется сотня миксросхем размером поменьше.
Вы же понимаете, сотня микросхем поменьше производится не на тех же линиях, что продвинутые процессоры? И что эти чипы не конкурируют друг с другом за производственные мощности?
Ну то есть, скажем, чипы управления питанием смартфона сплошь и рядом производят на пластинах 200 мм, а не 300 мм.checkpoint
23.10.2021 21:51Все верно. Тем не менее, ряд популярных микроконтроллеров (например, STM32F4 или STM32F7), а так же популярные СнК Allwinner, Rockchip и т.д., которые ранее производились на TSMC (я уж не знаю, на той же самой линии или в соседнем цехе), сейчас произвестись не могут - срок ожидания на них превысил один год. Все это вызвало панику, потребители электронных компонентов ринулись скупать все, что только можно, в том числе и силовую электронику. Я силовых танзисторов закупить не могу, казалось бы причем тут Apple. А вот так, в этой сфере все взаимо связано, нарушение баланса тут же приводит к кризису.
Будем надется, что Intel в ближайшее время распечатает свои заводы и примет на себя часть нагрузки по производству микросхем высокой степени интеграции. Но тут опять не без нюансов, подавляющее большинство СнК содержат т.н. blackbox-ы - IP модули которые вносятся на маски в момент их производства (а не в момент проектирования), поставщики этих модулей, коих несколько сотен, должны адаптровать свои blackbox-ы для нового производcтва, что занимает не мало времени.
amartology
23.10.2021 22:30ряд популярных микроконтроллеров (например, STM32F4 или STM32F7)
Производится вообще не на TSMC.казалось бы причем тут Apple
Ни при чем, дефицит касается не только TSMC.Intel в ближайшее время распечатает свои заводы и примет на себя часть нагрузки по производству микросхем высокой степени интеграции
Они уже несколько раз это делали, но желающих что-то каждый раз не находилось.подавляющее большинство СнК содержат
Не «подавляющее большинство», а в точности 100%
ValdikSS
07.11.2021 22:22Это вполне современный процессор для офисных и нетребовательных мультимедиа-задач. Мне удалось и в игры на нём поиграть, и программы позапускать — какого-стеснения не чувствовалось, не считая багов дистрибутива Alt Linux.
Разработчики уже на нём графонистые игры гоняют с дискретной видеокартой.
Большое преимущество этого SoC — всё его ПО, исключая bootrom, полностью открыто. Всё, что нужно для низкоуровневой загрузки, выложено на сайте в исходниках.
iiwabor
22.10.2021 10:26+7Семейство процессоров Байкал позволяет сейчас продержаться нашей полупроводниковой отрасли на плаву - и это, к сожалению, пока главная задача - сохранить инженеров на будущее, чтобы они не разбежались кто-куда, как это случилось с другими отраслями промышленности - авиа, станкостроении и тп.
Когда я поступал в техникум, директор толкнул нам интересную и поучительную речь, в которой поблагодарил за выбор, но предупредил, что сейчас инженеры не нужны, потому что завод, при котором наш техникум состоял - сдох, впрочем как и вся отрасль в целом, но такое не может длиться вечно, и обязательно придет время, когда инженеры потребуются.
Прошло уже тридцать лет, но светлое будущее пока не наступило, но я очень надеюсь, что оно все-таки когда-нибудь наступит, и я это смогу увидеть его своими глазами...
STMshchik
22.10.2021 11:41+1А вот не ждать нужно, а что-то делать
iiwabor
22.10.2021 13:07Это да. Первое что нужно сделать - это на выборах голосовать не сердцем, а умом. Потом уже потихоньку налаживать все остальное...
Goupil
22.10.2021 14:09+3Однако молодым инженерам и ученым хочется жить здесь и сейчас, ведь молодость уходит в борьбе с обстоятельствами, и пока что эта борьба безрезультативна. Я очень уважаю своих оставшизхся коллег, у них свои обстоятельства, но теперь они за свои деньги покупают расходники и реактивы и реализуют свой научный потенциал лишь процентов на 10%, пока о них вытирают ноги чиновники. Это не ддля каждого.
