Написать данную статью меня побудил цикл статей о дефиците кадров, который, в большинстве своем, представляет собой компиляцию постов в телеграм-каналах Пряникова и Девола.
В статьях описано много фактов, однако, выводы, да и сам тезис, несколько противоречивые, о чем некоторые не преминули написать в комментариях.
Я берусь доказать, что основной тезис ошибочен. В РФ нет дефицита кадров.
Дефиниции
Далее речь будет идти о дефиците кадров. Что же такое дефицит?
Дефици́т (лат. deficit «недостаёт», deficio «нищать, беднеть») — недостача; недостаточность чего-либо.
А в экономике?
Нехватка какого-либо ресурса или фактора производства
Прочтя это определение нужно сразу задаться вопросом: не хватает кому и как это отражается в реальности (а не на словах). В качестве «кого» имеет смысл рассматривать только тех, кто представляет из себя экономическую и административную субъектность, то есть менеджмент.
Поясню на примере. Мнение людей, стоящих в очереди на операцию, по поводу нехватки врачей-хирургов не имеет никакого значения. Имеет значение только мнение тех, кто принимает решение о найме новых хирургов, их зарплатах, условиях труда и так далее. Само собой разумеется, их отношение к нехватке врачей нужно определять не словами, которые они говорят на камеру из года в год, опять и снова, а делами.
Под менеджментом я понимаю управленцев и владельцев предприятий, заводов, руководителей региональных административных учреждений и т.п.
Под Высшим менеджментом я буду иметь в виду владельцев и руководство крупнейших корпораций РФ. О федеральной администрации ни слова! Ведь хабр не для политики.
Нужно еще отметить, что бо́льшая часть менеджмента в РФ эффективна. А Высший менеджмент эффективен по определению - иначе бы он перестал занимать лидирующие позиции (перестал бы быть Высшим). Часто сам термин берут в кавычки - так и пишут: «эффективный менеджмент». Как бы намекая этим, что менеджмент вовсе не эффективен. Конечно, это недобросовестно, и используется в полемических целях, мол посмотрите, этот «эффективный» завод развалил, ах какой он некомпетентный. Это вводит в заблуждение читателя о целях менеджмента и его компетенции. Цель эффективного менеджера - удержание и улучшение своих позиций в иерархии, получение и увеличение бонусов, дивидендов, «золотой парашют». Если для этого нужно «развалить завод», то почему нет?
Эта мысль перестанет казаться вам крамольной, если вы подумаете о целях обычного работника. Цель работника - получение зарплаты, по возможности большей, достойная пенсия или неплохие сбережения. Почему менеджер должен думать о чем-то абстрактном, а не о том, что ему принесет материальные блага?
Хрестоматийный пример эффективного менеджера в РФ - это Чубайс. Вопрос о том, почему подобная система менеджмента жизнеспособна в РФ находится за рамками этой статьи.
Экспорт и импорт
Ни для кого не является секретом, что Россия является энергетической сверхдержавой. Давайте подробнее рассмотрим этот факт в рамках нашей темы.
Открываем СПЕЦИАЛЬНЫЙ ДОКЛАД РЕЙТИНГ КРУПНЕЙШИХ ЭКСПОРТЕРОВ РОССИИ журнала «Эксперт» №39 23-29 сентября 2019.
Тяжеловесы по-прежнему рулят и усиливают уровень концентрации: на тройку лидеров пришлось чуть более половины (50,5%) суммарного экспорта 200 крупнейших, на остальные компании первой десятки — 17,2% суммарного показателя. Первая сотня крупнейших экспортеров формирует почти 97% суммарного экспорта участников рейтинга.
Данные за 2018 год, но принципиально ничего не изменилось.
Что здесь важно? Пара десятков компаний обеспечивает большую часть валютной выручки РФ. Сколько трудится работников на этих предприятиях? Это сложный вопрос. Подсчитать точное количество непросто, так как нужно учесть множество подрядчиков и транспортные услуги. Однако очевидно, это явно не 70 млн работоспособных россиян. Некоторые читатели уже задались вопросом, уж не намекаю ли я на то, что в рамках нашей темы имеют значение только эти работники? Да, именно к этому я и клоню.
Высшему менеджменту нужны только те работники, которые трудятся на предприятиях из первой сотни экспортного рейтинга. А как же продавцы, врачи, учителя?! Повторяю, не вам нужны, а Высшему менеджменту.
Теперь об импорте.
Какая разница, кто и сколько заработал валюты, мы же покупаем в рублях. И, между прочим, я плачу налоги! Из этих налогов и формируется бюджет, а из него тратятся деньги на ремонт дорог и зарплату врачам! Таково мнение обывателя.
Что ж, давайте посмотрим, что там с дорогами и медициной.
Открываем документ рынок строительно-дорожных машин ВШЭ под авторством Бутова А. М.
Большинство дорожно-строительных машин куплено за валюту. Так же как и оборудование на асфальтобетонных заводах.
Лечить без лекарств сейчас никакой врач не будет. Что там с лекарствами?
Особенностью российского рынка остается его высокая зависимость от импорта – 70% в стоимостном выражении. Стратегия импортозамещения пока не принесла существенных результатов — за семь лет доля импорта на рынке в денежном выражении сократилась лишь на 6 п.п., а в упаковках – на 1 п.п. В мае 2020 г. объем импорта фармпродукции вырос на 17% м/м после роста на 37% в апреле.
Большинство лекарств, купленных вами в аптеке, а иногда даже оплаченных государством (вестимо из ваших налогов) импортировано из стран вовсе не за рубли.
Я не буду утомлять вас картинками и графиками. Любой, кто хоть немного интересуется экономикой РФ знает, что большинство продаваемых здесь товаров являются либо импортными, либо сделаны из импортного сырья на импортном оборудовании. Если вам это ещё неизвестно, то можете пройти по ссылкам. Оборудование для пищевой промышленности, нефтегаз, автомобили, в том числе отечественные, яйца для производства вакцин, да и вообще всё.
Итак, меньшая часть работников в РФ зарабатывает валюту, а зарплату, которую в большинстве своем потратят на импорт, нужно платить всем. С точки зрения Высшего менеджмента такая ситуация не продуктивна и требует дальнейшей оптимизации, поэтому рассуждения о «необходимости» повышения зарплат несколько оптимистичны.
Дефицит и цены
При дефиците цена растет, разве нет? Экономическая теория говорит нам, что при рыночной экономике при дефиците чего-либо растет цена этого самого. Рабочая сила - это товар, хотя и специфичный. Если есть дефицит кадров, то почему не растет зарплата в реальном выражении? Тут стоит отметить, что стоны о дефиците кадров раздаются уже давно (2010, 2012, 2017), поэтому ситуация тем более абсурдна. Рынок не может отрегулировать ситуацию на протяжении десятилетия? Может быть рыночек™ не работает? Давайте попробуем разобраться.
В РФ нет пособий, вэлфера и прочих БОДов. Поэтому единственным источником денег для большинства работоспособных является их зарплата. Я сейчас не буду брать в расчет работоспособных иждивенцев-они просто перекладывают расходы на свое содержание на другого работоспособного, если, конечно, не находятся на иждивении у пенсионеров или инвалидов (а в российской глубинке это не новость, раньше ветеран мог содержать несколько человек на свою пенсию). В любом случае глобально это не влияет на рынок труда. Нужно еще сказать пару слов о российской бирже труда, многие заблуждаются по ее поводу и считают, что можно стоять на бирже и получать хоть какое-то пособие. Можно. Но недолго .
В 2021 году минимальный размер пособия по безработице установлен в размере 1 500 рублей, максимальный — 12 130 рублей.
Максимальное пособие платят первые три месяца после регистрации в центре занятости.
Следующие три месяца максимальное пособие — 5 000 руб. Хотя есть региональные коэффициенты, сумма может получиться чуть больше.
Думаю нет нужды комментировать данные суммы.
Работник «всегда хочет» найти работу, независимо от того, сколько вакансий и какого качества. Переводя на русский язык, для подавляющего большинства работников нет иного способа прокормить себя и семью, как пойти работать. По-простому, некоторая часть тупо сдохнет, если не будет работать.
Если выражаться наукообразно, предложение рабочей силы в РФ неэластично к спросу на труд.
Отсюда следует важный тезис. В условиях неэластичного предложения рабочей силы достаточно создать минимальный (несколько процентов) избыток кадров для того, чтобы установить минимально возможные, практически у всех одинаковые маленькие зарплаты.
И именно это наблюдается в реальности! Это и есть так называемая работающая бедность.
Вероятно, именно для поддержания этого небольшого избытка и происходит все то непотребство, что описано в статьях - заключенные, чартеры с мигрантами и т.д. Эффективный менеджмент заранее купирует возможность возникновения дефицита, а значит, увеличения зарплат(!).
Отдельно стоит отметить пропаганду «повышения престижа» рабочих, инженерных, %подставьте любую% профессий. Это все делается с целью не допустить дефицит. Вой, поднявшийся в последнее время особенно сильно по поводу дефицита, ведется с той же целью. Или, если вы хорошо думаете о людях, которые подобные стоны слышат, это выдача желаемого за действительное. Мол, наконец-то придется платить нормальную зарплату населению, ведь дефицит кадров! Ура, товарищи!
НЕТ, не будут платить, в стране избыток людей, избыток кадров.
Дефицит для кого?
Давайте рассмотрим еще одну ситуацию. В магазине каждый день большая очередь. Покупатели возмущены, они теряют время. Кассиры тоже - порой некогда сходить в туалет. Все недовольны. Обе группы уверены, что требуется открыть еще одну кассу, нанять еще одного кассира. Локальный дефицит кассиров! Или нет? Повторю, в этом вопросе имеет значение только мнение менеджмента. А как это выглядит с точки зрения менеджера?
Покупатели в другой магазин не идут - там точно такая же очередь. Продавцы не увольняются. Зачем нанимать еще одного кассира - это лишние расходы. Не нужно забывать, что наш менеджер не дурак, он - эффективный менеджер. Поэтому, все правильно оценив, он не будет нанимать еще одного кассира. То есть дефицита кассиров в данном магазине нет.
Как вы поняли, дефицит кадров нужно рассматривать исключительно с точки зрения менеджмента.
Каковы реальные признаки (которые для менеджера) дефицита чего-либо для ведения деятельности предприятия, в том числе дефицита кадров?
Ответ очевиден. Падение прибыли, убыток. Конечно, все это может случиться не только при дефиците чего-либо, а по разным причинам - падение спроса, изменение налоговой политики, цен на сырье и т.д. Но, из статей мы знаем, что у российских менеджеров, особенно у Высших, с этими показателями все в порядке. И как в таком случае менеджер вообще может разглядеть дефицит?
Финансовые показатели это, конечно, интересно. Но некоторые возразят, это что-то почти виртуальное, пузыри, пирамиды, ты давай ближе к реальности.
Вот АвтоВАЗ. Он простаивает. По причине дефицита микрочипов. Дефицит реален, конвейеры стоят, продукции выпускают меньше, чем планировали. Есть ли в РФ хотя бы одно хоть сколько-нибудь крупное предприятие, остановившиеся из-за дефицита кадров?!
Любят доказывать наличие дефицита кадров ростом количества вакансий. Конечно, такой формальный подход в корне не верен. HR могут плодить вакансии по самым разным причинам. С другой стороны, неверно считать, что дефицита кадров нет, если формально штат заполнен.
Может штат заполнен, а квалификация работников не соответствует должности. Может штат сокращен, а фактически работа осталась, работники валятся с ног.
Нужно ориентироваться на реальные критерии. А это - простои оборудования, аварии, остановка деятельности, грубое нарушение технологического процесса.
Наличествует ли это все в масштабах больше, чем в Европе и США? Осмелюсь предположить, что нет - иначе это отражалось бы на финансовых показателях.
Нерыночная ситуация?
Выше было написано, что при возникновении дефицита, цена растет, если экономика рыночная. А может у нас ситуация не является рыночной? Может быть зарплаты удерживают административными методами, а на самом деле дефицит очень даже есть? Такая версия имеет под собой основание. Но тут как раз нужно рассматривать только работников, работающих на экспортных предприятиях, а у Высшего менеджмента, как я показал в предыдущей главе, проблем как раз и нет. Что происходит с остальными работниками не имеет никакого значения. Следовательно, независимо от того, директивно устанавливаются зарплаты или нет, дефицита не возникает.
Также, из истории известно, если есть дефицит, но цены держат административными методами, то неизбежно возникает серый (черный) рынок, где платят более высокую, «справедливую» цену. Где в РФ серый рынок работников? Если кто-нибудь знает, где он находится, поделитесь ссылкой.
Нужно платить больше, потому что зарплата не обеспечивает воспроизводство кадров
Ну не обеспечивает, и что? Высший менеджмент, в крайнем случае, всегда может позволить себе импортировать специалистов по мировым ценам. Но до этого еще далеко. Достаточно работников в отраслях не связанных с экспортом, откуда их можно рекрутировать. Да и эффективный менеджмент в РФ специфичен. Они временщики. На их век хватит. То есть платить в любом случае не будут.
Однако есть тонкий момент.
Если за что-то платят ниже себестоимости, то это неизбежно перестанут производить. По крайней мере такого же качества или (и) количества. Это вопрос времени, возможно большо́го, но это произойдет. Этим частично объясняются разговоры, что кадры сейчас «не те, что раньше». Правильно, а как иначе-то?
Если менеджеру кондитерской фабрики «спустят сверху», что его торт должен стоить 200 руб, а в нем только муки и сахара на 250 руб, то что он сделает? Уменьшит вес торта, изменит рецептуру-пальмовое масло вместо сливочного, и т.д. А этикетка останется прежней. Многие покупатели тортов станут недовольны, торт-де не торт! Но некоторые будут даже рады. Теперь торт можно позволить себе каждый день, а не как при царе/Сталине/Брежневе раз в месяц.
Недовольны, понимаешь, работодатели качеством образования. Так ведь за качественное образование нужно платить! А кто это будет делать? Высшему менеджменту это не нужно. Абитуриенты в основном бедны. Но нет худа без добра.
Россия занимает одно из ведущих мест в мире по доле граждан с третичным образованием.
Полки магазинов заполнены, большая часть россиян хорошо образована, безработица мала. Чего вам еще надо?
Всем хорошо, когда всем платят хорошо
Нет, это не так. Богатство имеет относительный характер.
Есть два эффективных менеджера. Один живет в ЕС и получает сто тысяч евро в месяц, другой в РФ, получает столько же. Всё после вычета налогов. Простой вопрос. Кто богаче?
Российский менеджер богаче. Почему же? Да потому что РФ страна дешевых людей! Это означает, что всё, что в своей цене в основном состоит из труда «аборигенов», стоит дешево. А это услуги. От шиномонтажа и стрижки газонов до салонов красоты и борделей. Разве можно нанять в Германии личного водителя за 500 евро?!
Слава богу мы живем в России, стране возможностей.
В этом же секрет почему специалисты, если они аполитичны и равнодушны к теплым морям, при этом получающие почти европейские зарплаты, востребованные на Западе и имеющие возможность переехать, не очень то и спешат эмигрировать из РФ. Они здесь тупо богаче живут, чем жили бы там. Да и чувство превосходства бесценно.
Избыток людей, избыток кадров
Существуют бескрайние поля, где люди больше не рождаются, их выращивают. Существуют целые области РФ, где люди больше не нужны, они там почти и не рождаются уже. Там нет нефти и газа, угля и руды. Из этих областей нельзя получить электричество валюту. Демография без географии. Почему пустеют регионы России.
безлюдных и пустынных районов множество — от Псковской области через Новгородскую обезлюдевшая полоса тянется вплоть до Вятки.
В Пскове и Новгороде что-нибудь производят, что можно продать на мировом рынке? Нет? Пусть переезжают куда-нибудь, где люди пока нужны.
В рейтинге бросается в глаза аномальныо высокий рост населения в двух таежно-тундровых округах — ЯНАО и ХМАО. При этом в обоих случаях он идет не за счет миграций, а за счет естественной рождаемости. Это говорит о том, что россияне выбирают экстремальные регионы (с точки зрения климата) ввиду отсутствия экономических возможностей у себя на малой родине.
В стране 2 млн охранников. Для сравнения, в армии РФ меньше миллиона человек. Что охраняют эти люди, зачем, от кого? Ведь очевидно, предотвратить хоть сколько-нибудь серьезное преступление они не в состоянии. Вот неплохой материал о ЧОП.
Спрашиваю у них: «А вы чего здесь? Дома работы нет?» - «Есть, - говорят, но зарплаты такие маленькие, что на них вообще не проживёшь».
Да, не проживешь. В РФ множество вакансий носит тот же характер, что и заградительные пошлины в мировой торговле. Пошлины устанавливает государство, когда не хочет или не может ввести эмбарго, однако ограничить импорт определенного товара считает нужным. Тоже самое и с вакансиями в 300 долларов. Нельзя просто так взять и сказать населению, что оно не нужно.
Нашему же бизнесу проще платить охранникам, чем вкладываться в дорогое оборудование. Так что толпы охранников - это наша русская особенность.
Это искусственная занятость, таким способом утилизируются лишние люди. При этом им платится минимально возможная зарплата. Если бы в стране был реальный дефицит рабочей силы, то этих, вполне здоровых мужчин, можно было бы привлечь к какому-либо созидательному труду. Но зачем? В РФ нужен только экспортный сектор, в котором кадров более чем достаточно, и строительный сектор, который занят мигрантами. Кстати, стройка занята мигрантами по причинам скорее политическим, нежели экономическим.
Большое количество людей занятых подобной бесполезной работой является важным маркером избыточности работоспособных людей. Это к вопросу подсчета нужного количества людей для работы в экспортных компаниях; якобы с трудом закрываются их потребности в людях. Нет нужды считать. Вот вам 2 млн резерва.
Что делать?
Делать кому и для чего? Высший менеджмент делает все правильно. Поэтому ему должно продолжать делать то, что делали прежде.
Что делать простым работникам, чтобы платили зарплату побольше? Ведь они именно этого хотят, не так ли? Приближать ДЕФИЦИТ КАДРОВ всеми возможными путями!
Работать на иностранного менеджера, уходя с рынка труда РФ. IT наше все. Или работать на себя в интернете, пилить контент, получать деньги за просмотры и рекламу. Это всякое блогерство, да и вебкам. Перекатываться в IT нужно из любой сферы, даже если ты скрипач флейтистка. Только не надо закатывать глаза, что тогда некому будет работать на заводах, лечить людей, подметать улицы. Если за все это не платят, значит это и не нужно. Нужным работникам платят. Или у нас уже отменили рыночную экономику?
Принципиально не работать за маленькую зарплату, если есть возможность находиться на иждивении у жены, мужа, родителей, детей.
Специалистам, работающим на внутренний рынок, не делиться своими знаниями со студентами, соискателями, коллегами. Не вести детские кружки по электротехнике, столярному делу, химии и прочему. Не писать/рассказывать о своей профессии потенциальным интересантам. Точнее, не делать все это бесплатно или за небольшую оплату. Только за хорошие деньги. В идеале - за ту же цену, которую взял бы европеец. Да, я уже вижу, как некоторых прямо покоробило от подобных мыслей. Как же так? И зачем ты приплел детей, ирод? Все просто. Одна из причин избытка инженерных работников, и прочих труженников умственного труда в РФ, это наследие СССР. Да-да, множество кружков, университетов, хороших преподавателей. Советского Союза давно нет, и специалисты, доставшиеся от него заканчиваются, но инерция мышления еще сильна. Необходимо каждому уяснить, что всякий труд должен быть оплачен.
Если вы специалист работающий на зарубежный менеджмент, и при этом вас как-то смущает предыдущий абзац, то все прекрасно. Вам как раз нужно бесплатно обучать, помогать устраиваться на вашу работу всем желающим этого, пропагандировать ваши знания и навыки. Очевидно, это программирование и иностранные языки.
На самом деле этот пункт написан ради лулзов.
Ничего сделать нельзя.
Резюме
Для функционирования экспортного сектора нужно работников меньше, чем есть в РФ.
Значительная часть расходов населения является прямо или опосредованно импортом. При увеличение валовых расходов населения доля импорта только повышается.
Единственным источником денег для большинства работников является только их зарплата.
Как следствие, для минимизации траты валюты, вполне можно платить зарплаты в таком минимальном размере, который приемлет социум.
Такая ситуация будет продолжаться до тех пор, пока в компаниях, генерирующих валютную выручку, не возникнет дефицит кадров.
О дефиците кадров преждевременно говорить пока рядовой персонал работающий в Газпроме, Роснефти, Транснефти, Норникели, Русале, Северстале и т.д. не станет получать примерно такую же зарплату, какую получает аналогичный специалист в ЕС. Либо, пока у этих компаний обвально не начнутся аварии, остановки технологических процессов.
Зачем написана эта статья?
Как и статьи Svetlana_get-it в целях рекламы!
Я пробовал перекатиться в айти. Выучил котлин до уровня, что смог написать простое приложение на андроид. Изучил основы джава. Прочитал эти ваши "Грокаем алгоритмы". Разобрался с гитом. Конечно, это все было тщетно. Для HR я уже старик с непрофильным образованием. Мне 30 лет и высшее электротехническое образование. Меня не приглашают на собеседования. Поэтому я даже не могу оценить, насколько я вообще что-то знаю. На hh.ru за пару сотен рублей можно узнать о соискателях по вакансии, на которую откликнулся. Все оказалось так, как и пишут. 100-150 откликов на вакансию. Я как-то даже спрашивал полушутя-полусерьезно в одном из чатов для джуниоров можно ли кому-нибудь дать взятку в 100к, чтобы взяли программистом. Все посмеялись надо мной. Программирование это серьезный бизнес, какие взятки.
Я работаю инженером АСУ ТП, вахтой "на Северах". За месяц работы получаю 150к, другой месяц отдыхаю. То есть в календарный месяц около тысячи долларов. Смотря на зарплаты программистов с опытом работы пару лет, прямо физически ощущаю "дефицит" своей специальности. Все что мне нужно, это "полгода опыта коммерческой разработки", и через год я спокойно буду получать не меньше, чем сейчас.
Все что я хочу, это 2-2,5 тысячи долларов в месяц за 40-50 часов работы в неделю. Если верить вакансиям программистов, это не что-то невозможное. Я могу уделять обучению 8-9 часов каждый день во время отдыха, во время вахты тоже могу учиться. Уверен, что за 2-3 месяца я вполне могу достичь уровня, при котором брали на работу программистом 5-7 лет назад. Но тогда - не сейчас. Сейчас дефицит в айти.
Я надеюсь лишь на то, что эту статью прочитает успешно перекатившийся в айти электроник, асушник, инженер-конструктор, киповец, и из чувства солидарности просто и без задней мысли предложит мне работу. Само собой разумеется, я отдаю себе отчет в крайне малой вероятности этого события.
Комментарии (418)
Stecenko
24.12.2021 08:40+66Краткое содержание статьи — «Я трейни, и меня не берут в АйТи за 150 т.р — значит дефицита кадров нет»
Я вошел в АйТи (в Java разработку) в 40+. Первый год на 50 т.р, полгода на 70 т.р. И первые полгода от меня было больше проблем, чем пользы. А настоящую пользу начал приносить только сейчас.
Дефицит есть — но готовых специалистов с опытом.
Учить работников за свой счет для чужих организаций — это да, никто не хочет.
Dekmabot
24.12.2021 09:22+10Продолжу мысль: а учить никто не хочет, потому что трейни через полгода сбежит на большую зарплату, потому что выучит несколько buzz-words и пройдёт собес, хотя объективно ещё ничему не научился.
Я жалею что у нас нет практики контрактной работы с обязательством отработать опредённый срок: подписался на два года - такого и обучить можно.
Sonikelf
24.12.2021 10:21+15Если страшно, что сбежит - выучите и повысьте оклад сами, когда польза будет. Договорится за повышение и сумму тоже можно заранее при желании. В договоре прописать просто и всё.
Аналогично с практикой контрактной работы - почему бы и не ввести? И "дефицит" уйдет и вообще.
Не улавливаю логики таких работодателей, увы.
BeceJlb4ak
24.12.2021 11:08+6Так не будет пользы еще конкретно для вашей компании а вы уже потратили полгода это во первых а во вторых всегда найдется кто-то кто платит на рубль больше (( все проблемы текущего айти (да и не только) в том что люди тут исключительно ради денег им не интересно работать и развиваться
avdosev
24.12.2021 12:01+14Кажется это не проблема, а особенность рыночной экономики. Есть хорошую пищу и жить в хорошем жилье люди хотели во все времена, поэтому человек и выбирает работу, где нужно меньше работать и можно получать больше денег.
jarvis
25.12.2021 04:01+5Это странная логика, там где даже на 1 рубль платят больше - там в целом тоже люди работают и развиваются. Так что получается тоже самое, только за более высокую оплату)
WellAsh
25.12.2021 11:01Хочу работать и развиваться, но не хочу это делать за меньшие, чем могу деньги.
