29.04.2022 10:05
Maximov_psy 56 14000 Источник

Всем привет! Меня зовут Сергей и я практикующий психолог.

Дисклеймер: В силу подхода к работе так сложилось, что обычно я консультирую людей интеллектуального труда. В последний год это преимущественно управленцы и сотрудники IT-сферы. Это люди, которые всю жизнь решали любые проблемы "через голову". Такой подход неизбежно накладывает отпечаток на личность и внепрофессиональную жизнь. Минимизацией негативных последствий таких особенностей я занимаюсь. И в рамках статей на данном ресурсе занимаюсь обобщением своего профессионального опыта и дать полезную информацию.

Предыстория. Обобщая свой профессиональный опыт, я написал несколько статей про особенности личности IT-специалистов:

И в комментариях под ними, а также в личном общении, поднималась тема личных взаимоотношений с программистами (использую это слово не как название должности, а как собирательный образ). И в рамках данной статьи я вновь попытаюсь обобщить свой опыт работы в этой области и дать инструменты, которые показали свою эффективность.

Дисклеймер №2: Как и раньше, всё описанное мной - это обобщение моего опыта работы с моими клиентами. Выборка не репрезентативна, на истину не претендует. Воспринимайте это основу для размышлений. Ну и следует сделать оговорку, что данные вопросы актуальны почти для всех пар, но с учетом особенностей "программистов" (которые описаны в статьях выше) эти вопросы могут стать несколько острее.

Итак, с чем же сталкиваются жены декабпрограммистов и как это решать?

Столкновение №1. Недостаток информации и обратной связи.

Когда мы говорим про межличностные отношения и комфорт партнёров в них, то неизбежно всплывает тема безопасности. А что такое безопасность, если отбросить крайние варианты вроде физического насилия и эмоционального/финансового шантажа? В отношениях безопасность - это предсказуемость.

Вы чувствуете себя более свободно и уверенно, когда понимаете и можете предсказать (в определенных границах) реакцию партнера на ваши слова/действия, а также на стимулы и события внешней среды. Предсказуемость позволяет не только регулировать своё поведение в моменте, но и заниматься планированием (которое невозможно без учета интересов всех партнеров. А учет невозможен без выявления самих интересов. А определить интерес без получения информации - задача не из простых).

Вообще, практика (и некоторые исследования) показывают, что от 70% до 90% трудностей в отношениях связаны с коммуникативными сложностями. На мой субъективный взгляд, сложно переоценить значимость взаимопонимания. Поэтому перейдем сразу к тому, почему возникают трудности в таком процессе как обмен информацией:

  1. Информация касается общественно или лично табуированной темы. Вопрос на засыпку - о чем в нашем обществе открыто говорить не принято? Какие есть "запрещенные" темы? Назовите хотя бы штук пять.

    Назвали? Попробую угадать. Среди них, вероятно, есть секс и сексуальная ориентация, внешность и физические особенности, зарплата, смерть, религия.
    Эти темы в целом могут быть чувствительны. Но еще сложнее говорить об этом, если это имеет личную значимость.

  2. Непредсказуемость реакции партнёра. Зачастую коммуникативным барьером является отсутствие представления о реакции партнёра или же ожидание негативной деструктивной реакции. И одной из самых болезненных форм становится замалчивание претензий и желаний.

    2.1 Непредсказуемость внешней реакции партнёра. Обычно это выражается предвосхищением разговора с мыслью "сейчас она будет орать" или "опять он скажет, что я ерундой страдаю" и подобные. И это является естественным ограничителем открытости.

    2.2 Непредсказуемость внутренней реакции партнёра. Это выражается опасением расстроить/обидеть партнёра. Часто выражается в мыслях "Если я буду честен, то он/она расстроится", "Если я правду скажу, то у него/неё появятся комплексы и загоны" и т.д.

  3. Уверенность, что всё понятно и не требует объяснений. С этим чаще сталкиваются пары, живущие вместе не один год и, как им кажется, знающие друг друга на 100% и умеющие читать мысли. Они попадают в иллюзию, что партнёр понимает их с полуслова, поэтому их мысли и чувства очевидны. Это приводит к "удовлетворенному молчанию неудовлетворенных людей".

Столкновение №2. Нестандартный график жизни и распределение ролей.

С учётом всей специфики работы "программистов", таких как удалёнка, разница часовых поясов, отсутствие потребности выходить из дома, легкость релокации и т.д., второму партнёру, не имеющему релевантного опыта, необходимо адаптироваться. Через какие сложности проходит партнёр:

  1. Отсутствие личного пространства. Постоянное нахождение партнёра дома может привести к ощущению отсутствия личного пространства. Особенно это актуально при жизни в 1-2 комнатной квартире, когда оба партнера работают на удаленке. Эта ситуация может привести к 2 негативным последствиям:

    1.1 Раздражение. Отсутствие одиночества приводит к повышению уровня стресса, ограничивает возможность свободного поведения и самовыражения, создаёт общий тревожно-негативный фон;

    1.2 Слияние. Если предыдущий вариант представляет собой последствия нарушения личных границ и дискомфорт от их столкновения, то этот вариант, напротив, говорит о слиянии двух людей в одно психологическое целое. Когда границы стираются и этим людям друг с другом очень комфортно. Что плохого в этом? Что это приводит к взаимозависимости и утрате самостоятельности.

  2. Разные часовые пояса. При если у партнеров часовой пояс для жизни отличается хотя бы на 2-3 часа, то это уже вносит серьезные изменения в график. Если же различие превышает 4-5 часов, то это приводит к ведению двух параллельных и малопересекающихся жизней. Что в свою очередь ведет к чувству одиночества, субъективному снижению ценностей отношений и вовлеченности в них.

  3. Мало желаний при больших возможностях. И тут следует сделать оговорку, что данный пункт может строиться не только на объективной реальности, но и усугубляться отсутствием обратной связи. Так как большинство людей живут в обратной ситуации (много желаний при малых возможностях), то сам факт неиспользования имеющихся возможностей может вызывать непонимание и непринятие данного факта. И это может тоже служить поводом для конфликта и обвинениям в пассивности.