Gordon01
22.10.2021 10:41+5Семь нанометров вы не отправите в космос,
Спорно.
семь нанометров вы не поставите в автомобиль,
Почему?
семь нанометров не будете использовать в бытовой технике.
Почему?
amartology
22.10.2021 10:44+1Спорно.
Это не спорно, это просто неправда. У семи нанометров нет принципиальных проблем с тем, чтобы отправиться в космос. А у GAAFET будут принципиальные преимущества над более крупными нормами.Почему?
Если не считать процессоров для автономного вождения, то ставить 7 нм в автоэлектронику обычно неразумно дорого. Да и нет в таких процессах нужных технологических опций, типа возможности работать с напряжением в 40 или 120 Вольт.olehorg
24.10.2021 17:45а можете назвать область технологий в которой на одном процессе (кристалле?) одновременно нужны и 7нм и 120 вольт?
Aelliari
24.10.2021 17:57+1Это было уточнение к тезису о "Вы не поставите 7 нм в автомобиль", будь доступны такие опции для тонких техпроцессов - это было бы возможно, там такое напряжение не редкость, и вагон всевозможных драйверов для автоэлектроника с рабочими напряжениями в 60 вольт. А ваш вопрос - странный. В начале смотрят на доступные опции рассматриваемых техпроцессов, и уже от них выбирают на каком именно техпроцессе будет идти разработка.
dark_ruby
22.10.2021 12:31-1всё это хорошо, и даже не так важно что АРМ и что производиться будет на Тайване, непонятно только зачем? Кто целевая аудитория? Военные, ну так там же секретность важна, уверенность что без закладок и так далее, этого обеспечить не возможно. А кто еще? Все остальные группы покрываются коммерческими процессорами которых на рынке завались, по самым разным ценам. Получается что это ради "зато своё!!", хотя ни своё, ни дешевле и не лучше аналогов.
amartology
22.10.2021 12:47+4Военные, ну так там же секретность важна,
Военные не являются целевой аудиторией этого чипа. Более того, я полагаю, что если военные начнут пользоваться этим чипом, и если кто-то из поставщиков узнает об этом, все поставки немедленно прекратятся.apapacy
22.10.2021 15:39Кроме военных есть еще много критических обласец например энеогетика, транспорт. Да и дае просто банки, процессинги.
dark_ruby
22.10.2021 18:40-1все перечисленные вами сферы, они к счастью приватизированные и работают за денюшку а не за идею! а бизнесу плевать на ваши патриотические процессоры, он будет покупать то что выгоднее.
amartology
22.10.2021 19:08+1Расскажите это РЖД, Россетям, Ростеху, Роснефти, Газпрому и много кому еще. Законопроекты, по которым они обязаны внедрять отечественные микропроцессоры, уже приняты.
amarao
22.10.2021 12:41А у них с 18ого года апдейтов не было? Вроде бы, остальные вендоры выкатывали в это время всё более и более быстрые M1, Ryzen/Epyc и Xeon...
EvgeniyIvanovhabr
22.10.2021 15:04Мысли про М1 меня не покидали, пока читал эту статью. Понятно, конечно, что ресурсы которые Apple может вкладывать в разработку собственных чипов – буквально безграничны (у них наверняка высочайший приоритет внутри компании), но всё-таки такой резкий и явный контраст не может не бросаться в глаза. AMD, Apple, Intel, Qualcomm и многие другие двигают прогресс в этой области с необычайной скоростью – порой просто дух захватывает, в какое интересное время мы живём.
amarao
22.10.2021 15:11Я помню эволюцию процессоров в 90ых и начале двухтысячных - и там было куда быстрее.
Pentium II 266 - 1997
Pentium III 400 - 1999 (почти двухкратный рост частоты за 3 года!)
