Привет, Хабр. Сегодня хочу рассказать свою очень свежую и актуальную историю о том, как в конце декабря устроился на работу в одну известную российскую компанию (в направление создания гаджетов), проработал там с искренним удовлетворением и почти без отрицательных сторон 2 месяца (до 24 февраля), после чего н̶а̶ч̶а̶л̶с̶я̶ ̶с̶у̶щ̶и̶й̶ ̶к̶о̶ш̶м̶а̶р̶.
После чего начался сумасшедший месяц (или как говорят в этой компании, "Наш огромный корабль вошел в шторм, но успешно из него выйдет без потерь. Никаких сокращений не будет"). Этот месяц для меня закончился звонком от менеджера (в районе 13 часов дня) с посылом "ты увольняешься сегодня".
Заглядывай под кат.
Дисклеймер.Основной: Поскольку за этот месяц и лично я принял много, как я сейчас понимаю, неправильных решений, статья получилась совсем не однобокой. В ней будут не только факты из решений власть-имущих, из-за которых эта статья существует, но и мои личные "слабые", как мне кажется, действия.
*Дисклеймер.Название: В этой статье я не буду употреблять название компании, чтобы никто не понял о чем идет речь. Поэтому в заголовке оно зашифровано символами Доллара, буквами Бета и Сигма, а также значком Филлипинского Песо.
Дисклеймер.Формат: Статью я решил построить в режиме "Идем последовательно по фактам, без моих личных субъективных оценок. Как говорит автор одного канала на YouTube, "Выводы вы сделаете сами". Своим мнением о ситуации я поделюсь в конце, после </hr>. Иногда будут и мысли в самом тексте, их я буду выделять как цитаты.
Роль и первые 2 месяца
Скажу совсем немного про роль и задачи, потому что в дальнейшем это будет важно в одном моменте. Специализация моя -- DevRel. Человек, который занимается развитием взаимоотношений компании с разработчиками, как внешними, так и внутренними. За это время в $βΣ₱ я взаимодействовал с сообществом, занимался разработкой контента для Хабра, VC, YouTube и других ресурсов, был кем-то наподобие проджекта в нескольких проектах, которые так и не вышли (из-за [Роскомнадзора]).
В основном, если говорить про затраченное время, это был проджект-менеджмент. При этом в моем Job Description среди задач с KPI были именно статьи на Хабре и VC. Это важно, ниже поймете почему.
Первые 2 месяца были притирочными, способствующими пониманию процессов и уровня legacy в компании, которая претендует на парадигму развития стартапа. В целом, все было действительно похоже на стартап по скоростям взаимодействия. Но только если взаимодействие не выходило в другие плоскости, например различных согласований.
24 февраля: последний день в России
В этот день прошло ровно 2 месяца с начала моей работы в компании. И в этот день я, как и, пожалуй, очень многие, проснулся и начал другую жизнь. За час до будильника меня разбудил звонком друг со словами "[Роскомнадзор] началась". После этого последовали 3-4 часа поездок по ближайшим и не ближайшим банкоматам в попытках снять хотя бы сколько-то наличной валюты. Когда это получилось, путь был такой: дом - авиасейлс - Шереметьево - Пулково - Вантаа (виза у меня была еще со времен докоронавирусья). Вечером я судорожно курил сигарету у отеля в Хельсинки, пытаясь понять, что делать дальше.
Весь день я все равно работал. В поездках по земле общался на звонках, в поездках по воздуху занимался текстами и контентом. В тот момент мне даже в голову не пришло, что может быть что-то не так. И это моя ошибка. Ведь в правилах компании есть пункт о том, что сотрудники не могут работать из-за границы. Тогда я об этом слышал, но был уверен, что это формальность.
Скорее всего на этом сказались все мои годы работы в Microsoft. Когда никому не важно твое физическое место нахождения. "Ведь это тоже IT-компания, все также", наверное подумал я.
25-27 февраля: пограничная ситуация
Еще 24 февраля я сообщил своей менеджеру, что улетаю и не буду ходить в офис (в компании возможна полная удаленка, в офис очень мало кто ходил. Но я ездил каждый день, поэтому решил предупредить). 25 числа утром до меня доходит информация, что работать из другой страны нельзя, "еще и в таких обстоятельствах", и это железно. После этого я беру 2 выходных за свой счет, на 24, задним числом, и 25. При этом работаю как обычно, параллельно пытаясь понять, что делать еще и с этими новыми вводными.
Анализируя ситуацию сейчас я понимаю, что уже в тот момент надо было опомниться и понять, что два действия: "улететь из страны в день начала [Роскомнадзора]" и "продолжать работать в компании $βΣ₱", как будто бы, не очень сочетаются друг с другом. Какой-то глупый коллаборационизм получается.
Решение приходит неочевидное, но единственно-возможное, как мне кажется в тот момент. Возвращение в страну я не рассматриваю. Выходом мне видится два соседних города: Эстонская Нарва и Российский Ивангород. Они разделены маленькой рекой. В самой узкой точке между Эстонией и Россией в этом месте расстояние составляет меньше 100 метров. Я решаю ехать туда и работать, используя российскую сеть, которая прекрасно работает.
Формально нарушая правила компании. Все так.
Следующие две недели: "Обычная" работа
Следующие ~14 дней прошли в обычном, насколько это возможно, режиме работы. Здесь стоит отметить лишь то, что компания, пожалуй, не приняла никаких действий для поддержки своих сотрудников (кроме каких-то бонусов по кредитам, но их я не изучал, потому что кредитов у меня нет). Мало того, топ-менеджмент в своих выступлениях формата яндексовского Хурала принял следующую тактику взаимодействия с сотрудниками: "Говорим максимально-общими фразами, что у нас все хорошо. На все вопросы отвечаем "Мы думаем об этом, сообщим позже".
Немного конкретных примеров.
1. Один из самых популярных вопросов: "Что с удаленкой из-за границы?"
На него все это время ответ был примерно следующего содержания: "Удаленка из-за границы запрещена, но мы прорабатываем варианты по тому, как можно этот вопрос решить, вернемся к вам". В какой-то момент прозвучала совершенно четкая фраза "Удаленка из-за границы формально запрещена, но если сотрудник готов взять на себя полную ответственность за эту удаленку, это возможно". После этого стало проще воспринимать ситуацию, но, как окажется потом, этот ответ -- ложь.
2. Тоже популярный вопрос: "Что будет с индексацией зарплаты?"
На этот вопрос ответ не изменился, наверное, и сейчас: "В данный момент наш огромный корабль находится в шторме. Вот как только мы из этого шторма выйдем и ситуация стабилизируется, мы будем рассматривать вопрос с индексациями".
История про огромный корабль уже превратилась в мем, но все также затрагивалась и обсуждалась на каждой встрече. Наверное, подобные аналогии и мини-лекции по истории -- это отсылка к одному известному [Роскомнадзору].
Если говорить про коммуникации с сотрудниками и "почему я ждал чего-то большего?". 4 марта CEO и владелец прекрасной и моей любимой Dodo Федор Овчинников в своем Telegram-канале написал огромный, честный и максимально-понятный пост для сотрудников компании. Мне видится такое взаимодействие с сотрудниками лучшей практикой в подобной ситуации. В кейсе с компанией из названия статьи такой коммуникации не было даже близко.
Следующие полторы недели: плохая новость -> грусть -> принятие -> неожиданный поворот
В какой-то из дней в середине марта мне пишет в личку HR команды. Сообщение было примерно следующего содержания: "Мы обнаружили, что ты работаешь из-за границы. Завтра твоя машина будет заблокирована, доступы во внутренние ресурсы перекрыты".
На утро следующего дня произошло ровно это. Все было заблокировано, кроме странички "увольнение". После некоторых попыток что-то придумать я зашел на эту страницу и написал заявление. Предварительно я это обсудил с линейным менеджером и мне дали "какое-то время" на передачу дел. Датой увольнения я поставил 24 марта.
Признаюсь, делать это было грустно. Несмотря на всё отсутствие гибкости и помощи от компании в такой ситуации, сама команда и задачи мне нравились. С профессиональной точки зрения все было хорошо.
Проходит около трех дней, в течение которых я свожу задачи и удобно их подготавливаю для передачи коллегам. В какой-то вечер, когда я уже выбирал, куда поехать дальше (палец был занесен над покупкой билетов в Амстердам с желанием отвлечься от происходящего), мне приходит СМС от компании. Если коротко, эта смс мне вернула все доступы ко всему, что было заблокировано. Дальнейшее общение с HR дало следующее понимание: у меня есть время до 1 апреля (из любой точки мира - точно не заблокируют) для принятия решения о возвращении в Россию.
Мысль: "Компания пошла навстречу, спасибо ей". Эта новость возвращает меня к работе, и нужно принимать уже новое решение. Временное решение переносит меня в Турцию, откуда я уже более спокойно продолжаю работать, раздумывая над ситуацией.
О возвращении в Россию я не думал. Причин много, не буду их тут называть. Но существуют и другие технологии физического нахождения в России.
24 марта
В этот день я как обычно работаю. Ничто не предвещает беды. Днем раздается звонок от менеджера. Его содержание примерно такое: "Саша, вынуждена тебе сообщить, что ты не прошел испытательный срок. Тебе нужно уволиться сегодня".
Мотивация это сделать для меня была примерно такая: "Если ты сделаешь это сам, проблем не будет; если нет -- все будет сложно для всех". В качестве причин: "Ты за границей, кроме того не был выполнен KPI по контенту, статьи не выходили".
В этих словах менеджера, которой я благодарен за время совместной работы - все было хорошо, читались слова линейного руководителя формата "да и вообще, мы найдем причины, если понадобится". Я уверен, что это не ее слова и мысли.
Хочу здесь прокомментировать озвученные причины. Нахождение за границей, безусловно, принимается -- это причина. Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало. И я бы ушел из компании с грустью и пониманием, что это полностью мой выбор.
Вторая причина про KPI не принимается полностью, потому что: 1. Основная моя работа была связана с проджект-менеджментом; 2. К этой дате было готово 12 статей для Habr и vc. Все они были заморожены из-за [Роскомнадзора]. Просто не выдавалось разрешение на публикацию.
Заявление было написано и одобрено в тот же день. По фактам конец. Дальше мнение.
Что это было? (по моему мнению)
1. Зачем было врать про "время подумать до 1 апреля"
Скорее всего, это было не вранье. Просто в тот момент те задачи, которые входили в мою ответственность, еще являлись важными и приоритетными. И компания была готова закрыть глаза даже на нахождения человека за границей на какое-то время. К тому же, очень много сотрудников уехали за границу. А работать то кому?
2. Почему все так резко изменилось?
Скорее всего за неделю, которая прошла с момента продления доступов до 1 апреля, до момента звонка про увольнение, очень резко изменились приоритеты. И такое направление, как DevRel, перестало быть хоть сколько-то актуальным. А уволить сотрудника сразу после испытательного срока намного проще.
3. Вижу ли я лицемерие со своей стороны в течение этого месяца?
Да. Сейчас я понимаю, что наиболее правильным с точки зрения моральных принципов решением было бы увольнение сразу после того, как я узнал про правило "нельзя работать из-за границы". Но я этого не сделал. Наверное, из-за страха потерять сразу весь доход и отсутствия каких-либо понятных перспектив. Но лицемерие в любом случае есть. Каюсь.
4. Вместо заключения
Подводя итог, конечно же я уверен, что это -- начало сокращений. Скорее всего моя DevRel-команда будет расформирована или переведена "на более приоритетные задачи, например в продажи". А тем, кто не захочет, будет предложено написать заявление. Ну или "найдутся причины уволить".
А все эти слова "мы никого увольнять не будем", возможно на бумаге и будут показаны, как правда, но в действительности это будет совсем не так.
Спасибо, что прочитал(а). Сил тебе.
Комментарии (835)
dimskiy
29.03.2022 09:44+133Читаю, и кажется что вы живете в каком-то другом мире, где легко полететь куда хочешь, лишь бы была виза :) Можно только порадоваться за вас. Но способ релокации , конечно, больше похож на эпилептический припадок, чем на релокацию
sahsAGU Автор
29.03.2022 09:46+40Стараюсь жить в таком мире. Поэтому и улетел.
Релокацией это, действительно, назвать сложно.
urvanov
29.03.2022 09:52+32Меня тоже удивило. Человек так быстро принимает решения. Я обычно в сложных ситуациях туплю сильно и чаще всего просто ничего не делаю. А тут прямо Флэш какой-то.
sahsAGU Автор
29.03.2022 10:35+17Ещё 22-го был готов к стремительному развитию событий.
Frt
29.03.2022 10:45+4Февраля, это после признания независимости ЛНР и ДНР?
sahsAGU Автор
29.03.2022 13:37+6Даже в сам момент.
banno
29.03.2022 14:53-1Может вы знаете, что мы не знаем?
telefonist
29.03.2022 18:12+6Жирировский ещё в декабре сказал что в***а будет в феврале. Правда, он назвал 22е, поэтому лично я ожидал на два дня раньше.
unC0Rr
30.03.2022 09:46+4Я тоже всем говорил, что 22 число. Просто потому что во власти неадекваты с магическим мышлением, верящие во всякую чушь, поэтому 22.02.2022 виделось очень логичной датой.
kogemrka
31.03.2022 07:51Так это же открытая информация практически?
Кажется, за неделю-две до начала, все новости были забиты официальными заявлениями от наших властей и МИДа, что "все слухи о нападении - абсурдны, конечно, ни в коем случае ничего такого не будет".
olekl
29.03.2022 18:10+33У меня знакомая 24-го взяла ребенка, села в машину в Харькове и на одном дыхании доехала до Словении. Вот это настоящий флеш...
Mox
29.03.2022 23:37+1Есть разные способы реакции на угрозу - убежать, напасть, притвориться ветошью. Это все формировалось долгие миллионы лет эволюции.
Если ум вещает что есть угроза выживания телу или тому, с чем он себя ассоциирует - то будет какая-то из таких реакций, какая именно - очень индивидуальна.
oq0po
29.03.2022 10:19+95Вы поступили правильно, не унывайте, сейчас у вас шок и он скоро пройдет.
Если у вас есть молодость, крепкое здоровье и востребованная квалификация, то у вас всё обязательно получится.
Один мой приятель (радиоинженер-разработчик) в возрасте 27 лет уехал далеко с семьей и 3-х летним сыном, имея на руках 600USD на троих.
Что он прошел:
1) работу на упаковке и прочих подсобных работах (1 год учил местный язык)
2) работа инженером по ремонту радиоаппаратуры (2 года учил местный профессиональный язык)
3) Работа в стартапе инженером-разработчиком РЭА (3 года + учил английский профессиональный язык)
4) Сейчас уже много лет работает по специальности при университете. Свободно говорит на трех языках.
Про себя говорит, что он самый обычный человек.
Жизнью доволен.
И у вас будет нормально.
vanxant
29.03.2022 10:49+35Если у вас есть молодость, крепкое здоровье и востребованная квалификация
Человек пишет статьи для корпоратинвых блогов. Есть некоторые сомнения в востребованности такой квалификации в условиях [роскомпозора].
sahsAGU Автор
29.03.2022 10:52+2Необычно вы назвали DevRel и IT project management, конечно.
vanxant
29.03.2022 11:01+12К этой дате было готово 12 статей для Habr и vc
Простите, а эти слова Пушкин написал?
sahsAGU Автор
29.03.2022 11:09+1Так вроде не написано, что я их писал лично. В основном менеджинг.
Да и, к тому же, не вижу ничего плохо и в личном написании.vanxant
29.03.2022 11:31+7Да я тоже не вижу ничего плохого ни в написании, ни в менеджменте. Но и перспектив в сложившейся ситуации особо не вижу, особенно для уехавших.
Mairon
29.03.2022 15:32+7" Но и перспектив в сложившейся ситуации особо не вижу "
Так он же не в России остаётся.
vanxant
29.03.2022 15:46+6Ну а жить автор на что будет? На пособие для беженцев? Кулубнику собирать? Кому сейчас нужен менеджер над русскоязычными PR-блогерами за пределами РФ?
Ilirium
29.03.2022 15:52В начале 20 века люди тоже оказались за бортом. Как вы понимаете, вакансий для понаехавшей аристократии тоже не очень было...
gecube
29.03.2022 16:09+1Как вы понимаете, вакансий для понаехавшей аристократии тоже не очень было..
но они ж уезжали с драгоценностями или чем там? Я просто не в курсе, сириозли. Ну, в конце-концов - аристократы все друг другу родственники, возможно, что какая-нибудь тетушка у князя была в какой-нибудь Франции и хотя бы временно могла приютить. Опять же - не выдаю за абсолютную истину. Да и недвижка какая-то могла быть зарубежом...
Ilirium
29.03.2022 16:23Я тоже не знаю тот период истории. Предполагаю, что как и сейчас, у кого-то были и деньги и связи (сейчас условный программист работающий на зарубежных заказчиков) и те что смог взять с собой только руки и ноги (сейчас условный копирайтер).
nikweter
29.03.2022 18:09+5А я знаю тот период, изучал. И знаю что князья работали швейцарами, официантами. Понятно что не поголовно, но случалось.
ABOMETP
30.03.2022 10:55не сравнивайте ситуацию, есть информация что тех кто не успел сбежать в питере под корень вырезали, единицы спаслись, три четверти квартир были пустыми в 20-е годы
Rive
29.03.2022 17:52+1У некоторых за границей оказались счета в французских банках, заточенных на торговлю с Россией (в начале 1920-х те банки лопнули).
В любом случае, эвакуировать немного средств не равнозначно сохранить источник доходов.
rattlersnake
29.03.2022 18:12+2У всех по-разному. Кто-то работал таксистом, многие молодые представительницы аристократии пошли в манекенщицы, также создавали модные дома (например, обладавший ранее фантастическим состоянием князь Юсупов с женой Ириной, которая была внучкой Александра 3). Кто-то становился и жиголо.
axe_chita
29.03.2022 20:03+3Не все, и не всегда. Кто то думал что революция не надолго и прятал драгоценности в своём имении. BTW в 2021 при реставрации какой-то исторической усадьбы была вскрыта стена за которой обнаружили спрятанные ценности.
Кто то терял их при бегстве. Кто то умирал от испанки и тифа которым было наплевать на богатства заболевшего. Кто то менял их на еду. Кто то тратил их чтобы уплыть на последнем пароходе. Когото грабили по прибытию. Кто то разорялся привыкнув жить на широкую ногу. Кто то не смог вписаться в чужое общество. Так что эмигранты выживали как умели и могли. Кто в таксисты шел, кто швейцары, кто в гувернантки, кто белошвейки, а кому не повезло в криминал и бордели.
Белая_эмиграция
А потом была Великая Депрессия которая тряхнула весь мир, а не только эмиграцию.
Ashmanov
29.03.2022 20:46-5Вы, наверно, и вправду не в курсе. Они уезжали, имея счета и недвижимость во Франции и других странах Европы. Это были богатые люди, понимавшие в финансах и имевшие деньги в надёжнейших европейских банках. Они ехали с уверенностью, что у них там будет всё хорошо.
Французы всё отобрали, под предлогом "царских долгов" - потому князья и работали таксистами или возили проституток.Отбирали, собственно, как сейчас - про признаку национальности. Счёт русского? Конфискуем.
gecube
29.03.2022 20:59+10Вы специально спекулируете на разнице русский и россиянин. Это попросту омерзительно. У русских - ничего не отбирают.
lair
30.03.2022 01:15+3Отбирали, собственно, как сейчас — про признаку национальности. Счёт русского? Конфискуем.
Судорожно оглядывается, бежит проверять счета в банке… фух, все на месте!
Tirex80
30.03.2022 19:23-1Тут сегодня в новостях RT писал что во Франции у её русских сотрудников заблокировали счета и что это дискриминация по нац признаку, а перед этим такие же новости пришли еще из ряда стран. Я думаю это начало.
lair
30.03.2022 19:24+5Тут сегодня в новостях RT писал что во Франции у её русских сотрудников заблокировали счета и что это дискриминация по нац признаку
… и вот тут начинается интересный вопрос: заблокировали счета у русских по признаку национальности, или у русских сотрудников RT?
RT — это же Russia Today, да?
Ilirium
30.03.2022 11:20Возможно, у кого-то отбирали, я не знаю это часть истории.
Однако, в СССР были репрессии. Между прочим, официально признанные правительством РФ. Детям репрессированных выплачивают специальную дополнительную пенсию и есть (были?) разного рода льготы, выдается специальное удостоверение репрессированного. Во время репрессий (раскулачивания) погибло много людей, отбирали все имущество, грузили в вагоны и гнали в Сибирь. Об этой части истории я знаю не по наслышке (я родился и вырос в Сибире).
Далее, я читал биографию Сикорского. Он был вынужден иммигрировать из страны из-за опасений за собственную жизнь. Финансово ему помогали другие иммигранты.
Yerin
29.03.2022 11:26Как-то в этой истории опущен момент виз и документов.
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 11:28+1Почему? У человека французский 5-летний шенген.
Yerin
29.03.2022 11:34+1Я про этот коммент
Один мой приятель (радиоинженер-разработчик) в возрасте 27 лет уехал далеко с семьей и 3-х летним сыном, имея на руках 600USD на троих.
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 11:35Поди, туристами поехали, как подавляющее большинство.
Yerin
29.03.2022 12:01Но туристом нельзя работать. А в комменте, на который я отвечала, пишут
работу на упаковке и прочих подсобных работах
Yaris
29.03.2022 12:24+6Смотря где. Друг рассказывал про своего университетского приятеля, который вообще без документов (паспорт протух вскоре после приезда) оказался в Португалии. Прожил там 5(!) лет, работая в том числе и подсобником во всяких мелких шарашках, потом легализовался и улетел в Бразилию, "потому что там теплее и тётки красивее".
nochkin
29.03.2022 21:14+1Если очень-очень хочется, то можно найти работу и туристом.
Возможно, в некоторых странах за это могут сильно по голове побить, но в достаточно многих странах это найти не проблема. Просто не знаю о какой стране идёт речь.
nsmcan
30.03.2022 00:42+4Здесь, в Канаде, к другу сестра приезжала по турвизе на несколько месяцев, ещё до ковида - на подработку. Работала за нал, с минимальной зарплатой, скажем, $10 в час. Может и больше, уж не помню. Освоила профессию тонировщика брендовых солнцезащитных очков - брала линзы и творчески макала их в чан с тонировкой. Уехала очень довольной.
Конечно, фактор бесплатного жилья и пропитания тут очень повлиял тоже
oq0po
29.03.2022 21:33По программе репатриации. Поэтому упрощенка по ВНЖ и право на работу официально. Т.е не туристом.
Каждый выбирает свой путь.
Kanut
29.03.2022 16:14Это уже зависит от конкретного государства. Местами можно, местами нельзя, местами вы "автоматом" получите вид на жительство если найдёте работу.
gecube
29.03.2022 11:37+1проблема в том, что он точно так же дает возможность пребывать в Европе не более 90 дней в 180-дневном интервале (считается скользящим окном). А нелегалом в Европе быть ататата.
Kanut
29.03.2022 11:52В Европе совсем не обязательно быть нелегалом. В куче стран можно оформится как беженец. И даже если вам не дадут статус беженца, то в Россию сейчас вроде бы людей не высылают. То есть будете "висеть" в состоянии ожидания пока ситуация не устаканится.
Првада вот разрешение на работу в такой ситуации далеко не всегда можно быстро получить...
vyacheslavchulkin
29.03.2022 18:50После рассказа Дороничева про то как он ел колбасные обрезки я перестал боятся переезжать, ближе к лету тоже планирую релоцироваться
Tirex80
30.03.2022 17:49-4Скорее всего через некоторое время запись в документах о происхождении (русский-россия) станет красной тряпкой для большинства иностранных работодателей. Есть большая вероятность остаться без доступа к счетам вне юрисдикции России и хорошо оплачиваемой работе.
lair
30.03.2022 17:54Скорее всего через некоторое время запись в документах о происхождении (русский-россия) станет красной тряпкой для большинства иностранных работодателей.
Я бы еще понял, если бы вы о гражданстве говорили. Но происхождение-то почему?
Tirex80
30.03.2022 19:31-4Начиная от шпиономании заканчивая, как сказал весьма известный поляк на днях, "русофобия в Европе становится мейнстримом". А так историю полезно почитать. У нас очередной её виток.
lair
30.03.2022 19:36Начиная от шпиономании заканчивая
А что, в вопросах шпиономании что-то изменилось?
как сказал весьма известный поляк на днях, "русофобия в Европе становится мейнстримом"
Это вы тоже с RT взяли, да? Я не могу эту цитату найти ни в одном другом источнике.
Sklott
30.03.2022 20:02-2Ну наверно западные новостные агенства стесняются такое печатать: https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-mateusz-morawiecki-polska-odejdzie-od-gazu-wegla-ropy-z-rosj,nId,5927065
lair
30.03.2022 20:28+3Так вот, там цитата звучит так:
To co kiedyś nazywano rusofobią, dziś jest mainstreamem
Гуглопереводчик:
What was once called Russophobia is now mainstream.
Не русофобия в Европе становится мейнстримом, а то (что-то, не уточняется, что), что называлось русофобией, становится мейнстримом. Заметим еще, что дальше он говорит (по крайней мере, я ничего другого не нашел) только про отказ от зависимости от русского энергетического экспорта, и ни слова про какие-то действия по отношению к русским, особенно за рубежом.
Так что это занятный пример того, как по-разному можно трактовать одну и ту же фразу.
tarkhil
31.03.2022 09:23-5Потому, что
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
Ненавидеть - очень просто. "Русских не пускаем" - отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
Kanut
31.03.2022 09:26+2Ненавидеть — очень просто. "Русских не пускаем" — отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?
Вот только почему-то немецкие рестораны, которые решили себя так "прорекламировать", очень быстро отхватили шитсторм от населения и быстренько от такой "рекламы" дистанцировались.
Кроме того мне очень интересно как такие рестораны будут отличать "русских с местным гражданством" от "русскоговорящих с местным гражданством".
tarkhil
31.03.2022 09:51-3Посмотрим, что будет дальше
А зачем отличать? В 1914 при погромах не всегда отличали итальянца от немца.
Cerberuser
31.03.2022 10:00Чтобы не получить в ответ по башке от тех, кто недоволен причислением себя к угнетаемой категории, не?
Kanut
31.03.2022 10:02А зачем отличать? В 1914 при погромах не всегда отличали итальянца от немца.
Ну вот в Германии русскоговорящие это преимущественно этнические немцы и евреи из бывшего СССР. Как вы думаете что будет в Германии рестораном, который решить "погромить" немца или еврея?
Посмотрим, что будет дальше
К этническим немцам и евреям добавяться руссковорящие украинцы? :)
gecube
31.03.2022 09:29Ненавидеть - очень просто. "Русских не пускаем" - отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
как проверять будут? Требовать на входе показать ID карту? Так опять же - как определяется русскость? Или просто выгонят, если в ресторане громко кричать по-русски? Ну, так говорите потише. В чем проблема?
Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
что значит "выстрелит"? В случае экономики это означает, что "резко пойдет в рост"? Нет, но и кризиса тоже не будет.
tarkhil
31.03.2022 10:01-1Ну, сейчас посмотрим с поставками газа, нефти, пшеницы, масла, сапфирового стекла, неона, редкоземельных... Кризиса, наверное, не будт. Рост цен будет.
А вот вы пойдете в ресторан, где написано на дверях "Русских не обслуживаем"?
gecube
31.03.2022 10:10+1Кризиса, наверное, не будт. Рост цен будет.
соглашусь
А вот вы пойдете в ресторан, где написано на дверях "Русских не обслуживаем"?
это какой-то вопрос с подвохом? Могу пойти, а могу не пойти. Но не уверен, что это правильная гражданская позиция у данного ресторатора. Сегодня он русских не пускает. Завтра немцев. Послезавтра евреев. А потом начнутся какие-то еще странные виды сегрегации.
justPersonage
31.03.2022 10:52Ну, сейчас посмотрим с поставками....
США вывели из-под санкций российские удобрения
www.forbes.ru/biznes/460891-ssa-vyveli-iz-pod-sankcij-rossijskie-udobrenia
США с 19 по 25 марта нарастили импорт нефти из России более чем на 40%
tass.ru/ekonomika/14230865?utm_source=yandex.by&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.by&utm_referrer=yandex.by
commanderxo
31.03.2022 16:29-1как проверять будут? Требовать на входе показать ID карту
Есть способы, например на входе просят всех показать QR-код с прививкой от ковида и аусвайс, чтоб удостовериться что имя на сертификате совпадает. У всех посетителей ресторана просят, с осени ещё. Можно, конечно, попробовать показать права, там гражданство не указано, но их имеют право и не принять, так как официально это не документ удостоверяющий личность.
Некоторые активисты были настолько глупы, что писали «не обслуживаем русских» на документах, что можно сфотографировать и выложить в соцсети, те действительно, попали под небольшой шитсторм. Но большая часть русофобии на бытовом уровне и не оставляет следа в виде документов. У друзей ребёнка травили в спортклубе, в гимназии моим детям крайне однобоко и предвзято подают информацию на уроках религии. Сегодня на уроке истории в 8-м классе дочке рассказывали, что первую мировую войну развязала Россия. Бавария, 15 км. от Мюнхена.
Если считать по количеству, то большинство тихо не участвует в этом помешательстве, но антирусское меньшинство очень активно и заметно, а медиа с радостью предоставляет им площадку для громких заявлений.
Ни дня не был гражданином РФ, но считаю себя русским, и разгорающаяся в Европе охота на ведьм очень печалит.
lair
31.03.2022 14:31Экономика Европы от санкций не выстрелит. Чего-то не будет, что-то придется покупать дороже.
И как это влияет на найм русских?
"Русских не пускаем" — отличная и ничего не стоящая реклама для ресторана (законы? какие законы?)
Я не понял, вы все еще про найм на работу, или уже про что-то другое?
gecube
30.03.2022 18:06+2именно Вы своими такими речами и разгоняете волну русофобии.
Есть большая вероятность остаться без доступа к счетам вне юрисдикции России и хорошо оплачиваемой работе.
да все ок будет. Толковые ребята нужны везде, вне зависимости от "происхождения".
F0iL
30.03.2022 18:22+1Вероятность потерять накопления на счетах в РФ и доступ к хорошо оплачиваемой работе там же в нынешних реалиях гораздо больше (в принципе, оно уже началось), причем безо всяких там записей в документах.
Tirex80
30.03.2022 19:37-3Дай бог, а то сценарии разные есть. Мне подобные высказывания напоминают рыбаков весной -Да ничего не будет. А потом звонки в мчс, унесло дескать нас. И так каждый год.
И еще, попробуйте в США например без записей года 3 поработать, заработав что то кроме дешевой жрачки и столь же дешевого арендного жилья , быстро встанут вопросы у налоговой полиции, это уголовное преступление там вообще то. Банально жильё купить не сможете без последствий.
tarkhil
31.03.2022 09:30-1Ох как у кого-то подгорает, что минусы ставят!
F0iL
31.03.2022 10:31+3Ожидание: автор комментария режет правду-матку, у тупых хабраюзеров подгорает и они ставят минусы!!!11
Реальность: автору комментария ставят минусы за игнорирование фактов, приплетание не в тему и демагогию.
tarkhil
31.03.2022 10:36-2Так он правду пишет. В США получить визу с возможностью работать непросто, а работа без документов - тяжелая и за копейки.
Я так понимаю, у вас сильно горит. Рубль, вон, упал до 84, и это только начало!
F0iL
31.03.2022 11:02Он США приплетает вообще не в тему. Ни в одном комментарии выше не шло речи про США. США - не единственная страна в мире, не единственная страна, куда можно мигрировать, и уж тем более не основное направление, куда люди мигрируют сейчас.
А мигрируя в многие другие страны, люди (мы же тут все-таки на ресурсе IT-специалистов и инженеров) не работают "нелегалами без документов", они либо работают удаленно как фрилансеры/ИП, либо находят нормальные офферы на месте и делают визы/внж.Ну и да, падение рубля - это действительно начало.
wataru
31.03.2022 12:04Ну так везде работа нелегалом — тежело и за копейки. О чем это говорит? При чем тут США?
lair
31.03.2022 14:37+1Так он правду пишет. В США получить визу с возможностью работать непросто, а работа без документов — тяжелая и за копейки.
А при чем тут работа в США, если речь шла о потере доступа к накоплениям в России?
anonymous
00.00.0000 00:00
Enfriz
29.03.2022 12:45+10Пока семьи нет, передвигаться действительно просто.
Ilirium
29.03.2022 15:09+1С семьями люди более чем нормально передвигаются. Есть семьи, которые живут в разъездах, редко задерживаясь на полгода где.
И по себе могу сказать, что человек не может испытывать страха больше, чем может. В том плане, что страх от переезда в другой район города или переезд в другую страну (на другом континенте) будет ровно одинаковый. А если делать это регулярно, то страх падает и уровень собственной свободы вырастает. Ощущение "моего мира" расширяется с квартиры (или комнаты, хе хе) до некоего намного большего уровня.
Вы ведь не боитесь съездить в новый ТЦ "потусить" или "пошопиться"? А у меня был период жизни, когда на протяжении около года я работал только из дома и вообще ни с кем в живую не контактировал (задолго до ковидов). Так мне даже выйти купить хлеба было страшно. Хотя идти никуда не надо было - магазин в этом же самом доме.
MrDaedra
29.03.2022 15:19+2С семьями - это только с женой? А если есть несколько маленьких детей, например?
gecube
29.03.2022 15:22пока им не надо в школу - отлично.
Когда школа - уже тяжелее.
С другой стороны - можно всех определить в школы по британской методике. Это котлета денег, но они есть во всех странах, и таким образом можно обеспечить мобильность. В конце-концов есть школы при российских посольствах, но не знаю - можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссии
Ilirium
29.03.2022 15:33+2Пример семьи, с которыми знаком лично. Русскоязычные, живут во Франции, 2 детей на домашнем обучении (онлайн школа) именно из-за возможности путешествовать в любое время, а не в каникулы. Плюс еще 2 мелких детей. Котлеты денег у них нет.
И кстати, в школу при посольстве водить можно (другие знакомые рассказывали).
ru1z
29.03.2022 18:39+1Когда школа — уже тяжелее.
Смотря где. В странах Европы, похоже, принято, что ребенок, живущий в стране, по закону обязан ходить в школу, а администрация обязана как можно быстрее найти школу недалеко от места его проживания. Вопрос решается одним звонком. В слаборазвитых странах, школы могут оказаться слабыми.есть школы при российских посольствах, но не знаю — можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссии
Насколько я знаю, можно и школа бесплатная (этим часто пользуются там где хорошие местные школы платные). Другое дело, что примут только если есть свободные места, обязательств по времени никаких и видимо очень бюрократично. Вот нагуглил правила для школы при посольстве в БерлинеДля обучения в заграншколе по основным образовательным
программам наряду с лицами, указанными в п. 2.1 настоящего Положения,
могут приниматься на бесплатной основе при наличии в Школе свободных
мест иные лица по решению руководителя Посольства России в ФРГ,
согласованному с центральным аппаратом МИД России
ghostinushanka
30.03.2022 15:11+1В конце-концов есть школы при российских посольствах, но не знаю — можно ли туда сдавать детей своих, если ты не сотрудник дип миссии
Можно, если есть школа и места в ней. Я сам такой «ребёнок». Качество образования, однако, по моим воспоминаниям, оставляло желать лучшего.
Ilirium
29.03.2022 15:25+2С семьями, это именно с семьями. Дети, маленькие дети, в т.ч. новорожденные, много детей (3, 4), очень много детей (6), дети которые ходят в школу (все семьи, с которыми я знаком лично). Есть такой запрещенный экстремистский сайт, где раньше тревел блоггеры любили постить фоточки. Ссылки давать не буду, все таки запрещенный контент. Но говорят, что если поискать, то можно найти семейных тревел блогеров и увидеть примеры, что называется, воочию. Могу рекомендовать искать не только топовых но и середнячков, контент у них может быть менее продающий, зато и менее глянцевый :)
Вот тут (в Бразилии) с ребятами познакомились. Ребенок - полгода. Прилетели 28 числа, взяв с собой еще и бабушку, когда началось вот это все. Ребенка они рожали тоже здесь же, но потом вернулись в РФ. (но они не блогеры, фотки их не найдете).
Astroscope
29.03.2022 15:38А у меня был период жизни, когда на протяжении около года я работал только из дома и вообще ни с кем в живую не контактировал (задолго до ковидов)
Да я вам просто до неприличия завидую! :)
Ilirium
29.03.2022 15:41Коммуникационные навыки сильно страдают. Несмотря на большее количество свободного времени, делаешь меньше, т.к. мало энергии (двигаться надо и общаться с интересными людьми, менять картинку за окном). Сам себе придумываешь дикие бессмысленные ограничения в таких условиях.
0xd34df00d
29.03.2022 20:40Завидовать действительно не стоит.
У меня было (и последние пару лет снова есть — досамоизолировался по советам из комментариев тут) что-то похожее, и, несмотря на то, что с энергией проблем нет, падение коммуникационных навыков в ноль вместе с иррациональным страхом взаимодействовать с людьми вживую — это, короче, не очень хорошо.
AlexTheCleaner
29.03.2022 16:55Когда есть - чуть сложнее. Но тут главное принять решение и действовать. Или не действовать, если в вашем случае плюсы перевешивают.
pioner14
29.03.2022 19:46+3Вы правы, а еще, если своя семья готова переехать, но пожилые родители, конечно не уедут, а им нужна забота. Удел тех кому за 40. Хотя невыносимо смотреть, на то, что происходит, придется остаться, жить и приспосабливаться к меняющимся условиям, к новому железному занавесу.
kasthack_phoenix
29.03.2022 16:57+2Но способ релокации , конечно, больше похож на эпилептический припадок, чем на релокацию
Нормальный способ. Я сам почти так же эвакуировался: Москва-сити -- Шереметьево -- пересадка в Риге -- Вантаа.
SpectrumOS
29.03.2022 09:56+94Автор: одним днём сел на самолёт и улетел, жил в отеле. Затем улетел в другую страну. И ещё раз. И ещё раз.
Я: смотрю цены на билеты, отели и прочее, смотрю на себя, снова на цены. Закрываю интернет и иду плакать в подушку.
yoz
29.03.2022 10:03+16На момент утра 24-го еще не было неадекватных цен. Все находились в определенном ступоре и пытались осмыслить ситуацию. Имея открытые визы улететь можно было недорого, особенно в близкую Финляндию.
AlexHighTower
29.03.2022 10:08А мне интересно откуда действующий финский шенген взялся?
Вроде же с начала коронокризиса новые визы давали по очень ограниченным основаниям и туризм туда явно не входил. Фины шенген больше чем на 2 года не давали, а с начала ограничений уже больше прошло…sahsAGU Автор
29.03.2022 10:37+12У меня не финский. Просто много раз до этого обкатанный французский. Пятилетний.
gecube
29.03.2022 10:41+3Фины шенген больше чем на 2 года не давали
по-моему, у меня последний шенген от них на 5 лет был...
AlexHighTower
29.03.2022 14:16+1финны как то не давали… ходили разговоры что хотели давать на 5 лет, но перед короной я делал и дали только на 2, а вот эстонцы в это время давали на 5 лет, как и итальянцы и французы…
sbychkov
29.03.2022 16:34+1Получал финский шенген в феврале 20го - дали на 4 с копейками года. Думаю дали б и 5 если б паспорт в 24м не заканчивался )
sets
29.03.2022 11:20+2В прошлом году не было проблемы получить туристический шенген, не обязательно финский. Подозреваю, это до сих пор возможно.
weart
29.03.2022 14:07Финны в Питере сейчас за 5-7 дней продляют старые 2-летние визы на 5 лет
gecube
29.03.2022 14:16100% инфа?
AlexHighTower
29.03.2022 14:17очень любопытно
и непонятен момент с привывками и сертификатами… что нужно, достаточно или необходимо чтобы так взять и поехать туда…
kost
30.03.2022 20:22Что значит непонятен?
На официальных сайтах все подробно описано: valtioneuvosto.fi/en/information-on-coronavirus/current-restrictions/travel-to-and-from-finland
kasthack_phoenix
29.03.2022 16:55А мне интересно откуда действующий финский шенген взялся?
С осени выдают, мне в октябре пятилетний дали(до этого были 6 месяцев, год и два).
YouROK
29.03.2022 10:12+2Уже тогда были перебои с перелетами. 23 числа я должен был вернуться домой из Калининграда. Домой я вернулся, но 24 ночью часа в 3 утра, через несколько часов Путин стартует спецоперацию. Задержка рейса была на 6 часов, это в Москву, те кто летел в южную часть страны не смогли улететь тем днем, а на следующий день сказали что замораживают перелеты до 1 марта, потом вроде еще заморозили, но я уже не следил. Да это не международные рейсы, с ними как было дело я не в курсе
LevPos
30.03.2022 10:05+1те кто летел в южную часть страны не смогли улететь тем днем, а на следующий день сказали что замораживают перелеты до 1 марта, потом вроде еще заморозили, но я уже не следил.
Режим ограничения полетов в 11 аэропортов на юге России продлили до 7 апреля
kosticyn
29.03.2022 13:39+3Я остаюсь в
Северной Кореев этой стране, даже ничего не смотрел, причин много, но факт остается фактом.
icecube092
30.03.2022 01:00-1просто Вы не работаете в "одной известной российской компании" с неадекватно завышенными зарплатами
sahsAGU Автор
30.03.2022 01:16+2Не понимаю о чем речь. И почему некоторые тут обсуждают мои деньги. Особенно после работы в этой компании на протяжении 3 месяцев.
MikhailZakharov
29.03.2022 10:01+28В защиту компаний могу только сказать, что сейчас все действуют по ситуации и никто не имеет стопроцентного ответа. Сотрудники и работодатели в стрессе, поэтому и ваши действия, и действия компании понятны, их нельзя осуждать. В таких условиях на первое место выходит коммуникация вопрос-ответ, без домысливания.
Раньше я работал удаленно на компании, и договоре на удаленную работу всегда был указан домашний регион внутри страны. Все другие локации считались командировками.
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 10:03+11договоре на удаленную работу всегда был указан домашний регион внутри страны
Именно так. Трансграничная передача данных - это ещё та головная боль, не говоря уже о таких вещах, как производственная травма где-нибудь в индонезийских джунглях.
gecube
29.03.2022 10:15-2Все решаемо. Это закидоны СБ конкретно взятой организации.
muove
29.03.2022 10:29+5Как Вы решите передачу данных или их обработку за переделами страны где находится компания? Что делать если нужно поехать в командировку? Кто будет оплачивать билет от текущей локации до точки старта?
