Буквально за неделю ИТ ландшафт изменился до неузнаваемости. Каждый день появляются новости об уходе или «приостановке работы» той или иной международной ИТ компании. Одномоментно кончились серверные мощности. И если кто-то прикупил с запасом (что делали достаточно редко), то тот оказался молодцом. Стиль работы надо экстренно и радикально менять. Если раньше можно было полгода играть в RFI, потом полгода в RFP, потом полгода бюджетировать, то теперь все схлопнулось до «одного дня» и не на кого возложить ответственность, вендоры исчезли.
Ситуация стабилизируется, но время стабилизации и новая конфигурация пока неизвестны. Очевидно, что новая конфигурация будет отличаться от той, что была последние лет 10-20.
В DS тематике впору вспоминать о «спецназе». Задачи никуда не делись, а только растут. При этом сроки и вычислительные ресурсы резко поджались, частично надо будет замещать решения ушедших производителей в пожарном режиме.
Все предыдущие публикации, которые касались производительности и эффективности, и чаще всего воспринимались как «любопытный анекдот», вдруг оказались весьма жизненными. Оперативная память во многих проектах вся исчерпана, процессоров больше нет и не предвидится в обозримом будущем, облака пролились дождем...
И тут вдруг оказалось, что навыки типовых специалистов «самой привлекальной профессии 21 века» очень слабо годятся для генерации эффективных решений. Уже несколько раз пришлось вспоминать материалы 2019 года «Data Science 'спецназ' собственными силами» и 2021 года «Запросить 100 серверов нельзя оптимизировать код. Ставим запятую». Да, похоже, в цифровой экономике без этого будет затруднительно в ближайшее время, проводить все время в развлекательных совещаниях толпами — вариант так себе...
Для тех, кто сейчас в раздумьях.
Экосистема R позволяет строить крайне эффективные вычислительные решения — есть повод присмотреться.
P.S. Не ожидал такой бурной реакции, отвечаю на комментарии по делу сразу. Смыл публикации следующий:
- Смысл сугубо технический — вижу, как многие уперлись с разгона в бетонную стену. Даже в своем ЦОДе нет возможности расширить виртуалки — сбросишь другого с поезда. Писать небрежный медленный код становится реальной роскошью.
- Всякий технический материал по этому вопросу я неоднократно писал — просто можно пройти по ссылкам. Наступило время вспоминать или изучать (кому как) эффективные алгоритмы и методы решения.
- Выпускники DS курсов справляются с простыми задачами иногда неплохо. Однако, для решения текущих вызовов этой квалификации сильно недостаточно. Для любителей поспорить пишу явно — не «читал где-то на заборе», а постоянно с этим сталкиваюсь на практике.
Ну и соглашусь с отдельными комментаторами. Пройти, плюнуть и пнуть, как оказалось, — милое дело. Непонятно — можно либо прочитать до конца, либо просто пройти и не ставить минусы напропалую. Это называется «культура поведения». Увы, это было ожидаемо, но не сильно беспокоит, я даже не разбирался, на что эти циферки нужны.
Предыдущая публикация — «Неравный join».
Комментарии (208)
anonymous
00.00.0000 00:00
drafterleo
05.03.2022 20:43-4Кстати, майнить крипту на территории РФ станет как бы бессмысленно. Ждём массовый выброс б/у видеокарт на блошиных рынках.
gonzazoid
05.03.2022 21:21+19Чой-то? Электричество подешевело к доллару в два раза и пока не подтянулись тарифы (ага, давайте проиндексируем тарифы обнищавшему населению, чёткий план) майни сколько влезет. Что? Пулы по российским адресам не пускают? А, ну ладно, согласен. Легче слить ферму чем купить впн.
JTux270
06.03.2022 09:36+2ага, давайте проиндексируем тарифы обнищавшему населению, чёткий план
Хотелось бы ошибиться, но ЖКХ в России, особенно в Мск — практически легальная мафия. Почти уверена, что поднимут, и довольно быстро.
gonzazoid
06.03.2022 10:19+6Сейчас нельзя - народ на улицы начнёт выходить. А там уже другой народ кучками появляется. Они ж общаться начнут между собой бесконтрольно. Поднимут конечно, но не сразу и не везде.
SuhoffGV
06.03.2022 10:28+22Не начнет. Даже если всех в обяз на швабру сажать будут по понедельникам. Объяснят по телеку что "в Америке вообще негров вешают" и "так надо на благо родины" и все (86%) смирятся
gonzazoid
06.03.2022 18:18+2Начнёт. У нас за картоху порожавшую выходили (КБР). За Украину - не выйдет. А за холодильник - порвут нах всю администрацию и города и республики.
venanen
07.03.2022 00:30+3Продуктовая корзина дорожает уже наверное все время, сколько я себя помню. Пока никто особо не возмущался, а если возмутятся - то репрессивная машина слишком сильна
DistortNeo
06.03.2022 11:35+2Да, поднимать будут, но насчёт "довольно быстро" — это не так. Будет период, когда в $ электричество будет очень дешёвым.
Neikist
07.03.2022 12:41Ну так то от крипты если рубанут глобально интернет (к чему последние годы РФ готовилась) толку мало будет.
ijsgaus
05.03.2022 22:15+1Анекдот старый. И не очень смешной. Вот помню - иностранца в СССР послали за пивом, а так как он русского не знает на бумажке написали слова, которые он говорить должен. Приходит он в магазин и читает:
Пиво ест?
Нет.
Фу, б..ть, я так и знал..
Wesha
05.03.2022 23:44Анекдот по ссылке в статье становится понятнее, если знать другой анекдот, на который в текущих реалиях страшно даже приводить ссылку, и который отсылает на разность прочтения иероглифа И в двух разных языках.
unsignedchar
06.03.2022 07:48Напоминает третий анекдот, про мудрецов, которые не знали сумму и произведение 2 чисел ;)
страшно даже приводить ссылку,
Вам то чего бояться?
Wesha
06.03.2022 07:50Вам то чего бояться?
Есть такое слово - хабракарма. Пару дней назад она была весьма зелёной.
Хотя... может, это и хорошо: больше кода напишу.
alexander222
06.03.2022 09:32Ее сейчас сливают всем кого увидят. Ушел с +1 в -2 после совершенно не связанного с политикой комментария, который в целом получил плюсы. Сейчас видимо пойду дальше вниз)
heisil
05.03.2022 23:00Про международные ИТ компании все понятно - примерно кто ушел. Есть ли какой нибудь список отечественных ИТ компаний, решивших сменить свою локацию?
Zeiram2
05.03.2022 23:01-12Новая реальность - достаём из чуланов Pentium 1 и начинаем воскрешать... На следующие несколько лет россия - это аналог Южной Кореи, где ничего нет, а что есть - запрещено.
"Бегите Глупцы!" Гендальф.
Tribe
05.03.2022 23:03+8Наверное, все-таки Северной Кореи, а не Южной?
Ну и против РФ не такой железный занавес поднят, из Китая можно всё заказывать.
Phil_itch
05.03.2022 23:59+7Думаю сейчас появится небывалый спрос в Казахстане на все то, что запретили к ввозу в РФ... белорусские креветки наоборот, так сказать =).
Alexander34
06.03.2022 11:21+1С Казахстаном вопрос будут решать - с какой сторны границу ставить . И все. Сейчас на месяц-два там можно порезвиться.
frowning
07.03.2022 00:21+1Тут тоже не всё так идеально, привозить-то к нам явно будут с наценкой. Как минимум за транспортные расходы, как максимум "потому что можем и у вас дефицит товара"
LevPos
06.03.2022 04:04Наверное, все-таки железный занавес опущен, а не поднят?
serginfo2009
06.03.2022 08:51Тканевый занавес опускают - он мягкий, поэтому висит на креплениях в верхней части. Железный занавес - твёрдый, он стоит на земле, поэтому его именно поднимают.
Wesha
06.03.2022 09:13Тканевый занавес, строго говоря, не "опускают", а сдвигают (не говорите, что у Вас в школе актового зала не было и Вы этого процесса вживую никогда не видели).
LevPos
06.03.2022 09:47Железный занавес - твёрдый, он стоит на земле, поэтому его именно поднимают.
Черчилль сказал: «Над континентом, простирающимся от Штеттина на Балтике до Триеста на Адриатике, опустился железный занавес.
Железный занавес опущен. Документальное кино Леонида Млечина
PanDubls
06.03.2022 10:15+1Вообще он же занавес, значит, он всё откуда-то висит, а не на чём-то стоит. Железный занавес, который поднимают, это забор.