Lissov
25.12.2021 20:30найдется кто-то кто платит на рубль больше
на практике обычно это вдвое больше.
им не интересно работать и развиваться
Если платят на рубль меньше, то очень ценят возможность развиваться. Но не если вдвое меньше.
Это из личного опыта.
JediPhilosopher
24.12.2021 11:50+11выучите и повысьте оклад сами
Это так не работает.
Если вы небольшая компания - то вы никогда не сможете конкурировать с условными яндексами-сберами. Ни по оплате труда, ни по уровню хипстерности офиса, ни по уровню пафоса от наличия вашего названия в трудовой книжке и резюме.
Да, в единичных случаях можно пробовать удержать личными связями и отношением, какими-то индивидуальными плюшками. Но системно - джун всегда после года-двух сможет уйти на сильно лучшие условия, которые вы для него создать не сможете. И уйдет.
Отдельный вопрос - это польза от джуна, ведь его обучение не самоцель, самоцель - чтобы он профит приносил. Именно поэтому компания, обучившая его, всегда в проигрыше - если она будет платить ему рыночную зп, значит затраты на его обучение (зачастую довольно серьезные - отвлечение опытных кадров, подчистка косяков, растянутые сроки из-за медленной работы) она берет на себя целиком, непонятно ради чего. Все-таки задача коммерческой компании не учить, а деньги зарабатывать, это не ВУЗ. А если платить не рыночную, а ниже (с учетом дополнительных расходов) - то джун улетит еще быстрее, а компания опять-таки получит только расходы.
Именно поэтому джунов могут себе позволить массово крупные компании (у которых и ресурсы есть, и улетать от них так быстро не будут), а небольшим это чистый убыток.
F1eex
24.12.2021 15:20+11Это так не работает.
Если вы небольшая компания - то вы никогда не сможете конкурировать с условными яндексами-сберами. Ни по оплате труда, ни по уровню хипстерности офиса, ни по уровню пафоса от наличия вашего названия в трудовой книжке и резюме....
Именно поэтому джунов могут себе позволить массово крупные компании (у которых и ресурсы есть, и улетать от них так быстро не будут), а небольшим это чистый убыток.
Короче джуна на более низкую зарплату с последующим повышением нянять не можем потому что он убежит за более высокой в другое место, т.к. всегда найдется тот, кто платит больше! И поэтому сразу наймем мидла, который почему-то к нам устроится, несмотря на то, что есть тот, кто платит больше чем у нас.
JediPhilosopher
24.12.2021 17:30+13Джунов почему-то (ну на самом деле ясно почему - хочется все попробовать) всегда тянет поработать в Большой Пафосной Компании, поэтому они уходят туда как только появляется шанс.
Миддлы-сеньоры же зачастую приходят уже наевшись этого энтерпрайза с его всеми проблемами и недостатками. Им зачастую уже важнее чтобы были интересные задачи, простые процессы без лишней бюрократии и т.п. - в чем маленькие компании могут конкурировать.
vsb
24.12.2021 15:21+2Я вот не согласен, что джуны априори приносят минус и требуют обучения. Лично я был два раза условным джуном. Оба раза меня начали грузить реальными задачами практически с первого же дня.
В одной компании я писал аддон для фаерфокса, с нуля, всё сам, часть аддона была на C++, часть на JS. Потом писал его версию для Thunderbird и отдельно для Outlook. Потом писал адаптацию внутреннего GUI-тулкита для Linux Xlib. Если честно, мне все эти задачи тогда, да и сейчас кажутся слегка бесполезными, но постановка задач это уже точно не моё дело. Ни у кого времени я особо не отнимал, всё писал сам, всё было реализовано. Зарабатывал я $600 примерно за половину ставки (я параллельно учился) в Москве в 2006 году.
Во второй компании я принял проект у уходившего программиста и опять же начал его сам писать, там была Java, IBM DB2, перекладывание строк из одной базы в другую и в XML. Тут уже я точно начал приносить реальную пользу, т.к. это были реальные проекты, за которые компания получала реальную оплату. Зарабатывал я примерно $250 за половину ставки в Астане в районе 2007 года. После выпуска я остался работать в той же компании и до обвала курса тенге моя зарплата выросла с $700 до примерно $1500.
Единственное, что могу сказать: технологии тогда по большому счёту были примитивные. По крайней мере в тех местах, где я работал. Что там говорить, я, студент, "внедрял" SVN, до меня контроля версий вообще не было. Пишешь код, в эклипсе собираешь, потом деплоишь .war-файл через веб-интерфейс вебсферы. Сейчас всё гораздо сложней.
Но всё же думаю и сейчас есть такие "низкотехнологичные" компании с примитивными задачами, не требующими каких-то больших навыков, в которых джуниоры могут приносить пользу, одновременно получая какую-никакую зарплату, строчку в резюме и в свободное время прокачивая нужные навыки. А там лет через 5 можно и в компании посерьёзней пробоваться.
Kardy
24.12.2021 15:51+4Просто, по нынешним меркам человек который может хоть что-то делать сам, по тз и без подсказок это уже точно не джун. Это "стронг джун" или даже "миддл".
А люди которые идут на джуниорские вакансии сейчас - не всегда уверенно печатают и включают компьютер (я серьезно).
И вот таких людей по каким-то загадочным причинам не очень охотно берут на работу.
Jecky
24.12.2021 21:45Странно, сейчас скорее наоборот, что раньше спрашивали с мидла теперь и джуну не хватит.
dom1n1k
24.12.2021 22:33+2Не путайте количество инструментов/технологий с уровнем/глубиной владения ими.
Количество ключевых слов, которые спрашивают на собесах — да, выросло. Требования по глубине погружения в них — сильно просели.
getsiu
25.12.2021 19:06Что такое "реальная картина"? Для меня это доход, который я получаю фактически (на счёт в банке) в среднем в месяц и в год. Даже до некоторой степени всё равно из чего он складывается. Если я захочу менять работу, то про деньги я буду смотреть эту метрику в первую очередь, потому что иначе получается, что я вместо условных ста тугриков с "разводиловом" начну получать пятьдесят, зато очень честных.
Если речь про начало работы, то ситуацию до некоторой степени сглаживает сайн-ап бонус, который тоже обычно выдаётся частично деньгами, частично - опционами. Кроме того учитывать заработок только здесь и сейчас, не оценивая перспективы его роста - сомнительная тактика, особенно если идёт речь про начало карьеры.
dom1n1k
25.12.2021 00:33+3Просто у вас очень олдскульные трактовки грейдов :) Джуниор, который уже реально что-то умеет. Выход на серьезный уровень «лет через 5». По-хорошему, так и должно быть. Но не в наше время. Сейчас частенько джуниорами называют новичков, знающих азы. А слово мидл, бывает, звучит уже через год опыта.
playnet
24.12.2021 16:55+8вы никогда не сможете конкурировать с условными яндексами
условный яндекс платит ниже рынка, потому что ИМЯ, и к нему стоят очереди желающих даже получать меньше (если реально тянешь всё что яндекс хочет и на голову выше других соискателей на ту же зп - значит легко можно найти в другом месте вакансию с заметно бОльшей зп, так что это своё неверное позиционирование и недооценивание и по факту всё-равно будешь работать ниже своей цены, с другой стороны это имя потом может открыть дороги в кучу крутых фирм). А у ИП Пупкин нет имени, кофе-фрукты даёт каждый первый, поэтому и приходится давать больше денег.
Опять же, можно устроиться в галеру (епам/саусбридж/флант) и за пол года прокачаться сильнее чем в том же яндексе за пару лет, и уже с реальными знаниями и реальным опытом идти туда где платят достаточно. Или пройти внутренний тест и получить больше, никуда не уходя, если знаний достаточно. Но надо понимать, что они не только хорошо тренируют, но и неплохо выжигают.
getsiu
25.12.2021 17:31-2условный яндекс платит ниже рынка
Откуда инфа? Я примерно знаю сколько зарабатывают в Яндексе на разных грейдах, и мне не кажется, что это ниже рынка. Сколько по-вашему получает, например, джун и какая при этом средняя\медианная зарплата по рынку? Начиная с определённого уровня, наоборот, за счёт RSU доход становится таким, что за "просто писать код" в России уже маловероятно найти что-то сравнимое, разве что какой-нибудь HFT.
CherryPah
24.12.2021 12:11+4выучите и повысьте оклад сами
Это не всегда работает
1) Есть устоявшееся мнение что работу в IT надо менять каждые 2 года. Иначе не повысят зарплату / застрянешь в своем спеке / настигнет техдолг / будешь пилить свое легаси до пенсии / etc. Эту мысль кстати уже на вайтишных курсах прививают. Т.е кандидат еще даже не ждун, но уже знает что секрет успеха программистов - частая смена работы.
2) Не знаю какие причины, стыд, боязнь, застенчивость, прочий интровертизм мешают обсуждать уровень зарплаты. Многие даже за контроффером не приходят. Возможно из-за п1, и вопрос не в финансовой составляющей, а просто НАДО.
3) Всегда есть условный сбер, достающий деньги из тумбочки. И если за помидоров и миддлов как за ценных сотрудников идет ожесточенная борьба, то к каждому джуну HRа приставлять, особенно в свете п1и2 - кадровиков не напасешься.
PS. Никак не могу взять за правило обновлять ветку комментариев перед отправкой своего
warhamster
24.12.2021 15:18+3Насчет п. 2 — обсуждать уровень зарплаты имеет смысл только с новым оффером на руках. Иначе начнется вот это всё «ну давай посмотрим через полгодика как ты себя проявишь». А новый оффер ищется не только по критерию зп, а чтобы таки реально туда уйти, если на нынешнем месте скажут «больше платить не можем, хочешь — уходи». И получается, что на новом месте будет, условно говоря, +N прибавки, новый опыт и перспективы. На старом месте ни нового опыта, ни перспектив не будет (иначе человек не искал бы новую работу), и чтобы это компенсировать, нужно как минимум 2xN прибавки, если не больше — что, во-первых, заведомо выше рынка, а во-вторых долго все равно не продлится, на сотрудника повесят ярлык неблагонадежного (пусть даже вслух об этом никто не скажет) и будут всячески готовится к его уходу, а это демотивирует, даже если нет никаких негативных проявлений в сторону сотрудника.
Поэтому если уж человека довели до поиска офферов, он с вероятностью 80% потерян.
qw1
24.12.2021 18:39+1Причём новый офер — это стартовая сумма, по результатам могут и повысить через полгода-год, а на старом месте на тебя посмотрят как на зажравшегося буржуя, да ещё попытаются выкрутить руки соглашением типа «мы тебе сейчас повысим, но ты попытки уйти прекращаешь минимум на год».
Krasovsky
24.12.2021 18:42+1Это так не работает. Джуны уходят далеко не только из за зарплаты, нг и потому, что просто могут. Первое место работы для них - это первое место, куда из приняли. Но зачем отказывать себе в том, что бы попробовать что то ещё? Тем более всегда это что то ещё дополняется и повышением ЗП (что опять же не является основной мотивацией, но увеличивает шанс перехода).
Уход от надоевших задач. Чем не повод? В it среде очень активно муссируется "у нас сложные и интересные задачи, вы тут будете счастливы, а если вы не хотите сложных и интересных задач - вы говно!". Надо держать марку, менять компании и проекты, поработать с какой и непременно развернуть монгодб в докерах.
paskelas
24.12.2021 10:59+1Я жалею что у нас нет практики контрактной работы с обязательством отработать опредённый срок: подписался на два года - такого и обучить можно.
Странно на самом деле, ничего не мешает любой компани такую практику внедрить. В законодательстве такая возможность существует очень давно.
bak
24.12.2021 14:11+3Мешает этому тот факт что против воли IT специалистов удерживать невозможно. Вот представьте - надоела вам работа (начальник не нравится, легаси достало, куча других причин). А уволиться вам мешает контракт. Что вы будете делать? В лучшем случае у вас просто снизится эффективность, в худшем - будете просто фигнёй страдать на рабочем месте, мотивации работать хорошо и качественно у вас точно не будет.
PS. Мне больше нравится подход западных компаний с акциями и вестингом - когда у тебя в акциях примерно половина ЗП, но чтобы получить эти акции - надо отработать определенный срок.
petrol8s
24.12.2021 21:51в штате билайна ещё в 2009 подписывал договор о дорогостоящем обучении отдельно
M_AJ
24.12.2021 14:11+1Я жалею что у нас нет практики контрактной работы с обязательством отработать опредённый срок: подписался на два года - такого и обучить можно.
Такая возможность есть.Статья 249 ТК РФ говорит, что в случае увольнения без уважительных причин до истечения срока, обусловленного трудовым договором или соглашением об обучении за счет средств работодателя, работник обязан возместить затраты, понесенные работодателем на его обучение, исчисленные пропорционально фактически не отработанному после окончания обучения времени. Можно заключить контракт на обучение с условием отработки какого-то срока, либо возмещения суммы потраченной на обучение. Этим активно ползуются некоторые предприятия, организовывая целевые места в вузах, а так же ведомственные учебные заведения. Например после обучения в вузе МВД нужно либо отработать на гос службе какое-то время, либо тебе выставят довольно круглый счет за твое обучение.
Sap_ru
25.12.2021 02:29+2В результате «целивики» тупо штаны просаживают и ждут не дождутся истечения срока. Эффективность их работы крайне низкая.
igor-sheludko
24.12.2021 18:37Такую практику никто не мешает завести, мелким компаниям не охота заморачиваться
0HenrY0
24.12.2021 20:15У небольших компаний нету штата юристов и коллекторской фирмы для взымания долга. И не факт, что это получится сделать - могут уйти в убыток.
dom1n1k
25.12.2021 00:41+2Кстати, встречал такую точку зрения: когда российская срочная армия перешла с 2-летней службы на 1 год, там перестали чему-либо учить по военным специальностям. Просто бессмысленно: чтобы человек начал что-то уметь, ему как раз нужен год — но он в этот момент уже уходит. Поэтому реальное обучение начинается только после подписания контракта, а до того солдаты исключительно бесплатная рабсила по хозяйству.
svidetelj
25.12.2021 06:38чтобы человек начал что-то уметь, ему как раз нужен год — но он в этот момент уже уходит
Странная формулировка. Для закрепления навыка хватает 40 дней. То есть уже через полтора месяца человек будет что-то уметь.
Да даже если проблема в том, что любой курс обучения профессии рассчитан на год, то разве задача армии -- попользоваться обученным специалистом сразу после обучения? Я бы сказал, что задача только обучить. Научил за год и отправил в запас.
Скоре проблема армии немного в другом. Там не умеют и не хотят учить. И нет желания раскрывать таланты призывника.
dom1n1k
25.12.2021 12:18задача только обучить. Научил за год и отправил в запас.
Исходя их абстрактных интересов страны в целом, наверное, так и есть. Но в реальности их не существует — есть только интересы отдельных ведомств и отдельных начальников.
khgvghv
25.12.2021 17:05"начал что-то уметь" в контексте трудовой деятельности, как мне видится - умение автономно выполнять свои трудовые функции, без поэтапного контроля и необходимости переделывать со стороны коллег/наставников.
Как-то так у меня на службе и получилось - полгода обучения + полгода опыта. В мое время еще оставался второй год на самостоятельную работу и подготовку смены.
Gutt
25.12.2021 18:12Кстати, встречал такую точку зрения: когда российская срочная армия перешла с 2-летней службы на 1 год, там перестали чему-либо учить по военным специальностям. Просто бессмысленно: чтобы человек начал что-то уметь, ему как раз нужен год — но он в этот момент уже уходит.
Если вы считаете, что прежде срочников эти два года чему-то полезному учили и во второй год они приносили много пользы по специальности, то спешу вас разочаровать (по крайней мере, в сухопутных войсках). Я успел застать момент перехода от двух лет к одному году, и нужный эффект был достигнут -- уровень дедовщины значительно снизился.
Я придерживаюсь мнения, что единственный способ получить более-менее боеспособных военных (кроме найма профессионалов за деньги) -- замена длительных периодов военной службы на более короткие, повторяемые периодически. Скажем, пара месяцев освежающего курса каждые пять лет. Давление времени приведёт к необходимости не страдать фигнёй, а действительно учить людей. Только курс обучения/переобучения должен сопровождаться аттестацией, проводимой другой организацией. К примеру, учит министерство обороны, а экзаменует министерство образования. Иначе будет продолжаться та же фигня, что и с обучением и приёмом водительских экзаменов, когда и учит, принимает МВД.
AdaMerkush
26.12.2021 11:32Есть и такие варианты. Попадалась штатовская компания, офис в РФ, удаленка... не отработал 3 года - должен 1,5 млн...
anonymous
00.00.0000 00:00
MAXH0
24.12.2021 11:15+17ТО что тема статьи "меня не берут в АйТи за 150 т.р" пол беды. Проблема в том, что автор это еще пытается объяснить довольно странной социально-экономической теорией.
Ironcast
24.12.2021 15:31+23А мне нравится читать такие статьи и комменты на хабре. Не со всем согласен, но в них много своего, оригинального, а не вдолбленного "будьте позитивными, развивайтесь, достигайте, блаблабла). А этот тренд на джунов-помидоров это временно. Я помню хабр 2008-09 годов. Там так же расписывали - что надо заводить свой блог (посмотрите, до сих пор в рунете остались блоги айтишников), а главное сотворить стартап. Очень модное словечко было. И всё такими же словами и с такой же мотивационной составляющей.
Pilgrim54
26.12.2021 11:25+1Простите, его "странная" теория соотносится с моим текущим видением жизни на 100%. С выводами я не совсем согласен - не учить детей, жопить информацию это ниже человеческого достоинства. Я айтишник, и меня пока не хватают за 150 тыр, и я даже знаю почему. Чтобы получать за троих, надо и работать за троих, а знать за семерых. Если я в рабочее время буду разбираться с каким-то фреймворком и искать в инете как обойти простую ошибку, то за троих я не наработаю. Для таких есть вакансии от 30 тысяч (у нас в регионе)
А смысл моего сообщения - человек отражает не только своё мнение, но и мнение целого пласта, поколения. Родились при СССР, учились на смене формаций, получили ещё старое классическое образование, влились в "новую реальность", учились всю жизнь, профессионалы, а получаешь столько чтобы на еду хватало и немного оставалось.
F0iL
26.12.2021 14:19+3Если я в рабочее время буду разбираться с каким-то фреймворком и искать в инете как обойти простую ошибку
На самом деле этим занимаются и работники за 50 тысяч рублей, и за 150, и за 450, и с 3 годами опыта, и с 5, и с 15. Это нормально.
urvanov
24.12.2021 11:21+150к для начала очень даже не плохо. Я с профильным образованием вначале меньше получал. Правда, и рынок тогда другой был.
PerseforeComplete
26.12.2021 17:14Курс доллара какой был когда начинали? Начинать в каком-нибудь 2012 за 20к то же самое, что и сейчас за 50к начинать
iiwabor
24.12.2021 16:07+1То что джун набирается опыта и уходит на повышение - это нормальный рабочий процесс. И нас учили, когда мы были джунами более опытные коллеги, и мы теперь учим - так и должно быть.
И берут неопытных джунов те, у кого не хватает денег на серьезных специалистов, либо если не требуется высокая квалификация - т.е. это отнюдь не благотворительность.
И такого, чтобы прям "сильно вложились" в обучение джуна, нет практически нигде - учится по ходу дела и ладно.
Так что требовать с него что-то потом, типа вечной любви и верности, по меньшей мере странно
0HenrY0
24.12.2021 20:17+8Так джунов практически нет. Приходят стажеры с зарплатными ожиданиями мидлов.
Finesse
24.12.2021 08:40+9В этом же секрет почему специалисты, если они аполитичны и равнодушны к теплым морям, при этом получающие почти европейские зарплаты, востребованные на Западе и имеющие возможность переехать, не очень то и спешат эмигрировать из РФ. Они здесь тупо богаче живут, чем жили бы там. Да и чувство превосходства бесценно.
В точку. Спасибо ковиду за массовую удалёнку. Можно в РФ жить у моря, зимовать в не сильно дорогих странах.
Это искусственная занятость, таким способом утилизируются лишние люди
Тут я вас не понял. В самом начале вы пишите, что рассуждаете с точки зрения управляющих бизнеса, а не государства. Зачем бизнесу создавать рабочие места, которые дают людям занятость и не приносят бизнесу пользу? Звучит как действие государства, а не бизнеса. Если бизнесу это выгоднее, чем покупать охранное оборудование, то это уже не «искусственные» рабочие места для «утилизации» людей.
В IT большой спрос на специалистов уровня «сеньёр» и выше, а не всех подряд.
В остальном интересная статья.
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:06-3Государство создает такие условия, при которых бизнес создает эти самые искусственные рабочие места.
Finesse
24.12.2021 09:10+5Этот механизм мне не понятен
rodionovivan
24.12.2021 10:33+7Полагаю, ответ в этой строке:
Вопрос о том, почему подобная система менеджмента жизнеспособна в РФ находится за рамками этой статьи.
Если покопаться, то можно предположить, что государству невыгодно, чтобы толпы людей жили на улицах, а еще хуже - если бы вышли с плакатами и чего-то там требовать. Поэтому придерживаются политики, что лучше корка хлеба чем ничего.
iboltaev
24.12.2021 11:18+10это уже давно не так, и история с Лукашенко и его выборами это показала - на людей пофиг. Да и у силовиков в очередной раз новые полномочия - вскрывать машины, квартиры, конечно же "для обеспечения безопасности", и никак иначе. Ждем законов "после 11 не ходить", "больше 3х не собираться", "полицейский всегда прав" и прочую ересь. Заводить трактор только и остается, но поздно, 35 лет уже.
jawaharlalnehru
24.12.2021 17:28+17Вот Вам лайфхак:
Мне 41, год назад я начал бегать каждый день. Потому что 102 кг, целый день за компом, пиво, отдышка, боли в спине. И я страдал, потому что не люблю бегать. Я просто взвесил свои варианты. Либо я страдаю сейчас, занимаясь тем, что мне не нравится, несколько часов в неделю. Либо я страдаю потом от последствий неправильного образа жизни, но в течении всего дня до конца жизни. Раз страдать придётся так и так, я выбрал страдать от бега. Сейчас уже, кстати, не страдаю, хоть и не наслаждаюсь. Просто рутина.
Так вот. Если уж Вы сами говорите "Заводить трактор только и остается", значит ситуация похожая. Либо Вы страдаете сейчас примерно пару лет от стрессов смены страны (новый язык, новая культура, документы, все дела), либо потом, когда гайки закрутят, будете страдать дольше. Плюс жалеть об упущенной возможности. А с высоты возраста, скажем, 50 Ваши сейчашние 35 покажутся молодостью.
Ну и сам лайфхак: страдают все, мы лишь выбираем, от чего, когда и как долго.iboltaev
24.12.2021 17:48-1Аналогия с бегом мне понятна, до 31 я со штангой был на "ты" (Перестал заниматься, когда плечи стали трещать уже от любой нагрузки). Стресс смены обстановки мне тоже понятен, я внутренний мигрант - в 26 понаехал из Челябинска в Мск, в 29 - в Спб. Скилы кое-какие есть, есть 103 задачи на leetcode, medium в основном. Язык в районе B1, это наверное минус.
Но блин, все равно страшно. Хоть и надо.
Gutt
25.12.2021 18:27+1Заводить трактор только и остается, но поздно, 35 лет уже.
Это шутка такая? Я завёл в 36, и пока нет ощущения, что в 40 или 50 это было бы сильно труднее. Я слышал, что в России не очень любят специалистов 50+, считая, что они недостаточно гибки и являются носителями ещё советского легаси (второе уже очень спорно, а первое вообще не выдерживает критики), но я пока не вижу этого в ЕС. Зато я вижу, что специалист в 40--50 лет -- это кандидат в самом соку, умеющий уже практически всё, и разбирают таких как горячие пирожки.
vkni
25.12.2021 19:17Я слышал, что в России не очень любят специалистов 50+,
Это последнее советское поколение, там переизбыток образованных => можно платить им меньше, пользуясь известной отмазкой.
Ole
24.12.2021 13:36Насколько я знаю, это делается только для трудоустройства социально незащищенных категорий, например инвалидов.
unclejocker
24.12.2021 14:02+5"охранники" в Росси - это вэлфер. Государству есть смысл их чем то занять и минимально подкормить (а еще это счет бизнеса, профит!). Причем там не интеллигенция, а люди, которые, если их реально довести, будут не в фэйсбуке писать, а могут пойти громить и поджигать.
