На дня компания Seagate запустила отгрузку жестких дисков емкостью в 22 ТБ. Такие диски предназначены, в первую очередь, для корпоративного сектора, включая операторов дата-центров, гиперскейлеров и т.п. HDD, о которых идет речь, изготовлены по черепичной магнитной записи (Shingled magnetic recording, SMR).
В работе дисков есть некоторые особенности, о которых стоит рассказать. Как обычно, все самое интересное — под катом.
Что это за диски и откуда такая емкость
Все дело как раз в технологии производства дисков. Технология Shingled magnetic recording, SMR дает возможность увеличить, и очень значительно, плотность записи данных. Таким образом, на единице площади таких дисков оказывается больше битов данных, чем в случае использования обычных HDD.
В дисках SMR дорожки располагаются не параллельно, как в обычной ситуации, а друг над другом. Соответственно, так и получается преимущество в большем объеме информации на единицу площади носителя.
Где-то убыло, значит, где-то прибыло
В целом, все так. За повышенную емкость записи данных приходится расплачиваться производительностью. Она у SMR-дисков не особо впечатляющая, ниже, чем у ряда CMR (Conventional Magnetic Recording) моделей. В целом, в этом нет ничего ужасного, поскольку SMR-диски используются, в основном, для хранения «холодных» данных, которым и не нужно постоянное взаимодействие с системой. Такую информацию запрашивают относительно редко.
Для производительных систем SMR-диски использовать не получится, поскольку в случае необходимости перезаписи данных контроллер диска задействует свободную дорожку вместо уже задействованной. Такой принцип сохраняется все время активного использования диска. Когда данные с диска не запрашиваются, контроллер инициализирует реорганизацию хранимых данных.
Если дать диску достаточно времени, то он выполнит все операции обслуживания и после этого будет готов к активному использованию. А вот если задействовать SMR-диск для работы в активной системе с активно используемыми данными, ничего хорошего не получится. Сервисные работы по реорганизации данных диску придется выполнять одновременно с реализацией операций считывания/записи. Два параллельных процесса будут снижать общую производительность системы.
В целом, именно поэтому SMR-накопители и применяют для работы с «холодными» данными.
Емкие диски — весьма интересная тема, но у нас есть и другие статьи, оцените — мы рассказываем о:
→ Маленьких «малинках» в крупном дата-центре
→ новых SoC от Apple — M1 Pro и M1 Max
→ Создании собственного корпуса для сервера
Характеристики дисков
Насколько можно судить, новые диски базируются на технологиях предыдущей линейки HDD. В частности, модели Exos X20 емкостью в 20 ТБ, которые появились в продаже в декабре 2921 года. Насколько сильно новые диски отличаются от старых (если таковыми можно назвать устройства, выпущенные месяц назад), пока неясно, компания не предоставила подробную информацию.
Тем не менее, известно, что в Exos X20 используются пластины для перпендикулярной магнитной записи (PMR) емкостью в 2,2 ТБ. Эту же технологию, фактически, использовали и при создании линейки моделей объемом 16/18 ТБ. О них как раз известно многое. Например, то, что они используют двумерную магнитную запись (TDMR) для того, чтобы работать с записью данных высокой плотности. Корпус дисков заполнен гелием, а блок состоит из 18 головок с поддержкой технологии Two-dimensional magnetic recording, TDMR. Плотность гелия в 7 раз ниже плотности воздуха, что уменьшает силу трения, действующую на магнитные пластины внутри винчестеров. Также замена на гелий снижает силу газовых потоков, которая воздействует на позиционирование головок и пластин диска. Все вместе это позволяет увеличить емкость HDD и значительно улучшить совокупную стоимость владения для ЦОД и облачных инфраструктур.
Главное отличие новинки — как раз технология SMR, которая и дала возможность увеличить емкость дисков на 10%, с 20 до 22 ТБ. Плотность записи на отдельно взятой пластине составляет около 1248 Гбит/дюйм2.
Кстати, у SMR-дисков есть два типа управления записью данных. Первый — производится при помощи контроллера самого диска. У Seagate это Drive Managed-диски. Второй тип — управление при помощи ПО того ПК, к которому подключен диск. Новые модели относятся ко второму типу. Программное обеспечение для работы с дисками, поставляется корпоративным клиентам.
Разработчики дисков обещают, что новые HDD позволят предприятиям эффективно решать проблемы, связанные с экспоненциальным ростом объемов данных, за счет увеличения емкости системы и снижения сложности развертывания. Новый жесткий диск подойдет для облачных и мультиоблачных сред, систем резервного копирования и восстановления данных, RAID-массивов большой емкости, платформ централизованного видеонаблюдения и так далее.
Ожидание еще одной новинки — HDD с HAMR
О том, что такое технология HAMR, на Хабре уже писали. Если коротко, то это подогрев магнитной пластины в процессе записи данных. Преимущество такой технологии в том, что подогревается, конечно, не вся пластина. Нагрев точечный, реализуется он при помощи встроенного в головку лазера.