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 10:32+7Мало того, за нерезидента компании надо НДФЛ выплачивать уже не 13, а 30%.
gecube
29.03.2022 10:36Вы не в курсе, 0%, если есть договор на удаленную работу (с указанием места зарубежом).
К тому же доплата этих 17% - это проблема исключительно этого сотрудника. Представьте себе мысленный эксперимент. Вы работали на $βΣ₱ январь - март. Уволились в конце марта и уехали заграницу. На совсем. По итогам года 2022 Вы потеряли налоговое резидентство. $βΣ₱ должен за Вас донести 17%? Что-то я сомневаюсь. Скорее Вы сами и должны будете эти деньги донести.
Akturian
29.03.2022 11:48-3Налоговое резидентство считается по 183 дням пребывания в календарном году. Если у вас нет нигде 183 дней(вы переезжаете каждые 3 мес), тогда ваше налоговое резидентство по умолчанию - гражданином какой страны вы считаетесь.
gecube
29.03.2022 11:57+2Спорный вопрос. Согласно закона - налоговое резидентство РФ теряется , если ты уехал из РФ на более 183 дней в течение 12 месяцев. Другой вопрос, я действительно не рассуждал на ту тему, что будет, если тут ты уже вроде как не резидент, а новое резидентство не получил :-) Но я, думаю, что тут может ответить налоговый юрист или материалы вроде https://www.buzko.legal/digital/putevoditel-dlya-cifrovyh-kochevnikov или https://vc.ru/legal/372518-nalogovyy-putevoditel-dlya-cifrovyh-kochevnikov
Я так понимаю, что Вы сами диванный эксперт и не пробовали. Или пробовали, но имеете особое мнение. Я сам не уверен ни в чем, поэтому всегда рекомендую перепроверять данные, потому что риски есть :-) и ощутимые.
гражданином какой страны вы считаетесь.
а если у меня два, а если три гр-ва? А если у меня просто ВНЖ и аналог ИНН в другой стране? Кейсов явно больше одного и все не так тривиально.
Akturian
29.03.2022 12:00-2Я так понимаю, что Вы сами диванный эксперт и не пробовали.Я не юрист, если вы об этом. Но тем не менее столкнулся лично с этим вопросом и пришлось копать и общаться с людьми, чтобы понять как это работает. Наверху описан простой тезис, описывающий полученные мною знания.
gecube
29.03.2022 12:55не уверен, что этот тезис абсолютно верен в 100% случаев
Мне лично было приятно и полезно поговорить с налоговым юристом на платформе https://online.ponimau.com/ponimau/patient/choose Зовут "Словесников Юрий Игоревич"
vanxant
29.03.2022 12:03Тут трюк в том, что нерезиденты например платят повышенные налоги, в частности нфдл 35%, а не 13%. Либо не платят, если есть соглашение об избежании двойного налогообложения со страной резидентства.
gecube
29.03.2022 12:24НДФЛ 30%, а не 35% - откуда Вы 35 взяли?
Либо не платят, если есть соглашение об избежании двойного налогообложения со страной резидентства.
допускаю
Ndochp
29.03.2022 12:30Налоговое резидентство считается по 183 дням пребывания в календарном году.
В РФ — почти да. Насчет календарности ходят разные варианты. Вроде по скользящему все-таки. Иначе все в январе нерезиденты.
А вот быть чьим-то резидентом не обязательно. Просто платите налоги по месту получения дохода по ставке для нерезидента и все. Но опять же, мир большой, могут быть особенности.
putnik
29.03.2022 23:30+2В январе не важно, кто вы. Резидентство определяется по итогам прошедшего года. То есть в январе вы (или ваш работодатель), например, декларируете и платите НДФЛ по ставке 13%, предполагая, что в этом году вы останетесь резидентом. Если ситуация поменялась, то повторно подаёте декларацию и доплачиваете необходимую разницу.
greenkey
29.03.2022 11:08+1это если он реально не резидент, т.е. имеет гражданство другой страны
ooprizrakoo
29.03.2022 11:53+4Не совсем так.
Налоговые резиденты — это лица, которые фактически находятся в России не менее 183 календарных дней в течение 12 месяцев подряд. Те, кто находятся в стране менее 183 дней, — налоговые нерезиденты. Гражданство тут значения не имеет.
Подробно и простым языком тут:
https://journal.tinkoff.ru/ask/nerezident-ili-rezident/
ooprizrakoo
29.03.2022 11:51+1"Нерезиденство" наступает после 6 месяцев отсутствия в стране.
При этом для компании статус сотрудника резидент/нерезидент не так важен, потому что налоги выплачиваются от суммы, прописанной в трудовом договоре, т.е. компания дополнительных затрат не понесёт.
gecube
29.03.2022 10:38+3Как Вы решите передачу данных
у меня из дома впн до Литвы. Вы же понимаете, что присутствие человека заграницей определяется не GeoIP, учитывая, что он еще врать может, а наличием штампа в паспорте? Я с тем же успехом могу реально выходить с мобильного интернета заграницей (роуминг) и мне будет рисовать, что в России. Или реально встать в Нарве и ловить российскую сотовую сеть.
Что делать если нужно поехать в командировку?
командировка оформляется отдельными документами - и это Вы тоже в курсе
их обработку за переделами страны где находится компания?
обработку чего? ПД? Автор статьи не имел к ним доступа, он статьи на хабр строчил, оло.
domix32
29.03.2022 12:09-1Для работы кампании держат свои VPN, и если кампания международная, то будет держать выходы где-нибудь в европе и может где-то ещё. В случае с кампанией из статьи едва ли ей разрешат такие вольности, поэтому все IP так или иначе будут оказываться внутри страны. А уж если они свой VPN в своём же ДЦ держат, то проверить логи подключения вроде не сильно сложно, если конечно там не два этажа подключений. Поэтому даже простой GeoIP вполне себе решение для определения локации сотрудника.
gecube
29.03.2022 12:26Поэтому даже простой GeoIP вполне себе решение для определения локации сотрудника.
не локации. Я объяснил, почему это не работает. Да, они могут этого сотрудника (который с айпи якобы литвы) взять под более строгий мониторинг и более следить за действиями с его аккаунта. И это будет справедливо. Но обосновывать увольнение под этим фактом, ну, камон, это выглядит достаточно странно.
outlingo
30.03.2022 11:05+2Достаточной причиной для увольнения является нарушение договора в пункте о том, что сотрудник должен работать с территории РФ. И (даже) то, что автору дали возможность написать "по собственному", а не вписать, как положено, статью о нарушении ТД - уже добрый жест со стороны компании.
sahsAGU Автор
30.03.2022 11:16Все так. Поэтому, понимая это факт, я не стал спорить с «увольнением одним днем». Просто решил, что о таком стоит рассказать.
Beanut
30.03.2022 12:39+2Всмысле "понятны"? Мне например действия автора совершенно не понятны. Есть правила компании, есть трудовой договор. Автор идет на осознаное нарушение их, и удивляется. Так же не понятно когда компания прямо озвучивает условие восстановления работы - "возвращение в Россию", но автор упорно его игнорирует, заранее зная что не будет его выполнять, и продолжает работать из за границы. Что-то простите, это как вообще? Этому человеку вообще можно доверять? Такое у меня совсем не умещается в голове. Ну тебе же прямо озвучили, прими уже решение: либо расставайся с компанией, либо следуй правилам, зачем целенаправлено нарушать, потом удивляться и писать статьи?
MikhailZakharov
30.03.2022 14:45+1Понятно почему автор так поступал, а также почему компания была непоследовательна в своих действиях. Не каждый день мы оказываемся в такой ситуации и способны действовать рационально. Видимо в тот момент пункты трудового договора ушли на второй план
ggo
29.03.2022 10:03+20все сильно проще.
в условиях дичайшей неопределенности нельзя ничего планировать. больше пары дней.
пришла разнарядка, всех зарубехных удаленщиков залочить, вот и залочили.
зачем решили зарубежных удаленщиков залочить — чтобы объективно рассуждать на эту тему, надо быть в контексте принятия решения. а нам остается только фантазировать. может решили перебздеть. а может пошли массовые кейсы саботажа.
tri_botinka
29.03.2022 10:04-42А что, обязательно при каждой необычной жизненной ситуации вытаскивать всю наличку из банкомата и стремя голову уезжать в Финляндию ? Психанул так психанул... И вроде не блондинка...
usego
29.03.2022 10:08+50Как бы исторических прецедентов хватает, когда такие "истерички" впоследствии назывались мудрецами.
tri_botinka
29.03.2022 11:46+16Как и обратных случаев. На бирже и фондовом рынке например в принципе - профнепригодность - когда ты слишком поздно заходишь в какой то инструмент или слишком рано выходишь.. Опять же если у тебя highload+ система - то там надо железные нервы иметь и варианты просчитывать, прежде чем что то делать - а то сгоряча что то уронишь и последствия будут хуже исходной проблемы. А если по серьезному - то есть такая штука - вербальный интеллект и невербальный. Вербальный - это то чему учились и конкретные знания, а невербальный - это скорее "умность" общего характера. Я наблюдаю, у современных ИТ шников видимо в силу особенностей образования - крайне узкое видение мира, эрудитов там точно мало. Все знания сводятся к какому то знанию фреймворка и оттачивании этого мастерства вглубь. Но из за этого получается парадоксальная слепота во всем что рядом - в отношении с людьми и вообще читании других чувств, в бытовом плане, не говоря уж про вопросы политики и этике. Поэтому для себя решил - не надо делать выводов - о том какой парень пишет код на C++ или там java. Даже если код идеальный - в житейском плане он может быть конченым@удаком , женоненавистником, эгоистом, садистом, хамом , нарциссом, трусом - в общем иметь все человеческие грехи в ужасной амплитуде. Но мне с ним не детей крестить - это лишь работа. Поэтому стараюсь сдерживать рвотные позывы хотя бы 8 часов - пока идет работа и человек эффективен как разраб. Но в идеале - стараюсь таких людей не брать и от таких избавляться. Я ему не мама с папой чтобы это терпеть - поскольку такое отношение разрушающе действует на атмосферу в команде. А он, как правило не замечает своих недостатков. Долгое время я верил в лучшее - называю это "инстинкт матери Марии" и терпел, мол у парня была трудная жизнь, но я верю что он исправится.. В итоге время уходило а работник становился еще более душным. Ну нафиг в общем.. Да и на собесе стало цениться "поведенческое интервью" - чтобы как раз понять кто он такой. Если его провалить - вы не то только на профессиональное интервью не дойдете - но и в принципе попадете в blacklist этой компании на веки вечные. И я их понимаю..
Sannis
29.03.2022 11:58+29Совершенно не понятно к чему вы это. Но выговориться иногда тоже хорошо)
DrunkBear
29.03.2022 12:28+2О том, что сначала нужно думать, а потом паниковать.
С тем же фондовым рынком - в конце февраля была паника, дикое падение и статьи "российский фондовый рынок порван в клочья и не поднимется в ближайшие 5-10 лет", цена акций фосагро была ниже 4000.
Сегодня цена фосагро доходила до 9900 и те, кто закупился у дна, а вышли у пика - стали немного богаче.
ClearAirTurbulence
29.03.2022 12:34+18Богаче они станут, когда реализуют прибыль, каковую надо ещё скорректировать на курс и инфляцию. Кроме того, что с рынком будет в долгосрочной перспективе - понятно. Он либо будет виртуальным, как сейчас, либо упадет.
DrunkBear
29.03.2022 13:54+1В короткосрочной перспективе можно заработать и на таком рынке.
Корректировать мгновенную прибыль на курс и инфляцию - на мой взгляд, не логично.
Конверетировать на курс другой валюты стоит если прибыль пришла не в официальной валюте страны, например, продал акции Intel, получил абстрактную $1000 прибыли - и с этой зелёной прибылью в России /Чехии /ОАЭ можно только ходить и понтоваться в магазинах, реальных товаров до конвертации в местную валюту не купить.
Инфляция - тоже весьма абстрактная вещь: если с прибыли захочется оплатить бензин в Европе, ну или машину в России - придётся грустить и считать инфляцию процентов в 50+.
Если захочется купить сахара всерьёз и надолго в России - он как стоил в районе 35р/кг при партии от тонны, так и стоит.
Про долгосрок сложнее - я не биржевой аналитик, просто отличаю истерику от реальных проблем.
Fuzzyjammer
29.03.2022 18:44+1и с этой зелёной прибылью в России /Чехии /ОАЭ можно только ходить и понтоваться в магазинах
Конкретно в ОАЭ как раз таки купить.
А в России сконвертировать валюту в рубли проще, чем наоборот.DrunkBear
29.03.2022 19:14Здесь вы правы, с ОАЭ пример не совсем корректен, но курс будет процентов на 10-15 невыгоднее.
В России наличку вместо карт последние лет 10 держал ну крайне редко, хоть рублевую, хоть нерублевую.
Видимо, к летнему и осеннему отпускам придётся union pay выпустить и дальше игнорировать проблемы конвертации.
Fuzzyjammer
29.03.2022 19:46В ОАЭ фиксированный курс USD, нет разницы.
При чём тут карты/наличка в России?
Проблемы игнорировать не выйдет. Нет, кто, конечно, знает, что будет летом и осенью, но сейчас при оплате Union Payем (почта банка, например) за границей курс совершенно конский, а не тот условный, что рисует ЦБ.
DrunkBear
29.03.2022 20:49-2Да, официальный - фиксированный, но при попытке заплатить долларами вместо дирхам в мелких магазинах - сдачу давали по неофициальному, но наверняка тоже фиксированному курсу. В Дубаи года 3 не был, теперь возможно у всех официальный курс, но не особо верится.
Денег на union pay в нужной валюте заранее можно положить, чтоб пользоваться?
Думаю, можно. Это не так удобно, как уже привык, но на этот год хватит.
Fuzzyjammer
30.03.2022 10:45Денег на union pay в нужной валюте заранее можно положить, чтоб пользоваться?
Для этого её нужно купить, а её вам никто сейчас не продаст по официальному курсу, т.е. возвращаемся к тому, с чего тред начался.
DrunkBear
30.03.2022 21:08Буду краток: валютные заначки и валютные акции.
Есть ещё валютный тиньков и покупка usdt с валютного счета, но это уже следующий уровень заморочек.
Fuzzyjammer
30.03.2022 22:34USDT на криптобиржах сейчас и за рубли можно купить выгоднее, чем USD в банке, только это уже совсем не похоже на белый рынок без заморочек, вам не кажется?
DrunkBear
31.03.2022 12:10Увы, удобные времена без заморочек, когда перед выходом из дома достаточно взять телефон и два паспорта, чтоб быть готовым к любому путешествию, приостановлены)
Но это же не повод унывать?
SergeyMax
29.03.2022 12:47+9Сегодня цена фосагро доходила до 9900 и те, кто закупился у дна
Удачно вы посмотрели на исторический график и взяли для примера самый выросший актив. А почему не взяли самый упавший?
DrunkBear
29.03.2022 13:10+3Возможно, потому что я брал фосагро по 4100 и продал за 9400/штука?
Брал Газпром за 185 и норникель за 18 и не продал, не уверен, что будут такие же панически-распродажые цены.
Кстати, кто там самый упавший? Какой-нибудь мэйлру?
hACKrus
29.03.2022 13:39Потому что для грамотной торговли на бирже нужно не только графики смотреть, но и понимать фундаментальные принципы.
Psychosynthesis
29.03.2022 20:46После 24-го там не так много упало компаний, если смотреть месячный график - большая часть рынка выросла. Сыпятся сейчас в основном мусорные компании или те у кого крайне негативный новостной фон (и это реально малый процент рынка). Даже Аэрофлот, с его сбежавшим директором, сегодня торговался днём выше чем падал 24-го.
Так что вполне релевантный пример, на рынке действительно запросто можно было заработать, если головой думать.SergeyMax
29.03.2022 20:57+2запросто можно было заработать, если головой думать.
А можете это как-то продемонстрировать? Например скажите, что нужно сейчас купить, чтобы завтра заработать?
Psychosynthesis
30.03.2022 00:01Ну это не судоку, вот так просто "на пальцах" это не прикинуть.
Пример продемонстрировать могу, но он может показаться спорным - соответственно я излагаю только логику, которой руководствовался лично я сам. Итак, логика действий была вполне элементарная - людям не давали торговать месяц, при этом запрещена коротая позиция (когда спекулянт "занимает" бумаги у брокера, т.е. продавать могут только те кто закупается на свои деньги). Кроме того, если курс пойдёт ещё ниже чем на закрытии в феврале, у людей начнёт маржинколлы выбивать. Короче тут не надо быть гением, чтоб понять что курс на открытии будет расти. Хотя, признаться, я думал что на открытии он ещё упадёт из-за закрытия позиций с плечами, но я не учёл что у нас там и ЦБ что-то оказывается покупал, и того что на открытии они сделали не просто обычное открытие биржи, а "аукцион открытия", в итоге этап небольшого снижения был пропущен и на открытии по сути сразу начался рост.
И точно также не надо быть гением, чтоб понять - по сути покупают акции только спекулянты или те, кто делает ставку на бизнес в России (а ещё ЦБ, но как оказалось даже он не сделал погоды). Но при этом негатив и желающие продать никуда не делись и желающие продать это, в основном, физики, которые позиции свои открывали уже давно, а сейчас решили в истерике выйти. Кроме того, многие спекулянты будут выходить в кэш к концу дня, по той простой причине, что в текущей ситуации за ночь пара новостей могут изменить все расклады.
В итоге, вывод очень простой из всего этого - с утра на открытии растём, к вечеру падаем. Показательно, что аналогичная стратегия работала не только 24-го на открытии торгов, но и сегодня, например, но немного по другим факторам уже. Я за эти два дня поднял 20к, вот вам и пример.
Что касается:Например скажите, что нужно сейчас купить, чтобы завтра заработать?
Извините, я что-то не очень хочу за ваши финансовые риски отвечать.
Могу лишь посоветовать посмотреть сейчас (это конкретно в текущих ценах актуально, как вы понимаете) на гособлигации со средним сроком. У некоторых разница с номиналом до сих пор (уже третий день торгуются между прочим) больше 15%, при этом по этим облигациям ещё купонного дохода будет выплачено 5%. Т.е. купив сейчас эти облигации вы практически гарантированно (риск объективно низкий) получите итоговую доходность 20% годовых (минус налоги, разумеется). Тут можно сказать что якобы по вкладам сейчас такие проценты, но фокус в том, что ни один банк вам не откроет вклад под 20% на год. Максимум что-то около 17% на три месяца, просто потому что ставка 20% не будет вечной. Другими словами на дистанции пару лет вы врядли где-то найдёте способ получить такую доходность вот так запросто.
Ну и, опять же, повторюсь, я не беру на себя никакой ответственности, но, например, по акциям MVID в мае планируется выплата дивидендов, и эта ОДНА выплата, на данный момент, даст 25% доходости. При этом акции продолжают падать на новостях о том, что на владельца бизнеса наложены санкции и на настроениях о том, что нас ждут пустые полки. Мне лично кажется весьма сомнительным, что этот тикер упадёт ещё настолько, что выплата дивидендов этого не покроет. Кроме того, рано или поздно до паникёров дойдёт-таки что люди электронику покупать не перестанут, а огромный бизнес выручку продолжает генерировать. Врядли, конечно, с учётом всех комиссий (врядли у вас прям щяс лежит куча кэша на бирже) можно будет с этого получить именно эти 25%, тем более всегда есть дивидендный гэп. Но это один из самых быстрых способов заработать процентов 10% уж наверняка, как мне кажется.
Повторюсь, это лишь моё мнение, а не торговая рекомендация. Реалии таковы, что ещё на рынке существуют маркетмэйкеры, у которых есть инсайдеры, и иногда акции падают по неочевидным причинам.
jvmdude
29.03.2022 20:49+2"О том, что сначала нужно думать, а потом паниковать."
Да вы просто бабка ванга, если в таких условиях всё "просчитали" и заморозку торгов для нерезов и дно. Профессиональные трейдеры в те дни сидели на заборе. Вам пора курсы открывать )
2Х можно было делать (или сливать) каждый день последней недели февраля на том же фьючерсе сбера. Но это лудомания, а не "надо думать". Вон, Энел с конца февраля по прежнему -50%. Да и собственно Фосагро может через неделю или месяц на 3к сходить, кто ж знает когда ЦБ разрешит нерезам выходить.
DrunkBear
29.03.2022 21:48Может, но свою прибыль уже зафиксировал, пускай идёт.
Всё просчитать невозможно, но отличать падение рынка формата "нефть некуда девать, нужно продавать фьючерсы любой ценой" от истерики "мы все умрём, срочно всё продать за любые деньги и бежать на последний трактор", кажется, научился.
А может и нет, время покажет.
В любом случае я был готов повесить деньги в боковике лет на 5, а профессиональные трейдеры - нет.
Ps на мой дилетанский взгляд, itшнику полезно вложить часть денег в amd, Intel и tsmc - если схлопнется эта тройка, значит, за окном ценятся только тушёнка и патроны.
Не является инвестиционной рекомендацией.
Akvila
31.03.2022 19:19-2Я наблюдаю, у современных ИТ шников видимо в силу особенностей образования - крайне узкое видение мира, эрудитов там точно мало. Все знания сводятся к какому то знанию фреймворка и оттачивании этого мастерства вглубь. Но из за этого получается парадоксальная слепота во всем что рядом - в отношении с людьми и вообще читании других чувств, в бытовом плане, не говоря уж про вопросы политики и этике.
Да, тоже обратил на это внимание. Вообще в общественном сознании, ИТ-ки часто ассоциируются с инфантилами. Хотя понятно, что всех под одну гребёнку не надо грести. Интересно, это профильное образование так сильно может влиять на людей или просто такие люди идут в эту профессию?
gecube
29.03.2022 10:05-5Автор, легко угадать - что за компания скрывается под $βΣ₱. Я, честно говоря, сначала подумал, что это рандомный набор символов, но по повествованию уже начал догадываться. Догадка подтвердилась походом в Линкедин. Спойлер - буквы в заголовке оказались с подсказкой
Amokmorg
29.03.2022 10:35+54сбер что ли? как бы практически название впрямую написано, зачем эта конспирология...
greenkey
29.03.2022 11:10+24И тем более понятен подход про запрет работы из-за границы, совершенно непонятно, почему это вызывает удивление.
Astroscope
29.03.2022 10:11+2Не понял, зачем было увольняться по собственному желанию при фактическом отсутствии такового желания? Если работодатель из партнера превратился в неприятеля, то зачем помогать неприятелю?
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 10:13+13Чтобы не уволили по статье, у них в договоре запрет на работу из-за границы.
Astroscope
29.03.2022 10:21+4Да, признаю, был неправ. Более того, не сразу понял, про какую
гопгосконтору пишет автор.
vanxant
29.03.2022 10:52+1По статье нет, а вот с формулировкой "не прошёл испытательный срок" легко и законно.
PEgorov
29.03.2022 13:53+1Это абсолютно нелегко. Для того, чтобы уволить человека с такой формулировкой, компания должна была предложить весьма дофига усилий изначально, чего не делает практически никто на рынке. Из банального - положение о прохождении испытания при найме выдают прям единичные компании. При этом не бред там написан у долей процента. Уволить с такой формулировкой, чтобы потом уволенный не поставил компанию задорно раком в суде - чрезвычайно нетривиально.
Mairon
29.03.2022 16:25+1На самом деле не так сложно, в судебной практике были кейсы, когда для суда прокатывали внутренние докладные записки непосредственного руководителя другому начальству из серии "Вася Пупкин не справляется по моему мнению" без всяких дополнительных обоснований. И Васю Пупкина сносили с испытательного срока. Да, непродление срока трудового договора после испытательного срока требует определенных телодвижений от работодателя, в особенности против сотрудника, который со своей работой справляется, но в целом не так уж и нетривиально.
PEgorov
29.03.2022 17:42+3Сложно поверить, что это решение бы устояло в вышестоящей инстанции) Все без исключения суды в пользу работодателей которые я видел (из оооооочень широкой выборки за длинный период времени) были напрямую связаны с тем, что работник в какой-то момент сдался, фактически отказавшись от ощутимой суммы денег.
В остальном же, чем сильнее поверил в свое величие работодатель и его девочки-юристки (с), тем сильнее обычно он нагибается работником. В этой части права в России прямо дичайший перекос в сторону социализма.
Psychosynthesis
29.03.2022 20:51Почему-то все любители порассуждать на тему судебной тяжбы с крупной компанией любят забывать что у 90% населения нету денег даже пошлину оплатить судебную, не то что адвоката нормального, чтоб судиться.
И стратегия "взымать судебные расходы с компании" тоже работает лишь в случае победы в суде, что как бы вопрос вероятности.
По этой простой причине в абсолютном большинстве случаев большая компания в выигрыше, даже если не соблюдает всех норм ТК.PEgorov
29.03.2022 21:42+1Почему-то все любители порассуждать на тему судебной тяжбы с крупной компанией любят забывать что у 90% населения нету денег даже пошлину оплатить судебную
Правильно, лучше когда рассуждают те, кто не имеет вааааще никакого представления о предметной области, например о том, что в силу пп. 1 п. 1 ст. 333.36 НК РФ бедные 90% населения освобождены от уплаты госпошлины ;)
Psychosynthesis
30.03.2022 00:24-2Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Или вы на полном серьёзе считаете, что когда человек, который "вааааще никакого представления о предметной области" не имеет, принимает решение о том стоит ли ему судиться с работодателем, он уже априори знает все эти моменты?
Вы походу в какой-то своей реальности живёте. Вам ещё раз повторяю эти самые 90% не дойдут даже до этапа "написать бумажку в суд", не то что до выяснения всех этих вопросов.
Все эти рассказы про то кто там кого "нагибает" это байки из разряда "а вот один мой знакомый" и не более.PEgorov
30.03.2022 02:11+1Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Даже не знаю, из первой ссылки гугла?
Вам ещё раз повторяю эти самые 90% не дойдут даже до этапа "написать бумажку в суд", не то что до выяснения всех этих вопросов.
Да и пусть не доходят, господи, их проблемы. Судебная практика в части тех, кто дошел, от этого нисколько не пострадает.
Все эти рассказы про то кто там кого "нагибает" это байки из разряда "а вот один мой знакомый" и не более.
Как я уже говорил выше, я не очень понимаю, зачем вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь.
Psychosynthesis
30.03.2022 10:27-3Как я уже говорил выше, я не очень понимаю, зачем вы рассуждаете о вещах, в которых не очень хорошо разбираетесь.
Элементарная логика вообще похоже не ваша сильная сторона.
Вам тут мягко намекают что у людей в основной массе нет ни возможности, ни желания с компаниями судиться, а вы в каждом предложении пытаетесь свою экспертизу вставить. Это какое-то болезненное непризнание или что?
PEgorov
30.03.2022 15:35-1Элементарная логика вообще похоже не ваша сильная сторона.
Мне отдельно нравится, что помимо права вы еще, видимо, практикуете в диагностике по аватарке :)
Вам тут мягко намекают что у людей в основной массе нет ни возможности, ни желания с компаниями судиться
Это не имеет никакого отношения к оригинальному тезису. Я напомню, что он звучал примерно как "Маловероятно, что простой работник может выиграть трудовой спор у компании". Это неверно.
а вы в каждом предложении пытаетесь свою экспертизу вставить
Не в каждом, разумеется. Просто вы написали откровенную чушь, я вас корректно поправил, а вы от этого горите уже третье сообщение подряд.
Psychosynthesis
30.03.2022 19:47-2Аватарка тут непричём, речь о вашей нелепой писанине. А теперь вы уже просто лжёте, потому что оригинальный тезис звучал, дословно:
с формулировкой "не прошёл испытательный срок" легко и законно
И я вам уже четвёртый раз повторяю - независимо от того насколько это законно - уволят запросто, а доказывать обратное никто не будет.
PEgorov
31.03.2022 17:46Аватарка тут непричём, речь о вашей нелепой писанине.
Моей писанине? ))) Вы пишете чепуху, которая не имеет совершенно никакого отношения ни к соответствующим кодексам, ни к правоприменительной практике, но писанина нелепая у меня? Это так мило)
И я вам уже четвёртый раз повторяю - независимо от того насколько это законно - уволят запросто, а доказывать обратное никто не будет.
Да можно и пятый раз повторить - изначально неверный тезис не становится корректным от многократного повторения, равно как он не становится таковым, если включить обидку и называть всех дураками)
yukon39
30.03.2022 09:06Так, извините, а откуда эти 90% населения должны знать о всех этих нюансах?
Не должны. Более того это нереально — ньюансов столько, что пользоваться ими это отдельная компетенция.
Поэтому первый шаг — поход в адвокату. Вот уже поиск его — гугл/друзья/знакомые/etc уже отдельный вопрос.
После консультации — гораздо легче понять, надо ли делать следующий шаг с иском и т.д.
К сожалению, защита своих прав как самостоятельно, так и через профессиональных представителей у нас не очень развита.
Co_balt
30.03.2022 09:13+2может не стоит писать про то в чем вы не сильны? Пишите лучше про покупку ценных бумаг.
НК РФ устанавливает льготы для работников по искам о взыскании зарплаты и иным требованиям, вытекающим из трудовых правоотношений, а также по искам о взыскании пособий. Госпошлину работники по таким искам не уплачивают
Можно написать ходатайство о взыскании госпошлины с ответчика
Можно не доводить дело до суда, а обратиться в трудовую инспекцию
Адвокаты обычно занимаются уголовными делами, а здесь достаточно простого юриста с дипломом
В таком деле вообще не вижу смысла тратиться на юриста. Только полный идиот не сможет составить исковое заявление по трудовому спору
Многие не понимают, что в суд можно даже не ходить, а ходатайствовать о рассмотрении дела по существу вопроса в свое отсутствие
Обычно, в таких спорах суд становится на сторону Работника, так что шанс выиграть дело в суде большой
FLU911
29.03.2022 10:13+2Автора можно понять, хотя у меня другая позиция. Информацией наше государство с обычными людьми не делится - не считает нужным, что будет - непонятно. Сейчас победили "ожидальщики" и автор не угадал, но по факту все вполне могло кончится тотальным призывом и т.п. А может еще и кончится. Или вообще 3й мировой.
F0iL
29.03.2022 10:50+13Сейчас победили "ожидальщики" и автор не угадал, но по факту все вполне могло кончится тотальным призывом и т.п.
Еще не вечер, все только начинается, увы.
Впрочем, если в долгосрочном периоде окажется, что "ожидальщики" действительно оказались правы, я буду искренне счастлив и за тех, кто остался, и за тех, кто сможет вернуться (если захочет). Но вероятность этого тает с каждым днем.
hunroll
29.03.2022 10:54+15В смысле "победили"? Кто не успел спрыгнуть с тонущего корабля - уже врядли успеет. Или победа - это первым добраться до Валхаллы?
Автор - молодец. Лучше быть в среднем классе в развитых странах, чем быть обеспеченным среди полнейшей нищеты.domix32
29.03.2022 12:15+2Вы же понимаете, что целое государство - это не корабль, а вполне себе такой кусок суши с маяками.
hunroll
29.03.2022 13:42+4Вы же понимаете что я не про буквальное значение слова "тонуть"? Откройте глаза. Удобно верить в светлое будущее, верить в великую миссию своей державы и ради этого немного потерпеть, удобно думать что есть ресурсы = не пропадём. Есть подозрение что "немного" потерпеть это чуть больше, чем многим осталось жить...
Конечно, я надеюсь что вы не утонете буквально, ведь кто-то ещё должен выплачивать репарации.
FLU911
29.03.2022 16:17-4Судя по итогу переговоров-в прямом смысле победили. Можно было ничего не делать. К маю воевать закончат. Может еще и доллар по 75 р будет.
Goupil
29.03.2022 16:55+4Виртуально может и будет, по факту будет только "веселее", причем с каждым годом все больше и больше, если конечно года еще есть в запасе. Но да, некоторая "стабильность" снова наступит, которая позволит планировать без паники и метаний свои следующие шаги.
Ivan22
29.03.2022 13:17+13автор как минимум всю валюту со своих счетов снял налом. Что там у ожидальщиков??
(У них скорее всего даже и валюты не было...)
AlexTheCleaner
29.03.2022 17:05+4Ожидальщики не победили. Они пока еще не потеряли, это верно. И даст бог всё наладится, но смотреть на это я предпочту снаружи.
gapel
29.03.2022 10:14+10с одной стороны я в восторге от скорости реакции автора. Причем я так понимаю это был не приступ паники, а решение.
с другой стороны, "не играйте в карты с шулерами". Если компания по умолчанию ограничивает работу из-за рубежа, это очень плохой звоночек. Практически один шаг до секретности. А секретность это просто способ ограничить вас в правах и получить в руки государства еще одну уздечку на вас
YaMishar
29.03.2022 10:21+25Почему? Это стандартные требования ТК вроде. Работодатель несёт ответственность за сотрудника. Чтобы работать из-за рубежа, надо подписать бумажек дополнительных, это как минимум. Потом убедиться что сотрудник продолжает являться налоговым резидентом.
Короче мороки много. Скажу сразу - это решаемо, но не по дефалту.gapel
29.03.2022 10:57+4Хм, ни разу не сталкивался, видимо я в других компаниях работал. Но еще до ковида, когда я был не только программистом, но больше разрабом электроники, то никаких документов о том, где я работаю (должен работать) у меня не было.
Только когда на военных работал, но тогда у меня секретность держала за горло так, что дышать было больно. Но молодой был, глупый.
Сейчас в ЕС мне тоже никто не указывает, где я должен работать. В том числе я сейчас могу работать удаленно из России. И работал иногда до войны.
gecube
29.03.2022 10:59+9В том числе я сейчас могу работать удаленно из России.
попробуйте так поработать на американцев (гарантирую - будут проблемы). Я бы на Вашем месте внимательно прочитал условия контракта, так сказать, во избежание.
gapel
29.03.2022 12:01как я уже упоминал - моя выборка - мое искажение)) С Америкой не сталкивался.
Нынешний контракт читал внимательно. Там много своих ограничений, но на место работы нет.
Более того, я уже работал "вне" причем предварительно уведомив об этом менеджмент. Никаких проблем.
Но у меня сейчас большая и страшная международная фирма, правда европейского происхождения.
gecube
29.03.2022 14:17+3Более того, я уже работал "вне" причем предварительно уведомив об этом менеджмент. Никаких проблем.
действительно - чем больше бумаги, тем чище жопа, как говорят мои друзья-безопасники. Поэтому любое такое (рискованное) действие лучше прикрывать служебными записками. Мечта бюрократа
JaoDa
29.03.2022 11:14+4Если компания по умолчанию ограничивает работу из-за рубежа, это очень плохой звоночек.
Это "особенность" работы в финансовых организациях, до пандемии даже удаленная работа в большинстве банков была строго запрещена.
И это вполне оправдано: не сложно представь себе ситуацию, когда сотрудник банка переводит себе деньги клиентов и ему уже не надо никуда уезжать.
gecube
29.03.2022 11:19+3И это вполне оправдано: не сложно представь себе ситуацию, когда сотрудник банка переводит себе деньги клиентов и ему уже не надо не куда уезжать.
не все сотрудники банков имеют доступ к клиентской информации. И если мы говорим о более гражданских вещах. Вот представьте себе слак. А у них почти наверняка удаленка. А в тенантах клиентов куча разной информации. Включая финансовой. И что? Да ничего. Просто избыточная паранойя, не более. Более того - евробанк (который ecb) прекрасно культивирует у себя удаленку.
DrinkFromTheCup
29.03.2022 11:33+3Тут намедни обличали очередную группу хакеров.
Полистайте, познавательное чтиво: https://habr.com/ru/company/kaspersky/blog/657839/ .
Обратите внимание на то, как они работали. Найти выставленный за пределы внутрикорпоративной экосистемы конец (либо заплатить кому-то, кто его выставит), присосаться. Читайте ооооочень внимательно.
Эта статья полностью отвечает на Ваш вопрос "И что?"
gecube
29.03.2022 11:45+3Я видел это. Просто если уж так рассуждать - надо, чтобы банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей. Так, что ли? Ау, вы там в XX веке не застряли? Да, модель угроз стала разнообразнее. Да, появилась возможность что-то сделать новое. Да, предположим, хакеры могли бы купить попросту вход через токен у банковского сотрудника. Но и с той стороны защиту строят и реагирование не просто так. С теми же сливами данных - далеко не всегда сливает данные условный админ системы. Это запросто может быть клиентский менеджер, который попросту зафотал с экрана дампы базы клиентов (я про опсосов, например). Поэтому давайте все и запретим? В общем, удаленка, да и трансграничная удаленка - не являются какими-то запредельными факторами риска.
Я думаю, что решением проблемы является комплекс организационных и технических мер, а еще набор таких кадров, которые грамотные и обладают стойкой моралью. Чтобы быть устойчивыми к такого рода предложениям.
DrinkFromTheCup
29.03.2022 12:13+10Да, модель угроз стала разнообразнее. Да, появилась возможность что-то сделать новое. Да, предположим, хакеры могли бы купить попросту вход через токен у банковского сотрудника. Но и с той стороны защиту строят и реагирование не просто так.
Вы почти дошли до правильного ответа на вопрос "почему работа по удалёнке из-за границы - это всё-таки недопустимый риск для связанных с финансами организаций". Осталось сделать последний шаг.
Смотрите, в чём фокус.
С одной стороны, возможностей что-то подцепить действительно много и все их не перелопаешь на подлёте.
Но количество "дыр", через которые это "что-то" можно "подцепить", конечно. И одна из задач адекватно организованной безопасности - свести количество таких "дыр" к минимуму (обуславливаемому ценностью хранимой информации).
Пока "банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", потенциальных "дыр" - минимум.
Разрешили приносить свои гаджеты и вообще пользоваться своими вещами - количество "дыр" возрастает, скажем, вдвое.
Разрешили удалёнку (хоть бы и через VPN) - и количество потенциальных "дыр" возрастает... на несколько порядков. Потому, что один из "хвостов" организации, её экосистемы, оказывается не только во внешней среде, уже порядком загаженной одичавшими вирусами и спамом, но и в шаговой доступности людей, не являющихся членами коллектива организации.
При этом, пока устройство, через которое производится удалённый вход, находится в пределах страны, - то если не предотвратить, то хотя бы поймать и наказать злоумышленника (и за его счёт заровнять убытки) очень даже легко и просто.
Стоит устройству пересечь границу - и потенциальное количество "дыр" становится и вовсе космическим. Потому, что к общей "дырявости" добавляется ещё и "безнаказанность".
С другой стороны, ставка в играх с безопасностью в банковской сфере - это деньги клиентов. Если банк не хранит и преумножает деньги клиентов, а теряет и тратит, - такой банк долго не живёт. Естественно, охотников наворовать концентрата финансов хватает - и бдеть приходится ВСЕГДА.
Уменьшать количество потенциальных "дыр" любой ценой.
Если ситуация ухудшится настолько, что придётся "ходить на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", - вам придётся "ходить на работу, как в армию". (что, с моей точки зрения, вообще не повредило бы много кому из пёстрой IT-шной толпы. Для профилактики звёздной болезни, коей в этой сфере хроническая эпидемия)
В т. ч. потому, что ваши личные потери от этого - несопоставимы с потерями банка в случае, если из-за вашего комфорта у банка уведут всю валюту со счетов какие-нибудь негодяи.
P. S.
набор таких кадров, которые грамотные и обладают стойкой моралью. Чтобы быть устойчивыми к такого рода предложениям
Велика Россия, может быть, на один банк нужное количество людей с такими качествами как-нибудь и наберётся...
gecube
29.03.2022 12:33-1Уменьшать количество потенциальных "дыр" любой ценой.
не любой. Для коммерческой организации нет смысла латать дыры, эксплуатация которых стоит дороже, чем их устранение. Это азы. С другой стороны, есть регулятор. Который говорит - надо делать так, так и так. Иначе попросту закрывайтесь.
С другой стороны, ставка в играх с безопасностью в банковской сфере - это деньги клиентов. Если банк не хранит и преумножает деньги клиентов, а теряет и тратит, - такой банк долго не живёт. Естественно, охотников наворовать концентрата финансов хватает - и бдеть приходится ВСЕГДА.
Вы кажется вообще не понимаете как работают банки. И более того - даже если деньги уведут, то все равно будут искать тех, кто это сделал и привлекать к ответственности. Помните, раньше в 90-х уводили из банков деньги и ничего. Я согласен, что банки - это в первую очередь про репутацию. И клиенты очень расстроятся, если банк хакнут. Вплоть до миграции в другие банки.
Стоит устройству пересечь границу - и потенциальное количество "дыр" становится и вовсе космическим. Потому, что к общей "дырявости" добавляется ещё и "безнаказанность".
интерпол отменили? Борьба с хакерами идет по всему миру. Если это не так, то следует признать, что у нас с вами, как гр-н России, очень большие проблемы. Гораздо более серьезные, чем безопасность отдельно взятого зеленого банка. Потому что это фактически означает, что против России ведется борьба со стороны всего цивилизованного мира. И наоборот - что Россия ведет такую же борьбу против всего мира. Полная дезинтеграция всех связей и договоренностей. Да, действительно - мошенников и воров сложнее искать заграницей. Но мы все прекрасно помним про сотрудничество в этой сфере и возможность экстрадиции тех, кто преступил закон в отдельно взятой стране. Или думаете, что если своровал 20 миллионов в России, то значит в Европе будешь героем? Очень сомневаюсь. Там же тоже как огня боятся денег, полученных преступным путем. А наличку долго не проживешь.
Разрешили приносить свои гаджеты и вообще пользоваться своими вещами - количество "дыр" возрастает, скажем, вдвое.
с определенными ограничениями. Например, никто не будет разрешать подключать к сетям с процессингом по вайфау свой телефон или планшет.
DrinkFromTheCup
29.03.2022 12:48+5Я искренне рад, что Вы можете себе позволить так однозначно развесить ярлыки после столь беглого прочтения. Я такого себе позволить не могу.
Чтобы в будущем у Вас появилась возможность не только теоретизировать, но и практиковать в этой сфере, Вам, похоже, стоит:
Несколько внимательнее читать преподнесённое собеседником, если что-то неясно - переспрашивать прежде, чем обрушивать своё цунами. Безопасность в банке - это не торговля пуговицами вразнос, внимательным - нужно быть.
Смириться с тем, что существует понятие целесообразности меры безопасности. Да, Интерпол существует. Но будет ли Интерпол корячиться из-за интимных трудностей 1 (одного) банка из подсанкционной страны, особенно если его сотрудник (через которого случился взлом) умышленно нарушил нормы здравого смысла при работе с важной информацией? Даже если сумма велика? Я бы на это не поставил.