Теперь перейдём к вариантам решения вопросов. Сразу скажу, что это не панацея, а лишь инструменты, которые могут помочь наладить взаимопонимание. По сути, они являются возможностью подсветить проблему, конкретизировать её и конструктивно обсудить. Ибо, повторюсь, коммуникации - это одна из самых важных компонентов отношений. Итак, какие методы себя зарекомендовали? Смотрим:

  1. Определение списка табуированных тем или тем, на которые трудно говорить. Каждый из партнёров составляет свой список подобных тем, прописывает свои мысли и чувства, которые испытывает при обсуждении, описывает уважительные (в его понимании) причины для обсуждения и условия, при которых это обсуждение будет комфортным.

  1. Определить правила выражения эмоций и реагирования на это выражение. Все мы люди, все мы можем вспылить и наговорить всякого. И, к сожалению, не всегда можно контролировать себя в пылу ссоры. Но здесь очень важно, чтобы после ссоры произошло расставление точек над i - некое отделение эмоциональной составляющей от объективной. За деструктивную часть эмоциональной составляющей можно извиниться, а объективную часть подчеркнуть. Главная задача - минимизировать негативные последствия ссоры, подчеркнуть важные моменты и убрать ощущение "пар выпустили и успокоились".

  1. Составить список триггеров, которые в моменте вами воспринимаются некорректно или чрезмерно эмоционально. Почти у каждого есть такие слова и фразы, которые выбивают из колеи и забирают возможность вести адекватный диалог. Также рекомендую их выписать и зафиксировать. Потом опять же обменяться списками

  1. Подумать о том, какой информации или обратной связи вам не хватает от партнёра. Обычно объем обратной связи зависит от темы и ситуации. Но не всегда это замечает человек, дающий обратную связь. Поэтому предлагаю вам проработать этот момент по следующей схеме.

Вот такие мысли в этот раз. По этой теме у меня не столь много материала как по личным особенностям "программистов", так как тема отношений лишь одна из множества. Но при этом, надеюсь, были интересные для вас мысли.

Дисклеймер №3: Повторюсь, что это обобщение моего опыта работы в этой сфере. Он не такой большой, чтобы делать однозначные выводы, которые можно спокойно экстраполировать на всех и вся. Это просто опыт одного человека (меня) с несколькими десятками клиентов. Точка. Не истина в последней инстанции. Просто повод подумать.

С уважением, Сергей Максимов.
Психолог.

Комментарии (56)


  1. boroda230
    29.04.2022 10:30
    #24306722
    +27

    Как уже ранее говорил - все написанное, это фантазии человека, не имеющие под собой никакой реальности. Ни сисадмин ни программист, это не профессиональный автогонщик, не каскадер, не военный, не летчик. Никаких отпечатков, кроме лучшего чем у большинства, умения пользоваться техникой(причем не обязательно электронной), эта профессия не накладывает. Вот от слова совсем. Так что все выше - буйная фантазия, вам лучше стоит писать фантастические книги.

    "Нестандартный график жизни и распределение ролей. С учётом всей специфики работы "программистов", таких как удалёнка, разница часовых поясов, отсутствие потребности выходить из дома, легкость релокации и т.д., второму партнёру, не имеющему релевантного опыта, необходимо адаптироваться. Через какие сложности проходит партнёр: "

    Два года ВСЯ страна сидела на удаленке. Писатели работают дома. Водители автобусов и машинисты поездов проводят дома дневное время, рабочие заводов могут начинать смену в 6-7 часов и быть дома уже 15 часов дня. ЕЖЕДНЕВНО.

    Вторая статья, которую читаю, и та же самая вода, описывающая формулу "сферическогого коня в вакууме".


    1. 0xd34df00d
      29.04.2022 10:37
      #24306776
      +7

      Во-первых, дело не только в отпечатках, но и в корреляциях между изначально имевшимися особенностями характера и выбором профессии. По крайней мере, лет 20 назад, когда лично я входил в айти и наблюдал других входивших и вошедших.
      Во-вторых, все же плотное и регулярное общение с бездушной и очень строгой машиной немножко что-то меняет в голове. Правда, конечно, не все программисты такие — спектр возможностей между хардкорной одиночной работой с кодом и условным управлением командой широк.
      В-третьих, это не отменяет возможную полную некорректность статьи, у меня тут просто нет данных. Правда, прочитав ее, задаешься вопросом, а нафига весь этот геморрой, ну да ладно.


      1. Maximov_psy Автор
        29.04.2022 10:55
        #24306848

        Я с вами согласен, что есть большая разница между непосредственного разработчиком и управленцем. Разница между одиночной работой и работой в офисе. Всё так.

        Поэтому я пишу больше про именно разработчиков, которые, как вы правильно заметили, имеют плотное общение со строгой машиной.

        И статья может быть полностью некорректна, согласен. У меня малая выборка и нет валидных стандартизированных методик. Это просто опыт. Он не подтвержден научными методами.

        Поэтому и пишу, что это не истина в последней инстанции, а повод для раздумий :)


      1. boroda230
        29.04.2022 10:56
        #24306852
        +3

        Нету никаких корреляций. Я например, профессионально занимаюсь IT 30 лет. Это инженер СЦ разных вендоров, системный администратор и сейчас больше сетевой инженер. Одновременно я автослесарь 5-го разряда, одновременно я профессиональный водитель. Кроме прочего я еще и мотоциклист с 40-ка летним стажем. При чем тут общение со строгой машиной(с которой я в буквальном смысле слова иногда сплю в одной постели) что по вашему мнению, явно доминанта? Почему это не паяльная станция? Почему не автомобиль? Почему не один из мотоциклов(опять же какой, эндуро, дорожник)?

        С чем я готов согласиться - это у системщиков(редко у программеров) - легкое обращение с электроникой, и вообще с техникой, более рациональное мышление в решении технических проблем(даже скажем в ремонте стиральной машины), умение держать паяльник, и как следствие критически относиться к другим ремонтникам, как электроники, так и авто-мото. Но опять же, программистам это не грозит, т.к. редкий программист знает как устроен его компьютер и тем более в состоянии залезть в него с паяльником.

