Я видел статьи, в которых авторы высказывали свое негодование по поводу WYSIWYG редактора Хабра, но я особо не придавал им значения потому, что являюсь только читателем и не пишу статей, а соответственно редактором не пользуюсь. Но вот в последние дни внезапно захотел написать, к тому же такая идея давно посещала меня. Поэтому я решил особо не заморачиваться и начал писать статью прям в редакторе на сайте. Это и была моя фатальная ошибка...
Честно признаться, я даже не мог представить себе насколько ужасный у Хабра редактор. Давно видел новости, что его тестируют, внедряют и т.д. и я просто не понимаю как за такой длинный период тестирования и разработки в редакторе может быть НАСТОЛЬКО много багов. Они просто повсюду, на каждом шаге. И это не говоря о том, что редактор сам по себе неудобный
Вы сразу же можете сказать "Так просто не пользуйся им и пиши статью в удобном тебе редакторе". Это имеет смысл, но появляется вопрос ЗАЧЕМ ТОГДА WYSIWYG РЕДАКТОР НА ХАБРЕ?
Вместо пустых слов, я записал небольшие демки, на которых я воспроизвожу баги, найденные буквально за 15 минут использования редактора. Также для наглядности я включил показ нажатых мной клавиш. Поехали!
Со всеми перечисленными ниже багами я столкнулся в реальных условиях, т.е. в процессе мне не приходилось выполнять каких-то хитрых действий, чтобы их воспроизвести, я просто пользовался редактором
Безвозвратное удаление почти всего первого абзаца
Писал я значит первый абзац и в один момент я решил заменить первое слово на немного другое. Но когда удалял его, но случайно нажал Backspace лишний раз (я же не знал что так будет!) и в итоге потерял всю информацию, которую написал. Ctrl+Z не помог. Печально.
Тупое форматирование
Я применил форматирование Код к слову и хочу дальше продолжить нормально печатать, но не могу, потому что оно применяется на все следующие слова которые я пишу. Стрелочка вправо даже не помогает. Печально.
Работа с кодом
Я вставил JS код в специальный элемент и увидел момент, который я хочу поправить, но не хочу возвращаться в IDE. Поэтому я решаюсь сделать это прям в этом редакторе. Мне нужно перенести комментарий в другое место и я наивно надеюсь, что у меня легко это получится. К тому же, во время этого я нашел визуальный баг, при котором часть кода попросту не видно. Возвращаюсь к комментарию, я выделяю код, нажимаю Ctrl+X и... весь код удаляется. Печально
Вот еще пример бага с кодом
Другие баги
Конечно, это далеко не все баги, которые есть в редакторе, я думаю нет смысла продолжать мне этот список и записывать демки, пусть разработчики тоже немного напрягутся и хоть чуть-чуть потестируют.
Блин, даже во время написания этого я столкнулся с несколькими багами загрузки изображений...
Мне просто интересно, у одного меня так? Или что-то не так с моим Google Chrome 96.0.4664.93? И знают ли вообще разработчики об этих нелепых багах?
Комментарии (354)
NeoCode
15.12.2021 22:34+89Мне WYSIWYG редактор только мешает — я набираю статьи в своем собственном оффлайн редакторе, и для меня идеальным было бы просто вставлять размеченный html (разметка чистая — ограниченное подмножество тегов {что-то вроде p, h1..h6, a, img src, table, b, i, u, sub, sup}, никаких встроенных стилей и т.п.). Сейчас приходится копировать текст по абзацам, вставлять и повторять разметку в хабровском редакторе.
vtb_k
16.12.2021 02:01+13Тоже самое с маркдауном, вообще невозможно пользоваться. Я уже лет 10 использую Емакс, у меня там все настроено, но чтобы просто скопировать готовую статью — да это ад какой-то
FirsofMaxim
16.12.2021 08:07+4Sublime использую, сначала пишу в нем, а потом copy-paste в хабр-редактор.
shushu
16.12.2021 03:47Да, это проблема.
Как по мне - надо что бы редактор статьи был настолько удобен - что бы авторы предпочитали использовать встроенный редактор.
Вообще мне нравится идея. Другое дело что это всё нужно довести до ума, пофиксить баги, и будет всё отлично :)
lorc
16.12.2021 04:55+14Сделать встроенный редактор сайта так чтобы он был удобнее родного vim/emacs в котором уже 10 лет пишутся все тексты? Ну не знаю, не знаю...
Некоторые относятся к редактированию текста очень серьезно. И предпочитают использовать везде один редактор. Все-таки внешнее проявление работы айтишника в конце концов сводится к набору и редактированию текста. Соответственно, хочется работать с любыми текстами в одной манере. Особенно это касается больших текстов, типа постов на Хабре.
itsoft
16.12.2021 11:06-4Это самое крутое решение. Для кода можно ввести классы.
Не понимаю, почему все заморачиваются на какие-то левые форматы.itsoft
17.12.2021 10:49Не понимаю, народ не согласен с тем, что использование HTML самое крутое решение?
Wesha
17.12.2021 11:07-2Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют....
itsoft
17.12.2021 11:23Не понимаю при чём тут это. Я написал про формат. И поддержал мысль комментария выше.
Как вы будете работать с этим форматом — это уже отдельный вопрос. Не хотите следить, выберите себе подходящий редактор, который будет следить.
Формат всё равно есть. И всё равно все существующие форматы описывают одни и те же сущности, и можно документ сохранить в каждом из этих форматов. Но есть закрытые форматы, а есть открытые. Открытые и простые форматы позволяют легко копировать и преобразовывать данные из одного формата в другой и редактировать как руками, так и в разных визивиг-редакторах.Wesha
17.12.2021 12:24+2Чтобы написать
[ссылка](URL), тупо требуется меньше нажатий на кнопки, чем<a href="URL">ссылка</a>itsoft
17.12.2021 13:05+1Кто мешает написать преобразование автоматическое? Между открытыми форматами это не проблема. И всё равно подобный код надо будет преобразовать в HTML. Сейчас же проблема в том, что в визивиг Хабра нельзя взять и скопировать статью в исходном коде.
tyomitch
17.12.2021 13:29+1Любой код надо будет преобразовать в HTML.
Вы же не думаете, что код из старого HTML-редактора вставлялся в HTML-страницу как есть?itsoft
17.12.2021 13:52-3Зачем вы меня это спрашиваете, если я ровно это и написал?
Чего-то последнее время пишу А на Хабре, а мне отвечают, так ведь надо А писать, А правильно. Да ребята, я именно А написал, а не Б.tyomitch
17.12.2021 14:05+2Нет, вы писали, будто у HTML есть какое-то особое положение («Не понимаю, народ не согласен с тем, что использование HTML самое крутое решение?»); но в действительности из него точно так же, как из любого другого формата, требуется преобразование в HTML.
saboteur_kiev
17.12.2021 19:29Для маркапа есть множество готовых редакторов которые его поддерживают, и маркап в данном случае выгоднее, чем html, ибо как раз те самые нюансы, классы. Как реализован тег "спойлер" в разных сайтах? А в маркап это одинаково.
То есть маркап - более высокоуровневый язык, его совместимость и простота для пользователя и разработчика - лучше.
danfe
17.12.2021 13:56+7Чтобы написать
Вы будете смеяться, но я каждый, сцуко, раз забываю, в каком порядке их писать и какие скобки нужны для URL и текста ссылки; чертыхаюсь, иду гуглить. HTML же забыть практически невозможно, да и экономия там, прямо скажем, незначительная.[ссылка](URL)
KvanTTT
17.12.2021 14:21+2У вас просто мало практики. Я вот в HTML чаще забываю название тегов. Markdown простой язык и там мало чего запоминать надо. Экономия значительная, т.к. глаз не спотыкается о теги как при наборе статьи, так и при ревью.
danfe
17.12.2021 12:21+1Задалбывает следить, чтобы открывающие и закрывающие теги соответствовали. А опечатки не дремлют...
Для этого существует (пока) кнопка предпросмотра. Кроме того, опечатки попадаются в обычном тексте тоже, не только в разметке, и лучше бросаются в глаза опять же на превью.
EvgeniyIvanovhabr
16.12.2021 17:26+6Абсолютно с Вами согласен. Дать возможность публиковать тексты сразу с базовой разметкой HTML – это было бы бесценно. Просто как дополнительная альтернатива WYSIWYG. И ведь вряд ли технически это особо сложно.
Shaz
15.12.2021 22:40+5Ещё заметил что если вставить Код (как в примере с js), а потом перед этим блоком попробовать добавить аналогичный блок кода - то страница намертво виснет.
Правда возможно это только в Firefox такое поведение. Не проверял.
third112
15.12.2021 22:41+57Стрелочка влево даже не помогает. Печально.
Писал уже про печаль. А сегодня получил письмо:
Привет, third112!
Мы заметили, что вы используете старую версию Хабра. Расскажите нам, почему? Мы планируем полностью переходить на новую — ваши ответы в этой форме помогут нам сделать этот переход удобнее для всех.
Команда Хабра
LuchS-lynx
15.12.2021 22:59+16пишу статьи только в старой версии редактора Хабра, минимализм нового неудобен, главным образом потому, что телодвижений больше в угоду наглядности...
third112
15.12.2021 23:08+4телодвижений больше в угоду наглядности...
Ok. Но про наглядность не соглашусь. На мой взгляд очень ненаглядно ;)
Kwisatz
16.12.2021 09:25+18Самое смешное что статьи и комменты к ним похоже администрация просто не читает, потому что если выжать те статьи, то вопрос надо задать иначе, а именно «есть ли хоть одна причина почему вы захотите переходить на новую версию Хабра»
aik
16.12.2021 09:29+4Насколько помню, у них два основных аргумента:
1) Новая версия лучше читается на мобильниках
2) У статей в новом редакторе более однообразное форматирование, а в старом редакторе слишком много свободы и авторы форматируют так, как нравится им, а не хозяевам сайта.tyomitch
16.12.2021 09:59+14Новая версия хуже по юзабельности на мобильниках: кнопка «обновить» перекрывает поле ввода комментария. Ичсх, на мобильниках вернуться к старой версии уже невозможно.
Popadanec
16.12.2021 11:07+3Она и там и там проигрывает.
А при отрицательной карме нужно перезагружать всю страницу чтобы написать новый коммент. В старой просто предупреждает что пять минут(час/сутки) ещё не истекли, в новой написание вообще блокируется. Разве что в другом месте написать и скопировать.
Carburn
16.12.2021 19:50-3почему новый аккаунт не зарегистировать при отрицательной карме?
Popadanec
16.12.2021 20:31+1Во первых это запрещено правилами, хоть в последнее время блокировать за «виртуалов» перестали.
Во вторых «мыши плакали, кололись, но продолжали грызть кактус». Если общество не приемлет, то проще отказаться от него или значительно уменьшить количество комментариев.
tyderh
16.12.2021 14:08+7Новая версия хуже по юзабельности на мобильниках
Подписываюсь под этим. Полностью перестал читать хабр на мобильном устройстве, потому что комментарии там читать просто невозможно.
NotebookKiller
16.12.2021 18:36Настолько лучше, что размер текста стал мелким для улучшения читабельности и, собака, никак не регулируется!
third112
16.12.2021 15:59+1статьи и комменты к ним похоже администрация просто не читает
Да, выглядит именно так :(
Vilgelm
16.12.2021 23:09+8Написал в ответ на это письмо что редактор ужасен (и комментариев это тоже касается) и если с остальным можно смириться, то с этим нет. Надеюсь другие тоже напишут, потому что это тихий ужас и вообще для сайта где весь смысл — это статьи и комментарии иметь настолько плохой редактор — это позор. Даже если бы в новой версии просто была чистая html разметка без редактора то и то было бы намного лучше.
steanlab
16.12.2021 23:51+6Кстати неплохой компромисс — оставить в новой версии возможность переключаться в plain html.
tyomitch
16.12.2021 23:51+3На мой взгляд - наоборот, новый редактор - наименьшая из проблем в новой версии. По крайней мере понятно, какую цель wysiwyg преследует, тогда как все остальные изменения (обновлялка внизу, динамический рендеринг, мешающий поиску по странице, эзотеричный трекер, кастрированные диалоги, и пр.) - вообще непонятно зачем, кроме как указать в годовом отчёте "мы переписали вообще всё, Наташ, честно"
Wesha
17.12.2021 21:08+5"мы переписали вообще всё, Наташ, честно"
Я так и знал, что Хабр пишут котики!
А в юзабилити они не умеют, у них лапки.
Zalechi
15.12.2021 22:42+11Я пишу в редакторе Хабра с телефона????, копипастой из подготовленного дока, иначе - боль. Плюс часто вставляя картинку в препринт статьи, редактор неадекватно её кропит. Приходиться возиться, под рекомендуемый размер редактировать.
amarao
15.12.2021 22:49+82Подтверждаю. Раньше, я думал, что хуже, чем редактор в self-hosted Confluence, сделать невозможно.