Подумать над связностью изложения мыслей. Я сам то ещё трепло, читать меня трудно, понимаю. Но Ваш абзац, начинающийся со слов "Вы кажется вообще не понимаете как работают банки." - я не понимаю, что Вы пытались этим абзацем донести. Слишком много идей смешалось.
GDragon
29.03.2022 23:33Пока "банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей", потенциальных "дыр" - минимум.
Самое смешное что примерно так работают высокозащищённые контуры в нормальных крупных банках.
Например изолированные сервера подписей и т.д.gecube
30.03.2022 00:43да ради бога, пускай это будут изолированные сервера подписей. Только вопрос - сколько туда имеют доступ людей? Явно, что очень мало. И чем все остальные занимаются? Представьте обыкновенных разрабов онлайн банкинга или инженеров поддержки. Нафиг им это ?
Sklott
29.03.2022 15:29+1надо, чтобы банковские сотрудники вообще ходили на работу, как в армию, через еще специальные камеры очистки, сдавали все гаджеты в этой камере, а вся работа происходила с локальных консолей.
Вы возможно будете смеяться, но до пандемии у Samsung-а в Корее так все и было, только обычные (наверно) рамки металлоискателей вместо камеры. Как сейчас не в курсе...
JaoDa
29.03.2022 11:56+5не все сотрудники банков имеют доступ к клиентской информации
Тут скорее сложность администрирования: сегодня сотрудник не имеет доступа, завтра ему его дали, послезавтра забрали. И теперь представьте себя на месте СБ, которой необходимо все это отслеживать и контролировать.
Более того - евробанк (который ecb) прекрасно культивирует у себя удаленку
От Евробанка далеко не убежишь – они контролируют большую половину планеты. Чего нельзя сказать о банках в СНГ. Беглым сотрудникам зачастую достаточно пересечь границу и объявить себя жертвой "кровавого режима".
И это не просто паранойя: десятки сбеживших банкиров с того же Казахстана и унесших с собой миллиарды долларов спокойно доживают свой век на берегах туманного Альбиона. По России ситуации скорее всего еще более печальна.
gecube
29.03.2022 12:02+2Тут скорее сложность администрирования — сегодня сотрудник не имеет доступа, завтра ему его дали доступ, послезавтра забрали. И теперь представьте себя на месте СБ, которой необходимо все это отслеживать и контролировать.
доступ к продуктивной информации только через выделенные терминалы (vdi), отдельные программные средства получения привилегированного доступа (ну, не знаю - вроде одно из популярных решений - cyberark), доступ только по заявке (воркфлоу с ручным апрувом сотрудника ИБ и доступ дается только на время выполнения работы - скажем, 1 час, 2 часа, 8 часов), запись сессий и все такое. Насчет отслеживать и контролировать - так никто не обещал легкой жизни. Те же атаки (я больше в сторону devsecops или appsec) на цепочки поставок - это реально бич XXI. Пишешь какой-нибудь фронт, а там protestware в модулях npm появляется. В результате - у тебя все данные удалены с призывом "поддержки Украины"
gapel
29.03.2022 12:03как я понял хоть человек и работал на зеленого монстра, но он был в отделении девайсов (как в некотором роде и я), поэтому собственно и написал коммент.
El_Kraken_Feliz
29.03.2022 10:24+26Можете черкнуть начальству, что статью на Хабре Вы написали. Надеюсь они будут довольны! XD
avovana7
29.03.2022 10:28+1Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой? То есть, для людей, которые смотрели за развитием мировой экономики, сменой технологических укладов и текущими напряженностями между странами, создаваемыми разными силами, то что случилось - возможный вариант развития событий. Он же не взялся из вакуума.
Или ITшник должен априори считать, что за него всё должно быть продумано во внешнем круге, чтобы он мог спокойной работать в своей зоне ответственности вообще не задумываясь над чем-то более, чем дом-работа-хобби-сон?
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 10:29+38Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой
— А в какой концлагерь нас везут?
— Не знаю, не интересуюсь политикой…
Kroid
29.03.2022 11:16+21— А в какой концлагерь нас везут?
— В двадцать седьмой.
Так лучше?
SadOcean
29.03.2022 12:05+11Чуть лучше
А если бы эти вопросы были бы еще несколько раньше, то везли бы возможно не в лагерь.
semiv
30.03.2022 12:10+1Не просто так нацисты отправляли людей в концлагеря, говоря им, что это просто переселение на новое место. И не просто так они маскировали газовые камеры под душевые.
Как раз, чтобы жертвы поменьше политикой интересовались.
Frt
29.03.2022 10:53+2Или ITшник должен априори считать, что за него всё должно быть продумано во внешнем круге
В идеальном мире бы так и было, но в нашем, где ресурсы ограничены, по другому чем как есть, быть не может.
frowning
29.03.2022 18:10+3Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой?
Смотря на сколько тебе важно твоё будущее. Очевидно, что даже если тебе безразлична политика в целом, то краем глаза стоит поглядывать что происходит в мире и в твоей стране. Иначе в один день привычный путь на работу может внезапно оказаться путём до военкомата во время мобилизации.
Ndochp
30.03.2022 10:43-3Ну и отправят тебя стрелять в тех, кто успел свалить.Правда они в это время будут в лагере для временно задержанных (см японцев в СШП WW2) или добровольцами стрелять в тебя.
Потом одна из сторон выигрывает и все дружно поднимают из руин все, что туда упало. Возможно кайлом, а не клавиатурой.
И интересуешься ты, можешь предположить куда все катится (это не совсем связанные понятия) или нет — на результат для тебя повлияет скорее всего слабо.
С современными МБР я как-то подрастерял веру в надежность непотопляемых авианосцев.
kogemrka
31.03.2022 08:08+2Насколько нужно ITшнику интересоваться политикой?
Предположу, что настолько же, насколько и не-айтишнику.
Я настаиваю на простой идее, что айтишники - тоже люди.
AADogov
29.03.2022 10:36+12Работаю тоже в одной серьезной коронере в названии которой есть буквы РОС. И наш коллега не 24 а перед праздниками 8 марта не вышел на работу а 9 марта позвонил нам и попросил оформить отпуск за свой счет на максимальное количество дней. Ему со скандалом дали всего 2 недели, с условием что если он не выйдет на работу его уволят. Пару дней назад он прислал заявление на увольнение.
Потом выяснилось что он из Москвы поедал на машине до Питера а затем паромом в Финляндию.
И у нас в офисе его читают по меньшей мере дураком, (я не считаю), а некоторые вообще предателем.
И в его и в вашем случае я вижу не рациональность и поспешность. Первое что нужно было сделать это на пару минут остановиться выдохнуть и не суетиться. Если бы я сваливал я пришел в офис оформил бы отпуск, по семейным обстоятельствам, удаленку, настроил бы VPN до своей квартиры. Чтобы никто не догадался и уже потом уехал, а потом спокойно принял бы решение.
amazed
29.03.2022 10:39+23А потом вы уже билеты не купите.
AADogov
29.03.2022 10:42+4Билеты можно купить сразу. А все подготовительные действия сделать за пол дня.
SergeyMax
29.03.2022 10:59+16Билеты купить можно, а уехать по ним уже можно и не можно. Не говоря уже о том, как планируется получать российскую зарплату снаружи страны.
gecube
29.03.2022 11:15Не говоря уже о том, как планируется получать российскую зарплату снаружи страны.
ну, теперь уже никак. Хотя все еще можно делать переводы по SWIFT зарубеж или выводить через binance.
vasi1y_pupkin
29.03.2022 15:59+2В начале марта по семейным обстоятельствам уезжал в Таджикистан: 1) В рамках моего договора я тоже не могу работать вне РФ, но узнал я об этом еще заранее, так как поездка давно готовилась (исходя из этого, заранее купил VPS сервер в РФ на всякий случай). 2) Отпуск оформляется за 7 рабочих дней. Так как сроки отъезда/возвращения были неопределенными, то первоначально оформил срочный отпуск за свой счет, следом подал заявление на оплачиваемый отпуск. Шеф называл авантюристом, так как уже начались отмены рейсов. Да, его все же поставил в известность об отъезде. Прием звонков на SIM карту настроил в приложении оператора. Карта МИР была, по приезду оформил карту в местном банке, мог напрямую со Сбера переводить на нее.
El_Kraken_Feliz
29.03.2022 10:41+35"Если долго смотреть на девушку, которая тебе нравится, то можно увидеть, как она выходит замуж и рожает детей" (с)
У человека есть возможность - он ей пользуется
gecube
29.03.2022 10:43+5настроил бы VPN до своей квартиры.
не поможет. Во-первых, белый айпи нужен. Ну, окей - внешний + dyndns. Во-вторых, всяческие компании очень любят давать корп ноутбук и на него ставить всяческие шпионские штуки. Поэтому второй ВПН на ноуте поставить может не получиться. Ну, фигли - покупаем роутер и носим его с собой. А уже на роутере настраиваем тоннель до квартиры...
Makor
30.03.2022 17:58+1Я вот тоже думал что друзья нерационально 22.02 купили билеты Киев-Стамбул на 23.02 за 3000 долл за 2 + 2 детей. При том что на 25.02 у них уже были билеты в Таиланд. Но внезапно этот пригород Киева оказался в оккупации, а соседи у ребят остались без домов и жизней. А ведь тоже говорили что они погорячились, и ничего не случится.
intet
29.03.2022 10:46+7Я понимаю вариант когда работаешь в иностранной компании и уезжаешь за границу — тогда бежишь от проблем и будет возможность устроиться на новом месте.
Если работаешь в Российской компании и остаешься в России тоже понятно. Тут все привычно и расходы не сильно вырастут — ожидаем что просто переждем кризис.
Но вот вариант когда работаешь в Российской компании, но уезжаешь за границу самый не понятный. Очевидно что доходы упадут, расходы наоборот вырастут и перспектив для улучшения нет.Roman_Ryzhiy
29.03.2022 10:47+8Очевидная цель - легализоваться на новом месте и найти работу в иностранной компании.
kasthack_phoenix
29.03.2022 17:01+3Но вот вариант когда работаешь в Российской компании, но уезжаешь за границу самый не понятный.
Офферы за день не делаются.
В начале того, что государство требует называть спецоперацией, не было понятно, что будет дальше -- могло быть как с Крымом, когда ничего особо не случилось, и увольнение было бы преждевременной паникой.
AADogov
29.03.2022 10:50Ну, окей - внешний + dyndns.
Ну, фигли - покупаем роутер и носим его с собой. А уже на роутере настраиваем тоннель до квартиры..
Знаю многих кто так работал с корпоративных ноутбуков из Таиланда, Турции или на худой конец Сочи, во времена удаленки.
kost
30.03.2022 00:07У меня 2 человека из команды с интервалом несколько месяцев уезжали в другую страну, настривали VPN, чтобы никто не догадался. Доступ к сети компнии тоже через VPN, то есть они ходили через 2 VPN.
Потом однажды первый VPN не подключался, компания видела, что кто-то пытается подключиться к сети из другой страны, и блокировались все аккаунты.
Никого, правда, не уволили. Вопрос решался разрешением на работу извне. Но терялось несколько рабочих дней, и проблемы можно было избежать, предупредив и договорившись заранее.gecube
30.03.2022 00:44+1Потом однажды первый VPN не подключался, компания видела, что кто-то пытается подключиться к сети из другой страны, и блокировались все аккаунты.
это опять же решается правильной настройкой роутера ))) если нет VPN соединения - вообще рубим интернет с лаптопа. Единственные две вещи, которые нас могут выдать в таком сценарии, - это геолокация самого лаптопа и часовой пояс с региональными настройками.
Не является рекомендацией к действию, риски каждый для себя определяет сам
kost
30.03.2022 20:13> это опять же решается правильной настройкой роутера )))
Какое-то время был настроен правильно. А потом — упс…
Сейчас это решается уведомлением и согласованием с руководством.AADogov
31.03.2022 10:12Какое-то время был настроен правильно. А потом — упс…
Странно что что роутер работает сначала правильно, а потом неправильно, обычно он либо работает ибо нет.
Сейчас это решается уведомлением и согласованием с руководством.
Это если руководство поддерживает тебя или хотя бы понимает твои страхи. И при этом нет жестких контролев от службы безопасности.
А может встать в позу и сказать "Ты что предатель, валить собрался?" Или "ты что там шпионы".
Redrik05
29.03.2022 10:53+4Меня как-то уволили с этой конторы. Сказали, что я уволен и отправили в середине дня домой. На след день я проспал до полудня, думал вечером в отдел кадров загляну за документами. Но мне позвонили и пригласили в офис и образумили меня, молодого и неопытного, мол так люди не увольняются. Нельзя просто взять и уволиться, но ты нам подсобил, так как 4 часа рабочего времени прогулял, то ты уволен за прогул.
С тех пор много воды утекло, но ни один банк меня после этого не взял на работу. Деньги закончились и я уехал из Москвы обиженный, но прожженный опытомgecube
29.03.2022 11:00+3Нельзя просто взять и уволиться, но ты нам подсобил, так как 4 часа рабочего времени прогулял, то ты уволен за прогул.
это очень цинично (кстати, за ОДИН ПРОГУЛ не увольняют) и показывает все отношение Компании к сотрудникам (как к рабам)...
Seventh_Orc
30.03.2022 12:23В одной не АйТи компании, но большой и серьезной и насквозь белой с соблюдением кодексов и законов (на бумаге), решились на масштабное сокращение (сложные задачи решены, осталось поддерживать). Но компании выплачивать несколько окладов компенсации по сокращению не хотелось. За пару дней перед праздниками, обзвонили вечером сотрудников. Авария, нет электричества, завтра выходить не нужно, выходите после праздников, когда восстановят электроснабжение. После праздников предложили выбор или по собственному или по статье за прогулы. Тем, кого захотели оставить, дали подписать заявления задним числом на отгулы. Просто бизнес, ничего личного. А в некоторых совсем серьезных местах, пошли еще дальше, при приеме на работу просят подписать заявление по собственному желанию без проставленной даты, которое хранится в сейфе у начальника.
Redrik05
30.03.2022 12:27Кстати, тогда был декабрь 2014 года, финансовый кризис. Доллар подскочил до ранее невиданных высот)) Годовые премии всему отделу урезали, но уволен был только я, вроде
k8shi
29.03.2022 10:56+3Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Я вспоминаю компанию Иннодата, там у меня был похожий случай с увольнением, я был готов уволиться, но меня сначало уговорили остаться, а потом выбросили акуратно под новый год.
Вывод: Кадравикам сильно не выгодно что бы сотрудник ушел сам, за это их либо бонусов лешают либо еще какие санкции применяют, если решили увольняться, не тяните и увольняйтесь, оставлять вас только потому что вы передумали никто не будет.
orgus
29.03.2022 10:59+3Понятно вроде все, кроме паники и поспешности решений. Откуда все эти страшилки про железный занавес, массовые заборы в армию и тп вещи?. По мне компания довольно лояльно отнеслась, в договоре отражены штрафы за нарушение условий?
Roman_Ryzhiy
29.03.2022 11:05+1Откуда все эти страшилки про железный занавес
Проблема в том, что на этот раз железный занавес закрывается С ТОЙ стороны.
ramonn334
29.03.2022 11:54-9А когда он закрывался не С ТОЙ стороны?
Kanut
29.03.2022 11:58+12Во времена холодной войны перемещение людей скорее было прикрыто с "восточной стороны". И если кому-то удавалось вырваться на Запад и попросить убежища, то в большинстве случаев оно предоставлялось.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:12-8Только вот "железный занавес" это не про свободу перемещения. Это про то что именно западные страны ограничивали для союза товарооборот и обмен знаниями.
Да и свобода перемещения тоже, строго говоря, была. Да, было не так просто визу получить как сейчас, но при необходимости её давали - были вполне себе регулярные туристические поездки (просто не каждый мог себе такую поездку позволить в принципе, да и ажиотаж на места там был высок, но это вопрос другой), а научные сотрудники, например, достаточно регулярно ездили на зарубежные конференции.gecube
29.03.2022 21:21+2а научные сотрудники, например, достаточно регулярно ездили на зарубежные конференции.
не все и далеко не везде, даже признанные ученые.
Psychosynthesis
30.03.2022 00:14-2Моя бабушка - вовсе не учёный, а обычный работник совхоза, ездила в туры по Европе три раза. Ну хорошо, не "обычный работник", а одна из руководителей, но и с открытыми границами не каждый рабочий может себе поездку в Европу позволить, это вопрос заработка, а не каких-то там ограничений на передвижения, не лепите басни тут.
gecube
30.03.2022 00:52+4Во-первых, в Европу туры могут быть разные. Вы прекрасно знаете, что были страны ОВД, которые как бы Европа, но не совсем. И про Берлинскую стену знаете и про то как народ бежал из ГДР в ФРГ. Если б было легко уехать, то эти ребятки очень быстро по турпутевкам сваливали. Та же Финляндия - они с Советами дружили.
Поэтому я уверен, что Вы лжете, что любой человек мог поехать куда угодно. Во-вторых, была куча ученых, которых как я уже сказал, попросту не выпускали. Например, можете ознакомиться https://www.youtube.com/watch?v=F4MRWuTebRE Можете попробовать обосновать, что Кнорозов был невыездной - не по причине того, что Советы - плохие, а потому что его ТАМ никто не ждал.
позволить, это вопрос заработка
я вообще с трудом представляю как на советскую зарплату можно было что-то купить на Западе. Я понимаю там командировку за счет какого-нибудь института - наверняка могли под роспись выдать доллары или франки. Но вот как частное лицо. Это как-то очень далеко и непонятно.
а не каких-то там ограничений на передвижения, не лепите басни тут.
даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое. И теоретически все еще могут забрить выдачу документа. Это все, очевидно, пережитки советских времен. Тогда было, очевидно, еще сложнее. А еще крестьянам не давали даже внутренние паспорта. Какой там выезд за границу, если тебе даже по стране не особо дают кататься?
Psychosynthesis
30.03.2022 01:22-3Поэтому я уверен, что Вы лжете, что любой человек мог поехать куда угодно
Ну давайте не будем передёргивать. Я не говорил "любой может поехать куда угодно". Я вам говорю, что байки о железном занавесе несколько преувеличены. Что касается "любой" - может для вас будет сюрпризом, но и сейчас работников известной трёхбуквенной организации никуда не выпускают. Более того, у них даже отбирают загран.паспорта. Раньше треть страны работало на военку, очевидно и людей с доступом к гостайне было больше. И я почему-то уверен, что какой-нибудь рядовой ЦРУшник с доступом, тоже вот так запросто к нам не может приехать погулять.
Можете попробовать обосновать, что Кнорозов был невыездной - не по причине того, что Советы - плохие, а потому что его ТАМ никто не ждал.
Кнорозов, насколько я знаю, имел проблемы с учёбой ещё задолго до того как стал признанным лингвистом. То ли из-за родственников, то ли из-за того что он какое-то время в Великую Отечественную находился на оккупированной территории, я не помню уже. Но как бы суть в том что это пример не корректный.
я вообще с трудом представляю как на советскую зарплату можно было что-то купить на Западе.
В 70-х официальный курс был 1.5 доллара за рубль, так что купить что-то можно было, при возможности обмена. Собственно вся проблема была как раз не в том, что там не хватало людям денег, а в том, что нельзя было поменять большие суммы. С другой стороны, условные 40 рублей (60 долларов) в 70-х это в целом не такая уж прям совсем смешная сумма заграницей, так что не очень понятно что у вас вызывает сложности в представлении.
даже сейчас, чтобы получить загранпаспорт в РФ, необходимо заполнить адищенскую анкеты, указать последние места работы за 10 лет, допуски и все такое.
Это вопрос к бюрократии, а не к запретам. Я работал на оборонном заводе и имел допуск, но загранник мне выдали без особых проблем.
gecube
30.03.2022 01:34+2Кнорозов, насколько я знаю, имел проблемы с учёбой ещё задолго до того как стал признанным лингвистом. То ли из-за родственников, то ли из-за того что он какое-то время в Великую Отечественную находился на оккупированной территории, я не помню уже. Но как бы суть в том что это пример не корректный.
то есть человек второго сорта (потому что то ли у него родственники какие-то не такие, то ли потому что он был на оккупированной территории, но добился), но тем не менее "он добился"? Знаете, после этого СССР приводить как пример чего бы то ни было вообще не хочется. Или думаете, что людей такого второго сорта было мало? Получается, потенциально туда могли попасть кто угодно, кому попросту не повезло.
Раньше треть страны работало на военку, очевидно и людей с доступом к гостайне было больше.
здесь не возражаю, но все равно это не выглядит как утопия. Я все думал - чего наши погранцы и ФСБшники такие злые (я про рядовых), а вот чего - вот ты едешь за границу как свободный человек, а они завидуют. Потому что не могут.
Я работал на оборонном заводе и имел допуск, но загранник мне выдали без особых проблем.
насколько мне известно - при наличии допуска необходимо уведомлять руководителя о желании получить загранпаспорт, а потом все равно придется сдать его в первый отдел (было давно, мог забыть).
Psychosynthesis
30.03.2022 01:58-3то есть человек второго сорта
Это уже вопрос менталитета, а не государства. Политику подобную (доносы, вот это всё) проводить начали, если разбираться, не только и не столько потому что так уж это сверху поощрялось. А банально потому что народ такой.
Иными словами - народ заслуживает собственной власти.при наличии допуска необходимо уведомлять руководителя о желании получить загранпаспорт, а потом все равно придется сдать его в первый отдел
Ну, в принципе да, но на третий уровень допуска (есть у многих студентов, например) всем плевать. С первым, конечно, уже так лихо не покатаешься. Но, опять же, мне лично это представляется вполне разумным. Я бы не хотел чтобы, к примеру, разработчик наших сверхзвуковых ракет, вот так лихо взял и поехал отдыхать в страны, которые потом будут поставлять вооружение нашим потенциальным противникам.
nikweter
30.03.2022 04:26+7А моя бабушка, тоже обычный работник совхоза (доярка, не руководитель), долгое время не имела паспорта, работала за трудодни, а при необходимости поехать в районный роддом получала справку у председателя с причиной поездки и сроками. Нахождение за пределами деревни без этой справки или вне указанных там сроков грозило тюремным заключением.
Psychosynthesis
30.03.2022 10:34-3И что дальше?
kogemrka
31.03.2022 08:15То, что было бы странно, если бы ваши собеседники игнорировали живые примеры своих собственных бабушек, но положились на пример вашей, как на источник правды о железном занавесе.
Пример вашей бабушки строго менее достоверен.
Psychosynthesis
31.03.2022 08:36-1Мягко говоря, отсутствие паспорта у работников колхоза с железным занавесом не имеют ничего общего.
gapel
29.03.2022 12:07+3Ммм, с какой с ТОЙ? Мне кажется я вас не понял. Но на всякий случай, ограничения на ВЫЕЗД из России в ЕС уже существует и достаточно жесткий. У меня кстати по этому поводу вопрос к автору, а на основании чего он успел выехать?
vanxant
29.03.2022 12:10+1А можно узнать, что именно за ограничения на выезд уже действуют?
radtie
29.03.2022 12:33+4Под предлогом ковида, все еще нельзя выехать наземным транспортом никуда кроме, по-моему, Беларуси, без "оснований" - лечение, смерть близкого родственника и т.п.
gapel
29.03.2022 12:57+1запрет на выезд наземным транспортом/пешком с целью туризма для обладателей виз.
То есть, чтобы въехать надо
посещение родственников (документ подтверждающий родство)
работа
учеба
лечение (тут была лазейка, потому что бронируешь путевку в лечебницу под Нарвой - получаешь справку, но ее прикрыли, причем русские)
Раньше это обходилось самолетом или Аллегро в Финляндию. Но самолеты и Аллегро тоже закончились.
Spiritschaser
29.03.2022 16:19После отмены запрета в Белоруссию теперь это так выглядит: Москва/Питер -> Минск -> автобус в прибалтику. Говорят, белорусам пофигу, выпускают всех с визами.
GDragon
29.03.2022 23:37Интересно, вариант с Калининградом (который не ограничен так как внутренняя поездка) уже заблокировали?
Поезд не делает остановок в пути?gecube
30.03.2022 00:53я бы поезд опечатывал на въезде в Евросоюз, а потом распечатывал при возвращении на т-рию РФ. Остановки-то он может и делает (например, на границе, для проверки транзитных виз и документов), только толку?
GDragon
30.03.2022 10:02Я к тому что имея действующую визу, ты на той же границе можешь выйти на территорию Литвы/Латвии/Польши (в зависимости от маршрута).
polyarnayalisa
30.03.2022 12:04Пассажирские поезда ходят к нам в прежнем режиме, транзитные визы действуют. Товарных поездов стало значительно меньше, это коснулось таможенных декларанов и меня собственно - сократили.
GDragon
30.03.2022 19:53Тогда я не понимаю панику про "не пускают выехать".
Вопрос в "дадут ли въехать" он уже другой.
LevPos
30.03.2022 12:48+1Раньше это обходилось самолетом или Аллегро в Финляндию. Но самолеты и Аллегро тоже закончились.
Финская железнодорожная компания спустя три дня возобновила прием российских поездов
gapel
30.03.2022 13:10я боюсь, что там написано только про грузовые перевозки. Про Аллегро надо будет смотреть отдельно, но было бы хорошо.
LevPos
30.03.2022 16:13Да, невнимательно прочитал, специально отмечают:
Allegro-liikenne keskeytettiin maanantaista 28.3.2022 alkaen toistaiseksi. Päätöksellä ei ole vaikutusta Allegron liikennöintiin.
Google Translate:
Движение Allegro было временно приостановлено с понедельника, 28 марта 2022 года. Это решение не повлияет на деятельность Allegron.
kasthack_phoenix
30.03.2022 13:37Это грузовые поезда. Аллегро всё -- новость на официальном сайте перевозчика.
yeklalex
29.03.2022 13:11+5постановление 763-р
сухопутную границу нельзя пересекать без основания именно из РФ. например в Эстонию народу массово приходится скупать путевки в спа-отели с лечением, иначе не выпустят. при этом эстонцам достаточно основания туризм
vanxant
29.03.2022 13:15+3Мне казалось, что господин П. победил ковид одним телевыступлением. По крайней мере маски и qr коды отменили, про прививки тоже не слышно.
sets
29.03.2022 13:26Это постановление еще не отменили целиком, оно все еще действует (то есть для пересечения сухопутной/морской границы нужно купить спа или санаторий какой), но начали отменять по частям. Сейчас есть уже несколько стран, куда выезд полностью свободный — Белоруссия, может еще Армения и/или Казахстан, из больше похожих на заграницу — Монголия.
denakol
29.03.2022 14:39Армения? с ней нет сухопутной границы, большинство ждут Грузию, с южных городов тяжело улететь сейчас, только если через Сочи.
sets
29.03.2022 15:17Да, про Армению глупость сказал. Туда самолетами летят, чтобы уже из нее в Грузию. Насколько я понимаю, Ереван проще и доступнее, чем Тбилиси.
Белоруссия, Казахстан, Южная Осетия, Абхазия, ныне не существующий поезд в Финляндию, Монголия. Казахстан и Монголия — новые опции, они еще в процессе. Я так думаю, будут и дальше снимать понемногу.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:29Это фантазии любителей рассуждать про железный занавес закатывая глаза.
Я получил визу неделю назад, оснований каких-либо особых не требовали.gecube
29.03.2022 21:36Простите, но не могли бы Вы уточнить (если это возможно):
где получали
в какую страну
на какой срок
Если информация не для распространения - буду рад увидеть в личку.
Спрашиваю не для (у меня-то все хорошо), а для друга своего
Psychosynthesis
30.03.2022 00:17+2В Италию, в Москве. Они с начала марта начали раздавать обычные туристические визы, что стало неожиданностью в текущей ситуации.
Срок - два месяца, хотя просил больше.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:28-5Это, мягко говоря, неправда.
Это не ограничение "на ВЫЕЗД из России", это сами страны во первых банально перестали давать визы, во вторых при пересечении границы задают с десяток разнообразных вопросов - начиная от требования теста (это касается даже при перемещении внутри ЕС) и обязательной вакцинации (Израиль) до требований оснований поездки при пересечении сухопутных границ (Италия). И нюансов там всегда была куча, но как правило все они связаны с короной.
Впрочем из-за ситуации с Украиной тоже не мы начали ограничения вводить. Тут упоминали Финляндию, так вот это именно финны сами сначала авиарейсы отменили к себе, а вот недавно ещё и поезд отменили - также сами, без участия российской стороны.
А что касается "на основании чего" - выехать можно (обычные туристические визы запросто выдают, например, Италия, Сербия). Оснований каких-либо особых для этого не требуется. Если у вас до этого уже была виза, дадут без проблем скорее всего, но это вполне обычная многолетняя практика. Главная проблема сейчас это как добраться до места... Билеты стоят невменяемых денег прямо таки.
konst90
30.03.2022 11:24+1Это не ограничение "на ВЫЕЗД из России"
Это именно оно. Вы не можете просто так выехать на машине из России примерно никуда (кроме пары стран).
Psychosynthesis
30.03.2022 19:15Так это короновирусные ограничения, и то, достаточно специфичные - касаются, по сути, только тех кто на машине собирался выезжать из страны.
В период первого локдауна в некоторые страны вообще никак нельзя было въехать, ни на машине, ни на самолёте, если вы забыли.То что их не сняли - вопрос инерционности бюрократической машины, не более.
ClearAirTurbulence
29.03.2022 12:41+1С обеих. На это ещё накладывается вирус, из-за которого из РФ землёй сложно выбраться, и в некоторые места сложно пропасть.
А так уже были свидетельства о разговорах в аэропорту с выезжающими айтишниками, законопроект о запрете выезда финансистам, самозапрет депутатов (которой легко развивается в "раз уж мы себя любимых ограничили, вас тем более").
gapel
29.03.2022 12:59А подскажите, какие со стороны Эстонии ограничения (если есть ПЦР тест или спутник).
konst90
30.03.2022 11:26законопроект о запрете выезда финансистам
Шульман в Статусе вчера про этот законопроект говорила. Если коротко - в текущем виде это касается только руководителей и только после ограничения от ЦБ. Простых кассиров и прочих аналитиков оно не затрагивает. В текущем, повторюсь, виде.
F0iL
29.03.2022 11:05+18Если раньше все ползло в сторону дна верно, но медленно, и можно было примерно прикинуть что ожидать в ближайшие N дней/месяцев/лет, то внезапно за очень короткий промежуток времени градус неадеквата вырос многократно, а его предсказуемость снизилась до нуля. Самые маловероятные события, в возможность которых никто не верил и которые казались максимально глупыми и губительными с точки зрения логики и здравого смысла, в итоге произошли, и стало ясно, что предсказать, что взбредет в голову некоторым людям дальше, абсолютно невозможно.
vilka14
29.03.2022 12:15+5Это для аполитичных людей эти события кажутся маловероятными и внезапными. Люди, которые следят за политикой, предсказывали такой исход (как один из вероятных вариантов) еще в декабре, а в начале февраля был четкий сигнал для атакуемой страны "все кто может свалить - валите сейчас". Тогда еще многие смеялись над эвакуацией дип представительств и сжиганием документов во дворах. А если посмотреть назад, то подготовка к такому варианту развязки шла не один год с обеих сторон.
Ну а если в интернете смотреть только в доки по фреймворкам, то события и правда внезапные, да.
JediPhilosopher
29.03.2022 13:55+17Ну это у вас тоже уже когнитивное искажение послезнания. Событие случилось - и вам теперь кажется, что предсказать его было просто, как нефиг. Хотя по факту - нет, и много-много умных людей до последнего были уверены и убеждали других, что ничего не будет - попугают соседей и разойдутся.
vilka14
29.03.2022 14:17+2Я знаю про это искажение и понимаю, что очень похоже на "я же говорил!" (с). Тем не менее по факту было всего два возможных варианта, вопрос был в их вероятностной оценке. Вариант "ВВП блефует" действительно считался многими самым вероятным. Он и был самым вероятным в самом начале года, поскольку показательная концентрация войск на границе очевидно имела вполне конкретную цель - продавить требования ВВП к НАТО по гарантиям безопасности. НАТО послали ВВП в пешее эротическое, 17 февраля МИД России опубликовал ответ на этот посыл в открытый доступ, где обозначил готовность решать вопрос военными методами. С этого момента вероятность вооруженного конфликта резко выросла, страны НАТО начали вывозить свои дип представительства из Украины, а часть политических блогеров сделали свои предупреждения.
khgvghv
29.03.2022 23:30Как истолкуете дым над посольством РФ в Варшаве?
gecube
30.03.2022 00:55ссылку на новости пжлст. Значит, жгут документы, завтра война.
axe_chita
30.03.2022 11:50это не новость, а «старость». Её обсуждали на ютубе на прошедших выходных, в свете «Польша хочет ввести миротворцев на Украину под эгидой НАТО»
khgvghv
30.03.2022 18:06Да, уже ответили, это где-то 22-23 марта было, обсуждалось на ютубе и в телеграм-канальчиках.
vilka14
30.03.2022 08:00-2Не видел такой новости и дым, наверное, никак. Однако массовая высылка Польшей российских дипломатов, попытки Польши продавить ввод миротворцев НАТО как бы намекают на то, что при некотором возможном сценарии развития событий Польша может попытаться отхватить западную часть Украины. Пока вероятность такого развития событий не очень высокая, но все может измениться.
ClearAirTurbulence
30.03.2022 13:21Ну конечно, сейчас Польша возьмёт, нанюхается наркотиков, откроет везде офисы НСРП(Польской), заявит "половину Польшы как-то захватывали, терпеть наша очередь", и вперёд, на Украину, чтобы тоже отведать общемировых санкций.
vilka14
30.03.2022 15:05-2А против Польши никто не будет вводить "общемировых" санкций, внезапно. Как будто против США кто-то сильно санкции вводил во время их похождений по чужим странам. Для геополитики нет понятий дружбы или справедливости, а договоры соблюдаются ровно до тех пор, пока последствия от их нарушений больше потенциального профита. Поживем - увидим. Если доживем, конечно.
Kanut
30.03.2022 15:20+1А против Польши никто не будет вводить "общемировых" санкций, внезапно.
Если они введут войска на Украину и/или захотят присоединить к себе часть территории? Будут, ещё как будут.
Как будто против США кто-то сильно санкции вводил во время их похождений по чужим странам
А когда США последний раз захватывала чужую территорию и присоединяла её себе?
vilka14
30.03.2022 15:32-1"Если они введут войска на Украину и/или захотят присоединить к себе часть территории? Будут, ещё как будут."
В текущих условиях да. Я же написал: "при определенных условиях". Например, в случае затяжной войны в несколько лет и жесточайшей гуманитарной катастрофы страна может превратиться во второй Афганистан с уровнем жизни ниже плинтуса. Тогда, как один из вариантов решения кризиса, восток может отойти России (которая надорвется его восстанавливать), а Польша заберет запад под предлогом защиты и восстановления. С разрешения США - никто никаких санкций вводить не будет.
"А когда США последний раз захватывала чужую территорию и присоединяла её себе?"
"Вы не понимаете, это другое" (тм). Территория тут не при чем. Геополитические интересы - при чем. У России локальные интересы, у США глобальные. России нужен Севастополь и подворачивается удобный случай - отжимается Крым. Есть "угроза" стабилизации обстановки в "специально отведенных для войны местах" - США вводят очередную инъекцию демократии.
Kanut
30.03.2022 15:39+2Например, в случае затяжной войны в несколько лет и жесточайшей гуманитарной катастрофы страна может превратиться во второй Афганистан с уровнем жизни ниже плинтуса.
И даже в такой ситуации никто не даст Польше хапнуть себе кусок чужой территории. Даже если Россия хапнет себе кусок, то остаток всё равно остваят независимым. Как минимум на бумаге.
"Вы не понимаете, это другое" (тм). Территория тут не при чем.
Для жителей Европы территория как раз таки очень причём. Для них это очень важное различие вводит кто-то куда-то войска с намерением навести порядок и снова оттуда уйти или пытается кто-то насильно присоединить к себе чужую территорию.
ClearAirTurbulence
30.03.2022 23:16в случае затяжной войны в несколько лет и жесточайшей гуманитарной катастрофы страна может превратиться во второй Афганистан с уровнем жизни ниже плинтуса. Тогда, как один из вариантов решения кризиса, восток может отойти России (которая надорвется его восстанавливать), а Польша заберет запад под предлогом защиты и восстановления.
В последнее время происходит очень много маловероятных событий, но описанное вами все же из области фантастики, типа распада США и обесценивания доллара.
Что до военных действий США. Времена меняются, и если раньше можно было больше по меньшему поводу, то теперь нужно соблюдать какие-то приличия. И они их соблюдают. Например, ведут военные действия с теми, кто никому не нравится, и заслуженно. Что Саддам, что ИГИЛ, что Бен Ладен, что Милошевич. Очень мало людей из развитых стран испытывают к ним сочуствие (и неспроста).
Да и раньше - почти во всех конфликтах, где были США, был и СССР, и понять, кто из них меньше запачкал руки в крови населения своих прокси - трудно.
wataru
30.03.2022 18:06+1Против россии за ее похождения в сирии тоже санкции не вводили. Да даже за аннексию крыма этих санкций навалили — смешно просто. Только озабоченность и выражали в основном.
Потому что не все "похождения по чужим странам" одинаково полезны, а не потому что весь мир русофобы и только и ждут за что бы еще великую и ни в чем не виноватую россиию обидеть.
vilka14
30.03.2022 18:31-1После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России, если смотреть на ВВП и курс доллара.
А где тогда проходит та грань между "полезными и не очень осуждаемыми" вторжениями в другие страны с целью убийства кого-бы то ни было и "вредными и осуждаемыми"? Территория? Но можно аннексировать территорию без единого выстрела, а можно пойти стрелять террористов без цели захвата территории и заодно сравнять с землей пару городов.
wataru
30.03.2022 21:17+3После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России, если смотреть на ВВП и курс доллара.
Тем не менее, по сравнению с теперешними санкциями — оказывается это было легкое "фи". Т.е. эти чертовы русофобы уже тогда могли не просто слегка уронить ввп и курс доллара, а вообще уничтожить российскую экономику. Но этого не сделали. Т.е. одной русофобии, оказывается, мало. Надо еще немного нашкодить.
А где тогда проходит та грань между "полезными и не очень осуждаемыми" вторжениями в другие страны с целью убийства кого-бы то ни было и "вредными и осуждаемыми"?
Формальные критерии сложно привести, подобно тому как сложно сказать, на какой громкости разговор переходит в крик или какая градация серого перестает считаться белым и становится черным.
Но такие вещи, как обсуждение ситуации в ООН, получение одобрения ООН на военную операцию, а то и вообще осуществление ее в составе миротворческой миссии ООН однозначно перетягивают ситуацию в сторону подальше от "вредных и осуждаемых" действий. Такие вещи как нападение без объявления войны, прямая ложь о целях и причинах вторжения (как денацификация какая-то мифическая), аннексия территории — однозначно тянут одеяло в сторону "вредных и осуждаемых" действий. Иногда действительно можно сделать ситуацию где не все однозначно, но текущая точно такой не является.
ClearAirTurbulence
30.03.2022 23:24+2Вообще всё как-то странно получилось - весь мир смотрит как на это самое, почти все сочуствующие на территории Украины, которых там было не так уж и мало, резко перестали ими быть, рядом расположенные не-члены НАТО всерьез задумались, а не войти ли в это самое НАТО (с которым мы уже 19 лет граничили, но тут внезапно оно стало мегаугрозой). Валюты нет - давайте газ за рубли продавать. Слово сказали поперек - давай кнопкой трясти, хотя даже во времена холодной войны так не реагировали. Пытаюсь увидеть логику, но как-то не получается, наверное, я совсем тупой, или чего-то не знаю.
Подозреваю, что другие (кроме пяти стран, которые с нами) - тоже не могут эту логику найти. И начинают задумываться, как с этим дальше жить.
kasthack_phoenix
30.03.2022 23:44После аннексии Крыма санкции неплохо так подкосили экономику России
Это популярное заблуждение. МВФ оценивает влияние тех санкций в 0.2% упущенного роста. Основным драйвером падения был обвал стоимости нефти, которая составляет половину российского экспорта.
если смотреть на ВВП и курс доллара.
В качестве примера, вы можете посмотреть на график ВВП любой другой нефтяной экономики, например, Норвегии -- там такой же провал в 2014-м.
amazed
29.03.2022 12:28+2Понятно вроде все, кроме паники и поспешности решений. Откуда все эти страшилки про железный занавес, массовые заборы в армию и тп вещи?
"Л" - логика. Эта схема родилась в голове всякого кто в курсе за первые 5 минут. Операция преследует очевидно недостижимые цели, но фейл абсолютно неприемлем и невозможен. Наложите сюда наковальню, которую запад уронит на диктатуру, которая напала на демократию. Итог может быть только один - катастрофа.
Видимо из России это не так очевидно, но в том же Минске компании сами же поотправляли сотрудников в командировку за границу, чтобы не лишиться бизнеса если указанное выше противоречие не найдет разрешения (а каким оно может быть пока нельзя даже вообразить).
gecube
29.03.2022 12:37+2Видимо из России это не так очевидно, но в том же Минске компании сами же поотправляли сотрудников в командировку за границу, чтобы не лишиться бизнеса если указанное выше противоречие не найдет разрешения (а каким оно может быть пока нельзя даже вообразить).
так напомните - великий исход IT компаний из Беларуси ведь начался не в этом году и даже не в прошлом? Или его вообще никогда не было и он мне приснился?
Ivan22
29.03.2022 13:25исход начался после 2020.... но не великий. Но да, большинство компаний было уже готово. Великий исход идет прямо сейчас
amazed
29.03.2022 13:30-1Кто хочет уехать и кто реально может - это разные вопросы.
Но это не важно. Важна направленность вашего сообщения и минус под моим. Делиберализация хабра в последний месяц просто потрясает. И подтверждает описанную выше в сообщении логику с ее неразрешимым конфликтом.
gecube
29.03.2022 13:34-2минус не ставил, у меня последний месяц кармические американские горки туда-сюда
vanxant
29.03.2022 17:43Ну так забейте на хабр, если вам тошно читать про наши производства.
amazed
30.03.2022 12:22+3Если что, в этом месте человек выпилился из хабра потому что больше не смог выносить участников "не интересующихся политикой" и верящих что бумеранг от совершаемого их именем зла пойдет им только на пользу.
