Затем проснулся, на часах — плюс четыре часа, во рту все зубы новые (импланты и временная конструкция).
Расскажу просто эпический случай мужика, который пострадал от российской медицины далеко не один раз. Итак, на момент приёма у нас пациенту 75 лет. Он несколько десятков лет наблюдался у своего постоянного стоматолога, но его привело в некоторое сомнение то, что последнее, что он ему сделал, отвалилось через неделю. И мужчина решил получить второе мнение. Мы и были вторым мнением. На диагностике мы увидели, что каналы корней вылечены плохо и давно, перелечивать их смысла уже нет, потому что ткани над десной тоже почти нигде нет. И из этих фрагментов зубов показываются штифты, то есть культевые вкладки потеряли герметичность. Вторичный кариес дополняет картину постапокалипсиса.
Как можно довести зубы до такого состояния? С трудом. Как оказалось, нужно просто наблюдаться у своего единственного врача. У меня есть много гипотез, что же пошло не так, но мы не узнавали эту часть, поэтому давайте остановимся на объективных данных, то есть полученных инструментальными способами.
Краткая хронология
1. Пациент приходит на консультацию. Точнее, его приводит сын, потому что, похоже, что-то пошло не так с прошлым врачом. Это что-то вообще-то можно заметить невооружённым взглядом, но сын далеко не дантист. Но в целом он способен понять, что пеньки зубов с торчащими из них странными штуками — это не очень здоровая ситуация. В руках у пациента — коронки, которые отвалились буквально недавно. Итого восемь пеньков на верхней челюсти и несколько сохранившихся зубов на нижней. Визуально зубов нет, внутри кости есть разрушенные корни, сверху — культяшечки, на которые пытались приклеить конструкцию.
2. Мы сканируем ротовую полость 3D-сканером (это панорамная камера с координатной привязкой), делаем КТ, получаем полную картину снаружи и внутри. Видим описанную выше ситуацию.
3. Пациент уходит домой.
4. Мы собираем консилиум, планируем операцию и расположение имплантов, делаем по координатам двух исследований временную конструкцию (протезы зубов на полгода ношения), печатаем её и навигационные шаблоны на нашем 3D-принтере в клинике.
5. Второй приём: гигиена и назначение антибиотиков (широкий спектр, амоксиклав — это старый добрый пенициллин в современной оболочке, снимающей вопросы полирезистентности). Пациент всё равно будет принимать антибиотики после операции, но мы начинаем раньше, потому что была инфекция.
6. Следующим утром пациент приходит, засыпает в кресле под присмотром анестезиолога, мы удаляем все верхние зубы, прикладываем навигационный шаблон, вкручиваем заранее спроектированные импланты в места по шаблону, насыпаем графт экзогенной костной ткани вокруг двух участков, фиксируем ткани и ставим сверху временную конструкцию.
7. Будим пациента, он сидит в кресле, ничего не понимает, но улыбается и трогает пальцем новые зубы.
Сколько стоило
Случай был достаточно давно. Сегодня такой объём вмешательств со всем обслуживанием и осмотрами обойдётся в нашей клинике в сумму примерно около 800 000 российских рублей. Про ценоформирование и важность поддержки имплантов и через 20 лет я уже писал.
Зачем нужны зубы в таком почтенном возрасте
Количество и качество оставшихся зубов прямо влияют на потенцию, когнитивные возможности, пищеварительную систему и выражение лица. Ну и ещё на способность жевать вкусный стейк. А про потенцию и интеллект (точнее, связь со старческим слабоумием) я не шучу. В данном же конкретном случае речь шла в первую очередь о качестве жизни, потому что жить с тем, что было у пациента, конечно, можно, но несколько неприятно. Мы, как и любые другие врачи, за то, чтобы пациенты умирали как можно более здоровыми.
Почему пациент не решил свою проблему годами раньше
Скорее всего, потому что боялся имплантов. Его лечащий врач, уважаемый профессор, увы, пользовался данными примерно 70-х годов, когда ситуация действительно была такова, что вместо имплантов в данном возрасте лучше рекомендовать пациенту съёмный протез. Про то, что это за инструмент инквизиции, кстати, у нас есть отдельный пост. В логике 70-х годов решение полностью верное. С точки зрения 10-х или даже 20-х годов текущего века пациента осознанно пытали.
Пациенту пытались поставить мостовидный протез, потому что раньше был такой метод, когда зубы подпиливались, удалялись нервы, и туда ставилась замечательная конструкция, которая отлично работала полвека назад и была тогда передовым краем клинической практики. В общем, я не знаю всех деталей, но пациента, похоже, лечили в несколько итераций, в ходе которых он постоянно наблюдался у своего врача и получал всё новые и новые вмешательства. В момент, когда я его увидел в клинике, коронки физически отвалились, поэтому полный план лечения представить сложно. К этому добавились практическое отсутствие ухода и как следствие — ужасная гигиена и вторичный кариес, который разрушил дополнительный объём тканей.