Греется пластина лазером для того, чтобы получить возможность намагнитить определенный участок пластины слабым магнитным полем. Это, в свою очередь, позволяет значительно уменьшить площадь магнитного зерна и размера магнитной головки. Такая миниатюризация дает возможность увеличить плотность записи.
Комментарии (113)
1234rfvb
02.02.2022 03:23+1+1
Почему бы не указать наличие и размер буфера? Косвенно это показатель SMR. Хотя, можно априори считать черепичными все 2+ тера моложе 5 лет. Скорее невиновный под раздачу попадёт, чем SMR просочится.
flashmozzg
04.02.2022 16:142-4 ТБ спокойно на без черепицы собирается. Зачем ее туда пихать? Вот начиная 6 ТБ шанс SMR велик, а с 8 ТБ уже почти не реально найти нормальный винт.
litos
02.02.2022 06:22+4Через сколько лет гелий испарится из диска и он выйдет из строя?
Какая скорость записи на диски?
ivankudryavtsev
02.02.2022 06:58+8модели Exos X20 емкостью в 20 ТБ, которые появились в продаже в декабре 2921 года
из будущего диски)
MikeVC
02.02.2022 08:14+10Шарики с гелием сдуваются очень быстро. Подозреваю, что ХДД с оным ждет та же участь. Идеальное запланированное устаревание.
radiolok
02.02.2022 11:22+4Латескные шарики с гелием сдуваются очень быстро. А вот фольгированный шарик лично у меня пробыл под потолком почти два месяца. Так что гелий хоть и всепроникающ, но не все с ним так плохо
MikeVC
02.02.2022 11:46За много лет гелий умудряется "убежать" даже из лазеров где сплош металлический корпус и металлические уплотнения. Никакой вам обычной резины и силикона.
В жестких дисках уплотнения самые обычные...
theurs
02.02.2022 12:08+1он там под давлением и считается убежавшим если потерял одну миллионную процента?
dragonnur
02.02.2022 12:46+1Там нет уплотнений, бокс заварен.
MikeVC
02.02.2022 14:05+2И контакты на плату тоже через заварку выведены ?
dragonnur
02.02.2022 14:22Ещё не разбирал, но кто мешает, если внутренняя часть бокса из низкопроницаемого пластика, например, или специального "стекла"?
MikeVC
02.02.2022 20:41А как стыковать стекло с металлическим корпусом ?
Ладно, электроды герметично научились запаивать в стекло очень давно и то это была та еще заморочка. Если колба целиком стеклянная, то это работает. ХДД я видел только со стеклянными блинами но точно не корпусом :)
Про лазер тут уже написали. Давление много ниже атмосферного. И то если я после заправки например щелевого лазера оставлю маленький кусочек силиконовой трубочки через которую заправлял, газ в нем испортится очень быстро. По этому, пережимаю трубку холодильными щипцами и потом запаиваю.
dragonnur
03.02.2022 09:10-1Первой радиолампе уже далеко за сто лет, а накаливания -- вообще под полтораста, так что проблема с электродами решена давно. Силиконовая трубка это немного НЕ стекло, хотя и похоже, в т.ч. по составу :-)
Wesha
03.02.2022 09:37+1Мне кажется, Вы несколько потеряли нить разговора. Ибо если у Вас радиолампы и лампы накаливания заполнены гелием, то Вы — уникум.
dragonnur
03.02.2022 11:25Тем примером я
сказалнаписал исключительно о возможности создания газоплотного спая металла и стекла.dragonnur
04.02.2022 08:00+1Насколько мне известно - почти для всего. Основное содержимое "атмосферы" старой, но тренированной радиолампы - водород, и то там давление порядка 10^-7 торр.
quwy
02.02.2022 15:34+1Никакой вам обычной резины и силикона
А еще давление сильно ниже атмосферного. Но гелию даже это не помеха. Короче, зараза еще та и нечего ей делать там, где можно обойтись чем-то другим.
13werwolf13
02.02.2022 08:15Преимущество такой технологии в том, что подогревается, конечно, не вся пластина. Нагрев точечный, реализуется он при помощи встроенного в головку лазера.
простите я не силён в физике, но разве точечный нагрев не ведёт к деградации (появлению микротрещин и деформации) в отличии от равномерного?
tbl
02.02.2022 11:08+1Для HAMR диски с классическим покрытием не подходят, для них какое-то особое придумали, чтобы энергию на соседние сектора не рассеивало, думаю, что и контролируемое появление дефектов тоже предусмотрели, когда разрабатывали технологию. Из пресс-релизов известно, что цикл нагрев-запись-охлаждение длится 1нс, что очень возможно компенсируется обратимой деформацией. Да и диски начали продавать только в 2018, чуть подольше поработают, будет понятно, что там с деградацией по сравнению с обычными дисками.
saege5b
03.02.2022 00:22Пятно нагрева очень маленькое.