DrinkFromTheCup
29.03.2022 11:29+91 (один) звонок руководителю: "Сеня, душа рвётся - не могу, еду к финнам, там что-нибудь придумаю, чтобы не палиться. Прикроешь меня?" перед покупкой билета.
1 (один) звонок.
И финал мог бы быть намного лучше.
Если же Вам не повезло настолько, что к такому жёсткому полиси (которое считали формальным, woot?!) прилагался руководитель, который не прикроет, - то... есть ли смысл грустить в этой ситуации?
JediPhilosopher
29.03.2022 13:57+3Могло бы сработать, если бы автор работал в компании давно и были бы хорошие личные отношения с начальством. А у него только испытательный срок был. Вряд ли бы за новичка стали впрягаться, рискуя подставиться.
sshikov
29.03.2022 18:34+1Прикроешь — это поменяешь IP при VPN подключении на российский? Вы же понимаете, что не все чисто технически можно. Отпуск — да, такое скорее всего можно. Но не более. Если руководителю самому влетит — вряд ли он на это пойдет.
Cobalt
29.03.2022 11:35+18Вообще не понял суть претензий автора. Он явно нарушил условия контракта и теперь возмущен что его уволили? А что он хотел?
gecube
29.03.2022 11:45+2т.е. потом компания поступила очень порядочно, что дала ему второй шанс и уволила его повторно?
Lirix_vladimir
29.03.2022 12:40+13Я лично в статье увидел самокритику автора, а не претензии к компании.
sahsAGU Автор
29.03.2022 13:18+4Основной мой вопрос не увольнении. Повторюсь:
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
TorinoSM
29.03.2022 11:43+9Сбер (и не только) сейчас подвергается из-за рубежа мощным ддос-атакам и пентестингу.
На кону персональные данные миллионов физиков и юрлиц, функционал экосистемы, эффективность антифрода и контроль над транзакциями.
Не имея возможности привлекать правоохранительные органы для борьбы с этими атаками было принято решение о блокировке доступа по IP-диапазонам.
Плюс трудовые отношения в России предусматривают ответственность работодателя за своего сотрудника по многим направлениям. Если сотрудник находится за рубежом многие обязательства работодателя становятся трудновыполнимыми: охрана труда, страхование, обеспечение инструментами и др.
Поэтому не нужно обижаться на сбер за то, что он перестал закрывать глаза на то, что многие сотрудники работают из-за рубежа.
sahsAGU Автор
29.03.2022 13:17+2Я не обижаюсь на это. Повторюсь:
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
rzerda
29.03.2022 20:06Куда заявление делось? Был ли отзыв этого заявления с Вашей стороны? В каком виде вообще это заявление было подано? Когда именно было написано?
sahsAGU Автор
29.03.2022 20:26Проходит около трех дней, в течение которых я свожу задачи и удобно их подготавливаю для передачи коллегам. В какой-то вечер, когда я уже выбирал, куда поехать дальше (палец был занесен над покупкой билетов в Амстердам с желанием отвлечься от происходящего), мне приходит СМС от компании. Если коротко, эта смс мне вернула все доступы ко всему, что было заблокировано. Дальнейшее общение с HR дало следующее понимание: у меня есть время до 1 апреля (из любой точки мира — точно не заблокируют) для принятия решения о возвращении в Россию.
Да, был отзыв, порекомендовали это сделать.
Не уверен, что остальные данные важны.
v1t3man
29.03.2022 22:37Вы же сами пишите, что hr дал вам понять, что до 1 апреля ждут вашего возвращения в Россию. Очевидно, к 24му числу они поняли, что возвращаться вы не намерены и СБ вас забанило.
sahsAGU Автор
29.03.2022 22:49Я сам пишу:
у меня есть время до 1 апреля для принятия решения
v1t3man
29.03.2022 23:34Да, сокращение срока, конечно, было не очень красиво, но ведь наверняка это была инициатива кого-то из hr-ов и от вас ждали, что вы сообщите о своих дальнейших планах.
А из статьи, как я понял, вы не собирались ничего делать, но и HR-ру о своих планах не сообщали.
Ваша мотивация мне не понятна.
rzerda
30.03.2022 07:09+1Тогда я не понимаю, чем Вы недовольны. Очевидно, что Ваши личные интересы и у HR, и у компании в целом не на первом месте. Плюс в контракты натурально ничего и никогда не пишется как необязательная «формальность». Всё написанное там отражает либо требования, форсируемые властями, либо чаяния работодателя. Огорчаться поведением корпорации в ситуации, когда наёмник не оправдывает её чаяний, несколько странно.
Аргумент «это же ИТ, тут все должны быть няшки» тоже странный. Нет, не должны, хотя, безусловно, хотелось бы. Вы вот тоже действовали в своих интересах прежде всего, начхав на пункт контракта о местоположении.
Ну и вот Вы тоже в начале цитируете, что «никаких сокращений не будет», а в конце «никаких увольнений не будет». «Сокращение» и «увольнение» это юридические термины и они определяют разные явления.
axe_chita
29.03.2022 11:55+2Четырех буквенный банк — это не Microsoft, у них разные «уставы» как в пословице. И вывод «там» было так, то так должно быть везде не работает. Для этого и читается заключаемый договор.
Почему банк возбудился первоначально? В свете начавшегося DDoS столь проверять кто и как светится. Скорее всего СБ вас потеряла, стали проверять, а вы наличку сняли, за кордон улетели. Ну и перебдели, чем недобдели.
Ну а далее всё цинично, глянули на фронт работ, решили что проще закрыть его вашими руками. Работа доделана — «Мавр сделал дело, Мавр может гулять смело!»
Nothing personal, it's just business
P.S. Уважаемый sahsAGU скажите пожалуйста, если не секрет конечно, а какая у вас ВУС в военнике прописана, что вы так резко катапультировались в тот день?
sicvense
29.03.2022 12:04+14Автор по видимому не понимал где он работает, всё думал в теплом ламповом стартапе со смузи, а это оказался крупный российский банк))) если говорить конкретно и отбросить шутки, то работая в банке, тем более зелёном, нужно понимать все риски, лично я не хотел бы хранить деньги там, где не обеспечивается достаточный уровень безопасности. Поверьте мне, подобные требования удел не только российских финансовых компаний, работал на зарубежных проектах, в том числе тоже в банках (DSK к примеру) и там ситуация с доступами куда более сложная и ещё более бюрократизированная. Просто вы с этим видимо не сталкивались, всем кажется, что это наследство советское какое то, все эти требования, но нет, отнюдь, как раз таки наши компании более прогрессивны в этом плане.
В защиту зелёных, могу сказать, что требование о запрете работы за границей было всегда и оно не ново, это прописано в трудовом договоре и после известных событий 24-го, множество раз на почте об этом напоминали сотрудникам, кажется тут ноль претензий должно быть к работодателю. Представьте как это выглядит со стороны банка и службы ИБ, какой то сотрудник после 24-го резко уезжает и начинает работать из разных мест из-за границы в том числе с использованием VPN (что легко определяется так же), имея доступы во внутреннюю сеть банка в которой в том числе расположен процессинг например...
gecube
29.03.2022 12:21+2имея доступы во внутреннюю сеть банка в которой в том числе расположен процессинг например...
окститесь - какой процессинг у сотрудника с должностью DevRel.
требование о запрете работы за границей было всегда
с этим согласен
axe_chita
29.03.2022 15:34+1Так социальная инженерия, имени Кевина Митника, никуда не девалась как инструмент взлома. Главное попасть во внутреннюю инфраструктуру, а там хорошо подвешенный «язык до Киева доведет!»
Rusheff
29.03.2022 12:18-47Я бы таких как ТС лишал гражданства. И пусть приезжают/уезжают/живут где хотят. Просто без гражданства. Без обид. Как ты с государством, так и оно с тобой. Притом что я не увидел каких-то косяков у государства по отношению к ТС.
Опять-таки, с моей т.з. было бы логично и правильно на месте ТС отказаться от гражданства России, сдать паспорт и т.п. Гражданство - это же как молния на ширинке, застегнул-расстегнул, лёгким движением руки брюки превращаются... (с)
gecube
29.03.2022 12:23+34Я бы таких как ТС лишал гражданства
лишай
Притом что я не увидел каких-то косяков у государства по отношению к ТС.
т.е. специальная военная операция - не косяк размером с такую вот немаленькую страну в Европе?
Как ты с государством, так и оно с тобой.
ровно наоборот. Все, чего достиг я, например, - это не благодаря гос-ву, а скорее вопреки. Крутое время было, пока гос-во не лезло в Интернет - появилась целая плеяда отечественных крутых компаний международного уровня. Вроде Яндекса и Рамблера. Но похоже это все закончилось.
scarab
29.03.2022 14:05-23То есть Вы родились не в государственном роддоме, не учились в государственной школе и ВУЗе? Вы не ездите на общественном транспорте, обеспечиваемом государством, или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
А ещё Вы, вероятно, не ходите в магазины (работоспособность которых тоже обеспечивается государством), Вы не работали и не работаете на российского работодателя (работа которого также обеспечивается государством)?
Это так только кажется - что государство ничего не делает, кроме как налоги собирает.Kanut
29.03.2022 14:10+20То есть Вы родились не в государственном роддоме, не учились в государственной школе и ВУЗе? Вы не ездите на общественном транспорте, обеспечиваемом государством, или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
Вы тогда уже добавьте "и у вас нет родителей, которые оплачивали всё это из своих налогов" :)
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
А это государство абсолютно безвозмедно делает? И даже налоги на это не собирает?
Вы не работали и не работаете на российского работодателя (работа которого также обеспечивается государством)?
Вы это сейчас серъёзно? Работа у всех работодателей в России обспечивается исключительно государством?
gecube
29.03.2022 14:19+2абота у всех работодателей в России обспечивается исключительно государством?
могу только пошутить, что половина крупных компаний или системообразующие, или государственные (или окологосударственные)... но это опять же не означает, что они не коммерческие, а бюджетные
scarab
29.03.2022 14:43-15Вот это очень распространённое заблуждение.
Представьте, что Вы оказались посреди тайги. У Вас есть деньги, но рядом нет ни одного магазина, в котором Вы могли бы купить еду, одежду, инструменты и прочее необходимое для проживания. Вы, извиняюсь, с высокой долей вероятности помрёте.
Или же такой магазин имеется и Вам готовы продать необходимое. Да, за деньги. Кстати говоря, Вам ещё дают возможность эти деньги заработать. В этом случае Вы не помрёте, а может даже и неплохо устроитесь.
Вот роль государства - именно обеспечить Вам такую возможность. Заработать себе на еду, купить еду, вести экономическую деятельность в широком смысле.
Kanut
29.03.2022 14:54+15Представьте, что Вы оказались посреди тайги.
Не, это вы лучше представьте себе у вас есть государство, но в нём никто не платит налоги. Откуда в нём возьмутся милиция, медицина, армия, бюрократия и так далее и тому подобное? И самое главное как это всё будет оплачиваться?
Вот роль государства — именно обеспечить Вам такую возможность.
Ну да. Я плачу налоги, а государство мне за это оказывает определённые услуги.
alexdevyatov
29.03.2022 20:15Не, это вы лучше представьте себе у вас есть государство, но в нём никто не платит налоги. Откуда в нём возьмутся милиция, медицина, армия, бюрократия и так далее и тому подобное? И самое главное как это всё будет оплачиваться?
Хмм… С доходов от экспорта, например?
zatim
30.03.2022 13:14+3Есть мнение, что доходы от экспорта оседают во всяких там оффшорах. У Варламова был ролик с цифрами, если им верить, то доходы от экспорта — лишь малая часть налоговых поступлений. Ну и опять же, по конституции, не к ночи помянутой, недра как бы принадлежат народу. Поэтому логично ожидать что доходы от их продажи должны тратиться на улучшение жизни этого самого народа, а не на постройку яхт и дворцов.
kogemrka
31.03.2022 08:36Так погодите-ка, а с экспорта деньги на каком основании в бюджет попадают?)
Утрируя, в модели монархии, мы бы могли сказать, что вся земля принадлежит королевской семьи (или делегирована на определённых условиях вассалам).
Но мы живём немного в другой модели. У условного министра торговли в нашем государстве или у президента нет какого-то права из родословной, согласно которому они имеют право на доход с экспорта, а, например, лично вы или я - нет.
Выгодоприобретателем использования природных ресурсов должны быть граждане, а государственный аппарат просто за зарплату распределеяет их, действуя под эгидой работы в интересах граждан.
kasthack_phoenix
29.03.2022 17:10+2Вот роль государства - именно обеспечить Вам такую возможность
И в чём тут роль государства? Бартер и торговля появились задолго до государств. Собственно, и сейчас большинство услуг предоставляется частными компаниями, к которым государство не имеет отношения.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:41-3Роль государства тут например в том чтоб обеспечить эти ваши "бартер и торговлю" в безопасном режиме.
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
Это так, всего один из примеров, но их походу нет смысла приводить, если вы считаете, что после того как заплатили свои копеешные налоги вам все вокруг должны.kasthack_phoenix
30.03.2022 16:18+1Роль государства тут например в том чтоб обеспечить эти ваши "бартер и торговлю" в безопасном режиме.
Вот я прямо сегодня купил немного биткойнов за рубли, а потом немедленно продал за евро на нерегулируемом рынке(т.е. натурально против воли государства). Знаете почему? Государство не даёт мне отправить собственные деньги(честно заработанные и даже с уплаченными налогами) себе напрямую в европейский банк из России. Пока вижу, что государство не 'обеспечивает', а активно ставит палки в колёса при проведении денежных трансферов.
после того как заплатили свои копеешные налоги вам все вокруг должны.
Вообще, да, должны. Я в ФФОМС заплатил гораздо больше, чем мне стоит ДМС. ДМС, при этом, даёт мне качественные услуги(собственно поэтому компания за него и платит), а государство -- настолько плохие, что я ими не пользуюсь и вся сумма отдаётся просто так.
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
Вы хотите сказать, как сейчас государство запретило выводить себе, снимать и вывозить наличкой валюту, фактически отобрав возможность пользоваться своими благами? Или, может, как солдаты российской армии, которые грабят магазины в соседней стране?
Psychosynthesis
30.03.2022 19:59-2Государство не даёт мне отправить собственные деньги(честно заработанные и даже с уплаченными налогами) себе напрямую в европейский банк из России.
Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо. Потом начались уже проблемы, но если вы следите за новостями вам должно быть понятно что проблемы эти, как бы не на нашей стороне.
Я в ФФОМС заплатил гораздо больше, чем мне стоит ДМС
А слесарь дядя Ваня заплатил столько что даже его ОМС не покрывается. По вашей логике выходит, дядю Ваню вообще нельзя в больницу пускать.
Очередной человек, не понимающий как работает государство, это прискорбно.Вы хотите сказать, как сейчас государство запретило выводить себе, снимать и вывозить наличкой валюту, фактически отобрав возможность пользоваться своими благами?
Не очень понимаю о чём речь. Мы тут, как бы, обсуждаем пост, в котором чёрном по белому написано "снял всю валюту и уехал", причём человеку никто не мешал. Не истерите.
Или, может, как солдаты российской армии, которые грабят магазины в соседней стране?
Я со свечкой не стоял, не знаю про солдатов которые там что-то грабят. Зато я чуть ли не каждый день наблюдаю в различных каналах видео с местными жителями-мародёрами (а вовсе не солдатами), над которыми сами украинцы устравивают самосуд в средневековом формате. Походу вас такое положение дел устраивает.
gecube
30.03.2022 20:09Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо. Потом начались уже проблемы, но если вы следите за новостями вам должно быть понятно что проблемы эти, как бы не на нашей стороне.
это не вранье - сейчас действительно переводы САМОМУ себе ограничены зарубеж. В конце того года - ограничений не было
над которыми сами украинцы устравивают самосуд в средневековом формате.
а что с этими мародерами надо делать? Отпускать на волю?
Psychosynthesis
30.03.2022 20:13-4Ну сейчас, во первых, война идёт, причём война эта именно с западом (а не с Украиной, как многие думают). С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе).
Во вторых сами европейские банки как бы отказались работать в валюте с нашими. Тут ещё вопрос с какой стороны это ограничение.
kasthack_phoenix
30.03.2022 23:39С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе)
С того, что это их собственность, а не государства.
Во вторых сами европейские банки как бы отказались работать в валюте с нашими. Тут ещё вопрос с какой стороны это ограничение.
Опять лжёте: переводы родственникам, которые разрешили в России после запрета вывода валюты, спокойно проходят -- банки на той стороне не видят проблемы в приёме валюты, мешает только Россия.
Psychosynthesis
30.03.2022 23:54-2С того, что это их собственность, а не государства.
Просто для вашего сведения - в ряде стран, включая США, есть законы, позволяющие в военное время изымать вашу собственность в пользу государства без каких-либо компенсаций.
Понятие "вашей собственности" вообще достаточно размыто.
В целом, если вас это не устраивает, никто же вам не мешает собрать манатки и уехать отсюда туда, где по вашему лучше. Зачем вы тут страдаете, расскажите?
kasthack_phoenix
31.03.2022 01:41+1Понятие "вашей собственности" вообще достаточно размыто.
Вы стул как-нибудь выберите уже: на три комментария выше вы рассказываете, как мне нужно государство, которое будет защищать мою собственность, а когда выяснилось, что оно её отбирает, сразу начинается юление про размытость понятия.
С чего бы разрешать людям отправлять деньги НА ЗАПАД (пусть и самому себе)
Ну сейчас, во первых, война идёт, причём война эта именно с западом (а не с Украиной, как многие думают
Указ президента не делает исключений и для "восточных" стран. Россия со всем миром воюет уже?
Psychosynthesis
31.03.2022 03:37-1Я нигде не писал что государство "будет защищать вашу собственность", потому как в свете последних принятых законов это очевидная тупость. Более того, я (видимо, в отличии от вас) отлично понимаю, что например квартира в России по сути даже недвижимостью в международном праве не везде признаётся.
Я писал "будет обеспечивать вашу безопасность", но в целом мне уже порядком надоел весь этот трёп. Как хотите так и считайте, мне плевать. Проблемы, судя по вашей писанине, вовсе не у меня, а скорее именно у вас. И я склонен полагать, что это гораздо красноречивее говорит о том чьё видение мира ближе к истине.
gecube
31.03.2022 05:54Просто для вашего сведения - в ряде стран, включая США, есть законы, позволяющие в военное время изымать вашу собственность в пользу государства без каких-либо компенсаций.
В России тоже, не вижу никакой разницы. А еще в РФ тебя могут мобилизовать как пушечное мясо. И по сути отобрать твою жизнь непонятно на что - как в этой истории уже было неоднократно. Я, кстати, очень долгое время не знал, что репрессии были и в моей семье - по обеим веткам.
Psychosynthesis
30.03.2022 23:58-4Опять лжёте: переводы родственникам, которые разрешили в России после запрета вывода валюты, спокойно проходят -- банки на той стороне не видят проблемы в приёме валюты, мешает только Россия.
Я оратору в соседнем треде уже предложил квест.
Вот вам вполне конкретный европейский банк - Intesa Sanpaolo. Если я лгу, опишите, по шагам все действия которые мне нужно предпринять для получения переводов из ЛЮБОГО нашего банка.
Не знаю что там у вас и куда "спокойно проходит", у меня лично конкретно в указанный банк переводы не проходят.
И до момента пока вы за свой поганый язык не ответите, с подтверждением о том как деньги успешно отправились в указанный вами банк (я про "опять лжёте"), считаю разговаривать с таким хамлом унизительным.
F0iL
31.03.2022 01:17+1Вас обвиняют вполне заслуженно, тут с вашей стороны происходит грубая манипуляция: вы пытаетесь выдать ограничения у отдельных европейских банков и для переводов из отдельных российских банков за полное ограничение "той" стороной переводов из РФ. Это подмена понятий в чистом виде - вы пытаетесь натянуть квантор всеобщности туда, где его даже близко нет.
Psychosynthesis
31.03.2022 03:31-1Смотрите - ограничения "отдельных европейских банков" появились задолго до известных событий. И это была именно проблема на европейской стороне. Отправить деньги я мог из ЛЮБОГО банка в РФ, но принять их уже в конце прошлого года были готовы не все банки, пример чего я вам привёл.
Собеседники мне начинают тыкать что сейчас, в условиях, когда все вокруг страны фактически объявили РФ торговую войну, ах какая нехорошая у нас страна, видите ли, запретила в эти страны отправлять валюту.
В условиях войны, хоть и торговой, никто никому ничего не должен. Я уже написал выше, напишу ещё раз - работать на страну из блока потенциального противника (а блок НАТО таковым стал не вчера и даже не год назад), ровно как и получать зарплату в валюте потенциального противника - это ваш личный выбор и вы лично должны были эти риски оценивать. В текущей ситуации вам никто ничего не должен.
gecube
31.03.2022 06:05+1Смотрите - ограничения "отдельных европейских банков" появились задолго до известных событий. И это была именно проблема на европейской стороне. Отправить деньги я мог из ЛЮБОГО банка в РФ, но принять их уже в конце прошлого года были готовы не все банки, пример чего я вам привёл.
Вот спецом поискал.
Ну, что поменялось в конце прошлого года? Я лично платил аренду SWIFT'ом до момента объявления Че. Да, не в Интезу. И что в SWIFT мне не нравится - платить 15$ с 1000$ чего-то не очень вкусно (приемник денег в BUDAPEST BANK).
Касательно перевода самому себе - я ж еще раз объясняю. Задолго - НЕТ. Прошло три месяца с НГ до всем известных событий с началом санкций. Всего. Как бы это далеко не задолго. Касательно ограничений - там легко можно было попасть на антифрод (что это такое - какой-то странный чувак самому себе деньги из-за границы пересылает). Вангую, что аналогичные проблемы можно получить и при переводах в РФ из Ирана - что-нибудь из разряда финансирование терроризма или отмывание денег. Более того - начиная с какого-то размера сумм переводов банки начинают требовать документы о происхождении денег. KYC и все такое.
Вы же зачем-то нагнетаете. И определитесь - так дает или не дает.
И вообще - я не знаю, может Вас SOLOVYEV VLADIMIR зовут или LUKASCHENKA Ваша фамилия... Тогда вообще ничего удивительного нет.
F0iL
30.03.2022 20:10быть понятно что проблемы эти, как бы не на нашей стороне.
Именно на нашей. Это именно наша сторона запрещает делать переводы в валюте на свои иностранные счета и очень серьезно (допустимая сумма просто смешная) ограничивает на остальные.
Мы тут, как бы, обсуждаем пост, в котором чёрном по белому написано "снял всю валюту и уехал", причём человеку никто не мешал.
Что за демагогия? Автор уехал 24-го февраля, ограничения ввели 2-го марта. Если бы он выезжал после 2-го марта, везя с собой больше 10к$ и его бы с этим поймали - еще как помешали бы (оштрафовали и конфисковали всё что сверху лимита).
Psychosynthesis
30.03.2022 20:19-2Именно на нашей. Это именно наша сторона запрещает делать переводы в валюте на свои иностранные счета
На данный момент межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы. Почитайте новости что ли...
Очевидно, что у автора валюты весьма мало было. Было бы у него с собой больше 10к$ и его бы с этим поймали - еще как помешали бы (просто отобрали всё что сверху лимита).
Если что, в ЕС тоже есть ограничение на ввоз 10к евро, откуда бы вы ни ехали. Для вас это откровение?
F0iL
30.03.2022 20:25+1На данный момент межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы. Почитайте новости что ли...
Я как раз-таки их очень внимательно читаю, потому что это важная для меня тема по ряду причин. Фраза "Межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы" - без слова "некоторых" - это вранье. Запрет есть только на переводы из небольшого ряда банков, попавших под санкции, для всех остальных банков ограничения нет. В рамках лимита платежи из того же Тинькова проходят, проверено, но лимит очень мал и получателем может быть только другое лицо - это уже ограничения именно с нашей стороны.
Если что, в ЕС тоже есть ограничение на ввоз 10к евро, откуда бы вы ни ехали.
В ЕС запрета нет, есть необходимость декларирования. В РФ ранее была необходимость декларирования >10k$, теперь же именно запрет вывоза. Вы намеренно подменяете понятия "запрет" и "необходимость декларировать".
Psychosynthesis
30.03.2022 20:46-2"С той стороны" запрет есть только на переводы из некоторых банков, попавших под санкции, для всех остальных банков ограничения нет.
Видимо всё ещё зависит от банка в котором у вас счёт.
В Intesa Sanpaolo платежи из РФ не принимают ниоткуда.
Однако, повторюсь, ничего особенного в ограничениях в военное время я лично не вижу (это касается и вашего последнего абзаца).
Хотите хранить деньги на западе - уезжайте на здоровье, объявляйте себя беженцем и храните сколько вам хочется, какие проблемы?
gecube
30.03.2022 21:10+2Однако, повторюсь, ничего особенного в ограничениях в военное время я лично не вижу (это касается и вашего последнего абзаца).
война Запада России не объявлена...
Psychosynthesis
30.03.2022 22:27-1война Запада России не объявлена...
Внезапно, Украина России войну тоже не объявляла.
gecube
31.03.2022 06:11А должна была? Она (Украина) же не вводила войска на т-ю РФ?! А риторика - типа давайте защищать своих заграницей... Ну, Вы же помните, что Германия в середине XX века под том же соусом аннексировала Австрию и захватила Польшу?
Psychosynthesis
31.03.2022 07:48-2Она (Украина) же не вводила войска на т-ю РФ?!
Т.е. надо было ждать пока бы ввела, так было бы для нас много лучше что ли?
Про "защищать своих за границей" это просто самое понятное что придумали те кто речи царю пишет, и пропагандисты. Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ, а один известный клоун помнится радостно кричал что они мол могут даже пересмотреть решение об отказе от ЯО.
Возвращаясь к вашему первому вопросу - раз уж кричат на каждом углу что идёт война, должна была объявить, да. А раз не объявила, выходит нечего высмеивать тезисы про "спецоперацию", чем щяс каждая собака в соцсетях занимается... Войны-то нет, ага.
a1111exe
31.03.2022 08:37+1Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ
Напомните, когда Эстония, Латвия и Литва вышли из НАТО? Ну или потеряли общие с Россией границы?
Psychosynthesis
31.03.2022 09:50-1Напомните когда Эстония, Литва или Латвия грозились вернуть статус ядерной державы?
Psychosynthesis
31.03.2022 10:01+1О том и речь, что пример этот с прибалтами, мягко говоря, неуместный. Потому как у Украины, как раз, ЯО было.
wataru
31.03.2022 12:10+1Напомните, когда россия подписывала меморандум гарантируя Эстонии, Литве и Латвии неизменность границ в замен на ядерное разоружение, а потом цап-царапнула одну область, ввела своих наемников при поддержке своих войск и создала "сеператизм" в других частях?
Psychosynthesis
31.03.2022 12:24У вас, конечно интересное видение происходящего, но вы походу тоже не отвечаете на вопрос "Лучше бы на нас напали?".
a1111exe
31.03.2022 12:25+1Напомните когда Эстония, Литва или Латвия грозились вернуть статус ядерной державы?
Т.е., Вы отказываетесь от:
Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ
Теперь объективно причины в словах Зеленского? Которые были произнесены, когда уже вовсю и в открытую шла подготовка к вторжению. Знаете что, если послушать слова российского тирана, и пользоваться вот этой извращённой логикой, то всему миру уже давно следовало напасть на Россию и демилитаризировать её. И деупыризировать заодно. Но никто этого не делает, потому что если мыслить таким образом, то все должны нападать на всех, что маразм и чистой воды упыризм.
Сейчас Вы ещё вспомните биолаборатории, грязную бомбу в Чернобыле, и прочие пропагандистские помои.
gecube
31.03.2022 09:48Т.е. надо было ждать пока бы ввела, так было бы для нас много лучше что ли?
как Вы можете наказывать Украину за то, что произошло бы в будущем? А может не напали бы? Помните рассказ Шекли про страж-птиц? Может не совсем удачный пример, но тем не менее
Объективно же причины в том что один "оборонительный" альянс вдруг чуть не оказался у наших границ, а один известный клоун помнится радостно кричал что они мол могут даже пересмотреть решение об отказе от ЯО.
коллега уже ниже написал про Прибалтику. Польша тоже граничит с Россией (Калининград).
А раз не объявила, выходит нечего высмеивать тезисы про "спецоперацию", чем щяс каждая собака в соцсетях занимается...
так идет или не идет? И расскажите - что Украинское р-во должно сделать? Не знаю, прислать ноту протеста россиянам? Не понимаю, в упор.
Psychosynthesis
31.03.2022 09:53А может не напали бы?
Может и нет. Но вы на вопрос-то прямо ответьте - для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
так идет или не идет? И расскажите - что Украинское р-во должно сделать? Не знаю, прислать ноту протеста россиянам? Не понимаю, в упор.
Что вам не понятно? Раз для этих господ это - война, надо было войну и объявлять. А раз это не война, к чему всё это раздувание трагедии?
gecube
31.03.2022 10:03Может и нет. Но вы на вопрос-то прямо ответьте - для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
обороняться - священно. В этом случае точно не будет вопросов у кого какие моральные права. И я (как и многие) бы лично не бежал, а защищал свой дом.
Раз для этих господ это - война, надо было войну и объявлять.
еще раз - по шагам - что эти господа должны были сделать?
Psychosynthesis
31.03.2022 10:12Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
По вашей логике выходит это было здорово.еще раз - по шагам - что эти господа должны были сделать?
Ну раз на них напали и со всей силы "уничтожают мирное население", как они заявляют - должны были объявить войну агрессору. Что тут непонятного, какие вам ещё шаги нужно расписать?
Kanut
31.03.2022 10:23Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
А не напомните что до этого было в 39-м?
Kanut
31.03.2022 12:24+1Ну например там сначала у СССР с Германией не было общей границы и совершить вероломное нападение было мягко говоря сложновато. А потом она взяла и появилась. Причём не без участия СССР ...
Psychosynthesis
31.03.2022 12:37-1Мда... Это надо либо совсем совести не иметь чтоб так извратить события, либо надо быть законченным невеждой.
"Для начала" Германия к моменту нападения уже два года вела полномасштабную войну в Европе на несколько фронтов, вторглась в Польшу, успела "потихому" отжать кусок Чехославакии.
Ваше лицемерное "не без участия" всё это мягко опускает. Агрессором в Европе была именно Германия.
Впрочем, беседа с вами это уже реально неуважение к себе какое-то, мне это надоело, ощущение словно помоями умываюсь. Идите историю читайте. А если вам страна своя не нравится, так собирайтесь и проваливайте, такие как вы тут никому не нужны.
Kanut
31.03.2022 12:41Для начала" Германия к моменту нападения уже два года вела полномасштабную войну в Европе на несколько фронтов, вторглась в Польшу, успела "потихому" отжать кусок Чехославакии.
А можно вот момент про Польшу поподробнее? Кто там конкретно куда вторгся, кто какие территории присоединил себе? Что в это время делал СССР?
Psychosynthesis
31.03.2022 12:52-1А можно вот момент про Польшу поподробнее?
Википедию откройте и напрягитесь почитать, может даже на пользу вам пойдёт оно, хотя у меня уже сомнения.
Впрочем, чтоб вам меньше думать, как вы привыкли, вот вам цитата к размышлению, а там уже сами как-нибудь, глядишь, сообразите:На востоке, по решению конференции, польская граница должна была пройти по так называемой линии Керзона, проведённой примерно по линии этнического разделения районов с польским большинством и районов с белорусским или украинским большинством. Однако в результате советско-польской войны граница с СССР была передвинута на восток от предполагавшихся этнических границ.
Kanut
31.03.2022 13:03Википедию откройте и напрягитесь почитать, может даже на пользу вам пойдёт оно, хотя у меня уже сомнения.
Открыл . Читаю:
Польский поход Красной армии (17 сентября — 5 октября 1939), в советской историографии освободительный поход РККА, в современной историографии также советское вторжение в Польшу — военная операция Рабоче-крестьянской Красной армии в восточных областях Польской Республики, итогом которой стало их присоединение к Украинской и Белорусской ССР (в качестве Западной Украины и Западной Белоруссии соответственно) и к Литовской Республике (часть Виленского края). Тем самым осуществился фактический (иногда называемый «четвёртым») раздел Польши[1] между СССР и гитлеровской Германией, который соответствовал Секретному протоколу к Договору о ненападении между Германией и СССР.
Psychosynthesis
31.03.2022 13:11-2Открыл . Читаю:
Так вы читайте всё. Или вас дольше чем на один абзац не хватает?
Польское государство было восстановлено после Первой мировой войны на территориях, входивших в предшествовавшие полтора века в состав России
Польский поход Красной армии был уже ПОСЛЕ Польской кампании вермахта (1 сентября 1939).
Kanut
31.03.2022 13:14+1Польское государство было восстановлено после Первой мировой войны на территориях, входивших в предшествовавшие полтора века в состав России
И что? Вы считаете что это является легитимацией для передела территории? Получается Калининград Россия добровольно отдать должна или как?
Польский поход Красной армии был уже ПОСЛЕ Польской кампании вермахта (1 сентября 1939).
Не после, а во время. И я так понимаю что момент про договор вы решили проигнорировать? Или как?
Psychosynthesis
31.03.2022 13:23-2Вы считаете что это является легитимацией для передела территории?
Не вам о легитимации судить, вы два условия одновременно в голове удержать не в состоянии.
Вам уже показали что Германия решила территории захватывать на две недели раньше союза, что уже более чем достаточное основание.Не после, а во время.
После начала, аж через две недели. А то что успели до конца, так это даже молодцы. Не так лихо позиции потеряли, как могли бы.
И я так понимаю что момент про договор вы решили проигнорировать?
Вы там несколько глав проигнорировали, идите прочитайте всю предысторию для начала. Мне вашим образованием заниматься недосуг.
Kanut
31.03.2022 13:25+1Не вам о легитимации судить, вы два условия одновременно в голове удержать не в состоянии.
А кому? Вам? Ну так я вас и спрашиваю. Ответ то будет?
Вам уже показали что Германия решила территории захватывать на две недели раньше союза, что уже более чем достаточное основание.
Основание для чего? На мой взгляд это основание для того чтобы помешать Германии это делать. Но не для того чтобы участвовать в разделе территории.
Вы там несколько глав проигнорировали, идите прочитайте всю предысторию для начала. Мне вашим образованием заниматься недосуг.
То есть вам опять по делу ответить нечего? Ну так и скажите это прямо. Как будто такая проблема...
gecube
31.03.2022 10:24Это не ответ на вопрос. В 40-м на нас напали, как результат страна ещё несколько десятилетий от шока отходила.
несомненно Германия была агрессором, вне зависимости от того какой хороший и пушистый (или наоборот) был СССР.
По вашей логике выходит это было здорово.
это не здорово, это трагедия, но я напомню, что буквально за год произошли всем известные события, в которых СССР повел себя агрессивно
https://ru.wikipedia.org/wiki/Советско-финляндская_война_(1939—1940)
А до это был не менее омерзительный пакт Рибентроппа-Молотова.
Вероятно, если бы войны с финнами не было или она пошла как-то по-другому, то это не Германия напала на СССР, а СССР на Германию.
Psychosynthesis
31.03.2022 12:21буквально за год произошли всем известные события, в которых СССР повел себя агрессивно
Да вы хоть историю-то собственной страны почитайте, там не одна эта война с финнами была, а (!) четыре. И там не так всё просто как у вас это представляется типа "союз повёл себя агрессивно". Я же говорю, не поленитесь - почитайте, не позорьтесь. Можете начать вот отсюда, например: https://ru.wikipedia.org/wiki/Первая_советско-финская_война
gecube
31.03.2022 12:36Вы тоже не позорьтесь. Если так отматывать назад во времени, глядишь, Россия окажется провинцией Монголии или Китая. Мое личное мнение - что вспоминая старые обиды мы историческую справедливость не восстановим, зато вот разжечь старые конфликты мы очень даже можем с неизвестным результатом.
Psychosynthesis
31.03.2022 12:51-1Я вам просто указал на то что не союз там был агрессором. И к динозаврам отматывать там не надо чтоб понять причины и следствия.
А нынешние события это, поверьте, не старые обиды вовсе. Причины там есть, вы посмотрите чё там происходит, поинтересуйтесь. То что сейчас эти "защитники" творят никакой обороной оправдать как-то не получается.
Kanut
31.03.2022 10:04+3Но вы на вопрос-то прямо ответьте — для вас лучше было б, чтоб на нас таки напали, я верно понял?
Для всех было бы лучше если бы никто ни на кого не нападал. И Украина пока не нападала, не собиралась и даже близко не имела возможности.
Psychosynthesis
31.03.2022 10:16-2Собиралась Украина нападать или нет - это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
Что касается - "никто ни на кого не нападал". Так да, безусловно, но почему-то НАТО вполне себе существует, даже после того как распалась страна, ради противостояния которой этот альянс был создан. Не было бы НАТО, не было бы солдат штатовских на континенте, к которому они отношения никакого не имеют - было бы совсем здорово.
Kanut
31.03.2022 10:22+3Собиралась Украина нападать или нет — это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
O какой конской армии накачанной вооружением вы говорите? Вооружение им сейчас массово завозит Запад, воюет там давно уже не одна профессиональная армия.
И даже если, то как бы "накачана" не была украинская армия, но нападение на Россию она бы точно не осилила. Она с обороной то с трудом справляется...
Так да, безусловно, но почему-то НАТО вполне себе существует, даже после того как распалась страна, ради противостояния которой этот альянс был создан.
Потому что он создавался не ради противостояния только одной единственной стране. И тот же Китай например никуда не распался.
Не было бы НАТО, не было бы солдат штатовских на континенте, к которому они отношения никакого не имеют — было бы совсем здорово.
В смысле не имеют? Европа не имеет права себя защищать? Да если бы НАТО не было, то Россия давно бы уже попыталась хапнуть как минимум Прибалтику, а то и другие европейские страны не имеющие ЯО.
И войска НАТО хоть и стационируются в Европе, но на Россию пока никто не нападал и её территорию пока никто не отбирал.
Psychosynthesis
31.03.2022 12:15-2O какой конской армии накачанной вооружением вы говорите?
Девятое место в Европе. Зачем стране, которая ничего кроме наследия совка и программистов (читай мозгов для Запада) не производит - такая армия?
И тот же Китай например никуда не распался.
Вот только базы этого чудесного альянса вовсе не у границ Китая, а как бы у наших.
В смысле не имеют? Европа не имеет права себя защищать?
При чём тут Европа? Я вам пишу о том, что на этих самых базах НАТО, во первых тусуются американские солдаты. Во вторых в некоторых странах (в той же Италии, к примеру) есть и вовсе вполне себе полноценные базы именно США (а не НАТО). Они, конечно, тоже имеют на это право? Как вы думаете, что бы сделали штаты, если бы Россиия открыла где-нибудь в Колумбии, например, пару своих баз с ракетным вооружением?
но на Россию пока никто не нападал и её территорию пока никто не отбирал
Я вам тот же вопрос задам - по вашей логике получается, надо было ждать чтоб напали и это было бы лучше. Потому что на Ливию - напали. На Ирак - напали. На Сербию, в конце-концов, тоже напали. Нет вопросов, конечно лучше если б никто не нападал, но только зачем тогда все эти базы и вооружения? Снимите, наконец, розовые очки, воевать за ресурсы хотят все вокруг, почитайте историю, послушайте уважаемых людей, в конце концов. Ощущение будто у вас критическое мышление отсутствует просто напрочь, меня этот поток бреда от вас уже порядком утомил, как с младшеклассником разговариваю, право.
Kanut
31.03.2022 12:30+2Девятое место в Европе. Зачем стране, которая ничего кроме наследия совка и программистов (читай мозгов для Запада) не производит — такая армия?
Например чтобы защищаться от агрессивного соседа, имеющего ещё большую армию?
Кроме того большинство стран в Европе состоят в НАТО и поэтому иметь свою большую армию им не надо. А Украина не состоит.
При чём тут Европа? Я вам пишу о том, что на этих самых базах НАТО, во первых тусуются американские солдаты.
Конечно тусуются. Потому что европейские страны входят в НАТО. А НАТО имеет совместный оборонительный концепт.
Во вторых в некоторых странах (в той же Италии, к примеру) есть и вовсе вполне себе полноценные базы именно США (а не НАТО). Они, конечно, тоже имеют на это право?
И почему нет? Это же дело Италии и США. Или нет?
Как вы думаете, что бы сделали штаты, если бы Россиия открыла где-нибудь в Колумбии, например, пару своих баз с ракетным вооружением?
Думаете напали бы на Мексику или Канаду?
Я вам тот же вопрос задам — по вашей логике получается, надо было ждать чтоб напали и это было бы лучше.
По моей логике надо бы чтобы хотя бы реальная угроза нападения существовала. Что в случае со сценарием нападения Украины на Россию просто бред.
Снимите, наконец, розовые очки
Это вы лучше перестаньте тут нести ахинею. Украина у него собиралась на Россию напасть...
a1111exe
31.03.2022 12:35Собиралась Украина нападать или нет - это не вам и не мне судить. Если не собиралась, зачем же ей понадобилась такая конская армия, и такая накачка вооружениями?
Вы что, не понимаете, что по этой самой логике как раз РФ собиралась напасть? )))
Какая, вообще, должна быть армия, что Вы допустили, что она не собирается напасть? Типа, все страны, кроме РФ, должны разоружиться, чтобы РФ не чувствовала угрозы и сама ни на кого из-за этого не нападала?
Psychosynthesis
31.03.2022 12:48-1Вы что, не понимаете, что по этой самой логике как раз РФ собиралась напасть?
А вы, надо полагать, искренне думаете что армия эта предназначается для войны именно с Украиной, да?
А штаты, например, свою армию чисто для войны с Ираком всё это время формировали, да?
Я поражаюсь, люди совсем башкой думать разучились...
a1111exe
31.03.2022 13:00Я поражаюсь, люди совсем башкой думать разучились...
Читайте учебники по логике, помогает.
Psychosynthesis
31.03.2022 13:07-1Читайте учебники по логике, помогает.
Вы для начала хоть свои учебники-то прочтите до конца, потом другим советы раздавайте.
a1111exe
31.03.2022 13:20Вы для начала хоть свои учебники-то прочтите до конца, потом другим советы раздавайте.
Так уже, и не один раз, вот и раздаю. Читайте-читайте, это хоть какой-то шанс
на дезомбификациюнаучиться мыслить самостоятельно. :)
F0iL
31.03.2022 00:33Зачем мне объявлять себя беженцем? Я получил оффер и уехал как востребованный специалист, жена поехала со мной по воссоединению и нашла работу уже на месте. Если вы спрашиваете про "проблемы", то единственная проблема уже была озвучена - государство не даёт мне нормально вывезти с собой заработанное своим честным трудом.