Но! Превзошли! Редактирование - это постоянное удивление о поведении курсора, невозможности двигать курсор за пределы параграфа кнопками и т.д.
Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.
tbl
15.12.2021 23:00+23Когда-то markdown был, но его решили убить в пользу своего редактора, жаль, конечно.
poxvuibr
16.12.2021 10:29+18Plaintext ввод с markdown был бы куда более эргономичен.
Прочитал ваш комментарий, увидел вот это "был бы" и не понял. Ведь markdown на хабре всегда был. Проверил. И вроде он ещё есть, но его совершенно серьёзно собираются убрать навсегда. И совершенно серьёзно хотят чтобы технические специалисты писали тексты в этом самом WYSIWYG редакторе.
Я честно говоря не понимаю как так вышло. Может быть редакторам так удобнее. Не знаю.
JerleShannara
16.12.2021 10:38+16Откройте рейтинг пользователей и посмотрите в топ: хабру всё меньше и меньше нужны технические специалисты, и всё больше писатели трешового научпопа в духе реактора и пикабу. А вот уже им, от всяких «словов» типа markdown, сразу плохо становится и без вусивугов они не могут.
steanlab
16.12.2021 18:57+2да ладно вам. я не люблю писать на пикабу, хотя иногда пишу через силу (
мыши кололись, плакали, но все равно жрали кактус), все лучшее идет на хабр. и я работаю только в старом редакторе, мне нравится все в нем, и цветовая гамма и возможность руками править теги. Markdown я тоже использую но редко, под конкретные задачи, вроде «табличку надо сделать как табличку, а не как картинку».Carburn
16.12.2021 19:56его отключат скоро
steanlab
16.12.2021 20:22+1ну а пока нужно быстрее черновики выводить в статьи…
khim
16.12.2021 23:03+2А зачем? Нет, я серьёзно. Зачем это вам?
Развитие идёт по спирали и люди уходят в свои блоги.
Зачем вам продвигать площадку, которая всё делает для того, чтобы вы ушли?
steanlab
16.12.2021 23:44+7Это может показаться странным, но «из-за уважения к комьюнити». У меня абсолютно разные подписчики (вот прям вообще) и иногда я чувствую какой-то внутренний диссонанс, зная что в тг подписчики статью прочли, а хабра-юзеры нет (у многих здесь, как периодически мне пишут в комментариях и ЛС, нет тг, и устанавливать его они не планируют).
На самом деле вы правы про блоги. Если говорить про себя, то до хабра доходит наиболее «социально важное» или необычное. Это меньше 1/10 от всего выдаваемого в личный блог контента.
Может быть это какая-то "преданность ресурсу"? Ведь именно здесь я опубликовал свою первую статью…
KvanTTT
17.12.2021 14:25+1Ну все равно в своих блогах не будет такого большого охвата и комментарией.
amarao
17.12.2021 00:23+3В комментах нет markdown, и я от редактора комментов страдаю даже больше, чем от редактора текста.
danfe
17.12.2021 08:53+4В обсуждении очень часто упоминают именно markdown, хотя вообще-то корректнее говорить о любой разметке, позволяющей форматировать текст в точности так, как хочется автору, а это не обязательно markdown. Я вот не люблю его; он же задумывался, чтобы форматированный текст легко читался и как plain, это хорошо подходит для гитхабовских ридмишек (получается и читаемо в vi, и страничка проекта выглядит красиво в браузере), но писать статьи и комментировать лично мне удобнее с помощью HTML или BBCode, markdown не включаю ни здесь, ни на ЛОРе, пока есть такая возможность.
mayorovp
17.12.2021 10:10Лично для меня Markdown удобен тем, что не так часто требуется переключать раскладку и нажимать Shift.
CaptainFlint
17.12.2021 13:29+3Присоединюсь. Маркдаун неплох для простых статей. А стоит чуть усложнить разметку (скажем, попытаться сделать нумерованный список с пунктами, состоящими из текста+кода), как всё ломается и приходится возвращаться в язык, где закрывающие теги проставляются явно, а не угадываются.
nin-jin
17.12.2021 14:42Ну вот, кстати, в MarkedText эта проблема решена.
CaptainFlint
17.12.2021 16:55Как я понимаю, отступами? Лучше, чем ничего, но те же проблемы, что в Питоне: невидимость пробелов (причём тут пустая строка и строка из одних только пробелов — разные вещи, в отличие от Питона), неотличимость их от табуляций, проблемы с шириной символа в шрифтах с нефиксированным размером знакомест.
P. S. Если открыть домашнюю страницу и сконвертить ридми, то в секции Comments промежуточные строчки отображаются как одиночная кавычка. Это так и задумано или баг? Я ожидал, что они будут пустыми. Ну и было бы удобно, если демонстрашка выводила не только исходник HTML, но и его рендер, чтобы проще было окинуть взглядом результат.
quillon45
16.12.2021 20:22+4Склонность убивать возможность ввода markdown — вообще массовый идиотизм. Понятное дело, что много вариаций маркдауна. Но хабр-де айти ресурс, давайте возьмём GitHub Flavoured Markdown и будем поддерживать его фишки. Как цель. Почему не сделать это опцией? Что мешает?
Меня тоже корёжит при мысли о необходимости возиться в Confluence мышкой, это банально неудобно. Я не юзаю vim или emacs, мне достаточно банальнейшего micro для маркдауна, я бы скопипастил исходник и всё!
tyomitch
16.12.2021 21:20+9Я бы понял, если аргументами «маркдаун сложный, у него много вариаций, ну его нафиг, лучше wysiwyg» мотивировали, почему маркдаун не хотят приделывать.
Но он на хабре уже приделан, уже протестирован, уже работает, уже используется, к нему уже привыкли. Какие разумные аргументы могут быть за то, чтобы его отламывать? Есть вообще хоть один сайт/сервис, где возможность ввода маркдауна или аналогичной разметки сначала была, а потом была удалена?
amarao
17.12.2021 00:24+3Как застрарелый конфлюенсовод дарю спасение: Ctrl-Shift-D - и пишите в маркдауне что хотите.
Amomum
15.12.2021 22:49+11А из редактора для комментариев пропало превью (или я просто не могу его найти?) и возможность использовать маркдаун (или я просто не могу ее найти?)
RealPeha Автор
15.12.2021 22:59+5А превью пропало, потому что редактор для комментариев это уже по сути превью))
Vest
16.12.2021 12:16+3Из-за этого я и переключился в старый режим, потому что не мог толком в комментах спойлеры вставить и тестировать. Мне недавно Хабр какой-то опросник прислал, почему я старьём пользуюсь. Сошлюсь на вашу статью.
danfe
16.12.2021 07:08+28Новая форма добавления комментариев — самое худшее в новой версии, в каждом подобном топике народ на неё жалуется. Причем, разумеется, их хваленый WYSIWYG ни разу не what you get: например, в одном комментарии, который я имел неосторожность отправить из новой версии, пропала разбивка на абзацы (во всяком случае, после переключения на старую у меня в браузере он выглядит как один трудночитаемый кусок текста).
Вообще, отбирать на айтишном (!) сайте привычные, удобные людям инструменты (ручную разметку, предпросмотр) — за гранью моего понимания. Еще можно вспомнить, как летом 2019 г. Google убрал возможность указывать размер при поиске картинок (оставив лишь невнятные «большие, средние, маленькие») и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.Tunker
16.12.2021 19:29Скорее не убрали а скрыли, если при поиске нажать "шестеренку" (настройки) - там есть расширенный поиск, и там можно выбрать желаемый размер, но точный размер задать нельзя, только больше чем...
Maccimo
17.12.2021 04:44-5и недавнее сокрытие счетчика дизлайков на YouTube.
Разве недавнее? Вроде бы тысячу лет назад скрыли.
danfe
17.12.2021 08:28+3Таки десятого ноября. Причем какое-то время их можно было вернуть, установив расширение для браузера, но потом лазейку ожидаемо прикрыли. :-(
sshikov
15.12.2021 22:53+42>знают ли вообще разработчики об этих нелепых багах?
Эх. Я даже примерно могу сказать, почему все так. Я как-то написал в саппорт по поводу одной найденной мной проблемы в редакторе — а именно, команды cut/copy/paste работали только в по кнопкам ctrl-x/ctrl-c/ctrl-v, но не ctrl-ins/shift-ins/shift-del. А привычные мне сочетания работали, но криво. Т.е. выполнялся какой-то обработчик по умолчанию от браузера, но не обработчик редактора Хабра.
Ответ поддержки был настолько неприятен, что я просто перестал с ними общаться. Мое впечатление — не знают, и не хотят знать, увы.
grvelvet
15.12.2021 23:03+2А что ответили то?
sshikov
15.12.2021 23:22+45Ну, примерно — что мы ничего не знаем о существовании сочетаний клавиш ctrl-ins и пр. (это при том, что Википедия например знает, и вообще это из стандарта CUA 19лохматого года), и знать не хотим. Согласитесь, странно такое слышать, когда эти сочетания в редакторе _работают_, потому что Хром-то про них как раз знает (да и ОС тоже).
Причем, я могу допустить любой ответ на сообщение моего пользователя о потенциальном баге — что это не баг (нужно объяснение, почему), что это баг, но я не могу его починить (или могу, но будет долго), в общем — случаи разные бывают, я могу просто ответить, что подумаю, например. И пользователи это поймут.
Но когда тебе говорят, что не будут это поведение регистрировать, потому что «все и так хорошо» — это за гранью. Поддержка так работать не должна.forthuser
15.12.2021 23:26+14Поддержка Хабр — это что то с чем то.
sshikov
15.12.2021 23:30+4Я бы сказал — когда как, но в тот раз была да, такая. Понятно, что при таком отношении баги в редакторе чиниться скорее всего не будут.
P.S. Я сам поддержка 3 линии своего продукта, и прекрасно понимаю, как это бывает сложно.
aleks_pingvin
16.12.2021 08:53+1Но, справедливости ради, стоит отметить, что хабр для простых пользователей бесплатен. Поддержка соответственно такая же.
sshikov
16.12.2021 10:40+5Я это прекрасно понимаю. Но как бы, если поддержка ответит «мы записали ваше предложение, когда починим — не знаем» — это одно, а когда она вас по факту чуть ли не посылает — это чуть другое.
sfunx
16.12.2021 17:23Возможно, если "для простых пользователей" он станет внезапно платен, то им просто перестанут пользоваться? Может, там и поддержка такая же, по сути бесплатно работает?
sshikov
16.12.2021 17:38+3Ну, понимаете, даже если бы мне лично вообще никто не ответил — это было бы менее неприятно, чем полученный ответ «на отвали». Если на нее нет денег — может быть лучше ее закрыть?
Dmitry_Dor
15.12.2021 23:33+102А что ответили то?
Lopar
16.12.2021 01:02+58Мне например когда-то ответили, что проблема, что я описываю — не проблема, если я технический специалист, ну а если мне сложно, то вот ссылочка на ресурс попроще (пикабу).
Я, мягко говоря, очень много думал получив такой ответ. Подпишусь под словами @sshikov: желание общаться отпало раз и навсегда. (Ух ты, оказывается, упомянуть человека не потеряв абзац текста — нетривиальная задача)
lorc
16.12.2021 03:46+22Мне например когда-то ответили, что проблема, что я описываю — не проблема, если я технический специалист
При этом они сами делают редактор для домохозяек. И у них не хватает технической экспертизы сделать его нормально. Прелестно.
pixelshader
16.12.2021 00:20+9Ну и запросы у вас - на хабре не то чтобы кнопку
Insне знают, но и не понимают зачем пробел нужен. Писал в поддержку что статья прокручивается неправильно и после пробела приходится стрелкой вверх возвращать несколько строчек статьи. Так они и с этим меня послали(sshikov
16.12.2021 07:54+4Мне кажется, у нас запросы одинаковые :) В смысле, мы нажимаем некую кнопку (не одну и ту же, но какая разница?), и редактор ведет себя не так, как ожидается. То есть, кнопка работает, ее не отключили программно — но работает криво.
При этом я ведь еще задал вопрос — а где описание на назначение кнопок? Ответ был, что его нет. То есть нет страницы в документации, где было бы написано: «copy/paste кнопками такими-то, пробел не применять...».
Carburn
16.12.2021 20:05по пробелу страница нормально прокручивается, как по page down.
pixelshader
17.12.2021 10:35Хм. А какой у вас браузер? Я стабильно наблюдаю проблему в Safari и Firefox на macOS и Debian.