Pentium IV 1500 - 2000
Понятно, что p4 - это так себе ускорение, но апгрейд с топовой машины 1997 года на топовую машину 2000ого давал пятикратный прирост скорости. На фоне этого миграция с процессора 2011 года на процессор 2021 года не выглядит groundbreaking.
JerleShannara
22.10.2021 15:52Вот именно, сейчас жизнь даже на i7-2600K в разгоне вполне себе комфортна.
metric_ghost
22.10.2021 14:17+1Семь нанометров вы не отправите в космос
А у Ingenuity сколько нанометров?
amartology
22.10.2021 15:49Если мне память не изменяет, то 28. Сейчас уже летают чипы с нормами 20 нм (FPGA Xilinx), и активно ведутся исследования и сертификация продуктов с более низкими нормами. Так что появление 7 нм в космосе — только вопрос времени.
metric_ghost
22.10.2021 23:41Да, причём там обычный гражданский Qualcomm с обычным техпроцессом, который в принципе не проектировался под устойчивость и защиту от опасностей в космическом пространстве. И в свете нормальной работы такого soc тезис о том, что 7 нм не для космоса, звучит нелепо. Я тоже считаю, что адаптируют со временем, вопрос исключительно выделяемых ресурсов.
amartology
22.10.2021 23:55+2обычный гражданский Qualcomm с обычным техпроцессом, который в принципе не проектировался под устойчивость и защиту от опасностей в космическом пространстве
И работоспособность которого никто не гарантирует. Поэтому его и поставили в игрушку, а не в сам марсоход. Но да, то, что Snapdragon хорошо себя чувствует в космосе — вполне себе показатель)Я тоже считаю
Я не считаю, я точно знаю, потому в силу специфики работы читаю профильные статьи с результатами свежих испытаний и, собственно, сам проектирую чипы для космических аппаратов.
EntityFX
22.10.2021 15:11+2Очень понравилась статья. Хорошая у вас рубрика про внутряннку процессоров. Как насчёт вскрытия Эльбрусов, Apple, Intel/AMD (можно со старых до сейчас)?
olehorg
24.10.2021 17:47-2подозреваю что вскрытие даже советского эльбруса - это до сих пор "порча государственного имущества с целью выведать страшную государственную тайну"
bipiem
26.10.2021 14:37-1Что внутри отечественного Байкала - АРМ Cortex-A57, Mali-T628 и т.п. - это понятно.
А вот что оказывается "снаружи" Байкала («Байкал электроникс»):
https://www.cnews.ru/news/top/2021-10-24_borba_prodolzhaetsyakreslo
jarvis
А много вообще компаний используют этот процессор?
RiddleRider Автор
Спектр применения достаточно широк. Его применяют органы власти, школы и вузы, любые частные или публичные компании, где нужен обычный офисный компьютер. А также в промышленной автоматике, сетевом оборудовании и компьютерной периферии.
Nalivai
*будут применять
Vornic
*возможно будут применять
nem0ff
"А не будут брать -- отключим газ."
Kim_Jong-un
vladimirad
Добейте меня... Если бы процессоры могли говорить...
yett
Байкал М слишком слабый для использования в офисном компьютере. Да и дорогой. Нашел видео обзор с ним и в нем был тест octane 2.0. Где байкал набрал 3287. У меня есть мини pc с Intel® Celeron® J4115, который набрал 15500.
Я конечно все понимаю, но не стоит пока его пихать во все организации, где не нужна секретность.
JerleShannara
Насчёт цены согласен, а вот про скорость — её для офиса хватает.
ValdikSS
Играл на нём в Project Brutality (DooM с современными эффектами) — вполне неплохо. Для офисных задач он вполне ничего, без проблем декодирует 1920×1080 30 FPS VP9 в реалтайме, программы запускаются быстро, браузер работает шустро.
Sheti
Не дай бог Байкал заставят в школу покупать. Тогда проще будет вообще не работать. ПК по цене трактор на котором ничего из обучающего или рабочего софта не заведётся.
amartology
Заставят, конечно. Или Байкалы, или Эльбрусы.