Psychosynthesis
31.03.2022 03:25-2Ну вас же не устраивает ваше текущее гражданство, судя по вашим возмущениям. А нормальной процедуры выхода из гражданства у РФ, увы, нет. Так что объявить себя беженцем - вполне вариант для вас, полагаю.
То что вы до этого работали на потенциального противника это ваш личный выбор и ваши личные проблемы. Никто вам не мешал выводить заработанные средства заранее.
gecube
30.03.2022 20:47+2мне кажется, что коллега попросту специально врет.
На данный момент межбанковские переводы в валюте для российских банков заблокированы. Почитайте новости что ли...
поддержу, я тоже думал после всех этих новостей, что межбанк заблокирован, но нет. Я получил разъяснения - и да, можно по SWIFT гонять деньги в евробанк и оплачивать счета условного Хетцнера. Медленно и дорого. Но частному лицу перевести частному лицу можно не более 5k$ в месяц и НЕ СЕБЕ. Собственно - о чем говорит уважаемый @F0iL
Psychosynthesis
30.03.2022 22:38-3А расскажите, пожалуйста, по шагам, какие надо предпринять действия, чтобы я мог перевести из банка который не под санкциями деньги в Intesa Sanpaolo на счёт на чужое имя, с удовольствием послушаю.
Два последних перевода отменились спустя неделю с формулировкой "банк получателя не принимает переводы на указанный счёт" или как-то похоже.
F0iL
31.03.2022 00:11А расскажите, пожалуйста, по шагам, какие надо предпринять действия
Использовать другой местный банк, у которого таких закидонов нет, очевидно же. Банк сменить чтобы получить деньги можно, а вот страну сменить, чтобы отправить деньги, уже не выйдет (потому что деньги уже лежат именно в той стране, откуда из надо отправить). В этом, собственно, основная разница между ограничениями на уровне страны и на уровне конкретного банка.
Либо вообще переводить каким-нибудь Юнистримом/Короной/Контактом, они тоже ещё работают (с некоторыми ограничениями) и у кого-нибудь из них в вашей стране всяко есть партнёры (эта схема тоже работает, проверено буквально недавно).
lair
30.03.2022 20:31Если что, в ЕС тоже есть ограничение на ввоз 10к евро, откуда бы вы ни ехали. Для вас это откровение?
Про ЕС не знаю, сразу оговорюсь. Но вот в Канаде это ограничение только на ввоз без декларации. Иными словами, ввезти больше — можно (я вот ввез), просто пойди и задекларируй. Минут 15 у нас это заняло, наверное.
kasthack_phoenix
30.03.2022 23:35+2Для начала это - враньё. Я до конца прошлого года переводил евро со своего счёта в Альфе в Итальянский банк по реквизитам, легко и непринуждённо.
Во-первых, я напомню, что между прошлым годом и текущим днём произошло одно маленькое(нет) событие.
Во-вторых, есть указ президента "О применении специальных экономических мер в связи с недружественными действиями Соединенных Штатов Америки и примкнувших к ним иностранных государств и международных организаций ", который прямым текстом говорит:
3. Запретить с 1 марта 2022 г.:
...
б) зачисление резидентами иностранной валюты на свои счета (вклады), открытые в расположенных за пределами территории Российской Федерации банках и иных организациях финансового рынка, а также осуществление переводов денежных средств
Так что запрещает мне именно российское государство.
Мы тут, как бы, обсуждаем пост, в котором чёрном по белому написано
причём человеку никто не мешал. Не истерите.
Напомню контекст: вы пишете, что государство предоставляет мне возможности проводить сделки:
А то без государства были бы князьки с оружием, которые пришли бы к вам домой, убили бы вас, а ваши блага забрали бы себе без всякого бартера.
На это я отвечаю выше, что сейчас государство у меня возможность распоряжаться активами как раз и отобрало, так что оно именно мешает.
Очередной человек, не понимающий как работает государство, это прискорбно.
В чём заключается непонимание? В том, что частная страховая за мои деньги справляется с предоставлением помощи, а государство за большую сумму -- нет?
Psychosynthesis
31.03.2022 00:00-3Изначально обсуждали политику государства, а не текущее положение. Если вам не понятно почему в период военных действий, в условиях санкций могут быть проблемы, это говорит только о том что вы не способны воспринимать информацию, засим и все остальные рассуждения с вами смысла лишены.
В чём заключается непонимание
В том что вы в этой стране не один живёте и ваше мнение, это не более чем ваше мнение.
kasthack_phoenix
31.03.2022 01:24В том что вы в этой стране не один живёте
Раскрою секрет: ДМС работает точно по тому же принципу и даже реализуется теми же страховыми компаниями, что и ОМС -- там точно такой же пулинг ресурсов и разделение рисков, только платежи делаются на добровольной, а не принудительной основе, так что для этой схемы государство в целом не особо нужно. Как я пишу выше, частные компании справляются гораздо эффективнее в этой стране.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:45-11Почему-то люди, любящие рассуждать про то как они свои копейки заплатили государству в качестве налога, забывают что государство это вообще-то надличностное объединение людей, сложная система, корректная работа которой обеспечивается соблюдением множества правил, и уплата небольшого (по сравнению с той же Европой, например) налога это лишь одно из этих правил. И всё это функционирует не потому что лично вы платите свои налоги, взаимосвязей много больше.
У вас нет ни понимания что такое государство, ни понимания как оно работает, ни понимания как оно работает в других странах. Налог ваш, над которым вы так трясётесь, между прочим, идёт и на ваше личное обеспечение в том числе, а не на прихоти одного царя.
invasy
30.03.2022 03:16+4Почему-то провластные и пропагандистские сообщения и новости всегда можно изменить, добавив логическое отрицание к исходному утверждению. И тогда они внезапно больше соответствуют действительности. Вот и с последним предложением так.
Psychosynthesis
30.03.2022 10:33-3>Не устраивает мнение человека и нет аргументов против
>Назови его провластным пропагандистом или ботом
Давайте ещё скажите, что мне за каждый комментарий по 15 рублей платят.invasy
30.03.2022 10:42Ни про бота, ни про пропагандиста речи не было, только риторическое наблюдение.
А про оплату по курсу «в сложившейся ситуации» я не знаю, недостаточно данных.
Psychosynthesis
30.03.2022 20:00-1Ну, т.е. ляпнул чё в голову пришло, а по сути-то и сказать нечего. Какой молодец!
invasy
31.03.2022 00:18+2Как говорится, человек, который не понимает того, о чем вы говорите, считает тупым не себя, а вас, верно?
Наблюдение про подстановку отрицания получилось необычайно точным на основе тщательной диванной аналитики телевизионных новостей. Сейчас только такая «полезная информация» в голову приходит, специально обученные говорящие головы ляпнули. И тоже почему-то на мои налоги.Psychosynthesis
31.03.2022 00:21-3Оставьте вашу дешёвую демагогию для какой-нибудь помойки типа Пикабу.
konst90
30.03.2022 11:30+1уплата небольшого (по сравнению с той же Европой, например) налога
Чудес, как известно, не бывает. И налог "небольшой" только потому, что нехитрым образом он переложен на работодателя. Хотя точно так же зависит от зарплаты.
Psychosynthesis
30.03.2022 19:10-1Для вас это вероятно будет неожиданностью, но в Европе работодатель также платит налоги, corporate tax в некоторых странах в полтора раза выше чем у нас. Я уж молчу про то, что в той же Германии, например, налог для работника прогрессивный. И кроме corporate tax работодатель обязан платить за работника всякие разные сборы не только у нас, например первое что на ум приходит, то самое медицинское страхование, в большинстве стран это не менее 10%.
gecube
30.03.2022 19:25Я уж молчу про то, что в той же Германии, например, налог для работника прогрессивный.
В РФ тоже теперь при заработке свыше 5 млн в год - платишь уже 15% с превышения. Ну, напрямую сравнивать нельзя, конечно, хоть и очень интересно. А еще в Европе есть всякие крутые штуки типа https://en.wikipedia.org/wiki/Beckham_law или https://www.iamsterdam.com/en/living/take-care-of-official-matters/highly-skilled-migrants/thirty-percent-ruling
Psychosynthesis
30.03.2022 20:09-1Ну, знаете... Зарабатывая даже "жалкие" 4 млн. в год у нас вы будете чувствовать себя точно лучше чем любой средний класс в Германии, который будет вынужден платить уже 40% с дохода. Ещё и недвижимость сможете себе позволить запросто.
Мне тут товарищ из Франкфурта с ЗП 60к евро в год (до вычета) жаловался как же он плохо живёт, про жильё своё даже и не думает и вообще какие кругом кляты капиталисты.gecube
30.03.2022 20:24думаете в Европе нельзя зарабатывать 85-120k EUR будучи айтишником в год?
Psychosynthesis
30.03.2022 20:42-1Да можно, разумеется, я уверен там куча других проблем появится с такими деньгами. Не просто так как раз те люди, которые такие деньги зарабатывают, вкладывают их, в том числе, и в российские компании.
Psychosynthesis
30.03.2022 22:34-1Например ставка по депозиту в банке 0.2% при том что придётся платить за обслуживание счёта сумму больше чем даст депозит.
Это из того что быстро на ум приходит. А так, я, извините, в Европе не работаю, фантазировать не хочется.
gecube
31.03.2022 06:23+1т.е. Вы не знаете наверняка, но гадаете.
при том что придётся платить за обслуживание счёта сумму больше чем даст депозит.
это вообще за гранью логики. Как в примере со Сбером у меня выше - я за СМС уведомления плачу больше, чем у меня доход от Сбера. И что? В российском нормальном банке - да, начиная с какой-то определенной суммы обслуживание будет попросту бесплатное. Для этого даже богачом быть не надо.
Зарубежом тоже можно быть премиум клиентом - https://www.raiffeisen.hu/web/english/conditions/premium-banking и обслуживаться бесплатно. Да, это не означает, что в любом европейском банке обслуживание тоже будет бесплатное. Тут попросту другой подход. Но очень вряд ли, что за ведение счета с большим оборотом Вы заплатите сильно больше, чем за счет, по которому оборотов нет.
Что до меня - буквально недавно ставки были по депозитам в РФ в рублях в районе ~10%. Учитывая, что это РФ, что это рубли, что еще нужно сделать коррекцию на курс валюты, то Вы прекрасно должны понимать, что доход (как бы доход) точно так же легко превратился бы в резаную бумагу. Я прекрасно понимаю, что Вы возможно везучий человек и умеете перекидывать деньги между финансовыми инструментами буквально накануне катастрофы... но мне кажется, что это дано всем :-) далеко не всем.
Поэтому, пожалуйста, не говорите то, о чем попросту не знаете.
Psychosynthesis
31.03.2022 08:11-1Лол. То что в одном-двух банках можно быть премиум клиентом - не значит что так всюду и везде, можете себе такое представить? Где-то вашего раффайзена просто нету. Собственно, у меня как раз ставка 0.3 в Италии, там его как раз нету. А чтобы премиум клиентом стать надо какую-то невменяемую сумму им внести.
Как в примере со Сбером у меня выше - я за СМС уведомления плачу больше, чем у меня доход от Сбера. И что?
И то, что если вы сберу платите фиксированно 40 рублей, эта сумма даже небольшим депо покроется запросто. А в случае ставки 0.2% вы не покроете инфляцию, да ещё и за хранение своих денег будете доплачивать. Если вы думаете что если у человека дофига денег, то он не будет их считать, вы сильно ошибаетесь.
Что до меня - буквально недавно ставки были по депозитам в РФ в рублях в районе ~10%. Учитывая, что это РФ, что это рубли, что еще нужно сделать коррекцию на курс валюты, то Вы прекрасно должны понимать, что доход (как бы доход) точно так же легко превратился бы в резаную бумагу.
Ну уже после примера с метро было понятно что экономика не ваша сильная сторона.
Если вам нужен вклад в валюте - зачем вы вообще открывали вклад в рублях? У нас даже при самой низкой ставке ЦБ ставка по валютным депозитам была 1.5% - 2% что, опять же, выгоднее чем в абсолютном большинстве западных банков (а если учесть курс, то при конвертировании ещё вгоднее). Клали бы в валютный, щяс были б даже в плюсе.
Что касается перекладывания активов... Честно говоря, вообще странно слышать что у кого-то это вызывает затруднения. Ставка ЦБ она как бы для того и нужна - подталкивать людей деньги хранить в банке (высокая ставка) или вкладывать в другие активы (низкая). И судя по постоянному перетоку капитала это вполне работает, удивительно что для вас это такая сложная манипуляция.
gecube
31.03.2022 09:22Если вам нужен вклад в валюте - зачем вы вообще открывали вклад в рублях? У нас даже при самой низкой ставке ЦБ ставка по валютным депозитам была 1.5% - 2% что, опять же, выгоднее чем в абсолютном большинстве западных банков (а если учесть курс, то при конвертировании ещё вгоднее). Клали бы в валютный, щяс были б даже в плюсе.
чтобы деньги оказались в России - их, очевидно, нужно туда ввести. А далее начинается магия. Если в РФ, например, снятие денег со счетов бесплатное, практически без лимитов. То в других странах, например, чуть ли не на законодательном уровне снятие денег со счета - комиссия и сумма ограничена. Можете попробовать подумать для чего так делается. Или Вы получили зарплату в европейский банк (никто не будет из потенциальных работодателей слать деньги зарубеж, кроме ситуации, если Вы ИП, да и то вопрос - на кого лягут расходы за переводы). Вот лежат они, скажем, в Германии. Далее Вы хотите их перегнать в РФ. Какие варианты? SWIFT? И сколько там комиссия будет? WesternUnion с % от размера суммы? Или под покровом ночи будете перевозить наличку в чемоданах между границами? Мое искреннее мнение - на масштабах "бытовых" заработков и трат это все не имеет никакого смысла, больше потеряешь. Можете попробовать переубедить :-)
То что в одном-двух банках можно быть премиум клиентом - не значит что так всюду и везде, можете себе такое представить?
это просто иллюстрация, что можно банком пользоваться и при этом не держать там огромные суммы денег. Что там в Италии - простите, меня не особо интересовало, потому что я никогда их не рассматривал ни для чего.
gecube
29.03.2022 14:12+11не будете звонить "03" если, опять же не дай Бог, Вам станет плохо со здоровьем?
я лечусь последнее время по ДМС, по ОМС я уже и не помню, когда я ходил
не ходите в магазины (работоспособность которых тоже обеспечивается государством),
не государством, а компаниями, которым эти магазины принадлежат. Я уж не говорю о том, что стоимость продажи товаров превращается в доход магазина, из которого платится зарплата сотрудникам магазинов. А еще там в стоимости товара НДС 18% или сколько там, который уходит в казну государства. Так. Итак - что я там не поддерживаю? Не хотите извиниться?
А еще я плачу 13% с НДФЛ и делаю отчисления в ПФР и обязательные фонды (точнее это делает мой работодатель, но это не столь важно). Поэтому хорошо работаю - имею хорошую пенсию и имею полное право на ОМС. Не хотите извиниться?
Вы не будете звонить "02", если, не дай Бог, к Вам в дом будут ломиться бандиты и не будете звонить
меня это не спасет. Когда будут убивать - тогда и звоните. И то не факт, что приедут
Вы не ездите на общественном транспорте
оно не государственное. Перевозчики - вполне себе коммерческие компании. Например, РЖД и куча ее дочек. Или маршрутки в Питере. Извинитесь? Общественный транспорт общественный не потому что он государственный или частный, а потому что им любой васян может пользоваться.
или на личном автомобиле по построенным государством дорогам?
и плачу налог с автомобиля и с недвижки - если уж на то пошло. Но при этом дороги все равно х***** Я уж не говорю о том, что я неоднократно ездил по платникам - вроде ЗСД или M11. Кому я там и что плачу?
В общем, у вас аргументация на уровне детсада
scarab
29.03.2022 14:55-14Не хотите извиниться?
Нет, не хочу. Извиняются за нанесённый ущерб, обиду и так далее. Я Вас лично ничем не обижал, а если Вы что-то из моего комментария восприняли как личное оскорбление - то это Ваше дело.
Касательно компаний, которые чего-то там обеспечивают; перевозчиков, которые чего-то обеспечивают, налогов, с которых чего-то обеспечивается и так далее.
Именно в этом и состоит роль государства: создать платформу, на базе которой всё это возможно. Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра - не было бы и статей.
Именно государство создаёт возможность для деятельности компаний на низком уровне. Обеспечивает возможность финансовых расчётов между физическими и юридическими лицами, обеспечивает возможность найма работников и определяет права и обязанности работников и работодателей... ну и так далее.
Ок, давайте представим, что государства нет.
Прекращают действие вообще все законы. Исчезли конституция, УК, ТК, всё прочее. Наступила анархия.
Налогов нет. Никто их не собирает. Не работает ни одна госслужба - МЧС, полиция, медицина. Не работает ни одна школа, кроме небольшого количества частных. Перестали работать банки, забрав себе все денежки клиентов. Нет судов, в которые можно было бы по этому поводу обратиться. Вас может убить первый встречный и ему вообще ничего за это не будет. Прекратились вообще все платежи, наличные деньги превратились в обычные бумажки.
Ну и так далее. Продолжать? Или сами продолжите, исходя из принципа "ни у кого ни перед кем нет никаких прав и обязанностей"?
gecube
29.03.2022 15:04+4Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра - не было бы и статей.
статьи были бы. Либо в ЖЖешечке, либо на медиуме, либо на любой другой площадке. В конце-концов я мог бы завести доменное имя, опубликовать на нем вордпресс и вести личный бложек. Мне это никто не запретит делать. Только вот с гос-вом так не получится - я не могу уехать на необитаемый остров и заявить, что это т-ия королевства имени меня.
Прекращают действие вообще все законы. Исчезли конституция, УК, ТК, всё прочее. Наступила анархия.
чем в вашей модели государство отличается от организации преступного клана (конечно, со своей иерархией и негласными правилами), который терроризирует определенную территорию? А налоги - это та же барщина или плата за крышевание? Вы же понимаете, что РФ утратило де факто все атрибуты государства, хотя и де юре вроде все красиво. Флаг есть - есть, свои деньги есть (но которые бумага), даже армия своя. И что? Абхазия, Осетия тоже как бы типа государства (в своих фантазиях), только реально - это территории
scarab
29.03.2022 15:25Чую дух Розова, "Конфедерация Меганезия" в Ваших словах. Если не читали - почитайте, там очень всё похоже на то, о чём Вы пишете. Мне в своё время очень понравилось.
И да, государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана. Клан богатеет, обирая "подданных", но если клан достаточно большой и у руля стоят не идиоты - то они будут понимать, что если "подданные" живут хорошо - то и клану будет лучше. Рабство экономически неэффективно.
По сути, и цели что у государства, что у клана примерно одинаковые: координировать деятельность на своей территории, попутно её защищая и наращивая как физически, так и в плане экономического влияния. Это касается вообще любого государства и это абсолютно нормально.
И точно так же нормально, что интересы государства могут не совпадать, а часто и кардинально отличаться от целей граждан. Хрестоматийный пример - естественный отбор по Дарвину: он выгоден с точки зрения вида, но крайне неприятен ряду особей, которых обрекает на съедение. Причём эти особи ничем не виноваты даже, что они такими родились. Но если бы естественного отбора не существовало - мы бы с Вами сейчас были бы одноклеточными организмами.
Yaris
29.03.2022 16:08государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана
Вы только что сформулировали одну из теорий образования государства. Этих теорий много, даже если исключить божественные. Есть теория, например, согласно которой государство - результат общественного договора. Тогда все УК, ТК, конституция - это просто формализации этого общественного договора, удобные, но на самом деле не необходимые.
gecube
29.03.2022 17:07+3Чую дух Розова, "Конфедерация Меганезия" в Ваших словах. Если не читали - почитайте, там очень всё похоже на то, о чём Вы пишете. Мне в своё время очень понравилось.
внезапно, читал, но я все время забываю как это называлось ))) Спасибо, что напомнили. Пожалуй, запишу где-нибудь в секретном месте или в букмарки занесу
И да, государство в глобальном смысле действительно не отличается от преступного клана. ... Рабство экономически неэффективно.
Есть нюанс. Когда ты живешь в открытом мире и на растущем рынке - да, рабство неэффективно. Но когда у тебя мир закрытый, ресурсов дефицит, рынок схлопывается - что делают - правильно, режут издержки. Выкидывают ненужных за борт. Убивают социалку. И в этом случае легко можно докатиться до сценария СССРv.2.0, да еще и хуже.
Ровно по этой же причине зарплата айтишников год от года растет как на дрожжах. А зарплата кассиров в пятерочке не растет.
Если что - я искренне верю в том, что базовые потребности любого человека в мире мы можем удовлетворить. По сути это вопрос энергетического баланса, а энергии от солнца мы получаем будь здоров. Вопрос только в подходе преобразования этой энергии и распределения. Но вот какие-то более социальные штуки - например, доступ к образованию или доступ к медицине - тут уже сложнее. Потому что те же МРТ аппараты пока не будут массовыми - будут дорогие, штучные и доступ к ним будет ограничен (тот самый ограниченный ресурс). В конце-концов время жизни человека тоже ограничено и время является одним из самых ограниченных вещей. Поэтому прикольно делать что-то интересное и улучшать этот мир )))
а все эти государства и границы - это от лукаваго ))) чтобы местные элиты могли чувствовать свою значимость и кататься как сыр в масле (потому что именно за счет разделения людей обеспечивается текущее неравенство возможностей и кастовость).
И точно так же нормально, что интересы государства могут не совпадать, а часто и кардинально отличаться от целей граждан. ... Но если бы естественного отбора не существовало - мы бы с Вами сейчас были бы одноклеточными организмами.
С этим я как бы и не спорю.
Mairon
29.03.2022 17:11+2а все эти государства и границы - это от лукаваго
Государства и границы - единственная возможность для человека спастись от тоталитаризма. В мире без границ может оказаться так, что бежать вам будет некуда.
ciuafm
29.03.2022 22:37-1Я учил историю по советским учебникам, и вот въелось в мозг определение государства: Государство это сила, которая позволяет одной группе людей эксплуатировать другую группу людей.
Чем дольше живу, тем больше нахожу подтверждений этой нехитрой формулировке.
PiotrLoginov
30.03.2022 01:18+1Убивают социалку. И в этом случае легко можно докатиться до сценария СССРv.2.0
А в СССР была убитая социалка?
gecube
30.03.2022 01:20+5ну, в гулаге, очевидно, вас и кормить будут, и крыша над головой будет, и даже работой обеспечат (что больше нравится - лес валить или БАМ строить)?
0xd34df00d
29.03.2022 23:14+1Окей, положим, я должен государству за то, что оно мне обеспечило, и убегать от него — неэтично.
Этично ли голосовать за кандидата, ну, скажем, Р., если до него последние 20 лет у власти был предыдущий президент П., и под властью и политикой этого П. я окончил школу, выучился в вузе и даже впервые подержался за ручку с девушкой?
Если рассматривать множество государств как рынок из провайдеров неких услуг, то нет вообще никакой принципиальной разницы.По сути, и цели что у государства, что у клана примерно одинаковые: координировать деятельность на своей территории, попутно её защищая и наращивая как физически, так и в плане экономического влияния. Это касается вообще любого государства и это абсолютно нормально.
Пфф, нет, конечно. У государства нет сознания, и цели у него тоже нет. Цель есть у главы государства (как и у главарей клана), у пропагандиста на госмедиа, короче, у конкретных людей. И эти цели могут быть очень разными, включая, например, накопление денег на виллы в Италии, или распил бабок на некоей Бурисме. Конкретно ваше или мое благополучие в их интересы не входит.
Да и влияние можно наращивать совсем по-разному.
Ndochp
30.03.2022 10:53+1Есть ли у вас цели? вы же просто собрание клеток. Вот каждая из них может и "хочет" сахару и кислорода. А откуда может быть цель у вас?
0xd34df00d
30.03.2022 21:55Я понимаю, к чему вы клоните, но люди обычно при обсуждении понятия «цель» используют то значение, которое привычно и применимо в контексте обсуждения людей, а не частей людей (вроде клеток) или существенно нетривиальных объединений людей (вроде корпораций или государств). Мне кажется, что использование слова «цель» в этих контекстах скорее запутывает, так как невольно переносит на них опыт с человеческого уровня.
Ndochp
31.03.2022 08:20Мне кажется напротив, когда мы рассматриваем государство как некое предприятие по производству порядка на территории (а именно к этому ведет "монополия на насилие на определенной территории" как одно из функциональных описаний), то сразу появляются интересы и цели именно государства.
Например по созданию структур контроля и насилия, причем существенно разных для внутреннего и внешнего контуров (и вот у нас уже погранцы, армия, следователи и внутренние войска/ППС).
И говорить, что Правитель поручает разработать устав внутренней службы чтобы получить как можно больше благ и чтобы ему за это ничего не было — это слегка оверредукционизм.
И когда мы видим, что президенты (в тех же США) меняются, а политика остается, то логично предположить цели у США как у государства и работать на этом уровне, а не предлагать взятку лично Джо Байдену, считая что все делают люди из своих интересов.
LevPos
30.03.2022 13:03+2Этично ли голосовать за кандидата, ну, скажем, Р., если до него последние 20 лет у власти был предыдущий президент П., и под властью и политикой этого П. я окончил школу, выучился в вузе и даже впервые подержался за ручку с девушкой?
Ну П. понятно кто, а вот кто Р.?
0xd34df00d
30.03.2022 21:56+2П — это Президент (точно так же, как f — это fункция, а t — это, например, tип). Ну а Р — это следующая за П буква (как g после f).
selkwind
29.03.2022 20:21чем в вашей модели государство отличается от организации преступного клана (конечно, со своей иерархией и негласными правилами), который терроризирует определенную территорию?
Вы определение государства из "Основ государства и права "хорошо помните? Примерно так и есть, по сути.
Kanut
29.03.2022 15:22+4Именно в этом и состоит роль государства: создать платформу, на базе которой всё это возможно. Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра — не было бы и статей.
Но это не значит что за это кто-то там что-то государству должен. Точно так же как никто из нас ничего не должен хабру и может в любой момент просто взять и перестать им пользоваться.
scarab
29.03.2022 15:46-2Ок, тогда обращаемся к основам.
Первобытно-общинный строй, первобытные люди в шкурах охотятся на мамонтов, собирают ягоды и коренья и поддерживают огонь.
Очевидно, что одиночке в такой среде не выжить. В одиночку мамонта не завалишь, от хищника не защитишься и огонь не сохранишь. Это можно сделать только в племени, с распределением задач.
Но в этом случае у каждого члена племени существуют свои обязанности, которые надо неукоснительно выполнять. Один заманивает мамонта в болото, другой тычет его копьём в глаз. И что вождь приказал - то и делаем, либо нафиг из пещеры в автономное плавание.
Прыгаем на миллион лет обратно, в наши дни. То же самое государство, только больше по размерам, хайлоад этакий и всё гораздо сложнее. Но всё равно существуют обязанности, которые необходимо выполнять каждому члену общества.
Неохота? Велкам в другое государство, но и там свои обязанности будут. Совсем неохота? Ну, можно в тайгу отправиться, где никто никогда не найдёт и жить самостоятельно. До первого приступа аппендицита. А потом - привет, архангел Гавриил.
Kanut
29.03.2022 15:58+4Ок, тогда обращаемся к основам.
Вы можете сколько угодно обрашаться основам. Но объясните мне при этом почему я там что-то должен какому-то там государству кроме уплаты налогов и выполнения законов.
Первобытно-общинный строй
Мы живём не в первобытно-общинном строе. А то с такими "обращениями к основам" можно решить что рабство это- что-то хорошее и полезное потому что раньше оно было…
Но всё равно существуют обязанности, которые необходимо выполнять каждому члену общества.
Конечно существуют. Но не надо забывать что и у общества/государства тоже есть обязанности по отношению к каждому отдельному члену общества. И это надо ещё посмотреть выполнило ли государство свои обязательства и кто там "в сумме" кому должен остался...
scarab
29.03.2022 16:04-2Но объясните мне при этом почему я там что-то должен какому-то там государству кроме уплаты налогов и выполнения законов.
А кто сказал, что Вы что-то ещё должны? Именно это Вы и должны - выполнять требования местного законодательства. Уплата налогов тоже в эти требования входит.
Но Вы же заявляете -
это не значит что за это кто-то там что-то государству должен.
Кроме исполнения законов - ничего больше и не должен. Этого вполне достаточно.
Kanut
29.03.2022 16:07+3А кто сказал, что Вы что-то ещё должны? Именно это Вы и должны — выполнять требования местного законодательства. Уплата налогов тоже в эти требования входит.
Отлично. И если я следую законам и свои налоги плачу по полной, а государство свои обязательства не выполняет или даже начинает мне вредить, то могу я заявить что я чего-то там достиг не благодаря государству, а вопреки ему?
scarab
29.03.2022 16:49-8Заявлять Вы можете чего угодно.
Более того, я выше уже писал, что интересы общества/государства могут быть диаметрально противоположны моим или Вашим интересам.
Например: идёт война, ради победы одна группа смертников должна задержать врага ценой своей жизни, чтобы остальные подготовились к бою. С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения - эта жертва необходима. Но вряд ли в интересах смертников расстаться с жизнью, разве что у них у всех патологически отсутствует инстинкт самосохранения.
Вредит им государство, отправляя на смерть? Да, безусловно.
Но это и есть патриотизм в широком смысле - ставить интересы общества превыше своих личных.
Kanut
29.03.2022 16:53+8Заявлять Вы можете чего угодно.
Тогда какие у вас конкретно претензии к заявлениям вроде вот этого: "Все, чего достиг я, например, — это не благодаря гос-ву, а скорее вопреки." ?
Но это и есть патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Иногда это патриотизм, а иногда наоборот идиотизм. Зависит от конкретной ситуации и конкретных интересов. И от того что мы конкретно считаем "обществом" и "государством".
Потому что я лично не готов идти умирать чтобы за счёт этого кто-то мог себе ещё одну яхту купить....
vedenin1980
29.03.2022 16:57+6С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения — эта жертва необходима.
Я бы не хотел жить в обществе/государстве, где для такой жертвы не ищут добровольцев, а отправляют на верную смерть насильно.патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Патриотизм это когда на смерть идут добровольцы, когда на смерть ради чужих целей отправляют — это уже тирания.
Psychosynthesis
29.03.2022 22:11-3Ну знаете, половина земного шара имеет банальный призыв в армию, а это, по сути, как раз в некоторых условиях приравнивается к "отправляют на верную смерть насильно". В Швейцарии (один из примеров) плохо жить чтоль?
Патриотизм это когда на смерть идут добровольцы, когда на смерть ради чужих целей отправляют — это уже тирания.
Что-то у вас вообще странная картина мира. Патриотизм это про любовь к родине вообще-то, а не про добровольную смерть. В том числе и смерть ради чужихи целей это тоже далеко не признак тирании.
vedenin1980
29.03.2022 22:27+3половина земного шара имеет банальный призыв в армию, а это, по сути, как раз в некоторых условиях приравнивается к «отправляют на верную смерть насильно
Нет, это лишь обязанность, несущая некоторый риск, но именно на верную смерть — совсем иное. Во многих армиях есть официально прописанное право солдату сдаться в плен, в случае если ситуация безвыходная. При этом он не понесет никакого наказания за это.Патриотизм это про любовь к родине вообще-то, а не про добровольную смерть
Это выше заявляют, что если государство отправит силой кого-то на смерть это патриотизм, я же заявляю, что только осознанный выбор — может быть патриотизмом, иначе баранов на бойне тоже можно называть патриотами бойни.смерть ради чужихи целей это тоже далеко не признак тирании.
А что? Человека отправляют на верную смерть без его согласия и без вины ради некоторых чужих интересов (при этом он не готов ради этих интересов жертовать собой добровольно). По-моему, это высший пример тирании.
Psychosynthesis
30.03.2022 00:41-4Во многих армиях есть официально прописанное право солдату сдаться в плен, в случае если ситуация безвыходная. При этом он не понесет никакого наказания за это.
Что ж, тогда у нас вполне нормальная армия. Никаких санкций к солдату за попадание в плен у нас не предусмотрено. Если, конечно, он не выдал военную тайну.
Впрочем, вообще не очень понятно о чём вы, говоря "отправляют на верную смерть".Человека отправляют на верную смерть без его согласия и без вины
Да хспде... Эт стандартная власть капитала, без всякой тирании. Вон в Индии, например, никакой вам "тирании", а поди ж ты, есть целые деревни, работающие на свалках, куда люди идут именно "на верную смерть", без перспективы заработать на лучшую жизнь, зато с гарантированной перспективой умереть в 25 лет (средний возраст в этих деревнях). И таких примеров по миру полно - никакой тирании, но это следствие власти капитала, т.е. людей в такие условия работы отправляет местный капитал. Так что, повторюсь, "отправить на верную смерть" это далеко не признак тирании.
vedenin1980
30.03.2022 01:44+1куда люди идут именно...
Ну так они идут сами и добровольно (ну условно добровольно, они могли бы послать всех и пойти рыбу ловить или ягоды собирать). И сильно уменьшить срок жизни на вредной работе и быть камикадзе, который умрет в течении пары часов, — две большие разницы.вообще не очень понятно о чём вы, говоря «отправляют на верную смерть».
Вы вообще тред выше читали?Например: идёт война, ради победы одна группа смертников должна задержать врага ценой своей жизни, чтобы остальные подготовились к бою. С точки зрения государства и даже с точки зрения всего подразделения — эта жертва необходима. Но вряд ли в интересах смертников расстаться с жизнью, разве что у них у всех патологически отсутствует инстинкт самосохранения.
Вредит им государство, отправляя на смерть? Да, безусловно.
Но это и есть патриотизм в широком смысле — ставить интересы общества превыше своих личных.
Psychosynthesis
30.03.2022 02:08-1Читал я тред, проблема в том, что вы на гипотетический пример с некоей военной ситуацией (не самый удачный) привели явно более конкретный пример с государством, очевидно подразумевая вполне конкретное государство (я склонен думать что наше), потому я и написал, имея ввиду что контраргумент с приведением государства некорректен.
Если рассматривать абстрактное "отправляют на смерть на войне" вместе с "вынужден работать с перспективой умереть", конечно разница есть. Но человек-то изначально о другом писал.
Psychosynthesis
29.03.2022 21:59-1Нет, это именно долг и означает.
Следуя вашей логике - можно не соблюдать законы с той же аргументацией "никто никому ничего соблюдать не должен и может просто перестать ими пользоваться".
Только тогда от государства ничего не останется.Kanut
29.03.2022 22:03+1Я не знаю где вы увидели у меня такую логику. Законы надо соблюдать. Точно так же как и правила хабра. И всё. Остальное добровольно и по желанию.
0xd34df00d
29.03.2022 23:17+1Законы надо соблюдать.
Не в 2022-м году и не в таких тредах это говорить.
Kanut
29.03.2022 23:18+1Легитимность тех или иных законов можно обсудить отдельно.
0xd34df00d
29.03.2022 23:20+2Ну вон 70% людей считает что-то легитимным, значит, оно легитимно (если вы за демократию, конечно, а не как я).
Kanut
29.03.2022 23:26+1Легитимность, даже в демократии, это всё-таки немножко посложнее чем просто "70% считает что-то легитимным".
Kanut
29.03.2022 23:47Нет. В теории вы даже в одиночку можете считать какой-то закон нелигитимным. Если уж совсем упрощать и "сворачивать промежуточные шаги" .
Kanut
30.03.2022 00:28-1Легитимность и нелигитимность это не бинарная логика. Закон может быть для кого-то легитимным, а для кого-то нет.
И даже если брать общество в целом, то речь идёт скорее о "уровне" легитимности.
0xd34df00d
30.03.2022 00:45+1Конечно, если 90% что-то правильным, то это легитимнее, чем если 70% считает, но даже 70% достаточно для полностью демократического вердикта «закон одобрен большинством, надо соблюдать».
Kanut
30.03.2022 00:50-1И ещё раз: "закон одобрен большинством" и легитимность это совсем не обязательно одно и то же.
0xd34df00d
30.03.2022 00:52+1Можно пример одобренного большинством закона, при этом являющегося нелегитимным, с обоснованием его нелегитимности?
Kanut
30.03.2022 00:58В Германии запрещено носить на демонстрациях маски. В Германии надо носить маски из-за короны при больших скоплениях людей.
Оба закона были приняты при согласии большинства.
В Германии люди ходят на демонстрации.
Kanut
30.03.2022 01:04Ок, что такое по вашему легитимность? Если закон нарушается и это никого особо не волнует и никого за это не наказывают, то что это говорит о его легитимности?
0xd34df00d
30.03.2022 01:08+1Я не буду давать полное определение, но когда закон поддерживается большинством (большинство проголосовало, «бы» или на самом деле, за его принятие), то он точно легитимен.
Если некоторый закон при этом соблюдается, и люди за его невыполнение не пишут куда надо — в парадигме демократии и веры в людей у меня нет ответа на этот вопрос. В парадигме медиакратии — значит, людям на самом деле на него, как всегда, плевать, и они просто подверглись той или иной медиаистерии.
Kanut
30.03.2022 01:13-1Если закон поддерживается большинством, то он легитимен для этого самого большинства. И имеет высокий уровень легитимности в обществе. Но он от этого не становится легитимным для всех.
Kanut
30.03.2022 01:17-1И что? Закон может быть легитимным, а может и не быть. Закон это про легальность, а не про легитимность.
0xd34df00d
30.03.2022 01:20+1И если 70% проголосовало за закон, то он становится обязательным для всех, всё. Прямая демократия работает именно так.
Kanut
30.03.2022 01:28-1Ну да, он становится обязательным для всех. И все должны его выполнять или будут наказаны за его нарушение.
Но это само по себе не делает закон легитимным для всех. Особенно для тех 30%, которые проголосовали против.
0xd34df00d
30.03.2022 01:30Если вы всё же прочитаете, что я писал, то заметите, что я нигде не использовал даже саму формулировку «закон легитимен для кого-то». Легитимность закона — свойство закона, а не свойство человека, этот закон оценивающего.
Kanut
30.03.2022 08:58-1Если вы всё же прочитаете, что я писал, то заметите, что я нигде не использовал даже саму формулировку «закон легитимен для кого-то».
А кто вам запрещает её использовать?
Легитимность закона — свойство закона, а не свойство человека, этот закон оценивающего.
Но это субъективное свойство. Точно так же как например красота.
И точно так же красивым является предмет, а не человек его оценивающий. Но это не значит что обязательно все шциатют предмет красивым если таковым его считает большинство.
0xd34df00d
30.03.2022 22:03А кто вам запрещает её использовать?
Значения терминов, в частности, для которых «субъективная легитимность» не имеет смысла, и лучше использовать либо «субъективное согласие с правильностью закона» или «субъективная оценка легитимности закона в данном обществе» (условно, насколько вы верите, что голосования и прочие выборы были честными), в зависимости от того, какой конкретно смысл вы хотите донести.
Но это субъективное свойство.
Легитимность закона не может быть субъективной. Субъективной может быть либо оценка этого закона, либо оценка демократических процессов, приведших к этому закону (но тогда, заметим, любые законы в окрестности данного будут примерно одинаково нелегитимны, особенно при непрямой демократии).
Точно так же как например красота. И точно так же красивым является предмет, а не человек его оценивающий.
Нет, не точно так же.
Хотя, может, конкретно вы, как и многие другие люди, не различаете легитимность законов и то, насколько они нравятся вам лично — это, в принципе, многое бы объясняло.
Ну и мне, в принципе, плевать на то, как именно вы определяете термины (теории инвариантны относительно смены обозначений), и вы вольны называть, например, закон легитимным, если он нравится лично вам, и называть его хорошим, если за него в честных выборах проголосовало больше 50% населения. Покуда вы явно об этом предупреждаете, конечно, так как в данном случае ваши определения немного отличаются от общепринятых.
Kanut
30.03.2022 22:34Значения терминов,
Какое значение по вашему имеет термин "легитимность" и откуда вы его взяли?
Легитимность закона не может быть субъективной.
Ещё как может. Вы можете считать что-то легитимным, а я не легитимным.
Ну или давайте опишите объективный способ определения легитимности закона.
0xd34df00d
30.03.2022 22:42Какое значение по вашему имеет термин "легитимность" и откуда вы его взяли?
Поддержка людьми с правом голоса законов (властей, етц). Здесь это пока спектр.
Однако, в демократии с властью большинства принятый закон (избранная власть, етц) является легитимным тогда, когда его поддерживает большинство.Откуда взял — откуда-то из учебников обществознания ещё в школе, плюс из разной околополитической литературы весьма разных школ.
Вы можете считать что-то легитимным, а я не легитимным.
Потому что, например, вы считаете выборы честными, а я — нет. Но это выражает наше отношение не к закону, а к принятым в обществе процессам взаимодействия с властью и принятия решений.
Ну или давайте опишите объективный способ определения легитимности закона.
Для демократии — опрашиваете всех с правом голоса, «за» они или «против». Если больше половины «за» — значит, легитимный.
Kanut
30.03.2022 22:50Поддержка людьми с правом голоса законов
Возможно вам стоит освежить свои знания. На той же Википедии. Например право голоса то откуда взялось? Особенно учитывая что легитимность как мы её сейчас понимаем появилась в контексте монархии.
Но это выражает наше отношение не к закону, а к принятым в обществе процессам взаимодействия с властью и принятия решений.
Ну у меня это вполне себе может выражать и моё отношение к конкретному закону или даже правительству. И при этом всё ещё наши мнения могут отличаться и поэтому об объективности не может быть и речи.
Для демократии — опрашиваете всех с правом голоса, «за» они или «против». Если больше половины «за» — значит, легитимный.
А не для демократии? А как быть с тем что в реальности всех опросить не получается? А как быть с демократиями, которые для принятия определённых законов требуют не 50%, а скажем 66% или даже 75%?
0xd34df00d
30.03.2022 23:01Возможно вам стоит освежить свои знания. На той же Википедии. Например право голоса то откуда взялось?
Потому что мнение людей без права голоса, внезапно, не учитывается по определению.
Особенно учитывая что легитимность как мы её сейчас понимаем появилась в контексте монархии.
То вы у меня спрашиваете, что такое легитимность, и сами демонстрируете полное непонимание, то пишете «как мы её сейчас понимаем». Кто мы? Мы с вами вдвоём? Очевидно, у нас разные понимания. Вы с кем-то ещё? Отучайтесь говорить за всех, что ж.
Ну у меня это вполне себе может выражать и моё отношение к конкретному закону или даже правительству.