Playa
17.12.2021 10:15+1Подтверждаю, там сидят в такой глухой обороне, что позавидовал бы YouTube после отключения дислайков.
third112
15.12.2021 23:03-13ИМХО Команда Хабра не тем занимается. UI лучше оставить, как есть. А подумать о системе оценок давно стоит. Часто вижу, что человека минусуют за неприятное мнение или, даже, за вопрос. Предположим, кто-то напишет, что Земля плоская и что 2+2=5. Я напишу коммент, что "неправда Ваша", но минусовать его и карму портить ему не буду.
Shaz
15.12.2021 23:19+9Ничего адекватного с системой оценок не сделать. Или придётся изобрести ии который будет уметь в троллинг сарказм и прочие интересные вещи, что бы уже он принимал решение о правомерности +/- в карму.
Но такое создать вроде ещё ни у кого не получилось. Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.
Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)
Экстрим вариант - выдать админку Мицголу. Он проредит ряды хабровчан, и снова будет хорошо.
third112
15.12.2021 23:29+12Тогда остаётся вариант вообще отключить эту систему, и Хабр потеряет весь свой шарм.
Думаю, что Хабр ничего не потеряет.
Хорошо что всегда есть вариант не писать ничего)
У меня подозрение, что многие не пишут. И мы теряем много интересных мнений.
Shaz
15.12.2021 23:33+13Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.
Ну вроде я уже понял о чем нельзя писать:
Плохо отзываться про крипту и стартапы
Хорошо про разработки из рф
Про диверсии и прочие модные веяния тоже лучше или хорошо или никак
Но вероятно список немного обширнее.
З.Ы. И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого - их количество теперь сильно ограничено.
third112
15.12.2021 23:58+2И таки основная проблема что за мнение и пост который пользователям нравится, тебе плюсов в карму не поставят. Как одна из причин этого — их количество теперь сильно ограничено.
Сейчас у меня 6 голосов за карму — кому поставить? ;)
Хабр тогда превратится в что-то типа Пикабу.
М.б. на Пикабу не так всё плохо? Может стоит перенимать хороший опыт? (Я сам Пикабу не знаю).
о чем нельзя писать
Нельзя задавать вопросы типа: а это правда, что новые винды очень часто обновляются? — за такой вопрос можно получить десяток минусов.
Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы. Убрал.
mayorovp
16.12.2021 00:23+11Недавно в обсуждении обнаружил, что многие не понимают разницы между геометрией и топологией. Написал короткую заметку. И ее без объяснений увели в минусы.
Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?
third112
16.12.2021 22:09-1Да правда без объяснений? А я тогда кому объяснял в комментариях что именно с тем постом не так?
Напомните, пожалуйста — не могу вспомнить конструктивной критики.
mayorovp
16.12.2021 22:54+3Если коротко — то превышение ПДК воды. Читатели захлебнулись.
third112
16.12.2021 23:53-2Прискорбно, что некоторые читатели не умеют плавать в столь небольших "водоемах", как моя маленькая заметка. Сообщите, пожалуйста, ПДК воды, а то я в Гугле не нашел.
JerleShannara
17.12.2021 00:48-2Тут может приехать роскомнадзор, но для человека будет [роскомнадзор] выпить залпом 20 литров воды, либо оказаться в ситуации, когда Vводы=Vпомещения.
mayorovp
16.12.2021 00:21-1Что-то странное вы пишете. Помню кучу комментариев на все перечисленные вами темы, но не помню жалоб что их авторам слили карму...
Shaz
16.12.2021 00:37+10Упоминать карму всуе это вообще к беде.
Жаловаться на слив кармы - потерять ещё больше кармы.
А так, ну как повезёт. Можно спокойно собирать одновременно плюсы за коменты и минусы в карму.
chernish2
16.12.2021 00:37+19Выдать админку Мицголу!
Да здравствует гипертекстовый векторный фидонет!
vorphalack
16.12.2021 04:24-3имхо таки можно сделать. пойдет ли на это администрация — хз.
- сделать карму видимой, чтоб никаких анонимных срем-сливаем. опционально и рейтинг тоже.
- сделать возможность голосования за карму только в комментариях, при этом — минусовать карму можно только если ты отписываешься под комментарием минусуемого. ну и срок голосования — 48-72 часа от момента написания комментария.
- опционально: разрешить минусовать рейтинг только если сам комментируешь под постом, мимокрокодилы — мимокрокодиляйте.
Moskus
16.12.2021 08:33+1И опять старая песня о главном. То есть положительная обратная связь - это так и должно быть, а отрицательная - надо обязательно иметь возможность затеять свару или отомстить.
vorphalack
16.12.2021 09:11-5ну, да?
если минусуемый первым лезет в драку — то вполне возможно, что он свои минусы и правда заслужил, хотя тоже не факт.
но если человеку начинают лепить минусы в духе «мне не нравится ваша кофточка!» — то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.Moskus
16.12.2021 10:46+5Так все же причины положительного голосования вас не интересуют?
Это поразительно последовательная "платформа" - уже точно больше пяти разных комментаторов высказывались именно в таком духе в разное время и в разных обстоятельствах.то это уже повод задуматься о том, а что здесь делает минусующий.
То есть вы поддерживаете возможность комментировать без каких-либо последствий (потому что, в конечном счете, все эти дополнительные условия - просто дополнительное препятствие, не более), но голосование без объяснений (фактически, высказывая негативное отношение к тому или иному комментарию, только не конкретно, а вообще - "осуждаю") вы не поддерживаете, вплоть до идеи, что высказывающимся таким образом здесь делать нечего. Это, во вполне традиционном современном духе, не требование справедливости получается, а борьба за власть.
Впрочем, вы хотя бы не пытаетесь сказать, что отрицательную обратную связь вы хотите для того, чтобы получившие ее могли сделать для себя какие-то выводы и чему-то научиться. Потому что в случае, если они ее реально получают, они начинают перепалку (в лучшем случае - в худшем просто вербально нападают на оппонентов), а не пытаются "сделаться лучше". Это мои наблюдения за несколько лет чтения комментариев.
Viers
16.12.2021 14:11+2Оставлять подписи под каждым минусом идея сомнительная, но зачем просят дополнительные препятствия я понять могу.
Во-первых, отрицательные эмоции сильнее побуждают к действиям, к минусу и рука чаще тянется. Во-вторых, плюсануть карму мотивирует разве что альтруизм и чувство справедливости. Это приучаться надо. За минусование вот из коробки ништяки полагаются -- можно заткнуть кого-нибудь в некрасивой кофточке.
Chamie
16.12.2021 15:46Надо сделать 5-минутный кулдаун для минусования кармы. Чтобы если через 5 минут не подтвердил — минус не ставился. А то ведь его даже не отменить — только поставить вместо него плюс, но это будет уже слишком.
Moskus
16.12.2021 19:39+4А какой "кулдаун" вы можете предложить для тех, кто, как мы видим по некоторым комментариям, не стесняясь говорит о ненависти к тем, кто голосует отрицательно (при том даже против рейтинга, который ни на что не влияет)?
Некоторые люди превращают этот вопрос в какой-то предмет одержимости, накручивая вокруг него ненавистнические идеи вроде того, что автоматически считают всех, кто голосует отрицательно, трусами и подлецами, о чём систематически высказываются. Вы думаете, они внезапно перестанут так считать, если голосование усложнится или если они получат пресловутые объяснения? Как бы не так.
Chamie
17.12.2021 18:49А причём тут моё предложение вообще? Я просто к тому, что минусы часто ставят на эмоциях, не разобравшись, а откатывать их никакого механизма нет. Сам грешен.
Moskus
18.12.2021 08:18Я просто к тому, что минусы часто ставят на эмоциях, не разобравшись, а откатывать их никакого механизма нет. Сам грешен.
Это книжный пример проекции. Вы не умеете читать мысли, соответственно - не можете достоверно знать ничего о том, кто и почему ставит минусы.
Wesha
18.12.2021 09:00-1Вот Вашему комментарию кто-то только что поставил минус. За что?? Нормальный взвешенный комментарий.
(Не я, если что — я плюс поставил, в противовес тому минусу, ибо нефуй.)
Moskus
16.12.2021 20:44+3Уточните, пожалуйста, вы считаете что все/большинство минусов в карму мотивированы как "мне просто не нравится кофточка"?
Кроме того, я понимаю, что это метафора, но даже как метафора это звучит немного странно: "некрасивая кофточка" - звучит вполне конкретно как метафора внешнего вида, также как "рожа не нравится", тогда как на Хабре никто никого не видит, все реагируют, так или иначе, на форму или содержание высказываний. Что и так, в значительной степени, снижает степень субъективности, если сравнивать с публичным обсуждением, происходящим лично (откуда и происходит выражение про "некрасивую кофточку").
Moskus
16.12.2021 21:30+1Если кто не помнит, откуда взялось выражение про кофточку - вот откуда. Так что я не понимаю, при чем здесь подобное в контексте обсуждения более или менее вольного голосования, например.
Viers
16.12.2021 23:38+1Нет, конечно.
В целом аргумент такой: люди скорее будут ставить минусы, чем плюсы. (Мне) хотелось бы, чтобы было как-то 50:50, а то есть ощущение что все злые и с вилами.
Про метафору, моя интерпретация: любые оценки в карму, поставленные не потому что человеку не место на хабре, а просто он вам лично как-то не очень. Надеюсь что таких оценок не большинство, но точно и не нулевое количество. Например, минусы за привычку общаться на "ты", или вежливое несогласие по делу, а вы ранимый -- это "за кофточку". А если собеседник ваш коллега, или цветочек на аватарке понравился -- можно и плюс "за кофточку" получить.Moskus
17.12.2021 02:45+2У вас действительно сильное ощущение про "злые с вилами", потому что идея про "будут ставить больше минусов" не соответствует реальности, это легко продемонстрировать арифметически (что и было сделано несколько раз в статьях о карме, которые вы можете найти и ознакомиться с ними, при желании). Кроме того, мне непонятно, почему "будут" в будущем времени. То, что происходит - происходит. Собственно, даже существование гигантской кармы у наемных редакторов и переводчиков - серьёзная причина подумать, а не сочиняете ли вы про "больше минусов" и так далее. Добиваться "справедливости" в виде равенства одного условного числа другому (да, а как вы интегрировать предлагаете?) - это какая-то непонятная абстракция. Вы хотите, чтобы общее число голосов на всем Хабре было равным? Это не исключает возможности того, что кого-то "сольют", например. Чтобы один человек мог получить только равное число голосов? Тогда зачем это всё вообще? Чтобы можно было голосовать отрицательно только если проголосовал за кого-то другого положительно? То же самое, это не помешает никому уйти в минус, сказав что-то, что привлечёт негативное внимание.
Мне кажется, что вы совершенно не продумали логику того, что хотите.
Moskus
17.12.2021 02:48+2А субъективные причины для голосования вы никак не искорените, потому что читать мысли - невозможно, а даже если требовать у людей объяснений, то кто судья и где стандарт допустимой субъективности?
Oxyd
16.12.2021 05:20+4выдать админку Мицголу.
... и он превратит Хабр в гипертекстовый, векторный Фидонет. ;-)
PS: Ах чОрт. Меня уже опередили, дальше по треду.
sophist
16.12.2021 09:51+3Ничего адекватного с системой оценок не сделать.
Адекватно будет отделить семантику "поддерживаю/возражаю" от семантики "заслуживает поощрения/наказания".
Shaz
16.12.2021 10:15-1Так есть же такое разделение.
Отдельное голосование за пост. Отдельное за комментарий. Отдельное за карму. Формально - всё честно.
sophist
16.12.2021 10:36+1Это разделение по предмету оценки, а не по семантике.
Разделение по семантике (например, для уровня комментария) предполагает, что если я не согласен с вашим комментарием, у меня есть одна опция, а если считаю, что таким комментариям здесь не место и вас нужно за этот комментарий наказать, – другая.
mayorovp
16.12.2021 10:50Так предмет оценки соответствует семантике.
Если вы не согласны с комментарием — у вас есть опция поставить минус комментарию.
Если вы не согласны с наличием участника на сайте — у вас есть опция поставить минус в карму.sophist
16.12.2021 11:46-2Нет, не соответствует.
Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.
А если я не согласен с наличием на сайте комментария, а не автора, опций у меня нет.
mayorovp
16.12.2021 11:52+3Если я поставлю минус комментарию, это приведёт к санкциям для его автора.
Откуда вы берёте эту информацию? Нет, минус комментарию не приводит к санкциям по отношению к его автору.
mayorovp
16.12.2021 12:44+2Вижу, кто-то со мной не согласен. Хорошо, хоть доказывать очевидные вещи тяжело, приведу несколько аргументов.
Для начала, в разделе "Устройство сайта" я не нашёл никаких упоминаний подобных санкций. Единственное место, где упоминаются автоматические санкции, является страница "Карма, рейтинг и вклад", и там расписаны лишь последствия отрицательной кармы, но не отрицательной оценки комментария.