        На общение в семье и с противоположным полом оно вот никак не влияет. Единственное что реально надо терпеть жене в моем случае, это то, что я работаю 24 часа в сутки. Т.е. у меня может быть работа и в 12 вечера и в 5 утра, и позвонить мне могут в 4 утра. Но тоже самое и у врачей и у диспетчеров, и у таксистов, у уймы профессий.

        Так что выше, это попытка натянуть сову на глобус, сорри.


        1. Maximov_psy Автор
          29.04.2022 11:08
          #24306890

          Подскажите, а в каком графике вы работаете? Какой формат работы?

          Просто по вашему описанию выходит, что вы всю жизнь работаете в технических специальностях, меняя одну на другую (или дополняя её). А техническая сфера предъявляет определенные требования (как и любая другая).

          И давайте признаем, что вы разносторонне развитая личность и не совсем относитесь к теме статьи)


          1. boroda230
            29.04.2022 11:17
            #24306906
            +2

            У меня полная удаленка, с приездами по необходимости в случае аварии. График же 24 часа 365 дней в году.

            Да, я и не отказываюсь от того что технический род занятий, я компьютерами начал заниматься с детства, потом работал автослесарем, водителем, причем был очень успешен в этом, но одновременно я занимался и компьютерами, а когда хобби начало приносить денег чуть не вдвое чем основная профессия, оно стало профессией.

            Нет, я не пытаюсь доказать, что у меня режутся крылышки, а нимб я отполировал вот пять минут назад ))) Просто в моем лице у вас "подопытный", который завязан на технику и общение с компьютерами в разы больше чем средний программист, для которого это РАБОТА, а вот для меня это СТИЛЬ ЖИЗНИ. И при этом я абсолютно не зациклен на компьютерах, потому и не принимаю именно это занятие, как доминанту, формирующую поведение. И да, я еще очень люблю компьютерные игры, но не сетевые.


        1. DrPass
          29.04.2022 11:53
          #24307062
          +5

          Нету никаких корреляций. Я например, профессионально занимаюсь IT 30 лет.

          Я профессионально занимаюсь ИТ 23 года. И честно говоря, скорее соглашусь, что корреляции довольно сильные. Да, хорошо, вы автослесарь 5-го разряда. Я вот со своей стороны, экономист-математик и кнгу, хотя всю жизнь проработал на ИТ-специальностях, а диссертацию писал как хобби, в свободное время. Но тем не менее, профессиональную деформацию и себя, и большинства коллег наблюдаю, и она в целом совпадает с тем, что описал автор. Исключения — да, есть. Более того, их навалом. Но это всё из той же серии, что «не может быть, у меня такая точно нога, как у вас, но не болит».


          1. boroda230
            29.04.2022 12:01
            #24307094
            +2

            А вы водите автомобиль или мотоцикл? Вы умеете готовить?

            Смотрите, я за вождением автомобиля провел и провожу не менее времени, чем занимаюсь работой. И я много готовлю, и без ложной скромности, неплохо.

            Вопрос, почему деформация именно от занятия IT, а не от вождения машины или приготовления пищи? Это же занимает время практически ежедневно и выполняется не менее регулярно.


            1. DrPass
              29.04.2022 12:45
              #24307206
              +2

              А вы водите автомобиль или мотоцикл? Вы умеете готовить?

              Автомобиль вожу, ежедневно и много, мотоцикл нет. Готовить умею, но не особо люблю, поэтому готовлю лишь когда хочется кого-то угостить, для самого себя скорее закажу доставку или поджарю/отварю полуфабрикат, чем буду что-то готовить.
              Вопрос, почему деформация именно от занятия IT, а не от вождения машины или приготовления пищи?

              Да всё просто: приготовление пищи ничем не отличается от любой другой повседневной деятельности, будь-то уборка или там хождение в магазин. Вождение автомобиля, если вы водитель со стажем, это вообще на 90% автоматизм. А вот программирование — это деятельность сродни математике. Вы погружаетесь в абстрактные конструкции, выстраиваете их у себя в голове, просчитываете и так далее. Это совершенно другой вид деятельности.
              А ещё, он имеет свою мощную субкультуру. У кулинаров вообще субкультура отсутствует. У автомобилистов она есть, но скажем так, у достаточно узкого круга более хардкорных (которые, к слову, тоже подвержены профдеформации). У ИТшников же это начинается ещё с подросткового возраста, с фильмов про хакеров, продолжается в ВУЗах и на курсах, и потом на работе.


              1. boroda230
                29.04.2022 14:02
                #24307472
                +1

                Для меня ежедневная работа ровно ничем не отличается от другой повседневной деятельности. Почему администрирование собственного сервера, оно как-то должно отличаться от администрирования его по работе? Оно и не отличается. Вот я на днях планирую у дома видеонаблюдение делать. Чем настройка моего видеорегистратора будет отличаться от настройки того что на работе? И да, это уже на 90% автоматизм.

                У кулинаров кстати огромная субкультура, это вы явно не подумав написали.

                ИТ-шников у которых начинается с подросткового возраста, сейчас таких днем с огнем не найти. Подавляющее число что программистов что системщиков - это ремесленники, а не художники. Работают от звонка до звонка.

                Так что при всем моем уважении, вы меня не переубедили.


                1. DrPass
                  29.04.2022 14:19
                  #24307548
                  +2

                  Во-первых, я специально подчёркивал про массу исключений. Я не знаю вас, и совершенно не буду спорить с тем, что, возможно, конкретно вы сильно отличаетесь от усреднённого образа.
                  Во-вторых, вполне вероятно, что вы и не сильно отличаетесь, просто сами не замечаете. Начнём хотя бы с того, что у непрофдеформированного человека нет собственного сервера :)

                  У кулинаров кстати огромная субкультура, это вы явно не подумав написали.