Полагаю, что пациент боялся лишний раз показываться врачу и поэтому довёл зубы до такого состояния сам. Но это проблема врача, потому что нужно обязательно объяснять пациенту, как конкретно ухаживать за тем, что он, врач, оставил во рту у человека. Если бы это случилось в моих клиниках — это считалось бы однозначной ошибкой врача.
Конечно, вы можете спросить, почему тот врач не посоветовал что-то лучше. Опять же у меня нет таких данных. Но я подозреваю, что он не умел, либо умел, но прошлое или позапрошлое поколение. По известной мне с конференций статистике учится около 5–7 % врачей в стоматологии, остальные работают на слепке своих университетских знаний. Это очень мало. Большинство врачей после окончания университета нигде ничему не учились. Они формально посещают курсы повышения квалификации, которые есть при институтах. Что-то проходят, но этого, конечно же, недостаточно. Мне кажется, что тот врач давно работает по своим вполне действующим схемам. В пограничных случаях, где современные методы подошли бы, а его — нет, он говорит: «Всё, вы в возрасте, зубы ваши испортились. Пора удалять. Съёмный протез». В этот момент уже сын пациента по словам «съёмный протез» догадывается, что что-то идёт не так.
Тут надо коснуться того, как вообще новинки проникают в практику. Вот ломал я ногу в студенчестве. Пришёл к врачу на осмотр, он спрашивает: а чего я полимерный сразу не поставил. И продолжает: «Есть такой полимерный гипс, он как носок делается, лёгкий и очень прочный. В нём ещё мыться можно и купаться». Если вы ломали ногу, то знаете, что это значит. Дальше в дороге мне этот гипс надо было снять. Я просто взял ножницы и срезал его за полтора часа ковыряния полимера (он очень прочный). А потом оказалось, что можно было доплатить условно 500 рублей в кассу, и был бы такой же гипс, но на молнии. Вот с протезами — примерно так же: техника давно дошла, но врачи продолжают делать то, что хорошо работало раньше.
Конечно, пациент не сразу решился на такое вмешательство. Он доверял своему сыну, а сын доверял нам и доказательной медицине. Вкратце, по нашей биоэтике, мы должны объяснить все нюансы вмешательств, все возможные риски и последствия. Пациент осознанно отказался от подробного медицинского объяснения хода операции и возможных рисков и переложил решение на сына. Поскольку тот сказал, что так будет лучше, дальше пациент не сомневался. Если бы он был без сына, мне было бы очень тяжело убедить его на что-то подобное, потому что авторитет врача, который явно ошибся и ошибался неоднократно, всё равно выше моего. Особенно если учесть, что тот врач старше меня раза в два. Но коронки отвалились. И дальше стало понятно, что нужен кто-то ещё, кто посмотрит.
Вообще, чтобы поставить мост, нужно иметь условно хотя бы два параллельных штыря, на которые он будет крепиться. Если они будут сходиться или расходиться, то получится неправильный путь введения, и держаться конструкция будет только на склейке с имеющимися тканями подточенных зубов. Пациенту, собственно, удалили нервы, подточили зубы и установили всё это сверху. Дальше под конструкцию стала попадать пища по какой-то причине, ткани увлажнились, перестали удерживать конструкции химическим путём, а механического там не было сразу из-за плохого исполнения. Результат предсказуем и ожидаем.
Что мог бы сделать его прошлый врач? Как минимум — начать думать о зубах как о чём-то постоянном, а не о чём-то, что он же удалит через полгода-год. Возможно, тогда были бы и другое исполнение, и другое отношение к гигиене, то есть пациента элементарно научили бы чистить зубы правильно, чем резко улучшили ему качество жизни и сэкономили бы пару миллионов рублей. Мы на своей гигиене показываем, где сложные участки у конкретного пациента (то есть красим ваши зубы и снимаем изнутри ротовой полости), а дальше показываем, как правильно и удобнее туда дотягиваться. Если захотите. В смысле это входит в услугу, потому что мы хотим, чтобы кариес у вас не возник. Потому что зарабатываем мы не на этом, а на эстетике, а эстетика случается через несколько лет доверия врачу. А тяжело доверять врачу, если он не за здоровье.