Также там написано, что из оценок за комментарии и посты складывается рейтинг пользователя, и в списке отличий кармы от рейтинга первой строкой идёт следующее:
от показателя кармы зависят полномочия пользователя, а от рейтинга — лишь его место в рейтинге пользователей
Как мне кажется, всего этого достаточно чтобы смело ставить минусы комментариям, не опасаясь санкций по отношению к их авторам.
Если же теоретической части кому-то недостаточно, приведу пример из практики. Однажды я написал неудачный комментарий, который собрал 91 минус с окончательной оценкой -67. Никаких санкций вслед за этим не последовало.
sophist
16.12.2021 13:05-4Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.
В том-то и дело, что даже такой артефакт, как выделение бледным заминусованного комментария превращает число -10 из "10 человек не согласны с этим комментарием" в "этот комментарий набрал 10 порицаний от сообщества".
Если кто-то нелестно отозвался о вашем любимом <subject_name>, совершенно естественно хотеть выразить своё несогласие с этим. Но противоестественно порицать другого за то, что его вкус отличается от вашего. И способа сделать первое, не сделав второго, на хабре нет.
mayorovp
16.12.2021 13:16+1Ну, уж бледный цвет-то никак не может быть санкцией по отношению к автору.
Если бы минус комментарию имел семантику простого несогласия, не было бы стольких споров и возмущений по этому поводу.
Если измерять сематнику по спорам и возмущениям вокруг, то я не понимаю как вы предлагаете эту самую семантику поменять.
Сколь бы тщательно вы эту семантику не прописали, ваших мудрых мыслей большинство просто не прочтёт, так же как сейчас никто не читает раздел "Устройство сайта".
sophist
16.12.2021 13:40Я предлагаю (и изначально предлагал) не поменять семантику, а отделить одну семантику от другой.
Чтобы была возможность и выразить поддержку/неодобрение по содержанию высказывания, и указать на недостатки по его форме. И любые санкции, включая выделение бледным, должны применяться только во втором случае, но не в первом.
Вот вы коммент выше написали, на самом деле, не потому что с вами кто-то не согласен, а потому что восприняли его как критику: указание на недостаточную аргументированность. Именно эту функцию минуса и выполняют. А вот для простого несогласия инструмента нет.
Moskus
16.12.2021 19:46+3Вот для "общего несогласия" минусы и есть, а дальше, если минусующий имеет что сказать, он напишет комментарий. Я не понимаю, ради чего это усложнять (кроме как чтобы потешить тех, у кого геймификация головного мозга, а потому любой исчисляемый минус - это, в их восприятии, атака против их личности).
t3chn0ph0b
16.12.2021 12:28+2Я вот очень хочу написать статью про ТСПУ, но не пишу из-за боязни товарищей майоров, а не из-за боязни за свою карму.
Лучше бы хабр ввел юридическую поддержку для авторов пишущих/желающих написать на скользкую тему.
Carburn
16.12.2021 20:10Хабр давно не тот, теперь тут можно писать комментарии% не нужен инвайт.
что хорошего в том, что нужно постоянно новые аккаунты регистировать? убрать влияние кармы на что-либо и привязать все к рейтингу только.tyomitch
16.12.2021 21:28+3То, что человек, которого вы раздражаете, мог бы вам за сегодня кинуть в рейтинг -10 — по числу ваших комментариев за день. И завтра ещё -10, если продолжите писать комментарии в том же темпе. И послезавтра ещё. В карму же он может кинуть только -1 за всё время.
Popadanec
17.12.2021 12:37-3Это можно отфильтровать, как явно аномальное поведение. И послезавтра выдать ему бан на неделю, за токсичное поведение.
Wesha
16.12.2021 00:26+2Что самое прикольное, Ваш комментарий заминусовали.
BigDflz
16.12.2021 05:05-2ещё прикольнее - не просто слова заминусовали, а то , что карму заминусовали.
а комет , чьи слова я назвал золотыми - вообще заминусовали.для хабра система оценок, точнее упоминание о ней, больная тема. Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим - даже защищаться от обзывания - запрещено.
mSnus
16.12.2021 08:05При чём здесь "больная тема"? Это явный оффтопик, вот и огрёб человек.
Хабру не хватает команды модераторов, которые могли бы сглаживать "эффект толпы" или объяснять подобные промахи, но, увы, этот механизм на Хабр не завезли.
Mozhaiskiy
16.12.2021 09:54+6Те же VC и Пикабу прекрасно живут и модерируется без кармы, простых +\- за посты и комменты вполне достаточно. ИМХО, идея кармы вместо саморегуляции скорее работает на буллинг любых мнений, отличных от сложившихся, а также на механизм самоцензуры, когда люди тупо боятся писать. Причём буллят не только другое мнение, но и другие привычки. Говоря языком нулевых, тут кг/ам: минусы это возможность сказать «креатив говно» (что логично), а вот карма — это «автор мудак» (что буллинг в чистом виде).
Для технического ресурса невозможность полемики под страхом отмены — это критическая проблема. Обратите внимание, как мало стало интересных комментов под статьями. Как посты превратились в банальные переводы новостей или ностальгию по старой технике. Тут вместо дискуссионной площадки специалистов стало минное поле, один неудачный коммент и человек больше ничего никогда не напишет, ему ещё и менторским тоном будут указывать, что нужно стараться заслужить репутацию. А учитывая, что добрая половина тут не умеет в сарказм, получить отмену можно вообще на ровном месте, просто за непонимание смысла сказанного. Cancel Culture в чистом виде, как она есть.
В нынешнем виде хабар становится похожим на российское СМИ: невозможны обсуждения явных проблем, которые вызывают боль у их идеологов; Огромный список стоп-тем; Ностальгические ретро-посты, как источник безопасной популярности; Уход ярких и талантливых спикеров на другие площадки; Болезненная реакция площадки на любую критику.
Возможность отменять людей по принципу «он мне не нравится» приводит только к отрицательному отбору тем и мнений. В каком-то смысле, на этом принципе работает российская тюрьма. Простите за такое сравнение, но оно довольно точное.
aik
16.12.2021 10:49+1На пикабу вполне себе есть «карма» и её там успешно сливают. Потому что рейтинг юзера зависит от рейтинга постов и комментариев.
На хабре же это отдельные сущности — и можно иметь вполне положительную карму при отрицательных оценках постов и комментов.
А слить карму юзеру, у которого она хотя бы 100-200 — уже не так просто. Но на одних комментах такую карму не заработать, да.Mozhaiskiy
16.12.2021 11:26Ваш аккаунт прекрасно иллюстрирует мой коммент: основная карма у вас на постах "история IT" и "старое железо" — бесспорно, важная и интересная тема, но абсолютно безопасная в плане споров и кармы.
Ясно, что Пикабу — развлекательный портал, но кармы в чистом виде там всё-таки нет, только голосование за посты. К примеру, у меня там +10К рейтинг и всего пяток мелких постов, при том, что я мало там общаюсь. Опять же, VC (уже не развлекательный): у меня там ни одного поста, дофига минусов за непопулярные комменты (но есть и их сторонники, что важно), но общий рейтинг +15К и даже 140 странных подписчиков. Речь про то, что обсуждать разные темы там не страшно: ну окей, минусами и плюсами (кстати, НЕ анонимными) покажут отношение к смыслу коммента. Но это и всё. Не будь троллем и всё будет окей. А тут... Ну вы поняли. Человек с низкой кармой не может голосовать, не может нормально комментить etc. По логике TM Media это должно круто мотивировать людей к написанию постов.
tyomitch
16.12.2021 11:31бесспорно, важная и интересная тема, но абсолютно безопасная в плане споров и кармы.
Если вы сами знаете, каким образом можно избегать срачей и набирать карму, то в чём состоит проблема?
aik
16.12.2021 12:17+2А почему обязательно надо писать про опасные темы? Я пишу на те темы, которые мне нравятся. Не ради кармы, а просто потому, что мне так хочется. И даже не могу придумать, на какие тут «опасные» темы могу что-то написать. Линукс обругать, разве что.
Карма от оценок за посты напрямую не зависит, это отдельный счётчик. Я не слежу внимательно за значением своей кармы, но не помню, чтобы она резко выросла после какого-то поста.
Рейтинг на пикабу — это и есть «карма». И она привязана к оценкам комментариев и постов. И если вас там заминусуют на постах — упадёт ваш рейтинг. Я там не так давно, но помню недавний поход против какого-то таксиста, который «народу» не понравился — и они бегали и минусили его посты и комментарии, чтобы рейтинг слить. На хабре же так нельзя, ибо оценка комментариев и карма разнесены.По логике TM Media это должно круто мотивировать людей к написанию постов.
Про круто не знаю, но должно бы мотивировать. Как рейтинг за нахождение на раздаче в торрентах. Приноси пользу — будут плюшки. Конечно, кому-то вон удаётся подняться на комментариях, но это не для меня.
Я на хабр в своё время пришёл из песочницы, написав пост, который кому-то понравился. И пишу потому, что мне это интересно, а не потому, что за это выдают карму. Конечно, плюсики тоже приятны, но предпочитаю комментарии к своим постам, это более серьёзный показатель того, что что-то полезное сделал.
Oplkill
16.12.2021 21:41-1Пободные набеги на Пикабу очень редкое явление, упомянутый набег на таксиста был из-за того, что он выкладывал посты о том, как обманывал пассажиров и уходил от наказания. В основном на Пикабу выложив десяток постов с котиками и ты уже можешь писать своё мнение не боясь того, что оно не совпадает с большинством
aik
17.12.2021 03:48Тут не о причине слива «кармы» речь шла, а о самой возможности — когда оценка комментариев сказывается на общем рейтинге.
mayorovp
16.12.2021 10:59+4Вообще-то карму third112 никто не минусовал (в отличии от комментария).
А вам минусы достались потому что вы оставили мусорный комментарий, и делаете так регулярно. "Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию. Если у вас не хватает кармы на простановку плюса — значит, ваши плюсы Хабру не интересны. А комментарии не интересны тем более.
Причём одним можно всё и обзывать, и прочее. другим — даже защищаться от обзывания — запрещено.
Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.
BigDflz
16.12.2021 11:12-7Если под защитой от обзываний вы понимаете "обзывать в ответ" — то да, это запрещено.
а я и не обзывал в ответ, сдержал обиду за зубами
"Золотые слова" и прочее на Хабре полагается выражать простановкой плюса комментарию
а я не хочу быть анонимом, я хочу что комментатор видел, я не хочу что б анонимно ставили минусы и плюсы. я считаю что это подло анонимно ставить минусы за комментарий, а уж тем более в карму.
BigDflz
16.12.2021 11:26-7за желание видеть минусаторов? кто поставил минус в карму - слабо объяснить?
mayorovp
16.12.2021 11:29+2Ну вот я поставил вам минус, за неумение вести спор. Ещё за вот эти слова я бы поставил отдельный минус если бы мог:
если есть паранойя инъекций — то можно проверять всё что угодно перед вызовом. если у Вас такая строка get_order(0);DELETE FROM users; — ) считается реальной ситуацией то мне нечего на это сказать
BigDflz
16.12.2021 11:43-5чем Вам не понравились мои слова? то, что в java такое в принципе не возможно, без бросания исключения в рантайме? я её воспроизвёл - показал ошибку. причём на это автор не ответил, а продолжил далее "валить" меня.
а в чем проявилось неумение? а не Ваше ли минусование - есть показатель не умения спорить?
автор начал юлить - а мог бы привести реальны примеры, я бы из воспроизвёл.
был вариант - мне возразили и привели как можно сломать - я проверил и согласился . и многократно повторяю - да есть вариант , но это очень специфический.BigDflz
16.12.2021 11:59-6и где "умеющие вести спор"? опять в карму минуют...
спорщики....mayorovp
16.12.2021 12:13+4Вот-вот, за это минусы вы и получаете. Вы даже не желаете давать времени своему оппоненту на ответ.
Даже мне, сидящему сейчас дома и прокрастинирующему на Хабре, не хватило времени на написание ответа — вы устали ждать на 4 минуты раньше. А ведь многие прямо сейчас на работе заняты, и ответить только вечером смогут...
BigDflz
16.12.2021 22:48-3минусы в кармк подтверждают мои слова - одно успакаивает - хоть этим признаются, что не умеют спорить....
честные люди в открытую говорят.
mayorovp
16.12.2021 12:03+1Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.
Приводить реальные примеры на неизвестном ему языке никто не обязан.
BigDflz
16.12.2021 12:14-1Вы не показали невозможности — невозможность нельзя показать одним примером, невозможность можно только доказать.
а я и доказал реальным примером, практика критерий истины.
а я и не просил на неизвестном, он показал на php, я воспроизвёл на java.
суть одна - вызов процедуры.