                  Как минимум, то, что я вырос в семье профессиональных кулинаров, и семья моей жены — из той же сферы, и я ничего вообще про неё не слышал, заставляет меня усомниться в том, что она огромная или хотя бы сколь-нибудь заметная. Наверное, в каком-то узком кругу что-то такое есть. Но выражения субкультуры — это какая-то идентичность, и какие-то свойственные ей мероприятия. Свойственная айтишникам внешняя идентичность понятна, мероприятия — тоже, сисопки для дедушек, хакатоны для молодёжи, вот это вот всё. У автомобилистов, да запросто тоже — байкерский шмот, прибамбасы для спортивных тачек, гаражные посиделки и т.д. Чем в этом плане могут выделиться кулинары? Профессиональные сообщества я специально не считаю, это не часть субкультуры/самоидентификации, это сугубо обмен опытом, который есть практически во всех профессиях.

                  Подавляющее число что программистов что системщиков — это ремесленники, а не художники. Работают от звонка до звонка

                  Это всё-таки личное впечатление :) На самом деле навалом их, хотя в последнее десятилетие да, количество пришедших в ИТ по призванию значительно разбавляется количеством пришедших сугубо за баблом. Ну и опять же таки, это больше свойственно для рынков развивающихся стран. Например, европейские айтишники не то, чтобы слишком уж выделялись по зарплатам от других профессий.


                  1. boroda230
                    29.04.2022 15:08
                    #24307698

                    "Начнём хотя бы с того, что у непрофдеформированного человека нет собственного сервера :)

                    )) Это дальновидность, а не профдеформация )) Мыло которое находится не у тебя, это не твое мыло. Что мы можем сейчас лицезреть на примере запрета хождения в кучу мест, почты например с гугля. В частности на госсайтах, да и не только на них, например ixbt. Туше? )))

                    "Как минимум, то, что я вырос в семье профессиональных кулинаров, и семья моей жены ".

                    Извиняюсь. Если вы о внешнем антураже, то вы, полагаю, правы. Я же говорил именно о сообществах. Ес-но они есть и наверняка есть темы "набор инструментов от ххх против набора yyy" "наиболее верный способ приготовить омара" и т.д. Впрочем я добрых пять лет своей жизни вынужден был ходить в костюме. В IT. Соб-но фактически водолазка/свитер + джинсы, это в основном атрибут не программистов, а технарей - это наиболее удобная одежда например чтобы возиться в серверной.

                    "Это всё-таки личное впечатление :) На самом деле навалом их, хотя в последнее десятилетие да, количество пришедших в ИТ по призванию значительно разбавляется количеством пришедших сугубо за баблом. "

                    Я по стечению обстоятельств занимаюсь темой ретро-железа. Причем очень давно, более 15 лет. В основном это хобби, но оно порой приносит неплохую прибыль, так вот я видел всего три раза, когда совсем мелкие ребята - 13-15 лет, приезжали за ретро-железками. Хотя сейчас эта тема очень модная. Причем в одном из случаев(это была 286-я машина), на вопрос - зачем, был получен ответ, это же круто, мы хотим попробовать как люди работали тогда, мы вот линукс из тех лет на него еще накатим и посмотрим, что оно может. Вот это да, вырастут настоящие IT-спецы. Соб-но и мне платят за то, что я и так делаю бесплатно, потому что нравится.

                    А вот у двух знакомых дети 16 лет хотят идти в IT. При этом оба совершенно не интересуются темой в моем понимании этого. У них нет своего компьютера они его не собирали, они не интересуются новинками железа.... Я не хочу каркать, но вот это и получатся ремесленники, которые занимаются своей работой только ради денег. Ну а как известно, результат работы ремесленников это обычно проблема для того, кто ее заказывает.


        1. 0xd34df00d
          29.04.2022 18:33
          #24308154
          +1

          Одновременно я автослесарь 5-го разряда, одновременно я профессиональный водитель. Кроме прочего я еще и мотоциклист с 40-ка летним стажем. При чем тут общение со строгой машиной(с которой я в буквальном смысле слова иногда сплю в одной постели) что по вашему мнению, явно доминанта? Почему это не паяльная станция? Почему не автомобиль? Почему не один из мотоциклов(опять же какой, эндуро, дорожник)?

          Это просто говорит о том, что вы достаточно разносторонни. Но не все такие.


          Я впервые сел за руль в позапрошлом году (когда мне было 29 лет) и езжу, условно, в магазин. Про мотоциклы знаю, что они двухколёсные, а что там какие-то эндуро, дорожники — это для меня вообще новые слова. Нет вообще никакой другой области, про которую я мог бы сказать, что я в ней разбираюсь хорошо — и это не то чтобы редкость.


          На общение в семье и с противоположным полом оно вот никак не влияет.

          Влияет хотя бы из-за контекста. Я где-то с 12 лет учился в физмат-школе, где на 23 парня было 4 девушки, и поступил в физмат-вуз с примерно аналогичным, если не ещё более далёким от единицы отношением. Это не помогает соответствующим навыкам. И в 15-16 лет мне снились не девочки, а то, что я — компилятор, и мне надо скомпилировать плюсовый темплейт, а у меня sfinae не sfinaeтся.


          1. boroda230
            29.04.2022 19:19
            #24308210
            -1

            "Влияет хотя бы из-за контекста. Я где-то с 12 лет учился в физмат-школе, где на 23 парня было 4 девушки, и поступил в физмат-вуз с примерно аналогичным, если не ещё более далёким от единицы отношением. Это не помогает соответствующим навыкам. И в 15-16 лет мне снились не девочки, а то, что я — компилятор, и мне надо скомпилировать плюсовый темплейт, а у меня sfinae не sfinaeтся. "

            В 15-16 лет я программировал на калькуляторе МК-61 и Микроше. Лучшего тогда для частников практически не было. АГАТ(клон эппла) стоил неимоверных денег. РК86 и БК - частные случаи микроши. Что не мешало мне впараллель водить машину с 12 лет с инструктором(в СССР это было можно) и мопеды-мотоциклы самостоятельно. И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))

            И это не то что я такой продвинутый и разносторонний, это как раз АБСОЛЮТНО нормально. Например если человек решил стать врачом, то это не означает, что с 16 лет он должен посвятить все свои стремления и время препарированию крыс, с целью осчастливить человечество в дальнейшем, игнорируя все остальное.