Некоторые аспекты того, что сделали мы
Временная конструкция на свежие импланты — не самая стабильная вещь. Первые две недели в такой ситуации нужно есть уже пережёванную пищу вроде пюре, каш и мягких котлет, пока не закрепятся импланты. Полностью интеграция достигается за несколько месяцев, обычно за четыре-шесть, плюс ещё прогресс медленно идёт до полугода. В это время нельзя есть ничего твёрдого вроде леденцов, потому что усилием больше 35 килограммов можно сломать пластик конструкции. В данном конкретном случае импланты прижились хорошо, с костью всё было в порядке, пациент через полгода перешёл на постоянную конструкцию (мы просто сняли временную и поставили в её слот постоянную, это быстро) из более прочного и долговечного материала. «Постоянная» – это сильно сказано, она на 20–25 лет, реже — на 40. Но математическое ожидание подсказывает, что она будет работать пожизненно. То есть он ел котлеты две недели. Потом пять с половиной месяцев были противопоказаны целая морковь, сухари и орехи. Но на практике современный пластик очень прочный, и я даже знаю пациента, который открыл так бутылку с пивом с крышкой старой конструкции. Кстати, эти крышки — давний спонсор стоматологов по всему миру.
Почему сразу удалили и поставили? Потому что одномоментное удаление зубов и установка имплантов — это best practice стоматологии: если можно сразу удалить зуб и установить имплант на его место, так можно и нужно делать. Если вам выбили зуб, то в течение четырёх–шести часов ещё не поздно имплантировать его же обратно, а в течение двух-трёх дней ещё не поздно сделать имплантацию одномоментно. Если же пройдёт больше времени, то кость начнёт деградировать, и придётся проводить дополнительные процедуры. Следующее окно возможностей для имплантации откроется через несколько месяцев. Поэтому или сразу всё за один раз, или медленно и мучительно за пару лет. Подробнее про подобный случай есть вот в этом посте с описанием случая пациента, встретившего дерево.
Пациент пил антибиотики пять дней: два до операции, три — после.
В чём ещё могла быть проблема с этим пациентом?
К страху врачей мог добавиться ещё диагноз из Гугла. К сожалению, если начать искать отзывы в поиске на те или иные виды вмешательств, то будет очень много субъективной информации, маркетинга и SEO-страниц, защиты имеющихся технологий (потому что на новые клиники не накопили) и так далее. Объективно нужно смотреть исследования и клиническую практику, но это понимают далеко не все. В итоге можно легко прийти к выводу, что старые технологии — самые проверенные, надёжные и рекомендуемые. В медицине это за редкими исключениями почти всегда не так. Если что-то прошло FDA или применяется в клинической практике в нескольких развитых странах, то почти всегда это будет улучшенная версия чего-то старого доброго или вообще новая технология. Съёмный протез в поисковой выдаче эффективен и хорош, а по факту для этого пациента — нет. То, что мы собирались делать, — уже давно базовая процедура, обкатанная в мировой практике и прошедшая все возможные одобрения.
Такие случаи встречаются довольно часто
Данный пациент, конечно, — наш рекордсмен по объёму вмешательств, но подобные ситуации встречаются очень и очень часто. Последний случай был такой: девушка за полтора года (ортодонтия и много медленных смещений) прошла путь от просто ужасной улыбки до абсолютно ровных здоровых зубов. А потом поехала отдыхать, вернулась вообще другим человеком, абсолютно счастливая и говорящая, что просто не верится, что так могло быть. Для неё состояние зубов было данностью, и её врачи до этого даже не говорили особо, что можно всё поменять эстетически. С их точки зрения, пока её зубы активно не заражают другие органы своей инфекцией — и ладно.
В общем, я просто хотел сказать, что там, где следят за наукой и её прикладными аспектами, обычно можно то, что ещё кажется невозможным в других местах. А если добавить к этому недоверие к врачам (около 85 % пациентов хотят получить второе мнение другого врача), то просто учитывайте, что получать это второе мнение нормально. Верьте рациональному мышлению и доказательной медицине.
Комментарии (66)
MuKPo6
02.11.2021 18:11+34800 тысяч... Однако! Каждому бы старику таких состоятельных детей!
devzona
02.11.2021 18:58+35Это цена результат отсталости РФ от развитого капитализма запада. Все материалы и инструменты являются продуктом весьма затратных НИОКР. Поэтому и стоить они не могут копейки. Все приобретается за бакс, тем более в контексте низких зарплат в РФ на уровне банановых республик сумма выглядит впечатляющей. Но давайте сделаем пересчет 800 штук это 10 700 $ по текущему курсу. Стационар на 7 дней во французской поликлинике будет вам стоить 12 000$. 800 штук за все зубы, да это реально дешево.
DistortNeo
02.11.2021 19:26+1К слову, в текущих условиях (высокий уровень образования + низкая стоимость труда) Россия имеет довольно неплохие перспективы на рынке производства медицинского оборудования.
alexshy
02.11.2021 19:39+21"Высокий уровень образования" применительно к нынешней России - это оксюморон. Применительно к медицинскому - оксюморон вдвойне.