Темболее, там очень высокие температуры не требуются.
nixtonixto
02.02.2022 08:39+8Можете подсказать модели самых обычных, гарантированно CMR, 2,5" HDD, объёмом от 500 ГБ, не проблемные и которые можно купить? Без всех этих гелиев и черепиц. Мне для долговременного хранения бэкапов. Сейчас мир сошёл с ума — соревнуясь в технологиях, штампуют HDD и SSD с гарантированным сроком хранения всего несколько лет, а найти нормальный накопитель — сложнее, чем выиграть в лотерею.
Производителям HDD подкидываю новую идею — хранить по 2...3 бита в каждой ячейке…goldrobot
02.02.2022 09:10-4Да все уже, можете даже не пытаться. SSD теперь единственный вид хранилища пригодный для использования в чем то отличном от корпоративного.
ClearAirTurbulence
02.02.2022 10:12+6В смысле? Полно cmr-дисков, надо просто выяснять предварительно. А ссд для долговременного хранения бэкапов совершенно не подходят - дорогие, при отключении на длительный срок могут утрачивать информацию, особенно в жару.
Xeldos
02.02.2022 11:06при отключении на длительный срок
Вот интересно, на какой? У меня тут под боком компьютер полтора года не включался. Вообще. Включил, проверил скандиском - всё в порядке, ни одного сектора не побилось.
TheRaven
02.02.2022 11:52+1Холодный бекап недоступный для шифровальщиков — записал на диск и положил на полку, желательно в другой доверенной локации.
quwy
02.02.2022 15:38Вот интересно, на какой?
За неделю.
CaptainFlint
02.02.2022 16:29Эту страшилку про неделю уже много где разнесли в пух и прах. Табличка, которую СМИ тогда откопали, задаёт только минимальные спецификации. Реальные SSD держат данные намного дольше. Из личного примера: SSD, лежавший два года без питания при температуре 25-30 градусов, был подключён, и данные с него спокойно читались.
Для долговременных бэкапов с хранением на полочке, конечно, SSD не подходят, но всё же потеря данных за неделю — это (пока) экстрим. Было бы интересно такой опыт с QLC провести. Они к этому делу должны быть более чувствительны.
vvviperrr
02.02.2022 16:36у меня rsmmc флешка 2006 года из нокии 6680 до сих пор читается, лежала в коробке лет 10 точно. разумеется там slc память, но все же)
flashmozzg
04.02.2022 16:20Там и размер ячейки - сотни нанаметров. Проблемы начинаются с уменьшением техпроцесса.
glycol
02.02.2022 10:58+4Я после изучения интернетов брал несколько Seagate IronWolf NAS HDD 4TB ST4000VN008. Без всяких новомодных извращений. Для холодных бекапов наверное можно что-то попроще и дешевле брать, эти все-таки именно под NAS заточены.
YMA
02.02.2022 11:55Мне для долговременного хранения бэкапов.
"Винчестер - не место для хранения информации" (с) фидо ;)
Хранить ценную информацию на устройстве, где носитель жестко привязан к считывающему механизму - очень рискованно. Флешки - аналогично, плюс гарантированное утекание заряда в обозримом времени.
Остается магнитооптика, ленты и обычные оптические диски. Первое умерло, второе - дорого. А третье пока еще живо, и вполне пригодно. И живут диски длительное время - первый мой CDR - успешно хранит данные 23 года, самые старые архивные DVD - уже больше 10 лет, первые BR - уже 3 недели ;)
aleks_raiden
02.02.2022 12:38+1Вопрос только в цене нужного обьема и скорости записи. Вот мне надо бекапить ~20Тб, потом добавлять только примерно 100Гб в месяц. Пробовал DVD-R, даже DL - дорогие (( и медленно
YMA
02.02.2022 12:57100 ГБ в месяц, это 4 простых однослойных болванки BR. Раз в неделю записать диск (пишется полчаса). Стоить будет около 400 рублей в месяц, пара чашек кофе...
Да, в пересчете на гигабайт винчестеры дешевле, и скорость бэкапа выше, но вероятность, что всё неожиданно накроется, или будет затерто вирусом прямо в ходе бэкапа - выше.
vvviperrr
02.02.2022 13:03>Хранить ценную информацию на устройстве, где носитель жестко привязан к считывающему механизму - очень рискованно
в чем проблема хранить в 2х копиях? 5тб smr диск стоит около 100 баксов, бери 2. куда меньше гемороя всяких лент и тем более оптических дисков.
>И живут диски длительное время - первый мой CDR - успешно хранит данные 23 года
а вот коллекционеры игр на дисках жалуются, что штамповки со временем деградировали, будучи даже нераспакованными. что уж говорить про cdr...
YMA
02.02.2022 15:19Штамповки никто и не делал особенно долговечными, их плюс - дешевизна. Там иногда сверху алюминиевого напыления лишь тонкий слой лака наносили, который успешно отслаивался и портился. При этом фирменные диски с музыкой у меня прожили уже больше 30 лет, и читаются так же, как после покупки.