я показал то, что предложил оппонент, если на java есть защита уже в самом драйвере, а в php - нет - так это проблемы php.
я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки, а продолжил далее утверждать, что надо и в процедурах... нужны не бла-бла , а конкретный код - свои предположения по взлому я проверил. хотелось бы увидеть чужие варианты.
повторюсь - мне один привели, за что ОГРОМНОЕ спасибо.mayorovp
16.12.2021 12:24+2я бы с удовольствием продолжил проверять, но оппонент не соизволил прокомментировать результат моей проверки
А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
на java есть защита уже в самом драйвере
Вам бы этот аргумент в ту ветку написать, а не сюда. Не видел я от вас никаких упоминаний защиты на стороне драйвера там, а ведь эта защита и правда может всё поменять. Ещё бы расписать в чем она вообще заключается и где про неё можно почитать — и будет вовсе замечательно.
BigDflz
16.12.2021 12:41-1А он мог, прокомментировать-то? Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
ну ради приличия - хоть как-то прореагировать.
Вы забыли, что из вас двоих только вы на java пишете.
уровень программиста проявляется в том, что он может понять что написано на другом языке, я его php, понял, хотя на php. ни строчки не написал и не изучал его. если для Вас его не возможность понять чужой язык - есть аргумент, то значит уровень моего оппонента падает в моих глазах.
mayorovp
16.12.2021 12:52+1Знаете ли, между "понять что написано", и "понять почему вылетело исключение, которое в комментарии даже не приведено полностью" — вещи разные.
BigDflz
16.12.2021 13:10-1там все прописано, и точкой показано в каком месте ошибка. надо просто прочитать было.
и в данном случае не важно что там написано - важно, что софт , без моего участия, не пропустил это далее.
повторю тутjava.sql.SQLSyntaxErrorException: You have an error in your SQL syntax; check the manual that corresponds to your MySQL server version for the right syntax to use near 'DELETE FROM TABLE1 ;-- ()' at line 1 at com.mysql.cj.jdbc.exceptions.SQLError.createSQLException(SQLError.java:120)
и даже указана строка в коде где вылетело
mayorovp
16.12.2021 13:22Ага, исключение выброшено функцией createSQLException. Очень полезная информация.
Чтобы понять поведение этого кода, нужно как минимум ещё несколько строк трассировки стека. Потому что в текущем виде даже не ясно, правда ли это драйвер ошибку распознал — или запрос уже ушёл на сторону СУБД и ошибка возникла там. А это различие важно, и именно эту информацию вы зачем-то придержали у себя.
Чтобы продолжить спор, тут надо запустить этот код самостоятельно и получить полную трассировку стека — чего как раз PHPшник так просто сделать и не может.
BigDflz
16.12.2021 14:11-2я бы мог выложить но это мало информативно, и занимает пару экранов.
вполне достаточно номера строки чтоб понять где ошибка. и тут важен сам факт исключения. если интересно могу повторить и выложить(но конечно не тут) для любопытства можно сделать пошаговую отладку и посмотреть более детально. мне интересен сам факт - инъекция не проходит
BigDflz
16.12.2021 12:57-1вот мы с Вами спорим, обменивается мнениями , а кто-то в тихую минусы в карму ставит, минусы за коменты, это как бы ну. а вот в карму - это замыкание рта, иначе не назовёшь
grossws
17.12.2021 05:44+1Минус must-not-be-named за нежелание слушать и вникать, а также за нытьё. Ну вот узнали, легче стало?
Popadanec
16.12.2021 11:22Для 90% и более аудитории, карма максимум +4. А значит максимум 8 плюсов к комментариям в сутки. У автора она сейчас ноль(если уже не слили ), а значит кроме как словами он и не может выразить свою оценку.
mayorovp
16.12.2021 11:27+5У автора она сейчас ноль(если уже не слили ), а значит кроме как словами он и не может выразить свою оценку.
Значит, её вообще не следует выражать. Отрицательная карма — это ограничение, а не индульгенция на оставление мусора.
Popadanec
16.12.2021 12:03-2Но все новые акки появляются с нулём в карме. Вы хотите сказать, что им всем не следует здесь выражать свою оценку?
13werwolf13
16.12.2021 07:21-3ты главное про яблочную технику и софт ничего плохого не говори (даже правду, даже объективно), после такого карма начинает стремиться к минус бесконечности со скоростью света.
BigDflz
16.12.2021 10:11-6это точно, недавно на себе испытал. один настаивал, чтоб я его код повторил (код из php), ну я и повторил (правда на java) - результат полностью опроверг настаивающего, за что я и отхватил и минус за результат, и минус в карму. а он меня перед этим ещё и врунишкой назвал...
mayorovp
16.12.2021 11:08+7Вот не надо тут всех обманывать. Вас просили не код повторить, а показать как вы защищаетесь от инъекций при помощи хранимых процедур и почему именно хранимки считаете ключевым компонентом защиты. Вы в ответ никого не опровергли, а написали дырявый код, который ни от каких инъекций не защищает, ибо сам им подвержен.
И если в споре последнее слово осталось за вами — это ещё не означает, что вы в споре "победили".
Mozhaiskiy
16.12.2021 20:51-1Так это с любой крупной темой так: Android, Apple, Microsoft, Wikipedia, Python — если не повезёт и попадёшь с критикой под фанатов, то сольют карму только потому, что лично ты им неприятен, независимо от адекватности и аргументов. В каком-то смысле это аналог битья морды за то, что болеешь за другую команду. И ещё принципиально важный порок системы кармы на Хабре — её анонимность. Предполагалось, что это будет независимым инструментом саморегулирования, а на деле это выродилось в инструмент дешёвой мести. Я, например, принципильно не ставлю минусов за дискуссии и мнения ни в одной соцсети и считаю, что это правильно. Имхо, минусы нужны для отсечения троллей и хамов, а не для создания списка табуированных тем. А если и делать голосовалки за коммент (согласны / не согласны) то не делать их анонимными. Возможность явно плюсануть того, с кем споришь — признак уважения и вежливости.
DreamingKitten
16.12.2021 23:39+4Имхо, минусы нужны для отсечения троллей и хамов, а не для создания списка табуированных тем
А что, если минусы в местную карму таки и на самом деле служат для отсечения троллей и хамов, а троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
Wesha
17.12.2021 02:05троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
Покажите мне хоть один мой комментарий, где я кому-то нахамил, I challenge you.
Нет, я всего лишь высказал моё личное мнение по известному Вам вопросу. Которое не совпало с Вашим: а чо, бывает. Причём, смею напомнить, я не назначал виновником ни одну сторону, ни другую — я просто сказал, что не знаю, кто виноват.
Но минусов огрёб всё равно.
DreamingKitten
17.12.2021 03:08+3я просто сказал, что не знаю, кто виноват.
Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.
Но минусов огрёб всё равно.
Се ля ви. Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.
Wesha
17.12.2021 03:17-1Как в известном анекдоте -- ах, эта проклятая неопределённость.
Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости. А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу: я никуда не спешу.
Ну и вас, судя по всему, всё-таки не заткнули.
Заткнуть-то благополучно заткнули. Но, слава богу, нашлись ещё добрые люди, которые почесали репу и задали вопрос: "а чегой-то ты, мил человек, слова плохого никому не сказал, а карма как у хулигана распоследнего"? C самого дна вытолкнули, а дальше я уж сам, хвала дiду Панасу.
DreamingKitten
17.12.2021 03:29+2Вот уж чего нет у плоскоземельцев, антиваксеров, анти-5Gшников и прочих свидетелей Нибиру и чипирования гитарными педалями — так это неопределённости.
О, да. Знакомый аргумент. А Гитлер огурцы ел.
А я уж, извинте, лучше с неопределённостью поживу
Так живите, кто вам не даёт?
Почему ваши критерии доказательности, вами же доведённые до абсурда, выглядят абсурдно, я уже неоднократно пытался вам объяснить. Безуспешно.
В конце концов, кто я такой, чтобы перевоспитывать взрослого состоявшегося человека. Да ещё и бесплатно.
Меня, однако, с чисто академической стороны вопроса удивляет, почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.
Wesha
17.12.2021 04:16почему вас так возмущают последствия ваших же собственных решений и убеждений.
Эмммм... Вы только что изволили сказать, что
троллям и хамам кажется, что им "затыкают рот за неугодное мнение" ?
Я Вам привёл контрпример: я не тролль и не хам (попробуйте предметно опровергнуть это утверждение, humor me); я не бегаю кругами и не пихаю всем в физиономию своё Единственно Правильное™ мнение — я всего-навсего прошу и Вас этого не делать. Однако мне заткнули рот. Ergo, Ваше процитированное выше утверждение как минимум в моём случае не является истинным, и как минимум отдельным участникам действительно "затыкают рот за неугодное мнение".
forthuser
17.12.2021 04:36Мне за такой комментарий (c обозначенной улыбкой в конце) сняли 1-у единицу с кармы. При этом карма уменьшилась, а счётчик голосов в её учёте изменился только через очень продолжительное время. (может это какой то косяк в движке кармы).
При этом после «случайного» комментария и не явно токсичного (т.е. оцениваемого и положительно кем то) карма немного «сливается», дальше за новые комментарии долго не видно никаких оценок, а после карма немного выправляется и появляются + (плюсики) за новые какие то комментарии,
P.S. Такое наблюдение за движением кармы мне не кажется случайным и только управляемым Хабр сообществом, а не модераторaми, к примеру, ещё и Хабр площадки. Но, конечно же, могу и ошибаться в субъективном восприятии сего наблюдения.Wesha
17.12.2021 05:55-1Я, честно говоря, тоже не понял, за что там минусовать. Ну ничего, держите свою единицу :)
DreamingKitten
17.12.2021 10:14+2Я тоже ничего никому не пихаю, между прочим.
Эмммм... Вы только что изволили сказать, что
Я просто пропустил самоочевидный, на мой взгляд, тезис о том, что да, вы, скорее всего, не хам и не тролль, и что природа происхождения конкретно ваших минусов иная. И высказал гипотезу, какая именно -- не только мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.
Особенно с учётом того, что схожую риторику применяют здесь представители одной вполне конкретной и очень непопулярной тут социальной группы.
Wesha
17.12.2021 11:13-2да, вы, скорее всего, не хам и не тролль
Большое спасибо, положил в закладки, буду хвастаться.
мне не нравится столь вопиющее пренебрежение вероятностной природой утверждений и фактов.
Вообще-то, когда я Вам в нашем с Вами споре твердил про вероятностные подходы (помните фразу "облака точек в пространстве вероятностей"?), Вы руками и ногами от них отбрыкивались — а теперь Вам не нравится "вопиющее пренебрежение вероятностной природой..."?
DreamingKitten
17.12.2021 16:20+1Я не отбрыкивался. Просто у вас понимание вероятностного подхода очень, как бы это сказать, неортодоксальное. Вот прям очень. Пожалуй, придётся привести
тот анекдот полностью
Муж заподозрил жену в неверности и нанял частного детектива, чтобы следить за ней. Через некоторое время детектив пришел докладывать о проделанной работе: - Они поговорили, выпили и начали раздеваться. - Ну, а дальше? Что было дальше? - в нетерпении спрашивает муж. - А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть. - Ах, опять эта проклятая неизвестность!
Ваши рассуждения в наших с вами дискуссиях работают именно так, как у мужика в этом анекдоте. Правда, боюсь, что в вашем случае даже включённый свет и личное наблюдение за процессом не были бы для вас достаточно убедительным свидетельством измены.
В общем-то, ничего самого по себе плохого в такой позиции нет -- она, например, хорошо служит для поднятия ЧСВ.
Но выходя в область публичного дискурса вы должны отдавать себе отчёт в том, что "ваши доказательства -- не доказательства" -- это риторика очень специфической группы лиц, представители которой здесь встречают столь же специфический приём. Отсюда и заслуженные минусы.
Wesha
17.12.2021 21:13-2- А дальше они погасили свет, и я ничего не смог увидеть.
- Ах, опять эта проклятая неизвестность!Эм, Вы помните, что мы обсуждали не супружескую измену, а массовое убийство?
"Extraordinary claims require extraordinary evidence". Для доказательства супружеской измены уровня "вероятно, они..." мне достаточно, а вот для доказательства убийства многих десятков человек — нет. Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?
это риторика очень специфической группы лиц
"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.
И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?
DreamingKitten
17.12.2021 22:22+1Или в Вашей картине мира массовое убийство не является экстраординарной вещью и происходит примерно с той же частотой, что и супружеские измены?
В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.
Вы же опять придираетесь к частностям, полностью игнорируя порочность подхода в целом.
"Очень специфическая группа лиц" отличается тем, что она тоже давно назначила виновную сторону, только полностью противоположную.