DistortNeo
02.11.2021 19:45+6Зря вы так. По сравнению с другими странами с аналогичным уровнем экономического развития, у нас аномально хорошее образование.
alexshy
02.11.2021 20:15+3Вы, видимо, какое-то отдельно взятой имеете в виду. А я про в целом говорю. Что же касается медицины, то почитайте (среди бесчетного числа публикаций), например, вот эту статью https://newdaynews.ru/interview/627091.html. Если не поленитесь, найдите интервью Юрия Пушкаря газете "Ъ" где-то пару-тройку лет назад. Это даст некоторое понимание, как видится проблема людям, находящимся на Олимпе российского здравоохранения, учитывая их возможности, доступ к ресурсам и пр.
Это применительно к медицине, раз уж о ней зашла речь. Но и в других сферах, поверьте, не лучше. И образование, как и осетрина, "второй свежестии" не бывает. Оно либо есть конкуретноспособное по сравнению с другими странами со всеми вытекающими для страны и ее населения последствиями, либо его нет. Т.е. в последнем случае оно, может, и существует формально, но это то же самое, как если его бы и не было.
Zwerg
03.11.2021 23:50видимо вы имеете в виду интервью Дмитрия Пушкаря далекие 8 лет назад :)
https://www.kommersant.ru/doc/2181861
devzona
04.11.2021 03:25аномально хорошее образование
Это уже не смешная шутка. Еще во времена СССР на самом деле уровень образования был на уровне плинтуса, по сравнению с западным. Да, отдельные люди которые вкладывались в самообразование показывали отличные результаты. Но средняя температура по больнице была ниже нуля. В 1987, Мосфильм снял сатиру на тему грамотности врачей: "Врача вызывали?".
А потом были лихие 90-е, и корочками вышки торговали в переходах метро. А сейчас эти люди в РФ сделали вакцину. Вот и подумайте стоит ли полагаться на их знания и квалификацию.
stalinets
02.11.2021 20:00+9А кто станет всерьёз вкладываться в бизнес, когда чуть подрастёшь - и в офис придут рейдеры с предложением, от которого нельзя отказаться, или банально задушат проверками и штрафами. У деловых людей, как мне кажется, давно уже "деловая депрессия".
DistortNeo
02.11.2021 20:18+2А это уже другой момент, который перечёркивает все плюсы нынешней ситуации.
alexshy
02.11.2021 20:37+12Вы о чем?! У нынешней ситуации нет плюсов! Нынешняя ситуация - дорога в никуда.
lolhunter
26.11.2021 11:26Кто приедет рейдерить мед клинику, особенно построенную вокруг имени владельца? Серьезно?
Рейдеру нужно имущество, а у них специфическая фигня, которую не продать и квалификация персонала.
Помещение в аренде, прибыль зависит исключительно от персонала.
Ну срейдерил ты клинику, дальше что? Владелец открывает новую и персонал уходит туда за один день. Плюс у владельца премиальной клиники вполне могут быть связи через клиентов. В общем, это никому не нужный геморрой.stalinets
26.11.2021 21:46С клиникой сложнее, хотя и там можно. Но в основном это вполне рабочий вариант, для всевозможных заводов, предприятий.
lolhunter
26.11.2021 11:16+1Стационар на 7 дней во французской поликлинике будет вам стоить 12 000$. 800 штук за все зубы, да это реально дешево.
Средняя зарплата во Франции составляет 2300 евро в месяц, после вычета налогов.
То есть 7 дней в стационаре во Франции так же не подъемно для обычного гражданина как и для нас. 1,5 дня стационара за месяц работы.
И про доступность этой технологии, я подозреваю, примерно такие же расклады - что не доступно там что не доступно здесь.
Из этих 800 тысяч конкретно в этой клинике, я не ошибусь если скажу, что порядка 600 тысяч это не связанные с собственно себестоимостью деньги, которые ИМЕННО в этой клинике есть, но без которых вполне можно обойтись, ну и прибыль, конечно. Как то
1) Аренда помещения в ЦАО на набережной. +50% к себестоимости любых услуг.
2) Дорогой ремонт, блог на Хабре (платежеспособная аудитория айтишников), обучения специалистов чаще, чем они работают что бы можно было обосновать "крутую цену", куча денег, вложенные в премиальность. Я понимаю как строится бизнес и собственно на что нацелена данная клиника - это все нужно, но фактически к качеству услуги это не имеет никакого отношения.
3) Наценка. Это норма в премиуме иметь минимум 100% наценки.
Вот и получается, 200 тысяч себестоимость (с зарплатой, материалами и тд), 100 тысяч аренда (+поддержание офиса, секретарь красивая и тд), 100 тысяч "накладные расходы" (реклама, обучения и тд), 200 тысяч "чистая прибыль".