CDR хорошие производители делали более защищенными (+слой краски), а DVD - еще лучше, там слой с информацией прикрыт с обоих сторон поликарбонатом.
PS: Винчестер такого возраста живой у меня только один - Conner CFA-425A, и его некуда подключить, IDE контроллера дома уже нет. Остальные хранившиеся раритеты уже благополучно отдали концы (Fujitsu TAU, Maxtor какой-то, недавно накрылся ноутбучный Seagate на 320 ГБ - просто перестал видеться, и всё, благо на нем ничего ценного не было)
vvviperrr
02.02.2022 16:29+1ну если цель просто сохранить информацию на 30-50 лет - да, возможно оптические диски тут в выйгрыше. но я не могу представить себе такой юзкейс. мои бекапы постоянно обновляются, дополняются, модифицируются... стало инфы слишком много - купил более емкие диски. стало еще больше - разбил по типу контента на разные диски, чтот отложил подальше, чтот под рукой. мне кажется это типичная работа с бекапами, большинство использует их именно так.
>Винчестер такого возраста живой у меня только один - Conner CFA-425A, и его некуда подключить
а его нынче и не надо никуда подключать. если там остались ценные данные - адаптер ide-usb стоит 200р.
>CDR хорошие производители делали более защищенными
уж не знаю как их делали, не эксперт, но вот что приходилось перезаписывать по нескольку раз да на самой минимальной скорости - это я хорошо помню. спасибо, не надо.
vvviperrr
02.02.2022 13:00+2>гарантированно CMR
настоящие cmr прекратили производить более 10 лет назад, им на замену пришла технология pmr.
rostislav-zp
02.02.2022 23:08Есть 2 одинаковых терабайтника.круглосуточно уже 3й год бекапят сервер.нужно до них добраться и сфотографировать на неделе и пришлю вам маркировку
screwer
02.02.2022 23:41Мне для долговременного хранения бэкапов.
Лента
rPman
03.02.2022 02:13+2да, попробуйте сами купить ленту, писалку и бакапить
дорого это, неадекватно дорого…
даже бу покупать имеет смысл при объемах выше 150тб, но бу покупать — это ловушка, ведь через 10 лет ты не найдешь устройства для чтения своих бакаповscrewer
03.02.2022 08:49+4Спасибо за совет. Имею 4 привода ЛТО5 (лишние продаю, было 5 приводов) и библиотеку с роботом ЛТО6. Несколько сотен картриджей ЛТО4-ЛТО5-ЛТО6.
4ое поколение стоит совсем муку, порядка 8000 рублей за привод. 5ое раза в 2-4 дороже. Это "неадекватно дорого" ? Это стоимость одного ХДД объемом в 6...14 тб. При удаче даже ЛТО6 можно найти за 40-50 т.р.
БУ покупать вполне нормальный вариант, учитывая падение цены на списанное оборудование, и конский ресурс, заложенный в приводы. И их мониторинг "пробега" для учёта износа картриджей, головок, лентопротяга, механизма загрузки. Несколько тысяч записанных картриджей привод HP расценивает как потерю 6% ресурса.
Приводы совместимы на 2 поколения назад. 7ое поколение будет читать и писать 6ые картриджи, и только читать 5ые. Поколения сменяются примерно раз в 3 года. Т.е.купив сейчас 5ое, через 10 лет его можно будет прочитать 7ым, которое упадет в цене до копеек. Это если с вашим приводом что-то случится. Кроме того, можно купить да привода, и второй убрать "про запас".
rPman
03.02.2022 13:13продолжайте считать, какая у вас стоимость на терабайт получается? при размере массива до 100тб? 200тб?
Вот я иду на computeruniverseи вижу первый попавшийся 18тб seagate sata с ценой в 36 338р — т.е. ~2т.р. за терабайт, собрать из 10 таких дисков массив сможет любой эникейщик, и доступность будет онлайн всего массива без каких либо телодвижений в принципе
ок, хотим по дешевле, берем toshiba 6тб с ценой 7780р — 1297р за терабайт (вероятность выхода из строя дешевых тошиба ~5% так что больших массивов из больше 20-30 дисков лучше не строить)
так же для больших массивов лучше брать корпус с возможностьюгорячейзамены диска или покупать несколько mobile hdd rack, на алике их стоимость начиинается от 600р, а сразу для нескольких дисков в 3-5 т.р но я бы воспользовался готовыми моделями или сделал сам и распечатал бы салазки на принтере.
Так вот, новые lto5 только касеты 1.5тб будут стоить порядка 22$ т.е. ~1200т.р. за терабайт. Ничего не напоминает?
Да lto7 картриджи, если покупать паками по 20 штук можно довести до стоимости терабайта в 700р уже лучше, но ридер стоит порядка 150-200т.р… повторяю это УЖЕ устаревшее устройство и через 10 лет для его чтения можно будет надеяться только на вторичный рынок
Я кажется уже с вами на эту тему общался, все мои доводы похоже проигнорированы.