Ну так тут ответ простой: не стоит смешивать в одно мнение отношения к разным вещам. Проще будет, если разделять.
И при этом всё ещё наши мнения могут отличаться и поэтому об объективности не может быть и речи.
Наши мнения о корректной работе механизмов принятия решений конечно будут отличаться. Вон, даже в США миллионы людей считают, что выборы в 2020-м были честными, а другие миллионы — что нет, и что был повлиявший на исход фрод.
А не для демократии?
Надо обсуждать конкретную ситуацию. Но весь продвинутый мир вроде как считает демократию благом, поэтому, если в определённой стране 70% населения на самом деле поддерживает определённый закон или инициативу, то с точки зрения идеалов продвинутого мира это легитимные вещи.
А как быть с тем что в реальности всех опросить не получается?
Почему не получается? Фундаментальные ограничения физики или математики влияют? Принцип неопределённости вылезает или конфайнмент какой? Или, может, проблема останова?
А как быть с демократиями, которые для принятия определённых законов требуют не 50%, а скажем 66% или даже 75%?
Во-первых, мне неочевидна демократичность таких демократий, а, во-вторых, ну если вам очень хочется, повысьте порог до 66%, 75% или 82.4%.
Kanut
30.03.2022 23:09Потому что мнение людей без права голоса, внезапно, не учитывается по определению.
Откуда вы это взяли?
Кто мы? Мы с вами вдвоём?
Мы в данном случае это современная цивилизация.
Надо обсуждать конкретную ситуацию
И для каждой конкретной ситуации у вас будет новое определение для термина? Интересный подход.
Почему не получается?
Потому что не получается. Банально из-за людей, которые в коме лежат.
Во-первых, мне неочевидна демократичность таких демократий, а, во-вторых, ну если вам очень хочется, повысьте порог до 66%, 75% или 82.4%.
Ну так нужно же конкретное определение, которое действует для всех. А то у вас 50%, у меня 66%, а у кого-то 49%.
0xd34df00d
30.03.2022 23:27Не то чтобы я был против такого придирания к словам, это даже весело, но вы, когда к вам так придираются, обычно расстраиваетесь. Давайте мы этот эпизод запомним, и вы больше говорить «а я на ваши вопросы отвечать не буду, это очевидные придирки и попытки меня закидать вопросами» не будете, хорошо?
Откуда вы это взяли?
От определения понятия голоса. Я даже не знаю, как это написать, но, короче, у людей, у которых [согласно текущим законам] не спрашивают мнения, не спрашивают мнения. Это правда неочевидный тезис?
Мы в данном случае это современная цивилизация.
Ну тогда см. вариант 2.
И для каждой конкретной ситуации у вас будет новое определение для термина?
И для каждой конкретной ситуации у меня будет конкретное подмножество людей, которых нужно опросить, и конкретный порог, и всё.
Можете, в принципе, свернуть до «легитимный закон — закон, который был бы принят согласно текущему государственному устройству, при условии отсутствия обмана в механизмах принятия решений» (и где обманом были бы, например, вбросы и фальсификации на выборах в демократии, всякие Лжедмитрии в монархиях, и так далее). Но, боюсь, в такой формулировке мне пришлось бы уточнять что-то про 70%.
Интересный подход.
Да не, вполне обычный.
Потому что не получается. Банально из-за людей, которые в коме лежат.
- Прикольный аргумент, надо запомнить для следующего раза, когда вы будете мне рассказывать, что при демократии каждый может повлиять на принятие решений. Не каждый, люди в коме не могут.
- Насколько часто реализовывалась бы ситуация, когда по определённому закону мнения разделились почти поровну, и только те, кто лежит в коме или отправились в межзвёздное путешествие в анабиозе, могут разрешить неопределённость?
- Лично меня устроит частичный алгоритм, который в ситуациях из пункта (2) выдаёт «хз».
Ну так нужно же конкретное определение, которое действует для всех. А то у вас 50%, у меня 66%, а у кого-то 49%.
Если мы живём в одной стране, то у нас обоих будет 50% или 66%.
А вообще правило 50% доказуемо рулит.
Kanut
30.03.2022 23:42От определения понятия голоса.
Во времена французской революция права голоса не было ни у кого. И что, ничьё мнение там не учитывалось? Серьёзно?
Я даже не знаю, как это написать, но, короче, у людей, у которых [согласно текущим законам] не спрашивают мнения, не спрашивают мнения. Это правда неочевидный тезис?
Но при этом те самые люди у которых вы не спрашиваете мнения могут решить что ваше правление нелигитимно и поднять вас на вилы. Это правда неочевидный тезис?
Более того вы ходите по кругу. Мнение у вас не спрашивают "согласно текущим законам". А с чего вы решили что они обязательно легитимны?
И для каждой конкретной ситуации у меня будет конкретное подмножество людей, которых нужно опросить, и конкретный порог, и всё.
И в случае с диктатурой это сам диктатор, а в случае с монархией сам монарх? Или как?
Если мы живём в одной стране, то у нас обоих будет 50% или 66%.
С чего вы это взяли? Как это будет определяться? Законамм?
0xd34df00d
31.03.2022 00:30Во времена французской революция права голоса не было ни у кого. И что, ничьё мнение там не учитывалось? Серьёзно?
Права голоса за что? Если вы вдруг считаете, что до французской революции вообще всем рулил монарх, а остальные не решали ничего, то кому уж тут надо что освежать.
Но при этом те самые люди у которых вы не спрашиваете мнения могут решить что ваше правление нелигитимно и поднять вас на вилы. Это правда неочевидный тезис?
Они могут поднять правителя на вилы независимо от мнения о его легитимности. За саму нелегитимность поднимать на вилы будут только крайние фанатики, а их мало.
Более того вы ходите по кругу. Мнение у вас не спрашивают "согласно текущим законам". А с чего вы решили что они обязательно легитимны?
По индукции. Где-то действительно придётся остановиться и постулировать легитимность того или иного состояния.
И в случае с диктатурой это сам диктатор, а в случае с монархией сам монарх? Или как?
В Британии вон монархия. Сами ответите себе на вопрос в этом случае?
С чего вы это взяли? Как это будет определяться? Законамм?
Да, законами.
Для любителя демократии и «ну так решило большинство» у вас как-то подозрительно много вопросов и претензий.
Kanut
31.03.2022 00:50Права голоса за что?
Это вас надо спросить. Вы утверждаете что это самое право голоса является необходимым условием.
Они могут поднять правителя на вилы независимо от мнения о его легитимности.
Могут. Но речь не об этом. А о том что легитимность или не легитимность совсем не обязательно требуют какое-то тпм право голоса.
По индукции. Где-то действительно придётся остановиться и постулировать легитимность того или иного состояния.
Ну так сделайте это. А то ваше определение не работает.
Да, законами
Теми самыми законами, которые кто угодно может считать нелигитимными?
Для любителя демократии и «ну так решило большинство» у вас как-то подозрительно много вопросов и претензий.
Потому что легитимность и демократия это ортогональные вещи.
Psychosynthesis
30.03.2022 00:30-2Я не знаю где вы увидели у меня такую логику.
Так очень просто. Вы же пишите "я заплатит копейку, значит я уже ничё не должен могу делать что хочу". Вам объясняют - копейка ваша это вклад в блага которые вас окружают.
У вас с государством не договор купли-продажи услуг, а несколько более сложные отношения, вы просто почему-то к каким-то примитивам всё сводите.
Видимо вы думаете, что в условных штатах, если вы заплатите налоги, можно будет требовать о власти чего угодно. Там вон недавно штурм Капитолия был, люди точно такой же логикой как вы руководствовались. Поинтересуйтесь теперь что там с теми кто в Капитолий ворвался делают в "оплоте демократии".Kanut
30.03.2022 00:38+1Так очень просто. Вы же пишите "я заплатит копейку, значит я уже ничё не должен могу делать что хочу".
Нет, я пишу, цитирую: "И если я следую законам и свои налоги плачу по полной". Вы часть с "следую законам" пропустили или проигнорировали?
У вас с государством не договор купли-продажи услуг, а несколько более сложные отношения, вы просто почему-то к каким-то примитивам всё сводите.
И опять же не понимаю откуда вы взяли этот" договор купли-продажи". И да, я действительно многое упрощаю. Почему бы и нет? Вы же вон тоже так поступаете.
Видимо вы думаете, что в условных штатах, если вы заплатите налоги, можно будет требовать о власти чего угодно.
Нет, я считаю что если я заплатил налоги, то я могу требовать от власти определённые вещи. Про "чего угодно" это уже опять вы сами придумали.
0xd34df00d
30.03.2022 00:47-1Там вон недавно штурм Капитолия был, люди точно такой же логикой как вы руководствовались. Поинтересуйтесь теперь что там с теми кто в Капитолий ворвался делают в "оплоте демократии".
Они просто за неправильную демократию были. Те, кто на самом деле врывается в разные капитолии (их в Штатах больше одного, если что) или даже в другие федеральные здания, но при этом за правильную демократию — с ними всё норм.
0xd34df00d
29.03.2022 23:18Абсолютно верно, законы соблюдаются до тех пор, пока достаточное количество людей либо считает их легитимными и благими, либо считает штраф достаточно вероятным и большим (это, конечно, or, а не xor).
Mairon
29.03.2022 16:57+2"Ок, давайте представим, что государства нет. "
Анархо-капиталисты заходят в чат.
gecube
29.03.2022 17:12это нам @0xd34df00d нужен со своим анкапом
0xd34df00d
29.03.2022 23:06Я тут со своим анкапом не помогу, потому что не уверен, что рассказывать об идеалах свободы договора с такими вводными, как у человека выше, вообще имеет смысл.
0xd34df00d
29.03.2022 23:04Как вот Хабр например: статьи на хабре пишутся преимущественно пользователями, но если бы не было самого хабра — не было бы и статей.
Уже давно пишу статьи сначала в личный блог. Если бы не было хабра, то не было бы работы по их переводу на русский, только и всего.
Из плохого — если бы хабра не было, то и хвост в комментах распушать не получилось бы, а это даёт приятную химию в мозгу (хотя, вероятно, и неполезно в долгосрочной перспективе).
Psychosynthesis
29.03.2022 21:57-3Да и у вас аргументация дальше начальной школы не ушла, если на то пошло.
я лечусь последнее время по ДМС
Ну всё, раз ВЫ лечитесь по ДМС, то вся страна так и лечится. Ну а я вот по ОМС лечусь, потому что ДМС с требуемой мне помощью ни одна страховая за вменяемые деньги не оформит, а те полисы что можно оформить будут стоить столько, что на это ушли бы все деньги, которые я зарабатываю со своей немаленькой в общем-то зарплатой. То что у меня и тысяч таких как я - есть такая возможность в принципе это не заслуга государства? Да, качество мед.помощи будет не тем, которое получит условный миллионер в частной клинике в США... но такого уровня как у нас ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ получает бесплатно вы не в каждой стране Европы увидите.
Перевозчики - вполне себе коммерческие компании.
У некоторых из которых больше половины доли - государственные. И получают они преференции от государства, внезапно, и дивиденды тоже платят государству. И от таких компаний у государства дохода, поверьте, несколько побольше, чем от того что вы лично свои баснословные 13% от сердца оторвали.
В целом у вас все рассуждения на том же уровне - вы ничего кроме узости собственного кругозора не демонстрируете, а всё туда же, пытаетесь что-то про уровень аргументации оппонента писнуть... стыдно за вас.0xd34df00d
29.03.2022 23:28+5Ну всё, раз ВЫ лечитесь по ДМС, то вся страна так и лечится.
Напомню, что человек говорил о том, чего он лично там достиг или не достиг.
Да, качество мед.помощи будет не тем, которое получит условный миллионер в частной клинике в США… но такого уровня как у нас ВСЁ НАСЕЛЕНИЕ получает бесплатно вы не в каждой стране Европы увидите.
- Врос ноготь на ноге и загноился палец: бесплатно предлагали только ампутировать палец, за деньги — нормально все с лазером сделать. В итоге дома с ваткой, ножницами, шилом и спиртом сам себе все вскрыл и прочистил. Но да, в итоге бесплатно с точностью до расходников. Московская больница по прописке.
- Некая острая пипецома, грозившая сепсисом и гробом-гробом-кладбищем. В приемных покоях больницы в г. Долгопрудный (по месту учебы) развернули.
- … но приятель подкинул меня на машине до московской больницы по месту прописки, где хирургиня даже после смены все сделала, за коньяк на следующей неделе.
- … но на перевязке на следующий день в районной дежурной клинике вымогали деньги, а у меня их не было (снова г. Москва).
- … но в травмпункте, куда я поехал вместо этого, все снова сделали бесплатно на скамейке в коридоре, с водкой вместо анестезии и из чувства долга.
Не рекомендую такую медицину, хотя и попадаются хорошие люди, делающие вещи просто потому, что, видимо, ещё не забыли, зачем они пошли во врачи.
Psychosynthesis
30.03.2022 00:51-2Вы серьёзно? Врос ноготь - это проблема требующая обращения в больницу?
Я уже лет десять с некоторой регулярностью обращаюсь в разные больницы - самое плохое что видел это когда приём только за деньги, но если у вас реальная проблема, остальное обычно так или иначе решается по ОМС.
Насколько я могу судить по родственникам, проблемы с деньгами (как вы выразились, вымогательство) есть у тяжёлых больных, типа онкологических.
Объективно, гораздо более распространённая и сложная проблема это низкая квалификация врачей, что вполне очевидно после всех наших реформ образования. Но именно проблемы попасть к врачу у нас нет никакой, если вы не на крайнем севере живёте.
В целом, если для вас вросший ноготь уже трагедия, могу понять вашу фрустрацию от нашей системы здравоохранения, но поверьте, заграницей вам бы понравилось ещё меньше.
Ещё хочу обратить внимание - то что у врачей низкие зарплаты (а именно это причина вымогательств обычно) это, безусловно проблема государства. Но это вопрос который можно и нужно обсуждать, а не тотальный изъян всей системы здравоохранения (они тоже есть, но другие).0xd34df00d
30.03.2022 00:59+1Вы серьёзно? Врос ноготь — это проблема требующая обращения в больницу?
С гноем и почернением — да. Я ж не врач-гуглист, чтобы оценивать состояние, и вообще мне тогда лет 15 было. В конце концов, сказал бы врач, что это не проблема и шёл бы я домой — я бы взял и пошёл домой, и забыл бы напрочь этот эпизод. Но когда врач говорит «мммдааа… тут только удалять… весь палец… но вот за деньги у нас тут лазер есть, можно палец и оставить…»
Собственно, когда я, скажем так, с кем-то подрался, и у меня в руке вилка оказалась три раза достаточно глубоко, я на всякий сходил в травмпункт. Там дежурный посмотрел на руку, сказал «и где это произошло? дома или на улице? дома? тогда всё будет норм» — к такому у меня никаких вопросов нет.
И забавно, что другой мой опыт вы не прокомментировали.
Насколько я могу судить по родственникам, проблемы с деньгами есть у тяжёлых больных, типа онкологических.
Проблемы на деньгах не заканчиваются. У моей бабушки были и деньги, и онкология — в результате всё равно смерть из-за ошибки медсестры, кривого катетера и тромба.
В целом, если для вас вросший ноготь уже трагедия, могу понять вашу фрустрацию от нашей системы здравоохранения
Если для вас простейшие навыки чтения и восприятия информации — уже проблема, то могу только повторить ещё раз, что проблема в не в ногтях, а в угрозах весьма жёсткими хирургическими вмешательствами забесплатно, а адекватным уходом — только за деньги.
но поверьте, заграницей вам бы понравилось ещё меньше.
В Британии действительно мне очень не понравилось, а вот в США вполне норм.
Psychosynthesis
30.03.2022 01:28-4Ну а что тут комментировать. Речь была о том, что у нас в среднем здравоохранение не хуже чем в других странах, а вы про частные случаи.
У моей бабушки были и деньги, и онкология — в результате всё равно смерть из-за ошибки медсестры, кривого катетера и тромба.
Скажите, по вашему в других странах из-за ошибок врачей никто не умирает? Или может, вы думаете, что там смертей из подобных причин сильно меньше, чем у нас?
а в угрозах весьма жёсткими хирургическими вмешательствами забесплатно, а адекватным уходом — только за деньги
Так это ваша личная проблема, очевидно, потому что вы, судя по всему, не способны адекватно оценивать элементарные вещи (довести вросший ноготь до почернения это, извините, уже признак проблем с примитивным анализом информации, похуже чем "навыки чтения"). А судя по тому как вы общаетесь, вы и с врачами, которые тоже люди, врядли способны найти адекватный язык. Отсюда и все ваши проблемы.
У меня почему-то таких проблем с нашими врачами почти не возникало.0xd34df00d
30.03.2022 01:36+3Или может, вы думаете, что там смертей из подобных причин сильно меньше, чем у нас?
Я думаю, что статистика в моём личном окружении чё-т так себе, несмотря на доступ к медицине самого зажравшегося города России.
Так это ваша личная проблема, очевидно, потому что вы, судя по всему, не способны адекватно оценивать элементарные вещи
То «из-за вросшего ногтя идти к врачу?», то «как вы смогли довести его до такого?»
Вам не угодишь.А судя по тому как вы общаетесь
Если я пишу про то, что у меня на какую-то ерунду (а в том, что ногти — это на самом деле ерунда, я с вами согласен) вымогали деньги, а вы в ответ фокусируетесь не на факте вымогания денег в хвалёной бесплатной медицине, а на причине похода к врачу, то у меня к вам как к собеседнику сразу сильно меньше уважения, потому что вы, скорее всего, либо очень глупый, либо очень толстый демагог. А если уважения меньше, то можно и ради интереса попробовать и отзеркалить ваш лёгкий стёб про «вросший ноготь уже трагедия» и посмотреть, как вы себя в ответ будете вести.
У меня почему-то таких проблем с нашими врачами почти не возникало.
а вы про частные случаи.Лол.
Psychosynthesis
30.03.2022 02:03-2То «из-за вросшего ногтя идти к врачу?», то «как вы смогли довести его до такого?». Вам не угодишь.
В чём не угодишь? Для вас серьёзно просто вовремя отстричь ноготь это очень сложно и требует похода к врачу или чего вы мне сказать пытаетесь так неуклюже?
вы в ответ фокусируетесь не на факте вымогания денег в хвалёной бесплатной медицине, а на причине похода к врачу
Так я вам ответил даже целым отдельным абзацем про "проблему вымогания", но вы видимо так торопились хоть что-нибудь ответить, что даже не заметили. А всё туда же, про демагогию пытаетесь что-то ляпнуть.
0xd34df00d
30.03.2022 05:10Для вас серьёзно просто вовремя отстричь ноготь это очень сложно и требует похода к врачу или чего вы мне сказать пытаетесь так неуклюже?
Вросшие ногти далеко не всегда возникают из-за невовремя отстриженных ногтей.
Так я вам ответил даже целым отдельным абзацем про "проблему вымогания", но вы видимо так торопились хоть что-нибудь ответить, что даже не заметили.
Ага, про то, что она есть у онкобольных. Здоровенный абзац на целое одно предложение о том, что, ну, она есть ещё у кого-то. Очень конструктивно.
При этом ваш абзац, признающий наличие этой проблемы у онкобольных, никак не противоречит вашему же стёбу на тему ерундовости моей проблемы вместо того, чтобы как-то воспринять, что если даже по таким ерундовым проблемам вымогают деньги, то всё на самом деле довольно печально.
Или вот, как раз вспомнил — в очереди на брекеты я стоял лет с 10-11, и так и не достоялся, к моим 23 годам, когда я эмигрировал, очередь так и не подошла.
Psychosynthesis
30.03.2022 19:20-1Ага, про то, что она есть у онкобольных. Здоровенный абзац на целое одно предложение о том, что, ну, она есть ещё у кого-то. Очень конструктивно.
Лол. Нет, там есть другой абзац про это, но вы даже после указания на это не удосужились прочесть реплики собеседника.
Это лишний раз подтверждает, что учитывая ваш характер, ничего удивительного в отношении врачей (которые обычные люди. если что) к вашей проблеме нет.
0xd34df00d
30.03.2022 22:09Лол. Нет, там есть другой абзац про это, но вы даже после указания на это не удосужились прочесть реплики собеседника.
Я честно минуты две посидел и поприкидывал, какой из ваших абзацев больше всего подходит на «отдельный абзац про "проблему вымогания"». Прямое совпадение слов с точностью до словоформ, особенно закавыченных, заруливает любые интерпретации, поэтому я выбрал то, что в итоге процитировал.
Ну а с вашей стороны писать максимально неявно и потом оставлять простор для этих самых интерпретаций — некрасиво. Не делайте так больше.
Это лишний раз подтверждает, что учитывая ваш характер, ничего удивительного в отношении врачей (которые обычные люди. если что) к вашей проблеме нет.
Мой характер очень сильно испортился за последние два года, но на хабре меня убедили, что это не моя проблема, и вообще мне не повезло, так что не будем об этом.
Однако, никакого общения и не было толком в ситуации
— Здравствуйте, меня из регистратуры сразу к вам отправили. Ну, в общем, вот моя проблема: <снимаю обувь и прочее релевантное, показываю>.
— Ммммдаа… Тут только удалять…ну и далее по тексту.
gecube
30.03.2022 01:05У некоторых из которых больше половины доли - государственные. И получают они преференции от государства, внезапно, и дивиденды тоже платят государству. И от таких компаний у государства дохода, поверьте, несколько побольше, чем от того что вы лично свои баснословные 13% от сердца оторвали.
От метро, например? Вы в статистику хоть смотрели? Простой факт-чекинг - метро Москвы - 3 млрд убытков за 2017. Кто там кого спонсирует? Это я их спонсирую, простите, если утрировать. Потому что если смотреть только на коммерцию (доход) - их закрывать надо. Или давайте возьмем метро СПб:
https://metro24.spb.ru/archives/240
Доходы от перевозки пассажиров в прошлом 2011 году составили 14,5 млрд. рублей, а полные доходы, в т.ч. субсидия из городского бюджета, доходы от рекламы и прочее, — 17,24 млрд. рублей. При этом расходы были 17,17 млрд. рублей, а чистая прибыль после уплаты налогов — почти 2 млн. рублей
я тут только на всякий случай объясню, что если бы не субсудии гос-ва - они вылетели бы в трубу точно так же. А эти субсидии - государственные деньги. В которые я ТОЖЕ вношу вклад. Надеюсь, нужной и относительно честной работой. Адекватным взаимодействием и выполнением обязательств по отношению к другим экономическим агентам.
Так что можете попробовать дальше порассуждать.
Я в принципе не против, что транспорт - это артерии, что это движитель экономики. Чем лучше ходит транспорт, чем лучше дороги - чем быстрее оборачиваются деньги, тем всем лучше. Но если рассматривать замкнутую систему - развивать транспорт, чтобы он просто был, это бессмысленно. Уже в Омске прикопали метро. В нем вообще, как я понял, была только одна работающая станция. Гениально, да?
p.s. и еще - я не против, если то же метро будет генерировать прибыль, главное, чтобы это только на пользу было.
Psychosynthesis
30.03.2022 01:50-5Кто там кого спонсирует? Это я их спонсирую, простите, если утрировать.
Лол. Да вас за копейки возят, а вы ещё себя и "спонсором" мните. Потешно. Вам для сравнения - я в октябре в Порту заплатил почти 2 евро за проезд из одного конца города в другой, на местном метро. При том что там литр молока стоит около 0.8 евро в дорогом магазине. Вы сможете на цену одной поездки по тройке (Сколько там сейчас? 45 рублей? Пусть даже 50!) купить в Москве хоть где-нибудь хотя бы литр молока сегодня?
Вы хоть понимаете что сами привели пример в котором государство о вас же заботится?
Давайте лучше менее социальную сферу проверим, а? Вот, посмотрите на доходы Сбера, например: https://bcs-express.ru/novosti-i-analitika/sberbank-podvel-itogi-2021-goda
Долю государства и дивиденды сами найдёте, вы же любите факчекинг, да.
При том, что я, конечно, ни сколько не считаю Сбер достойным предприятием, но это к вопросу о том что помимо метро у государства хватает вложений, которые приносят деньги.я тут только на всякий случай объясню, что если бы не субсудии гос-ва - они вылетели бы в трубу точно так же. А эти субсидии - государственные деньги. В которые я ТОЖЕ вношу вклад.
Это я вам, "на всякий" объясню - государственная экономика, она не на "ваших" налогах строится. То что вы ТОЖЕ внесли в общую кучу пять копеек, не значит что ВАМ ЛИЧНО за это ДОЛЖНЫ купить условный автомобиль и дать на нём ездить когда захочется. Там в этой, общей куче, ещё есть огромная жирная куча от налогов, которые платят организации, а НЕ ВЫ, налоги на акцизы, например, которые платите тоже НЕ ВЫ, нефтегазовые доходы, в конце концов, которые тоже НЕ ВЫ обеспечиваете.
Так что, как вы выразились, можете посмотреть на вопрос шире, где в стране ещё куча всяких предприятий и взаимосвязей и "можете попробовать дальше порассуждать".gecube
30.03.2022 13:26Продолжаем развлечение.
Лол. Да вас за копейки возят, а вы ещё себя и "спонсором" мните. Потешно.
Да, спонсор. Потому что если я работать не буду, не будет работать моя мать, моя сестра, моя жена - государство попросту развалится. Потому что Вы сами говорите, что государство - это надличностное объединение людей. По какому принципу - пока не столь важно. Смотрите, Вы же знаете принцип - “no taxation without representation”? Это очень важно. Потому что если он не выполняется, то мы действительно имеем диктатуру государства над гражданами. Оно становится само по себе. В случае метро - в нормальной стране - я как гражданин имею право голоса и могу решать (не напрямую, конечно), но через своих представителей (если мы про представительную демократию) о том - где будут строить метро, как будут строить, будут ли строить вообще его или может надо трамвайчик пустить. Понимаете? В случае РФ все механизмы обратной связи демонтированы. В принципе. В результате имеем то, что имеем. Я уж не говорю о том, что у не всех государств есть такой крутой экспорт как у России в виде нефтегазовой иглы.
Потешно. Вам для сравнения - я в октябре в Порту заплатил почти 2 евро за проезд из одного конца города в другой, на местном метро.
Я не понимаю, как вообще можно сравнивать Порту с населением 2 млн и Москву с населением 20 (не по оф статистике, а реально - с пригородами и всем эти). Вы же понимаете принцип массовости услуги и формирования ее стоимости?
При том что там литр молока стоит около 0.8 евро в дорогом магазине
Самое время оценивать благосостояние народа в количестве молока в одной поездке на метро.
Вы хоть понимаете что сами привели пример в котором государство о вас же заботится?
Ну-ну
При том, что я, конечно, ни сколько не считаю Сбер достойным предприятием, но это к вопросу о том что помимо метро у государства хватает вложений, которые приносят деньги.
Сбор у меня ворует деньги - 40 рублей в месяц на бестолковые смс оповещения. Ну, окей, не ворует, я сам подписался на эту допуслугу. Но выглядит дрянно. Так что да - я Сбер тоже в каком-то смысле спонсирую. В том же смысле в каком я спонсирую Пятерочку, где покупаю молоко, и молочника, который продает свое молоко через сети магазинов Пятерочка.
о что вы ТОЖЕ внесли в общую кучу пять копеек, не значит что ВАМ ЛИЧНО за это ДОЛЖНЫ купить условный автомобиль и дать на нём ездить когда захочется.
Нe должны. Но это от повестки зависит. Может быть повестка завтра изменится и будет принят закон, по которому каждый сможет купить условный автомобиль с очень хорошим дисконтом, а разницу доплатит гос-во.
Так что, как вы выразились, можете посмотреть на вопрос шире, где в стране ещё куча всяких предприятий и взаимосвязей и "можете попробовать дальше порассуждать".
ага, это как в природе - кругообмен веществ и энергии.
Psychosynthesis
30.03.2022 19:40-1я работать не буду, не будет работать моя мать, моя сестра, моя жена
Ого, да до вас, кажется, начинает доходить как работает государство, браво.
Следующий этап - понимание, что когда вы говорите от своего имени заявления в духе "я спонсирую государство", это просто клоунада. Вот когда вы станете, например, избранным депутатом (возможно для вас это неожиданность, но именно так работает демократия), тогда уже вы будете иметь легитимное право говорить "мы спонсируем государство", выступая от людей, которые вас избрали. А до того момента, все ваши требования - не более чем ваши личные претензии. Ещё раз, для понимания - эти претензии у каждого гражданина различаются. Кому-то важно, например, не стоять очередях в кабинеты чиновников, и он готов бить себя пяткой в грудь и требовать ТОЛЬКО ЭТОГО от государства, потому что, видите ли, он тоже "спонсирует государство". А кто из вас двоих "больше спонсирует"? Тот кто больше налогов с зарплаты платит или как вы предлагаете определять? Может введём законодательную сегрегацию?
Понимаете к чему я клоню или ещё нет?
Как только вы лично научитесь видеть все стороны вопроса, до вас, вероятно дойдёт, что система не так уж плохо устроена. Обратите внимание - я не говорю, что у нас не воруют, не говорю что у нас сидят гении во власти.Понимаете? В случае РФ все механизмы обратной связи демонтированы.
Да как бы, конечно понимаю, я, повторюсь, нигде не писал что у нас система управления замечательная. Если разбираться, у нас авторитарная геронтократия какая-то, ещё и с признаками олигархата...
Это вопрос другой. Сейчас речь о том, что только уплата налога не даёт вам каких-то особых прав требовать от государства только того что вам лично хочется.Я не понимаю, как вообще можно сравнивать Порту с населением 2 млн и Москву с населением 20
Да хспде, давайте Порту с Новосибирском сравним. В Новосибе - 2 млн человек, проезд на метро 35 рублей. Стало лучше?
Вы сами привели каличный пример, теперь недовольны тем что вам на эту каличность указали.Сбор у меня ворует деньги - 40 рублей в месяц на бестолковые смс оповещения.
А у меня сбер деньги не ворует, потому что никто не заставляет меня иметь в сбере счёт. Удивительное дело, даже при устройстве на работу я могу карту любого банка использовать, согласно законодательству. И, возможно для вас это станет откровением, в других банках эта услуга также платная, в Альфе и вовсе баснословных 60 рублей в месяц стоит.
Кроме того, само утверждение "ворует деньги" высосано из пальца. Вы может быть посчитали стоимость СМС-шлюза для банка? Посчитали сколько стоят сервера и амортизация оборудования?
Это настолько дешёвая демагогия, что даже нет желания дальше обсуждать этот довод.
То что в Сбер люди несут деньги, то что этот банк также использует любые методы чтоб на людях заработать и так очевидно. Вам привели в пример компанию, которая государству платит больше чем вы, без вашего участия (я понимаю что ваши 40 рублей это конечно чудовищно весомый вклад, но в миллиардных дивидендах он как-то теряется, уж извините).
mpa4b
30.03.2022 13:24+1Есть мнение, что общественный транспорт в любой более-менее здравой стране -- должен спонсироваться государством. Иначе он тупо вымирает. За примерами можно далеко не ходить, что там сейчас с пассажирскими поездами в США? А что было с общественным транспортом в 90ые тут? И до сих пор в некоторых городах царство маршруток, между прочим.
Если перестать спонсировать метро, то сильно вырастут цены за проезд, желающих пользоваться может стать меньше, после чего уже может начаться деградация (увеличатся интервалы и т.п.).
SamaRazor
29.03.2022 14:31+8Я родился в гос. роддоме, где мне неплохо заговнили шею, от чего я до сих пор страдаю.
Я учился в государственной школе, в которую я попал за взятку, ибо та школа которая мне "положена" выглядит как зоопарк с животными.
Я учился в хорошем государственном вузе, тут спорить не буду. Жаль все плюс-минус значащие преподы смеялись со своих 180р/академический час, и делали это на энтузиазме.
Я отдаю государству транспортный налог в размере 15к в год, порядка 60-70% от цены бензина, а еще раз в два года меняю подвеску, которая тупо расходник за пределами Москвы/СПб.
Когда в последний раз я звонил в 02 на буянящих алкашей во дворе - через 2.5 часа они уже разобрались и разошлись, когда приехали сотрудники.
В 03 мне пока не довелось звонить, но когда меня направили лежать в государственную 34 больницу г. Новосибирска, я зашел, и увидел как прям около входной двери (2 метра) лежит обосранный (буквально) доходяга лет 70 и воет - я поднял все что можно, и за 2 дня и 10к рублей меня вылечили в обход "русского мира".
А, ну да, как айтишник за прошлый год я заплатил порядка 400к только НДФЛ, а сколько валюты я припер еще раньше из-за бугра это вообще непостижимо уму.
scarab
29.03.2022 15:53-8Вы полагаете, что 400К, или даже на 4М, или даже 40М можно построить под Вас лично больницу, например? Нанять врачей и так далее? Вряд ли.
Но Вы мне наверняка возразите: я же не один такой, нас же таких много, больница нужна всем.
Так вот именно для координации того, что больницы, школы, полиция, суды и прочее нужны всем; чтобы собрать со всех налоги и распределить их и организовать работу всего вышеперечисленного - вот именно для этого государство и нужно.
Насколько оно хорошо справляется с этой деятельностью - отдельный вопрос. Лично мне много чего не нравится не то, что в этой стране, но и в этом мире. Однако другого глобуса как-то пока никто не предоставил. Возможность уехать в другую страну - да, есть. Но по совокупности показателей я для себя не вижу каких-то особых преимуществ нигде за рубежом, посему живу здесь. И, в принципе, вполне доволен жизнью.
antonblockchain
29.03.2022 16:16+1«Так вот именно для координации того, что больницы, школы, полиция, суды и прочее нужны всем; чтобы собрать со всех налоги и распределить их и организовать работу всего вышеперечисленного — вот именно для этого государство и нужно.»
Для всего этого нужен МУНИЦИПАЛИТЕТ а не государство.
Это работа муниципалитета.
И в доказательство этого показываю Москву — она в том же государстве что и Урюпинск.
Однако медицина, и школы, и суды, и полиция отличаются так, как будто это разные миры.scarab
29.03.2022 16:24-1Муниципалитет - маленькая локальная часть государства, решающая маленькие локальные задачи. Но есть и более глобальные задачи федерального уровня.
Скажем, из 85 регионов РФ только 23 хотя бы обеспечивают собственное существование. Остальные 62 региона - убыточны. Если бы государство было бизнесом - их следовало бы закрыть. Распределить финансовые потоки - это задача федерального уровня.
Или, скажем, есть федеральное законодательство. Оно тоже глобально и на уровне муниципалитетов не решается.
Есть различные научные, технические, организационные задачи и программы, которые муниципалитетами обеспечены быть не могут. Но они должны быть. Это тоже задача государства.
gecube
29.03.2022 17:17+3Тогда поясните - как так получается, что есть государства, которые гораздо беднее и менее населенные, чем Россия, но успешно при этом справляются со своими функциями? И, напротив, есть гораздо более населенные страны, которые в полной Ж***? И почему условная Венгрия живет лучше, чем условный Алтайский край?
scarab
29.03.2022 17:52-2Если бы я это знал - я бы, наверное, как минимум в Думе сидел, а не на хабре ) Могу высказать только свои личные догадки по этому поводу.
Во-первых - размер имеет значение. Россия находится на первом месте в мире по территории, но при этом имеет крайне низкую плотность населения (180-е место), 8.5 жителей на кв.км. При таких размерах она крайне сложно управляема, а при такой низкой плотности - экономически невыгодна. Те же Москва и Питер относительно хорошо живут именно потому что являются мегаполисами.
Во-вторых - история. Революция с полной анархией в начале XX века; революция с полной анархией в конце XX века - и всего 20 лет более-менее восстановления. Я достаточно хорошо помню 90-е и по сравнению с ними сейчас - небо и земля. Тогда вот как раз действительно могли убить просто потому что по улице идёшь.
Насчёт других стран - ну очень под вопросом. Я, как наверное многие айтишники, не раз получал предложения о релокации, но в итоге так и не нашёл для себя весомых преимуществ. Более-менее интересен был только Сингапур - но там ровно человеческий фактор сыграл: страна стала процветающей только когда к власти пришёл Ли Кван Ю, а до того там был трэш и угар в худшем стиле восточной коррупции.
К сожалению, оно примерно везде так и есть: сильный правитель - страна в плюсе; слабый - страна в разрухе. И оно по всему миру так, не знаю ни одной стабильной системы, которая бы не зависела критичным образом от личности правителя.
gecube
29.03.2022 18:04+3К сожалению, оно примерно везде так и есть: сильный правитель - страна в плюсе; слабый - страна в разрухе. И оно по всему миру так, не знаю ни одной стабильной системы, которая бы не зависела критичным образом от личности правителя.
Америка? Точнее - США? Там вроде бы не то, чтобы прям сильные лидеры, но разрухи не наблюдается. Канада? Австралия? NZ?
Psychosynthesis
29.03.2022 22:15-1У всех различаются условия:
1. Географические
2. Исторические
3. Этнографические
Каждое из этих условий может заметно повлиять на результат, а уж все по отдельности тем более.
SamaRazor
29.03.2022 20:20+4Конечно они убыточны, при текущей схеме - весь НДС в центр (самый собираемый налог, по очевидным причинам), НДПИ по месту регистрации юрика (угадайте, в каком месте они регистрируются), акцизы в зависмости от типа от 50-50 до 75-25.
Каким образом они могут быть профитабельны, если бабки идут в центр, там определенным образом крутятся, а потом из них же регионы дотируются?
gecube
29.03.2022 16:30+1Так вот именно для координации того, что больницы, школы, полиция, суды и прочее нужны всем; чтобы собрать со всех налоги и распределить их и организовать работу всего вышеперечисленного - вот именно для этого государство и нужно.
Либо еще вариант. Есть Илон Маск, который заработал денег, как сам дьявол. Он может со своих взять и отгрохать школу, больницу или что там еще. Меценатство существует чуть ли не со времен феодализма.
Второй вариант - сельская община. Люди берут и сами скидываются на нужные им вещи на добровольной основе. Кто сколько может. По крайней мере так обеспечивалась возможность обучения людей в XVIII-XIX веках. Те же церкви так же строили - собирали деньги по нитке. Такой вот краудфаундинг на минималках. Сейчас это перешло, конечно, же в онлайн, в другие формы. Как в этом случае определялся ответственный. Да хз, наверное, так же местным прямым голосованием. Какой-нибудь деревенский староста. Не знаю. Но и риски у него были, потому что если б он проворовался - его б быстро отправили бы в изгнание в тайгу или закидали б камнями
scarab
29.03.2022 16:40Меценатство существует чуть ли не со времен феодализма.
Да. Не в последнюю очередь и потому, что за меценатство с тех же самых времён существуют налоговые послабления.
Не, я не спорю, что во все времена существовали люди, которые чисто из лучших побуждений старались улучшить жизнь. Но это слишком нестабильно и зависит от человеков. Есть добрый Вася - живём, нету - помираем.
Люди берут и сами скидываются на нужные им вещи на добровольной основе.
Ну да. Но возможности у сельской общины ограничены. Отгрохать сельскую школу и фельдшерский пункт, да организовать народную дружину - пожалуй, сможет. Построить институт ядерной физики или там реализовать космическую программу - уже вряд ли. Тут уже надо общину со всю страну размером, а это и будет государство.
Плюс ещё один нюанс. Люди в массе своей видят не дальше собственного кармана. Зачем нужна больница - им более-менее понятно. Зачем нужно летать в космос - пожалуй, не очень. А государственные программы планируются на десятилетия вперёд, иначе страна так на сельском уровне и будет существовать.
gecube
29.03.2022 17:15Построить институт ядерной физики или там реализовать космическую программу - уже вряд ли.
если Вы помните - государство в одиночку не может реализовать НИ космическую программу, ни ТОКАМАК (помните, термояд?), НИ фундаментальные исследования типа CERN или Hubble. Это все международные проекты, которые возможны только при коллаборации государств, а это невозможно, когда гос-ва тянут одеяло каждое на себя и грозят соседям вводом войск или, не дай Боже, ядерным апокалипсисом.
А государственные программы планируются на десятилетия вперёд, иначе страна так на сельском уровне и будет существовать.
ага, только не в РФ, где государственные программы планируются из расчета - как бы распределить собственность между чиновниками, закрепить существующий строй, а обычные жители - им же руки, ноги Бог дал, мозги сами прокачали, сами как-нибудь разберутся и выкрутятся, не?
vkovalchuk
29.03.2022 16:43Государство собирает налоги не только с граждан, но со всех резидентов.
Услуги полиции оказываются не только гражданам, но и всем резидентам.
Ваш сантимент «мы на тебя твои деньги потратили» проистекает из произвола законодателей на законы о налогах и бюджете (мы тут решили забрать и поделить), но общемировая практика — с уехавших не берут денег «мы тут на тебя тратили». Были только извраты типа СССР против выезжающих евреев.gecube
29.03.2022 17:18но общемировая практика — с уехавших не берут денег «мы тут на тебя тратили».
это не относится к целому ряду стран, например, к США (при наличии гр-ва ты будешь платить налоги туда всегда). Помните историю про Олежка Тинькова? Ну, вот.
Yaris
29.03.2022 17:40+1Из целого ряда я могу вспомнить только США и Эфиопию. К тому же граждане США платят налоги, а не мифические "мы тут на тебя тратили" при выезде на ПМЖ, это всё-таки немного разные вещи.
Какие ещё государства подобную политику исповедуют (просто интересно, не ради срача)?
gecube
29.03.2022 17:53https://en.wikipedia.org/wiki/Taxation_in_Hungary
Tax basis Worldwide income (т.е. платишь со всего мирового дохода)
может быть можно найти нормальную табличку - если найдете, поделитесь. Но соглашения о двойном налогообложении (точнее его отсутствии) могут картинку немного менять. И есть еще вопрос с резидентством (разные страны могут на это по-разному реагировать).
Yaris
29.03.2022 18:10"Платишь со всего мирового дохода" и "платишь, где бы ты ни жил фактически" - это разные вещи, не побоюсь сказать "совсем разные". Проблема граждан США (если это можно назвать проблемой) в том, что они всегда считаются налоговыми резидентами США, даже если живут где-то у чёрта на рогах, соответственно, должны башлять государству США даже если не пользуются его услугами. Потому и спросил, что других таких стран не знаю (про Эфиопию уточнил - там немножко не так всё же).
gecube
29.03.2022 18:16я полностью согласен, но это вот прям не тот вопрос, который гуглится на изи.
LevPos
30.03.2022 12:01Eritrea - Foreign income of nonresident citizens is taxed at a reduced flat rate.