Ironcast
24.12.2021 15:20+1А то преподаватели левых вузов (то есть созданных за последние 20 лет, особенно региональных представительств) не вэлферы..А сейчас такие мысли о медицине всё у больших людей.. Кстати, охранники это обычно ЧОПы, то есть частники, плюс отставники (то есть и так подкормленные)
qw1
24.12.2021 18:46+2Государству есть смысл их чем то занять и минимально подкормить (а еще это счет бизнеса, профит!)
И вот непонятно, зачем коммерческому предприятию, условной «Пятёрочке», кормить этих дармоедов на благо государству. Или есть негласные соглашения — вы набираете охранников, а мы вам даём работать?0HenrY0
24.12.2021 20:20+1Много в пятерочке охранников? А в госучреждениях?
qw1
24.12.2021 21:17+1Думаю, суммарно во всех «Пятёрочках» охранников больше, чем суммарно во всех пенсионных и налоговых.
BigBeaver
24.12.2021 21:19В пятерочках разве есть охранники?
qw1
24.12.2021 21:43Не знаю, давно не заходил. В Ленте — есть, много.
sim31r
25.12.2021 01:12Возможно так потому, что в Пятерочке воровать нечего. Несколько раз видел, как алкоголики воруют алкоголь. Вероятно затраты на такую мелочь ниже, чем зарплата охранника. Если что-то крупное все же пропадет, по камерам просмотрят и вызовут полицию, опять же охранник не нужен.
BigBeaver
25.12.2021 09:10+1Лента это оычно целый гипермаркет, где помимо самой ленты еще и орендованных площадей куча. Охранник там скорее вахтер — он всё запирает, проверяет сигналку и включает/выключает эскалаторы.
Gutt
25.12.2021 18:38"охранники" в Росси - это вэлфер. Государству есть смысл их чем то занять и минимально подкормить (а еще это счет бизнеса, профит!).
Я тоже так считал: государство придумывает всякие идиотские правила вроде необходимости охраны в школе, чтобы занять людей. Но вот приезжаешь в Польшу с запада, и сразу даже в маленьких супермаркетах видишь охранников. Ровно тех же ничего не делающих, что и в России. При этом в Польше уже давно дефицит рабочей силы, потому что с появлением ЕС все, кто хотел, уехал за длинным евро на запад. Тут что-то другое, мне совершенно непонятное. Возможно, неразвитый рынок страхования, когда риск не на кого переложить, и приходится минимизировать наймом специальных людей, или (что, вообще-то, почти то же самое) слабость государства, не могущего обеспечить ощущение безопасности. Интересно было бы почитать исследования об этом.
michail81
24.12.2021 19:48Так ни чего себе тренинг личносного "роста", "я а ведь охранник, а не нарушитель", преступность и так в россии высока, а тут определение себе роль. Правда охранники те еще нарушители частенько
Delion
25.12.2021 00:46+1Зачем бизнесу создавать рабочие места, которые дают людям занятость и не приносят бизнесу пользу?
У работодателей нашей гордой, но несуществующей Республики таки есть ответ на Ваш вопрос!
Польза – в психологическом давлении, причём массовом.
То есть сидишь ты такой на своём с трудом урватом рабочем месте, а на тебя через витрину смотрит вечное объявление о найме людей на очень ответственно занимаемую тобой должность.
Что до местного государства, оно заинтересовано только в демонстрации (и воспроизводстве) лояльности, не более.
shnegs
24.12.2021 08:55+19if you want to be ok botay english every day
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:08+3Да, пришел к такому же выводу. Уже botayu
00DVS
24.12.2021 17:04-1Что-то не всем он так уж и нужен
Инженер АСУТП
от 75 000 руб. до вычета налогов
ООО Роберт Бош Саратов
ЭнгельсЗнание протоколов Profibus, Ethernet, модель ОСИ Программирование ПЛК Siemens, Omron, Allen Bradley на языках программирования LAD, STТребования:
Умение построения алгоритмов программ в виде блок-схем
Умение программирования на языке C/C++
Чтение и построение в САПР электрических схем.
Знания принципов работы частотных преобразователей, электродвигателей.
Знания принципов работы электронных устройств построенных на базе транзисторной, тиристорной логикиhttps://saratov.hh.ru/vacancy/45669486?from=vacancy_search_list
F0iL
24.12.2021 19:11+5И какое отношение эта вакансия имеет к английскому языку? 75 тыщ до вычета налогов это 65 тыщ на руки, что не то что скромно, а очень скромно, а требования вида "и мэковские языки, и C, и C++" навевают мысль, что одной вакансией пытаются заткнуть сразу несколько должностей.
В любом случае, я думаю, уже давно не для кого не секрет, что владение английским языком во-первых серьезно расширяет количество доступных для программиста вариантов (во многих очень и очень неплохих IT-компаниях первым этапом идёт даже не техническое собеседование, а именно проверка разговорного английского), во-вторых открывает доступ к удалённой работе на иностранных заказчиков, в-третьих открывает доступ к релокации при желании, ну а в-четвертых, очень даже помогает для профдеятельности и развития как специалиста (крутые книги, manages, статьи, международные форумы, комментарии к коду в конце концов - все на английском).
Ole
24.12.2021 14:20+4"если ты хочешь быть в порядке, изучай ботанику по-английски каждый день" (С) автоматический переводчик
QeqReh
24.12.2021 08:55+3Покупатели в другой магазин не идут-там точно такая же очередь. Продавцы
не увольняются. Зачем нанимать еще одного кассира-это лишние расходы.
Не нужно забывать, что наш менеджер не дурак, он-эффективный менеджер. Поэтому, все правильно оценив, он не будет нанимать еще одного кассира. То есть дефицита кассиров в данном магазине нет.У нас рядом монетка, магнит и пятерка. Народ ходит в дальнюю пятерку из-за отсутсвия очередей (встают на кассу сразу по просьбам) и наиболее свежих продуктов. Там ещё подниматься от неё приходится.
В этом же секрет почему специалисты, если они аполитичны и равнодушны к
теплым морям, при этом получающие почти европейские зарплаты,
востребованные на Западе и имеющие возможность переехать, не очень то и
спешат эмигрировать из РФ. Они здесь тупо богаче живут, чем жили бы там.
Да и чувство превосходства бесценно.Не едут из-за того что на западе существенно выше конкуренция, к тому же придётся реально работать и искать эффективные методики.
Ещё сказывается знание специфики РФ, в Европейских странах она будет своя. На изучение придётся тратить время. В итоге повышаются риски, и твоя ценность как эффективного менеджера снижается.
Jammarra
24.12.2021 09:59+5Не едут из-за того что на западе существенно выше конкуренция, к тому же придётся реально работать и искать эффективные методики.
Да нет там особой конкуренции. Приглашали на собес минимум раза 4. Причем я для этого не делал абсолютно ничего. Вопрос только в языке. Если бы у нас в стране был английский основной, то отток специалистов был бы лютейший. А так, умение прочитать мануал не равно тому что ты знаешь язык.
В целом почти все знакомые которые свободно владели английским давно свалили. А вот хард скиллы у них были совсем разные от первого уровня поддержки до лидов и особо на возможность свалить не влияли.
F0iL
24.12.2021 12:11+1Я так понял, в цитате речь идёт не про рядовых работников, а про менеджеров и топ-менеджеров. У них, возможно, действительно высокая конкуренция и своя специфика.
А про обычных инженеров да, все как вы сказали - "высокой конкуренции" не наблюдается, такой же дефицит кадров, да и какой-то особенной "специфики" при работе в разных странах и международных компаниях тоже нет.
QeqReh
24.12.2021 12:59+1У них, возможно, действительно высокая конкуренция и своя специфика.
Вы все верно написали. Только под высокой конкуренцией я понимаю в целом конкуренцию на рынке между предприятиями.
В РФ где конкуренции мало и преобладают монополии, эффективному менеджеру значительно проще, чем на высококонкурентном рынке. Соответственно менеджеры в цивилизованных странах с сильным рынком будут сильней.
NetBUG
24.12.2021 18:13Меня от лёгкой релокации (с приглашением) отталкивает как раз недостаточная конкуренция, в плане задач по работе. Я получал три раза приглашения пособеседоваться на задачи уровня "постоянно пилить бэкенд на Django", плюс пару раз встречал такое же отношение к нескольким людям, уехавшим в Германию, Канаду и Финляндию. Кого-то при этом могли даже уволить через полгода-год, но скорее по причине расхождений в софт-скиллах.
conopus
24.12.2021 08:57Если у вас зарплата недостаточно низкая, чтобы перейти в IT без потерь на начальном этапе, так может попробовать фриланс? Тем более, что свободное время у вас есть. Заодно портофолио соберете, с которым попасть в штат будет проще.
panzerfaust
24.12.2021 09:04+45Меня вот поражают эти советы стажерам идти во фриланс.
Во-первых, там за дешманский фриланс конкуренция ничуть не меньше, чем за джуновские позиции.
Во-вторых, кто является заказчиком дешманского фриланса, если не кроила? Тут скорее соберешь портфолио историй "как меня кинули".
В-третьих, это в целом равносильно совету новичку-охотнику пойти на медедя в одиночку с ножом. Ага, зато портфолио соберешь.
conopus
24.12.2021 09:19А меня не поражают. Мой коллега попал в нашу компанию тестировщиком, поскольку у него был опыт работ на Utest. А девочку которая с ним собеседовалась, со свежим сертификатом курсов, — не взяли. При том, что она была готова работать полную ставку, а он студент и значит будет тратить время на сессиях. Сейчас он параллельно на Java-разработчика учиться. Закончит курсы - станет в этой компании джуниор разработчиком.
panzerfaust
24.12.2021 09:53+3Описанное вами умозаключение есть "ошибка выжившего". Универсальным советом это быть никак не может. Особенно с учетом всех рисков.
conopus
24.12.2021 10:12-2Совершенно верно! Все кто барахтался ошибались, но некотрые "по ошибке" выплыли, а все остальные были абсолютно правы и не тратя лишних сил пошли ко дну.
DonAgosto
24.12.2021 23:32+2Меня вот поражают эти советы стажерам идти во фриланс.
А мне вот кажется комментатора выше очень зря заминусовали. Наверное увидели только «фриланс» и среагировали как на красную тряпку. А ведь основная мысль там не во фрилансе, как таковом, а просто в «получении опыта работы в IT параллельно с основной работой на текущем месте». Наверняка такое «начало IT-карьеры» займет больше времени, чем если попастьхоть-тушкой-хоть-чучеломджуном на фулл-тайм, но если уже в наличии семья/ипотека и текущая зарплата в принципе позволяет сводить концы с концами, то вариант от conopus вполне норм. Я сам по такому примерно пути прошел, все реально, доход вырос, семья довольна.conopus
25.12.2021 14:08Достопочтенный дон, я не удивляюсь такой реакции. Я и на других ресурсах встречал статьи такого толка: "социальные лифты не работают, мы обречены прозябать в нищете." Любой комментарий вроде, "может попробуете что-то сделать, чтобы не опускаться на дно?" будет заминусован. И я не могу осуждать этих людей, потому что и мне казалось, что попасть, например работать в банк или госкорпорацию доступно только небожителям, в крайнем случае их родственникам или друзьям. А раз я ни то, ни другое, то у меня и надежды никакой нет. Теперь я знаю что это не так. Все что для этого было нужно это желание туда попасть и готовность тратить время на прокачку профессиональных навыков.
conopus
25.12.2021 14:22Автор крайне вольно обращается с текстами на котрые ссылается. У меня и наблюдения совершенно другие и выводы из них противоположные. Но, сама попытка "хакнуть" реальность заслуживает уважения. Написать статью, которая будет приятно щекотать самолюбие сотен читателей и все это, только для того, чтобы в конце вставить немного саморекламы и обращение к профессиональной солидарности -- я бы там не смог. Готов уважать за нестандартный подход. Мне тоже приходилось "взламывать" этот рынок, но я использовал другие методы.
themen2
26.12.2021 09:46+4По делу он все написал, разве нет?! Ну, приезжайте в регион и охуйте от ЗП , 35-50. Я за 10 дней на семью из 3-х трачу 20к. И то, мало что покупаю.
Нету нифига нормальной работы(не ИТ), так что да, будем и дальше катиться в нищету. Я ее понимаю, почему вы этого не понимаете и пытаетесь уповать на какую то личную активность в противовес.
Система действительно так построена, что она не считает граждан субъектами экономики, поэтому им никто и не хочет платить, никто не хочет повышать их достаток. Даже Наебулина говорит, мол не, вертолетные деньги помощи в пандемию разгонят инфляцию. Силуанов говорит - экономика от слова экономить. Это пиздец товарищи.
Как правильно заметил автор, для высшего менеджмента это выгодно, так так они экспортую выручку отправляют в офшоры, здесь расплачиваются дешёвыми рублями. Для них все ок. Вы в курсе какой уровень чистого оттока капитала из РФ? Погуглить, охуеете. И он постоянно растет.
ИТ действительно какой то оставшийся оазис (хотя так доожнл быть и в других профессиях, чтобы люди не вкатывались в ИТ, а занимались, тем, что им действительно приносит удовлетворение). Это чисто из за глобального рынка и лёгкости удаленной работы. Это такой рычаг, который могут применить итишники. К сожалению в других профессиях такого рычага почти нету
А фриланс это гавно по сути. Мое мнение, что лучше автору определиться как и направлением он хочет заниматься (бек, фронт, мобилки, девопс, десктоп итд) и посмотреть в сторону студий-галер. Потерпеть там годик, два и вперёд дальше)
conopus
26.12.2021 16:37Автор, конечно написал по делу. Цель у него состоит в том чтобы обойти ситуацию, когда надо джуном за 70 т.р. год-полтора поработать, чтобы после этого попасть в мидлы с зарплатой в 150-200. И статья ему в этом несомненно поспособствует.
А вот с основным посылом статьи — "Дефицита нет.." все совсем не так хорошо. Возьмем одну из статей с которой спорит наш автор: https://habr.com/ru/company/headzio/blog/586032/ В ней Светлана приводит ссылки на массовые проблемы с нехваткой рабочих рук в строительстве, ретейле, птицеводстве, ресторанном бизнесе. Это материалы из деловой прессы, например РБК, со ссылкой на слова конкретных лиц из этих отраслей. Наш автор их опровергает? Нет! И не считатет нужным! Затем берет понятие эластичности предложения на рынке и добавляет в него выдуманный им фактор (превышение предложения труда над спросом) и делает вывод противоположный реальности.
Теперь о вашем предлжение охуеть от цен в регионах. Я стадию охуевания от них прошел ровно десять лет назад, когда работал на бывшем заводе по ремонту сельхозтехники в небольшом райцентре в Поволжье. Начальство там думало, что может платить рабочим по 7-8 тысяч (куда ж они денутся, других предприятий просто нет). А рабочие отвечали тем, что увольнялись в середине лета, чтобы заниматься сбором грибов и ягод, уходом за огородами. Потому что все равно их осенью возьмут обратно, — других-то рабочих рук нет! Была попытка завести гостарбайтеров, но провалилась. За нелегалов прилетел нехилый штраф, а легальные иностранные рабочие оказались дороже, чем местные.
Решающую роль в том, чтобы эту войну прекратить, могло бы сыграть правительство, установив минимальную заработную плату, на которую можно жить и воспроизводить рабочую силу . Но, оно этого делать не будет, поскольку нельзя одной рукой сдерживать инфляцию, а другой повышать заработную плату. А выбор в пользу "стабильности" цен и многого другого сделан уже давно. Еще одна причина по которой этого не произойдет в том, что РФ держит курс на "госкапитализм", то есть доля государства, как основного работодателя, будет только рости. Разумеется ему будет выгодно сдерживать зарплаты.
Довода насчет вывоза капитала я принять не могу, поскольку такой маржи, как на распиле российского бюджета, ни в каких европах и америках легально получить невозможно. Поэтому то, что попадает из РФ в офшоры, по большей части возвращается назад. Посмотрите, какие место занимал Кипр по объему вложений в российскую экономику — тоже оху.. удивитесь.
Фриланс, возможно, не самое эффективное приложение сил, но если автор хочет и на елку влезь и старую работу не потерять, — это не худший выбор. Насчет "галер", как места быстрого старта в IT -- согласен. Сам через это прошел, но 150 тр. джуну там в ближашее время платить не будут.
Насчет IT как оазиса. Вы как-то совсем забыли сколько времени нужно на подготовку специалиста. Если бы на обучение разработчика, девопса или DBA надо было бы времени столько же, сколько на обучение курьера, то не было бы такого дефицита айтишников.Вот что обеспечивает, то самое неэластичное предложение и рост зарплат при растущем спросе. Хотя и возможность удаленки, конечно роль свою играет.
Vilaine
27.12.2021 04:19Начальство там думало, что может платить рабочим по 7-8 тысяч
Так что же, бизнес решил идти на принцип и останавливаться на лето, чем платить побольше рабочим? Или он был нерентабельным при зарплатах выше?
Rutel_Nsk
24.12.2021 09:06+11Приближать ДЕФИЦИТ КАДРОВ всеми возможными путями!
Я решил «вредить» еще глобальней: Занялся созданием основы следующей технической революции, компьютером пятого поколения. Сделаю «робота» и все люди на планете разом потеряют свою работу, исчезнут деньги, разрушится государственное управление и на всей планете наступит хаос (ну или коммунизм кому как нравится). Через небольшой промежуток времени исчезнет человек, а остатки переквалифицируются в папуасов и позалезают на пальмы. Знамя цивилизации продолжат нести роботы ну или киборги, если «кожанные» вовремя поймут что происходит )))qw1
24.12.2021 12:22+8Вы, главное, санитарам не рассказывайте о своих планах ))
Rutel_Nsk
24.12.2021 13:18+2«Санитары» они люди недалекие,
жрет таблеткибезобразия не нарушает и хорошо. Главное глав-врачу раньше времени на глаза не попасть.
А если серьезно 99,99% людей просто не понимают ничего, кроме того о чем из каждого «утюга» рассказывают. Ну особенность человеческого мозга такая, игнорировать все что требует «подумать».
BigBeaver
24.12.2021 20:54+1Роботы-санитары наоборот поддержат.
Rutel_Nsk
25.12.2021 08:40Пока роботов санитаров нет и появиться они могут только если глав-врач первым получит доступ к новым технологиям.
Как там:Кто контролирует ИИ, контролирует мир
А вот «хрен им поперек морды», а не подконтрльная «матрица». Все что я делаю должно максимально широко публиковаться. «Нормальные» не сейчас, так потом прочитают «творчество» пациента.
sim31r
25.12.2021 01:15Ну вообще-то идея пол века в умах витает. Сильный ИИ и последующая сингулярность.
Вот тут интересная статья по теме.
Rutel_Nsk
25.12.2021 08:42Я проработал последовательность шагов для такого «пути» habr.com/ru/post/489068 и сейчас их выполню.
Rutel_Nsk
25.12.2021 08:58В настоящее время основной проблемой (для меня) является:
Наш собственный опыт превращает нас в упрямых стариков в вопросах о будущем. Наши представления о мире основываются на личном опыте. Этот опыт укоренил в голове представление о темпах роста недавнего прошлого как нечто абсолютное. Мы также ограничены нашим воображением, которое опирается на наш опыт при составлении прогнозов на будущее.
taras_82
24.12.2021 09:08+13Типичная русская точка зрения: барин(или государство) должен обучить, обуть, обогреть, накормить.
Раз автор такой способный, то есть фриланс, гитхаб, все дороги открыты. Можно сделать себе имя на своем проекте, там глядишь и вакансии появятся.
А работать вахтой не так уж и плохо. Полгода в год отпуск. Всяко лучше, чем каждый день перед компьютером зрение портить.
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:12+14Нет. Смысл статьи в том, что в этом государстве никто никому ничего не должен и никто никому не нужен. Как Вы и сказали, сами, всё сами.
taras_82
24.12.2021 09:37+2Ну, Советский Союз закончился уж как 30 лет назад. Там да, каждый был в ответе за каждого. Сейчас другая формация.
По этому поводу афоризмы пришли в голову. "Хочешь изменить мир - начни с себя " и "Путь в тысячу ли начинается с первого шага".
Как вахтовик вахтовику, от всей души желаю Вам успеха в ваших начинаниях. Отпишитесь здесь, когда все получатся.))))
M_AJ
24.12.2021 09:19Ну, вообще говоря, государство "здоровго человека" должно стараться обеспечивать рост экономики и благосостояния граждан.
taras_82
24.12.2021 09:39Я не против этого тезиса. Но нужно и самому приложить усилия для собственного благополучия.
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:41+2Я статью писал исходя не из "хотелок" и представлений о "правильном государстве", а из текущей реальности в РФ. Кто кому и что "должен" не имеет значения. Важно только кто что может и делает.
novoselov
24.12.2021 11:53+7Извините, но у вас через строчку написан абсолютный бред, который не хочется даже комментировать. Вы смешиваете дефицит дворников и космонавтов, раз на место первых можно пригнать мигранта, то и на вторых дефицита нет. Это так не работает. Низкоквалифицированный труд в любой стране замещается за счет приезжих из более бедных стран, а высококвалифицированные рабочие эмигрируют в места с наибольшей зарплатой. +300 тыс мигрантов, -300 тыс эмигрантом не дают вам в сумме 0, они дают вам глубокий минус в экономике, покупательной способности, конкурентоспособности производства. С такими выводами можно вывезти за границу всех людей с высшим образованием, а на Красной площади пасти овец и уверять всех что дефицита кадров не существует.
P.S. "могу уделять обучению 8-9 часов каждый день ... за 2-3 месяца вполне могу достичь уровня программиста на $2500", ну да, пошел ты нахер "пограмист" со своим профильным 5-летним вузовским образованием, стажировкой хотя бы годик и junior позицией пару лет, ведь тут серьезный инженер АСУ ТП решил ворваться!AlexS00 Автор
24.12.2021 18:45за 2-3 месяца вполне могу достичь уровня программиста на $2500"
Я, наверное, неправильно выразился. Это желаемая зарплата через пару лет. Так-то я согласен на обычную стартовую зп 40 к. Не надо приписывать мне того, что я не писал.
crea7or
24.12.2021 10:45это какое же? есть несколько, думаю хватит пальцев на руке, где есть поптки что-то устроить. это маленькие государства, у которых есть определённый запас прочности построенный тяжёлым трудом всего общества. и ещё раз - это не просто пришёл хороший царь, это весь народ должен это осознавать и в массе свой поддерживать эту систему. а если 2млн. охранников сидят на жопе 5 дней в неделю и сами ничего менять не хотят только "шоб платили побольше" - с таким багажом куда поедешь. да даже мелкий бизнес открыть вообще нет проблем - идея, труд и т.д. но можно же 5 дней сидеть...
gatoazul
24.12.2021 11:15Можно подумать, мелкий бизнес - это какая-то панацея. Какие там средние доходы?
ymishta
24.12.2021 14:55Призывы к развитию мелкого бизнеса - это всего лишь лингвистическое оформление желания "эффективных государственных менеджеров" скинуть с государства заботу об организации действительно эффективных рабочих мест и нагрузку с крупного бизнеса, массового выставляющих на улицу людей в связи с переходом к технологиям и способом организации труда, позволяющим увеличить прибыль их владельцев.
ymishta
24.12.2021 14:50А оно и обеспечивает благосостояние граждан. Нюанс - нигде не обещано что оно будет " обеспечивать рост экономики и благосостояния" для ВСЕХ граждан, а не для "уважаемых людей".
Gutt
26.12.2021 00:04государство "здоровго человека" должно стараться обеспечивать рост экономики и благосостояния граждан.
Кто бы спорил. К сожалению, в России экономический рост уже много лет принесён в жертву сиюминутным интересам малого количества людей. Надеюсь, это в итоге окажутся не 80 потерянных лет, как в Аргентине.
firez
24.12.2021 11:11+2Тогда возникает вопрос, а зачем нам такое государство, если оно работает в режиме "кочевого бандита"? С граждан - налоги, с государства - яхты и дворцы уважаемых людей?
vkni
24.12.2021 18:02Поэтому в прошлый раз «Русь слиняла в два дня. Самое большее — в
три. Даже “Новое Время” нельзя было закрыть так скоро, как закрылась Русь. Поразительно, что она разом рассыпалась вся, до подробностей, до частностей.»
MAXH0
24.12.2021 11:40+6"Типично русская / еврейская / пиндосская" это такой маркер токсичного национализма...
Я бы, возможно, согласился бы, что это пережиток социализма и даже в токсичной формулировке "типично совковая", НО, Тарас, я полагаю что на Хабре токсичной лексике не место.
themen2
26.12.2021 09:53Причем тут барин, вы живёте в царской России?! (Хотя может уже и можно назвать Путина царем;)).