Сейчас актуален стандарт lto10 и lto9, т.е сегодняшние устройства смогут прочитать от силы lto7 а вы мне про 4 и 5 говорите.
Устройства, которые продаются на вторичном рынке уже отработали все свои гарантийные сроки плюс еще столько же, спасибо если проработают еще 5 лет… ах да надо будет два покупать сразу? потому как через 10 лет купить что либо такое на рынке будет невозможно. Т.е. мы говорим про хранение данных, потерять которые очень и очень неохота и вы предлагаете надеяться на авось?
Дальше, назвать устройство потребительским и доступным язык не поворачивается, это рассчитанное исключительно на корпоративный сектор, читай с деньгами, где главенствует вендорлок и выкручивание рук, бизнес все стерпит и заплатит любые деньги… частник нет.
Ну и с жесткими дисками тупо удобнее работать. Их проще продать, те. политика постепенного апгрейда всего массива вполне понятна — берем самый старый диск и заменяем его на более новый большего размера, и так раз в 3..6..12 месяцев. Благодаря софтварным рейдам я разбиваю диски на 1тб разделы и собираю рейд5 из них по разным дискам, это очень гибко позволяет смешивать устройства разного размера (когда то давно у меня был массив где была сборная солянка из 500мб, 1тб дисков и даже был 350мб но не долго, только несколько лет назад унифицировал и перешел на 3тб тошибы, пока массив не растет, но как потребуется буду менять диски на 6тб)screwer
03.02.2022 14:01+1Первая моя покупка была 96 картриджей ЛТО5 за 27т.р. Это примерно 90 рублей за террабайт. Остаточный ресурс от 81 до 89%. Новые, неизношенные я брал на Авито по ~330 рублей за террабайт. Остальные покупки были между этими цифрами.
Не хотим искать по барахолкам - ок, абсолютно новые лто-5, поштучно, есть на озоне по 2,5-3,5т.р., т.е. по ~1000 за террабайт.
Computer universe чит, кидок государства на НДС.
Вы путаете построение online хранилища и организацию offline бекапов. Я бы не доверил длительное хранение современному ХДД. А, тем более, гелиевому ХДД.
Удобство тоже вещь относительная. Бекап должен быть физически разделен. Значит винты придется подключать и отключать. Запись на картриджи идёт со скоростью до 280мб-сек (лто-5). Это более чем достойная скорость по меркам хдд. После чего лёгкий картридж вынимается и убирается в хранилище. При этом он не боится тряски, вибрации, статики, более толерантентк температурам.
rPman
03.02.2022 17:18Вам повезло, вы нашли продавца (я, когда мне надо было, искал и не нашел).
По 1т.р. за терабайт за КЭРТРИДЖ дорого, так как к стоимости добавляется стоимость читалки
мое утверждение об устаревающей технологии вы конечно проигнорировали
наступит момент когда вы в принципе можете не смочь прочитать, чуть ли не за любые деньги… причем мгновенно — вот все читалось, а потом раз и не читается, потому что на авито никто внезапно никто не продает, друзья/знакомые тебя не послушались и не приобрели такой супер продукт, идти некуда а у тебя бизнес горит бакапы нужны… это всегда происходит внезапно.
Из-за высокой стоимости магнитных накопителей обновление массива данных — очень очень очень дорогое, почти разово необходимо заплатить за дорогое устройство (сравнимое со стоимостью массива)
p.s. жесткие диски прекрасно складируются в сейф и лежат там годами, да брать на пике технологии я бы побоялся, с другой стороны, дисковый массив должен находиться в постоянном обновлении, чтобы за некоторое разумное время быть полностью обновленным, плюс само собой пользоваться raid зеркало или 5, не уверен, есть ли такая возможность при использовании магнитных накопителей, софт там готов к такому или городить свое?
p.p.s. какой странный коментарий про кидок государства, авито это тоже способ кинуть на ндсscrewer
03.02.2022 18:11+1Я уже все написал, просто вы не читаете/не хотите видеть. ЛТО5 привод можно купить по цене одного ХДД. И он нужен один. После чего каждая купленная лента это прямой плюс. Свои ценники я привел. Прикол в том, что даже если не искать картриджи, а брать на озоне - они все равно вдвое выгоднее (типичный винт в магазине 2+ тр за террабайт).
"Устаревшая" технология имеет вполне себе современные скорости и объемы. А главное - изначально разработана под длительное хранение.
Храня на винтах вы увеличиваете риск отказа, добавляя к каждому винту его механику и электронику. При этом плотность хранения современных винтов заоблачная. Видел неоднократные сообщения о потере данных после N лет лежания в выключенном состоянии. Плотность запись лент в тысячи раз ниже, а значит ниже риск потери данных. Ленты не содержат прецизионной механики, ломаться в картридже почти нечему.
ЗЫ: за проданное на Авито НДС уже был уплачен.
rPman
03.02.2022 19:41да действительно, нашел я одно предложение из татарстана за 14т.р. lto с fibre channel
у вас не завалялось где-нибудь бесплатно контроллера FC-pci-e не за 60т.р.?