Собственно, сейчас как грибы после дождя появляются "клиники доказательной медицины", где вам, о чудо, не будут прописывать гомеопатию, но прием будет стоить 5000+р, что говорит лишь о "рваческом" желании строить бизнес у 99% медицинских клиник (автосервисы туда же), где тебя постоянно разводят. Так что такие "клиники", которые, о чудо, просто работают нормально, а не спустя рукава и не разводят на деньги уже начинают восприниматься как премиум.Но это лишь говорит об ущербном бизнесе в РФ, а не о том, что у нас дорого. У нас дорого "нормально", потому что "нормально" у нас это премиум. Но зачастую есть отличные клиники, которые работают по всем стандартам и, внезапно, имеют кратно ниже стоимость.
Из недавнего - есть такая штука как ночные линзы. Детям помогают близорукость остановить и тд. Нам в премиальной клинике, конечно посоветовали "премиального" врача, который в Европейской ассоциации состоит и в общем там все пафосно. Линзы встанут в 60+ тысяч в год. Каждый год. Врача все знают, на "профильных форумах" известная личность, отзывы и тд.
Ну мне интересно стало как так в обычной клинике 25-30, а тут 60+. Начал погружаться в тему, и что же я обнаружил? Что в Москве есть несколько членов этой ассоциации, а так же 2 члена повыше.. Один - указанный выше с ценником 60+ как сертифицированный член ассоциации (не обычный, а грубо рангом выше) и второй, сертифицированный член, входящий в совет директоров. Так вот у второго оказалась своя клиника, с ценником, ТАДАМ 25-30 тысяч. Но он не сидит на форумах, его не советуют в тусовке "клиник доказательной медицины". Просто клиника, просто работает, просто со средним ценником, без разводов и с врачами высшего уровня. И с очередью на месяц вперед.
MAXH0
02.11.2021 19:03+5"Ваши зубы стоят столько же сколько ваше авто" - распространенная мнемоника у американских страховщиков... Я полагаю, если бы клиент регулярно делал профилактику не потребовались бы и столь весомые разовые выплаты...
Вообще кастую следующую статью - правильная стоматология день за днем. Сколько стоит и как с ней бороться.
iShrimp
02.11.2021 19:41+2Sad but true. Но если без зубов клиент ещё может водить своё авто, то без глаз - уже не получится. И, например, при адекватном лечении влажной формы ВМД по всем протоколам, порядок цен оказывается примерно тем же (нужно 6-8 инъекций препарата за 70к в первый год и 4-6 в последующие годы). Поэтому ответ на вопрос "машина или здоровье" для таких пациентов оказывается очевидным.
redlynx
02.11.2021 20:48+1Дважды уже слышал эта байку от двух разных стоматологов :)))
неужели больше нечем прилечь читателя без рассказов о глубине падения ваших коллег и какие вы молодцы (нет) на фоне таких жутких случаев ?
omxela
02.11.2021 22:21+2Не знаю, байка ли это. Судя по стоимости - нет. За себя я ужЕ писал где-то коммент, но по такому случаю коротко повторю. Мужчине снесли только верхнюю челюсть. А мне - обе. Одномоментно вставили 9 имплантов и через три дня у меня были два временных несъёмных акриловых протеза двух челюстей. Ещё через две недели я укатил в отпуск, а зубы к этому моменту воспринимались как свои. И да, через полгода сделали КТ, убедились, что всё ОК - и поставили постоянные.
Так вот, операция плюс времянка стОит дешевле, чем потом постоянные протезы (если, конечно, они не из пластмассы). Этого обычно не говорят, чтобы не пугать израненного пациента. Хотя, если прямо спрОсите, - скажут, естественно. Всё в целом никак меньше лимона стоить не может. Хотя и 800 тыс. за временный этап - это слишком круто, имхо.
aMster1
05.11.2021 17:21У меня мама так же попала с местным стоматологом - зуб начал шататься, этот коновал посмотрел и сразу его удалил. Естественно возрасла нагрузка на соседние, и они тоже зашатались. Самое обидное что он не дал ей время посоветоваться с нами, и мы были поставлены перед фактом.
Мы когда поняли в чем дело - сгребли маму в охапку и отвезли в другой город, к сестре, и там уже в нормальную клинику. Но уже было поздно. Если бы при первых симптомах - можно было бы укрепить и пролечить.
В общем, после тщательного обследования всех остатков зубов, мостов и прочих коронок было решено все сделать по феншую. 2 полных протеза на имплантах, сначала временные, через полгода постоянные.
По деньгам - как новая бюджетная иномарка С класса, или маленький кроссовер.
qrdl
02.11.2021 22:53+4У меня вопрос, как у человека, очень далекого от медицины. - уважающий себя врач в такой ситуации не должен объяснить картину пациенту, и, например, посоветовать обратиться в комиссию по качеству медобслуживания (или как это называется), чтобы такого коновала лишили лицензии? Да и в суд тоже, хотя бы за компенсацией расходов на исправление.