Почитайте конституцию, там закреплено право на труд и другое. В нашем ТК закреплен рабочий день, порядок расчетов при увольнении итд. Это все - достижения цивилизации, не в последнюю очередь достижения СССР.
Давайте тогда да, все отменим это , выдадим каждому по кольту и каждый сам за себя.
Должна работать в целом система, у нее должна быть какая то стратегия на будущее. Нормально развиваться можно в условиях какой то стабильности и безопасности своего будущего. А когда люди бьются за копейку, не будет никакого развития, никогда не сделать будет какую нибудь многоразовую ракету итд.
Так что в целом то, что сейчас - путь в никуда
M_AJ
24.12.2021 09:11+17Статья конечно эпически провокационная, прямо по всем канонам, но обсуждать ее серьёзно трудно, поскольку громкие заявления слабо бьются с наблюдаемой реальностью, например вы заявляете:
"в стране избыток людей, избыток кадров"
Но реальность показывает нам, что на самом деле некоторые отрасли столкнулись с очень серьёзным дефицитом, в результате чего правительство даже провело миграционную амнистию. Сюда же «материнский капитал» за первого ребёнка и прочие попытки как-то сгладит демографический кризис. А это между прочим центральный тезис статьи. Есть и другие спорные, но поскольку проблема самом в «ядре» не вижу большого смысла говорить об «обвязке».
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:18+1Я хотел написать и о "материнском капитале", и о мигрантах подробнее. Но и так статья получилась большой. Насчет материнского капитала. Разделите сумму на 18*12 (до совершеннолетия). Переведите в доллары. Подумайте над получившемся результатом.
C4ET4uK
24.12.2021 10:52+3Все-равно не понятно. Здравый смысл говорит, что если тебе что-то не нужно, то нет смысла платить за это ни миллион ни копейку.
sergeyns
24.12.2021 11:10+7Мой здравый смысл говорит что наблюдаемые меры нацелены на поддержание этой самой ситуации с "избытком". Ведь речь не идет о том, что давайте таки платить нормальные деньги, чтобы из охранников народ пошел в строители, вместо этого давайте завезем мигрантов (ну и устроим такой маленький
концлагерь, дабы никто не убежал в курьеры). Не давайте обеспечивать условия чтобы люди были уверены в своем будущем, а разрешим оплачивать мат капиталом покупку авто (пусть рожают маргинальные элементы), не платить учителям/врачам - а говорить о престиже профессии. Почему государство работает над численностью населения а не над качеством? Потому что это дешевле.. А зачем ему вообще численность - ну кто знает.. может чтобы китайцы сибирь не заселили окончательно..
Weron2
24.12.2021 18:09Ну если утверждается эта позиция, то не стоило ее противопоставлять той что была в других статьях про то что государству выгодна работающая беднота, а не потому что рыночек так порешал
BigBeaver
24.12.2021 21:00Возобновление популяции это в первую очередь экономия на пенсиях. Миллион это копейки и вы его вернёте государству в виде всяких там отчислений даже, если будте работать за мрот.
C4ET4uK
24.12.2021 23:45+2Это идет вразрез с основной позицией автора "нужны только нефтянники". Они и так отчисления платят. И валюту приносят и вот это все. Мысль, что любой человек в этой стране не более чем барашек для стрижки налогов не совсем стыкуется с первоначальной мыслью.
BigBeaver
25.12.2021 09:18+2Не идет, тк не является расходом. Неверно думать, что государство что-то тратт на повышение рождаемости — оно скорее даёт своего рода кредит.
Также надо понимать, что автор утрирует — нефтяники важны не исключительно а преобладающе. То есть, при конфликте интереса с нефтяниками вы всё еще что-то немного можете, если вас в 10 раз больше.
Также надо понимать, что нефтяники не обязаны быть потомственными, потому общее воспроизводство с одной стороны гарантирует вам обеспеченность нефтяниками и с другой гарантирует отсутствие дефицита дешевых кадро в остальных областях.C4ET4uK
25.12.2021 14:29Но ведь мы уже поняли, что все остальные у нас заняты в "спойлерных" областях типо охраны и прочего безделья. То есть это таки статья расходов.
С другой стороны если мы говорим, что "не нефтянники" таки нужны, значит имеет смысл в них вкладываться.
BigBeaver
25.12.2021 15:05Так в них и вкладываются. Ровно настолько, насколько они нужны — логично же.
Norgorn
24.12.2021 14:41Ну в статье критерий дефицита тоже дан (специфичный, конечно, но осмысленный) - вот из-за чипов заводы стоят, вот из-за газа в Европе тоже встают периодически, где же они стоят из-за людей? - спрашивает автор и делает вывод, что дефицита нет. А завоз мигрантов назван как раз превентивной мерой, из-за которой дефицита и не будет.
И дальше, уже совсем от себя: материнский капитал, это совершенно другое дело, просто править большим населением приятнее, чем небольшим + в правительстве всё таки есть компетентные люди, которые понимают, что рождаемость хорошо бы поддержать.
themen2
26.12.2021 10:10+2Я ору, 650к/12*18 / 74к(курс).
Лучше бы они давали удочку, вместо рыбы. Нужно давать оплачиваемые места нормальные , хотя бы с ЗП 800$ в регионах. Нужно, чтобы женщина после декрета могла нормально устроиться на работу. Нужно, чтобы были ясли.
Но лучше конечно, дать какие то копейки, как в свое время произошла монетизация лгот старикам - заменили выдачу лекарств на денежный эквивалент, который конечно же не интексируется на уровень роста цен)
vkni
24.12.2021 18:04+1Нельзя страну рассматривать, как кубик-рубик монолит. Есть люди, которые управляют образованием, медициной, транспортом. С их точки зрения всё тип-топ. А вот точка зрения отдельного Васи может быть полностью противоположной, но он не управляет, он плывёт, куда и вся страна.
themen2
26.12.2021 09:58Ок, "некоторые отрасли столкнулись с очень серьёзным дефицитом". Огласите, пож-та, что это за отрасли, и главное, сколько они готовы платить?
Тогда можно что то обсуждать.
nirom
24.12.2021 09:21В рыночной экономике не может быть дефецита. Спрос уровнавешивает предложение и наоборот, т.е. с одной стороны если работадателю действительно нужен работник, он предложит хорошую зарплату опытному специалисту, либо вложится в новичка - это не так важно, но с другой строны и вы, если действительно того стоите - легко найдете достойную работу.
Здесь речь скорее идет о дефеците именно дешовых кадров. Т.е. налицо необеспеченный спрос, который собственно и не рождает предложение, что говорит о больших проблемах в экономике и о плохой работе государства как основного регулятора, ведь создание обеспеченных рабочих мест - это должна быть основная забота государства.
BigBeaver
24.12.2021 21:04-1Дефицит это еудовлетворенный спрос.
Bronx
25.12.2021 00:58На свободном рынке всегда есть кто-то, чей персональный спрос неудовлетворён, потому что либо цена превышает финансовые возможности, либо спрос ниже желаемого. Слово "дефицит" при этом просто теряет смысл, потому что это перманентное состояние всех, кто ещё не произвёл товарно-денежный обмен а "сидит на лестнице" и ждёт падения цены или увеличения спроса.
BigBeaver
25.12.2021 09:20Разумеется, я имел ввиду принципиально неудовлетворяемый в разумное время.
Это связано с тем, что в реальном рынке предложение лагает относительно спроса — заводы же не мгновенно из воздуха берутся.qw1
25.12.2021 11:39+1Надо ещё поработать над формулировками. Иначе получается, что офисные работники, не имеющие возможность приобрести спортивный феррари за разумное время, сталкиваются с дефицитом.
sergeyns
24.12.2021 09:27-1Золотая статья! Вставить в рамочку и показывать всем тем, кто говорит что "тучи враждебные веют над нами"..
Кстати, вот это
Если за что-то платят ниже себестоимости, то это неизбежно перестанут производить.
это не только про образование, а в том числе и про воспроизводство населения.. И вчерашние слова гаранта про демографические проблемы - из той же серии что нужно различать слова и дела.
Высший менеджмент, в крайнем случае, всегда может позволить себе импортировать специалистов по мировым ценам.
Кстати, во многих проектах УЖЕ так и происходит... И речь не только про топ-менеджмент, или инженерные кадры для импортного оборудования (в нефтянке много такого), а про и более приземленные специальности. Даже в СССР "ответственные" объекты зачастую строили турки-сербы-югославы.. Например, как отличить реальную недвижимость премиум класса от просто дорогой ? (подсказка - строят иностранцы, но не таджики, и это до сих пор так)
maldalik
24.12.2021 09:27+32Есть один дефицит: никзкооплачиваемых высококвалифицрованных кадров.
О нем и ноет бизнес.
elisoff
24.12.2021 10:49Не согласен. Автор пишет про эйджизм , парадоксальность ситуации в том что представители бизнеса(руководители отделов, отдел кадров) сделают выбор в пользу 25летнего неопытного с окладом 100x нежели 50летнего опытного с окладом 50x.
speshuric
24.12.2021 12:26+1пишет про эйджизм
В 30 лет (в статье именно такое указание) это странный эйджизм. А с вашим комментарием вообще забавно получается: в 25 лет еще "молодой", в 30 "старик". Кажется так очень быстро можно найти точный день который нужен работодателю :)
elisoff
24.12.2021 12:44Одно время попадались вакансии где искали ит специалиста 21-23 года. Есть ведущий мировой бодишоп, представленный в РФ у них сейчас в принципе общий набор строго последние курсы профильных специальностей.
qw1
24.12.2021 12:37+1Как правило, наоборот, 25-летний просит оплату 50x, а опытный просит оплату 100x.
25-летний имеет больше энергии, готовности к переработкам.
Опять, же, 25-летние разные бывают. Те, кто с 10-15 увлекается программированием, как программист, ничуть не хуже такого же 35-летнего. Хотя у второго больше опыта в бизнес-вопросах, не всегда это существенно.elisoff
24.12.2021 12:45-2Ну , т.е. вы своим первым абзацем подтверждаете и оправдываете эйджизм?Однако.
qw1
24.12.2021 13:05+7А что делать? Я считаю, лучше сказать правду, а не то, что мне выгодно или что одобряется общественной моралью.
С опытом продуктивность падает. В молодости я просто брал и фигачил портянки кода, который работал, быстро работал, эффективно работал (матан, алгоритмы и структуры данных я знал лучше, чем сейчас знаю).
С опытом я стал как Буриданов осёл — каждая мелочь заставляет задуматься: А нет ли уже готовой ф-ции для моей задачи? Тут код выглядит как кусок говна, надо переписать, но как именно? А нет ли здесь UB? А что если эта ф-ция вернёт ошибку? Что можно сделать, чтобы автоматически ошибку компенсировать. Как показать ошибку пользователю, чтобы он сразу понял, что делать и кто виноват? Что нужно записать в логи, чтобы быстро закрыть возможные проблемы? Вместо быстрого набивания кода сплошные размышления…elisoff
24.12.2021 13:12Ну это явно субъективная правда.Хотя доля истины в этом есть - если человек и живет с мамой\один без семьи ,то у него в принципе есть время перерабатывать.
Правда так же в том что регулярные переработки , а не редкие дедлайны существенно снижают эффективность в разы и места на порядки.
Я с позиции своего знания многих компаний и коллективов из нутри могу с уверенностью сказать что способность и желание "фигачить" в целом никак не связано ни с полом ни с возрастом , а это сугубо индивидуальная вещь конкретного человека в конкретных обстоятельствах.
qw1
24.12.2021 13:27+2Обычно энтузиазм, желание «фигачить» с возрастом уменьшается (бывает наоборот, но редко).
А знание своих прав, тонкостей корпоративной политики — увеличивается. Сложнее манипулировать таким работником, а ведь у руководителей это и есть существенная часть работы. То есть, им сложнее выполнять свою работу.
Потому опытный менее привлекательный при прочих равных (технические скилы несущественно растут, если брать, как отмечено в комменте ниже, джуна «старой закалки» у которого за плечами профильный вуз, два сайта, три игры на гугл плее, навыки очень продвинутого пользователя и мастерское владение гуглом)elisoff
24.12.2021 13:40Не знаю как все на свете, но люди на работу ходят не по причине "лишнего энтузиазма" и молодые люди , которые окончили платные курсы ,но не имея опыта на собеседовании просят более 2х среднемесячных ЗП по стране.
Вот это вот все вами описанное никак не соотносится с реальностью страны с самым большим рыноком ИТ . Там увольнение с обеих сторон может произойти в 1 день и на "тонкости" нет ни времени ни желания.
Но интересно что вы описали - работодатель предпочитает брать легко манипулируемого работника не смотря на все остальное.
Касаемо джуна старой школы, не помню я таких талантищей среди знакомых, да были некоторые что делали сайты визитки в то время когда веб-программистов презрительно называли верстальщиками , а про HTML говорили что это не программирование. Собственно и я в то время освоил web , но ни дня не работал по этому направлению,несмотря на "несколько сайтов" .Собственно сейчас мало кого волнуют несколько сайтов визиток джуна.
qw1
24.12.2021 19:03+2на собеседовании просят более 2х среднемесячных ЗП
Это не они просят. Либо з/п указана в вакансии, либо они видят, какие ставки в схожих вакансиях. А когда хитромудрый переговорщик-манипулятор ведёт собеседование, и принципиально не называет ставку на вакансию, предлагая соискателю назвать свою, чтобы от неё пытаться договорится вниз, соискатели тыкают пальцем в небо, называя то, что видели у работодателей, которые не постеснялись указать ставку в вакансии.
Gutt
26.12.2021 00:21+2С опытом продуктивность падает. В молодости я просто брал и фигачил портянки кода, который работал, быстро работал, эффективно работал
С опытом я стал как Буриданов осёл — каждая мелочь заставляет задуматься: А нет ли уже готовой ф-ции для моей задачи? Тут код выглядит как кусок говна, надо переписать, но как именно? А нет ли здесь UB?
Просто тот код, который вы писали раньше, протухал через пару лет, потому что его было дорого поддерживать. А новый имеет все шансы прожить подольше. Я раньше тоже при первом позыве разворачивал сервер с нужным функционалом. А теперь я буду месяц думать, как организовать стейджинг, резервное копирование и восстановление, стратегию обновления и миграции на новые версии, платформу и ещё кучу мелочей. Зато сервис успешно переживёт меня (в этой компании, а то и вообще) и будет жить, пока в нём будет потребность, а не сдохнет через два года из-за того, что операционке придёт EoS. Так что ваша TCO, скорее всего, сейчас для работодателя меньше, потому что продукт качественнее и работает дольше.
garwall
24.12.2021 09:29Гораздо более систематично (пусть и без Российской специфики) данная ситуация описана в "Прекариате" Гая Стэндинга.
Crazyvlad
24.12.2021 09:44+1Объясните пожалуйста опережающий рост зарплат в Ит по сравнению с другими секторами экономики?
Вы почему то проигнорировали этот самый важный показатель..
AlexS00 Автор
24.12.2021 09:52+5Я думал это разъяснено в серии статей о дефиците, которые и побудили меня написать эту статью.
Ответ, вообще-то, уже стал трюизмом. Потому что программисты легко могут работать на Запад. Поэтому они и получают почти европейскую зарплату. Есть еще пилоты. По той же причине.
gatoazul
24.12.2021 10:24Отличная статья о том, что есть на самом деле, а не в прекрасных мечтаниях о чудесном рынке. Но не спрогнозирует ли уважаемый автор, что будет дальше, в будущем?
indestructable
24.12.2021 10:45+1Никто не спрогнозирует, но задумайтесь, зачем государству 2 миллиона мужчин, работающих в охране - ненужых, но физически достаточно развитых, и имеющих ингда навыки обращения с оружием...
gatoazul
24.12.2021 11:16+1Мне приходит в голову только один ответ - ЧВК.
kibizoidus
24.12.2021 12:05+2Или военный резерв.
gatoazul
24.12.2021 12:51+1При современной технике этот "резерв" еще надо долго учить. А зерг-раши в стиле Второй мировой уже не работают.
NeX
24.12.2021 17:18+1реальная эффективность этого резерва - см. карабах. Весь резерв превратили в 0 оружием, которое сложно назвать современным, всего-то несколько беспилотников и точных боеприпасов
Gutt
26.12.2021 00:30Мне приходит в голову только один ответ - ЧВК.
Разве что ботинки со склада выдавать или бочки с краской охранять. Хорошему наёмнику нужны совсем другие навыки.
Fenzales
24.12.2021 15:11-1зачем государству 2 миллиона мужчин, работающих в охране
Честно говоря, не понимаю, как государство влияет на количество охранников в стране, спрос на них создают далеко не только государственные корпорации.
khgvghv
25.12.2021 17:23+1Охранники в каждой будке заводятся, когда защита государства (полиция и т.п.) не выглядит достаточной.
AlexS00 Автор
24.12.2021 18:57+1Инертный прогноз-сокращение населения до тех пор, пока зарплаты не приблизятся к европейским. Сокращение не только по причине вымирания, но и эмиграции. https://www.golosameriki.com/a/russian-emigration-grows/4377299.html
Кстати, несмотря на страхи некоторых, эмиграции не препятствуют. Хотя как раз уезжают трудоспособные люди. Более того, Высший менеджмент не видит в этом ничего плохого. https://www.kommersant.ru/doc/4277171
Это интересная информация в разрезе "дефицита кадров" не так ли?
Политические последствия сокращения населения находятся за рамками комментариев на хабре)
onlinehead
25.12.2021 13:44+1Кстати, несмотря на страхи некоторых, эмиграции не препятствуют. Хотя как раз уезжают трудоспособные люди
Если брать IT, то прямо сейчас за деньгами за границу ехать почти бессмысленно, если говорить о большинстве направлений (не считая долину, но туда попасть очень нетривиально и путь будет далеко не прямым).
По моим ощущениям (что я вижу и почему я сам уехал когда-то), едут не за «длинным долларом\евро», а за свободами и безопасностью те, кто видит для себя слишком много проблем на родине и плохие перспективы именно в этих областях жизни. А это помогает контролировать социальное напряжение, т.к. уезжает потенциальное протестное ядро — умные, обеспеченные, умеющие думать и задавать неудобные вопросы. Обмен «дефицита кадров» на сохранение власти.
P.S. Кстати, недавно ко мне пришел HR одной из крупнейших IT компаний фин. сектора в РФ и попытался меня схантить на удаленку к ним без возвращения в РФ. Это очень нетипичное поведение для подобной структуры, которое означает, что предложения в России все таки недостаточно для покрытия спроса и приходится искать уже среди по сути иностранных кадров. Правда платить хорошие ставки они пока кажется не совсем готовы, но то ли еще будет…onlinehead
25.12.2021 15:12+1И еще забыл добавить — это не значит, что за границей нельзя зарабатывать больше, чем в России. Можно. Но это будет скорее всего не сразу и вероятно даже не через год. Более того, даже сидя в ЕС весьма выгодно работать на британские и американские компании удалённо. В общем, деньги тут — скорее лейтмотив в лучшем случае.
Crazyvlad
24.12.2021 18:02Фактор работы за рубежом совсем незначительный. То есть Вы сознательно игнорируете факты которые не ложаться в вашу точку зрения.
Ну о какой объективности можно говорить?
Weron2
24.12.2021 18:15Это противоречит посылу статьи про сырьевой экспорт. Поскольку вы сами сказали что кроме сырья ничто не интересно, то зачем айти в России?
PereslavlFoto
24.12.2021 21:32Айти находится в России, подобно тому, как помидоры находятся в теплице. Помидоры находятся в теплице, потому что садовник их оттуда приносит и кладёт в свой суп. Вот и отсюда айти приносят и кладут в тамошний суп.
elisoff
24.12.2021 10:54Этот "опережающий рост" в странах с низким уровнем жизни и наличия глобальной паутины.
В странах с развитой экономикой " опережающий рост " у врачей\юристов\и т.д.
themen2
26.12.2021 10:30+1Какой рост -то? В долларах ЗП в ИТ не растет с 2012 года. С учётом инфляции.
Просто так кажется, потому что падает в доллаг ЗП в других отраслях.
Filex
24.12.2021 10:24+4Что вам мешает написать в резюме, что у вас уже есть пол-года опыта разработки? Никто проверять не будет, если вы на собеседовании себя хорошо проявите.
panzerfaust
24.12.2021 11:09+6Кстати да, скорее всего резюме слабо написано. АСУ ТП - это тоже программирование. Где-то это языки FBD и программирование мышкой, где-то прям код си-подобных проприетарных языков. Плюс опыт пусконаладки и общения с заказчиком.
Это все далеко не бесполезные навыки. Их нужно уметь правильно подать.
ilyawg
24.12.2021 12:11Думаю, фиктивный опыт будет легко вычислен на собеседовании после пары вопросов, и сработает только в минус
ymishta
24.12.2021 15:53+3Практика показывает, что такой поверхностный (и срабатывающий) background check бывает в 1 случае на где-то 28-30 собеседований. Чисто на основании моего опыта в разных странах. Так что "тут-то мне карта и поперла" в реальности работает только в путь, особенно сейчас на рынке кандидата.
gatoazul
24.12.2021 22:08И неудивительно. Если вместо опыта требуются софтскиллы, то они и будут предъявлены - в том числе и в форме блефа.
Они желают стриптиз - они получат стриптиз.
HellWalk
24.12.2021 10:32+2Покупатели в другой магазин не идут-там точно такая же очередь. Продавцы не увольняются. Зачем нанимать еще одного кассира-это лишние расходы. Не нужно забывать, что наш менеджер не дурак, он-эффективный менеджер. Поэтому, все правильно оценив, он не будет нанимать еще одного кассира. То есть дефицита кассиров в данном магазине нет.
Все эти разговоры можно свести к одному: «Чтобы корова меньше ела и больше давала молока, ее нужно меньше кормить и больше доить»
А на любую критику отвечать «Ну оно же работает!». В моменте - да, работает. На длинной дистанции - нет.
По поводу эффективных менеджеров - а в чем выражается эффективность? На мой взгляд есть только один объективный показатель эффективности любого биологического индивидуума - его активное продолжение рода. И в этом плане, эффективнее любого абстрактного чубайса наши юные соседи.
Ну и если автор так любит смотреть на вещи глазами эффективных менеджеров, и считать, что если они чего-то не видят - значит этого и нет вовсе, то я смею допустить, что для них и России нет. Есть территория, где они делают деньги, и все.
AlexS00 Автор
24.12.2021 10:38+1В моменте - да, работает. На длинной дистанции - нет.
Я указал тезисно на то, что менеджмент в РФ временщики.
Если подробно писать об этом, то это уже чистая политика.
Есть территория, где они делают деньги, и все.
Опять же, не стал писать об этом, так как это политика.
Но, как говорится, умному достаточно.
Weron2
24.12.2021 18:18+1Ну в этом то и проблема, что это не эффективные менеджеры. Иначе при таком подходе может оказаться что воры и грабители тоже эффективные менеджеры потому что по факту решают свою задачу разбогатеть здесь и сейчас
Gutt
26.12.2021 00:35+2Иначе при таком подходе может оказаться что воры и грабители тоже эффективные менеджеры
Кажется, вы стали понимать, что же написано в статье практически открытым текстом.
panzerfaust
24.12.2021 10:39+8Если автор любит смотреть глазами эффективных менеджеров, то пусть сам себе и ответит, сильно ли он нужен в ИТ. Потому что то, что завершающий статью пассаж есть ни что иное, как взывание к альтруизму и человечности. Но где менеджеры и где альтруизм и человечность?
gregorybednov
24.12.2021 18:20+1А на любую критику отвечать «Ну оно же работает!». В моменте - да, работает. На длинной дистанции - нет.
Так оно на длинной дистанции и не работает, по крайней мере сейчас (например, технический прогресс затормозился в край). Кого это волнует (из менеджеров)? Правильно, никого. "Долгосрочной перспективой", если я правильно помню, по меркам компаний в условиях рыночного хаоса, считаются 10-20 лет.
а в чем выражается эффективность?
В прибыли. Сколько удалось её извлечь, удалось ли избежать убытков и так далее. Это может быть формализовано через KPI, но суть-то всё та же - максимизация прибыли производства для расширения возможностей расширения бизнеса, стабилизации положения предприятия в занятой на рынке нише, максимизации дивидендов владельцев, и так далее.