ок, ок, есть еще за 20т.р. с SAS и контроллер и провод к нему стоят еще 3т.р., копейки
но вы меня опять не услышали, что вы будете делать через 5-10 лет, когда эти предложения с рынка исчезнут? сломается не кэртридж с данными, а устройство для их чтенияscrewer
03.02.2022 20:19+2Да ты достал своим нытьем. Какие ещё 60тыс ? Я 4гбит контроллеры брал по 500 (пятьсот) рублей. Они нахрен никому на вторичен не нужны, цены ниже чем на САС. 8гбит двухпортовые по 2500. Патчкорды по 300.
САС за 20+3 в чем проблема ? Даже если 30+5. Это все ещё примерно цена ХДД. Только привод покупается единоразово.
А что будет если сломается ХДД ? В случае привода ты можешь купит второй. В случае хдд это полная потеря данных.
Пропадут с рынка - появятся следующие поколения, чей срок поддержки / бух.амортизация подойдут к концу. Купишь за те же деньги ЛТО7, подключищь к тому же FC тем же патчкордом и прочтешь.
flashmozzg
04.02.2022 16:21В чем проблема SMR, если планируется использовать только для холодных бекапов?
tynzydni69
04.02.2022 18:07Да, нормальные ещё остались. Боюсь, что упоминание конкретной модели сочтут за рекламу, но скажу вот что.
Western Digital, которые "прославились" тем, что первыми в тайне от покупателей ввели SSD-like Magnetic Recording (pun intended, и SSD-like - это ещё мягко сказано) в свои диски, сейчас вроде как пытаются оправдаться и публикуют списки своих SMR-дисков: https://blog.westerndigital.com/wp-content/uploads/2020/07/WD_SMR_SKUs_vDS.pdf . Toshiba тоже что-то подобное опубликовала https://toshiba.semicon-storage.com/ap-en/company/news/news-topics/2020/04/storage-20200428-1.html , но чёткого заявления типа "all other drives are currently CMR" там нет. Да и на страницах некоторых (но не всех, и у toshiba, и у WD) серий чётко сказано "в этой серии вот эти конкретные диски используют CMR".
Я сам без особых усилий купил в Москве в декабре именно 2.5'' CMR HDD. С другой стороны должен сказать, что в другой стране, с низким уровнем проникновения linux (не буду называть во избежание деанона) действительно ничего не найти.
tynzydni69
05.02.2022 00:56UPD Похоже, пока мой предыдущий коммент проходил цензуру, здесь уже всё равно кучу конкретных моделей написали, не боясь обвинений в рекламе. Вот ещё одна: WD5000LPLX (western digital black).
Вообще, я так понимаю (но вот это уже лучше проверить перед покупкой) у WD если модель заканчивается на LPSX, то это SMR, а если на LPLX, то это нормальный диск (CMR).
Alex023
02.02.2022 08:47+4Какой ЦОД работает с "холодными данными"? В понимании Seagate их SMR диск годится только для "холодного" бэкапа на полку. В ЦОДах с данными ра-бо-та-ют. Не надо желание продать побольше путать с реальными потребительскими свойствами продуктов.
ЦОД - это базы данных, сайты, хранилища мультимедиа выставленные на использование десятками или сотнями людей в рядовых организациях, и миллионами в публичных сервисах. Нет там "холодного" хранения по определению. Это вообще неизвестно когда и кто к каким файлам полезет, и почему ему это понадобилось. Может на Яндекс.Дзене увидел что-то, и твои холодные данные резко станут перегретыми.
Wesha
02.02.2022 09:04+4ЦОД - это базы данных, сайты, хранилища мультимедиа выставленные на использование десятками или сотнями людей в рядовых организациях, и миллионами в публичных сервисах. Нет там "холодного" хранения по определению.
Amazon Glacier смотрит на Вас с некоторым недоумением.
Naves
02.02.2022 13:44+3Есть очень много видов данных, когда они пишутся один раз, долго читаются/анализируются. Потом диск просто форматируется, и по следующему кругу. Сам встречал случаи, когда быстрее файловую систему отформатировать, чем удалять несколько десятков миллионов файликов.
Для видеонаблюдения такие бы диски отлично подошли, если бы софт верхнего уровня работал в таком режиме, а не файлики бы по одному удалял и новый записывал.
alchemist666
02.02.2022 09:01Пару лет назад компанию сигейт пытались улечить в том что она начала использовать smr технологию в корпоративных дисках, в ответ она клялась и божилась что никогда такого не будет, так как это не нужные риски для этого сигмента, так это останется всегда, бессмысленная технология для таких ребят. Не зависимо что там отдел маркетологов пишет
ClearAirTurbulence
02.02.2022 10:19+2В статье по ссылке говорится только про диски для NAS - причем с конкретными наименованиями IronWolf и IronWolf PRO.
Так что из нее вовсе не следует, что остальные продукты не станут черепизироваться.