Если перевести эту ситуацию на IT-шную почву, то это примерно вот так выглядит - приходит ко мне клиент, и просит починить что-то, что ему в течение долго времени делали другие инженеры, да так нормально и не сделали. Я открываю код, и вижу там жуткий ужас, ну что-то такое, что ни в какие ворота (один раз видел код, который прибавлял к текущей дате заданное число дней таким образом - брал UNIX time, и в цикле заданное количество раз прибавлял 86400 секунд, а в конце переводил секунды в дату, реально такой код был, и так не 1-2 дня прибавлялись, а десятки и сотни). Я не поленюсь и объясню это клиенту, с примерами, и всем, до кого дотянусь, расскажу про это, потому что таким людям не место в профессии, и об этом все должны знать, тут никакая корпоративная солидарность уже не должна работать. Я так считаю.
denticulus
02.11.2021 23:07+10Выше поднимали вопрос об уровне образования врачей. Лишать лицензии придется 90%. Описанная ситуация - обыденность, в каждой поликлинике или кабинете возле метро. Даже в крупных серьезных конторах с претензией на премиум и наличие контроля качества, кучей кейсов в Инстаграм - часто работы едва выше среднего при премиум цене.
Удалить ради 800к 10 здоровых зубов, кстати, тоже бывает (совершенно не относится к авторам поста)
glooow
11.11.2021 18:14+1"кучей кейсов в Инстаграм"
Может я отстал безнадежно, но был удивлен, что "инстаграм" в некотором роде является "мерилом". Мне кажется там место для фоток капкейков и всякой такой фигни. А серьезные услуги.... ну вообщем я бы не спешил выбирать клинику по фоткам в инсте.
denticulus
17.11.2021 22:06К сожалению, эта платформа стала стандартом де-факто в индустрии. В том числе для обмена клиническими случаями между коллегами.
Я, например, при выборе клиники в первую очередь буду смотреть именно на примеры работ. Фотографии до-после, а в идеале ещё и в процессе. Многие пациенты так же.
На сайт в галерею можно выставить две-три образцовых работы, отобранных из сотен менее удачных. Но если в соцсеть ежедневно постят годноту - значит, хорошо работают.
aMster1
05.11.2021 17:32В большинстве случаев они говорят - а что я дедушке буду говорить? Что в вашей ситуации надо найти достаточно денег и поехать в дорогую клинику ставить нормальные импланты? Да 95% дедушек/бабушек сразу говорят - "делайте", а у врача на это нет ни времени, ни денег у клиники. Потому что большинство таких услуг согласовывает страховая компания, со всеми вытекающими...
Я например, когда мне надо было делать операцию, начал задавать врачу в поликлинике глупые вопросы, а когда понял что он менжуется, сказал прямым текстом - у меня полис ДМС, мне не нужны ваши квоты, очереди, мне бы вылечиться... И сразу вопрос решился - и направление и совет куда отнести деньги ( в смысле обратиться)
zhabr
03.11.2021 00:02+1По каким характерным признакам можно определить, что конкретная региональная клиника владеет технологиями, подобными Вашим? Если не секрет.
denticulus
03.11.2021 01:47+2Не в технологиях дело. Важно сочетание технологий и качества.
Можно криво сканировать, неправильно снять слепки, использовать китайский циркон на неподходящей программе - и получить напряжение при посадке и потерю импланта, например. Можно точить на фрезере откровенно уродливые коронки (что делает практически вся Европа). Можно не делать пластику десны, и тогда самый точно поставленный имплант инфицируется.
Для примера, можно сравнить ручную и автоматизированную сборку автомобилей. Подвыпивший дед Вася в полутёмном гараже может собрать Жигуль, но это будет хуже, чем конвейер на автозаводе. С другой стороны, Rolls Roys тоже вручную собирают, и получше, чем конвейер.
K1N6
03.11.2021 16:10+2И всё же, есть рекомендации по выбору клиник? Не может вся Россия лечиться в одном месте
altai2013
03.11.2021 09:26+2Очень впечатляет. Читаю эту статью с ещё не отошедшей анестезией зуба. До Алтайского края такие технологии лет через 50 дойдут. Сегодня в процессе перелечивания зуба выяснилось, что в моей любимой клинике нет бура нужного диаметра (или как там эта штука для чистки каналов называется) и биопрокладок каких-то с кальцией тоже нет :( А ведь это была лучшая клиника в городе. Сказали прийти через год и если обнаружим воспаление под зубом, то придётся удалять зуб и ставить протез на его место. Вернулся в печали.
dimkrayan
03.11.2021 09:36+1all-on-4 75-летнему пациенту? Консультировался (ради интереса, когда узнал об этой и all-on-6 технологии) со своим стоматологом, который ставил мне просто имплант - он сказал, что это все хорошо, но если с одним из имплантов что-то случится - всю конструкцию переделывать. В этом плане all-on-6 имеет некоторый резерв прочности.