На мой взгляд есть только один объективный показатель эффективности
любого биологического индивидуума - его активное продолжение рода. И в
этом плане, эффективнее любого абстрактного чубайса наши юные соседи.По такой логике курицы наравне с людьми (по численности получается так), а кролики одной только Австралии всего лишь в несколько раз хуже всего человеческого вида на планете. Тем не менее, почему-то люди завезли кроликов в Австралию (не наоборот), а большинство куриц живёт в неволе и люди ими просто питаются. Вопрос сравнения животных с людьми не корректен в принципе, так как человек из всех биологических видов уникален тем, что серьезно и "направленно" изменяет окружающую среду под себя. (Кстати говоря, человек для этого прикладывает усилия, и реализует их через предприятия, прибыльность которых и максизируется и заставляет менеджеров считаться "эффективными"*)
А из этого следует также, что эффективность распространенения человеческого вида (в количестве, сейчас это почти 8млрд человек) росла не по биологическим причинам, а по технологическим. В демографии это выражается не рождаемостью, а продолжительностью жизни.
*Можно спорить о том, действительно ли такой подход эффективен для всего человеческого вида в целом - может быть да, может быть и нет, но для собственников производства, на котором действует эффективный менеджер (или которым он может просто являться), это точно можно считать адекватным показателем эффективности.
smallreg
24.12.2021 10:33+2Еще не дочитал, но сразу спрошу: обслуживать работников "нефтегазов" кто-то должен? Или они сами себе сеют рожь, пекут хлеб и воду из-под земли добывают? А тех людей, который обслуживают нефтегазовиков обслуживать надо?
Goupil
24.12.2021 13:49+2Хватит 20-25 миллионов, как у каких-нибудь саудитов.
kos_s
25.12.2021 01:49+1«По состоянию на 2008 год примерно две трети работников, занятых в Саудовской Аравии, были иностранцами, а в частном секторе — примерно 90 %. » — цитата из Википедии.
Goupil
25.12.2021 13:57Значит хватит 5 миллионов + турки, узбеки и китайцы.
onlinehead
25.12.2021 14:45+1Китайцы? Это те, у которых средняя зарплата выше российской? Которые смогли самоорганизоваться и устроить забастовку из-за невыплат?
Вы не забывайте, что РФ в этом плане конкурирует со всем миром. Если с узбеками, благодаря упрощенным правилам въезда, шансы на привлечение повыше, то турки и китайцы быстрее поедут в страны западной Европы, чем в РФ.vkni
25.12.2021 19:19Через некоторое время у Китая появится видимый результат политики "одна сеьмя - один ребёнок", и они начнут пылесосить этих турков и узбеков так, что там вообще никого не останется.
AlexS00 Автор
25.12.2021 20:57Да. Мигранты из Средней Азии перестанут ехать в РФ именно по этой причине - они понадобятся Китаю. Надежды на какое-то ограничение миграции нет. Высший менеджмент будет привлекать мигрантов до последнего.
https://www.rbc.ru/society/04/07/2021/60e0f39e9a7947b4c1fbfaaa
Они все прекрасно понимают. Причина по которой президент «Мираторга» это сказал мне непонятна. Но теперь есть на кого ссылаться. А то рассказывают, "для роста экономики", "некому работать", "не хотят работать". Чтобы вам меньше платить, вот и всё!
Metotron0
24.12.2021 10:36+1в стране избыток людей, избыток кадров
Что ж наш лидер вчера сказал, что рабочих рук не хватает?
AlexS00 Автор
24.12.2021 10:58+14Если Вы спрашиваете серьезно, то я серьезно и отвечу.
Работа у него такая.
PereslavlFoto
24.12.2021 21:31-1Рабочих рук чрезвычайно не хватает. Россияне вообще не ищут работу — они ищут зарплату!
Попробуйте сами дать объявление о том, что вы предлагаете работу (а не зарплату). Вы будете шокированы. Сама по себе работа не нужна вообще никому.M_AJ
25.12.2021 01:55+2Так работы без зарплаты и самому себе придумать вообще не проблема, зачем мне кто-то, кто будет мне ее "давать"? И многие люди ее себе и придумывают — хобби называется.
PereslavlFoto
25.12.2021 01:59-1Хобби — это вовсе не работа. Отличия громадные: хобби для себя, а работа для людей, поэтому хобби бесполезное, а работа полезная.
M_AJ
25.12.2021 09:19+2И где вы эту грань проводите? Допустим человек помогает в разработке Open Source проекта, или рисует комикс, который ждут другие люди, или ещё что-то такое делает, это для себя или для людей? Это я уже молчу про различные волонтерские движения, где люди бесплатно тратят свое время на дела, которые считают важными. То что они не хотят заниматься именно вашим делом, просто означает, что они не считают его важным, или им не нравится подход организатора.
BigBeaver
25.12.2021 09:23+2Грань в наличии ответственности.
M_AJ
25.12.2021 12:48А можете развернуть? Потому что я не совсем понимаю, что вы имеете в виду под ответственностью. Я знаю разные виды ответственности: моральную, финансовую, уголовную и дисциплинарную, и 3/4 могут относиться совершенно к любому делу, а четвертый вариант очень уж специфический, он всего лишь означает, что тебя имеют право уволить за невыполнение договоренностей, но во-первых уволиться ты всегда и сам можешь, а во-вторых, могут просто сократить. Добровольцев понятное дело уволить нельзя, они и не нанимались, но это все не более чем условности.
BigBeaver
25.12.2021 13:33+1В рамках хобби вы хотите делаете что-то, а не хотите — не делаете. Да, вы можете быть волонтёром и приносить еду бабушкам домой, но если однажды вам надоест, то вы можете молча не придти, и вам никто ничего не сделает. То же самое с кружками, опенсорсом и тд. Общественная польза при занятиях хобби это побоный продукт (а основной — лулзы и самоудовлетворение).
На работе же вы делаете то, что вам скажут, и это — основной продукт (а лулзы и самоудовлетворение — побочный). И если вы это не делаете или делаете плохо, то вам делают атата.
Rukis
25.12.2021 13:57+2Если мне надоест работа, я могу уволиться. Занимаясь хобби я могу иметь ответственность любого рода, хоть перед собой, хоть перед другими людьми или организациями, хоть моральную, хоть юридичискую.
BigBeaver
25.12.2021 14:09+1Увольнение имеет определенные правила. Вы не можете седня работать а завтра нет, как вам захотелось. Вы либо выполняете условия договора полностью, либо никак.
хоть юридичискую.
Это как, интересно? По договору? Тогда это работы подряда (либо другие) а не хобби.
А моральная ответственность это вообще метафора — ни какой ответственностью она не является. То есть, в худшем случае вам станет грустно от того, что вы кого-то расстроили. Но оно, знаете ли, дело такое — сегодня это очень важное и полезное дело, а завтра день рождения дочери важнее (условно).
M_AJ
25.12.2021 17:14но если однажды вам надоест, то вы можете молча не придти, и вам никто ничего не сделает
Если я захочу уволится, то в худшем случае это 2 недели прихода и ухода вовремя, и то по соглашению с начальством можно хоть одним днем уволится. Разница на мой взгляд совершенно незначительная, для того чтобы назвать это большим уровнем ответственности.BigBeaver
25.12.2021 17:41+2Я не уверен, что понимаю. Вы сейчас на полном серьезе утверждаете, что уволиться с работы и не пойти сегодня смотреть (играть) футбол с друзьями — решения одного уровня? Классно быть вами, если так — искренне завидую.
M_AJ
26.12.2021 01:10Если мы договорились, что играем каждое воскресенье, то считаю нужным предупредить, что не могу прийти, как и с работой. Ну и не считаю увольнение каким-то большим делом, потому что работа, такое же добровольное дело, как и игра в футбол по выходным.
BigBeaver
26.12.2021 08:25+1Эмм… нет. добровольное дело — устройство на работу и работа в целом. А работа конкретно здесь и сейчас — дело обязательное.
Если мы договорились, что играем каждое воскресенье, то считаю нужным предупредить, что не могу прийти, как и с работой
Но вам не надо от них увольняться, даже если в на месяц в депрессию впадёте и не будете приходить. Или, если вы решите танцами заняться и качалкой, то вы все равно можете раз в месяц играть с теми же самыми друзьями в футбол.
Если работодатель позволяет вам месяц отсутствия по личным причинам (достаточно просто позвонить за час, чтобы люди не волновались, верно?), то я вам опять же завидую. Правда, у меня нет работодателя, но клиенты тоже редко понимают попытку перенести их заказ на пол года (потомучто грустно / влюбился / ремонт).
PereslavlFoto
25.12.2021 14:07Вы правы. Волонтёрские движения это не хобби, а полноценная работа. Там человек принимает на себя чужую обязанность и выполняет её.
GreyN
25.12.2021 11:06+2Попробуйте и вы выполнять работу и не получать зарплату. Уверяю, вы будете шокированы.
Еще сильнее вы будете шокированы, если попробуете предложить работу, но не зарплату не-россиянам.PereslavlFoto
25.12.2021 14:10+1Да я этим обычно и занимаюсь. Мне привычно.
А вот среди не-россиян это не просто привычно, а считается нормальным. Там добровольческое движение входит в жизнь каждого человека с ранних лет.F0iL
26.12.2021 14:23Вы сейчас про какую конкретно "не-российскую" страну или национальность говорите? Вокруг меня уже несколько лет как чехи, словаки, французы, индийцы, итальянцы, и много кого ещё других. Из "добровольческого" в их жизни и даже в биографии (из тех, про кого знаю) есть от силы только сдача крови для переливания и наряжание рождественской ёлки в сквере около дома. А так, все работают за деньги, и более того, активно меняют работу на ту, где денег больше.
PereslavlFoto
26.12.2021 14:49Спросите про их вторую работу, которую они делают по свободным лицензиям.
F0iL
26.12.2021 17:16О том и речь, что никакой известной мне "второй работы" (не считая коммитов в опенсорс, но это от силы у одного из десяти) у них нет.
Сейчас все на рождественских праздниках, в январе спрошу ещё раз более конкретно.
F0iL
25.12.2021 13:06+1Не совсем так. Нет смысла выполнять работу ради работы, работу нужно выполнять ради того, чтобы ее результаты были полезны. Оплата труда - это как раз оценка пользы от моей работы со стороны работодателя. Если в плюс-минус одинаковых условиях один работодатель за мою работу платит копейки, а другой работодатель платит хорошие деньги - значит второму результат моего труда гораздо нужнее, а первому не особо-то и нужен, следовательно, приятнее и полезнее работать со вторым (если только он не неадекват и там не что-то аморальное).
Есть, конечно, ещё кейс получения удовольствия от самого процесса работы и благотворительность (что, например, объединяется в одно в опенсорс-проектах), но тут срабатывает известная всем пирамида Маслоу. А именно, если вы не выиграли в лотерею и не получили шикарное наследство, то жить на что-то надо. И почти любому человеку хотелось бы жить в уютной квартире или доме, а не в тесном гнилом бараке, есть качественную еду, а не всякую гадость или мучаться от голода, быть здоровым, а не сдохнуть в муках потому что не хватило денег на лекарства и лечение, а ещё есть жена/дети/родители, о которых тоже нужно заботиться. Именно поэтому "работа" без "денег" для большинства людей не имеет смысла, или по крайней мере не относится к приоритетным вещам в жизни.
themen2
26.12.2021 10:56Работа без денег, это какой-то сюр, бред. Как такое может вообще приходить в голову в текущей экономической формации
F0iL
26.12.2021 14:17Я выше привел очень распространенный пример: контрибьюция в опенсорс-проекты - это и есть "работа без денег", по сути дела волонтерство/благотворительность. Но, понятное дело, что люди, как правило, этим занимаются только когда у них полностью удовлетворены все основные потребности, и для этого как раз обычно и нужна сначала "работа с деньгами".
X-is-tense
24.12.2021 10:40+5Gutt
26.12.2021 00:58И как решить эту проблему - я не знаю. Одна идея - административная (на которую никто не пойдет, несмотря на все декларации и прочие сотрясения воздуха): законодательно ограничить вилку в оплате труда между максимальной (руководство) и минимальной заработной платой на предприятии.
Запрет в таком виде работать, разумеется, не будет. А вот прогрессивная шкала подоходного налога вполне решает эту проблему. Только нужно ещё учесть, что в российских реалиях большой кусок заработной платы руководителей больших компаний получается ими обходными путями -- через найм подконтрольных подрядчиков, аренду недвижимости и средств производства, которые принадлежат кому надо, через размещение наличности в правильных банках, и т. п. И если эти потоки идут через другие юрисдикции, то подоходный налог тут не поможет. Опять же, нужно как-то сделать так, чтобы налог шёл не на очередной дворец императора или на его любимую войну с басурманами на востоке, а хотя бы на преодоление нищеты и реальное развитие инфраструктуры. Боюсь, придётся ждать немощи и смерти цезаря, чтобы ситуация выправилась. Благо, работа нервная.
themen2
26.12.2021 11:00Точка зрения про капитализм очень даже верная. Очень интересно об этом рассказывает Олег Комолов на канале Простые числа
elisoff
24.12.2021 10:46+1Судя по вашей истории (возраст, желание работать в ИТ) вы хотели написать про эйджизм , который в отечественном ИТ максимально развит?
Да ,не нова проблема - все хотят 22 летнего голубоглазого блондина с профильным ВО и 15 летним опытом на 5 языках на уровне сеньера. Поэтому я считаю что в ИТ РФ нет дефицита кадров, есть дефицит кандидатов ,подходящих под требования ,описанные выше. Дефицит этот образовался по причине демографической ямы и резкого снижения кандидатов, удовлетворяющих таким требованиям.
Да , вполне возможно(если вы не подходите под требования) с вами будут проводить собеседования для того чтобы "списать время" , создать видимость работы и заявить руководству что специалистов нет - давайте повышать ЗП.
Итого: имеем большую отрасль специалистов ,подходящих под некие требования , но функционально способную в 99% в лучшем случае поддерживать существующие проекты(это и бодишопы и т.д.) по причине невозможности в 22 года иметь 15 летний опыт. Емеем сильно перегретый рынок по ЗП , а так же не закрытые позиции по 3-6месяца (оптимистичный вариант) , специалистов ,знающих специальность только поверхнотно из курсов и только на уровне начального знание фреймворков и очень хорошо если им удается создать приложение на уровне "не падает несколько раз в сутки по непонтной причине".
В общем не расстраивайтесь, относитесь к этому философски , отрасль сама себе создает проблемы , с которыми безуспешно пытается бороться. Не будь этих проблем не было бы такой ЗП которую вы хотите и у вас бы не возникло желание сменить профессию.
conopus
24.12.2021 10:55+7Кстати, о маловерятном событии: вот взяли вас из чувства солидарности. Не за портфолио, не за сертификаты. Вы начали работать и через год поняли, что зарплаты скакнули вверх, но понимаете, что ввашей компании вам не поднимут зарплату так как на новом месте. Обычная для нашего рынка ситуация. Что будете делать? Останетесь на прежнем месте? Или "вы меня сегодня возмите, а завтра я вам ничем не обязан"? Не думали о такой моральной дилеме?
spiceginger
25.12.2021 00:43+1Где я живу часто за глаза говорят "I work for money. If you want loyalty, hire a dog.". Нет никакой моральной дилемы. Спасибо, как говорится, но пора и честь знать — обычная для рынка ситуация. Есть правда другой момент — количество гомна которое придется грести на новом месте где хорошо платят. После пары смен мест начинаешь это понимать. Иногда это стимул оставить все как есть и это тоже "Обычная для нашего рынка ситуация". Так система и балансирует обычно.
QuAzI
24.12.2021 11:01+5Нужно еще отметить, что бо́льшая часть менеджмента в РФ эффективна
Дальше можно не тратить своё время)
Kwisatz
24.12.2021 18:38Поддерживаю. Реально хороши топ-менеджеров очень мало, гораздо чаще ситуация из разряда «как он в клочья давно не разлетелось»
vkni
24.12.2021 18:42А зря. Там дальше в паре абзацев идёт неплохой теор. игровой подход, когда разделяются интересы всей системы и интересы отдельных её составляющих. И, соответственно, показывается наш вариант "Трагедии общин".
QuAzI
24.12.2021 19:59Система системой, но квалификация многих управленцев - под большим вопросом, особенно когда это не вайтишечка. А дальше столько воды и ещё косяков... Не удивительно, что с такой кашей понадёрганного отовсюду сложно воткнуться на реальную работку. Остальные как-то втыкаются, если пытаются. Даже без стажа, высшего образования и английского.
vkni
24.12.2021 20:05+4Посмотрите с теоретико-игровой точки зрения. У вас есть разные игроки, у них у всех более менее одинаковая цель - получение денег здесь и сейчас. Длинные горизонты планирования в 5 лет в РФ невозможны (это общее место среди представителей мелкого бизнеса - а они знают, о чём пишут).
Исходя из этих вводных:
1. Главное - это прибыль.
2. Горизонт планирования невысок.
Сняв розовые очки неизбежно получаем высасывание денег из предприятий этим самым эффективным менеджментом. По методике, описанной в статье.
Если вы взглянете с этой стороны, статья вам покажется крайне высококачественной.
olehorg
24.12.2021 11:12+3вьі только что повторили мнение российского руководства, которое оно (по старой партийной привьічке) приписьівали Маргарет Тетчер: для обслуживания и защитьі трубьі нам надо не более пяти миллионов трудоспособньіх пар рук.
я даже сделаю поправку: с учетом современньіх реалий россиянами должньі бьіть только миллион силовиков, остальньім даже гражданство не обязательно.
gatoazul
24.12.2021 11:19Пятнадцать же миллионов.
olehorg
24.12.2021 11:22сльішанньіе мной цитатьі колеблются от двух до двадцати.
gatoazul
24.12.2021 12:51+1Первоисточник, похоже, книга Паршева "Почему Россия не Америка". Там 15 миллионов.
khgvghv
25.12.2021 17:41Паршев пишет об этом утверждении, если правильно помню, как об "широкоизвестной цитате".
И это именно так, т.к. я точно слышал о нем до книги Паршева.
LevPos
26.12.2021 10:34Паршев пишет об этом утверждении, если правильно помню, как об "широкоизвестной цитате".
Говорила ли Маргарет Тэтчер, что экономически целесообразное население России — 15 млн человек?
В 2000 году в интервью порталу «Православие» он изложил уже немного другую версию услышанной им записи Тэтчер: «Это было её выступление по внешней политике. Я слышал его в звукозаписи. Там прямо не говорилось, что в СССР надо оставить 15 миллионов человек, а говорилось более хитро: дескать, советская экономика совершенно неэффективна, есть лишь небольшая эффективная часть, которая, собственно, и имеет право на существование. И в этой-то эффективной части занято всего 15 миллионов человек нашего населения. Таков смысл высказывания Тэтчер, которое потом интерпретировали по-разному».
Vvka
24.12.2021 11:20+23Я надеюсь лишь на то, что эту статью прочитает успешно перекатившийся в айти электроник, асушник, инженер-конструктор, киповец, и из чувства солидарности просто и без задней мысли предложит мне работу.Не надеятся надо на солидарность и прочую чушь - а всего лишь немного приложить усилий, засунув в жопу свою неудовлетворенность миром, что весь "высший менедежмент" чудаки на букву "М", все вокруг гавно и люди свиньи. "Высшему и эффективному менеджменту" на все ваши вопли справедливости насрать, иным - только посмеятся и посочувствовать. Ваша проблема не в эффективных менеджерах и низких зарплатах. Ваша проблема в том, что себя то вы не любите. Начните с себя. Выучите английский. С вашей специальностью, если вы действительно инженер АСУ ТП, знающий современную базу PLC - с руками и ногами оторвут на любое производство (не в Россее) такие гиганты как Siemens,Honeywell, Schneider, Belden, AllienBradly и прочие производители и поставщики систем автоматизации и управления предприятиями. А если ваши знания Инженера АСУ ТП основаны на аналоговых приборах КСП-4, когда весь мир уже давно перешел на цифру и сеть - то грош вам цена. Начните прежде всего с себя.
ymishta
24.12.2021 16:24+1если вы действительно инженер АСУ ТП, знающий современную базу PLC
Со знанием (а именно, hands-on experience) всех этих вещей есть одна мегапроблема - их не купишь сам и дома на коленке не поиграишся с ними. Это нужно чтобы на этом самом заводе пану директору хотелось бы не новую Панамеру себе и любовнице + обновить парк огрызков родственникам, а замену КСП-4 покупать. Так что не свосем понятно, как специалисту в АСУ ТП поддерживать свои навыки в востребованном виде. Это все такие не чистое ИТ, где пару килобаксов достал, ноут купил - и все вложения.
Neoprog
24.12.2021 23:19Я помню в техникуме мы учились на эмуляторах, правда довольно ограниченных. Сейчас подобных вещей нет, да и вообще интересно на каком это уровне находится? (правда не знаю, не слежу за этим)
IvanSTV
24.12.2021 11:22+8с точки зрения марксиста все правильно
Единственное что смущает - мужик закончил тем, что бухнулся на колени и завопил "АУ, ХАЗЯИНА, РАБОТНИКИ НУЖНЫ?"
Вот такие они, высокотехнологичные бунтари.
AlexS00 Автор
24.12.2021 11:37+2С чего Вы взяли, что я бунтарь?) Я просто попытался развенчать миф о "дефиците кадров". Получилось или нет, судить не мне.
IvanSTV
24.12.2021 11:59-1если не бунтарь, так раб. Терциум нон датум. Сказав А не можете сказать Б. Характеризует вас как специалиста.
Написали пространнное сопроводительное письмо к своему резюме.
sundmoon
24.12.2021 19:01Отличная провокационная (т.е. будящая мысль) статья.
Для привлечения внимания, да.
Но внимания не кого попало, а только тех, кто не поленился дочитать до конца.
ksbes
24.12.2021 16:11Получилось или нет, судить не мне.
На самом деле не очень. Слишком уж туманно. Только марксисты и поймут :) . Но более прямая речь - это сразу политика и "марксисткие выводы".
Тем более в определённых областях (на заводах в основном) - дефицит нужных кадров действительно есть: уже вовсю дают плоды развал образования и наличие более выгодных альтернатив для людей с нужными качествами. Все в IT валят, а ЧПУ кто будет настраивать (за 45 тыс. в месяц)?
Т.е. то же IT по цепочке много чего потихоньку тянет. Так что на самом деле всё не так пессиместично - жернова истории мелят. Медленно, но верно.
noize
24.12.2021 11:30+8Мне 30 лет и высшее электротехническое образование. Меня не приглашают на собеседования
Вас не приглашают потому что вы недо-джун, без обид, это просто констатакция факта. Джуны сегодня не нужны никому, дефицит нынче остро ощущается в сеньорах и миддлах.
Kardy
24.12.2021 12:38+11Джуны тоже нужны, в общем то, но джуны "старой закалки" у которых за плечами профильный вуз, два сайта, три игры на гугл плее, навыки очень продвинутого пользователя и мастерское владение гуглом.
А валит толпами народ из хлебобублочного ПТУ, с трехмесячными курсами за плечами и смутными представлениями о том как включать камплюктер (на курсах они уже включенные стояли).uldashev
24.12.2021 17:25+1Т.е. залить пару - тройку логических игр в play market, чтобы чисто посмотреть как это все распространяться будет, сделать пару - тройку сайтов визиток с рекламой этих игр современные джуны не в состоянии?
oleg808
24.12.2021 19:03+5Большинство выпускников курсов - не в состоянии. Выпускник профильного вуза, который реально учился - в состоянии. Но его и так возьмут.
qw1
24.12.2021 19:29Проблема в огромном разрыве между учебными задачами (с курсов), типа «отсортируйте массив» и законченным проектом, который можно залить на устройство или в маркет.
fndrey357
24.12.2021 11:33+4Несколько ремарок.
За свой опыт работы в разных условаиях-ситуациях пришло и курпилось понимание, что работники отличаются. Обному положи миллион и он все равно попу не поднимет. Другой придет и будет работать. Может это у меня уже и к старости дело - но, ИМХО, последние поколения которых научили работать - рожденные в СССР. Молодежь смотрит на зарплату как на свои деньгиЮ которые зависят толлко от фамилии в ведомостиЮ а никак не от результатов труда. Офисныйе работники, банковские и так далее.
Работник, сегодня пришеший на предприятие работает какео-то время в полную силу. Потом начианются обиды, что зарплата маленькая, рабоатю много и так далее. Психологи скажут что-то про эго, алкаши скажут зажрался, но проблема ротации всегда тоит.Так возникают эти бесконечно висящие вакансии, когда HR неспешно ищет замену начинающему зажираться работнику. Обычный жизненный цикл предприятия.
При анализе надо пытаться выделить ноу-хау для конкретного предприятия. И, как ни старнно, основным умением в своем большинстве становиться... бам... умение впарить что либо. Программу, товар, сырье и так далее. Посмотрите, сколько статей, когда чувак гаписал суперпрограмму, но не смог ее монетизировать. И посмотрите, как "успешно" работает производство процессоров Байкал. (-Процессор видите?- Нет. - И я нет, а он есть.). Поэтому разговроы о релокации - они имеют некий отттенок. Мы на этой неделе с коллегами сидели и примерно на эту тему разговаоривали. Я говорю, ты руководитель проекта. Какие твои профессиональные навыки? Умение договорится с заказчиком, подрядчиком, надзорными органми и т.д. Где и как на гнилом западе это востребовано? Если бы ты лобзиком выпиливал из граните корпуса для компов - больше был бы востребован. Реальность такая.