Hungary - Nonresident citizens not satisfying exceptions are taxed in the same manner as residents.
Myanmar - Foreign income of nonresident citizens, except salaries, is taxed at a reduced flat rate.
United States - Nonresident citizens are taxed in the same manner as residents, but with a limited exemption for foreign income from work.
0xd34df00d
29.03.2022 23:34+1Не всегда. ЕМНИП заработки до 100к в год не облагаются международным налогом, а дальше это вопрос соглашения с целевой страной. Учитывая, что ставка США ниже практически всех стран, где интересно зарабатывать деньги (и, возможно, разве что равна швейцарской), по факту вы скорее ничего не должны.
kogemrka
31.03.2022 08:28Я вам напомню. Каждая копейка зарплаты каждого сотрудника государственного роддома была оплачена из копилки, в которую сдавали деньги родители автора комментария, на который вы отвечаете, мои родители и ваши родители.
И сейчас каждая копейка зарплаты каждого сотрудника государственного роддома и каждого государственного учебного учреждения, а так же каждого офицера, а также каждая копейка содержания каждого солдата - оплачена из копилки, в которую скинулись мы с вами и ТС.
Также, как каждая копейка зарплаты, к примеру, Путина и Шойгу.
А вот денег, допустим, Путина или Шойгу, в этой копилке попросту нет.
F0iL
29.03.2022 12:26+19Без обид. Как ты с государством, так и оно с тобой.
А может наоборот - как государство с автором, так и он с государством?
Притом что я не увидел каких-то косяков у государства по отношению к ТС.
Государство по сути дела росчерком пера похерило нажитое и реализованное ТС вместе с будущими перспективами для него и его потомков заодно, а вместо этого предложило еще больше всевозможной дичи и повышенные шансы получить сломанную жизнь. Это вы называете "никаких косяков"?
было бы логично и правильно на месте ТС отказаться от гражданства России, сдать паспорт
По законам РФ, отказаться от гражданства РФ можно только при наличии гражданства другой страны или гарантий его получения.
zlat_zlat
29.03.2022 12:28+21А кто-то лишал бы гражданства тех, кто собирается других лишать гражданства без каких-либо оснований на то. Государство со мной как? Ухудшило мой уровень жизни в разы, обрезало доходы и возможности. А я с ним как должен? Гимн ему спеть?
Все имеют право на улучшение своей жизни. И нечего тут рассказывать «не нравится - уезжай». Это такая же моя страна, как и других граждан.
antonblockchain
29.03.2022 12:40+10Ты несешь бред — как будто это сознательное решение человека быть гражданином.
Гражданство это принудительная вещь которая случилось с тобой помимо твоей воли.scarab
29.03.2022 14:11-5Да, это принудительная вещь, которая с рождения даёт каждому человеку определённые права (впрочем, как и налагает обязательства). Это касается гражданства любой страны.
Впоследствии от этих прав и обязанностей вполне реально отказаться. Я лично знаю человека, сознательно не являющегося гражданином ни одной страны.
Kanut
29.03.2022 14:14+1Выход из гражданства Российской Федерации
При выходе из гражданства Российской Федерации на основании части первой статьи 19 Федерального закона лица, проживающего на территории Российской Федерации, вместе с заявлением (приложение N 4) представляется документ полномочного органа иностранного государства о наличии у заявителя иного гражданства или подтверждение возможности предоставления ему иного гражданства в случае выхода из гражданства Российской Федерации, военный билет (для граждан мужского пола в возрасте от 18 до 27 лет, проживающих на территории Российской Федерации) с отметкой об окончании прохождения военной службы по призыву (для прошедших военную службу по призыву или альтернативную гражданскую службу) либо с отметкой "не годен к военной службе" или "ограниченно годен к военной службе" (для признанных негодными или ограниченно годными к военной службе по состоянию здоровья), а также документ налогового органа Российской Федерации об отсутствии задолженности по уплате налогов.
antonblockchain
29.03.2022 15:49+1выйти из гражданства нельзя.
можно ПЕРЕЙТИ в другое.
но не выйти.
Для аналогии — нельзя развестись но можно перейти! в другую семью.
свободным стать нельзя.gecube
29.03.2022 16:31-2Для аналогии — нельзя развестись но можно перейти! в другую семью.
эм, что? А если супруг умер - становишься вдовцом. И развестись можно - станешь холостым (разведенным), но не неженатым (имеется в виду это, что это состояние не идентично исходному - точно так же как девственность можно потерять только один раз, но, ну, и что?).
Ndochp
30.03.2022 11:05Это развестись можно, а (в РФ) выйти из гражданства — нельзя. Только уведомить, что ты теперь гражданин другой страны и поэтому не гражданин РФ.
То есть из РФ в апатриды — минимум за 2 хода, через транзит.
antonblockchain
29.03.2022 16:04+1Основные права дает декларация ООН о правах человека.
По результатам второй мировой войны.
Декларацию ООН обязаны соблюдать все государства члены ООН.
Этих прав, данных ООН всем людям на планете, достаточно.
ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2_%D1%87%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D0%BA%D0%B0scarab
29.03.2022 16:11-3Круто. Давайте мы с Вами тоже напишем декларацию, что каждый житель Земли обязан Вам и мне дать по доллару. Сразу миллиардерами станем.
Упс, что-то никто не торопится давать. Странно как-то, мы ж декларацию написали. Вот и с ООН так же.
Права существуют только тогда, когда Вы физически можете заставить других обеспечить Вам их выполнение.
Скажем, если соседи шумят среди ночи - Вы можете вызвать полицию и соседям сделают ай-яй-яй.
А вот если меня или Вас поймают работорговцы и отправят в шахту копать - мы можем хоть сто деклараций о свободе в пример привести - но в результате, скорее всего, выступающему дадут по башке и отправят копать дальше. Несмотря на все декларации.
antonblockchain
29.03.2022 18:02Круто, только это заявление ООН.
В котором РФ входит в совет безопасности.
И результат победы над национализмом и фашизмом.
Союзниками и СССР в том числе.
«Вторая мировая война явно продемонстрировала необходимость всеобщего договора о правах человека. В 1941 году Франклин Рузвельт в своём обращении «О положении страны» призвал поддержать четыре необходимые свободы: свободу слова, свободу совести, свободу от нужды и свободу от страха. Это дало новый толчок развитию человеческих прав как необходимому условию мира и окончанию войны.
Когда общественности стало известно о зверствах, которые совершала нацистская Германия, стало очевидно, что Устав ООН недостаточно точно определяет права человека. Всеобщий договор, который бы перечислял и описывал права личности, был необходим. „
ссылка выше.invasy
30.03.2022 03:25Всё-таки «нацизм». «Национализм» вряд ли победить получится, пока есть отдельные нации. Из-за ксенофобской природы человеческих обществ это явление с нами надолго. Хотя и фашизм вряд ли побеждён, если посмотреть определение и признаки, затем посмотреть вокруг.
antonblockchain
30.03.2022 11:45invasy
30.03.2022 11:51Здесь же в тексте (если кратко): национал-социализм, он же нацизм, — идеология, включающая в себя национализм (кроме прочего).
С терминами можно и поспорить (хотя смысла особого нет), суть же понятна.
Wyatt
29.03.2022 12:55+9Дорогой патриот (надеюсь, что искренний, а не из Лахта-центра)!
Это самое государство (хотя справедливее называть это не государством, режимом гопников из Питерской подворотни) неоднократно за последние годы изменяло мою жизнь к худшему:
1) аннексировала часть другой страны, приведя к:
падению рубля в два раза, пропорциональному росту цен.
vkovalchuk
29.03.2022 13:41+4Многие люди сейчас бы и рады отказаться от гражданства РФ, но эту процедуру законодатели РФ сильно усложнили. Вам бы многие сказали спасибо, если бы вы написали своему депутату письмо-просьбу облегчить эту процедуру. И может быть, ваша патриотическая мечта сбудется.
AlexTheCleaner
29.03.2022 17:35Конституция Российской Федерации с вами не согласна. Пока еще. Но думаю скоро и эту статью наши госдеятели отправят на покой. Ранее со своими гражданами так поступали два государства, они потом еще воевали. Я в одном из них родился. Потом это государство почило в бозе кинув своих граждан. Потом правопреемница предыдущего государства кинула своё население, и еще раз и еще... Потом в руководстве данного государства перестали чтить Конституцию, затем УК... Что будет дальше я могу только предполагать, но мне это заранее не нравится. Но к вам вопрос - если государству можно поступать так со своими гражданами, должны ли граждане этому государству хоть что-то?)))
kogemrka
31.03.2022 08:26+1Как ты с государством.
А как ТС с государством-то? Я таки не понял, в чём он нам с вами, как гражданам нанёс ущерб.
antonblockchain
29.03.2022 12:20+9Скорость принятия решений — космическая.
Даже билеты купил по старой цене.
Все тормоза на хабре люто завидуют.
И я тоже.
zlat_zlat
29.03.2022 12:31Жизнь иногда меняется быстрее, чем хотелось бы. Год-два назад компании поделились на «офис как раньше» и «если хотите, работайте дома». Сейчас ещё делятся на «сидеть в стране и носа не казать» (следующий шаг - выезд отпуск по согласованию и разрешению) и «езжайте куда нравится/поможем с переездом». Моя примкнула к первым, и я не обижаюсь, но делаю выводы.
glycol
29.03.2022 14:57+1«езжайте куда нравится/поможем с переездом» — среди банков, даже зарубежных, такого нет. Есть чёткие регуляции, где можно удаленно работать даже через VPN. Банк это не стартап, они не могут себе позволить распустить всех сотрудников по всему миру с ноутбуками попивать смуззи на берегу океана, слишком велики риски.
zlat_zlat
29.03.2022 23:59Но ведь я говорил не только про банковскую сферу, а про компании вообще. Так-то можно и работу со второй формой секретности найти, чтоб точно никуда не поехать, когда захочется.
C15H22N6O5S
29.03.2022 12:39+3Скорее всего на этом сказались все мои годы работы в Microsoft. Когда никому не важно твое физическое место нахождения. "Ведь это тоже IT-компания, все также", наверное подумал я.
Ничего подобного если речь о США. Очень даже важно с налоговой и правовой точки зрения. Даже в соседний штат так просто не уедешь. А уж заграницей ты точно будешь работать по схемам, а не просто сел в самолёт и улетел. Я это прошёл когда релоцировался обратно на удалёнку.
Enfriz
29.03.2022 12:48+6Привет! Спасибо, что написал, было интересно и ценно почитать. В первые дни у меня тоже была паника и, думаю, если бы не было семьи и родителей, я бы тоже улетел. Но ни я, ни жена не захотели бросать родителей, работу и быт.
Сейчас я думаю, что готов пытаться восстанавливать из руин то, что сломали политики. Большинство значимых для меня людей не уехали и не хотят, а важнее людей ничего нет, имхо.
Perlovich
29.03.2022 13:30+8Сейчас я думаю, что готов пытаться восстанавливать из руин то, что сломали политики.
Многие из тех, кто уехал, включая меня, тоже готовы "пытаться восстановливать из руин". Проблема в том, что мы пока не на стадии восстановления, а продолжаем катиться вниз.
Enfriz
30.03.2022 12:13+1У меня те знакомые, кто уехал, если и собираются вернуться, то только на уже готовое, восстановленное не их руками.
progn
29.03.2022 12:57-9решение было очень глупым
1) если военный конфликт будет развиваться и произойдет вовлечение других стран, то окажешься в центре боевых действий
2) если не будет горячей войны, будет холодная, и так уж случилось, что ты гражданин враждебного государства, можешь хоть заизвинятся, что не виноват, не поддерживаешь, для них ты фриц. Даже если в глаза будут сочувствовать и улыбаться. Документы, банковские счета, виза, ВНЖ, как с работой, что дальше то? А то что ты работал в Сбере это еще и огромный минус в резюме, нафиг с тобой связываться, даже если не русский шпион хакер, при наличии выбора между нейтральным специалистом или ИТ-шника в вышиванке выбор будет не в твою пользу.
3) даже если бы ты был гражданином нейтральной страны, то там сейчас не лучшее место, многочисленные беженцы, нефте-газовые войны, экономический кризис, там будет тяжело.
ps
бежать надо было в Азию, ну или продолжать работать в Сбере на благо родины, ничего с ним не будет.
gecube
29.03.2022 13:07+71) если военный конфликт будет развиваться и произойдет вовлечение других стран, то окажешься в центре боевых действий
Необоснованно. Запросто может быть, что какая-нибудь Финляндия или Эстония не будут в центре боевых действий.
2) если не будет горячей войны, будет холодная, и так уж случилось, что ты гражданин враждебного государства, можешь хоть заизвинятся, что не виноват, не поддерживаешь, для них ты фриц. ...
Тоже необоснованно. Потому что никакой русофобии нет. И более того - российские специалисты зарубежом нужны.
vanxant
29.03.2022 13:19+2Финка вполне вероятно и не будет, а вот из Эстонии я бы сейчас валил на всех парАх. Декабрьский ультиматум был выдвинут "странам НАТО после 1997 года", Украина тут просто первый камень.
gecube
29.03.2022 13:23+1Ну, окей - пускай не Эстония (это реально засада из-за размеров страны и общей границы с РФ), но чем провинились, например, Испания или Португалия? Или Ирландия? Или вообще можно мотануть в Чили, ЮАР или NZ ( если деньги есть )? Кстати, к NZ у меня вопросы есть, потому что в случае БП им боеголовка может прилететь
glycol
29.03.2022 15:02+1Эстония УЖЕ в НАТО, причем давно. Идти против НАТО это совсем не тоже самое, что против Украины.
vanxant
29.03.2022 15:58-2Возможно, это остановит. Но есть вероятность, что нет. Атомную войну из-за прибалтов никто начинать не будет, а других инструментов сдерживания у НАТО не осталось.
glycol
29.03.2022 16:21+2Атомную войну из-за прибалтов никто начинать не будет
А ради кого будут? Ради стран основателей НАТО? Где граница, ради кого начинать, а ради кого- нет? В том и дело, что если НАТО бросит хоть одну страну-члена, то весь альянс просто развалится, так как это противоречит основному принципу альянса, никто больше не будет уверен, что и их не «кинут». Главный постулат НАТО — «нападение на любую страну считается нападением на весь альянс».
ClearAirTurbulence
30.03.2022 13:33В смысле, не осталось? Если одна сторона не имеет современной техники, логистики, и не умеет в combined arms, а ее экономика дышит на ладан, вы серьезно полагаете, что она может победить в классической конвенциональной войне на несколько фронтов?
Ivan22
29.03.2022 13:29-7"никакой русофобии нет " ну не правда.... местами довольно сильная. 100% любой украинский HR ваше резюме отправит сразу в мусорку
Cerberuser
29.03.2022 13:32+4Если узнает о таких обобщениях - безусловно. Никакому нормальному украинцу не захочется нанимать того, кто повёл себя как украинофоб, даже если он по факту таковым и не является.
antonblockchain
29.03.2022 20:50Вообще то HR правильно поступает.
Защищая граждан РФ от рисков СЕСТЬ в том числе.
И в первую очередь, естественно, свою компанию от рисков.
А как иначе?
Это логично.
Здесь нет никакой фобии.
progn
29.03.2022 14:46-1Необоснованно. Запросто может быть, что какая-нибудь Финляндия или Эстония не будут в центре боевых действий.
из Польши и как раз Прибалтики наиболее воинственные речи и конкретная военная помощь, вплоть до разговоров в введении "миротворцев". Финляндия что-то там тоже о НАТО задумалась. В целом ближайший с Украиной регион сейчас опасный. Кто-нибудь в кого-нибудь стрельнет получит в ответ, и что там дальше будет? точно ничего хорошего.
Тоже необоснованно. Потому что никакой русофобии нет. И более того - российские специалисты зарубежом нужны.
тут даже не в русофобии дело (хотя и это есть и будет только усугубляться), а в том, человек выехал неподготовленным, у него обычная тур виза, никаких оснований для работы и дальнейшего пребывания. Сейчас происходит взаимная высылка дипломатов, работа консульств нарушается.
gecube
29.03.2022 15:06+1него обычная тур виза, никаких оснований для работы и дальнейшего пребывания.
у многих так, вопрос решаемый
Сейчас происходит взаимная высылка дипломатов, работа консульств нарушается.
это не препятствует получению виз, внж и прочих документов (хоть и может осложнить). В той же Грузии - есть секция российских представителей на т-ии швейцарского п-ва.
progn
29.03.2022 18:55-2ну да, "может осложнить" - ряд стран просто прекратили выдачу виз и ВНЖ россиянам.
gecube
29.03.2022 19:01+6Как Вы думаете почему? Прямо вот желание насолить России? Или там под покровом какие-то объективные причины?
progn
29.03.2022 21:13-1А какая разница почему
gecube
29.03.2022 21:22+2большая, потому что Вы явно не просто констатируете факт, а подаете его с определенным окрасом (а именно, что ущемляют россиян), не так ли?
progn
30.03.2022 05:06-1Окей, какие объективные причины по вашему?
gecube
30.03.2022 13:53простой пример. Посольства обслуживают миллионы украинцев, которым надо выправлять документы.
Русскиетьху россияне тоже ломанули заграницу. Создав наплыв людей в консульских отделах. Каждое заявление требует времени на его рассмотрение и обработку. Или вдруг консульские отделы сейчас расширили и наняли новых клерков? Сомневаюсь. А у посольств сейчас есть задачи и поважнее, чем обслуживать обычных посетителей. Если завтра война - надо готовить документацию (что там обычно с ней делают? жгут? вывозят?), надо подготавливать план эвакуации. Как думаете - перевоз посольства из Киева в Львов это два пальца? Да и сотрудников вывозят. Все ж логично.Да, еще вполне возможно попросту тормозят или отказывают еще по причине того, что боятся - что не дай бог дадут визу какому-нибудь шпиону или вроде того. Или выдадут и попадут сами под санкции. Там же сложнейшие бюрократические процессы проворачиваются. И самое маловероятное - это русофобия как таковая.
progn
30.03.2022 14:57+1это вы серьезно? А при чем тут консульства Чехии в РФ и Белорусии? Там уже нанятый штат, отработанные механизмы. Чехия даже не граничит с Украиной и дата постановления 25 февраля, ни какой нагрузки беженцами близко нет на тот момент).
https://www.mzv.cz/moscow/ru/vizy_i_konsulskaja/novosti/x2022_02_27.html
Это именно русофобия, причем против обычных (еще и прозападно настроенных) людей, как и запрет на полеты самолетов, банковские карты, спортивные соревнования и многое другое.
Вот в чем логика остановить выдачу ВНЖ и ПМЖ? Их хотят получить люди которые желают там жить и работать. Ладно еще турвизы, можно понять. А так просто и ясно показывают, что русским тут не место.
victor_1212
29.03.2022 15:48> Финляндия что-то там тоже о НАТО задумалась .
Швеция тоже, кстати про финскую Nokia, такие свежие новости прошли, типа Nokia которая вроде как все сейчас, оставила после себя в России вполне работающую систему прослушивания телефонов, которая активно используется в настоящее время ( "теми кому надо"), MTS в этом деле тоже участвует (если верить Nokia, которая вроде как раскаивается),
см (много картинок).
https://www.nytimes.com/2022/03/28/technology/nokia-russia-surveillance-system-sorm.html
March 28, 2022
"The Times obtained a larger cache showing Nokia’s depth of knowledge about the program. The documents include correspondence on Nokia’s sending engineers to examine SORM, details of the company’s work at more than a dozen Russian sites, photos of the MTS network linked to SORM, floor plans of network centers and installation instructions from a Russian firm that made the surveillance equipment ... "
invasy
30.03.2022 03:28+2Вот как раз с русофобией получилось «догнать и перегнать»: мало где к россиянам относятся хуже, чем в России.
maxkomp
29.03.2022 12:58+8Мое личное мнение, которое я тут никому не хочу навязываьь
Вы приняли ответственное решение, которое в той ситуации представлялось вам единственно верным. Насколько оно окажется верным в действительности, не знаю. Это покажет будущее. Можно угодить "из огня в полымя". Но есть закономерность - в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать.
Понимаю, у Вас сейчас психологическая травма. (Ну ё моё, еще вчера мне все вокруг говорили, что я являюсь нужным и перспективным сотрудником, а сегодня меня просто взяли и вышвырнули в помойку). Но, если вдуматься, то ничего страшного не случилось. Руки-ноги были на месте, и остались на месте? Голова как работала, так и продолжает работать? Ваши знания, опыт при вас сохранились, а их вобще кто-то может отобрать? Запас денег на первое время есть? Ну а тогда в чем проблема найти нормальную работу?
Поверьте, с такими неприятными ситуациями приходится периодически сталкиваться всем нам. Деваться некуда, жизнь не из одних радостей состоит. Такова се ля ва.
Чтобы быстрее отойти от потрясения, и вернуться к нормальной жизни, рекомендую рассматривать данное "приключение" как вмешательство вашего "ангела-хранителя". Считайте, что он вас таким образом вывел из какой-то "опасной зоны", предотвратив еще более неприятные последствия. А тот факт, что ему для этого пришлось дать своему подопечному пинка под зад... ну вот так получилось, потому что у него не было возможности разьяснить вам ситуацию заблаговременно и в спокойной обстановке.
Вам желаю удачи в поиске работы и мирного неба над головой.
tyomitch
29.03.2022 14:35+2Но есть закономерность — в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать.
По моему опыту — наоборот, необдуманными действиями навредить себе легче, чем бездействием. Прежде чем начинать действовать, лучше сесть, успокоиться, и всё обдумать.
Автор молодец, что с самого начала (ещё до 24/2) у него была какая-то тактика, и он её придерживался.
Jromashin
30.03.2022 17:22+1Со всем постом согласен, но вот с "Но есть закономерность — в критической ситуации (когда времени на обдумывание нет) лучше делать что-то не совсем правильно, чем вообще ничего не делать." согласиться не могу. Видел людей на бирже закупающих доллар по 120 рублей + комиссия 30%. Видел людей покупающих по 5 телевизоров лишь бы куда-то пристроить рубли. Про гречку и туалетную бумагу в период ковида даже говорить нечего. Сам я по натуре человек дела и даже более того импульсивен. Но с годами прихожу к выводу, что вероятность навредить себе действием относительно бездействия колеблется в соотношении 85/15. Как говориться "Если долго сидеть на берегу реки, можно увидеть, проплывающим мимо тело твоего врага".
maxkomp
30.03.2022 20:06Нет, нет!
Имеется в виду, что в критической ситуации следует делать хоть что нибудь, что может улучшить текушее состояние, или хотя бы даст некоторый шанс уменьшить тяжесть последствий.
Классический пример, который часто приводят на лекциях по теории управления. Например, если в лесу вас укусила ядовитая змея, то самое лучшее и правильное решение - немедленно обратиться к врачу. Но если вы точно знаете, что до врача добираться как минимум сутки, то имеет смысл попробовать быстро сделать хоть что-нибудь, прямо здесь и сейчас. В вашей аптечке нет ни сыворотки, ни даже димедрола - это неправильно. Но тогда надо ртом отсасывать кровь из ранки, часто сплевывая, ни в коем случае не сглатывая, и обильно полоская рот мыльно-содовым раствором. Нет этого раствора - это тоже не совсем правильно. Но тогда полоскайте рот обычной водой. Это будет лучше, чем вообще ничего не делать, а просто сидеть на месте и смотреть, как человек загибается.
Конечно, рекомендация "делайте хоть что нибудь" не означает, что можно делать откровенные глупости. Например, в случае с укусом змеи - не надо хватать нож и резать место укуса, чтобы вызвать кровотечение. Надо же понимать, что если вы затащите грязь в рану, или (не дай бог) разрежете сухожилие, то навредите таким "лечением" побольше, чем ядовитая змея.
То есть, в любой критической ситуации (когда нет времени на обдумывание решений), все равно нужно хорошо осознавать суть происходящего и не терять голову.
Напротив, впадать в панику, совершая при этом множество бессистемных, хаотических и противоречивых действий - категорически не следует. В панике можно наделать ужасных глупостей, и еще больше усугубить и без того хреновую ситуацию.
Массовая скупка населением гречки мешками и телевизоров десятками - это как раз пример паники, хаотических и бессистемных действий. Впрочем, с обывателей и спрос невелик. Значительно хуже будет, если (не дай бог) паника и хаос проникнут в органы власти... А если обыватель купил тонну гречки, а через полгода выкинул, потому что в ней завелись насекомые - ну сам себе дурак, никто не виноват.
sempol
29.03.2022 13:50На самом деле, после работы в сфере международного налогообложения, частично их мотивация мне понятна - компания из страны А с сотрудниками в стране Б может в этой стране Б очень сильно залететь на местные налоги, а в худшем случае, еще и на пенсионные отчисления, трудовое законодательство и т.д. и т.п. (если только не удастся доказать, что они никакие не сотрудники, а фрилансеры, и у компании с ними строго гражданско-правовые отношения, что не всегда возможно)
baron9212
29.03.2022 14:01+16Что то оооочень странное я прочитал.
В день Х человек бросает всех и вся через х.., грубо нарушает правила работы в компании, в которой и двух месяцев не отработал (не берусь судить на сколько эти правила адекватны, это другой вопрос, но правила есть правила) и сломя голову убегает из страны куда глаза глядят, не имея ни цели ни плана.
Попутно изображая бурную деятельность в виде "Я же работал! Весь день болтал по телефону и что то там напечатал, пока бегал между залом ожидания и самолетом"...
Потом начинает тупо ныть.
"Ой, а правила, оказывается, соблюдать надо? Ой, мне не помогли, меня не поддержали, ласкового слова не сказали, по голове не погладили, вот в ДОДО пиииииице...".
А потом всю эту историю умудряется еще и на хабр выкатить, видимо в поисках моральной (или аморальной) поддержки...
Это просто пи...ц,
Чем вообще надо было думать чтобы так поступить?
А чем надо было думать, чтобы это позорище еще и на весь интернет раструбить?
Просто пи...ц.gecube
29.03.2022 14:14-1ничего такого не было. Точнее не так. Человек полностью осознавал свою вину, о чем он сам и написал. Дело в том, что было дальше. Попробуйте все-таки прочитать еще раз, что он писал и как развивались события.
Ну, и не позорьтесь - уберите пустые абзацы, зачем они
baron9212
29.03.2022 15:58+4Осознавал - не осознавал...давайте еще поговорим тут о чувствах и мечтах!
Чего не было, что не так и что было дальше?
Все было именно так и как должно было быть.
Есть правила делового поведения, репутация, честь в конце концов.
Нарушая эти правила - получаешь в ответ с лихвой и никакие бумажки вроде ТК не помогут.
Работодателю плевать сколько там у человека пядей во лбу, на его мечты, страхи, уровень осознанности и.т.д. (если сотрудник не Энштейн, конечно, что бывает 1 на миллиард, хотя многие в ИТ мнят себя чуть ли не Коперниками или Магеланами, не меньше, хотя никаких предпосылок к этому нет вообще).
В коммерческой компании - есть работа, ее надо работать, систематически выдавая ожидаемый результат. За эту работу компания получает деньги, часть этих денег получает сотрудник. Все просто до безобразия.
Если человек выкидывает такие фортели - с ним нужно прощаться мгновенно.
Рассчитывать на него нельзя, дел с ним иметь нельзя, может подвести в любой момент, в результате чего компания, очень вероятно, потеряет больше, чем этот сотрудник ей принес за весь период работы.
А потом будет глазки в пол, шаркаем ножкой, "я все осознавал же!"
Ну или ставить в не критичные места, на тупую работу, которую почему то еще не автоматизировали, где его можно заменить в течение дня, никто и не заметит.
Добро пожаловать в реальный мир (с)gecube
29.03.2022 16:35Если человек выкидывает такие фортели - с ним нужно прощаться мгновенно.
да ради бога
Рассчитывать на него нельзя, дел с ним иметь нельзя, может подвести в любой момент,
это может быть в любой момент времени. А можно я президента поменяю, пожалуйста, он тоже вроде был приличный человек, а потом сломался? Несите следующего? А может сотруднику кирпич на голову упал? Или я не знаю, что угодно могло случиться.
очень вероятно, потеряет больше, чем этот сотрудник ей принес за весь период работы.
Вы правда смешной. Если б это было так - зарплата у этого человека была бы в разы выше и ответственность за нанесение ущерба компании тоже было бы прописано в контракте. Но по стандартному ТК - ты и ущерба особо не нанесешь (если не будешь прямо делать аморальные и незаконные вещи - вроде воровать интеллектуальную собственность компании, взламывать ее сервера и прочее). А в остальном - упущенная прибыль? Да кого она волнует.
Ну или ставить в не критичные места, на тупую работу, которую почему то еще не автоматизировали, где его можно заменить в течение дня, никто и не заметит.
я уверен, что автор ответственный человек, просто условия и обстоятельства экстраординарные. Ну, и, да, честно изначально было сначала уволиться, а потом свалить. Но жизнь обычно не черно-белая, а градации оттенков. Например, у него могла бы быть больная мать, которой нужно посылать деньги из заграницы, т.к. государство болт клало на лечение (почти стандартный сценарий). Ну, и смотрите - у него же тоже на работе не могло быть подмены, а #небросайсвоих в голове было.
sahsAGU Автор
29.03.2022 16:53+1Не думал, что придётся отвечать не столь хамский комментарий, но у него, почему-то, 9 плюсов. Поэтому даже если они ботовские, надо ответить.
История эта лишь для информирования аудитории. В ней я рассказываю как о поступках компании, так и о своих. Они часто неправильные, о чем я пишу.baron9212
29.03.2022 17:43+6А вы подумайте, почему у него "целых 9 плюсов". А заодно над тем, стоит ли принимать решения вроде "отвечать - не отвечать" на основании каких то плюсов в принципе ;)
Проснитесь вы уже. Представьте на секунду, что мир не такой, как вам кажется и не крутится вокруг вас. Он вообще мало вокруг кого крутится.
О чем ваша история? О том, что повели себя как м..к и тут же получили ответочку в том же духе?
Да, кэп, так бывает!
Что до хамства.. я назвал вещи своими именами.
То, как эту ситуацию видят со своей стороны владельцы бизнеса, директора, руководители подразделений и проектов (Да, да, все те люди, которые принимают решения о том кого брать на работу, а кого нет. Мы с друзьями из разных контор даже обсудили это все, мне было интересно - только у меня подгорает от такой хе..и или нет - оказалось не только у меня, и то что говорили другие люди тут вообще печатать нельзя).
Если это вас прям так задевает... ну, это вас задевает.
Посидите и подумайте, стоит ли включать обиженку или может лучше подумать о сути, а не о непривычной для вас форме?
Добрый вам совет:
1. Удалите это позорощие, может еще не поздно.
2. Прочтите книжку "Черная книга менеджера" - там очень коротко, тезисно и емко описано как правильно, а как нет. Если читали - значит не поняли, прочтите еще раз.sahsAGU Автор
29.03.2022 17:49Отвечаю. Общий рейтинг этой статьи на данный момент и комментарии под ней мне говорят об обратном. И что это не позорище, как считаете вы.
Я не думаю, что мир крутится вокруг меня. Мир (Земной) крутится только вокруг Солнца.
По поводу того, как я себя повел. Да, ошибки были, о них я пишу. Действия других оценивать с точки зрения хорошо-плохо не хочу. Пишу как факт о них.
По другим мнениям владельцев бизнеса и тд — надеюсь, что у вас смещение выборки. Потому что звучит это сейчас так: «Хочешь жрать — работай как дают, привыкай к пинкам; нет — пошел вон». Это понятная позиция, но мне она совсем не близка. И жить я так не хочу. Это не жизнь, а современное рабство.
Обиженки здесь вообще нет. Только факты, изложенные в тексте.baron9212
29.03.2022 18:54Все верно, хочешь жрать - работай.
Хочешь работать меньше, а зарабатывать (не "получать"!) больше - делай то что другие не умеют, бери на себя ответственность, риски.
Хочешь чтобы давали брать на себя эту ответственность - доказывай, что надежен.
Берешь ответственность и не вывозишь - получай пинки, в лучшем случае. Люди, как бы, бабками своими рискуют и бабки эти прогорают если кто-то взявший на себя работу и ответственность ерунду творить начинает.
Не нравится работать на кого то и получать пинки (все делают неправильно, а я знаю как правильно, я Дартаньян в белом, а корпорации плохие!) - да божеж мой, делай свое казино, с блек-джеком и шлю..ми, кто мешает то? Многие так начинали, у кого то даже получилось.
Не умеешь, не хочешь? Ну, значит терпи пинки, какие варианты.
А фактов в тексте ровно два:
1. Нарушил условия трудового договора (если не сказать больше)
2. Был уволен
Все остальное - кто-то что то сказал, осознал, подумал, почувствовал, показалось.sahsAGU Автор
29.03.2022 19:01+3Ну нет, не согласен. Это какая-то отсылка к прошлому. Сегодня (в идеале) работать люди должны не для того, чтобы было что кушать, а для того, чтобы получать удовольствие и развиваться. Иначе — это рабство. Просто современное.
А про ваше мнение про факты статьи я уже понял. У меня оно другое.baron9212
29.03.2022 20:33-3Никаких отсылок, все очень даже современно.
Хочешь жить в уютном доме, с отоплением, едой, женщиной - нужно это обеспечивать.
Хочешь получать чьи то услуги - кто то построит ваш дом, кто то окажет медицинские услуги, кто то развлечения - нужно откуда то брать на это все деньги.
Человек всегда будет нуждаться в доме, еде, одежде, медицине и еще куче неотъемлемых вещей, без которых он будет уже не совсем человек или вообще помрет.
Удовольствие и саморазвитие это здорово, но надо как то баланс находить, с естественными потребностями, неотъемлемыми и предметами роскоши.
А чтобы не чувствовать себя рабом - есть масса способов.
Начиная от аскетизма и заканчивая множественными источниками дохода, чтобы потеря одного-двух были неприятными, но не критическими и можно было вот так с гордо поднятой головой...
Или стать ценным специалистом, чтобы уже самому выбирать где работать.
А такие вот статьи этому не очень способствуют.
Есть старая русская поговорка - ссор из избы не выносят.
Почему? Да потому что "А про ваше мнение про факты статьи я уже понял " - вот именно по этому. Сторонние наблюдатели вне ситуации, всех нюансов не знают. Вы можете что то сказать, противоположная сторона может что то сказать. Кто там прав, кто виноват? Да кто его разберет, что там было на самом деле, у каждой стороны свое мнение. Тот же сбер сейчас заявит внезапно во всеуслышанье (во хохма будет) - "дааа, мы были тааак неправы, вот вам компенсация 500к рублей!". И? У вас 200к рублей, растоптанная репутация, что еще не раз аукнется в будущем, а сбер на коне - признали ошибку, компенсировали, молодцы! Хотя может они и были в чем то не правы. И кому от этого стало лучше? Так то. А 500к быстро вылетят в трубу...
Так что, нечего кулаками махать после драки, считаете что ваши права нарушены - решайте с работодателем в частном порядке или идите в суд. Крича тут на площади - вы делаете хуже себе, а не работодателю.sahsAGU Автор
30.03.2022 01:27+1Да никто не кричит на площади. Я лишь написал спокойную статью с минимумом субъективного мнения и большим количеством самокритики.
Не прошу ничего ни от кого. Да и сделать кому-то хуже глобальной цели нет. Лишь показать коллегам, что такое может быть.
kbaa
30.03.2022 03:10+1Общий рейтинг этой статьи на данный момент и комментарии под ней мне говорят об
что вы попали в тренд у активной аудитории хабра по нескольким пунктам текущей повестки. Я, конечно, могу ошибаться, но учитывая, что вы по работе занимались менеджментом подобного контента, я склонен считать, что именно на это и был расчет. Словить немного хайпа, попытаться подгадить работодателю, с которым не сложилось, немного попиариться. По-хорошему, сама статья не несет практически никакой смысловой нагрузки, поэтому плюсуют ваших оппонентов точно не боты))
gecube
29.03.2022 17:54стороны владельцы бизнеса
они никак не видят, они слишком высоко летают. Кто реально мог предать автора остракизму - это прямые коллеги, дальние коллеги (с кем он пересекался по работе), прямой руководитель, HR. Остальные в такой крупной организации даже потерю бойца, наверняка, не заметили.
2. Прочтите книжку "Черная книга менеджера" - там очень коротко, тезисно и емко описано как правильно, а как нет. Если читали - значит не поняли, прочтите еще раз.
почитаем, спасибо.
buzzer84
30.03.2022 09:13-1Спасибо за здравый комментарий, я его дождался. В какой-то момент наступало отчаяние, что вокруг соплежуи одни, которые только свои чувства воспалённые обсуждать могут.
miga
29.03.2022 14:09-1Никогда такого не было и вот опять - помоечная компания повела себя как помойка!
vvzvlad
29.03.2022 14:13+13Так. Я правильно понимаю:
1)Вы судорожно свалили из страны одним днем, когда к этому не было никаких предпосылок (это не плохо, но показывает уровень принятия решений)
2)Нарушили ТД с конкретной компанией, с которым были согласны, когда подписывали его
3)Жалуетесь на сбер, что он плохой и уволил вас (даже не одним днем, а вполне внятно дав время на возвращение).
В чем поинт статьи-то? «Внезапно, сбер требует исполнения пунктов трудового договора». Удивительно, не правда ли?sahsAGU Автор
29.03.2022 14:14+11. Предпосылки очень серьезные. Да, улетел одним днем.
2. Да, нарушил. Это написано в статье.
3. Ни на что не жалуюсь. Лишь делюсь ситуацией с первым апреля:Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
vvzvlad
29.03.2022 14:20А какие предпосылки-то?
Однако, я так и не могу понять, в чем была проблема не восстанавливать мне доступы и не врать про 1 апреля. Первое заявление было написано именно на 24 марта. Если бы я уволился сам и тогда, этой статьи бы не существовало.
Мне кажется, это просто несинхронизированность разных руководителей, а не злой умысел «как бы вас уволить, не заплатив».
alexhott
29.03.2022 14:43+4Работа неплохая, писать статьи на хабре и получать сумму с которой можешь три раза за неделю слетать куда хочу и пожить там.
ну и да паника такое дело
interm
29.03.2022 14:52+3А мне вот это сравнение понравилось.
2. Тоже популярный вопрос: "Что будет с индексацией зарплаты?"
На этот вопрос ответ не изменился, наверное, и сейчас: "В данный момент наш огромный корабль находится в шторме. Вот как только мы из этого шторма выйдем и ситуация стабилизируется, мы будем рассматривать вопрос с индексациями".
В сравнении с прекрасной:
4 марта CEO и владелец прекрасной и моей любимой Dodo Федор Овчинников в своем Telegram-канале написал огромный, честный и максимально-понятный пост для сотрудников компании. Мне видится такое взаимодействие с сотрудниками лучшей практикой в подобной ситуации. В кейсе с компанией из названия статьи такой коммуникации не было даже близко.
Там про индексацию "мнутся", а в прекрасной, честный и максимально-понятный пост для сотрудников компании:
...
Теперь о конкретных действиях.
...
В случае падения выручки более чем на 20% мы пойдем на снижение денежной компенсации всех сотрудников Управляющей компании на 30%, начиная уже с марта. Снижение коснется только части зарплаты превышающей 50 тыс рублей, то есть чем выше заработная плата - тем больше в абсолютных числах будет снижение, большинство потеряет менее 30%.
Fen1kz
29.03.2022 15:08+6Сначала подумал что автор истеричка, свалил сразу же, статья очень эмоциональная, без практических подробностей, да и в ситуации как-то метался.
А потом понял, что автор просто очень быстрый, причем в хорошем смысле — я по-белому завидую качеству подготовки и скорости принятия решений, есть чем вдохновиться.
v1t3man
29.03.2022 22:59-3Быстрый не быстрый, не важно. Импульсивные действия без четкого плана, что делать дальше редко приводят к счастливому концу.
ClearAirTurbulence
30.03.2022 13:39+1Когда "вспышка справа", лучше импульсивно лечь ногами к ней, дальнейшие планы будут зависеть от мощности БЧ, дистанции до эпицентра, высоты подрыва, и погоды.
Потом можно и планы строить. А то стоишь себе, планы строишь...
Naglec
29.03.2022 15:34+3Работа в зеленом банке это не только зарплата выше рынка, но и все прелести госструктуры. Странно что автор этого не понимал не будучи подростком
panzerfaust
29.03.2022 15:43+2Я тоже не понял, как можно совмещать рефлексы цифрового кочевника и работу в этом заведении. Тут классическая дихотомия крестика и трусов.
Fuzzyjammer
30.03.2022 09:39+1Это заведение уже много лет себя рекламирует как молодёжная аджайло-смузийная айти-компания с бинбэгами и игровыми приставками, а не финтек-бюрократия. Вполне можно было клюнуть и, экстраполировав характерные для айти внешние черты, ожидать, что удалёнка/кочевничество по-умолчанию будет разрешено.
n00ker
29.03.2022 15:41+8то есть ему сказали, что нельзя работать за рубежом.
несмотря на это, он работал за рубежом.
его уволили.
и он после этого написал статью?
правильно понимаю?
ApK88
29.03.2022 15:58+1Автор раскрой предпосылки которые тебя на такие отчаянные шаги, иначе картина не полная
sahsAGU Автор
29.03.2022 17:29Кажется, что очень прозрачная предпосылка — существенная вероятность железного занавеса.
ApK88
30.03.2022 09:10-1А что для Вас значит понятие железный занавес? Какое обстоятельство в нем вас подтолкнуло к активным действиям? Какую главную ценность для себя Вы теряете?
sahsAGU Автор
30.03.2022 09:26+1Нормальную свободную жизнь.
ApK88
30.03.2022 11:06+1Автор ты уж прости что я на тебя наседаю, но ты опять ответил общим понятием без конкретики, какая свобода у тебя была до 24? и чего ты лишился? я тебя не осуждаю, просто хочу понять твою мотивацию до конца. И последний вопрос если ты вдруг поймешь твое решение было ошибкой, найдешь ли ты в себе сил признать это
sahsAGU Автор
30.03.2022 11:21+2Мы сейчас уйдем от темы статьи в другую тему. Не уверен, что стоит это объяснять. Вкратце, свобода передвижений, хоть какая-то свобода высказываний. Свобода иметь отличное от партийного мнение, хотя бы какая-то.
Решение уехать в данный момент точно ошибкой не было. Даже если наступит мир и все станет по прежнему (в чем я сомневаюсь на 99+%), в тот момент и сейчас я не вижу правильным и безопасным находить в этой стране.