Верно. Но у них, кроме веры в виновность противоположной стороны, нет и уже никогда не будет никакой единой, целостной и внутренне непротиворечивой версии произошедшего, которая бы объясняла весь имеющийся корпус улик. Улик просто слишком много, так что группа лиц вынуждена строить аргументацию на эмоциях.
А вот со стороны, условно, голландской разведки и прокуратуры такая версия есть. Во всяком случае, во всём, что касается фактического материала.
Так что сравнение, мягко говоря, неуместно.
И я Вам сказал, как элементарно склонить меня на свою сторону — это очень просто, достаточно ответить на один маленький вопрос: какую выгоду получила виновная сторона?
Да мне как-то всё равно, на какой вы стороне. Я не агитатор и отчётности по завербованным адептам у меня нет.
А что касается выгоды, то как вам вариант -- "никакую" ? Операция пошла не по плану, сорвалась, выстрелили не туда, сбили не то. Выгоды никакой, тут бы ущерб разгрести.
Wesha
17.12.2021 23:43-1В моей картине мира формальная логика работает одинаково вне зависимости от количества жертв и частоты каких-либо событий.
Теорема Байеса? Не слышали.
Операция пошла не по плану,
Ну так, по-моему, мы с Вами на том и остановились: я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.
DreamingKitten
18.12.2021 00:42+1Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?
я признал, что это на данный момент наилучшая (=имеющая, по моей оценке, максимальную вероятность) гипотеза из имеющихся.
Ох ты ж ё, благодетель... Признал он. Ну спасибо и на том.
А что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?
Например о том, кто именно из потенциальных заказчиков\бенефициаров операции обладал полномочиями, достаточными для того, чтобы "одолжить" высотный ЗРК с сопровождением из Курской бригады, сгонять его через границу вместе с расчётом в соседнее государство и обратно?
Людей, котоыре подходят под такие критерии, не очень много. Прям совсем мало.
Wesha
18.12.2021 01:17Слышал. Куда в формуле Байеса подставлять число жертв?
Слова "при условии, что" видели?
что вам теперь мешает сделать дальнейший логичный вывод из этой предпосылки?
Эмммм.... тот факт, что это гипотеза — пусть на данный момент и наиболее вероятная, но, тем не менее, одна из нескольких, Вас нисколько не смущает? Это у Вас получается примерно как в том мультфильме — "поймаю я зайца, отнесу его на ярмарку, продам задорого .... итд итп .... а как царём заделаюсь..."
Повторяюсь, Ваше стремление "получить ответ нувотпрямсиюсекунду" не может не напомнать мне ту самую "очень специфическую группу лиц" — это именно им, с обоих сторон, всенепременно надо назначить виновных вотпрямща, будто они завтра помирать собрались, а времени посидеть у реки и помедитировать на проплывающие трупы у них совсем нет.
DreamingKitten
18.12.2021 02:00+1Представьте себе, что феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы им по боингу. И строить более-менее независимые гипотезы, объясняющие то и другое отдельно.
Это не слишком сложная идея?
Wesha
18.12.2021 02:30феномен попадания бука на ту позицию можно рассматривать в отрыве от феномена стрельбы
Эм... Простите, если не стрелять, то какой смысл попадать на позицию? А если не попадать на позицию, то можно и не дострелить — радиус поражения ограничен количеством топлива в ракете. Так что "рассматривать эти вещи в отрыве" несколько сложно.
DreamingKitten
18.12.2021 11:12Значит, таки слишком сложная, увы.
Также достаточно странно, что человек, так уверенно тыкающий в меня теоремой Байеса, ничего не слышал о декомпозиции цели.
Ладно, проехали. Каждый останется при своих anyway.
forthuser
15.12.2021 23:17+5Одна из возможностей избежать использование штатного Хабр редактора статей — это переключить интерфейс Хабра на старый интерфейс (внизу страницы) и скопировать файл в формате MD (MarkDown) по клавишам Ctrl+C Ctrl+V до этого, например, отредактированный в соответствующем Online сервисе их редактирования (коих много).
alan008
15.12.2021 23:36+35Проблема в том, что они собираются закрыть старый сайт. Куда только смотрит deniskin? Или проект уже не интересен. Постить в твиттер про спорт конечно веселее. А вы тут сами мучайтесь ) Печально, что самый крутой проект рунета загибается походу от того, что новые разработчики не могут повторить "на новых технологиях" то, что писалось в первое десятилетие существования Хабра (либо им это не интересно), а старые разработчики уже все разбежались. Вобщем-то судьба любого долгоживущего проекта.
forthuser
15.12.2021 23:42+4Фишка в том ещё, что для входа в аккаунт на Хабр с относительно «старых» браузеров приходится переключаться на старый интерфейс.
danfe
16.12.2021 07:25+5В общем-то судьба любого долгоживущего проекта.
Необязательно. :-) Ребятам стоит посмотреть на форум iXBT (и заодно поучиться, как надо рассказывать публике об изменениях), который развивается вот уже 20 или сколько там лет, оставаясь при этом быстрым, фичастым, поддерживающим любые старые-новые-кривые-косые браузеры, с классной формой ответа и возможностью удалять неудачные сообщения, кстати (последнее хабраразработчики не осилят, кажется, никогда).
Popadanec
16.12.2021 11:25+7Жду этого момента, чтобы удалить закладку Хабра и сказать ему до свидания.
Один только колокольчик за более чем пол года, так и не починили.
0xd34df00d
16.12.2021 21:11+2Кстати, да. В таком случае можно будет прекратить тратить кучу времени на доказывание непонятно чего непонятно кому непонятно зачем. Нет худа без добра.
sidristij
15.12.2021 23:28+12Ну главный ИТ сайт :) Они просто статьи не пишут через свой редактор, видать :)
KvanTTT
15.12.2021 23:30+26Это уже не айти сайт, а что-то типа Пикабу :)
Crafter2012
16.12.2021 18:54+1Пришло время для
очередногоредизайна иренейминга, даже имя можно подогнать: ПикаХабр, Хабрбуэ, ПиХабр )Update: Пикабр еще норм вариант.
offtop: и зачем я это пишу..
KvanTTT
15.12.2021 23:32+22Видимо авторов корпоративного мусора и переводов такой редактор устраивает, поэтому вряд ли что-то менять будут.
Oxyd
16.12.2021 05:25+18Вы не поверите, но «авторы корпоративного мусора»™
пишутоформляют статьи в старом редакторе, в plain html.
С уважением, один из авторов «корпоративного мусора»™(ну и не только, конечно).sshikov
16.12.2021 08:03+4Пардон, но по-моему вы не относитесь к этой категории. В моем личном понимании корпоративный мусор — это [гугло]переводчик на зарплате, который пишет о чем попало. То есть, своей темы у него нет вообще (или есть, но его дилетантское мнение о ней обычно никому не интересно), и у него на 90 статей около 0 комментариев. Ну то есть это вообще не авторы, и им бессмысленно задавать вопросы по теме их текста, например.
К вашим же статьям можно относиться как угодно, может кому они и не нравятся, ну или кому-то их темы не особо интересны, но это определенно другая категория.
vvzvlad
15.12.2021 23:33+5Да, да, да, очень плохо! Например, из блока code нельзя скопировать одно слово. Курсор странно себя ведет и периодически при удалении удаляется что-то совсем другое. Каждый раз при использовании боль. Разработчиков надо в качестве теста заставить верстать в своем редакторе какую-нибудь хоть сколько-нибудь сложную статью.
Причем сама идея WYSIWYG-редактора — она крутая, редактировать реально удобнее, без этих постоянных «сохранить как черновик». Но вот то, как это сделано…
discipuli
16.12.2021 03:03+12Мне кажется классический маркдаун, ну или хотя бы возможность писать в нём, были бы удобнее гораздо.
aigoncharov
15.12.2021 23:58+15Я слабо понимаю в чем проблема поддержать markdown без свистелок и перделок. А учитывая, что здесь не только IT, то и Latex за компанию.
flx0
16.12.2021 01:47+3А в новом нет маркдауна?
А то у меня уже несколько месяцев в процессе написания статейка про математику, в Jupyter Lab. Перенести оттуда маркдаун+код+вывод(mathjax и картинки) в старый редактор — дело нехитрое, но если оставят только какую-то вордоподобную хрень, в которой придется все форматировать заново, — ну его, пойду свой бложек поднимать. Менее трудозатратно получится.aigoncharov
16.12.2021 03:30+2Он там странный. Заголовки распознает, но оставляет у них #. Цитаты не распознает. Таблицы не пробовал. Я хочу просто сделать Ctrl+c Ctrl+v из своего редактора и все.
Насчёт своего бложика, могу крайне порекомендовать https://hashnode.com/. Они все хостят за вас, но дают использовать ваш домен. Красота.
Солидарен с тем, что как только тут закроют нормальный маркдаун редактор, скорее всего забью на написание статей сюда.
P.S. Hashnode даже поддержку latex заявляет. https://hashnode.com/post/latex-rendering-in-blog-posts-ckptq6py10jiecls13nyyh0dg
13werwolf13
16.12.2021 07:25+3а что, свой бложик это просто.
хочешь свистоперделок бери wordpress заливай на vps, хочешь бесплатно, просто и быстро бери gohugo и заливай на gitlab pages. ну и всякие ЖЖ и Blogger.com вроде бы ещё не вымерли.
urvanov
16.12.2021 14:21+1У многих хостеров достаточно одну кнопку нажать, чтобы развернуть готовый WordPress.
13werwolf13
16.12.2021 14:24как бывший сотрудник хостинг провайдера скажу что эта кнопка как хорошо так и плохо, там много причин за оба мнения
лично для себя я бы её не юзал, заказываю голую vm и сам накатываю что мне надо и как мне надо
Dee3
16.12.2021 00:06+9Вообще удивляет как на таком IT ресурсе, может быть столько косяков, недоделок, неудобств.
PS. Вопрос автору - чем записывали такие крутые гифки?
zamboga
16.12.2021 09:02+4Я использую опенсорсный ShareX. Тут тебе, кроме банальных скриншотов, скриншоты с прокруткой, запись видео, запись гифок, заливка на 100500 хостингов картинок с прямыми ссылками (я на imgur заливаю картинки и гифки). И вишенка -- можно свои команды, скрипты, сервисы и сайты-хостинги добавлять.
nin-jin
16.12.2021 00:16+4Я бы показал демку визивига на $mol:
Да, это мульти-каретки на картинке. И даже горизонтальные. Но он, к сожалению, не является open source. Не помню, успел ли я прикрутить подсветку синтаксиса в блоки кода, но коллаборативное редактирование точно успел. И прозрачную работу с MarkedText тоже (это когда копируешь в блокнот и обратно без потери форматирования).
Год назад я предлагал попробовать выкупить его и не мучаться, но, как видим, готовое использовать не спортивно. Хотя за год можно было бы и под свои нужны допилить и новых фич накрутить.
Ну да ладно, $mol_story бы хоть прикрутили, чтобы undo/redo нормально работал и не терял пользовательский ввод. Без надёжного undo/redo, редактор нельзя давать конечным пользователям даже на понюхать - только ненависть будет.
technic93
16.12.2021 00:25+1Мне для моего проектика тоже нужен редактор, совместное редактирование не обязательно, но чтобы был удобный важно. Желателтно удобная интеграция с реактом и нодой. Что посоветуете?
Fox_exe
16.12.2021 00:36+6Что посоветуете?
CKEditor. Старый. Удобный. Надежный. Привычный. До определенной поры - бесплатный.
technic93
16.12.2021 00:21+9Хабр ужасен. В комментариях такой же редактор и тоже баги бесят. Особенно когда вставляешь код и потом весь текст дальше становится моноспейс, и хрен это исправишь без возюканья три часа мышкой.
vesper-bot
16.12.2021 10:14+2У меня была привычка ещё с 95го ворда, в случае изменения форматирования в конце документа вставлять с "нормальным" форматированием лишний абзац и после изменения форматирования в середине документа в том абзаце писать текст дальше. Здесь, кажется, такой принцип ещё применим, но он и тогда был неудобен.
nin-jin
16.12.2021 10:41Гораздо удобнее, когда можно ставить каретку между параграфами и, соответственно, до/после всего текста. Особенно это удобно с, например, цитатами. Можно поставить каретку после параграфа перед концом цитаты, а можно после цитаты перед следующим параграфом. Но такое моло где поддерживается. Везде косплеят модель выделений из ворда.
RickCastle2018
16.12.2021 00:21+11Вообще странно, что не взяли один из сотен хороших опенсорсных js-markdown-fullfeatured редакторов, а стали писать свой...
Wesha
16.12.2021 00:28+12За " хороший опенсорсных js-markdown-fullfeatured редактор" премию не дадут.
Fox_exe
16.12.2021 00:37+9Решили не заморачиваться с лицензиями, видимо. (Даже с GPL и MIT).