LevPos
06.03.2022 10:54+1В дополнение к ссылкам выше:
Противопожарный занавес (пожарный занавес, противопожарный экран, «железный занавес») — огнеупорная дымонепроницаемая конструкция с нормируемым пределом огнестойкости, выполненная из негорючих материалов (металл, железобетон, огнеупорная ткань) и опускаемая при пожаре для отделения сцены от зрительного зала.
Dr_Faksov
06.03.2022 05:00+1Виза и Мастеркард- всё.
YMA
06.03.2022 09:22+1Пока не совсем всё, карты российских банков в РФ обслуживаются. Но для трансграничных расчетов - всё.
PS: Карту Мир открыть стоит, лучше - кобейдж с ЮнионПэй.
arkamax
07.03.2022 02:09ОК, китайцы остались чуть не единственными поставщиками (как минимум - одними из немногих). Что по-вашему они сделают с ценами в условиях малоэластичного спроса?
Ninil
05.03.2022 23:05+3Наверное вы хотели написать «Северной»?
Zeiram2
07.03.2022 22:41Да, верно.
Интересно то, сколько в карму минусов прилетело. Ожидаемо.
Но, всё же, приятно знать то, что я не живу в росии, которая с сегодняшнего дня начала подвергаться санкциям.
PS То, что было раньше - частные инициативы, а вот настоящие санкции начинаются СЕГОДНЯ ;-)
Uomi
06.03.2022 09:33-9Отписываюсь от Хабр за уебищную позицию банить все подряд. Идите в сраку со своец цензурой гандоны.
madTomato
06.03.2022 09:51-6С вашим уходом, катарсис стал нам ближе. И помните - Хабр, не место для политики.
serginfo2009
06.03.2022 10:20+8То-то в последнюю неделю половина комментариев имеет жёсткую политическую подоплёку. Хабр, как оказалось, ещё как место для политики, но для какой надо политики, без желания выслушать противоположную сторону.
Что не может не печалить, потому что про политические разборки я и на (Омниссия, храни) Пикабу могу почитать. Банить надо обе стороны.
SpiderEkb
06.03.2022 10:49+4Смысл сугубо технический — вижу, как многие уперлись с разгона в бетонную стену. Даже в своем ЦОДе нет возможности расширить виртуалки — сбросишь другого с поезда. Писать небрежный медленный код становится реальной роскошью.
Всякий технический материал по этому вопросу я неоднократно писал — просто можно пройти по ссылкам. Нужно вспоминать или изучать (кому как) эффективные алгоритмы и методы решения.
Когда я рассказывал (здесь и на других площадках) про то, что у нас идет постоянная борьба за оптимизацию, эффективное использование ресурсов, оппоненты возражали что не надо во все это упираться - мол, проще поставить еще один сервер, докупить еще один кластер в облаке. Вот сейчас и посмотрим насколько это будет проще в текущих реалиях.
Страшно что среди разработчиков в "массовом секторе" уже не так много людей, которые "в подкорке" постоянно держат вопрос "а насколько эффективно будет работать то, что я пишу?".
DistortNeo
06.03.2022 11:37Стоимость железа будет расти, стоимость труда программиста — падать. Так что оптимизации неизбежны.
NikRag
06.03.2022 13:58Вы считаете, невозможность в перспективе "поставить еще один сервер" как-следует именно из пренебрежения проблемы "эффективного использования ресурсов"?
Не с чем-то другим (не связанным с IT вообще)?SpiderEkb
07.03.2022 15:35Я, вообще-то, о другом говорил.
Раньше сталкивался с такими заявлениями - "зачем тратить время на выдумывание хитрых алгоритмов, профайлинг, нагрузочное тестирование? если не хватит мощности - добавим еще один сервер или кластер в облаке".
Вот интересно - а как с этим сейчас будет? Вот прям сейчас - нагрузка вдруг выросла (у нас, например, выросла за счет увеличения количества клиентов) и вдруг выясняется, что ресурсов не хватает. И что делать будем?
anonymous
00.00.0000 00:00
ainu
06.03.2022 22:10Нет, вас таких, не понимающих сути международной экономики, много. Я никогда ранее не говорил слова "почитай", потому что это не совсем вежливо.
Но так как сейчас выходные и можно в ютюб залипнуть, предлагаю ознакомиться со стеклом Венеции (т.н. Мурманское стекло). И развлечение, и про экономику понять.
askharitonov
06.03.2022 20:33+10Возможно всё это происходит потому, что русских на Западе представляют по «ольгинцам» (которые много лет писали в том числе на западных ресурсах). В итоге сейчас все мы отгребаем за них. Там вероятно считают, что мы в восторге от происходящего, что мы сами это всё инициировали, и поэтому считают, что наказывать нужно нас всех, причём это может быть массовым общественным мнением, из-за чего теперь даже российских котов не допускают на международные выставки.
Снизить накал вероятно возможно, если мы будем активнее высказывать своё мнение на иностранных ресурсах, чтобы было понятно, что мнение россиян о происходящем в стране отличается от мнения тех, кто занимается пропагандой.
Lexicon
07.03.2022 06:41-5Снизить накал вероятно возможно, если мы будем активнее высказывать своё
мнение на иностранных ресурсах, чтобы было понятно, что мнение россиян о
происходящем в стране отличается от мнения тех, кто занимается
пропагандой.Я с таким желанием когда-то на реддит зарегался. Не разделяю ваших надежд.
Честно, нам, воспитанным пикабу там делать ничего уже тогда было. Тогда уже были и "russians should be wiped from earth" на игровых сабах и вера в то, что РФ уже в состоянии Северной Кореи и все свободные русские согласны с абсолютно каждой популярной позицией реддита (кроме китайских сабов и тп).
Даже на олигархах легко оступиться, это ж мы в курсе, где они живут и куда они вывозят награбленное. Попробуйте обосновать что-то, предполагая, что олигархи подчиняются законам выгоды и здравого смысла, а не обязательно желая сделать любое плохое зло, даже себе во вред, никто даже не посмотрит, что вы либерал и на митинги ходите, даже фотки выкладываете "рискуя завтра выпить последний чай". А пропаганда только у плохих бывает.
ИМХО, ощущается будто и правда как бот, так фильтровать любое мнение, чтобы донести хоть крупицу мысли мне на русских сайтах в жизни не приходилось, это еще до 24го.
Беда в том, что до большинства доходит, что поезд ушел только сейчас. Все это началось не 24 февраля, мы достаточно давно стали изгоями.
0serg
07.03.2022 09:58+6Да какими изгоями, о чем вы вообще говорите?
https://lenta.ru/articles/2022/03/07/students/
Сколько я не общался с иностранцами - никто нас изгоями не воспринимал. Может тут дело не в национальности а в политической позиции? Некоторые политические взгляды типа "мы имели право напасть на Украину" на Западе непопулярны, это да.
Lexicon
07.03.2022 11:49+1Блин, не стоит мне писать комментарии в 6 утра. Ещё и в редакторе хабра.
Мысль была в том, что там, где есть здравый смысл, нас и так прекрасно понимают, а вот там где нет, ничего не сказать особо и не получается
Что речь собственно только о "идти писать" и по сути, про один реддит, я помню как печатал, но видимо благополучно удалил
askharitonov
07.03.2022 10:29+1Я с таким желанием когда-то на реддит зарегался. Не разделяю ваших надежд.
Сложность в том, что нужно исправить последствия того, что ежедневно, в течение более, чем десятка лет, делали множество оплачиваемых пропагандистов, по 8 часов в день в две или даже три смены. И компенсировать это можно только приложив сопоставимые усилия...
С другой стороны, какие у нас есть варианты? Эту проблему никто за нас не решит.
PsihXMak
07.03.2022 13:00+3Наоборот, мне прилетают слова поддержки и предложения о помощи со всего мира: Британии, Америки, Австралии, Южной Кореи, Чехии, Германии, Вьетнама и т.д.
Их очень сильно удивляют условия информационной изоляции, в которых мы живём. Они всё понимают и готовы помочь.
anonymous
SemyonSinchenko
Если я правильно понимаю, то уходящих транснационалов собираются национализировать через ускоренное банкротство.
CampoT1P
Коллеги, я один здесь вижу какую то закономерность?
sakurasun
в россии сильно хорошего бизнеса не предвидется, но самый крутой бизнес будет, руководить программой нефть на продовольствие. куриные ножки байдена, зерно для посева, лекарства. Это очень круто будет. Но я верю, что еще у россии есть шанс выкрутится, но не у насекомого.
lolhunter
Ну вот я лично жду исков трудовых и собственно исков по договорам. Купил ты циску за 10 лямов и контракт на обслуживание next business day за 4, а компания типа "решила уйти". 14 лямов возвращаем, железку забираем и валим. Это вообще забавно. Мы решили уйти, а потому договора исполнять не будем. Но вы свои исполняйте.
Или офис закрыли, персонал не пустили. У нас как бы трудовой кодекс есть.