Все описанное выше поведение высшего менеджмента описано у Томаса Джозефа Даннинга . "Обеспечьте 10 процентов, и
высший менеджменткапитал согласен на всякое применение, при 20 процентах он становится оживлённым, при 50 процентах положительно готов сломать себе голову, при 100 процентах он попирает все человеческие законы, при 300 процентах нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."-
И порция юмора напоследок.
Анекдот в тему.
В России дефицит выскоквалифицированных низкооплачиваемых кадров.
Goupil
24.12.2021 13:54+15У молодежи просто более циничное отношение к жизни и своим перспективам, они понаблюдали за своими родителями, куда делся их труд и что им за него досталось, и сделали выводы, потому они или работают за деньги, которые можно переконвертировать в эрзац счастье прямо сейчас или не работают вовсе, и вы ничего с этим не сделаете. Времена идеалистов, готовых пахать на идею, прошли, вы, предыдущие поколения, сами своими руками их передушили.
gatoazul
24.12.2021 22:11Не просто передушили, а высосали досуха, передушили, а потом еще и нагадили сверху.
sim31r
25.12.2021 01:28+1Молодежь смотрит на зарплату как на свои деньгиЮ которые зависят толлко от фамилии в ведомостиЮ а никак не от результатов труда.
Напомнило этот ролик.
onets
24.12.2021 11:42+3Таки если все пойдут в айти - оно поднимется на второе-третье место по объему экспорта, после нефтянки и газа. И все эти эффективные менеджеры придут контролировать и регулировать айти отрасль. Такой лакомый кусок никто не упустит. И наступит жопа.
antixrist
24.12.2021 21:58И все эти эффективные менеджеры придут контролировать и регулировать айти отрасль
Дак уже ж
Ritan
24.12.2021 22:28В таком случае жопа наступит на пустое( ну хорошо, полупустое ) место. Тогда кроме яндексо-сбер-мэйла в России ни одна крупная корпорация не останется
Guzepp
24.12.2021 11:42+11Да что с вами не так, 30 летние дяди?!
Вошел в веб-разработку как раз в 30 лет, да, первый год зп была от 30 до 60 тыс, но через год с руками начали рвать. Сейчас 34 - HR пишут по нескольку раз в неделю, хотя везде статус "не ищу". И да, зп выше, чем хочет автор. И да, я код грыз все эти года, а не статьи на хабр. Хватит ныть, бери и делай.
Newm
24.12.2021 11:55+3Полностью соглашусь. Мне тоже странно это нытье: "Высшие силы - они такие гады, меня-милашку никак из дерьма не вытащат". Кем заполнены вакансии с большими зарплатами? Вот прямо так все по блату?
Плюсом, в статье считается, что вот у малого бизнеса (не ИТ) ну вот просто не может быть потребностей в ИТ специалистах. И не возникает никакого вопроса, из каких шишей этому бизнесу платить пятьсот тыщ в месяц этому специалисту?
Ну и уже без отношения к статье... Мне одному кажется, что если верить вставке в конце каждой страницы хабра про среднюю зарплату в ИТ, что за последние 4 месяца она упала со 150 до 120 тыс. и продолжает падать? Кто-нибудь может мне рассказать, в чем тут подвох?
F0iL
24.12.2021 12:19Кто-нибудь может мне рассказать, в чем тут подвох?
А это средняя температура по больнице. Нужно дождаться детальных отчётов с разбиением по городам/специализациям/грейдам/стекам, и тогда уже пытаться делать выводы, иначе это гадание на кофейной гуще. Учитывая что, насколько я помню, у ХабрКарьеры набор данных относительно небольшой, среднее значение может довольно сильно плавать даже при небольшом воздействии. Например, какая-нибудь большая компания смирилась с мыслью что готовых мидлов-синьоров на рынке высосали подчистую, и всё-таки начала набирать джунов чтобы вырастить из них что-то нужное для индустрии.
8street
24.12.2021 13:00Она до этого и была 120. Потом был скачок высокооплачиваемых анкет, средняя выросла до 150т. Теперь за счёт джунов падает потихонечку.
conopus
24.12.2021 18:30+1При небольшом колчестве данных такие "набеги" сильно влияют на усредненные показатели. Я считаю предложения зарплат для тестировщиков в Москве по данным HH: https://clingon.pythonanywhere.com/salary Для диапазонов "от 6 лет" бывало, что медиана падала ниже прошлогодних значений. Набежит групка любителей прикупить лидов или сеньоров за 100 т.р. — и готово. Потом приходят инстранные компании с предложениями в $5К и все опять выравнивается. Но, там 100-200 вакансий за год. А вот в категориии "от года до трех" (больше 7 тыс.) так просто средние не раскачаешь. Там все плавненько растет.
avegad
24.12.2021 14:13+3Да что с вами не так, 30 летние дяди?!
Может я "ошибка выжившего", но блин, в 30ку считать невозможным сменить професиию, в некоторых случаях кардинально, у меня не укладывается в голове. Работодатели, диву даются, когда видят мою трудовую, но что есть , то есть.
И так:
38 лет. Профильного образования в IT нет. Собственно и вышки нет. Позиционирую себя , как системный администратор-сетевик. Общий стаж 18 лет.
Системное и сетевое администрирование,монтаж сетей и сооружений связи, телефония аналоговая, телефония цифровая, IP телефония, системы видеонаблюдения(и монтаж тоже), даже СКУД(не к ночи будь помянут) от сопровождения, до монтажа и немного проектирования. Среднее время работы на одном месте, 3 года.
Отрасли:
аграрная(реально, сисадмин в колхозе, правда в большом), литейное производство, нефтеперерабатывающая промышленность. машиностроение, интегратор систем безопасности, разработка ПО(как продуктовая, так и заказная), спорт, IT , связь, интернет-провайдинг.
Занимаемые должности: от джуна, до руководителя подразделения, включительно.
Профессию менял кардинально несколько раз, как например из сисадминов в электромонтёры сетей и сооружений связи, потом обратно в сисадмины, потом в руководители, и далее в внедрение СКУД, а оттуда опять в IT, только уже IP-телефония и т.д.
По себеседованиям хожу, минимум раз в год, сперва сам напрашивался, теперь зовут, и почаще , чем раз в год.
Навыки сисадмина поддерживаю в актуальном состоянии(насколько это возможно), не взирая на то, в какой должности на данный момент работаю, т.к. считаю , что хороший сисадмин работу всегда найдёт, а вот руководитель, далеко не факт.
Ну вот, как то так, выводы делайте сами.
kasiopei
24.12.2021 11:43"в стране избыток людей, избыток кадров"
Еще много говорят о демографическом кризисе.
Численость популяции зависит от кормовой базы. Для людей это рабочие места. Если закрывать заводы, то вымирание неизбежно. По сути перенаселение и люди будут дальше вымирать, но хотят чтоб как при совке численость. Еще боятся что в будущем пенсии платить нечем будет. Будто количество налогов зависит от количества людей. Они зависят от количества работающих людей(небюджетников). Безработные только ухудшают ситуацию.
Crafter2012
24.12.2021 14:04+1Численность популяции зависит от кормовой базы.
Для
людейзаводов\предприятий это платежеспособный спрос на рынке поделенный на долю предприятия. Если платежеспособного спроса нет, то вымирание неизбежно. По сути перенаселение и предприятия будут и дальше вымирать, но хотят чтоб как при совке была численность рабочих мест, отвязанная от реальной платежеспособности общества.gatoazul
25.12.2021 10:10При совке, как вы искрометно выражаетесь, было единое народное хозяйство, в котором зарплаты и продукция считались вместе, и более-менее следили за их эквивалентностью.
Не совсем удачно, но сейчас такой задачи в принципе не стоит.
iiwabor
24.12.2021 11:43+3Я конечно сейчас нахватаю минусов, но автор совершенно прав - основные деньги власть придержащим приносит экспорт ресурсов и изделий из них.
Все остальные сферы деятельности и IT в том числе - для них просто игра, развлечение, попонтоваться на международных форумах, не более того. Сбер-экосистема тому яркий пример.
Сейчас у хозяев жизни есть деньги на их игрушки, поэтому в IT относительно высокий уровень ЗП, но когда они наиграются в онлайн, он может легко упать до среднего по городу.
Это не хорошо и не плохо - это жизнь. Надо просто быть готовыми к трудным временам, не тратить все что зарабатываешь подчистую, а иметь хорошую финансовую подушку и кредитов по минимуму
Goupil
24.12.2021 15:43+1"иметь хорошую финансовую подушку и кредитов по минимуму " тем то хочет оставаться в России я бы рекомендовал категорически не связываться с госкомпаниями и не дай Бог самим государством и стараться жить подальше от больших городов и крупных транспортных магистралей. Потому-что если за вами придут, с собой подушку вы не возмете.
onlinehead
25.12.2021 14:13+1Сбер-экосистема тому яркий пример.
Сбер зарабатывает очень прилично денег как структура, настолько прилично, что он может для своей экосистемы просто натурально доставать деньги из тумбочки в примерно любых количествах. У него есть натурально миллиарды долларов. Да, у MANGA они тоже есть, но для них это основной бизнес, надо продумывать шаги, все завязано на него и т.д. Сбер же свои миллиарды достает из финансовой деятельности, то есть любые ошибки и провалы в экосистеме cash flow влиять практически не будут, а значит есть идеальное поле для развития.
И чисто технически, со временем Сбер может начать экспортировать свою экосистему. И вот при масштабировании она может уже сама по себе начать генерировать профит, причем большой и мощный.когда они наиграются в онлайн
Этот фарш назад уже не провернешь. Качество может упасть, но на рынке более одного игрока, а значит и этот сценарий не то, чтобы очень вероятен, пока сбер-экосистема (или любая другая) не проникнет во все сферы жизни, от контроля замков на квартирах до покупки авиабилетов.
Playa
24.12.2021 11:45+3100-150 откликов на вакансию.
Вы же понимаете, что 149 из 150 отсеивается после тестового задания уровня fizzbuzz?
vtal007
24.12.2021 11:4530 лет самое время менять сферу работы. И АСУТП это совсем рядом с IT (точнее это и есть IT) и переходить в интересеную сферу надо пытаться. Но хорошо бы найти ту сферу в IT, которая лично Вам будет интересна. А далее само все пойдет
Желаю удачи!
Mih-mih
24.12.2021 11:51+3Очень интересно понаблюдать за комментариями к статье. Интересно будет подсчитать соотношение тех, кто понял, о чем пишет автор, к тем, кто обращает внимание на последнюю фразу :).
За статью спасибо, отличное применение тезисов Розова/Щеглова применительно к российскому обществу.
Voldemaar
24.12.2021 11:57+1В РФ избыток населения. Если посмотреть на страну с примерно таким же климатом (Канада), то выяснится, что плотность населения там вдвое ниже. Отсюда вывод: в РФ должно остаться 70-75 млн. человек. К 2100-му году так оно и будет.
Vilaine
25.12.2021 07:55Если посмотреть на страну с примерно таким же климатом (Канада), то выяснится, что плотность населения там вдвое ниже.
В высших кругах поддерживается идея роста населения до 100М к концу века, и нынешние темпы роста населения Канады вполне не противоречат таким амбициозным планам. При этом в России в разы больше пригодной для жизни земли, чем в Канаде, где пригодна лишь узкая полоска вдоль границы с США. Так что всё в России возможно, если смочь.
AcidVenom
24.12.2021 12:00Сначала подумал, что это Svetlana_get-it или ее команда.
AlexS00 Автор
24.12.2021 12:03+3Svetlana_get-it просто скомпилировала посты пары-тройки телеграм-каналов.
У меня ориджинал контент!
gatoazul
24.12.2021 12:56+1Лучше подумайте о том, что тема "где мы живем и куда придем" становится все более актуальной. И мантры "идите в малый бизнес", "рынок все расставит по местам" и "пережитки проклятого совка" уже людей не удовлетворяют.
Schalaeff
24.12.2021 12:02+1Все что я хочу, это 2-2,5 тысячи долларов в месяц за 40-50 часов работы в неделю
А я в профессию входил с зп 25к рублей и работал по 12 часов порой... в 2017 году :D
Сейчас они превратились в 200, но тем не менее, лично мне кажется, что никакой работодатель не горит желанием сходу платить хорошие деньги, если нет профильного опыта ¯_(ツ)_/¯
dfgwer
24.12.2021 12:28+1Да просто бессмысленно брать в ит за маленькую зарплату начинающих. Начинающий станет полезен только через полгода. И свалит на большую зарплату или придется поднимать зарплату. Поэтому сразу ищут неначинающих за большую зарплату.
Xeldos
24.12.2021 13:10+6У нас на предприятии молодым бетонщикам предлагается зарплата примерно такая же. Что для старта очень прилично. Нужны только толковые ребята, образование хотя-бы строительный колледж. Наши представители ходят по вузам. Расклеивают объявления, ждем выпускников. Год два поработают учениками, поучатся уму разуму у опытных мужиков. Через два года получат второй разряд. Через несколько лет станут настоящими специалистами с разрядами! Настоящими бетонщиками, как в знаменитой на весь союз бригадой Потапова! Но молодые да ранние приходят и зарплату им подавай 20 тысяч минимум. А то и 30, больше чем у мужиков, которые свое дело как свои пять пальцев знают. Вот где совесть?
Молодежь пошла избалованная. Приходят на работу устраиваться и сходу а зарплата какая будет. Вот где совесть? Мы в советские времена не за зарплату работали, за победу боролись на трудовом фронте. Работали от зари до темна и горя не знали. И здоровые были. На обед перловки с хлебом умял, водой запил и снова в бой к новым трудовым победам вперед! Бывало придешь со смены в бытовку и сапоги снять нет сил - так и ложились спать в сапогах, а утром в шесть часов уже бежали на работу. А теперь что? Молодежи хлеб с маслом подавай. Мясо хотят есть каждый день. Еще там себе чего то хотят. А не много ли хотите? Работать надо!
cujos
24.12.2021 12:15+7Мне кажется речь совсем не об IT. Я тоже электротехник и не хочу работать программистом. Вот совсем. Хочу делать роботов, промышленное оборудования, системы позициониравния, управления и прочее. Я на это 6+8 лет учился. И почему я тогда должен валить из своей страны, чтобы нормально работать?
sbw
24.12.2021 14:31+3А кто вас должен подходящей работой обеспечить?
cujos
24.12.2021 15:52А я сам себя работой обеспечиваю. Просто печально всё это. Инженеры не нужны (с) Интерстеллар
sim31r
25.12.2021 01:41+3Вообще-то нужны, инженера что умеет делать вами перечисленное не так просто найти. Но зарплаты предлагают 50% от тех что IT. Я сам такой, лучше бы программировал микроконтроллеры и разрабатывл электронику. Но на поддержке биллинга больше платят, работа не сказал бы сложнее, 10 лет обучения не нужно, через год вполне можно влиться в команду разработчиков.
NeX
24.12.2021 17:25+1потому что в нефтегазе нет отдела разработки роботов. А остальные сферы реальные деньги не приносят
Есть немного приятных исключений - например Yandex self-driving car
cujos
24.12.2021 17:33+2.Да роботы это так, в России ничего не производят практически технологически продвинутого или наукоемкого. У Яндекса это прежде всего ПО. Это конечно тоже круто, но планируется продать разработку тесле или тойоте или как? Сами то они вряд ли смогут конкурировать с автогигантами. У сбера лаборатория робототехники тоже есть. Ага. А еще тут на хабре сервосила постит видосы уровня КВН.
Goupil
24.12.2021 17:44+1Меня заминусили когда я с издевкой вспомнил про свою встречу с роботами-курьерами и беспилотными такси яндекса в центре Москвы и задался вопросом что там собственно российского кроме питоновских строчек обращения к фрейморкам и библиотекам ML.
sim31r
25.12.2021 01:46Так библиотеки международное, планетарное достояние. По вашему каждой стране велосипед изобретать нужно? И по мере глобализации доля общего будет только увеличиваться, а производство расплываться по всей планете.
PereslavlFoto
25.12.2021 02:00+1Ровно то же самое применимо и к контенту. Сейчас почему-то принято думать, что каждой стране, каждому журналисту надо изобретать свой велосипед. Поэтому на мероприятие приходят десять фотографов, которые делают одинаковые снимки, и десять репортёров, которые при помощи одинаковых диктофонов пишут одинаковые тексты.
Свободная лицензия на много порядков упрощает работу СМИ.qw1
25.12.2021 11:47Наверное, потому что нет достаточного количества журналистов, которые бы бесплатно делали работу и выкладывали её под свободной лиценцзией. Нет, все хотят продать свою работу, а покупатель, естественно, не хочет, чтобы его оплаченным контентом свободно пользовались конкуренты.
Но если продолжать аналогию с Яндексом, это получается:
российский журналист взял интервью у Илона Маска = Россия запускает миссию на марс.
vkni
25.12.2021 20:08+1Свободная лицензия на много порядков упрощает работу СМИ.
Да. Это к вопросу - почему коммунизм считается преспективным строем. Он снимает дурацкие границы, позволяя значительно большую гибкость при создании нового, убирает ненужное дублирование. Собственно, GPL - это совершенно коммунистическая лицензия.
fndrey357
26.12.2021 10:14Да роботы это так, в России ничего не производят практически технологически продвинутого или наукоемкого. У Яндекса это прежде всего ПО
Яндекс признан иностранной компанией. За владение его акцияими и сбера снимали с выборов.
ilyawg
24.12.2021 18:06+1Потому же, почему Ломоносов валил из своей деревни. Инженеры нужны, и всегда были нужны в мировых центрах этого дела, а не в глубокой провинции
vkni
24.12.2021 18:20+3И почему я тогда должен валить из своей страны, чтобы нормально работать?
По объективным причинам, расписанным в статье. Понимаете, если холодно, то есть выбор - надевать шапку или замёрзнуть. Так и тут.
Nehc
24.12.2021 12:53+2Статья клевая. ) Но все-таки…
Вы же любите задавать вопрос: с точки зрения кого? ;)
Квалифицированный/эффективный сотрудник оценивается при найме на работу не по своему желанию денег, а по навыкам и прошлому опыту. Квалифицированного/эффективного менеджера тоже нанимают. И эффективен он должен при этом быть не в корпоративной «игре престолов», а в достижении определенных результатов. В том числе и финансовых. Если менеджер развалил завод — ну… Бывает конечно, что собственники его для этого и нанимали, но все-таки не часто. ;)
То же самое с кассами, например. ЗП еще одного кассира в пересчете на месячную выручку (если это не ларек) — не столь серьезная статья затрат, и если еще одна касса позволяет удержать клиента (а его НАДО удерживать — магазинов много, конкуренция серьезная) — ее откроют. Другое дело, что если 95% времени касс хватает, а отдельные пики не слишком влияют на отношение потребителя. Тут уже надо считать…
Вы во многом правы. Но тут дело вот в чем… Некоторое время назад (когда цены на нефть оказались ниже плинтуса) был популярен слоган «люди — новая нефть». Дело в том, что все эти учителя, врачи и даже работники сферы услуг для населения — они не только платят налог с зарплаты… Они еще и покупают в магазинах, а там 20% НДС. ;) У страны тоже есть менеджеры. И чем в среднем больше добавленной стоимости в экономике страны, тем больше поступает денег. Нищие жители не выгодны. Они могут греть ЧСВ отдельных «представителей Элиты», но тех, кто не умеет немного в перспективу…
В общем многое из того, что вы написали — правда, но мне хочется верить, что это постепенно меняется.AlexS00 Автор
24.12.2021 13:03+2Они еще и покупают в магазинах, а там 20% НДС. ;) У страны тоже есть менеджеры. И чем в среднем больше добавленной стоимости в экономике страны, тем больше поступает денег. Нищие жители не выгодны.
Не совсем так. Даже совсем не так. Это один из ключевых пунктов моей статьи. Деньги-это валюта. Врачи, учителя ее не зарабатывают, а только тратят. Увеличение налогов для них, это уменьшение их "пайка ". То есть это изначально расходная статья, и ее просто оптимизируют.
Nehc
24.12.2021 13:37+1>>> Врачи, учителя ее не зарабатывают, а только тратят
С чего бы? Врачи и учителя получают деньги за оказанные услуги, на которые покупают товары и другие услуги, с каждой из этих операций 20% идет в бюджет. Бюджет, как вы правильно заметили, пополняется в рублях. В общем-то KPI многих управленцев оценивается по наполнению бюджета…
Опять таки: если бы те же машины дорожные производились у нас — в затратах на них была бы огромная составляющая добавленной стоимости и как следствие — больше НДС! )
Да — в нефти еще и акциз, поэтому ее продажа за валюту для государства очень выгодна, но это при ценах выше 30$. А как показала практика — это не гарантировано. Нужно развивать все секторы экономики (особенно с высокой добавленной стоимостью), а не только сырьевой. Это в общем прописные истины и во всем мире страны так и живут, особенно, когда у них нет нефти. Как это не парадоксально — высокие цены на нефть нам, как государству, не выгодны — позволяют не напрягаться. А низкие — заставляют выходить из зоны комфорта.novoselov
24.12.2021 14:05Врачи, учителя ее не зарабатывают
Да не вопрос вообще, увольняем всех врачей и учителей, и смотрим что будет через год и через 10 лет. Чтобы считать долгосрочные вложения и maintenance cost это же думать надо за горизонтом завтрашнего дня, зачем это "эфиктивному" менеджеру?
Nehc
24.12.2021 14:21+1Как это «увольняем»?! У нас так нельзя. У нас можно поставить такие оклады, что сами уволятся. В крупных городах в принципе уже нет проблем с коммерческими медцентрами и востребованностью репетиторов…
Но кто-то за это однозначно получит по шапке. Так, например, и директора школ и главврачи — вполне себе эффективные менеджеры, не только по сути, но и по заработной плате, которую терять никто из них не хочет. Плохо то, что зачастую они слабо могут повлиять на оклады сотрудников напрямую, но… В общем даже в одном регионе могут существовать сопоставимые учебные/медицинские учреждения, отличающиеся кардинально — от менеджера многое зависит.
LuigiVampa
24.12.2021 13:00+7Пожалуй не буду комментировать саму статью, но тем не менее постараюсь поддержать автора. Мне кажется что исходные данные которые он даёт о себе вполне подходят для работы в ИТ за "2-2,5 тысячи долларов в месяц за 40-50 часов работы в неделю", особенно учитывая возможность уделять время самообразованию. 30 - нормальный возраст, даже по меркам принятым в РФ. У автора есть технический бэкграунд, серьёзное высшее образование и опыт работы в технически далеко не самой простой сфере деятельности которые отсутсвуют у перекатывающихся музыкантов и продавцов.
Я сам андроид-разработчик и пришёл в разработку именно из АСУТП. Вырос в моногороде на севере построенном вокруг металлургического завода (интересно не том же ли городе работает автор "на северах"?). Закончил
ПТУколледж на слесаря КИПиА, потому что из всех потенциальных видов рабочих специальностей эта была самой сложной и интересной, а любая работа вне завода оплачивалась минимум в 2 раза меньше.Я вообще не столкнулся со сложностью устроиться на работу, но по сравнению с ситуацией автора для меня была важна именно работа а не зарплата - я был готов работать почти за еду потому что я всем сердцем люблю программировать, ещё с детства, когда благодаря отцу познакомился с ZX Spectrum и вообще видел много схемотехники, DIY проектов которые паяли мужики в гаражах по выходным ещё до эпохи ардуино и малин. С какого то времени я начал писать код для души, довольно много всяких мелких проектов понаделал для себя из самых разных сфер, не только мобильные приложения, но и бэкенд на разных языках, и десктопные приложения на разных технологиях и под разные ОС. Как-то искал работу и для интереса попробовал один раз сходить на собеседование джава бэкендера и меня сразу же взяли. У меня не было с ходу таких высоких ожиданий от ЗП и, надо сказать, что первые полтора года своей работы я отработал за деньги которые автор статьи возможно даже не стал бы рассматривать и вообще бы не поверил что в ИТ могут платить так мало. Но это был честный обмен - мой запал, какие-никакие навыки и желание учиться взамен на возможность получать реальный опыт. Ну и второе - это было 6 лет назад, ещё до начала большой истерии вокруг ИТ. Тогда ещё не было такого повального спроса, курсов "войти-в-айти" с рекламой из каждого утюга, перекатунов из других сфер и т.д. Понимаю что в 2021/2022 году это звучит забавно, но тогда я вообще не знал о том что программисты кому-то нужны, в нашем моногороде это слово было почти ругательным, а знакомые которым я рассказывал чем занимаюсь в свободное время говорили что это всё для тех кто "предпочитает мужчин", и вообще всем нормальным мужикам надо идти работать на завод. Разумеется, если бы я знал о том что за программирование люди готовы платить деньги, то пошёл бы работать в профессию ещё раньше.