omxela
03.11.2021 12:56+1Насколько я понимаю, тут не возраст главное. Можно и в 85. Важнее состояние челюстей и количество и тяжесть хронических заболеваний. Протоколы All-on-4/6 - это обозначение определённой технологии и способа реализации, но вовсе не догма. Зависит от конкретного человека. Скажем, нижняя челюсть обычно проще и вполне хватает 4-х имплантов, как правило. Верхняя - сложнее, поскольку носовые пазухи расположены низко, а кость тонкая. Собственно, протокол All-on-... и задумывался как способ избежать (по возможности) синус-лифтинга и наращивания костной ткани в такой ситуации. Поэтому не редок вариант 5-ти имплантов: один по центру, два рядом под углом, и два по краям идут под пазухами в скуловую кость. Далеко не все хирурги это могут - нужна практика и предварительная стажировка. Кстати, я в своё время с удивлением и трудом понял, что даже в очень хороших московских стоматологических клиниках хирурги (совершенно замечательные) очень плохо вообще осведомлены о подобных технологиях.
dimkrayan
03.11.2021 12:59Спрашивал и про это (для отца). Говорит, да, это не главное, но это - фактор риска. Вторым фактором риска я бы назвал плохо леченные корни, где что-то уже начало происходить.
Snarky
03.11.2021 10:23+13Меня смущает названная вами стоимость. Реклама? Мне другие цены называли...
Я, после прочтения ваших замечательных статей, пришел к вам на прием (протезирование). Мне ваши врачи насчитали около трех миллионов. Я охренел, честно говоря.
Terras
03.11.2021 11:05+11Там обычно хитро идет.
Сами протезы — одна цена.
Заглушки для наращивания десны — еще цена.
Установка временного абатмент и зубика — еще цена.
Установка постоянного абатмент и керамической коронки — еще цена.
___
А везде в рекламе идет всегда только сами протезы. А то, что потом еще в три раза дороже отдать надо будет — все молчат.
Barma2012
03.11.2021 11:45+10Сегодня такой объём вмешательств со всем обслуживанием и осмотрами обойдётся в нашей клинике в сумму примерно около 800 000 российских рублей.
Славная цЫферка )) Однако об неё разбиваются все ваши (и не только) увещевания о том, что надо же следить за зубами и в таком почтенном возрасте, да и вообще в любом.
Может вы думаете, что люди не понимают важность сохранения зубов? Нет, большинство всё прекрасно понимает. Ни при виде конских ценников, хм… как бы это сказать… руки опускаются. И ничего лечить, а тем более протезировать — уже не хочется.
Я понимаю, что не вы лично устанавливаете цены. Но думаю, прекрасно осведомлены, что 90 процентов людей потянуть такое не могут. Поэтому воззвания типа «заботьтесь о своих зубах за наш прайс» выглядят довольно лицемерно.
4umak
03.11.2021 14:43+2Так тут ведь речь уже не про периодические осмотры с небольшими чистками и микропломбами от кариеса. Тут речь о том, чтобы с нуля построить полностью порушенное.
Как вместо того, чтобы на протяжении жизни питаться сбалансированной диетой и жить комфортно, нарастить холестериновых бляшек на сердце и жаловаться, что вас дорого от сердечного приступа откачивать.
czz
03.11.2021 16:02+1Нормальная циферка. У многих людей машины дороже этой суммы. И как-то нормально считается потратить 800 тыр на машину, а на зубы будто дорого. А зубы-то важнее машины.
Snarky
03.11.2021 23:28Ну, я предполагаю, что им хватает оставшихся 10%. Есть же рынок яхт, бизнес-джетов, особняков от Беллы Хадид... Так и тут, в этой стоматологии..
Просто немного лукавят, когда в статьях делают вид, что их услуги для ширнармасс...
CampoT1P
08.11.2021 19:21Уход за зубами это в первую очередь правильное питание, зубная щетка, ирригатор и регулярный осмотр у стоматолога. А "cлавная цЫферка" выскакивает если на это старательно забивать.
user2010
03.11.2021 13:59-11Вы знаете почему противно читать ваши статьи! Ну никогда у меня уже не будет денег на вашу клинику! НИКОГДА!!! А те у кого деньги есть, найдут всегда куда обратиться!
Melaeg
03.11.2021 14:55+10То есть вы вините в своем бедственном финансовом положении частную компанию, а не власть, которая за 22 года несменяемости обрушила уровень жизни в гос-ве на уровень Африки? Странное заявление.
leonma
03.11.2021 15:41-9А ничего, что финансовая система изначально спроектирована как колониальная?
Все эти currency board, свободный вывоз капитала, оффшоры и доступ спекулянтов...
Удивительно, как эта система ещё жива до сих пор!