Предупреждаем о сокращении за 2 месяца, предлагаем вакансии, а потом валим. После налоговой проверки естественно.
И еще есть нюанс. У нас есть субсидиарка, так что и головную можно и НУЖНО подтягивать.
Для меня их "уход" это как отъем яхт олигархов. Вроде как "ну бывает", но по сути это прям показ всему миру, что есть Элита в виде Европы и США, которые друг с другом и частную собственность поддерживают и договора исполняют, а есть все остальные, которые не достойны.
Договорное право - один из столпов Европейской государственности. Да плевать, если договора "с лохами".
Частная собственность это второй столп государственности.
Но если она тех, кто не нравится, то можно украсть без суда и каких-либо телодвижений.
Не Европейские страны без такой "гибкой" морали мягко говоря в шоке и я не представляю что бы кто-то в здравом уме теперь заказывал оборудование из Европы/США, которое превратится в тыкву стоит впасть в немилость кому-то. И покупал недвигу в Европе, которую могут отобрать просто так.
Я вот смотрю - все кто имел дела с ЕС и США сейчас мягко говоря в шоке.
Лет 8 назад я был зеленый и глупый и решил завезти нового производителя. Мне рассказывали что китайцы кидают, что для них нет понятия договор и тд. И решил я первый и последний раз привезти товары от производителя из Германии. Точнее производство в Китае, но Германия офис "для Европы" и собственно все чинно/благородно.
Ну в общем кинули меня тогда на стоимость одной отгрузки фразой - мы нашли нового представителя, до свиданья. А то что деньги от тебя получили, так это ты прошлую оплатил. А брака за 4 поставки на ту же цену, который согласовали на замену... Не было такого. Свободен..
Меня так не кидали ни до ни после.
Virusmater
К кому иски то? Фирмы нет, а суду за пределами этой страны плевать на вас
vadimr
Судя по направлению последних новаций в законодательстве – это будет рассматриваться как банкротство, а следовательно, по искам будет отвечать ликвидационная комиссия оставшимся в России имуществом фирмы.
Virusmater
Какое имущество? Офисные стулья?
vadimr
В том числе и офисные стулья.
Но так как никто в бизнесе в данном случае не готовился к ликвидации (когда развернулись события, то деньги вывести было уже нельзя), то в среднем должно было остаться много даже банально в виде остатков на счетах.
vikarti
В сочетании с субсидиаркой про головную контору — не удивлюсь если… права на торговые марки и на ПО ликвидационная комиссия кому то присудит. Если же права переданы были местной конторе то и притягивать головную не надо. Последствия будут веселые для всех. Особенно если потом головная таки решит вернутся.
stitrace
Рано или поздно конъюнктура измениться и придётся заходить на рынок обратно. Неважно, через месяц или 10 лет. Исковые требования останутся. Другое дело, что там будет битва юристов по пунктам форс-мажорных обстоятельств, но тут уж как получиться, без конкретного итога.
SADKO
Ну так это не только Китайцы, я знаю такую же историю с Америкосами, только там было несколько лет работы. Короче как новый брэнд лончевать да двигать, тебе рады, а как за брак ответить так спустя некоторое время, та-же фраза. И что характерно, со следующим дистрибом потом была такая же песня. Пока в маркетинг за свой счёт тащили, все было отлично, потом кинули со складом брака...
К слову, с китайцами на эти темы говорить можно, если ты большой и толстый. Маркетинг и рекламации закладывали в прайс, и/или брали натурой. У них другая беда, когда продукт взлетел, они начинают левачить. Даже тех же амеров, которые очень толсты, втихаря дерба6или и не только на внутреннем рынке.
С другой стороны, встречал и понимающих китайцев, но это в основном молодые мажоры, кто учился в сша или европе, они понимают как это выглядит с нашей колокольни и держат цены.
victor-homyakov
На эту тему есть отличная книга "Плохо сделано в Китае", автор - Мидлер Пол
Dr_Faksov
Тут судится и судится. В контракте наверняка форсмажор упомянут...
Это с одной стороны. Но есть еще такое понятие как репутация. Которое тоже, так или иначе, конвертируется в деньги.
Как не прискорбно, но сейчас иметь дело с Россией стало невместно ( есть такое старинное слово, оно точно выражает суть). Репутационные потери (убытки) будут таковы, что никакой доход в России их не перекроит.
И кстати да, Виза и Мастеркард -всё. Если ещё уйдёт Макдональдс и КокаКола....
jerboa85
Он работает по франшизе с полностью местными поставщиками (ну чуть-чуть аргентина мяса наверно еще шлет). Куда он уйдет? Максимум вывеску поменяет на Шмакдоналдс и всё.
lolhunter
Это не форс-мажор. Форс-мажор надо ещё доказать. Надо доказать что он МЕШАЛ исполнить обязательства, а так же что стороны предприняли все что бы его преодолеть.
Репутация сейчас.. Ну как бы сказать. Вот вы в Индии, например. Вы бы купили продукцию циско, зная что она может вас кинуть по любому поводу? Я бы рассматривал такого вендора в последнюю очередь. И так в общем-то со всеми. Купите трактора John Deere, зная что их тупо могут отрубить удаленно если США захочется? И они превратятся в груду металлолома. Худшие сценарии для "облачных сервисов" выполняются в РФ, а значит все пользователи оных из всех стран крепко задумаются - а надо ли?
extempl
Дело не столько в форс мажоре. И договорённости в мире работают и, как бы, превыше всего (не знаю что там с вашим заказом из Германии, но на статистику не тянет). Проблемы начинаются тогда, когда одна из сторон с которой договаривались начинает вести себя, хм, по свински. Какого выполнения каких обязательств по каким договорам вы ожидаете в таком случае от остальных сторон? Даже в ведении войны есть правила, отклонение от которых является военным преступлением и, по сути, терроризм.
Paskin
Форс-мажор - это когда вы никоим образом не способствовали возникновению некоей ситуации и никак это не могли предотвратить.
lolhunter
Которая мешает вам исполнить ваши обязательства по договору. Что мешает циско исполнить обязательства по договору? Что мешает тем же Volvo Trucks исполнять гарантийные обязательства? Ничего. Кроме их какой-то там хотелки свалить. Хочешь свалить - по всем договорам подписывай допники в отказ от обслуживания, компенсирую потери и вперёд. Сейчас же по сути всем видно, что договор и компания из ЕС/США это вещи не из одного предложения.
tonad
Как только государство начинает игнорировать свои обязательства перед другими странами, другие страны игнорируют свои обязательства перед этой страной. Не понимаю, что Вас не устраивает.
Xobotun
Другие страны, но не компании других стран, имхо. И тем более не ООО "СИСКО СИСТЕМС".
Впрочем, обязательная продажа 80% валюты для них определённо неприятна. Но, с другой стороны, я надеюсь/полагаю, что эта мера временна и исчезнет в ближайший месяц-год, и таким гигантским транснациональным компаниям под силу было бы перетерпеть.
---
Если руководствоваться той же логикой, что и между странами и между странами и компаниями этих стран, то по индукции(?) выходит, что я, как частное лицо, могу игнорировать свои обязательства перед чужими странами и чужими компаниями. Правда, я не знаю, какие у меня обязательства есть, но могу.
А если дальше пойти в абсурд, то я могу заявить, что моё государство игнорируте обязательства передо мной – и перестать платить налоги и соблюдать законы, тем самым не выполняя свои обязательства перед государством.
Тем не менее, я налоги плачу, пусть и, мягко говоря, недоволен выполнение обязательств со строны государства. Меня не устраивает взаимная эскалация конфликта, это глупо и по-варварски, имхо.
tonad
Вы можете делать все, что угодно, но должны быть готовы понести последствия за свои действия. Это касается как каждого человека, так и каждой компании, каждой страны. Украина приняла решения, Украина получила последствия своих решений. Россия приняла решения, Россия несет последствия своих решений. Циска тоже приняла решение, и тоже несет и будет нести последствия.
Я специально не касаюсь вопросов морали, так, как через меня уже прошло много беженцев из разбомбленных городов, и потому, моя точка зрения будет довольно сильно эмоционально окрашена, и предвзята. Но есть факты и логика, по которым каждый здравомыслящий человек сможет понять причинно-следственные связи, и принимать решения, как ему с этим жить дальше и как к кому относится после конфликта.
Sap_ru
Кроме продажи 80% валюты, есть блокировка биржи, запрет валютных переводов из РФ, запрет работы платёжных систем (это, кстати, не не они ушли - это их запретили), выплата валютных долгов рублями (что означает дефолт) и прочее. Причём многие из новых законов имеют обратную силу (например, требование продажи валютной выручки) или просто подписаны задним числом.