            Маньячество imho оно любое - зло )))

            Вас же в вузе к скамьям не приковывали? )) Мало девочек на курсе, так еще весь город к вашим услугам. ))

            "Я впервые сел за руль в позапрошлом году (когда мне было 29 лет) "

            Этого я вообще в принципе не могу понять. У меня детство было как у типичного американского подростка из 80-х, включая и доступное мне авто в 16 лет. Но без их видеоигр от SEGA и прочих видеосалонов. Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем, опять же банальную истину - "парень с неплохой машиной, всегда себе найдет симпатичную девушку на ночь" (с) не мой ))), никто не отменял.


            1. 0xd34df00d
              29.04.2022 19:42
              #24308242
              +1

              В 15-16 лет я программировал на калькуляторе МК-61 и Микроше. Лучшего тогда для частников практически не было. АГАТ(клон эппла) стоил неимоверных денег. РК86 и БК — частные случаи микроши.

              Ну, мне повезло быть моложе. 91-го года, первый компьютер отец притащил с работы примерно в 2001-м или 2002-м, и где-то в том же году я нашёл диск от журнала «Подводная лодка» с учебником хтмл. Дальше notepad.exe, и завертелось. Какие-то там сайты, первые заработанные 20 баксов за какой-то лендинг для гербалайфа в 12 лет… C++ в 12-13 по Стивену Прате, всякие там Александреску и Саттеры в 15-16.


              И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))

              Вопрос того, какие стимулы преобладают. Когда вы весь день пишете код, то других стимулов особо нет.


              Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем

              В Москве, где я жил в подростковое и вузовское время, она просто не нужна, больше в пробках стоять и за парковку платить будете. В Нью-Йорке, где я жил и работал после выпуска из вуза, она тоже не нужна по аналогичным причинам.


              Вот переехал из НЙ в Техас — да, тут без машины никуда, пришлось научиться водить и купить.


              опять же банальную истину — "парень с неплохой машиной, всегда себе найдет симпатичную девушку на ночь" (с) не мой ))), никто не отменял.

              Вам не потребуется девушка на ночь, если у вас непрорешенный задавальник и недоделанный проект.


              1. boroda230
                29.04.2022 20:41
                #24308334
                -1

                "Вопрос того, какие стимулы преобладают. Когда вы весь день пишете код, то других стимулов особо нет. "

                А какие стимулы? Я работаю с 16 лет. Это мне никак не мешало ни девушкам ни авто ни мото.

                "В Москве, где я жил в подростковое и вузовское время, она просто не нужна, больше в пробках стоять и за парковку платить будете. "

                Я жил в Москве до 2020-го и ездил исключительно на авто с 1990 до 2018. Imho "машина не нужна", это такой же инфантилизм как "мне готовить уметь не надо, мама/жена покормит", без обид ес-но.

                "Вот переехал из НЙ в Техас — да, тут без машины никуда, пришлось научиться водить и купить. "

                У меня есть знакомые и в NY, они все с авто. Но ес-но никто не говорит кататься ежедневно на работу в Манхэттен.

                "Вам не потребуется девушка на ночь, если у вас непрорешенный задавальник и недоделанный проект. "

                Классическая тема - если ты не успеваешь что-то, то у тебя плохо организованно рабочее время. Сам тем же страдаю ))


                1. 0xd34df00d
                  30.04.2022 08:46
                  #24308898

                  А какие стимулы? Я работаю с 16 лет. Это мне никак не мешало ни девушкам ни авто ни мото.

                  В школьные годы — заботать программу физмат-лицея, подготовиться к олимпиадам по физике, заниматься программированием, заработать себе на книжки, одежду и изредка обновку компьютера-гаджетов.


                  В вузовские годы, особенно в первые три — заботать программу Физтеха, заниматься программированием [вне физтеховской программы], заработать себе на книжки, одежду, интернет и пожрать. Ну, ладно, на первом семестре первого курса первый пункт не так актуален — там можно тащить на багаже физмат-лицея (и у меня вот конкретно тогда даже было какое-то подобие отношений, да).


                  Я жил в Москве до 2020-го и ездил исключительно на авто с 1990 до 2018. Imho "машина не нужна", это такой же инфантилизм как "мне готовить уметь не надо, мама/жена покормит", без обид ес-но.

                  Ну, в школьные годы особо не поездишь за рулём сам (да и в общественном транспорте можно читать учебники и прочие книжки), а в вузовские — у меня общага была напротив вуза, куда там ещё ездить и зачем? Даже с третьего курса, когда таки надо было раз-два в неделю ездить из Долгопы на базовую кафедру на Ленинском, это было проще делать на электричке + метро + пешком от Академической (снова можно читать, плюс мне не нравится идея водить после 3-5 часов сна — так можно и не доехать, плюс пятнадцатиминутная прогулка куда более полезна для здоровья и прочищения мозга от последствий 3-5 часов сна).


                  У меня есть знакомые и в NY, они все с авто. Но ес-но никто не говорит кататься ежедневно на работу в Манхэттен.

                  Ну я, тащем, жил на этом самом Манхеттене :]


                  Классическая тема — если ты не успеваешь что-то, то у тебя плохо организованно рабочее время. Сам тем же страдаю ))

                  А там ряд сходится или расходится? Получится за конечное время делать бесконечное количество вещей?