Множество решений по работе — были ошибками. Это я признаю и прямо об этом в статье пишу.ApK88
30.03.2022 15:56-2Эх славлю сейчас минусов, ну все же напишу свое мнение. Свободу передвижения никто не отменил, свобода высказывается это вообще иллюзия ее нигде нет , ни на западе, ни на востоке, ни на Харбе), правильнее сказать свобода высказывается это область, которая ограничена морально-этическими и правовыми нормами, и просто в одной стране область чуть шире, а в другой чуть уже. Про свободу иметь отличное от партийного мнения вообще не понял, вы что в партию вступали? Вот Вы говорите что, не уверены стоит объяснять, а я Вас очень прошу объяснить, все таки в чем причина, пока Ваши доводы выглядят как за все хорошее против всего плохо, и поступок в моем понимании на текущий момент как не дальновидный, Вы уж извините за прямоту.
a1111exe
30.03.2022 16:29+2свобода высказывается это вообще иллюзия ее нигде нет , ни на западе, ни на востоке, ни на Харбе
Это текст, сгенерированный чем-то вроде GPT?
P.S. В моей стране можно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет. В России можно выйти на площадь в одиночку с белым листом бумаги и отправиться прямиком в автозак. Прям вот нигде нет свободы...
Sklott
30.03.2022 17:22-1Видели мы уже как в "самой свободной" стране "свободы и демократии" людям "ничего" не было, за лозунги типа All Lives Matter и т.п. Совсем "ничего", ни работы не было, ни спокойной жизни, а некоторых еще и судили...
0xd34df00d
30.03.2022 22:29-2Некоторых даже, более того, убили. Например, Jessica Doty Whitaker, которая в ответ на кричалку «black lives matter» от группы чёрных товарищей ответила «all lives matter», за что была застрелена. На поиск убивших забили все, от местной полиции до ФБР. В итоге остаётся только писать в спортлото.
Ndochp
30.03.2022 17:23+3Проверяли? а то про Канаду тоже говорили, что можно массово выйти и ничего не будет.
(денег на счету, продуктов, бензина как оказалось)wataru
30.03.2022 18:12-2Они там не просто вышли. Они парализовали практически всю транс-граничную торговлю с америкой. На несколько недель. И чтобы их разогнать понадобилось применять поистине черезвычайные механизмы, за которые правительству канады еще прилетит ответочка от общества.
Ndochp
30.03.2022 20:22+1АФАИР они тусили не на КПП, а поближе к столице, и именно столицу огораживали от сочувствующих.
То есть ситуация максимально подходит к описанномуможно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет.
0xd34df00d
30.03.2022 22:33Они парализовали практически всю транс-граничную торговлю с америкой.
Они эту торговлю парализовали не потому, что заблокировали улицы, а потому, что на протесты вышло достаточно много дальнобоев, чтобы оставшихся дальнобоев не хватало для перевозки грузов.
На несколько недель.
В чём проблема? В 2020-м было
затяжноеtwo weeks to slow the spread, а тут вот two weeks to improve freedom. Не вижу ничего плохого.И чтобы их разогнать понадобилось применять поистине черезвычайные механизмы, за которые правительству канады еще прилетит ответочка от общества.
…а можно было бы просто отменить федеральные ковидные ограничения, как сделали в некоторых провинциях. Но Трюдо, как и любой гопник-диктатор, не может просто взять и пойти на уступки, это ведь это означает потерю лица. Лучше арестовать счета тех, кто донейтил протестующим ещё до того, как это стало нелегально.
a1111exe
30.03.2022 22:37+1Проверяли?
Конечно, большой пласт общества проверял в течение лет двух, наверное. Емнип, как минимум год каждую неделю массовками и не просто с плакатами, а с разными позорными надувными куклами, и с (!!!) мегафонами напротив жилищ ведущих политиков, включая и резиденцию премьера. Буквально жить им не давали. В России за такое, наверное, сейчас будут расстреливать. А у нас власть в итоге поменялась на выборах. И сейчас бывшего премьера судят по подозрениям в коррупции. Вот так вот кое-где "не бывает".
ApK88
30.03.2022 17:27-1Это текст, сгенерированный чем-то вроде GPT?
Нет
В моей стране можно выйти (в том числе и массово) на площадь и ругать на чём свет премьера и всех министров, и ничего за это не будет.
Это в какой стране? Точно нет запретных тем? ( И я не про критику правительства).
В России можно выйти на площадь в одиночку с белым листом бумаги и отправиться прямиком в автозак
С этим я не спорю, но это и раньше примерно +/- так же было.
a1111exe
30.03.2022 22:42+1Это в какой стране?
В Израиле.
Точно нет запретных тем? ( И я не про критику правительства).
"Только ситхи всё возводят в абсолют" (с) генерал Кеноби. Конечно, если выйти на площадь и начать кричать лозунги за нацизм, за терроризм, за истребление людей, животных и в таком духе, то, конечно, прилетит уголовочка за экстремизм. И то, наверное, не сразу.
ApK88
31.03.2022 10:06Конечно, если выйти на площадь и начать кричать лозунги за нацизм, за терроризм, за истребление людей, животных и в таком духе, то, конечно, прилетит уголовочка за экстремизм.
А выйти толпой и выступить за прекращение военных действий в секторе газа, а выступить с лозунгом арабские жизни важны, а выступить за возвращение Голанских высот Сирии? А опротестовывать незаконное выселение из своего жилища могут люди? А почему в Израиле закон о смертной казне не отменят, это чтобы люди по свободнее высказывались?(это риторические вопросы отвечать не нужно)
a1111exe
31.03.2022 12:38А выйти толпой и выступить за прекращение военных действий в секторе газа, а выступить с лозунгом арабские жизни важны, а выступить за возвращение Голанских высот Сирии? А опротестовывать незаконное выселение из своего жилища могут люди?
Могут, могут. И регулярно делают. Что там за незаконное выселение? Впрочем, неважно.
Вы за терроризм, как я понимаю. Простите, разговор закончен.
ApK88
31.03.2022 15:30Вы за терроризм, как я понимаю
Я против терроризма, и мне лично даже все равно что у вас там происходит, а вы давно в РФ бывали?
Могут, могут. И регулярно делают.
И в РФ могут и регулярно делают, и полиция разгоняет и в РФ и в Израиле.
a1111exe
31.03.2022 16:25И в РФ могут и регулярно делают, и полиция разгоняет и в РФ и в Израиле.
Хаха, смешно. :)
a1111exe
30.03.2022 23:02+3С этим я не спорю, но это и раньше примерно +/- так же было.
Кстати, нет, не так же. В 2011 году был митинг на Болотной площади, насчитывающий десятки тысяч людей. Он был согласован. Что сегодня уже и представить себе невозможно. Буквально пару лет назад ещё проходили одиночные пикеты - когда выстраивались длинные очереди на место пикета. Сегодня это тоже уже невозможно себе представить в России. Совсем, совсем не так же.
nskforward
31.03.2022 01:16+1Вы преувеличиваете. Зачем? В Москве неоднократно были многотысячные митинги.
a1111exe
31.03.2022 01:36+2Вы преувеличиваете. Зачем? В Москве неоднократно были многотысячные митинги.
На моей памяти последние многотысячные митинги были после возвращения и ареста Навального. Тогда выяснилось, что власти активно пользуются системой распознавания лиц, и уже после митингов начинают приходить к людям и отравлять им жизнь. Если мне не изменяет память, это были более-менее последние более-менее массовые митинги. А согласованных и до этого давно уже не было.
Но когда-то да, в Москве были неоднократно многотысячные митинги. Значит ли это, что сегодня население России это не пушечное мясо с тоннами лапши на ушах? Увы, нет.
tuxi
29.03.2022 16:08+2Ого, какая длинная и аккуратно оформленная и выверенная статья по весьма короткой истории.
Но в ней нет логичного продолжения: а что автор собирается делать дальше?
Быстро свалить — это хорошо, а дальше то что?
Вот по этой теме имхо надо писать длинные, аккуратно оформленные и выверенные статьи.sahsAGU Автор
29.03.2022 17:29Это уже совсем другая история. (с)
tuxi
29.03.2022 18:11+3Я кстати полностью согласен с комментарием выше, по теме «что мир не крутится вокруг меня».
Чем раньше человек понимает, что мир продолжит успешно «крутиться/веселиться/общаться» и без него, тем быстрее у него дела идут на лад. И в проблемах/неудачах/эпикфейлах виноват только ты сам.
А обида… Она не продуктивна, она только разрушает.
sergej_pipets
29.03.2022 17:11Считается ли заграницей страна, в которой открыт офис $βΣ₱ ?
gecube
29.03.2022 17:24Их активно в***п*з*д*** из Чехии и Венгрии. Так что - да, заграницей могли быть офисы. Но теперь они закончились. И поделом. Жалко только вкладчиков и клиентов этой чудесной компании.
sahsAGU Автор
29.03.2022 17:28Если она — не Россия, то да.
sergej_pipets
29.03.2022 17:42И возникает конфликт: как отделение в Чехии, например, работает через границу? Или это, по традиции $βΣ₱, "где счет открывали туда и идите!"? Хотя и внутри России таких проблем у $βΣ₱ - полно!
gecube
29.03.2022 17:56в Чехии - это не тот сбер, который в РФ. Это скорее ДРУГОЙ БАНК, который даже счета россиян в РФ не видит. Точно так же - российский сбер не видит данные чехов. И отвечает чешское отделение только лишь по чешским законам. Общего - бренд, управление, стратегия развития.
Indicator
29.03.2022 17:19Для меня самое ценное в это статье ссылка на телеграм Федора DoDo. (Автор, без обид :)). Я не знал про DoDo почти ничего. Зауважал. Настраивает на оптимизм. Буду у них пиццу покупать.
gecube
29.03.2022 17:21-1а чего там уважительного? Не увидел в действиях Федора никакой заботы о своих сотрудниках, только лишь заботу о продолжении своего бизнеса в РФ. Пиццу у них покупал - честно скажу, не самая плохая, но и не самая вкусная. Мне лично Papa John's нравился больше, но на фоне схлопывания экономики, они тоже скурвились. Но может просто я раньше молодой был и все вкуснее было. Сейчас покупаю только мороженую пиццу (если домой) или прям в ресторанах.
konst90
30.03.2022 11:44никакой заботы о своих сотрудниках, только лишь заботу о продолжении своего бизнеса в РФ
Продолжение работы бизнеса - это продолжение выплаты зарплаты сотрудникам. Которые без этой зарплаты останутся без некоторого количества денег - потому что новую работу за ту же зарплату они скорее всего не найдут. То есть - да, это и забота о сотрудниках.
gecube
30.03.2022 13:03-1Продолжение работы бизнеса - это продолжение выплаты зарплаты сотрудникам.
нет. Вы же помните - денег нет, но вы держитесь. А тем же шахтерам регулярно задерживали зарплаты по 3 месяца - полгода. Чего уж там говорить - работникам стройки в Петербурге в сытые годы задерживали зарплаты. Но люди терпели и никуда не разбегались. Поэтому задача рабовладельца - держать рабов достаточно сытыми, чтобы они работали и не разбегались. А от рабовладельчества до капитализма и наоборот по сути один шаг.
В этом отношении цель - не забота о сотрудниках, а она является средством.
К тому же - это очень большой вопрос - лучше сократить большинство, но оставить минимальных штат на 100% окладе, либо оставить всех, но всем урезать з/п.
lamerok
29.03.2022 18:21-1Что, то больше на панику похоже. Не понимаю, зачем так много телодвижений? Всё таки план нужен, так можно на нервяках и сердце посадить. Надеюсь с вами всё в порядке, но паниковать никогда не надо, делается очень много глупых и ненужных шагов, как минимум быстро сваливать нужно, либо при реальной угрозе жизни, либо когда чёткий план есть.
sahsAGU Автор
29.03.2022 19:03Четкий план был: покинуть страну в день начала [Роскомнадзора].
А угроза жизни может реализоваться уже тогда, когда ты еще этого не осознал.
ameli_anna_kate
29.03.2022 19:03+1Автор, где вы в итоге решили осесть или еще размышляете? Что планируете предпринять в ближайшем будущем?
sahsAGU Автор
29.03.2022 19:07Сейчас занимаюсь созданием хаба для семьи в Турции. Параллельно ищу работу в Европе, но, будем честны, сейчас это будет непростой задачей.
ameli_anna_kate
29.03.2022 19:21Не просто, сейчас даже если едешь от компании официально, надо оценивать риски, что с компанией что-то не срастется и придется резко искать работу. Это на фоне высокой конкуренции уехавших и негативного отношения к русским(все же за границей ситуация в сми преподносится с их позиции).
В ситуации с тем, что в начале дали время вернуться, а потом резко передумали мог быть и банальный человеческий фактор. Эйчар планировал, что так прокатит, начальство в какой-то момент узнало и выписало всем
пизвыговор, а вас попросили уволиться. Все же сейчас все напряжены, страдают паранойей и на нервах. При других обстоятельствах вообще могли не заметить, что за границей.gecube
29.03.2022 19:27только не случае сбера - они рилли палят снятия с их карточек по геолокации банкомата. Я читал об этом в соседних статьях от сотрудников сбера
thesame
29.03.2022 19:09+2Разбор полетов от человека со стороны.
Налицо конфликт интересов: Вы хотите работать, находясь не в России, но правила работодателя запрещают такую работу. Поскольку вы в разных весовых категориях, я бы не стал рассчитывать, что Ваш работодатель ради Вас изменит свои правила.
Запрет на работу для находящихся вне России. Тут есть три нюанса. Во-первых, если сотрудник принципиально важен, то нужно иметь хоть какую-то возможность связаться с ним или узнать о его судьбе в случае форс-мажора. Чтобы просто понимать, надо ли в авральном порядке вводить на его позицию кого-то другого, или человек в состоянии разрулить проблему сам. Во-вторых, человек имеет доступ во внутреннюю сеть работодателя, включая файлы с конфиденциальной информацией. Не фантастический сценарий - Вас ударили по голове, а потом скачали через Ваш ноут информации на 100 ярдов. ;) В-третьих, даже в самых детальных файлах обычно содержится не вся информация (возможно, она попадает с некоторой задержкой). Поэтому живое общение никто не отменял и не отменит.
-
Вы, возможно, с этим не сталкивались или этого не замечали, но увольняющимся сотрудникам уделяется несколько большее внимание - на случай, если они решат напакостить напоследок. Такое случается, поверьте. Так что Вам могли осознанно называть неправильную дату чтобы просто застраховаться от возможных Ваших деструктивных действий.
По итогу - с Вами вели себя удивительно корректно, учитывая ситуацию и работодателя. Я удивлен. Но вообще-то Вам следовало сразу расставлять все скобки над Ё, уведомлять начальников, что Вы в Россию в ближайшее время не вернетесь, чтобы они сразу начинали искать Вам замену (п. 1. правила не меняются под сотрудников). Если Вы это сделали, то Ваши бывшие начальники - идиоты. Если не сделали - то Вы подгадили людям, которые держали Вашу позицию, ожидая, что Вы приедете в Россию до .. марта.
gecube
29.03.2022 19:19+1Не фантастический сценарий - Вас ударили по голове, а потом скачали через Ваш ноут информации на 100 ярдов. ;)
фантастический, потому что удаленная работа предполагает:
-
доступ во внутреннюю сеть как минимум по паролю, в идеале - по OTP токенам (через СМС или RSA Token)
вот такой RSA ноутбук блокируется спустя определенное время бездействия и требует ввода пароля (или хотя бы пальца)
есть система DLP и прочая фигня
на стороне работодателя есть мониторинг действий сотрудника (если вдруг начнется аномалия - тупо звоним сотруднику или блочим ноут)
работник не имеет прямого доступа к прод данным. Только через механизмы (я выше писал - начиная от джампхостов и всего прочего)
Теоретически - если сотрудника подкупить или если ему угрожать жизнью - да, такой риск возможен. Но он же и в России может реализоваться, да еще и с бОльшей вероятностью (попадаешь к ФСБ и привет)
Вы, возможно, с этим не сталкивались или этого не замечали, но увольняющимся сотрудникам уделяется несколько большее внимание - на случай, если они решат напакостить напоследок. Такое случается, поверьте. Так что Вам могли осознанно называть неправильную дату чтобы просто застраховаться от возможных Ваших деструктивных действий.
сложный вопрос. Если не доверяешь людям - с ними вообще не нужно работать, вообще. Касательно даты увольнения - у автора могли быть все данные уже слиты на флэшки, чтобы не ждать момента Че. И в этом отношении увольнение ничего бы не решило. Другой вопрос, что с даты увольнения продуктивность может упасть - это да. Но я не думаю, что любой разумный человек будет вредить своему, пускай, и бывшему работодателю, тем более, что большинство таких действий может быть наказуемо. По тому же УК. А с этими людьми может быть еще придется работать позже.
п. 1. правила не меняются под сотрудников)
это тоже неправда. Неоднократно слышал истории, когда люди устраивались в Амазон-Гугл и им вносили в договора индивидуальные пункты. Дело в том, что в западной культуре все, что не указано в договоре, не является значимым. Никаких устных договоренностей, как в РФ. Но и с устными договоренностями в РФ умудряются кидать.
-
evnuh
29.03.2022 19:20Типа того, да. Всё даже сильно проще. Был бы этот сотрудник айтишником с доступом к железу / базам данных и т.д, и который физически находится за границей, вы, как банк, не сможете к нему применить нормы права (уголовную ответственность например) за всякие хулиганства, которые такой сотрудник может учинить, ощущая себя безнаказанным, физически находясь за границей. Интересно, а в какой стране находился тот сотрудник Яндекса, сливший базу Яндекс.Еды на той неделе?) За примерами то далеко ходить не надо.
gecube
29.03.2022 19:27-2которые такой сотрудник может учинить, ощущая себя безнаказанным, физически находясь за границей.
интерпол отменили?
В крайнем случае есть прекрасные люди:
Которые взломщика из-под земли достанут заграницей
sahsAGU Автор
29.03.2022 19:231. Я надеялся на гибкость. Зря.
2. Я не являлся владельцем такой конфиденциальной информации. Видео-конференции?
3. Если бы я ушел сам 24 числа, этой статьи бы не было. Думаю, это нужно было понимать.
По итогу — во многом эта статья и про признание своих ошибок и неверных действий.
Меня лишь успокаивает то, что вряд ли кого-то будут набирать на эту позицию. Скорее всего, и оставшиеся то снесут.
v1t3man
29.03.2022 23:09Не стоит исключать вероятность, что такой сотрудник, не осознанно или по корыстному умыслу, может слить доступы к внутренним ресурсам, что может повлечь ущерб.
А т.к. он находится в другой юрисдикции и ввиду ухудшения международных отношений может не бояться привлечения к ответственности.
evadesad
29.03.2022 20:32+1А разве можно было в обычное время уехать за границу и работать "из любой точки мира"?
Вроде как налоговое резидентство, внешнеэкономическая деятельность и прочие вопросы разрешения на работу в некоторых странах всегда были.
Просто иногда на что-то где-то какое-то время могли смотреть сквозь пальцы, не более.
Или я заблуждаюсь?
sahsAGU Автор
29.03.2022 20:33Сейчас очень сильно развивается и легализуется тема «Цифрового кочевничества».
evadesad
30.03.2022 10:08А у вас была виза цифрового кочевника в Эстонии?
Она ведь предполагает контракт с согласием работодателя на работу за границей.
А так цифровым кочевничеством пытаются описать и вывести в правовое поле уже существующую ситуацию, это вовсе не означает, что можно куда-то поехать и работать по турвизе, и ничего вам за это не будет. В некоторые страны даже в коммандировки без местного разрешения на работу нельзя ездить.
vagon333
29.03.2022 20:40+9В 1999 уехал с двумя чемоданами (один с любимыми книгами, в другом мин. вещей и любимая подушка).
А, да, еще было $680 налички. Все остальные деньги сгорели в СБС Агро во время дефолта.Причина отъезда: после Дефолта 1998 года видел, как бабушка в мусорном баке искала поесть (Москва, Есенинский бульвар).
Мы с женой видели вместе и это был триггер: нас ждет аналогичное.
Все накопления гос-во найдет способ отобрать (денежная реформа, отмена доллара, пенсионная реформа, etc.)
Я не хочу чтоб мой ребенок был убит на войне.
Я не хочу честно трудиться, а на старости прозябать в нищете.
Я не хочу протягивать руку в переходе.
Александр, все к лучшему: теперь вы на нейтральной территории со свободой выбора.
Не дрейфьте, больше газу - меньше ям. :)gohan
30.03.2022 06:50+1Я бы добавил ещё про безопасность даже без учёта риска призыва на войну. Когда вокруг резкое обнищание, то спокойно жить не получится, даже если ты вдруг умудрился сохранить хороший доход. Возрастает алгоколизм, наркомания, преступность. Страх тюрьмы у оказавшихся на самом дне резко падает, жрать же нечего. Даже в подъезде напасть могут, не говоря уже про улицу. В общем, совет остающимся - через полгода-год научитесь одеваться поскромнее и айфонами лишний раз не светите на улице.
icecube092
30.03.2022 00:55+2tl;dr: в кризис компания уволила сотрудника направления, не влияющего напрямую на бизнес, за нарушение трудового договора
Stas911
30.03.2022 04:56+2Насчет быстроты реакции ТС. В книге Браудера (бывший босс Магнитского) есть занятный фрагмент, когда один из коллег Магнитского (тоже юрист, бывший сотрудник органов) заметил за собой слежку. Он вышел прогулять собаку, как обычно вечером, наружка за ним не пошла (зачем, если он каждый день по часам с собакой уходит и приходит), а чувак просто взял и исчез. Потом оказалось, что сперва он метнулся в Сибирь, залег там на дно, а оттуда уже просочился через границу и улетел в Лондон. А ведь не будь он таким "паникером", то кто знает, как бы его судьба обернулась.
LevPos
30.03.2022 12:20+2А с собакой что случилось, в книге не написано?
Adel-S
30.03.2022 17:28Тоже озаботился судьбой собаки, нашёл книгу ("Red notice", глава 27), оказалось ещё веселее - гулял он не с собакой, а с женой. Впрочем, о её судьбе книга тоже умалчивает.
"В тот вечер, наскоро перекусив, Эдуард с женой вышли на прогулку. Те, что следили за ними, остались на своих местах, поскольку знали, что они совершают этот моцион каждый вечер по одному и тому же маршруту и всегда возвращаются домой.Держась за руки, они медленно прогуливались вдоль широкого проспекта. Пройдя с километр, Эдуард, вместо того чтобы повернуть обратно, неожиданно потянул жену за руку, и они быстро пересекли дорогу. На другой стороне их уже ждал черный седан «Ауди А8» с тонированными стеклами. Супруга знала, что у Эдуарда возникли трудности, но о своем плане он ей ничего не рассказывал. Он повернулся к жене, взял ее за руку и быстро произнес: «Время пришло».
В этот вечер он должен был исчезнуть.
...
Жена перешла улицу и побрела в одиночестве домой, засунув руки в карманы и еле сдерживая слезы. Она не заметила, как и когда оживилась группа наружного наблюдения, а они, несомненно, задергались, сообразив, что произошло. Около полуночи они позвонили в дверь квартиры и стали расспрашивать об Эдуарде. Но его жена не имела ни малейшего представления о местонахождении супруга, о чем и сказала незваным гостям."
DYm00n
30.03.2022 07:23А в чем была проблема в России купить vpn, или оставить включённым комп, к нему конектиться из-за границе, а с него уже к офисной сети?
particle_accelerator
30.03.2022 11:12А если дома отключится свет и следовательно комп?
DYm00n
30.03.2022 11:28UPS поставить, либо на ноуте все это сделать? По мне легче VPS сервер купить в России и к нему подключаться, чтобы с него подключаться к корпоративной сети
gecube
30.03.2022 11:35Ну, опять же приходим к тому, что впски находятся во вполне известных пулах… чай не Мегафон, не мтс и пчилайн и не блоки «домашних» провайдеров. Это не может быть, конечно, поводом для увольнения, но СБ может напрячься
FadeToBlack
30.03.2022 07:47-5Я понимаю, почему уволили автора статьи. Своими действиями он скомпрометировал свои умственные способности. Никогда разумный человек так не поступит. А глупые, видимо, на такой работе не нужны.
AseevAndrew05
30.03.2022 09:11+1А если посмотреть со стороны работодателя. Сотрудник резко срывается за границу. Организация остается здесь, совсем не понятно, как будет дальше складываться отношения с другими странами, какая будет связь, как будут идти денежные потоки автору, когда каждый день что-то закрывается и вообще все транзакции за рубеж выглядят подозрительно.
Дали поработать, потому что непонятно всё было как оно повернётся. А когда у работодателя стало большее понимание ситуации, решили сократить лишние расходы ну и обезопасить себя (может работник, не тот пост выложит или ещё что, а с этим сейчас строго), работодатель то тут остался, а работник за рубежом и придут не к работнику а к работодателю.
Судя по всему зарплата не мелкая у сотрудника, при этом работает только два месяца. Вот и сократили.
Никого не оправдываю и не осуждаю ни автора статьи ни работодателя. Просто посмотрел на эту ситуацию со стороны работодателя.
Siberian_Bear
30.03.2022 09:12+1Вы ищите зло там где его нет.
А было так: все паниковали - руководители, hr, топ-менеджеры. Каждый день все друг другу давали какие то необдуманные инструкции и все бежали что то делать необдуманно. В том числе стоял вопрос про мутного специалиста на испыталке и за границей когда надо резать косты. Все метались.
И это проявлялось во многом: банки необдуманно вводили комиссии клиентам и отменяли на третий день. Магазины поднимали цены и опускали через неделю.
Вы кстати метались с решениями тоже каждый день.
ItsGreyDay
30.03.2022 09:20+21)вам платила компания ~2.5 месяца вы входили в роль, готовились , но потом нарушили трудовой договор, уехав из страны. Вас попросили уволиться чуть раньше, чем вы уволились сами.
2)вашей основной обязанностью и идеей работы по факту было "пиар компании и налаживание связей с разработчиками"
и единственным результатом 1 и 2 стал пост на хабре, который показывает компанию с не очень хорошей стороны.
По-моему писать этот пост очень неэтично в вашей ситуации.
Я бы на месте потенциального нанимателя теперь бы подумал в следующий раз прежде, чем вас брать на роль связанную с "пиаром и выстраиванием отношений"
sahsAGU Автор
30.03.2022 09:341. Это была не просьба. Это ультиматум «уволься за один день, хотя мы обещали время».
2. Этот пост нельзя назвать результатом работы.
3. Я принимаю этот риск. К тому же, рассудительный работодатель увидит в нем не угрозу, а потенциал. На мой взгляд.ItsGreyDay
30.03.2022 09:43А этично писать такой пост, с учетом того, что он делает противоположно тому за что вам платили деньги? Не знаю был бы другой результат за 2.5 месяца, может не успели сделать что-то хорошее.
sergey_privacy
30.03.2022 10:51100% людей, сидящих в тюрьмах именно так и оправдываются: я думал, что мне ничего не будет. Автор подписался под правилами компании при поступлении. Он знает, что нельзя, но сознательно плюет на правила. Когда ему пошли навстречу и дали время на исправление своего косяка, он все равно не исправился. К тому же, он не выполняет KPI. Какие у компании причины держать его? Это - очень плохой работник, от таких нужно избавляться в первую очередь. Подписался под обязательствами - выполняй.
sahsAGU Автор
30.03.2022 11:10Про KPI — совершенно четко описано, что все было на блоке. Контент был готов. А вы сейчас подменяете понятия и выборочно, однобоко, орудуете фактами.
renoize
30.03.2022 11:09+1Не знаю как у автора этой увлекательной истории, но как правило, при устройство на удалённую работу в договоре указывается место его фактического проживания и вроде как подразумевается, что работать он будет именно от туда, если не указано конкретно место работы. Так же указывается, что в случае смены места проживания, необходимо заранее предупредить работодателя (да хотя бы руководителя). Я уже молчу про работу за пределами РФ.
Представьте, что вы устроились работать в офис, а в офис не ходите.
Остальное не знаю как комментировать - нет слов.
gecube
30.03.2022 11:19Эм, по-всякому бывает. Можно и из аэропорта работать, лишь бы работа работалась. Вы правы, что есть удаленная работа с фиксированным местом и в этом случае указывается адрес выполнения обязанностей. Но с другой стороны - работодателю как правило ехало болело - Вы из дома работаете или из ближайшего коворкинга или кафе. Разница только в уровне безопасности. Публичные вайфай отстой, а домашний интернет вы типа сами себе проводите и гарантируете, что там нет левых пользователей, которые делают митм и сниффают трафик.
Представьте, что вы устроились работать в офис, а в офис не ходите.
Ну, с этим сомнений нет
renoize
30.03.2022 11:43Эти нюансы связаны с ТК РФ. Если уж надо бОльшую гибкость, то проще найти компанию, которая позволяет работать как ИП.
Gloin
30.03.2022 11:10В качестве обсуждения поста а не морализаторства:
Кажется здесь обе стороны не правы, причем топикстартер кажется неправ больше первым нарушив прописанное условие контракта (если я ничего не перепутал); Работодатель же не придерживался своих же правил, позволив работать из-за границы какое-то время.
В самом начале обсуждения топикстартер написал "Ну и взгляды на происходящее у меня такие, которые не очень сочетаются по текущим законам, с пребыванием вне закрытых стен." Вероятно здесь не особое принятие России - достаточно распространенное явление в узких кругах - и если так, странно видеть человека с такой специальностью все еще в России и даже еще пытающегося продолжать работать из за границы на российскую же компанию таким неудобным способом. При этом кстати работодатель повел себя еще более-менее либерально, западные компании в большинстве своем обнаружив "terms and conditions breach" немедленно рапрощались бы с таким работником, хорошо еще если без удержания штрафов. Кстати при ковиде, когда нас всех разогнали по домам на удаленку, line managers периодически контактировали с работниками, напоминая что удаленно работать с Багам и т.д. совсем не опция, работать нужно там где получаешь зарплату и платишь налоги - если конечно другое явно не указано в контракте.
alexeishch
30.03.2022 12:23-1На испытательном сроке компания может уволить сотрудника по любым причинам
Во компаниях в России у меня и всех моих знакомых в допсоглашению по удаленной работе по-умолчанию стоит требование "работать можно из любой точки России". Возможность работы из-за границы нужно согласовывать до момента выезда за границу. Это должно быть одобрено в явном виде
От того что вы сделали служба безопасности любого банка бы ахренела. То что с вами так долго церемонились - это очень странно и явно говорит в пользу банка, который в такой ситуации пошел вам на встречу. На мой взгляд единственное упущение со стороны банка, что они по ДМС не договорились об оперативной помощи психолога.
Учитывая что внутри России ничего страшного не произошло, то решение автора об отъезде явно было лишним.
gecube
30.03.2022 13:08+1Учитывая что внутри России ничего страшного не произошло, то решение автора об отъезде явно было лишним.
лол, произошло. Цены выросли, валюту не снять, страна ведет "специальную военную операцию" против соседа. Происходит поляризация общества. Митинги ZVезданутых. Этого мало? Или надо ждать? Чего ждать?
Во компаниях в России у меня и всех моих знакомых в допсоглашению по удаленной работе по-умолчанию стоит требование "работать можно из любой точки России".
и да, и нет. Не вижу причин, почему нельзя расширить требование до "работать можно из любой точки земного шара" (да, есть нюансы с ТК, есть нюансы с налоговой, есть еще куча других вопросов, но это все решаемо). В конце-концов как выше писал коллега - мне никто не мешает работать как ИП и работать из любой точки земного шара (потому что "местом работы и оказания услуг" является место регистрации ИП). Очень странно, что работа по ТК ограничивает сильнее.
На мой взгляд единственное упущение со стороны банка, что они по ДМС не договорились об оперативной помощи психолога
выглядит очень грубо, рекомендую себе заказать психолога тоже, чтобы не быть пассивно-агрессивным.
tarkhil
30.03.2022 13:36+2При этом, вне зависимости от позиции (он может хоть молиться на каждый успешный обстрел Донецка) с шансами за рубежом он окажется "мерзким русским агрессором".
F0iL
30.03.2022 14:38Шансы довольно низкие - европейские политики уже неоднократно публично говорили, что стоит разделять российских политиков и обычных россиян, и высказывались в поддержку последних.
Из того, что я наблюдаю своими глазами (и что подтверждают очень многие хабраюзеры, живущие в других странах), в бытовой среде все примерно то же самое - бывают единичные эксцессы (идиоты есть везде, это факт), но в целом отношение очень даже нормальное и без какого-то заметного ухудшения.
Короче говоря, разговоры про "русофобию за рубежом", многократно раздуваемые некоторыми пропагандистами, на самом деле очень преувеличены - даже сейчас, на пике конфликта, шансов нарваться на агрессию и дискриминацию по причине не того паспорта или языка за бугром явно не больше, чем шансов нарваться на то же самое у себя на родине по причине того что государство или соотечественники посчитают тебя врагом и предателем за несогласие с их политикой и взглядами.
alexeishch
30.03.2022 13:59-1Вместо того чтобы кричать караул вы бы могли купить USDT за 85, продать за 120. И сейчас могли быть в плюсе, тем более когда валютный курс идёт обратно.
В ряде западных компаний запрещено работать с территории России уже давно. Я тоже не вижу причин почему это так, но тем не менее компании так поступают и это исключительное право работодателя говорить работнику как работать. Право работника соглашаться или не соглашаться на эти условия. А эти условия прописаны в контракте.
Нет не грубо, знакомой так помогли успокоиться.
Sergei_Erjemin
30.03.2022 15:44Работать Атлантом проще... Стоишь, держишь небо, никто тебя не уволит (иначе небо упадет). Ну и никуда Атлант уехать не может (отпуск, или просто на обед сходить -- исключено). И, кстати, у Атлантов очень спокойная работа, никакой суеты и стресса. Ну максимум, если небо начинает соскальзывать, немного перехватить поудобнее и стой-держи небо дальше...
Roman_Ryzhiy
У меня два вопроса:
почему уехали? испугались, что заберут в армию?
что собирались делать дальше?
sahsAGU Автор
1. Это тоже. Также боязнь железного занавеса и невозможности уехать. Ну и взгляды на происходящее у меня такие, которые не очень сочетаются по текущим законам, с пребыванием вне закрытых стен.
2. Плана не было.
Roman_Ryzhiy
Ясно. Просто испугались, что заберут в армию. Ведь на момент утра 24-го всё происходившее устраивало.
Cerberuser
Всё, на что можно было повлиять непосредственными действиями, - вероятно, да (ну, кроме, собственно, географического положения, которое как раз и было изменено).
SpanishMartian
Ну и что? Я бы тоже испугался.
krokus35
Сохранить жизнь вместо того чтобы стать пушечным мясом Империи зла, хорошее решение.
Sancho_SP
Абсолютно нормально. Чего только удивляться, что одна из крупнейших компаний, принадлежащей (!) этой Империи, тебя уволила?
sahsAGU Автор
Я не удивлён. Лишь делюсь тем, как это было.
Egor4
Красиво сказал!
C14H20N6O5S
Расслабьтесь, в военкоматах отбоя нет от ватных патриотов. Нафиг вы никому не нужны. А на поле боя бесполезны чуть менее чем полностью, только технику зазря загубите. Иногда полезнее не фреймворки новые изучать, а реальную жизнь изнутри, какие риски реальны, а какие чистой воды паникёрство.
selkwind
Пока нет. Если исторя подзатянется, то будет как с октябрем 41 под Москвой, когда в первую неделю-две в ополчение шли добровольцы, а потом, после 7 ноября кандидатов на мясо отлавливали на улицах и по домам.
tarkhil
Вы серьезно? Вы вот в этом вот всем - серьезно? Тут над каждой фразой можно ржать по полчаса.
selkwind
Можете просветить над чем тут ржать?
tarkhil
Над всем.
История на октябрь 41 пока похожа, хм, как бы это сказать... НЕ ОЧЕНЬ.
Во время большой войны объявляется мобилизация. У нас... хм... пока не наблюдаю, может, в вашей реальности ВСУ уже взяли Смоленск и в России мобилизация.
"После 7 ноября пушечное мясо отлавливали" - мне кажется или я тут вижу точку зрения wannabe-полицая? В любом случае, не после 7 ноября, а после 22 июня.
selkwind
Замес только начался, и препятствий к появлению там не только ВСУ, но и других участников я не вижу. Пока Вы правы, но этто пока.
При чем тут полицай - не полицай? Речь об эффективности использования необученного и, скорее всего, плохо оснащенного стрелковкой и амуницией ополчения. Пушечное мясо в каноническом виде.
tarkhil
При попытке Польши появиться, будет просто ракетный удар по аэродромам/базам ПВО. После этого Польша либо извинится и скажет, что пописать шла, либо пойдет эскалация до атомного удара. В обоих случаях мобилизации - не будет.
Chamie
Так Польша же — член НАТО. Удар по ней = удар по НАТО.
tarkhil
Да. Поэтому, Польша может сунуться в расчете на немедленную капитуляцию.
AI4
Не становлюсь ни на чью сторону, но если Польша сама начнёт боевые действия за пределами своих границ, то согласно уставу НАТО ей на помощь придти не сможет
C14H20N6O5S
Бро, не надо ржать. Айтишников с практически поголовным тревожно-депрессивным расстройством личности надо вот так вот крепко обнять и пожалеть. Это не их вина что они такие.
axmct
Добавлю что для цементирования нации может понадобиться очередная тема для смеха и через несколько лет. И для частичной или всеобщей мобилизации нужна просто внутренняя политическая целесообразность - враг всегда появляется вовремя. Не внешний, так внутренний.
Успешный пример Ким Чен Ына показывает как можно хорошо радовать свой народ и сделать так чтобы он собой гордился.
capitannemo
Хотел написать
Как скучно я живуНо потом не стал торопиться и посмотрел профиль автора.
Скорее всего план у него был, хотя возможно и не завершенный, косвенно на это указывает отсыл к 22 марта ниже и то что автор совсем не глупый человек, чтобы так реагировать на события.
И скорее всего автор выдвинулся не один по маршруту авиасейлс - Шереметьево - Пулково - Вантаа а в компании коллег с прошлой работы.
Тогда это нормально и многое объясняет.
xlnt
Занавес за 1 день? Еще как-то можно понять людей, которые впопыхах рванули, потому что переводы перестали ходить (либо компании свернули офисы и прочие объективные причины). Банальная паника, а если нет, тогда очевидные риски такого оперативного решения автор явно предусмотрел.
almaz1c
Предлагаю вам самому себе ответить на несколько вопросов:
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет безопаснее?
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет комфортнее?
В случае железного занавеса по какую сторону от этого занавеса жизнь будет стабильнее?
с учетом того факта, что занавес действительно опустился и все связи (физические и финансовые по крайней мере) с семьей и родными оборвались. Готовы к такому? Особенно, если нет знания языка и востребованной (за рубежом) профессии? Может все-таки вернуться и подготовить переезд (язык, образование, стаж, оффер от работодателя)?
Если аспекты жизни для вас отличаются от трех перечисленных - замените их любым другим, важным для вас.
DreamChild
Человек, уехавший из страны, вероятно, уже ответил себе на эти вопросы
almaz1c
либо еще даже не ставил этих вопросов.
Железный занавес же по умолчанию предполагает разрыв финансовых связей с Российским работодателем. Месяц потрачен на попытки напарить Сбер, чтобы и дальше продолжить работу в Сбере, вместо того, чтобы готовиться к занавесу - искать работу "там".
В итоге не придумал ничего лучше, как осложнить себе поиск работы ещё и "тут" - прилюдно наябедничал на Сбер.
sahsAGU Автор
Позиция «давайте будем молчать, а то будет хуже». Что-то про союз?
P.s. Не вижу «наябедничал» в статье.
vlad_egrv
по ту
по ту
по ту
tarkhil
Уточняю. Для русского.
Впрочем, что там сейчас с ценами на продукты - в России и в Германии?
wataru
Если сделать поправку на качество, культурные традиции и зарплаты, в Германии — дешевле.
tarkhil
Качество растительного масла, в целом, то же. Оно уже выросло вдвое.
vlad_egrv
спасибо, пойду поем растительного масла
wataru
В россии? Да, цены много на что уже вырасли вдвое, а то и больше.
tarkhil
На что? На продукты? На бензин?
vanxant
Мелкие и средние торговцы китайским барахлом влупили прайс как будто доллар реально по 200. Правда, никто не покупает, но видимо деньги очень нужны.
tarkhil
Ну, это не совсем то, что вдвое подорожавший бензин
vanxant
Просто для жителей Украины и прочих там Канад: в РФ бензин подорожал процента на 3 или 5; был около 50 ₽/л, стал 51-52. При том что доллар был ~70-75, прыгнул было до ~170, сейчас ~85. Из некоторых дальних губерний пишут, что у них бензин даже подешевел, но сам не видел - не знаю.
anatolius
а про то, что есть проблемы в России с поставкой лекарств и медицинских изделий вы в курсе?
Cerberuser
Для русского, которому важно донести до всех, что он русский, - однозначно по эту. По ту сторону не любят тех, кто выпендривается на ровном месте.
Для русского, который просто русский, - вопрос другой.
xlnt
Скажите это любому коренному американцу, им с молоком матери прививают, что США - лучшая и главная страна в мире, а "выпендрежники" они те еще.
vlad_egrv
могут себе позволить, они же не мигрируют массово в другие страны
xlnt
Акцент был на национальности "русский", 6 месяцев в году не живу в РФ, нигде не видел, чтобы русские пытались донести до всех, что они - русские. И какое это вообще имеет отношение к безопасности, комфорту и стабильности?
Cerberuser
Если не пытаться донести - то вопрос "безопасности, комфорта и стабильности" от национальности будет зависеть в пределах погрешности. Ну, кроме отдельных конкретных мест, где, условно, побьют любого, кто не местный.
0xd34df00d
Любому точно не получится. Тут тех, кто считает, что США лучше всех, примерно столько же, сколько тех, кто считает, что Америка должна быть де
нациколонизирована и уничтожена как государство.spaceatmoon
Вряд ли вас так просто забрали. Это вы обладали лишними деньгами и решили поиграть "Догони меня, если сможешь". Паникёрство в чистом виде.
Kazzman
Аналогично, первый возникший вопрос - что за дичь с бегством? Что такого произошло, что нужно тикать?
ferosod
Россия атаковала Украину, начав полномасштабную войну.
Kazzman
Война идет уже много лет.
Metaluger
Россия провела резкую эскалацию войны расширив фрон на всю территорию Украины.
Вам от такой формулировки легче? До этого война была гараздо менее активной, сейчас произошли изменения, которые повлияли на взгляды человека на то, где ему лучше находиться.