Ну и все мы понимаем цену таким обещаниям - сделают IronWolf PRO Max, и формально не совсем нарушат обещание; либо вовсе на него забьют.
alchemist666
02.02.2022 16:13Я про то что с позиции сигейта, iron это вообще не корпоративная линейка, корпоративная это exos и выше, а там пока не наблюдается черепичевания, падать за 2 доллара на iron сомнительное удовольствие, ну то есть как вариант ради очередного варианта бекапа. А в целом я дешевле exos даже домой не покупаю, так как хождения по гарантиям трудоемкий процесс, а он слчается на дешевых сериях больше чем хотелось бы.
А касательно гелия, ну наверное срок службы в 5 лет эти диски пока что выдерживают, а дальше должна быть карта по замене дисков не зависимо от их состояния. К тому же ещё нету технологий восстановления данных с гелеввых коробок и наврят ли когда то будутда и банальный ребилд 1 диска в рейде на 12 Тб может занимать неделю, так что бекапы бекапы и ещё раз бекапы.
alexeishch
02.02.2022 11:06Я "счастливый" обладатель SMR диска 2.5 WD для ноута. Диск постоянно "шуршит" даже когда не занят никакими делами. Это очень сильно раздражает. Брался в ноут в качестве пары к SSD для музыки, фильмов и прочего. Шуршание в ненагруженном режиме реально раздражает, потому что такое на нормальных дисках бывает только в случае проблем.
Считаю что эту технологию либо нужно доработать, либо выкинуть уже на помойку
vvviperrr
02.02.2022 12:19smr вполне можно юзать для бекапов. в ноуте лет 5 уже как надо использовать только nvme.
alexeishch
02.02.2022 13:21Производитель то свой диск позиционирует как внутренний, малогреющийся для большого хранилища внутри ноута в паре с SSD. Почему он постоянно шуршит - вообще непонятно. Притом что работает уже года 2 абсолютно исправно
vvviperrr
02.02.2022 13:33-1>Производитель то свой диск позиционирует как внутренний, малогреющийся для большого хранилища
и недорогой, что немаловажно
>Почему он постоянно шуршит - вообще непонятно
если вопрос стоит в таком ключе: "smr диск шуршит постоянно, когда pmr в этой же системе шуршит реже" - это может быть при частой перезаписи хорошо так забитого диска, когда меняются данные "под черепицей" и контроллеру приходится перезаписывать весь стек. при чтении разницы с pmr дисками быть не должно. нужно смотреть, кто и зачем туда пишет. у меня 5 5терабайтных внешних 2.5 seagate smr дисков - никаких проблем с ними нет, кроме того, что скорость перезаписи забитого диска существенно падает. и в простое "просто так" они не шуршат.
rtkprg2
02.02.2022 11:10На счет гелия интересно. Да, он хорошо проницает. Но если его в диск закачать под низким давлением? Тогда наружу его не будет пускать давление воздуха, а воздух внутрь не будет поступать так как воздух плохо проницает...
Это просто мысли. Самому интересно: сколько живут гелиевые винчестеры?tbl
02.02.2022 11:26+4Почему в этом случае не будет проникать наружу? Смеси газов же выравниваются по парциальным давлениям составляющих, а не по суммарному давлению (школьный курс физики). На этом принципе, например, работают газовые молекулярные мембраны.
Elmot
02.02.2022 11:55+5Предлагаю смец газовую смесь для наполнения дисков, чтобы нивелировать диффузию - процентов 75-80 азота, где-то 20-25 кислорода, остальное на инертные газы.
Ой...
YMA
02.02.2022 11:58+1Ну вот оно и выровняется, гелий будет утекать наружу, пока его давление внутри не снизится до парциального давления гелия в атмосфере. Вопрос - хватит ли этого давления для работы диска?
quwy
02.02.2022 15:46+1пока его давление внутри не снизится до парциального давления гелия в атмосфере
Это же жеский диск, а не электронная лампа, гелия в атмосфере менее 6 ppm. Это всего 0.004 мм.рт.ст.
Ditaraf
03.02.2022 15:11Подскажите плиз HDD на 1-2 TB размером 2.5" и с CMR .
Перерыв разные сомнительные списки дисков, создается впечатление, что мои требования это экзотика)
zzzzzzzzzzzz
03.02.2022 17:11+3Главное отличие новинки — как раз технология SMR, которая и дала возможность увеличить емкость дисков на 10%, с 20 до 22 ТБ.
Раньше полагал, что там гораздо более значительное увеличение. Но огребать все недостатки SMR за жалкие 10%?! Очень странная технология.
rPman
03.02.2022 17:22Мне показалось это ошибка в статье
просто у SMR есть куда расти, а однослойный вариант уже все, уперся в физический предел
qw1
03.02.2022 22:08Ошибка в статье есть, но она тут
В дисках SMR дорожки располагаются не параллельно, как в обычной ситуации, а друг над другом
Нет там «слоёв» как 3D-структуры. Просто при записи следующей дорожки головка заходит на предыдущую и частично её затирает. Сильно сомневаюсь, что вместимость за счёт SMR вырастет хотя бы ещё на 30%.