            1. DrPass
              29.04.2022 23:28
              #24308562

              И снились мне точно не микроша, и даже не синклер ZX )))

              Вот не знаю. Моцики в СССР были у каждого желающего, а из компьютерной техники у нас на весь двор в 1980-е было аж три девайса — у меня МК-61 (которым в виду польской нотации никто в моём доме, кроме меня, пользоваться не умел), у моего товарища (точнее, его бати) был артефакт Бога в виде «Ленинграда», и ещё у одной девчонки была игра «Ну погоди». А «весь двор», чтобы вы понимали, это 9 подъездов девятиэтажных домов, четыре сотни квартир. Поэтому ездить на мопеде было прикольно и круто, но тянуло совсем к другому.
              Как парень(или мужчина) может не иметь своего транспорта, это в моей теории мира не укладывается вот совсем

              Я купил первую машину в 30 лет :) Конечно, на батиной какое-то время ездил до этого, но много лет вообще ездил на общественном транспорте. Просто потому, что сначала собирал на квартиру, это было важнее. Потом у меня были деньги на всякие Лады Калины или там б/у иномарку, но я принципиально решил такое не покупать. Я хотел именно новую красивую и шуструю тачку. Не в смысле понтовый спорткар, я не настолько богат был, а просто что-то современное уровня Honda Accord или Toyota Camry. И пока я не купил, да, я ездил на ОТ. Ничего страшного, вообще. Найти симпатичную девушку на ночь несложно и без тачки, если надо.


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 10:49
      #24306830

      А как я раньше говорил - это основано на моём опыте. На ваш он может не ложиться. И это нормально.

      И всё же не стоит отсекать профдеформацию, а также выбор профессии на основе личностных качеств.

      При этом, могу предположить, что у меня больше мотивации и возможностей погрузиться в вопросы взаимоотношений людей. Подчеркиваю - больше мотивации и возможностей. Ни в коем случае не говорю, что у вас таких способностей и навыков нет.

      Насчет удаленки всей страны - вы несколько утрируете. Да, апрель-май 2020 был локдаун. Но дальше большинство вернулось на рабочие места. Далеко не все остались в удаленном формате. Не всем это позволяют их должностные обязанности. И как показывает моя практика, в общей массе удаленщиков самая большая доля у айтишников.

      Насчёт рабочих и сдвигов графика - да, могут. Но они всё равно уходят и это все равно возможность побыть одному.

      Насчет воды в статье. Знаете, когда я полтора десятка лет назад читал книги Курпатова, мне казалось, что в них нет смысла - вода водой. Но потом я понял, что невозможно давать конкретные рекомендации для общих ситуаций. Это все же сфера индивидуальной работы. Как и врачи не могут выписывать рецепт, ориентируясь только на описание болезни в интернете, не изучив случай конкретного человека.

      А закончу на позитиве. Мне приятно, что вы читаете и даёте такую обратную связь. Для меня IT-аудитория в плане статей новая и я пока не знаю, как корректнее доносить информацию. Здорово, что вы помогаете мне в этом разобраться)


      1. boroda230
        29.04.2022 11:22
        #24306930
        +1

        Imho большинство сейчас выбирает работу в первую очередь по размеру оплаты.

        В общей массе удаленщиков айтишников много, но локдаун был далеко не апрель-май 2020, он был до осени 2020, а потом продолжился с декабря 2021 примерно по июнь. У подавляющего большинства офисных работников. Ну и повторюсь, количество людей других профессий, которые проводят очень много времени дневного дома, исчисляется сотнями тысяч.

        Да не за что )) Но по-моему вы занимаетесь лабудой )) (с) Всемирная История часть 1 Мела Брукса. )))


        1. Maximov_psy Автор
          29.04.2022 12:02
          #24307096

          Выбирать-то могут, но не факт, что смогут войти в профессию и в ней реализоваться) все же, каждая профессия предъявляет определенные требования к психофизиологическим параметрам.

          Возможно, я занимаюсь лабудой) но разве это плохо, если я получаю от этого удовольствие?)


          1. boroda230
            29.04.2022 19:35
            #24308236

            Безусловно ничего плохого в этом нет, по большому счету, мы все здесь такие же )).


    1. semibratov
      29.04.2022 13:25
      #24307350
      +2

      Большинство "программистов" считают себя самыми умными а всех остальных дураками. И им всегда кажется что они вопросы психологии, медицины, юридические и пр. решают лучше чем профессионалы в этой области. Профдеформация.


      1. boroda230
        29.04.2022 13:55
        #24307450

        Я в области психологии съел собаку. У меня близкие родственники практикующие психологи. Так что уж кто-кто, а я в теме этой профессии )))


  1. irenbys
    29.04.2022 10:37
    #24306774
    +1

    Итак, с чем же сталкиваются жены декабпрограммистов и как это решать?

    А мужья?


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 10:38
      #24306784

      С тем же самым) объективные условия работы накладывают свой отпечаток.


      1. irenbys
        29.04.2022 14:38
        #24307604
        +2

        Так я дальше и читать не стала. Вы же подчеркнули гендер у начале статьи, что далее рассказываете про мужчин программистов и их жён. А это не мой случай))


        1. 0xd34df00d
          29.04.2022 18:42
          #24308164

          Без дефиса это и ваш случай в том числе.


        1. Maximov_psy Автор
          29.04.2022 20:54
          #24308376

          Увы, моя тяга к плохим шуткам сыграла со мной...что-то


  1. vtal007
    29.04.2022 11:07
    #24306884
    +11

    У Вас своя профдеформация. Вы свои случаи тяните на обобщение. Куча народа работает по разным графикам, от вахтовиков, до машинистов метро. Но, поскольку Вы консультируете прогеров, то кажется что эта проблема (если это проблема) только у прогеров

    Тоже касается и остальных пунктов. "Недостаток информации и обратной связи " это что, проблема прогеров только? Или всех прогеров? нет, это проблемы ваших клиентов. А то, что они прогеры, это только потому, что Вы окучиваете средний класс (а айтишники неплохо зарабатывали, чтобы позволить себе психолога, вместо водки и скалки)

    Рекомендую начать с Сидоренко


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 12:00
      #24307090

      Вы правы, я обобщаю свой опыт, о чем пишу в каждой статье. И везде добавляю, что это не истина в последней инстанции.

      И я консультирую не только программистов, далеко не только. Именно на сравнении выборок и делаю выводы. Хотя и очень субъективные, согласен.