В общем, желаю автору не сдаваться. На нынешнем рынке, где 90% потенциальных джунов хотят найти ИТшную зарплату, а не ИТшную работу, можно очень выгодно выделиться собственно желанием развиваться в разработке, качественно выполнять свои обязанности, способностью мыслить как инженер, широким техническим кругозором. Кажется по всем пунктам автор отлично подходит, и, я не сомневаюсь, что при должном усердии всё получится. Особенно если трезво подойти к "решающему рыночку" и на первое время умерить аппетиты по ожидаемой зарплате.
Успехов!
vectorplus
24.12.2021 13:02+5Простой вопрос. Кто богаче?
Тот, кто может позволить себе жизнь лучшего качества. Без вонючего воздуха, без угрюмых толп вокруг. Без хамства. С хорошими дорогами. С безопасной, полезной и разнообразной едой. В доме, а не многоэтажке. И так далее.
Я знаю, эта мысль не нравится очень многим на Хабре, но некоторым она может принести неоценимую пользу, как мне когда-то, поэтому рискну ее высказать. Десять лет назад я был вполне устроен, и по российским меркам был обеспечен и имел уважаемую специальность. Но на форумах люди мне рассказали, что есть разница в уровне жизни. Причем, объяснить не смогли - их рассказы про белочек и улыбки прохожих я не воспринимал. Хорошо, что я их послушал.
Я никого не призываю эмигрировать, Россия отличная страна и в ней можно прекрасно жить.
K36
24.12.2021 18:00-2Деньгами все это покупается.
vectorplus
24.12.2021 21:15Если бы это было так, то все бы жили в Таджикистане или Монголии, там все очень дешево.
Nubus
24.12.2021 21:35+4Деньгами... Купите деньгами возможность оставить машину на общей парковке не запирая и без волнения о том что ее обкрадут.
Areso
25.12.2021 02:08+1У меня однажды велик украли, в Москве, который был прикован цепью (не тросиком!) почти напротив входной группы в офис. Причём слева и справа были камеры.
Охрана потом развела руками и сказала, что записи смотреть не будет, пока из полиции не придут. Плюнул и забил, но не забыл. Я вообще злопамятный :)
Только трабла в том, что даже в условных Нидерландах, где вроде бы пони должны какать радугой, в год воруют примерно до 1/10 великов в стране :)
FenixFly
25.12.2021 02:36Кстати тема с незапертой машиной дала интересный поворот - в Калифорнии оставляют багажники открытыми чтобы воришки не разбивали стекла в надежде поживиться: https://avtotema.mediasalt.ru/pochemu_na_ulicah_kalifornii_poyavlyaetsya_vse_bolshe_avtomobiley_s_otkrytymi_bagazhnikami
Nubus
25.12.2021 22:25Калифорния вообще штат США который сам по себе и в очень хреновом смысле слова. Вроде там только розовые пони какают радугой, только пони пахнут травкой, а радуга шоколадного цвета..
Gutt
26.12.2021 01:26+1Деньгами все это покупается.
Боюсь. что нет. То, о чём говорит vectorplus -- это фоновый уровень тревожности, который меняется у индвидуума в зависимости от локации (патологию исключаем). Даже если "сто человек охраны -- страх, страх, страх", то это не позволяет не думать о том, что боярин может захотеть попорсить поделиться, о том, что КАСКО стоит каких-то космических денег, о том, что, будь у тебя хоть самая безопасная Тесла, она не очень хорошо работает против шахида на Камазе, уворачивающегося от выбежавшей на дорогу выбоины, и пр.
Возможность не думать о куче вещей (потому что они поддерживаются в работоспособном состоянии последние приблизительно лет триста без твоего непосредственного участия) дарит офигенное ощущение свободы. Несмотря на то, что законы строже и соблюдаются не в пример лучше.
valery1707
24.12.2021 13:17+1Я работаю инженером АСУ ТП, вахтой "на Северах". За месяц работы получаю 150к, другой месяц отдыхаю. То есть в календарный месяц около тысячи долларов.
Все что я хочу, это 2-2,5 тысячи долларов в месяц за 40-50 часов работы в неделю. Если верить вакансиям программистов, это не что-то невозможное.Если сейчас "хватает" з.п. в "тысячу долларов" то в чём проблема перейти в IT на "ту же" з.п.? Если не станет хуже чем сейчас, то в чём проблема? Почему нужно переход устраивать только с подъёмом з.п. в 2 раза?
Да, 2-2.5k $ найти можно, но у джунов я пока таких цифр не встречал, хотя за Москву и не скажу. Я уверен что такую з.п. вполне легко можно получить мидлу, местами может и джуну, но это уже нужно искать.AlexS00 Автор
24.12.2021 13:22Вероятно, возникло непонимание, и не только у Вас. Я не говорю о начальной зп в 2к$. Это мои пожелания через пару лет. Начальная 40-50 к рублей, ничего сверхъестественного. Проблема устроиться и на такую.
wolfy_str
25.12.2021 00:08+4Думаю вам стоит повысить минимальную планку до 120к. Может вы просто не попадаете в рынок. В Java давно зарплаты на мидла на уровне от 180к и до 280 где то. Уже в среднем 220-250. Но туда можно не попасть. А если установить уровень 150. То всё возможно. Ну и подтянуть теоретическую базу. Вы сможете, я верю.
Nagdiel
24.12.2021 13:52+1Выучил котлин до уровня, что смог написать простое приложение на андроид. Изучил основы джава. Прочитал эти ваши «Грокаем алгоритмы». Разобрался с гитом. Конечно, это все было тщетно. Для HR я уже старик с непрофильным образованием. Мне 30 лет и высшее электротехническое образование.
Вам лучше искать работу в сфере программирования встраиваемых систем. Возможно там бы и электротехническое образование пригодилось и опыт работы с АСУ ТП. Во всяком случае, умение читать схемы и работать с осциллографом там будет не лишним. Программисты встраиваемых систем часто имеют дипломы в сфере радиотехники, электроники или автоматики, и тут это никого не смущает.ilyawg
24.12.2021 14:57+4Не вариант. Зарплаты $2-2.5k там редкость. При том, что нужно помимо программирования множество специфических знаний поддерживать в актуальном состоянии. Да и вакансий не особо много, мягко говоря - с осциллографом удаленно не поработаеш. Вероятно, от этого и низкие ЗП. В общем, карьерный тупик, который просто сожжет зря ценное время, не решив радикально проблему.
Nagdiel
24.12.2021 15:41В целом справедливые соображения, но я бы не был столь категоричным в выводах. Встраиваемые системы это не только bare-metal и C, но часто также Linux, С++, GUI. Дальше можно двигаться в сторону разработки серверных или десктопных приложений под Linux, в automotive или, например, в сетевую разработку (коммутаторы, роутеры и т.д.). Насчет уровня зарплаты — не сказал бы, что $2-2,5k такая уж редкость, но расти, вероятно, придется дольше и потолок ниже, чем в тех же вебе или мобильной разработке. Удаленку без опыта работы найти — по-моему, на любом стеке тут будут проблемы, да и надо ли на удаленку идти, не имея опыта? С каким-то реальным опытом программирования в любом случае стек сменить проще, чем с багажом из нескольких прочитанных книг и написанных на коленке примеров.
ilyawg
24.12.2021 16:08+1В этой сфере удаленку даже с опытом найти проблемно. Отсюда и отсутствие выбора и потолок по ЗП. Ну и зачем развиваться в той сфере, которая сама по себе более сложная, и хуже оплачиваемая?
надо ли на удаленку идти, не имея опыта?
А нет выбора для тех, кто живет в провинциальной дыре, где из IT разве что, 1С. Предложения переехать в Москву, особенно сейчас, не кажутся мне разумными.
Goupil
24.12.2021 15:48Учить английский (и французский), переезжать в Канаду, пока молодой. Все.
steanlab
24.12.2021 20:06а если уже не молодой? что ж, и не жить таким? :)
vectorplus
24.12.2021 21:19Смотря, что считать молодостью. Я уехал в Канаду в 37, и ничего, как-то освоился. За полтан, наверное, тяжело, но люди едут. В Канаде пока никто с голоду не умер ????
K36
24.12.2021 14:09Все что мне нужно, это "полгода опыта коммерческой разработки", и через год я спокойно буду получать не меньше, чем сейчас.
Открыть свое ООО и устроиться к самому себе. Название ООО эйчару ничего не скажет, если будут прозванивать прошлое место работы, нужный человек ответит нужные вещи.
LevOrdabesov
24.12.2021 14:27Я пробовал перекатиться в айти. Выучил котлин до уровня, что смог написать простое приложение на андроид. Изучил основы джава. Прочитал эти ваши «Грокаем алгоритмы». Разобрался с гитом. Конечно, это все было тщетно.
Автор, при всём уважении, вы только в самом начале IT. Если проводить параллели, например, с исторической наукой, то у вас сейчас подготовка на уровне «читал учебники, работал на исторических ярмарках рабом в колодках». Это лучше, чем ничего. Но дефицит таких работников в современной системе практически невозможен.
Постарайтесь найти общее в вашем опыте в АСУ и тем, на что ориентируются современные HR в IT. Поищите в вашем прошлом опыте то, что можно представить как «проект». Если вы действительно понимаете в автоматизации, то работа у вас будет.
Вы много пишете о менеджерах, которые проводят определённую политику просто потому, что это работает. И это правда, но стоило бы дальше развить мысль. В частности:
1. Управленец – это профессия. Конкретнее, это означает, что управленец – это наёмный работник, обладающий определённым умением (управление ресурсами). Иными словами, это такой же работник, как любой из нас. Точно так же, как любой из нас, он может быть некомпетентен и в своей области, и в других областях;
2. Профессию управленца можно «получить» в множестве учебных заведений. Но нельзя сказать того же самого о «разработчиках» или «devops». И это необходимо учитывать, обсуждая вопрос дефицита тех или иных кадров;
3. Можно уволить «плохого» разрабочика-миддла, но кто уволит «плохого» управленца-миддла? И логично вытекает следующий вопрос: управленец может уволить разработчика, с которым он не сработался; но что сделает разработчик, если ему не нравится управленец? Ответ кажется очевидным: найдёт другого управленца, ведь это его коллега, а не барин-владелец. Точно так же, как владелец компании не является владельцем работника. Владелец компании владеет ресурсами и может направить эти ресурсы на решение какой-либо задачи, но он не может направить вас, если вы этого не хотите.Ничего сделать нельзя.
Можно, сделано и прекрасно работает в развитых странах: профсоюзы.
Для этого, конечно, нужен определённый средний уровень культуры (в широком смысле слова), в частности, культуры самоуправления на местах. Рано или поздно и мы к этому придём.ymishta
24.12.2021 17:16+1Можно, сделано и прекрасно работает в развитых странах: профсоюзы
Отмечу что с профсоюзами борются, в этих самых "развитых странах". Вон, в Амазоне даже ролик есть, где они четко говорят что профсоюзы conflict with our culture - https://vk.com/video-54619704_456239020?list=766c8a0faa3d7f2027
Ну и в ИТ в Штатах профсоюзов, насколько помню, нет от слова совсем. Плюс во многих контрактах на работу прописано явно, что попытка организовать профсоюз на рабочем месте ведет к немедленному разрыву контракта.vectorplus
24.12.2021 21:29+1Я сначала жил в Манитобе, это небогатая провинция, там профсоюзы сильны. Влияют на местный трудовой кодекс, заставляют нанимателя делать выплаты всякие. Например, когда я работал на крышах, я имел право на сколько-то часов массажа в месяц. Периодически приезжала лаборатория проверять слух и все такое. Все это недешево.
Потом я переехал в богатую Альберту. Спросил про профсоюзы, и мне сказали, что их там практически нет. Есть, но они ничего не решают. Типа, зачем профсоюзы, когда и так деньжыщи плотют.
Возможно, с программистами та же тема. Их не надо защищать, они и так могут в любой момент хлопнуть дверью, и работодатель это знает.
mortadella372
24.12.2021 22:16в развитых странах: профсоюзы
Штатах профсоюзов, насколько помню, нет от слова совсемФактически не так, но это кого надо профсоюзы, так что по сути вы правы. А вот относятся ли Штаты к развитым странам, можно оценивать по-разному. Промышленно — несомненно. В плане общественного устройства, скорее нет.
OGR_kha
24.12.2021 14:52+2Простой пример: микропроцессоры и водка.
Микропроцессоров сейчас дефицит. Все об этом знают.
Водки в магазинах полно. Все об этом знают.
И микропроцессоры, и водка - это товары.
Дефицита товаров нет! Посмотрите на водку - ее же полно! Надо написать об этом статью!steanlab
24.12.2021 20:04хорошая, «национально-адаптированная», попытка с водкой. но защита Чубаки имхо убедительнее :) Пересмотрите этот эпизод, если не смотрели, отличная штука.
stp008
24.12.2021 14:56Ну что за детский сад. Когда говорят о дефиците кадров в айти само собой подразумевается как минимум дефицит специалистов с квалификацией достаточной для медианной вакансии. А дефицит высоковалифицирванных спецов есть, всегда был и будет по определению во всех сферах. А вот дефицита джунов вроде как никогда не наблюдалось, а сейчас так вообще профицит.
kedoki
24.12.2021 14:58+5В РФ нет пособий, вэлфера и прочих БОДов. Поэтому единственным источником денег для большинства работоспособных является их зарплата.
Зарплата зарплате рознь. Не вчера обсуждалось, что копеечные вакансии в госучреждениях - это мера поддержки от государства. Скажем, в каком-нибудь поселении на 5 тысяч человек за пять копеек работает библиотекарь в пустой библиотеке, а повар в местной пустой школе готовит пирожки с макаронами. Эдакий велфер по-русски.
Большое количество людей занятых подобной бесполезной работой является важным маркером избыточности работоспособных людей.
В общем нет. Сегодня требуются строители и программисты. В Питере срочно нужен гипрочник, рук не хватает, а в Москве ищут программиста. Тем временем в городишке Усть-Пердюки есть занятые бесполезной работой: дядя Петя кидает уголь в топку местной котельной, в двух шагах от которой проходит газовая магистраль, а тётя Клава печёт пирожки с макаронами в местной школе с двумя учениками. Чтобы заткнуть этими кадрами дефицит людям нужно переселиться в упомянутые города и пойти работать по требуемым специальностям. Как у них с жильём, хотя бы с возможностью снять комнату в коммуналке? И как с квалификацией и инструментами? Арифметикой нужно пользоваться с осторожностью, а то получится, что у меня две курицы, у тебя ни одной, но в среднем по больнице мы сытые.
Нужно еще отметить, что бо́льшая часть менеджмента в РФ эффективна. А Высший менеджмент эффективен по определению-иначе бы он перестал занимать лидирующие позиции (перестал бы быть Высшим)
Что за определение и как из него это следует? Советская номенклатура у руля государства тоже была эффективной? Или она была низшей?
Как вы поняли, дефицит кадров нужно рассматривать исключительно с точки зрения менеджмента.
Не понял. Натянутые искусственные рассуждения с потолка меня не убеждают.
Есть ли в РФ хотя бы одно хоть сколько-нибудь крупное предприятие, остановившиеся из-за дефицита кадров?!
Дефицит касается не только предприятий и он не всегда означает, что чего-то нет совсем и ход процесса останавливается. Если не рассматривать острый дефицит, когда чего-то не хватает катастрофически, то обычно мы видим рост цен и перераспределение дефицитного товара тем, кто готов за это заплатить больше обычного, поскольку для них это имеет первостепенную важность.
Также, из истории известно, если есть дефицит, но цены держат административными методами, то неизбежно возникает серый (черный) рынок, где платят более высокую, «справедливую» цену. Где в РФ серый рынок работников?
Чёрный рынок возникает там, где рыночные отношения попадают под запрет. Если ввести фиксированные назначаемые сверху цены, то люди уйдут обмениваться товарами на чёрный рынок. Теперь вопрос: какие условия для резкого разрастания чёрного рынка труда есть сегодня в России? Государство спускает назначаемые зарплаты и вводит для частного бизнеса планы по набору и увольнению кадров? Или вовсе запрещает смену работы?
Дальше надоело писать.
Увы, экономический анализ в этой статье не имеет особой ценности. Автор допустил такие серьёзные ошибки, что в математике им бы соответствовали ошибки в таблице умножения.
mortadella372
24.12.2021 22:09+2Скажем, в каком-нибудь поселении на 5 тысяч человек за пять копеек работает библиотекарь в пустой библиотеке, а повар в местной пустой школе готовит пирожки с макаронами. Эдакий велфер по-русски.
Нет ничего плохого плохого в идее поселения на 5 тысяч человек. И кормить тамошних детей вовсе не обязательно плохо. В библиотеку может и немного будет людей ходить, в 2022 году-то, но иногда кто-то и заглянет. И нет ничего ужасного в том, чтобы иметь там, например, ж/д ветку.
Потому что государство это сервис, а не предприятие. Люди — не скот, содержание которого можно оптимизировать, засунув в человейники по 30 этажей. Любой отдельный человек должен иметь возможность "всё бросить", уехать в такой городок и получить сносный уровень жизни. Без IMAX, но и без давки на улицах.
AH89
24.12.2021 15:09+1. Отличный поток сознания. Как говорила моя школьная учительница по литературе про такую абракадабру: "Кино, немцы и баба с пистолетом"
Цель эффективного менеджера-удержание и улучшение своих позиций в иерархии, получение и увеличение бонусов, дивидендов, «золотой парашют».
Интересно, когда эффективные менеджеры перестают двигаться вверх (вниз эффективный не может), то как можно охарактеризовать эффективность такой системы? :)
Разве можно нанять в Германии личного водителя за 500 евро?!
Слава богу мы живем в России, стране возможностей.
В России даже для гувернёров есть прекрасные возможности:
Кстати, а почему в Россию до сих пор не начали привлекать мигрантов (из той же Средней Азии) со знанием всяких востребованных Питон, PL SQL и прочая, которые у нас недостаточно преподаются даже на уровне ВУЗов, судя по нехватке персонала, кто-нибудь знает? Надо поручить мигрантам самые сложные технические разработки, чтоб страна могла сделать РЫВОК в соответствии с задачами, поставленными на самом верху!
mortadella372
26.12.2021 20:46Насколько мне известно, по кр. один крупный аутсорсер работает со Средней Азией. Но там срабатывает та же логика: никого никуда не надо релоцировать.
None_of_your_business
24.12.2021 17:16Мне 30 лет и высшее электротехническое образование.
Я надеюсь лишь на то, что эту статью прочитает успешно перекатившийся в айти электроник, асушник, инженер-конструктор, киповец, и из чувства солидарности просто и без задней мысли предложит мне работу. Само собой разумеется, я отдаю себе отчет в крайне малой вероятности этого события.
Звучит прямо как мое резюме.
Похоже все инженеры-электрики после нескольких лет погружения в эту жуткую профессию втайне мечтают стать айтишниками.
Gutt
26.12.2021 01:36Как мне, однако, повезло, что ни дня не проработал по своей специальности инженера-электрика, и уже на пятом курсе крутил хвосты роутерам. Там правда всё так печально? И кто тогда проектирует, к примеру, АВР датацентров и промпредприятий?
None_of_your_business
26.12.2021 14:39+1Да, все на уровне 60-70х годов прошлого века во всех смыслах, куда бы вы не пошли от проектирования до обслуживания, кроме наверно каких-то совсем блатных должностей или отраслей или регионов (т.е. нетиповых условий).
С датацентрами не сталкивался, а проектирование электроснабжения пром.предприятий делается по сути как и 50 лет назад, несмотря на новое оборудование и то, что кульман заменен на электронную рисовалку (как правило, не САПР). Зарплаты тоже не айтишные, человеческого фактора больше в разы, и требования к внимательности, на мой взгляд, превышают айтишные.
Так что наверно в свое время Вы сделали правильный выбор.
0x02
24.12.2021 18:03+1Я пробовал перекатиться в айти. Выучил котлин до уровня, что смог написать простое приложение на андроид. Изучил основы джава. Прочитал эти ваши "Грокаем алгоритмы". Разобрался с гитом. Конечно, это все было тщетно. Для HR я уже старик с непрофильным образованием. Мне 30 лет и высшее электротехническое образование.
Пардон, но вы крайне мало изучили. Даже слова "сети" нет и многих других, сроки обучения не указали. Покажите свой публичный гит с учебными проектами, может там ужастик)
madTomato
24.12.2021 18:27В своё время у нас было охранное агентство. Еще в начале нулевых - до десятых включительно. И скажу так, если в Москве может и не требуются охранники, и они дармоеды, то в регионах они очень часто реально представляют собой первичный контур от краж. Особенно на производствах.
Банально, обычная стройка это не только мигранты, но и порой маргинальные личности, которые тащут все что можно. Кабеля, розетки, инструмент, все что им пригодится в быту. И порой, застройщику иногда проще нанять охранную организацию, утыкать периметр камерами на время стройки, и экономить на рабочей силе (подтягивая не высококлассных специалистов, а подешевле).
Удавалось пресекать десятки крупных краж (топливо и кабель основа которую пытаются утащить)
Rinat111
24.12.2021 18:27Статья отличная, от меня только одно замечание. Вывод не полноценен.
Среди способов борьбы есть не только, путь убежать. А путь бороться. Если не платят то не работать. Если хочешь улучшить условия труда то изучить трудовой кодекс и организоваться коллективом и устроить забастовку. Это все законные методы. Да, сложнее. Но как вариант, существует.
steanlab
24.12.2021 18:49+1о статье — «быстрый, дерзкий, как пуля резкий» (С)
люблю такой стиль, спасибо.
AlexanderS
24.12.2021 18:50В отличии от «тех двух» статей, анализ которых основывался на статистике и конкретных определениях автор прямо с ходу начал с утверждения собственных аксиом, исходя из которых вывел свой взгляд на экономику. Разумеется и результат получился с соответствующей логикой. Право на жизнь, безусловно, имеет. Но ценность непонятна.
А Высший менеджмент эффективен по определению-иначе бы он перестал занимать лидирующие позиции (перестал бы быть Высшим).
Тогда и высший менеджмент, например, наркокартелей сверхэффективен. Только вот… в чём именно? Какую они ценность обществу несут в результате занимания «лидирующих позиций»?Цель эффективного менеджера-удержание и улучшение своих позиций в иерархии, получение и увеличение бонусов, дивидендов, «золотой парашют»" и тому подобное. Если для этого нужно «развалить завод», то почему нет?
То же самое можно сказать и об эффективном работнике: улучшение своих позиций в коллективе, получение и увеличение бонусов, дивидендов и прочих премий. Если для этого нужно тащить всё с завода, то почему нет? Вообще странное определение эффективности. То есть если один менеджер завод развалил, а второй кое-как но на плаву удержал, то первый эффективнее без кавычек другого?gatoazul
24.12.2021 22:19Согласно либертарианству, никакого общества не существует, есть только отдельные люди со своими интересами.
AlexanderS
24.12.2021 23:36Напридумывать-то можно много чего. Проблема только в том, что эволюция доказала что группа по интересам всегда сильнее отдельных личностей со своими интересами.
AndCrn
25.12.2021 21:31Какую они ценность обществу несут в результате занимания «лидирующих позиций»?
Обеспечивают работой производителей люксовой одежды,часов, автомобилей конкретно не знаю что у них в моде.
AlexanderS
26.12.2021 15:13Это с одной стороны. А с другой — всё это за счёт героиновой гибели населения. Подавляющему большинству, если сделать опрос, не нужна такая ценность.
Gutt
26.12.2021 01:40+1Тогда и высший менеджмент, например, наркокартелей сверхэффективен. Только вот… в чём именно?
В зарабатывании денег, разумеется. В статье прямо сказано, что цели менедмента не имеют ничего общего с процветанием страны, которой он управляет.
AlexanderS
26.12.2021 14:38А я это и не оспариваю — насчёт страны. Страна должна выстроить такую систему регулирования и налогообложения, чтобы бизнес не заморачивался с развитием. Но преподносится-то так, что их цели — исключительно личное зарабатывание денег, а не процветание организации, которой они управляют.
igor-sheludko
24.12.2021 18:56+1Статья является ответом на другую статью, даже серию статей (странную компиляцию разнородных фактов, часть которых сомнительна по происхождению). Автор вполне четко показывает, что дефицита нет. Есть нежелание у менеджеров небольших компаний менять бизнес-модель. Автору желаю успехов в поиске работы. Рекомендую сделать несколько пет-проектов, а также откликаться на вакансии стажеров и джунов, делать тестовые задания. Весь багаж написанного кода держать в открытом репозитории. Не держаться за величину первой зарплаты в ИТ. И со временем подходящая работа найдется.