В таких условиях крупным компаниям не составит труда доказать, что это именно правительство РФ создало невозможные для ведения бизнеса условия и грубо нарушило собственные законы (обратная сила действия законов и т.п.), что не позволяет им выполнять ранее взятые обязательства. Не говоря уже о войне, как об однозначном форс-мажоре и России, как стороне начавшей войну.
Уверен, что они сначала оценили юридические риски. Судиться в результате придётся с правительством РФ на стороне ушедших компаний.
DarkTiger
Ну, в смысле, если на мой коммент в соцсетях теща покупателя (я это точно знаю и могу доказать) матом ответила, то предоплаченный товар ему можно уже не отгружать?
Есть стороны договора и есть остальные. Вот меня украинский Namecheap отключает за то, что я русский. Свинство, конечно, но понять их можно - может быть, у их СЕО родственник в Киеве погиб и то, что он делает - лишь малая часть того, что ему реально хочется. Тем более, что они вроде бы готовы рассмотреть мой случай и, если я докажу непричастность к войне, даже извиниться и оставить все, как было. Фиг им, конечно, не собираюсь унижаться, но понять их, повторяю, можно, хотя они и действуют незаконно.
А вот когда это сейчас идет со стороны США и Европы с блокировкой уже предоплаченных услуг - это называется мошенничество. Пример наоборот: я отказываюсь оплачивать уже поставленный станок из США из-за бомбежки Штатами Ливии и оставляю его себе. Бредово звучит, согласитесь? Так что это не высшая справедливость, а право сильного, прикрываемое красивыми словами.
Хотя в чем-то Вы правы, надо признать. Я много работал раньше с западными вендорами, там в договорах, в графе "Форс-мажор" обычно написано "в результате действий правительства, военных действий, восстаний, забастовок", и очень мало где стоит уточнение "непосредственно затрагивающих Стороны данного Договора". Так что формально иногда законные основания могут и быть, тут каждый сам себе Буратино.
vikarti
Ничего себе. Это называется сделали буквально все чтобы компенсировать проблемы и даже предлагают доказать что не причем (что ну наверно не так уж и сложно) при том что вот их то — вполне поняли бы.
(у них CEO с Украины и куча украинских сотрудников)
Zed-nsk
PayPal все. Пытаюсь вывести остатки. Как продавать фиг знает.
Vitaliy-L
Что мешало платить с карты через этот «сервис»?
DarkTiger
Полагаю, речь идет про полученные на paypal деньги от продажи товара. Чтобы не обьясняться с нашей налоговой по роводу каждых полученных на карту 5$, а сделать это, так сказать, оптом
Zed-nsk
Вывод не работает, платить невозможно. Кстати, задавал вопос по какому курсу переведут деньги, говорили по курсу на днь переводаю В итоге заморожены по курсу 70.
DarkTiger
Хм, а «заплатить» кнопка активна в приложении и карта Альфы активна :) Работает только в одну сторону?
terantul
если уж упомянули про договора - давайте начнём с Будапештского меморандума. Украина со своей стороны выполнила все пункты, а РФ ?
lolhunter
То есть я правильно понимаю логику? Я, открывая компанию в любой стране, имею полное право не исполнять законы этой страны, брать деньги и не исполнять контракты, при условии, что эта страна не исполнила какое-либо соглашение в прошлом, настоящем и будущем?
terantul
Для таких случаев и придумали пункт форс-мажор. Страна чьё законодательство и конрагентов шлют в известном направлении нарушила международное законодательство чем и поставила себя вне закона.
Тех кто нарушает общепринятые правила выгоняют из команды и игнорируют любые претензии. Активной или молчаливой поддержкой действий своего правительства вы сами привели себя к такой ситуации.
Последние действия вывели равенство:
"Слово руского" === "я пообещаю и нарушу своё слово когда захочу".
А кто ж захочет работать с такими людьми и компаниями?
lolhunter
Вы несёте такую чушь, что даже тошно.
Форс-мажор это немного не то. Это когда у меня завод сгорел на котором я вам станок изготовить хотел. И вот именно он. Не другой завод, не офис и не квартира сотрудника. А по вашей логике это по вашей логике ЛЮБОЕ действие страны. США бомбило Сирию - можно было закрыть офисы в США и выкинуть людей на улицу, не заплатить налоги в США и по всем контрактам сказать "я все". Или это другое? А с учётом того что США в среднем бомбит новую страну каждые 3 года - можно по любым контрактам брать предоплату и не возвращать. И вообще - вы предоплату прислали, а в Бангладеше волнения - форс-мажор.
Или так не работает?)
terantul
То есть вы считаете что Ваше правительство с Вашего согласия может убивать граждан другой страны (да и своих тоже) и весь мир обязан продолжать с Вами работать? И пальцем тыкать в других пытаясь оправдать свои преступления .....
lolhunter
Правительство Украины убивало людей на Донбассе. Но это конечно не то и конечно санкции за это вводить не надо)
А.. Я забыл. Это работает только если с другой стороны Россия. Если с другой стороны будет страна, которая очень хочет войти в ЕС и готова на все... Не.. Это не геноцид. Мы просто назовем террористами 2 области и начнем вырезать население. Но это конечно не то. А вот если Россия, так это ай ай ай. А если США - Сирия, Иран, Ирак, Югославия, Афганистан (это м ходу за последний десяток - другой лет) - так это "миротворческие" операции.
Меня, честно говоря, тошнит от лицемерия.
Я обожаю когда люди вместо головы думают другими, не предназначенными для этого частями тела. Вы когда так пишете - то отвечайте за свои слова. Ваша страна работает с США, а значит по вашей логике вы лично, персонально поддерживаете геноцид более 30 стран, которых бомбили США. А так как вы очень хотите в ЕС - то геноцид сербов для вас так вообще приятная штука.
Ну да, вас поддерживает Европа с США. Только принимать в Европу вас никто не будет. Попользуют и выбросят. Только после этого вы как всегда переобуетесь и будете кричать как вы Россию любите. Как было когда деньги получали. Ну да никто больше не поверит. Ни Европа, ни Европе, ни уж тем более вам.
Я понимаю. Хочется мстить - ведь вы думали что будете жить в ЕС, а тут вот одно за другим. Ну так стоит признаться - не будете. Никогда. Обуза там никому не нужна - и так Восточной Европы хватает.
ainu
Меня, честно говоря, тошнит от лицемерия.
terantul
А что было раньше - курица или яйцо?
Вернее что произошло изначально - убийство мирных жителей, или попытка захвата ихтамнетами при поддержке местных бандюков Юго-Востока Украины? Везде где рускиймир послали как руский корабль мирные жители не погибали.
Про лицемерие молчите - вспомните как Грозный сровняли с землёй...
lolhunter
СССР. Раньше был СССР.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_погибших_на_Евромайдане
Как я люблю вранье.
Охх.. Ну давайте вспомним.
У меня вот отчим из Грузии. И бежали оттуда в 90е. И помнят почему бежали и как бежали. И помнят как все свое имущество бросали, потому что "мы тебя зарежем и так заберем".
И в Чечне, внезапно, это было. Но вот русские опять плохие. Украинцы убивающие русских - виноваты русские.
Грузины убивающие русских - виноваты русские.
Чеченцы убивающие русских - виноваты русские.
Русские ответили - виноваты русские конечно.
Я для себя понял - население западной Украины в целом расистское и русофобское, что вы усиленно тут и подтверждаете. И Европа со своим "нет расизму", поддерживающая таких людей, а так же закрывающая глаза на фашизм когда им это удобно - очевидно туда же.
Вот сегодня новость была, что нашли лаборатории с бактериологическим оружием на Украине. Я в это дело не верю, но ровно этот повод официально был ДОСТАТОЧЕН для США для ввода войск в Ирак. Теперь по идее ООН должны начать бомбить Украину как было с Ираком. Или стрелочка не поворачивается?)
Проблема в том, что мы без Европы проживем, а вот вы без Европы и нас - спорно. Ну да г по трубам потекло знатное и масочки слетают, кушаем поп-корн и запасаемся тушенкой.
И с красивой справедливой Европы, которая кидает и ворует при первой возможности, и США, которые вертят Европой как хотят, а потому ЕС вводит санкции, а США рассказывает как покупать нефть у России в обход санкций).
Просто все г всплыло разом и у многих культурный шок.
Я думаю в ближайшее время множество стран пересмотрит свою политику в отношении США и Европы. Как уже пересмотрела та же Бразилия. И с ними останутся только те, кому терять нечего. Тайвань, Япония, возможно Эмираты, да Украина.
Ближний восток видел как США украли деньги Афганистана что бы те не могли развиваться ("мы не поддерживаем талибан, так что бабки наши". Ваша любимая логика).