      1. vtal007
        29.04.2022 12:42
        #24307196
        +4

        Ну вот и поделились бы сравнение больных из разных выборок. Наверно у Вас есть и таксисты (ненормированный график работы) и педагоги (там та еще профдеформация) и депутаты (а кто еще может позволить себе психолога)

        Вот это будет интересно.

        А так Вы просто взяли срез людей, которые к Вам обратились и делаете какие-то выводы. Как проктолог уверен в том, что все проблемы в Ж.
        А у Вас нет доступа к полной выборке. Может как раз у айтишников в %% все лучше, чем в семьях рабочих из уралвагонзавода. Только у этих рабочих нет денег на психолога и живут они не в Москве

        Про Вашу профдеформацию анекдот есть

        Выходят 2 врача после тяжелого рабочего дня

        Патологоанатом: люди, живые люди!

        Гинеколог: и лица, лица!


  1. IndependentFM
    29.04.2022 11:38
    #24306996
    +4

    Честно говоря, вообще не увидел в статье того, чего ожидал (исходя из названия), а именно - особенностей взаимодействия "таких необычных" программистов и "таких обычных" людей в рамках семьи.
    Не являясь психологом, а лишь его клиентом, могу тоже накидать советов в духе "побольше разговаривайте друг с другом", "уважайте личные границы", "даже если вы думаете, что партнер вас понял - проговорите, дабы не было недопонимания" и тд. Эффект будет тот же, разве что на статью по объему не потянет.


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 11:59
      #24307084

      Как и писал выше, очень сложно давать конкретные рекомендации без конкретного случая. Работа накладывает отпечаток, но не делает инопланетянином, к которому нужна инструкция. Я пишу лишь про тенденции. И, как указал в начале статьи, это всё имеет место быть и в непрограммерских отношениях)


      1. ermouth
        29.04.2022 16:20
        #24307834

        Но вы то даёте конкретные, более того, предлагаете решать домашнее недопонимание теми же способами, как оно решается в бизнесе, типа «вот распишем сейчас ТЗ, или претензионный лист, и всё понятно станет».

        Знаете, я в 10-летней динамике наблюдал два развода одного и того же инженера, который пытался решать проблемы эмоционального плана рациональным путём: табличками, внутрисемейными контрактами, напоминаниями в аутлюке и пр.

        По-моему, это только хуже делает. Эмоциональный контакт подменяется техзаданием, «правилами нахождения в совместно занимаемом помещении».


  1. koreychenko
    29.04.2022 12:20
    #24307146
    +3

    Давайте начистоту, по сравнению с врачами программисты белые, пушистые, адекватные, короче, идеальные домашние животные. Времена, когда человек умеющий в компьютер был чем-то вроде панка, прошли лет 20 назад, а то и больше. В большинстве нормальных фирм день программиста начинается утром и заканчивается вечером. Если, конечно, это не гребец на какой-нить галере, которая работает на Штаты с 8 часовой разницей во времени. О какой-то "не такой" реакции на внешние раздражители - тоже очень спорно. Хотя, я бы почитал исследование на тему "Влияние JavaScript на продолжительность нахождения в браке".
    Единственное, о чем действительно можно разговаривать, это что как и любой представитель профессии, где надо "работать головой", программист не может полностью оставить мысли на работе и в случае нерешенной задачи думает её даже во внерабочее время. Но я думаю, что это релевантно и для писателей, ученых, юристов, да мало ли еще кого.


    1. tuxi
      29.04.2022 12:31
      #24307180
      +3

      «Зато врачи не берут работу на дом» — из какого-то анекдота


      1. Earthsea
        29.04.2022 13:49
        #24307430

        Зато врачи не берут работу на дом

        Зато бывают врачи, у которых рабочие суббота и воскресенье. Или график с ночными сменами и сутками.


  1. kamish721
    29.04.2022 13:46
    #24307412
    +1

    Статья в чём-то банальная, и, мне кажется, варианты решения с трудом применимы к реальным парам. По крайней мере, задания, которые нам с женой выдаёт психолог, гораздо менее... формальные, без табличек? Хотя, может, это связано с просто индивидуальным подходом к моей ситуации.

    1.2) Слияние.

    Сталкивался с этим феноменом на личном опыте, когда начал встречаться с новым человеком и ушёл на удалёнку. Ушло больше полугода на выстраивание личных границ и разделение обязанностей, и даже сейчас я не уверен, что мы с партнёром "разлипли" на комфортное для жизни расстояние. Ещё бывало ощущение, что на всех прогулках и посиделках с друзьями на нас смотрят как на голубков-идиотов. Короче, штука не из приятных.


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 13:50
      #24307434

      Задания зависят от подхода и, разумеется, индивидуальной ситуации. Когда на приём приходят оба партнера - это в принципе очень благоприятные условия для работы. Могу лишь порадоваться за вашу осознанность)


  1. amazed
    29.04.2022 14:55
    #24307664

    Прочитал статью и комментарии. Напомнило диалог откуда-то из детского мультика:

    -Хочешь банан?

    -Почему ты мне предлагаешь банан? Думаешь если я обезьяна, то обязательно люблю бананы? Это стереотипы!

    -Так хочешь или нет?

    -Конечно хочу, я же чертова обезъяна!


  1. axmct
    29.04.2022 15:53
    #24307786
    +1

    Итак, с чем же сталкиваются жены декабпрограммистов и как это решать?

    Согласен с комментариями, что ничего специфичного именно для профессии программист, не отмечено.

    Тем не менее, особенности есть. Программист часто, как водолаз погрузившийся на дно, он там в другом мире. И погружение, и всплытие соответственно, с такой скоростью, чтобы пузырьки воздуха в голове не лопались. Вот это вот понимание что тебя сейчас - нет, ты - там. На глубине.

    Решается пониманием, когда именно ты на глубине, это должно быть сказано вслух. "Меня нет на два часа", к примеру. Потом выныривать, обнимать, поговорить, и снова, "меня нет на час". И снова.

    Не проблема сама по себе, в офисе тебя дергать могут гораздо хуже, вплоть до необходимости таблички "Не беспокоить" на столе.