ZedZedd
24.12.2021 19:56в стране просто дефицит РАБов уровня синьор++, готовых радеть за дело за 20копеек. так бы сразу и написали.. а то много лишних букФФфф..
grosrer
24.12.2021 19:56+2Дефицит есть, но это вопрос инвестиций. Когда в стране такая дикая инфляция и процентные ставки на кредиты, сами понимаете, ни о каких вложениях в обучение новых сотрудников говорить не приходится. Поэтому и ищут работодатели джунов с годом стажа.
Пластичность рынка кадров высока и довольно инерционна. Посмотрите на конторы в которых больше половины кооллектива люди за 50. и заменить их некем. но такое возможно только на стагнирующем рынке, которому новые технологии не по карману или не нужны. Единственный результат подобной политики это потеря компанией рынка и разорение. Что опять приводит к появлению свободной рабочей силы. Это процесс ликвидации самовоспроизводства общества с обратной связью. И происходит это во всем мире. Результатом которого будет кординальное переформатирование текущей экономической системы.
На мой взгляд заходить в ИТ уже поздно. Это зрелый рынок. С очень высокой текушей и прогнозируемой конкуренцией и сверх высокими требованиями. И вряд ли он будет развиваться дальше в плане потребности кадров. А вот сократиться потребность в кадрах может резко и кардинально.. Тоже самое относится к любому стандартному направлению.
Жить на зарплату сегодня это тупиковый путь. Начните инвестировать пока есть возможность. В том числе в знания. Это единственный на сегодня доступный способ жащитить свое будушее. И возможно через 5-10 лет работа вам будет в принципе не нужна.
wolfy_str
25.12.2021 00:02Кому поздно, а кому нет. С другой стороны далеко не каждый и не с первого раза можно войти. Тут нужна неплохая мотивация. Деньги есть в IT и входить далеко не поздно.
И да, инвестировать в биткоин нужно было в 2019. Или в Теслу. Потому что эти активы выросли более чем в 10 раз. Хотя почему то я думаю что ещё должны быть области в будущем, которые стрельнут в десятки раз. Что то связанное с виртуальной реальностью. Возможно с 3D печатью. Но за этим нужно следить
rpc1
24.12.2021 20:01Я могу уделять обучению 8-9 часов каждый день во время отдыха, во время вахты тоже могу учиться. Уверен, что за 2-3 месяца я вполне могу достичь уровня, при котором брали на работу программистом 5-7 лет назад.
Если можешь, то надо делать. У меня много знакомых вахтами работали, я им даже поначалу завидовал, на вахтах обычно свободного времени хватает для саморазвития - обучения и т.д.
По поводу первой работы, можно найти небольшую компанию, в которую требуется разработчик, но денег платить по рынку нет, обычно там и собеседование лайтовые, а дальше будет зависеть в большинстве случаев от тебя.vectorplus
24.12.2021 21:38Кстати, можно и бесплатно поработать, для стажа. Я полгода бесплатно пахал, пока меня в университет не взяли. Если вахта позволяет, то почему нет.
Tzimie
24.12.2021 20:24Я люто полюсую за неэластичность рынка труда. Это объясняет, почему у нас не работает "невидимая рука рынка".
Однако, давайте копнем глубже. Почему условный Вася Пупкин будет продолжать работать в Мухосранске за 12000, а не поедет в Москву таксистом? Хотя бы переводить деньги семье?
Вот условный Бельдар Оглы поедет, а Вася Пупкин не поедет. Мне кажется, это выученная беспомощность. А те, у кого ее не было, уже уехали. Согласны?
Simplevolk
24.12.2021 20:57+2Бельдар Оглы поедет сразу в Москву, потому что все родственники у него не в маленьком городке России, а в Узбегистане.
Соотвественно, чтобы максимизировать прибыль, надо ехать сразу в мегаполис.
А Вася живет рядом с пожилыми родственниками и уехать от них не хочет\не может.
П.С. у Оглы кроме него самого есть еще пять братьев, так что они сами решат кто поедет на заработки,а кто останется ухаживать за родственниками.
Gradiens
24.12.2021 20:48Эта статья о том, что дефицита нет. Предыдущие о том, что есть
А объединяет их то, что они похожи на защиту Чуббаки. Кучу пруфов, перегружающих мозг, а потом - бац, и вывод. Который вообще не о том.
vsh797
24.12.2021 21:54+1Удивляют непрекращающиеся баталии по поводу недостаточно высокой зарплаты в России. Если мы разделим среднюю зарплату в долларах на ВВП на душу населения и сравним с Германией, то получим:
Россия: 682 / 11 273 = 0,06049
Германия: 4415 / 45 733 = 0,0965
Разница меньше чем на 60%. А ведь это не учитывает различия в налогах и стоимости жизни. Да и в принципе немецкая экономика производит больше высокотехнологичных товаров с высокой добавленной стоимостью, что должно отображаться и на уровне зарплат.
dimalu85
24.12.2021 22:08+1Если бы я сегодня был джуниором и не имел возможности/смелости/понимания иммиграции в другую страну, то я бы согласился на работу в большом городе в большой компании с лучшим на данный момент предложением по зарплате. только чтобы попасть внутрь. Внутри совсем другой мир.
Автору могу посоветовать месяц дома проводить на курсах от больших компаний. То что тут написали, тоже большой плюс. Все мы люди и везде все решается людьми. Поэтому социальные связи - самое важное. Чаще важнее конкретных навыков. Если в вас будут видеть хорошего коллегу, а не винтик для закрытия каких-то вопросов в проекте, то получить предложение о работе будет легче.
tsypanov
24.12.2021 22:55Любой, кто хоть немного интересуется экономикой РФ знает, что большинство продаваемых здесь товаров являются либо импортными, либо сделаны из импортного сырья на импортном оборудовании.
Без разбивки по группам товаров очень спорное утверждение. Если брать товары массового потребления (продовольствие, бытовая химия и т.п.), то большая часть из них сделана как раз в России.
Например, доля ввозимого продовольствия на внутреннем рынке в 3. квартале с.г. составляет 22%.
sim31r
25.12.2021 02:00Вот строил дом, стройматериалы тоже российские в основном, производятся в нашем же регионе, потому что массивные и перевозить их издалека будет дорого. Автомобиль, энергоносители тоже российские.
tsypanov
25.12.2021 12:11Поэтому я и написал, что без разбивки по группам утверждение писано вилами по воде. Если речь идёт о смартфонах и т.п., то автор скорее прав, если речь идёт о приобретаемых ежедневно товарах, то скорее нет.
sim31r
26.12.2021 13:09+2Смартфоны настолько сложны, что производство размазано по всему миру. У нас в провинции есть заводик невзрачный, даже не в областном центре, выращивает кристаллы сапфира для нужд электроники, для экранов, работает на внутренний рынок и на экспорт. Производство не сложное, но специфическое, условно нужно охлаждать тонну расплава некого температурой в 2000 градусов на 0.1 градус в сутки, небольшое отклонение температурного поля и в кристалле пойдут дефекты. Покупаем какой-нибудь айфон, бренд США, производство (не сборка) в Китае, стекло как минимум может быть из России. Боинг самолет еще круче, где-то проскакивала статистика что 40% комплектующих из России (лопатки для турбин у нас тоже делают на другом заводе), код для бортовых компьютеров пишут в Индии.
Для страны с населением всего 0.14 миллиарда участие в мировом производстве вполне заметное. При желании можно конечно найти примеры и представить что ничего российского нет ни где, и наоборот.
dom1n1k
26.12.2021 13:46+140% это адово завышенная цифра. Насколько слышал я — Россия поставляет мировой авиапромышленности львиную долю титана, это да. Но именно комплектующих не делает практически никаких.
tsypanov
26.12.2021 14:02Титановые лопатки для горячей части - чем не комплектующие. Есть ряд отраслей, где у России вполне достойные позиции, например, атомная энергетика (Росатом), морская навигация (Транзас), разработка ПО (Джетбрейнз).
Альзо, «Синара» 8% мирового рынка электрических локомотивов, НПК «Объединенная Вагонная Компания» - топ-3 производителей вагонов в мире, Ростсельмаш - 17% мирового рынка уборочной сельхозтехники.F0iL
26.12.2021 14:35+1Джетбрейнз
Справедливости ради, зарегистрирована в Чехии, головой офис в Чехии, и более того, половина офисов исследований и разработки у них не в России.
Ростсельмаш
Интересный факт, компания российская, а завод у них в Канаде, и на эту тему даже было очень известное письмо.
tsypanov
26.12.2021 15:24Это называется "международная компания". Котлин делался в Питере, Идея - в Новосибирске и Питере.
Кроме завода в Канаде у Ростсельмаша есть завод в Ростове-на-Дону.
qw1
26.12.2021 22:09+1А Volkswagen Passat собирают в Калуге. Значит, это российский автомобиль? На мой взгляд нет, т.к. прибыль утекает за границу, и владельцы бренда и интеллектуальной собственности тоже за границей.
Полная аналогия с JetBrains (или Intel, который тоже частично пишет ПО в России).
mvv-rus
27.12.2021 04:33Интересный факт, компания российская, а завод у них в Канаде, и на эту тему даже было очень известное письмо.
Да, было. И завод в Канаде, с отверточной сборкой здесь, и тема, и письмо.
Но с тех пор кое-что существенно поменялось:За относительно короткий срок в три года на предприятии налажен выпуск агромашин нескольких серий с высокой степенью локализации, а также производство 15 компонентов и 1099 деталей. Поставщиками нового производства также стали несколько десятков отечественных «смежников», которые подтянули свой уровень до необходимых стандартов качества. Главный бестселлер, трактор RSM 2375, получил нужные в российских условиях доработки и сегодня по праву могут называться отечественной машиной.
Сначала была покупка завода и отверточная сборкаВ 2007 году «Новое Содружество» купило канадского производителя тракторов «Buhler Industries Inc», выпускавшего широкую линейку тракторов под брендом VERSATILE.
…
В 2009 году Ростсельмаш наладил сборку популярной модели VERSATILE 2375 в Ростове-на-Дону. Объем локализации производства тогда составлял 10%. По сути это была «отверточная» сборка машкомплектов, завозимых из Северной Америки.
Потом — пресловутое письмо.
А потом:В 2015 году ситуация в российской экономике кардинальным образом изменилась. Из-за наступившего экономического кризиса в нашей стране произошла девальвация национальной валюты — рубля. Стоимость машинокомплектов из Канады соответственно выросла. Ранее, в 2013 году, в России была принята долгосрочная программа поддержки сельхозтоваропроизводителей. В частности, правительство России утвердило новые правила предоставления субсидий аграриям на покупку техники — так называемое постановление №1432. Аграрии получали субсидию на покупку отечественных машин, составляющую от 15 до 30% от их стоимости, а государство затем возмещало эти средства машиностроителям.
…
Руководство Ростсельмаш посчитало, что это удобный момент для создания полноценного производства тракторов в Ростове-на-Дону.
На предприятии был разработан план по локализации, связанный с постановлением правительства №719 от 1 октября 2015 года.
…
Выпуск локализованного российского трактора решили начать с модели VERSATILE 2375.
и так далее. Подробности — в статье по ссылке (она длинная). Статья — от 2019 года, процесс локализации тогда ещё был в самом разгаре, но уже зашел достаточно далеко.
khgvghv
25.12.2021 19:50+1Берем импортный племенной скот, семенной материал, кормовые добавки, гербициды, оборудование ферм и птицефабрик, сельхозтехнику, оборудование для пищевого производства и фасовки, добавляем те ресурсы, которые везти из-за границы не выгодно (энергия, удобрения, корма, вода, труд) и гордо клеим шильдик "сделано в России".
tsypanov
26.12.2021 13:33Давайте разбивку по каждому пункту. Из того, что я нашёл, получается следующая картина:
62,7% используемых семян - это семена отечественной селекции (данные 2019 года)
комбикорм - 56% рынка - это 6 отечественных производителей (данные апреля с.г.)
сельхозтехника - 60% рынка занято отечественными производителями (данные апреля с.г.)
Никакого засилья импорта нет.
MagDen
24.12.2021 23:52Сам контактирую с локальной IT компанией (1с) в небольшом городе. Спецов действительно нет. На собесы приходят весьма странные личности - либо вообще без цели, либо считающие, что 100% от средней не айтишной ЗП на старте недостаточно(с учётом того, что он даже до Джуна не дотягивает). Желания учиться не видно, есть желание много зарабатывать. И такого страшно брать. С другой стороны - если переходишь с не айти сферы - нужно быть готовым, что
А) Ты скорее всего сильно просядешь по ЗП на старте
Б) ты будешь "студентом"(это надо принять), несмотря на свой 15-летний опыт работы
В) IT не для всех- если Вы не готовы постоянно учиться (именно Вы сами ищете что-то новое для изучения, как кайфарик новые развлекухи) Вам будет трудно. Никто не собирается повышать Вашу квалификацию, толкая Вас, как это делали в СССР. Да и невозможно это. Такая у АЙТИ специфика. К тому же, в АЙТИ нужно работать головой(в прямом смысле этого слова) - но огромная масса людей предпочитает вообще не задумываться ни над чем в своей работе
Для Вас, как ищущего опыт, как вариант вполне подошёл бы фриланс- будет, и опыт, и заработок. Требование лишь одно - самоорганиция/самообладание на уровне хотя бы продавца фруктов
wolfy_str
24.12.2021 23:53Согласен, что нужно НЕ работать за бесплатно и за еду (работать за еду я подразумеваю любую работу, которая позволяет НОРМАЛЬНО есть без шика и оплачивать ЖКХ, но не более, это уровень 500 долларов. Понятно что еда может подразумевать и лобстеров, но всё таки это другое).
Сразу напишу что бы не забыть, нужно не только переходить в IT, но строить предпринимательство, с одной стороны огромное число людей чуть ли не 20 млн по статистике работает мелкими предпринимателями и самозанятами, но если это те же 500 долларов или меньше то не нужно этого делать.
Посмотрите на США там рынок максимально конкурентен, но так же есть дифицит, я не специалист, но в отдельных областях это очень неплохие деньги и "вальферис" не сильно картину портит.
Сейчас дочитываю два последних абзаца. В сторону HR тоже кину камень. Мне сказали что я "недостаточно мотивирован". И это после прохождения технического собеседования. По моему такую ерунду как мотивация не должны спрашивать после тех.собеса. Но это так.
Вообще качественные спецы нужны. И да добится дефицита вполне возможно, у нас каждый год сокращается на миллион человек из них процентов 70% рабочая сила. Хотя в нашем гипертрофированном государстве боюсь что может существовать дифицит вместе с низкими зарплатами.
Собственно как раз я один из немногих думал, что сокращение население / рабочей силы как то скажется на ОТНОШЕНИИ к людям. Что не будет "высший менеджмент" следовать принципу "бабы ещё нарожают". Но как видно, не особо отношение к людям меняется хоть и их становится всё меньше.
spiceginger
25.12.2021 00:40"Коллега" электронщик, добро пожаловать. Я правда несколько постарше, и переучился несколько пораньше. Но это не значит что путь заказан. Доводите все до необходимого уровня — остальное доберете уже на работе. Что касается Европы и Канады — тут кадры полный швах, иной раз приходится глаза в пол опускать что бы не ляпнуть что то. Так что работы не початый край для всех у кого есть мозги. А пока: Fake it till you make it как говорится. И удачи.
Daddy_Cool
25.12.2021 00:59+1ИМХО очень здравая статья. Жаль, что из-за последнего абзаца большая часть обсуждения скатилась в проблемы поиска работы автором.
kos_s
25.12.2021 02:25Как говорил водитель товарища Сахова: «А ты не путай свою личную шерсть с государственной!». Да, в России велика доля контролируемых государством предприятий, и «высший менеджмент» эффективно контролирует нефтегазовые доходы. Но, достаточно велика доля частного бизнеса, который эффективно не контролируется государством, и живет по рыночным правилам. И там есть влияние дефицита кадров на объемы производства.
Как говорят, «ищите и найдете!».
x67
25.12.2021 04:05+1>Я пробовал перекатиться в айти.
Все, что нужно знать об авторе статьи. Можно еще добавить "а теперь пробую писать на тему, в которых не разбираюсь"
И это не говоря об очевидных огрехах и логических ошибках. Начиная с того, кто дефицит за теми, кто "научился писать простенькие программы на котлине". Такие не нужны, это таким нужна работа. А дефицит за теми, кто сможет генерить business value, упрощенно - двигать компанию в сторону бабла. А уже давно не то время, когда простенькое приложение после курсов за 150 тыщ генерит это самое велью
ormoulu
25.12.2021 05:46+2Вы страдаете фигней. Вам нужно не вкатываться джуниором в котлин, а искать работу по специальности у теплых морей.
Статья отличная.
usr00210
25.12.2021 08:13РФ - это фашизм. хоть здесь и не приветствуется политика, но именно путинский фашизм является корнем ВСЕХ проблем. с учетом постоянной российской агрессии и очередного нападения на Украину в 2022, должно быть глупо ожидать каких-то улучшений... можно лишь посоветовать тем у кого еще остался разум - бегите из РФ прямо сейчас, пока еще не закрыли границы изнутри и снаружи. когда отключат SWIFT и введут эмбарго, 90% успешных айтишников останется без работы.
RickMoranis
25.12.2021 11:14+1Вытащи английский на 5-ки IELTS, знаю работодателя возьмет с таким бакграундом. Где-то 2.5к американских и будет. Жене открытая рабочая виза. Годик два придётся пострадать на рабочей визе, потом получишь статус постоянного жителя и будет зарплата в районе 40 канадских долларов в час.
RickMoranis
25.12.2021 13:01Канада, в IT можно не переучиваться, оформление правда может год затянуть.
Итого, через 3 года сможешь переучиваться в IT и уж тут нету 300 резюме на джуна или тестировщика. Тут водила поезда может 10000 зарабатывать.
omgpiu
25.12.2021 15:16+1"могу уделять обучению 8-9 часов каждый день ...
Эта фраза описывает 90% хотящих в айти, так надо не хотеть, а ДЕЛАТЬ. Ты бы эту фразу в начало статьи вынес, чтобы не приходилось ее всю читать.
lookid
25.12.2021 16:32Автор реально какой-то сказочный...
1) Я готов учиться, но только за 2500 долларов в месяц
2) Предлагаю шантажировать работадателей увольнением уже на собеседовании
3) 2500 долларов! Не меньше! Я же курсы закончил в 39 лет!
4) Кто меня не любит - тот просто мне завидует
5) Джун это лид! Вы просто не знаете, как на западе!
6) Кто мне не хочет помогать - ЗАВИДУЕТ! ХРТЬФУ! МЛЯ!
Yura_PST
25.12.2021 19:06+1Мой личный опыт: искать работу программистом без опыта заметно проше, чем инженеру с опытом.
Был как-то на собеседовании на инженера, зарплата ниже среднерыночной - было еще человек пять кандидатов.
wigneddoom
25.12.2021 19:15Есть такой момент, IT уже настолько разраслось, что требуются знания/опыт в смежных областях. И появляется узкая специализация, что курсы Pyhton ни о чём уже не прокатывают. Знатоков Git и абстрактных методик вполне хватает.
Я думаю в вашем случае, лучше попытаться продать опыт АСУТП приправленный IT, чем заниматься публикациями в google play.
da-nie
25.12.2021 22:14Мне 30 лет и высшее электротехническое образование.
Я тут тоже подумываю (раз в год :) ) сменить работу. И даже боюсь представить, что HR скажут про меня. :) Мне-то 38 и высшее в области квантовой электроники и оптики, хотя я последние 16 лет работаю (сейчас уже ведущим) инженером-программистом (под Windows, Linux, QNX и иногда МК на Си++) в филиале НИИ. И всё вроде хорошо, но хочется узнать, как в нормальных конторах ведутся разработки — у себя-то я в одиночку всё делаю от начала и до конца. И обидно будет на старости лет думать, что, а как на самом деле-то, я и не узнал. :)
themen2
26.12.2021 11:16Интересная статья. Очень перкликается с идеями марксиста Олега Комолова с канала Простые Числа.
С тезисами полностью согласен. Люди не рассматриваются как субъекты экономики и поэтому им никто не хочет повышать ЗП.
Набиулина говорит, это разгонит инфляцию. Силуанов - экономика должна быть от слова экономный.
Им денег хватает от экспортной выручки. Платят тут копейки в рублях, остальное оседает в оффшорах в валюте. Чистый лттоон капитала колосальный.
Хочу сказать ещё что менеджеры, руководители-временшики есть и частном секторе - стройке, перевозках. Также выжимают досуха работников за копейки. Молятся на мигрантов на самом деле. Цель - как можно большая сиюминутная прибыль, а там - трава не расти. Какого то стратегического планирования особо нету. Максимальная экономия на оборудованиии, материалах, ЗП.
По поводу саботажа маленьких зарплат. Интересня точка зрения. Поддерживаю. Но как реализовать?! На самом деле очень бы помог...майнинг криптовалют (не шучу). Тысяч 30-35 выходит в месяц. Это равно ЗП за 12 часов в условном Магните. Вот и долгожданное применение криптовалюта нашлось!
По работе, попробуйте поискать неприхотливые конторы, может студии разработки на потоке, так для опыта. Заодно получите разнообразный опыт. В целом надо для себя выбрать какое то конкретное направление - фронт, бек, мобилки итд, что то одно.
Vilaine
27.12.2021 04:34Набиулина говорит, это разгонит инфляцию. Силуанов — экономика должна быть от слова экономный.
Они и не могут повышать зарплаты.
CageOff
26.12.2021 11:33Автор, Вы молодец! Зрите в корень.
Начитюнайте. Вой IT проект. Оазвивайте его в одиночку. А, если, он будет востребован, то открывайте своё дело.
Вы слишком много видите причин и последствий - ни в одной конторе работником Вы долго не удержитесь.
kein
Это только в РФ. Подавайся за рубеж (даже ближний) с релокацией. Отрывают с руками, только бы видно было желание учиться.
А если хочешь в Австралию, Амазон тут тоже страдает без людей и готов всех перевозить, страна открылась недавно. Правда тоже немного гулага есть (с вакцинациями и локдаунами). Но зато океан и солнце ????️.
Chasikanaft
Ага, но это не поменяет ничего. Необходима конкурентноспособная мировому уровню ЗП отрасль в переделах РФ. И массовый исход кадров именно в эту отрасль.
iiwabor
Чувак, я перешел в IT в 45 из АСУ - это было трудно, но вполне возможно. Самое сложное было морально перейти с уровня Крутой Эксперт на Джуниор - далеко не все к этому готовы.
пруфы тут:
https://habr.com/ru/post/536422/
Jecky
Странно, почему вообще нужен переход из АСУ в ИТ - это должно быть одно и то же. Мои УИС - конкретно 10x developer.
F0iL
Я бы сказал ровно наоборот, АСУТП и современная IT-разработка (за исключением разве что embedded на bare metal) - это скорее две совершенно и принципиально разные вещи, не смотря на то что м там и там "программисты". В АСУТП вы даже банальный Си очень нечасто встретите, там все пишется на своих МЭКовских ЯП, а о более глобальных и глубоких вещах и говорить нечего.
Jecky
Я именно про это - из 10-и знаний для ИТ нужно выдернуть одно.
Nester911
Ушёл из АСУ (нефтегазовая отрасль) в ИТ (продажи). Совершенно не одно и то же. В АСУ:
ответственность в разы выше
знаний требуется больше и их не нагуглить, как с IT
зарплаты ниже (у кого-то может быть иначе, я оцениваю в среднем при равных квалификации и уровне опыта)
невозможность полной удалёнки - зависимость от специфичного железа, да и работы на объектах никто не отменял (конечно есть люди "пушечное мясо", но не всегда и везде их можно использовать)
И это только первое, что пришло в голову...
Jecky
Я именно про это - из 10-и знаний для ИТ нужно выдернуть одно.
ninam7
Привет. Мне 40 лет, и я тоже переучиваюсь в it, правда на frontend-разработку. Изучаю в свободное время уже 2,5 года (правда прям с нуля). На собеседования обычно не приглашают, город небольшой, а удаленно джуниор не нужен. Сейчас учусь на курсе Яндекс.Практикума, но надеюсь после курса получиться устроиться на работу. Дай совет как попасть на первую работу, если тебя даже не рассматривают.
KoteMilote
Переезжай в большой город
DS28
LevPos
Общая информация:
https://www.amazon.jobs/en/location/sydney-australia
https://github.com/geshan/au-companies-providing-work-visa-sponsorship