4aba
04.02.2022 07:24Утоньшаем читаемый слой, делаем переслойку трех дорожек, тоесть при записи байта, переписываем 3 раздела на разных дорожках,
rPman
04.02.2022 11:46формально 3d есть, ведь намагничивание происходит не безразмерного тонкого слоя, а на некоторую глубину и ширину (пусть будет полусфера), теперь со сдвигом намагничиваем еще, сферы накладываютс, еще и еще…
quwy
Хозяин -- барин, выпускайте что хотите, если на это есть спрос. Только ради всего святого, указывайте наличие подобной хрени хотя бы в публичных спецификациях, а лучше прямо в названии модели.
Задолбало выискивать по крупицам информацию о продукте, которую я как покупатель вправе видеть в первых же строках его характеристик!
Wesha
Да-да, и про гелий тоже! А то задолбаешься разбираться — превратится свежекупленный диск в тыквы через N лет или нет.
dec123
SMR/CMR - тут понятно, а что с гелием не так?
drsmoll
У гелия высокая проницаемость.
Wesha
Так и запишем: "химию прогуливал".
Поразительно быстро проникает гелий сквозь тонкие перегородки из некоторых органических полимеров, фарфора, кварцевого и боросиликатного стекла. Любопытно, что сквозь мягкое стекло гелий диффундирует в 100 раз медленнее, чем сквозь боросиликатное. Гелий может проникать и через многие металлы.
dec123
а в спецификациях указывают есть гелий или нет? или может по каким то косвенным причинам это понять?
Wesha
Так о том и речь — хрен поймёшь, есть он там или нет: не пишут. Приходится пол-интернета перерывать.
SergeyMax
Вообще присутствие гелия вполне очевидно по параметру "уровень шума")
Wesha
Да косвенно по 100500 признакам можно определить. А я не хочу косвенно!
SergeyMax
По 100500 признакам - нельзя. Можно по шуму.
dissection
Так вот же прямо на диске наклейка есть 'HelioSeal'
https://www.scan.co.uk/products/18tb-ultrastar-dc-hc550-sas-512mb-ultra-512e-se-p3
SergeyMax
Наклейка - это очень хорошо, но что делать, если вам нужно сделать фильтр в прайсе DNS?
qw1
Берёте и фильтруете в прайсе DNS:
Wesha
Ну если там есть, то замечательно. А в моём магазине такого фильтра нет.
NickViz
не надо пол интернета перерывать. смотрим верхнюю крышку: есть винты - воздух, заварен по периметру - гелий.
кстати, гелий дороже - не топовые винты переводят на воздух.
Elmot
Смотрим на КДПВ - верхняя крышка заклеена этикеткой, есть винты или нет винтов - не понятно.
NickViz
когда в живую смотришь - сварочный шов хорошо видно
Wesha
Только для того, чтобы "посмотреть вживую", надо сначала пару сотен баксов выложить.
qw1
Увы, объём больше 8TB не бывает без гелия. Нужен диск на 10 ТБ или больше — гелий неизбежен.
screwer
Бывают. 10тб WD Gold (kryz). Греются как скоты. А вот большего объема действительно уже нету.
ivanrt
Я тоже из таких прогульщиков, поэтому хотел уточнить. Если порциальное давление гелия внутри и снаружи одинаковое то он вроде будет в ту и другую сторону проникать. Да и ничего плохово не произойдет, если давление внутри диска уменьшится. Я так понимаю, что проблема в том что остальные газы из состава воздуха постепенно проникнут внутрь. Или я что-то пропустил?
Wesha
Парциальное давление. Правильно.
Головки "летят" над поверхностью диска. Изменение состава или давления газовой среды изменит параметры полёта.
Это вряд ли — но внутри банки парциальное давление гелия больше, и он таки будет вытекать сквозь металл (хоть и неспешно). А другие газы так не умеют. В результате парциальное давление гелия внутри и снаружи банки сравняется, что приведёт к тому, что полное давление внутри банки упадёт, головкам будет не на чем лететь.
ba00
За то какое интересное решение по "планируемому старению" можно провернуть. 5 лет гарантии, а на 6й год гелий кончается через правильно рассчитаную толщину стенок\прокладок...
Tangeman
С дисками, особенно энтерпрайз-класса, этот номер не пройдёт (по крайней мере больше одного раза) — если во многих устройствах одновременно (или близко к этому) будет заканчиваться гелий, это быстро всплывёт, особенно если учесть что есть компании которые их сразу тележками закупают (типа Backblaze). В лучшем (для производителя) случае придётся признать "брак", и не факт что отвертятся кивая на "гарантийный период закончился".
Wesha
Только к тому времени денежки будут уже уплачены, а гарантия уже давно истечёт.
qw1
И репутация фирмы Seagate тоже исчезнет, а они собираются оставаться на рынке больше чем 5 лет