Теперь видят, что любые деньги в долларах и Евро могут быть украдены. Ах да. Частная собственность хваленая, как оказалось, она не для всех. Где-то в душе я даже злорадствовал что у олигархов отберут яхты и виллы. Но по сути это воровство.
И сейчас все кто хотели инвестировать в ЕС понимают, что у них могут отобрать инвестиции просто по национальному признаку. Без суда. И это здорово отрезвляет. И если раньше я думал купить в Болгарии/Чехии квартирку то теперь рассматриваю исключительно восток.
terantul
Ах да. Частная собственность хваленая, как оказалось, она не для всех. Где-то в душе я даже злорадствовал что у олигархов отберут яхты и виллы. Но по сути это воровство.а Крым это не воровство?
lolhunter
Побежали по комментам?
У кого в Крыму украли дом и передали русским?
Ну типа теперь в твоем доме будут отдыхать русские летом, а ты пшел вон отсюда.
Расскажите - глянем.
nicolas2008
Вас не про дом спрашивали.
lolhunter
Так крадут-то дома конкретных людей. Из чего можно сделать простой вывод - частная собственность в Европе это ничто. Фикция. Она будет поддерживаться пока у вас не захотят ее отобрать под благовидным предлогом.
Hardwar
Там же референдум был, разве нет? /s
А, по большому счету, почему-то, некоторые страны, преследуя сиюминутную выгоду прослойки элит, отказываются от огромных расходов на содержание ЯО, а какие-то нет, и тянут это ярмо . . а, затем, наступает справедливость. IRL справедливость, где США может вторгнуться в страну, убить кучу народа и ничего им за это не будет.
ClayRing
Если кто-то заключил с lolhunter договор, то да, обязан работать.
И как какой-либо президент или правительство с lolhunter связано?
Frosst
А если страна, которую сейчас все жалеют, убивала своих соотечественников в течении 8 лет и разрушала их дома, то ей всем миром нужно помочь??? И работать с ней не безопасно??? Двойные стандарты, однако.
Wan-Derer
Причём сгорел по причине извержения вулкана, наводнения, войны или забастовки, т.е. обстоятельств непреодолимой силы, а не потому что начальство сэкономило на ТБ.
Sap_ru
1) Война это однозначный форс-мажор по любым договорам. Россия является агрессором (резолюция ООН от 2 марта).
2) За 8 часов до войны праивтельство РФ офциально заявляло, что войны не будет.
3) Россия грубо нарушает собственные законы. Все предписания и законы о валютном регулировании последних дней имеют обратную силу и/или приняты задним числом.
4) Запрет на свободный вывод валюты и валютные платежи. Запрет на работу платёжных систем в РФ (чтобы вы знали - это не они ушли, это их президентским указом запретили задним числом). Это существенное изменение условий для бизнеса.
5) Запрет на обращение ценных бумаг, запрет на выплату долгов валютой (что, вообще-то однозначный дефолт). Это тоже препятствует ведению бзнеса.
6) Санкции, наложенные на РФ, вызваны действиями РФ.
Короче, не вижу проблем доказать, что действия правительства РФ являются форс-мажором и мешают исполнению ранее взятых обязательств. Потом судиться придётся с правительством РФ.
JBird
А кто Вам сказал что в Украине война? Там в носу ковыряют с серьезным видом, Конашенков с Песковым не дадут соврать
Sap_ru
Вот, на этом месте иностранные суды и погонят российских истцов из зала заседания. Так за компенсацяит они тоже могут сразу к Пескову с Соловьёвым идти.
Wesha
А что, хоть какая-то из сторона наконец-то сподобилась официально объявить другой войну?
"Здесь написано: "корова рыжая, одна". Брали мы её одну, сдавать тоже будем одну, чтобы не нарушать отчётности." (c)
Официального документа, что "у нас война", никто предъявить на данный момент не может. Так что с официальной точки зрения там таки ковыряние в носу с жертвами и разрушениями :((((
unsignedchar
Украина должна объявить войну России? Зачем?
Wesha
Эммм.... Ну, например, для того, чтобы можно было ссылаться на форс-мажор в случае претензий по контрактам??? Вы тред вообще читали, или просто мимокрокодил?
unsignedchar
Ракетный обстрел недостаточный форс-мажор?
Wesha
Вы прямо как с бюрократами никогда не общались. С точки зрения бюрократа это выглядит примерно так: "Какой такой ракетный обстрел? Он документально зафиксирован? Подпись-печать органов есть? Нет? Ну так не было никакого обстрела, это Вы сами по своему заводу воронок нарыли и наш дорогущий станок поломали. Так что согласно контракту вы нам всё равно должны."
tonad
Там в Гааге суд начинается.. Вот на его решение будут и ссылаться.
lolhunter
Если мешает исполнить договор. Внезапно. Потому что иначе - США бомбят новую страну раз в 3 года - что-то я форс-мажоров не наблюдаю. Когда Россия и США бомбили Сирию - форс-мажора не было? Гибко, гибко.
Я вот тут полез и даты сравнил.
https://www.rbc.ru/economics/27/02/2022/621a5d149a7947339ae7351c
27 февраля.
Запад крадет у России сумму, сопоставимую с бюджетом одной из стран ЕС на год и больше. Законность? Не, не слышали.
https://cbr.ru/press/pr/?file=28022022_184526SUP_MEAS28022022_174625.htm
28 февраля ограничиваются торги. Это законная мера при падении рынка. Так уже было много раз при кризисах, 2014, 2008, 2016 и тд.
Остальные действия были уже в марте.
https://cbr.ru/press/pr/?file=05032022_130403SUP_MEAS05032022_110608.htm 5е марта - обязательная продажа выручки.
Резонный вопрос. Банк заблокировал деньги у вас на счету и требует заплатить кредит. Будете платить или потребуете сначала ваши деньги разблокировать что бы платить?
https://www.cnews.ru/news/top/2022-03-04_cisco_ushla_iz_rossiibudushchee
4 марта.
https://www.vedomosti.ru/business/articles/2022/02/27/911165-bp-uhodit-iz-rossii
28 февраля.
Остальные тоже можете погуглить, но там после 5 марта - единицы.
Запрет на выплату.
http://www.kremlin.ru/acts/news/67912
5 марта. И опять не сходняк.
Когда Сирию бомбили США и Россия - было можно и уходить из РФ не надо было. А теперь вот ой ой ой.
Это видимо последний коммент на хабре. Проукраинские аккаунты минусят карму, при этом собственно комментарии в плюсе.
Если тут остается только украинское сообщество - мне явно не хочется тут быть.
Я просто оставлю ссылочку allright.io - детский сервис по изучению английского языка. Украинский сервис. С призывами детям скинуть денег на войну.
Более гнилого, чем манипуляция детьми придумать сложно..
tonad
Да легко.. Вот смотрите:
С начала российского вторжения в Украину в результате военных действий погибли 406 человек среди мирного населения, среди них - 27 детей. Такие данные в понедельник, 7 марта, привели в управлении Верховного комиссара ООН по правам человека (OHCHR).
Как считаете, что более подло, просить помощи детям или убивать детей?
Hardcoin
Коллективная ответственность? Какие же люди, местами, дикие. Без сомнения, кто-то готов расстрелять офис и коллег из-за того, что начальник дерьмо. Кто-то - убить всех евреев, потому что один еврей его обманул.
Юридически, форс-мажор тут для российских компаний, т.к. их кинули, а предусмотреть или повлиять они не могли. Для иностранных форс-мажор только в рамках санкций. Всё, что они сделали по своему желанию, сверх требования своего же правительства, форс-мажором не является.
Vladimirsencov
Как в особенностях национальной охоты. Ну вы блин даёте. А на самом деле мир циничен и жесток. Если выгоднее не исполнять соглашение, то его скорее всего не будет исполнять. Особенно в подобных вопросах.
vkni
Очевидно, надо вписывать штрафные санкции теперь в каждый договор. И ещё проследить, что эти штрафные санкции будут выполнимы.
Dagoth_GMA
Украина его даже не ратифицировала, тем более это просто меморандум, а не договор.
konst90
Настоящий Меморандум будет применимым с момента подписания.
Он был подписан.
fzn7
С момента подписания его станет возможно применять, т.е. положить в базу иных договоров и соглашений
ghyabpa_lagring
Подписание и ратификация - разные вещи.
Украина 8 лет ноет про Крым и ждёт распада РФ, а в случае распада РФ он по документам отойдёт Турции.
Я к тому, что полная юридическая безграмотность на каждом шагу, не только у населения, но и у т.н. власти.
konst90
https://www.un.org/ru/documents/decl_conv/conventions/law_treaties.shtml
Разные. Но подписанный договор имеет точно такую же силу, как ратифицированный, если в самом договоре сказано, что он имеет силу после подписания.