Wesha
16.12.2021 02:01+1Вот спрашивается: за что заминусовали человека ^^^ ? Он просто высказал своё мнение, ни на какие личности не переходил, никого не обижал, Маска не хвалил, Apple не ругал. Мог быть не прав, но ведь и не настаивал, даже написал "видимо". Но — минусов всё равно собрал. :(
Ловите плюс, для компенсации
Fox_exe
16.12.2021 09:33+1А может я, таки, оказался прав и словил минусов от разработчиков этого
замечательногоредактора? ????Вообще тут часто ставят минусы в карму по поводу и без. Давно перестал обращать внимание на них.
zamboga
16.12.2021 10:00На них не обращаешь внимание ровно до тех пор, пока внезапно, (написав второй огромный комментарий подряд), не получишь отлуп вида "вы не можете писать комментарий чаще, чем один раз в 5 минут". И тогда любая дискуссия превращается в пытку с таймером в руках.
И отхватывают тут минусы в карму далеко не тролли. Вот исследование, если не читали: https://habr.com/ru/post/468491/
Fox_exe
16.12.2021 10:09Я давно привык к таймеру. Он, вроде, и больше бывает, если в карму конкретно так нагадят.
Если совсем в минус уйду - или сброшу или, что вернее, просто перестану писать.
zamboga
16.12.2021 15:09-1или, что вернее, просто перестану писать
Именно. Вот я как раз пишу редко, ибо знаю, что вместо дискуссии будет «пытка с таймером»
mayorovp
16.12.2021 11:23+5А его точно заминусовали? Что-то мне не удалось найти никаких свидетельств того, что его карма сегодня резко уменьшилась. Напротив, Архив Интернета показывает, что в конце октября его карма была 1 с 67 голосами, сейчас она 4 с 69 голосами. И, если предположить что сегодня была волна минусов в карму, надо предположить и аналогичную волну плюсов за последние полтора месяца, причём ставить минусы и плюсы должны были одни и те же участники. Лично мне подобный сценарий видится невероятным.
Если же вы под словом "заминусовали" понимали "поставили минусы комментарию" — то всё гораздо проще. Минус комментарию является знаком несогласия с комментарием, и сегодня 3 участника не согласились с тем, что авторы Хабра не взяли открытый редактор именно из-за заморочек с лицензиями. И что тут страшного-то?
vanxant
16.12.2021 01:01+12Кажется, они начали что-то подозревать (обратите внимание на дату-время)
И да, там в форме одним из первых пунктов про редактор.
saboteur_kiev
16.12.2021 02:28+27Какой странный вопрос "почему". Реально, Хабр, ты ОТЛИЧНО знаешь почему. Об этом написали даже те, кто не пишут статьи.
Новый редактор что для комментариев что для статьи настолько ужасен, что им пользуются только для мелочей исключительно от безысходности. Все, кто пишут статьи, а не новости, пользуются сторонними редакторами (и счастье, что Хабр именно технический ресурс, что 90% может себе это позволить, видя что поддержка не шевелится).Плюс где же старый трекер!!!? Я из-за его отсутствия не доношу вас примерно 50% просмотров.
Oxyd
16.12.2021 05:33+4Я об этом писал ещё тогда когда новый™ редактор был ещё в бете. В соответствующем бетатестерском треде. И не я один. Думаете была какая-то реакция?
JerleShannara
16.12.2021 02:30+10Я не знаю кто писал новый дизайн, но в верхний колонтитул всех страниц надо как минимум повесить «Требуется процессор не хуже Core i7 4го поколения», т.к. на более старых это такие тормоза, что проще застрелиться, чем пользоваться сайтом в новом дизайне. Если старый дизайн спокойно работал и полноценно позволял работать даже на Core 2 Duo, то новый адски тормозит даже на i7-2600.
Int_13h
16.12.2021 05:43-2Надо разработчиков принудительно сажать на Эльбрусы, а то ишь чего удумали, на топчиках работают, а людЯм потом этим пользоваться.
13werwolf13
16.12.2021 07:29+4ни разу не эльбрусофанат, но с ними работал, и справедливости могу сказать что на них нет тормозов в хабре
@cyfive может запилишь небольшой видеопруф?
vesper-bot
16.12.2021 10:21+2Не на эльбрусы, а на атомы — 2 ядра 1.1ГГц частота, ну и памяти им давать не 8-16 ГБ, а четыре (желал бы и два давать, да сейчас вины под себя больше жрут). Вообще ИМХО было бы правильно тестировать ПО на минимальной конфигурации систем(ы), чтобы сразу были видны баги и неоптимальности. Но всем как известно. :(
JerleShannara
16.12.2021 10:28+1Вот уж чего, а на i7-2600 у меня почти всё новое(Убираем адские CADы, которые не проходят по требования >32Gb RAM) прекрасно работает и игрушки новые играются и сайты браузятся, только как в анекдоте «Вся рота идёт не в ногу, один поручик шагает в ногу» — один Хабр тормозит.
Psychosynthesis
16.12.2021 02:55+24Поддержу, новый редактор - настоящий мусор, что для постов, что для камментов.
Честно говоря вообще не очень понимаю как Хабр мог выкатить в прод что-то подобное, это же позор.
vp7
16.12.2021 03:04+17В копилку возмущений - попробуйте написать какой-нибудь комментарий с телефона.
Да-да, существуют пользователи, которые отправляют комментарии не с компьютера, а с мобильного телефона, в котором нет сочетания кнопок "shift-enter" для перехода на следующую строчку без перехода на новый абзац.
В результате получается грустно - каждая новая строка превращается в абзац.
Текст становится малочитаемым.
Но сделать с этим ничего нельзя :(
А если писать комментарий с компьютера, то вылезает другой замечательный баг - не работают стрелки навигации (вверх-вниз) по тексту комментария. Точнее они работают, но строго внутри абзаца. Я не могу стрелками добраться до самого начала моего комментария или выделить текст при помощи shift-<стрелки>, выделить сразу несколько абзацев можно только мышкой и никак иначе.
DreamingKitten
16.12.2021 04:50+2Я не могу стрелками добраться до самого начала моего комментария
Можете, но способ весьма нетривиальный.
Чтобы стрелочками выскочить за пределы абзаца надо поставить курсор в самое его начало или в самый его конец и нажать стрелочку влево или вправо, соответственно. Тогда курсор перескочит на предыдущий или следующий абзац. Повторить по вкусу.
SShtole
16.12.2021 07:17+5попробуйте написать какой-нибудь комментарий с телефона.
Я один раз дерзко попробовал! Думая, что если что-то пойдёт не так, дойду до компа и исправлю (типа же, есть грейс-период 20 минут).
Имейте в виду: обо всём позаботились, ничего не получится.
Tellamonid
16.12.2021 12:11с телефона еще странный глюк, когда длина строки кода становится шире экрана, то курсор становится высотой две строки, и буквы набираются/удаляются сразу на двух.
Чтобы это обойти, приходится разбивать строки на короткие, а прямо перед отправкой собирать обратно в длинные с помощью бэкспейса.
QeqReh
16.12.2021 06:11+21Дайте нам возможность писать чистый Markdown!
На техническом сайте невозможно нормально писать комментарии с цитатами и кодом! Просто позорище какое-то.
undinabird
16.12.2021 07:00+3А о том, что если написать текст где-то там и вставить его в редактор уже готовым, то в нём могут поменяться местами крупные куски текста — уже написали?
aik
16.12.2021 07:26+12Я сейчас мало пишу, но ещё пишу хоть что-то — пока есть доступ к старому редактору.
Если это отключат и только новый редактор оставят, тогда, скорее всего, вообще писать перестану.
Ну невозможно им пользоваться нормально. Это уровень яндекс.дзена и прочих пикабу, где обычный объём текста — два абзаца и пять картинок. Писать же что-то более крупное замучаешься. А уж вставить уже написанный текст — там столько усилий по приведению его в порядок, что руки опускаются. К примеру, картинки все заново загружать приходится.danfe
16.12.2021 07:33+7Я сейчас мало пишу, но ещё пишу хоть что-то — пока есть доступ к старому редактору.
То же самое скажу про себя и редактор комментариев. Новым можно пользоваться для отправки пары предложений, на большее он не годится. Для развернутых комментариев нужна полноценная (ручная) разметка и кнопка превью, иначе комментарий может выглядетькак говноплохо, а я не могу допустить, чтобы мои тексты выглядели плохо.vesper-bot
16.12.2021 10:24+1Опа, интересный баг — если выделить (в хроме на ПК) текст с форматированием "зачеркнуто", текст будет белым, а черта останется чёрной. Интересно, это везде так или только на хабре?
aik
16.12.2021 10:52А это баг?
Может просто дизайнерское решение. Ну и я бы не сказал, что оно плохое.
Пользоваться не мешает, по крайней мере.
KivyMD
16.12.2021 07:40+11А еще новый редактор просто не загружает изображения. После пяти или более прикрепленных картинок к статье, он просто отказывается загружать и удалять изображения. Я уже две статьи с этим мучаюсь. Причем пробовал разные браузеры. Это ужас. А вот после того, как новый редактор не сохранил мою статью, которую я писал неделю (вкладку не закрывал вообще), я написал администрации - дословно - "Спасибо за всратый редактор!"
ya_penek
16.12.2021 21:54Пять картинок - это еще хорошо. Я одну картинку вставил с 30-40 попытки и больше не хочу этим заниматься.
simpleadmin
16.12.2021 08:38+10Этот баг я сдавал хаброадминам 10-го августа (следите за 4-кой)
https://s.nord.by/uploads/8004680.gif
Прошло 4-е месяца, что же изменилось.
https://s.nord.by/uploads/7725984.gif
Самое неприятное, что блоки могут пропадать в той области, которая уже не видна на экране и обнаруживаешь это уже при перечитке. Так я потерял большую часть статьи, в итоге 12-го августа я её написал заново, но порыв продолжать дальше пропал.
Не думаю, что хабр что-то потеряет без моих статей, но ведь и у приличных Авторов вряд ли будет желание писать в "этом".
vtal007
16.12.2021 09:07+2Почему бы просто не использовать "сукедитор" (или какой-то его аналог). Зачем придумывать свой велосипед, чинить его баги, тратить на это время?
quasilyte
16.12.2021 10:21+5В интерфейсе всё ещё доступна кнопка на переход в старый редактор. Уже довольно давно обещают его поддержку отключить, но пока ещё можно в markdown писать.
Я даже не знаю, что буду делать, когда это всё будет невозможно. :(
Видимо, это будет мотивация писать статьи на английском и выкладывать их где-то в другом месте. В WYSIWYG я набирать не буду не потому что на хабре он недостаточно хорош, а потому что мне тот же VS Code (а ранее Emacs) для этого кажется более подходящим. А markdown приятен тем, что можно исходники статьи сохранить и не потерять форматирование.
Если вставка markdown в WYSIWYG начнёт работать лучше, то может реально будет какие-то статьи с простым форматированием публиковать без редактирования на самом хабре. Но из того, что я пробовал, пока что криво вставляется (например, блоки кода выходят за свои границы и включают лишнее).
Tontu
16.12.2021 10:38+1Да, присоединяюсь. Статьи с кучей картинок тяжело делать. Иногда при попытке просто нажать на подпись, чтобы её поправить, курсор просто телепортируется прочь на соседний абзац. В этом случае чтобы приходится через верхний левый угол выбирать всю картинку и молиться, чтобы курсор решил перепрыгнуть в подпись. И то почему-то не всегда это происходит. Проклял этот редактор пока статью писал.
ganqqwerty
16.12.2021 11:15+1А скажите, как вы такие красивые гифки делали с мышкой и клавишами? Программка есть?
alizar
16.12.2021 11:43+6В статье не хватает голосования, что делать Хабру:
- Выкатывать новый редактор с багами (старый редактор закрывается).
- Продолжать бета-тестирование, пока не закроют все баги (старый редактор продолжает работать)
- Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
Другие варианты?RealPeha Автор
16.12.2021 11:56+9Да, вот только это голосование ровным счетом ничего не изменит. Я даже не уверен, что кто-то из представителей Хабра вообще читает подобные посты
tyomitch
16.12.2021 11:58+64. Монетизировать старый редактор, чтобы кому надоели баги, платил.
(не уверен, что шучу)
Dolios
16.12.2021 11:59+5в настройках профиля разрешить поменять модный редактор на обычный textarea без свистелок и перделок, в который можно будет просто вводить markdown
Вот так почему нельзя сделать?
Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
Иногда, нужно найти в себе мужество и закопать дохлую лошадь, а не пытаться на ней ехать дальше.
cepera_ang
16.12.2021 12:23+12в который вложено много ресурсов.