А не то, что "власть что-то обрушила"...
ps. Нам объявляют санкции, и объясняют, что не любить мы должны свою власть, а не тех чужаков, которые санкции объявили... Мне кажется, это какой-то изъян в логике рассуждений!Melaeg
03.11.2021 16:16+9Капитал вывозят наши же чиновники и бизнесмены, ибо понимают, что в РФ их накопления не защищены. Это защита от беспредела гос-ва.
Санкции - это следствие разнузданных действий РФ. Вполне заслуженные санкции, я считаю. Да, живу в РФ уже 35 лет и постоянно испытываю стыд за действия тех, кто называет себя властью.
leonma
04.11.2021 23:14Ну вот опять - кто-то плохой... Не спорю, очень даже может быть!
Но не лучше ли сделать систему, чтобы вывоз капитала был невозможен, или очень труден (так даже лучше)?
Странно: я живу в той же стране, только 52 года. И стыдно мне только за внутренние вещи, иногда весьма мерзкие. А "наружу" - тоже не всё правильно, но иногда гениально... Вот ведь какая эпидерсия!
Grox
05.11.2021 13:56+1поА не лучше ли сделать систему, в которой вывоз капитала не выгоден? А ввоз капитала привлекателен? Чтобы взаимовыгодно, а не из-под
палки. Ведь капитал куда-то вывозят. Почему бы ни к нам? А если вывозить будет невозможно, то никто и ввозить его не будет.
zzzzzzzzzzzz
14.11.2021 15:42+1Замечу, что жить в РФ 52 года вы не можете, равно как и предыдущий оратор 35, поскольку РФ существует всего 30 лет (как раз юбилей).
Snarky
03.11.2021 19:20+3Санкции объявляют отнюдь не "нам". "Нам" делает плохо исключительно родная власть различными своими решениями. А санкции Запада - они персональные. Против конкретных людей, а не по площадям. Это только у нас могут Воронеж разбомбить в ответ...
user2010
03.11.2021 16:52-1Дорогой друг! 22 года назад! Я ходил вообще без пломб! И жрать было нечего, и бандиты грабили! А в данном случае я против преподнесение технологий, как рекламы автомобилей! Смотришь телевизор, а там ***** за 10миллионов рекламируют, и с таким наивным удивлением спрашиваю, а почему вы до сих пор не купили такую чудесную машину!
K1N6
03.11.2021 16:24Если вбить в поиск all-on-4/6 рекламируются совсем другие цифры (от 200000 за одну челюсть). И обычно ничего не написано о том, что это временная конструкция. Впрочем, даже на вашем сайте цена от 242000.
В чем подвох? Откуда цена х4?
gus26
03.11.2021 23:22Откуда у пенсионера бабки? Тут в 30 лет без зубов ходишь. Хотя, дорогие москвичи наверное живут намного лучше, чем в "субьектах" РФ...
itoolsy
04.11.2021 01:52+1Я вот читаю статьи и постоянно крутится вопрос — неужели данные статьи работают как PR? Ну, со стоимостью в 800к как минимум, а скорей всего и более? Так и не понимаю, кого пытается найти PR-маркетолог компании на данном ресурсе.
aMster1
05.11.2021 17:41+1Ну смотрите - вы прочли статью, комментарии, прикинули хер к носу, и утром уже не 30 секунд чистите зубы, а 5 минут. Профит!
А с другой стороны, когда вы придете в свою/соседнюю стоматологию и вам озвучат ценник в 700 тыр, то вы подумаете "ага, порядок примерно такой же, можно чуток напрячься и пойти в более известную клинику, зато с гарантией"
CampoT1P
08.11.2021 19:42Ну, со стоимостью в 800к
За новую челюсть. Новое поделие от автоваза стоит примерно столько же. А маркетолог здесь ищет клиентов. Сюрприз, в айти высокие зарплаты.
hhba
09.11.2021 11:42Тут вот вы возмущаются насчет цен.... Не думаю, что стоит возмущаться, стоимость подобных услуг стоит ровно столько, сколько клиника может за них взять. Могла бы брать больше - брала бы больше.
Интереснее другое - есть ли какое-то разумное сравнение стоимости этого решения и альтернативы в виде съемной челюсти или чего-то еще традиционного? Возможно ваш пациент (которого почему-то назвали "мужиком", ну да ладно) ходил к предыдущему врачу в том числе из соображений экономии? Вот какая на ваш взгляд ценовая разница?
P.S.: Ответа от ТС явно не будет, но может кто из комментаторов ответит что-то разумное.
ministr
11.11.2021 18:14+1Почему описываете верхнюю челюсть, а на фотографиях п.6 нижняя?
800к это только временный метало-пластмассовый протез или уже с заменой через полгода на метало-керамику?
Daddy_Cool
Воодушевляющая статья!
Надо к вам на прием. А то задача комплексная, а все врачи которые попадались — узкие специалисты.