Flux
Wiki:
Меморандум (лат. memorandum — то, о чём нужно помнить) — информационно-справочный документ с изложением взглядов на какой-либо вопрос.
Меморандум это не "мы обязуемся что-то делать", это "мы считаем что так-то и так-то было бы неплохо".
siarheiblr
Как дела с Будапештским меморандумом?
И не делайте личико «это другое, я вне политики». Ваша страна захотела показать что уважает только право сильного - ну получите.
lolhunter
Стоит для начала прочитать определение слова меморандум, что бы им козырять. Ото вы сейчас приравняли "мы согласны было бы не плохо сделать так" к договору. Ну да типично в целом. Просто сейчас весь мир понял что договор и компании США/Европы это несовместимые вещи. Договор компании из США работает только внутри США. Договор компании из Европы работает только в Европе. Покупать товары оттуда, которые надо обслуживать - выкинуть деньги на ветер.
vadimr
Не обязательно предупреждать за 2 месяца о сокращении при ликвидации фирмы, достаточно дополнительно выплатить зарплату за этот срок.
cofolunat
Поддерживаю. Вообще репутация выстраивается долго, а тут западные компании разом свою зарезали... Конфликт закончится, как любые конфликты в истории (например США сбросили на Японию атомную бомбу, а сегодня Япония, взрощенная на технологиях штатов в 80-е, запретила ввоз автомобилей в Россию, согласуя политику с теми же штатами), а вот имидж и репутация долго будут на дне. Я понимаю, что многим все равно, что их на*бали с айфонами и т. д., и они побегут покупать новые, но, полагаю, будет много тех, кто не станет даже смотреть на продукты компаний, поддержавших санкции против обычного населения. Тем более, если положить руку на сердце, в последнее время каких-то прорывов в бытовой технике, компьютерах, мобильной связи не так много (это чисто мое мнение), а большинство фильмов, что показывают - вата безвкусная (опять же мое мнение). Мы с братом часто вспоминаем прошлое, когда проходили Half-Life, смотрели Трон и все это казалось чем-то удивительным. Брат всегда шутит, что мы стареем) Но я думаю, что западный (да и не только) производитель продуктов (телефоны, книги, компьютеры, фильмы и т. п.) резко перешел на сторону дойки бабла с минимальными вложениями, втюхивая всякую вату (читай - херню).
Это все мое мнение, никого не хотел обидеть.
lolhunter
Причем я говорю не про репутацию "у нас". Ну типа самый большой рынок автомобилей Европы.
Я про репутацию корпоративную. b2b, госзакупки других стран и прочее. Конечно там бал правят взятки, но мало кто захочет брать на себя ответсвенность.
Я полагаю, что сейчас к Cisco резко охладеют везде. Потому что ты можешь сколько угодно втюхивать, что все будет хорошо, но ты уже кинул. Как в анекдоте. "Стоило один раз трахнуть овцу..."
А потому все что требует к себе поддержки, облачные решения, техника с облаком, то что требует обслуживания (автомобили, транспорт, сложное оборудование и тд) - все будет под оооочень большим вопросом.
vkni
Ну да, какой-нибудь индус-CTO не может же гарантировать, что Индия не нападёт на Пакистан, Непал или Бангладеш и не получит санкций, по результатам которых в его конторе отрубят Cisco. Он, как и мы все тут, в правящий класс, скорее всего, не входит.
lolhunter
Ну значит его компания закупать Cisco не будет. И машины из Европы и станки с оборудованием. Не потому что санкции. А потому что риски. И лучше купить дороже/хуже но без риска, чем лучше, но с риском превратиться в кирпич.
0serg
А где рисков нет? У Huawei? При том что Индия воевала с Китаем? Ну-ну.
vkni
Кстати, что круто, рисков меньше у роутеров с OpenWRT. То есть, значимость OSS должна ещё увеличиться.
Для железа риски уменьшает стандартизация и диверсификация запчастей. То есть, опять таки открытость.
Спасибо за дискуссию - привела к интересным мыслям.
kolodkin
Россияне обсуждают нарушение договоров. Смешно.
Hardwar
Была надежда, что где-то в мире не так.
nicolas2008
В условиях войны, развязанной вашим государством в нарушение всех международных соглашений и здравого смысла, мягко говоря глупо ожидать выполнения обязательств по договорам со стороны зарубежных партнеров. Не надо быть гением чтобы понять причинно-следственную связь: войну начала власть -> вооруженные сили финансируются из бюджета -> бюджет наполняется налогоплательщиками -> каждый налогоплательщик продолжающий платить налоги как ни в чем не бывало - соучастник военного преступления и санкции это минимум чего он заслуживает.
lolhunter
А каждый кто кушает - соучастник потому что покупает еду, а значит платит налоги. А каждый кто платит коммуналку - поддерживает Путина. Еще более тупую логику сложнее придумать. Я не буду ее распространять на украинцев типа - массовое убийство в Одессе, которое не расследовали - значит каждый украинец по локти в крови.
Я понимаю - на Украине принято договора не выполнять - это вообще норма жизни. Но тут разговор про цивилизованные страны шел - и теперь весь мир будет их равнять со странами типа Конго, Бангладеш, Афганистан. США и Европа сами всегда учили - "оценивайте риски, а у нас рисков нет". Теперь риски с ними такие же как со странами 3 мира и гораздо выше работы с Китаем, Южной Кореей и другими развитыми странами Азии.
OstJoker
Я предприниматель, живу в Украине. Я не могу торговать в Интернете, не работают почтовые службы, ко мне не едут товары заказанные из-за рубежа, я прячусь в бомбоубежище несколько раз в день под вой сирен. Вероятно скоро придётся взять в руки автомат и возможно умереть, хотя я не военный и выстрелил 3 патрона с калаша 20 лет назад. Моих соотечественников убивают каждый день, разрушают инфраструктуру, которая строилась с моих налогов. Вы действительно такой недалекий или просто эгоист? К чему этот вой "а нас то за что"? А нам это все за что? Какие нафиг договора, какое право, о чем вы там вещаете?
icq255300363
Я не поддерживаю военное вмешательство, для меня это тоже дико, но даже я понимаю, что в такой ситуации следует следовать совету который в шутку дают тем кого насилуют - "расслабьтесь и попробуйте получить удовольствие" . Может я чего то не знаю, но даже в условиях коррупции и разгильдяйства российская армия остаётся вполне боеспособной и могущей размотать Украину за пару месяцев в ноль. Не верю новостям ничьим, но склонен верить, что у России нет такой цели. По этому было бы проще сложить оружие и просто сдаться, особенно с учётом того, что НАТО не будет защищать Украину, и попытки сопротивления как раз и наносят максимальный ущерб инфраструктуре и провоцируют жертвы. Украинские власти активно насаждали русофобию последние 8 лет, в угоду западным странам, чтобы получить какие то проференции, не стану их осуждать, потому что каждый выкручиваться как может, особенно когда нужно платить по долгам. Однако, сейчас, когда власть в Украине неиллюзорно рискует получить от России возмездие за свою антироссийскую политику, всу вынуждены защищать эту власть. Прошу обратить внимание - защищать власть, не народ. Никто не собирается ставить весь украинский народ к стенке, или гнать в концлагеря, как бы украинцев не убеждали в этом. Всё что нужно России это дружественная Украина, в союзе, или независимо, но дружественная, по этому нет смысла уничтожать украинский народ, достаточно уничтожить продажных политиков. Те разрушения что сейчас происходят - последствия сопротивления, бессмысленного, потому что люди гибнут за Зеленского и ко, а не за Украину. Предваряя контраргументы я сразу отвечу, что в вашей ситуации я бы не стал браться за автомат, но попробуем провести мысленный эксперимент, заменить Россию на НАТО, стали бы украинцы так ожесточенно защищаться и просить помощи у России или дали бы себя захватить и поменять власть?
unsignedchar
За 2 дня же. Кто-то слишком быстрый и ленивый уже написал победную речь и опубликовал cron'ом 26 февраля. интернет всё помнит.
За пару месяцев мировое сообщество размотает экономику России.
OstJoker
Ну вот когда твою жену\дочь изнасилуют, посоветуешь ей свои советы. Расслабится, удовольствие получать и многое другое. Ты бот или просто зомби? Даже не знаю какой вариант хуже.