Знаете что такое sunk cost (невозвратные затраты)? Это такие затраты, которые уже не вернуть, и самое худшее, что можно сделать с ними — это увеличивать, т.е. продолжать вкладывать туда, где уже потеряли. Ну вложено и вложено, если получилась фигня, которая никого не устраивает и есть альтернативы (а это и старый редактор и поддержка маркдауна и редакторы из комментариев), то худшее, что можно сделать — это продолжить пилить фигню и признать, что получается ерунда ещё через несколько лет, когда будет вложено ещё в три раза больше ресурсов.
khim
16.12.2021 23:22+3Проблема в том, что, похоже, у них некому поддерживать старый редактор.
Вроде бы у них были две команды, которые пилили “настольную” версию и “мобильную”.
Было принято стратегическое решение отказаться от “настольной” и допилить “мобильную”.
С вероятностью 99%, после такого решения люди, разрабывавшую “настольную” версию уволились и поддерживать её тупо некому.
Примерно так Google, имея неплохой задел в виде Google Talk, добился того, что всеми его высерами типа Google Hangouts, Google Duo и прочим никто не пользуется.
Зато куча людей, наверняка, бонусы получили за инновации.
tyderh
16.12.2021 14:19+44) Использовать готовый опенсорсный/коммерческий редактор, без багов.
5) Дать возможность не использовать редактор, а писать в markdown.
Полностью отказаться от нового редактора, в который вложено много ресурсов.
5) Признать провальность, а не продолжать сливать человеко-часы в провальную черную дыру. Сложно, но порой очень нужно. Да, особенно с учетом количества вложенных ресурсов.
- Выкатывать новый редактор с багами (старый редактор закрывается).
Dolios
16.12.2021 11:56+15Редактор сделан не для каких-то там программистов и прочих "айтишников", которым вполне себе отлично подходит маркдаун. Редактор сделан для "копирайтеров". Когда я возмущался этим редактором мне один человек рассказал, что похожие блочные редакторы давно и повсеместно используются на сайтах новостей и другом неайтишном мире, где контент генерируют "копирайтеры". Им удобно. Они так привыкли. Они приносят деньги и именно для них сделаны изменения, а вы теперь просто не целевые пользователи хабра, смиритесь.
Хотя я не понимаю, почему бы не оставить вот это вот по умолчанию, а в настройках профиля не разрешить поменять модный редактор на обычный textarea без свистелок и перделок, в который можно будет просто вводить markdown. Видимо, профита с нас/вас настолько мало, что даже такая фича экономически нецелесообразна.
pprometey
16.12.2021 12:44+2Ну отлично. Значит где-то рождается новый "habr", а этот ресурс которому "все мало" - ждет стагнация.
Я кстати свои тексты тоже пишу на md в vsc, а сюда только копирую.
grvelvet
16.12.2021 12:53+2Редактор сделан не для каких-то там программистов и прочих "айтишников", которым вполне себе отлично подходит маркдаун
забавно то, что маркдаун был как раз создан для легкой разметки и читаемости текста, причем даже неайтишникам - копирайтерам. Но выкатили вот это самое.
nin-jin
16.12.2021 13:35+2Я айтишник, и я задолбался верстать таблички в маркдауне. Можно мне либо нормально спроектированный язык разметки, либо нормально реализованный визивиг?
poxvuibr
16.12.2021 14:10Можно мне либо нормально спроектированный язык разметки, либо нормально реализованный визивиг?
Можно. Выбирайте любой язык разметки, который вам нравится, потом в своём любимом редакторе делайте таблицу. Наверняка там уже есть куча плагинов, которая делает этот процесс удобным. А потом с помощью pandoc конвертируйте в markdown. Или сразу в хабровскую версию html.
Chamie
16.12.2021 15:51Какой язык разметки, на ваш взгляд, спроектирован «нормально»?
nin-jin
16.12.2021 17:42-2tyomitch
16.12.2021 23:57Ох, видели бы вы, как этот комментарий выглядит в новой версии >_<
CaptainFlint
17.12.2021 00:17JerleShannara
17.12.2021 00:52Эээ, у нас с вами походу вообще разные версии хабра, вот так оно у меня в старой выглядит, по-моему вполне нормально. Новую открывать не хочу — тормозит дико.
CaptainFlint
17.12.2021 02:43Опа, кажется, понял, в чём фича. У меня вкладка с этой страницей была открыта давно (со старым дизайном) и не перезагружалась, новые комментарии подгружал кнопочкой. Похоже, подгрузка комментариев не умеет обрабатывать эти вот фигулинки-шаблоны (не знаю, как они правильно называются). Обновил всю страницу, и комментарий отобразился нормально.
Но тогда я не понимаю, в чём заключается претензия tyomich. В обоих дизайнах у меня оно теперь выглядит одинаково, не считая незначительных мелочей.nin-jin
17.12.2021 02:45+6
Это просто прекрасно. CaptainFlint
17.12.2021 02:49+1Вах, какая красота! Зато японцам будет удобно сверху вниз читать. Сразу видно, что Хабр на международную арену вышел!
JerleShannara
17.12.2021 03:44+6Ээээ, мои глаза мне не врут? Я правильно вижу, что новый дизигн, который сделан под «смартфоны рулез» на этих самых смартфонах выглядит несколько… странно?
Vilgelm
16.12.2021 23:30+7Помню в Wordpress в качестве редактора по умолчанию ввели нечто подобное (но куда менее забагованное) под названием Gutenberg. После чего плагин с говорящим названием Disable Gutenberg стал самым устанавливаемым плагином в репозитории.
Krupnikas
16.12.2021 12:37+1Полностью согласен! Я из-за этого перестал писать на Хабре. Публикуюсь теперь на других ресурсах.
Сколько ещё авторов из-за этого потерял Хабр?
beneton2003
16.12.2021 13:02-1Автор, не подскажете чем записывали эти ролики в статье? что за программа?
Xadok
16.12.2021 13:03+2В хроме еще более-менее внятно работает редактор. Но вот в лисе всё совсем грустно. Пришлось открыть хром, чтобы написать статью. А потом спрашивают, почему старой версией пользуетесь…
E_STRICT
16.12.2021 17:09+1Помимо всего вышеперечисленного, этот редактор имеет проблемы с доступностью. Кнопки без "accessible name", невидимый фокус и т.д.
AlePil
16.12.2021 17:26+2Давненько Хабр так не отхватывал от своих пользователей) Но вот впервые за долгое время я пишу коментарий не с телефона и понимаю почему и за что.
Не знаю как кому, но я бы почитал ответный пост с пояснениями что к чему и чего нам тут всем ждать.Popadanec
16.12.2021 20:35+1Вообще то с того момента как зазвучала новость про новую версию. которую в комментариях конкретно обложили за сырость, глючность и недоделанность.
Это было полгода назад или даже больше. Кое что подправили костылями, но в целом всё как было плохо, так и осталось.
steanlab
16.12.2021 19:11+6Я из подгруппы тех, кто "оформляют статьи в старом редакторе, в plain html" (С). Поддержу негодование народное. В основном из-за отвратительной работы нового редактора с многочисленными картинками (а я люблю картинки) и возможностью потерять куски текста.
usa_habro_user
16.12.2021 19:22+5У меня из WYSIWYG редактора "Хабра" пропала "с концами" полностью набранная статья, уже после второго этапа при попытке публикации (когда нужно выбирать хабы, главную картинку, добавлять голосование etc.), при этом редактор много раз писал о том, что "черновик сохранен". По какой-то странной причине редактору не понравилась выбранная мною картинка, что-то "глюкануло" у них - и все, "привет и пишите письма" :( "Писать письма" тоже не помогло: узнал лишь о том, что редактор сохраняет данные в local store Chrome, и как (и можно ли вообще) вытащить оттуда данные, они подсказать не могут.
Вообще, общение с господином Nomad_77, который является product manager at habr.com, касательно багов на хабре, было не слишком продуктивным. Явный, 100% баг с неверной ориентацией jpeg картинок (портретной ориентации, в редакторе они показываются нормально, но при публикации "ложатся на бок") был просто проигнорирован. Простая просьба ввести в настройки возможность выбора размера шрифта (на "таблетках" и телефоне шрифт слишком уж мелкий для моих глаз) была возведена в степень глобальной проблемы, требующей чуть-ли не рефакторинга или редизайна всего сайта! А закончилось это обсуждение вообще смехотворно: было заявлено, что это баг мобильного "хрома", а вовсе не "хабра", и было предложено ждать его исправления.
P.S. Сам было подумывал написать подобную статью с критикой (особенно, после того, как пропала статья), но, откровенно скажу, испугался, ибо тут "не знаешь, где найдешь, где потеряешь" - могут как "поднять", так и "слить в минуса".
tyomitch
16.12.2021 21:45+1«Не пытайтесь писать статьи сразу в хабраредакторе, пишите их в Google Docs и копипастьте на хабр уже готовыми к публикации» — это официальная позиция, многократно озвученная в комментариях, и вскользь упомянутая на habr.com/ru/docs/companies/design
Могу сказать по опыту, что при таком workflow новый редактор действительно экономит время по сравнению со старым, требовавшим сторонний «хабраконвертер» и интенсивную доработку напильником.JerleShannara
16.12.2021 22:14+6Если делать так, то возникает вопрос: а нафига тогда вообще этот выкидышь по имени вусивуг тут нужен?
usa_habro_user
16.12.2021 23:58+2Я обычно все свои статьи писал в банальном MS Word-е (и, кстати, за десятки лет ни одного текста не было потеряно, даже во времена Win 3.11 и 95!), а тут вот что-то пробило, маху дал...
С другой стороны, как почитаешь статьи от команды разрабочиков, так иногда просто неудобно становится, что "я спиной к вам сижу" - там ведь сплошной и высококачественный agile и scrum с огроменным velocity, там продуманнейшие архитектурные решения, описываемые так, что приходится, порой, открывать википедию, реализуемые талантливейшими разработчиками, отвергшими сотнетысячедоллоровые офферы от FAANG, чтобы работать на "хабре".
aik
17.12.2021 03:56Стороннего конвертера в старом редакторе я не помню.
Втыкал html, слегка чистил теги — и всё.
А в новом редакторе мне, к примеру, придётся заново загружать все картинки. Старый умел их отображать по ссылкам, а потом перекачивал на хабрасторадж. Новый так не умеет.tyomitch
17.12.2021 11:11Стороннего конвертера в старом редакторе я не помню.
Потому что он не в старом редакторе, а сторонний: habr.com/ru/company/vk/blog/490968Старый умел их отображать по ссылкам, а потом перекачивал на хабрасторадж. Новый так не умеет.
На самом деле умеет, хотя эту возможность старательно спрятали.
Попробуйте вставить в новый редактор
(Напечатать это внутри редактора невозможно, скопипастить прямо из комментария тоже невозможно; но можно напечатать в адресной строке браузера, и скопипастить оттуда)aik
17.12.2021 11:20Потому что он не в старом редакторе, а сторонний: habr.com/ru/company/vk/blog/490968
Впервые узнал о существовании такого.На самом деле умеет, хотя эту возможность старательно спрятали.
Он умеет, но как-то очень криво. В каком-то из предыдущих обсуждений мне вывалили какую-то аббревиатуру, которая якобы всё объясняла. Что-то на тему, что картинки подгружаются при помощи JS при вставке и если оно не сработало, то оно не сработало и идите нафиг. Просто вставить в таком случае url картинки они не могут, потому что идите нафиг.tyomitch
17.12.2021 11:37Впервые узнал о существовании такого.
Ссылка "Ознакомьтесь с нашими советами по оформлению публикации" висит прямо в правой панели редактора, а среди этих советов -- ссылка на него.
aik
17.12.2021 12:16Зачем мне советы по оформлению, если и так все нормально получалось? Вот если бы это были правила оформления…
evgeniybelorus
16.12.2021 19:28-3Если сменить название статьи, и набирать текст, что-то мне подсказывает, он глючил бы меньше)
Eythan
Уже обсуждали
RealPeha Автор
Эта статья о другом, скорее о его не удобности с точки зрения UX. К тому же прошло так много времени, а ничего не сделали
khim
Ну а чего вы хотите, собственно? Нормальный результат современной разработки.
Когда всё очень agile и прям офигительный velocity и stand up ы каждый день и вообще всё круто.
В какой-то момент выясняется что несмотря на то, что все уже выбились из сил и закрывают по три бага в день — результат всё равно дерьмо.
Нанимают разработчиков и начинают закрывать по восемь багов в день — результат становится ещё хуже.
В какой-то момент понимают, что проблемы не в недостатке velocity, но людей, умеющих разработывать по другому в команде уже давно нет. Они ушли ещё тогда, когда ввели ежедневные stand up ы.
Так что извините:
жрите что даютпользуйте что есть. И молитесь на то, чтобы velocity не увеличили ещё.