Не буду разбирать весь этот бред сивой кобылы про ультиматумы НАТО и последующие бомбежки Харькова для принуждения населения Украины к дружбе с рф. Просто скажу так, бери своего царька, садитесь в русский корабль и отправляйтесь в известном направлении.
icq255300363
Хех, 8 лет это дерьмо с Украины льётся в наши интернеты, русские то, русские сё, Путин - х@#ло и ест младенцев. Я против украинцев ничего плохого никогда не говорил, братский народ. Но искренне не понимаю, как настолько можно быть русофобными? То есть я могу понять только в контексте того, что ваши власти промыли мозги населению по указке госдепа. Ах да, есть же ещё пресловутый Крым, который Россия украла. Божечки ты мой, как будто каждый русский лично повинен в том что Крым вернулся нам назад. Он украинским был по недоразумению, но даже если и брать в расчёт что его захватили силой, окей, хуже кому то стало? Я был в Крыму в 17, нормально там люди живут, разговаривал с местными, они говорят что разницы особо никакой не заметили. Что раньше все деньги с российских туристов получали, так и щас то же самое, разве что мост ещё построили. А украинские националисты наоборот то электричество обрежут, то воду перекроют, со своими территориями так не поступают. То что сейчас на Украине происходит мне не известно, наши говорят что все хорошо, запад говорит что все плохо, ясно что все врут, по этому задам простой вопрос, ты вот сам лично видел как бомбят? Фотки лично тобой сделанные можешь показать? Потому что сейчас в интернете столько фейков, что я даже пытаться разобраться в них не хочу, мне проще подождать пока все закончится и решать постфактум, кто был прав, а кто виноват. Поскольку Украина не сдюжит в любом случае, то затягивание конфликта это не героизм, а глупость. Я ещё раз повторюсь для настоящих зомби с промытми мозгами. Русские не хотят истребить украинцев, потому что нас друг от друга не отличить, а если речь идёт не об истреблении народа, значит всу воюет за власть. Чем больше они воюют, тем больше разрушений, потому что вовану на самом деле похеру на весь остальной мир и даже на свою страну, для него этот срок в любом случае последний, так что можно быть уверенным, что он доведёт операцию до конца не смотря на любые санкции и последствия. Гораздо практичнее было бы сдаться и не разрушать собственную страну в нервной борьбе. Да, при этом конечно кого то посадят, кто слишком громко кричал русофобские лозунги, и власть поменяется, но мы ведь с вами и путина переживём, и зеленского, если сейчас с холодной головой будем спокойно ждать развязки, а не хвататься за автомат из ложных патриотических побуждений. В наших силах потом будет исправить ситуацию, главное дожить до этого потом. Мне вот кажется, что те кто в интернете громче всех кричат, что русские их бомбят это те у кого пригорает от того что они понимают - за свои слова придётся отвечать. За годы русофобии, за ворованный газ, и за Донбасс. Другого объяснения я не могу найти.
tonad
Так приезжай в Харьков и посмотри.. Не верит он..
0serg
ВСУ воююет за независимость Украины. И да, это война за власть — за право выбирать свою собственную власть а не жить с той властью которую тебе навяжут из России.
Конечно каждый сам решает стоит ли независимость того чтобы воевать против превосходящих сил противника, но по ощущениям на Украине идея быть независимыми имеет сейчас очень высокую поддержку.
Все эти рассуждения про «лучше сдаться чем воевать» кстати абсолютно зеркально применимы к Донбассу который якобы сейчас защищают. Сепаратисты давным-давно могли сдаться и прекратить бойню, но тоже по идеологическим причинам продолжают сражение. Только в отличие ВСУ вместо «независимости» эти сражаются за «русский мир» и расстрельные списки на «денацификацию» им не грозят.
icq255300363
Согласен. Я тоже считаю Донбасс сепаратистами которые сами виноваты в своём положении. Но в то же время я искренне не понимаю как превосходящие силы всу не смогли справиться с горсткой сепаратистов, я лично вижу в этом заинтересованность Киева, властям выгодно иметь под боком незаживающий очаг сопротивления, во первых чтобы отчитаться перед западными спонсорами, что они активно, на первом рубеже так сказать, воюют с россией, во вторых чтобы демонизировать Россию среди собственного народа. Это моё мнение, могу ошибаться, но мне это кажется очень похожим на правду. Гораздо больше чем мнение что на Донбассе ихтамнеты. Потому что по нынешним событиям видно к чему приводит российское вмешательство на самом деле. Что до независимости, то не надо вот смешить меня такими высказываниями. Украина всегда зависела от кого нибудь, или от Руси, или от Польши, уж такое географическое положение, но в контексте нынешней политики, то независимостью даже не пахнет. Разве что независимостью от России. Я не верю что в наше время есть люди наивно полагающие что в 21 веке возможны революции которые никем не финансируются и не курируются.
0serg
Российское вмешательство на Донбассе пытались скрыть — этим и объясняется сравнительно небольшой масштаб боев там. Почему пытались скрывать — вопрос открытый, возможно боялись санкций подобных тем которые ввели в этот раз, а возможно не желали брать регион на содержание — в головы властей мы с Вами в любом случае не залезем. Но то что там все держалось на России не вызывает сомнений, это слишком хорошо доказано. Регулярные ВС РФ там не присутствовали постоянно, но они всегда были недалеко на случай если «ополчение» вдруг не справится. Дважды эту угрозу реализовывали на практике и оба раза ВСУ были быстро разгромлены. Это и привело к тому что ВСУ не стремились наступать и перешли к позиционной борьбе на истощение — было понятно что любой успешный прорыв будет сведен на нет Россией.
Абсолютной независимости не бывает, даже США вынуждены координировать свои действия с союзниками и опасаться противников. Для небольшой страны типа Украины окно возможностей конечно меньше и да, во многом это возможность выбирать то с кем она будет сотрудничать. Но это тоже немало. Три разных варианта выбора — это всегда лучше чем один.
Ну то есть вплоть до 20 века такие революции были возможны и происходили регулярно, а теперь бац — и перестали :D? Меня вот удивляют люди которые без каких-либо доказательств принимают утверждения подобные Вашему на веру.
icq255300363
Не знаю, я не готов обсуждать, то что происходило на Донбассе. Для меня очевидных доказательств чего либо происходившего там нет, кроме разве что упавшего боинга. Могу предположить, что русские, но конечно не регулярные части, и совершенно неофициально, равно как и на стороне всу были всякие "спецотряды" добровольцев.
Независимость штука такая, либо ты КНДР либо зависишь от международной конъюктуры, тем более мне кажется иллюзорной независимость Украины, если даже США диктующие всему миру как жить не могут делать это совсем уж свободно. Фактически я вижу ситуацию только как выбор между пророссийскими ставленниками и прозападными, оба варианта не похожи на "независимость", типа кто платит тот и музыку заказывает. Тем более не вижу необходимости воевать и гибнуть за это. Сегодня пришёл Путин и посадил своего племянника на престол в Киеве, через 5 лет сменится власть в России, в США и в Евросоюзе, кто придёт к власти в Украине будут решать уже они. Если уж запад не готов вступиться за тех кто на него рассчитывал, почему бы не пойти на встречу русским, воспользоваться моментом и получить максимум выгоды? В нынешнем мире войны ведутся не ради рабов, а захваченные территории не разоряются, не облагаются данью, а наоборот всячески субсидируются, чтобы вернуться в мирное русло и начать получать профит. Это конечно звучит слишком цинично, зато наиболее эффективная тактика для любого народа который не способен позаботиться о своей независимости.
Революции прошлого века тоже финансировались заинтересованными лицами, но там присутствовало классовое неравенство и идеологическая борьба, что привлекало массы. Сейчас у нас везде капитализм и общество потребления, чтобы кто то поднял свою жопу и пошёл кричать лозунги ему должны дать банку варенья и корзину печенья, ну либо должны быть проблемы с психикой и шило в известном месте.
tntnt
я сам не из России и не из Украины, и для меня (со стороны) вот так выглядит:
" Украинские власти активно насаждали русофобию последние 8 лет, в угоду западным странам "
почему в России убеждены, что русофобию обязательно надо было насаждать, да еще и в угоду западным странам? а какое чувство могло возникнуть у большинства населения страны, после того как эту страны лешили значительной территории (крым, ЛНР, ДНР)? вот если у вашей страны забирут территории, то что русские люди будут чувствовать к тем, кто забрал? даже если на тех территориях живут люди, которые хотят, чтобы их забрали, все равно любая страна не хочет терять свою землю. так, например, если население Калининградской области захочет выйти из России, то большинство людей в России будут против.
Да, я знаю, что прямо перед уходом Януковича уже были антрироссийские лозунги. Но это было меньшенство, националисты есть в каждой стране. А теперь это уже большинство.
" Всё что нужно России это дружественная Украина, в союзе, или независимо, но дружественная " Теперь к потери Крыма и востока добавляются погибшие на войне/спец.операции. И их семьи, родственники, друзья об этом будут помнить поколениями. Ну как после этого можно говорить о дружественной Украине?
icq255300363
Бро, я ОСУЖДАЮ эту сраную операцию. Уверен что можно было бы действовать по другому, война это крайняя мера, особенно если выступаешь в роли агрессора. Моя позиция заключается в необходимости минимизации ущерба. Русские победят, Украина это не Афганистан, но сопутствующие ущерб с каждым днем будет расти, и даже если под действием санкций и внутреннего напряжения в России Путин уйдёт в отставку не добившись полной победы, то Украина все равно останется в руинах и погибших никто не вернёт.
sale93
Когда прочитал про русофобию, в памяти всплыло воспоминание: по моему 12 год, я с женой случайно оказался в Киеве. Ходили, гуляли, пришли на квартиру, которую снимали. Включаем телевизор, а там в рекламных паузах - Путин хочет захватить Украину, лишить украинцев языка и вообще русские козлы и тд. Так что там кто то целенаправлено и давненько этим занимался.
Что касается темы - западные компании действительно умножили свою репутацию на ноль. Покупать ресурсы в Облаке Амазона если ты не из США и Европы - ну такое. В нашей компании юристы будет судится. А с бизнесом ничего не случится - просто процесс замены всей этой проприетарщины пойдёт ещё быстрее.
tonad
Подобную риторику вел Гитлер, и методы были похожие..
CynepHy6
https://ru.wikipedia.org/wiki/Reductio_ad_Hitlerum
tonad
Не все золото, что блестит, но то, что воняет как говно и выглядит как говно, скорее всего говно..
Если посмотреть на факты, пришел на территорию другого государства, бомбит города, убивает гражданское население, завозит полицаев, ведет войны под эгидой высшего блага для своей нации.. То выводы напрашиваются очевидные..
Wesha
Мухи тоже так думали.
nicolas2008
Логика предельно проста и понятна - финансирование терроризма. Пока единственная страна которая наплевала на все международные договора и даже свои обещания не нападать данные непосредственно перед началом войны это Россия.
0serg
Российское правительство стало действовать с позиции права сильного.
Иностранные правительства и компании тоже стали действовать с позиции права сильного.
Любые договора в условиях фактической войны теряют смысл. Ну серьезно, ваши рассуждения конечно здравы с позиций мирного времени, но с позиций военного - это примерно как требовать от СССР продолжения поставок нефти в Германию по ранее заключенным договорам после 22 июня 1941.
И тут в общем-то не надо быть гением чтобы понимать с самого начала что в случае начала войны Запад торговать с теми кто войну развязал не будет. Так что ваши реплики о том что что-то изменилось тут для меня звучат, честно говоря, смешно. Неужели вы считаете что Huawei с прочим Китаем нас не кинет в первый же день когда Россия попробует, ну там к примеру, напасть на КНДР или скажем Китай решит что пора бы вернуть себе исконно китайское Приморье?
GBR-613
Это ... (сами понимаете кто) Вас кинул. Нечего было... (сами понимаете что) начинать. Кто в 21 веке будет иметь дело с страной, правитель которой превратился в ... (сами понимаете кого)?
lolhunter
У меня договора с сами знаете кем не было. У меня и с Европой не было, но у кого был - все готовятся к судам. Потому что договор он есть, нарушение есть, а все остальное - фантазии. Для себя я вывод сделал простой - никакой предоплаты контрагентам США и Европы. Никогда. И даже если я буду в другой стране бизнес вести - очевидно что все отношения будут строиться на там что я буду платить только за оказанные услуги или поставленные товары. Я понимаю ваше злорадство, не меня в целом эти санкции вообще не затрагивают. А количество кризисов, которые пережил мой бизнес это не один и не два. Просто сейчас Европа показала истинное лицо и все это видят. Видят китайские партнёры, которые отказываются от Европейского оборудования.
JBird
Кажется, в Вас говорит человек, которого не кидали ханьцы :)
saboteur_kiev
Это передергивание.
Есть страны, которые договора соблюдают и исполняют. А есть страна, которая на договора, которые сама же подписала наплевала. Неоднократно. В одностороннем порядке их грубо нарушает и говорит "а мы не нарушаем", хотя все видят что это не так. Как с такой страной соблюдать договора?
Artem_zin
Так вы откройте и почитайте свои договоры, скорее всего в них будет пункт:
"Сторона, не исполнившая или ненадлежащим образом исполнившая
обязательства по настоящему договору, не несет ответственности, если
докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие
возникновения обстоятельств непреодолимой силы (форс-мажор)."
С пояснением:
"Под обстоятельствами непреодолимой силы (форс-мажор) подразумеваются:
вoйны, наводнения, пожары, землетрясения и прочие стихийные бедствия,
забастовки, изменения действующего законодательства или любые другие
обстоятельства, на которые затронутая ими Сторона не может реально
воздействовать и которые она не могла разумно предвидеть, и при этом они
не позволяют исполнить обязательства по настоящему договору, и
возникновение которых не явилось прямым или косвенным результатом
действия или бездействия одной из Сторон."
То что в*йну запретили называть в*йной — это ещё один форс-мажор — изменение действующего законодательства.
Пример: https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_206594/3106936c0f279db32a6623898744bc8a6ea5ee72/
vadimr
Это всё не так просто. Форс-мажор надо сначала доказывать официальными документами, причём именно в применении к исполнению договора, потом извещать своего контрагента о наступлении обстоятельств форс-мажора (документально доказанного), и только потом предпринимать вытекающие из этого действия.
Западные юристы всё это прекрасно понимают, и ни на какую войну не ссылаются в обоснование своих действий. Пишут обычно, что приостановлена деятельность в связи с логистическими сложностями.
А российская армия (как и армия США, кстати) всегда в каких-то странах воюет, от самого по себе этого обстоятельства до форс-мажора как до луны.
lolhunter
Как "война" мешает Cisco исполнять next business day SLA, прописанные в договоре? Как мешает осуществлять облачные обновления посредством сети интернет? В США отключен интернет? Вроде сайты работают. Ах людей в РФ уволили. Сами? А виноват форс-мажор? А что предприняли что бы выполнить обязательства после наступления форс-мажора? Ничего? Так это батенька не исполнение договора, а не форс-мажор.
Nick_Shl
Как бы эта национализация потом не аукнулась выкупом с оплатой из замороженных за рубежом ЗВР Банка России по цене на день перед объявлением "спецоперации".
lolhunter
Да не вернут эти деньги, забудьте. Пол года назад украли у Афганистана. Теперь у нас. Для США и Европы это их деньги и заморозили они их потому что боятся что у них их деньги заберут.
RalphMirebs
А если атомным пугнут? Местным терять будет нечего, а заморские ещё подумают.
thatsme
Вот вы сейчас серьёзно? Кому там терять нечего? У вас дети есть?
RalphMirebs
Я исключительно про главного дядьку, принимающего решения. От него вполне можно ожидать. А жителям то, конечно есть.
CrashLogger
У главного тоже дети есть. И любовницы. И дворец в Геленджике. И вряд ли он хочет сжечь все это в ядерном пожаре.
RalphMirebs
Ну в недавние события тоже не верили, а тут то лишь попугать. Оно и нужно чтобы пугать и высказать предупреждение, да и то после раундов дипломатии. Вдруг решат, что и вправду пустит... А до фактического пуска по себе они сами первые вряд ли пустят.
JBird
Главный сказал что:
зачем мир без России?
и напомнил что "мы в рай, а вы просто сдохните"
И, судя по объявлению о приведении "сил сдерживания" в особы режим несения службы - он может на это пойти.
lolhunter
Судя по действиям власти - они прекрасно понимали что ЗВР украдут. И мир внезапно начинает делиться на РФ Индию и Китай и Европу с США. Но какое дело... Европа с США вас кинут как кинули компании в РФ и как ЕС кинул Украину с помощью.. И довольно глупо думать, что политики остальных стран этого не видят.
vkni
Всё по классической теории. А дальше косплей ПМВ и 30летки.
Vladimirsencov
Никто не хочет жить в мире безумного Макса. А тут уже разговор об этом к сожалению идёт. Как бы можно лишиться большей части накоплений, но лучше при этом остаться жить в цивилизованном обществе.
vkni
Про ПМВ говорили ровно то же самое. И доказательства приводили, что все потеряют многое. Но теория игр, которой всё это описывается, прекрасно показывает, что есть ситуации, когда у каждого игрока нет других ходов, кроме как те, что приводят к проигрышу для всех.
Классические примеры - Трагедия общин, Дилемма заключённых и анекдот про то, как два ковбоя наелись коровьего дерьма забесплатно.
vadimr
Уже вышел указ о замораживании платежей по иностранным кредитам в ответ на замораживание ЗВР (ну, это общая суть).
Gutt
Можете про эти деньги забыть, Украина уже наверняка подала иски в странах, где эти деньги размещены, и потребовала принять обеспечительные меры для гарантирования выплаты нанесённого вторжением ущерба. Их там ещё и не хватит.