    Но особенность именно в глубине спуска. Если одни профессии спускаются на метр-два, то здесь 20-30 метров, а иногда, и сотни метров.

    А личность программиста, на мой взгляд, уже ничем особенно от других не отличается. Совсем не обязательно эмоциональный инвалид или мизантроп. Свобода и возможности профессии могут привлекать более чем развитых во всех отношениях людей.


  1. Lorus_Mores
    29.04.2022 16:59
    #24307950

    Есть один небольшой момент, который априори опускается в таких беседах "психолога". А именно: отсуствие осязаемых результатов работы. Особенно это касается демонстрации этих результатов супруге. Получается прямо по анекдоту про системного программиста кторый рассказывает что играет на саксафоне в стрипбаре.
    Автодиагност (верхушка автослесарей), врач ( медперсонал с высшим образованием), спортивный тренер (спортсмен с во), да даже, не в этом обществе будет упомянут, менеджер ( нормальный, профильный специалист) - каждый из них и множество других представителей трудовой прослойки могут показать осязаемый результат своей работы жене, ребенку, родственникам.
    Таким образом, программист или айтишник выпадает из тех кто создает наследие. Как с этим будет мириться супруга вполне очевидно: деньги приносит - и хорошо.


    1. Areso
      29.04.2022 17:04
      #24307988

      Ну, програмисты разные бывают. Я вот, конечно, с трудом могу показать, что я сделал именно на работе постороннему человеку - но в целом артефактов достаточно. Игрушки, приложуньки для изучения иностранных языков, какие-то утилиты, и так далее.


    1. axmct
      29.04.2022 19:46
      #24308254

      Особенно это касается демонстрации этих результатов супруге. 

      Прикладной программист наверно все же может. Я время от времени даже прошу меня послушать, что именно я делаю, и показываю пользовательский интерфейс.

      Да, и в случае создания звена в велосипедной цепи, думаю можно обьяснить, что именно ты делаешь и зачем. Это вопрос близости супруги к данной сфере, чтобы смогла представить и понять. Как раз программист в терминах результата работы, мне кажется выгодно отличается от того же менеджера.


    1. Maximov_psy Автор
      29.04.2022 20:56
      #24308378

      Отсутствие быстрого осязаемого результата - это важный момент. Согласен, что ему я убедил меньше времени, чем следует. Хотя в консультациях и, вроде как, одной из статей, я это упомянул. Могу ошибаться.


      1. axmct
        30.04.2022 03:25
        #24308742

        Отсутствие быстрого осязаемого результата 

        В моем мире программист пишущий код осязает каждые несколько часов, максимум дней. Иначе просто невозможно работать. От этого камня до этого камня. Любая сложная работа делится на осязаемые части.

        А осязать супруге - ну вот я сейчас своей объяснил, сказала что мог бы уложиться в 20 секунд, вместо 3 минут :) И тут хоть хоть с интерфейсом, хоть без, главное суть.

        Мне кажется всегда можно объяснить постороннему человеку зачем и почему ты написал кусок кода и что он делает, другое дело что он не все поймет. Но осязнуть - осязнет :)


    1. DrPass
      29.04.2022 23:37
      #24308570

      каждый из них и множество других представителей трудовой прослойки могут показать осязаемый результат своей работы жене, ребенку, родственникам.

      Ну 2022-й год же, уже выросло поколение людей, владеющее компьютером с пелёнок, и прекрасно понимающее, что такое софт, да и нынешние бабушки и дедушки — это те дяди и тёти, которые учились работать на компьютере ещё будучи молодыми.
      Поэтому как по мне, проблема надуманна. Программисту зачастую даже проще показать свою работу, чем врачу. Врач-то пациента домой не притащит, а программист своё творение просто запустит с домашнего компа. И современная супруга вполне себе поймёт, о чём речь, что он там сделал, будь-то сайт, софтинка какая-то и т.д.
      Моя, к слову, настолько заинтересовалась, что в 35 лет сама пошла на курсы разработчика, и теперь тоже вот пишет на шарпе.


      1. Areso
        29.04.2022 23:59
        #24308596

        Ну 2022-й год же, уже выросло поколение людей, владеющее компьютером с пелёнок, и прекрасно понимающее, что такое софт,

        То-то наши и иностранные профессоры плачутся, что нынешние первокурсники не знают что такое файл, папки, иерархическая структура каталогов и вот это всё.

        Скорее уж "смартфоном с пелёнок"... и уметь пользоваться неким набором актуальных программм (ютуб, тикток, браузер) на одной платформе !== "прекрасное понимание, что такое софт".

        Я вот вроде этим на жизнь зарабатываю (плюс почти профильное образование), и то не могу похвастать этим самым "прекрасным пониманием"...


        1. DrPass
          30.04.2022 00:07
          #24308604

          То-то наши и иностранные профессоры плачутся, что нынешние первокурсники не знают что такое файл, папки, иерархическая структура каталогов и вот это всё.

          Ну, да. Ещё они не знают, что такое «дискета», «перфокарта», «BBS», «таблица разделов» и так далее. Можно ли считать неграмотностью незнание вещей и абстракций, от которых мы сами давно увели наши же разработки? В современном гаджете приложения не спрашивают «в какую папку вы хотите сохранять ваши файлы».
          Я вот вроде этим на жизнь зарабатываю (плюс почти профильное образование), и то не могу похвастать этим самым «прекрасным пониманием»...

          А я могу. И уверен, что вы тоже можете, просто скромничаете :)


          1. Areso
            30.04.2022 00:12
            #24308610

            В современном гаджете приложения не спрашивают

            Именно. В гаджете. А в профессиональном инструменте - вполне себе спрашивают. От фотошопа на Windows (не могу судить за MacOS, не было никогда, но, рискну предположить, там тоже есть), до логов RDBMS на Linux дистрибутиве.

            А я могу. И уверен, что вы тоже можете, просто скромничаете :)

            Хз, хз. Мы в прошлый раз сидели на троих: я - разработчик клиента к чему-то специфичному, тимлид (по совместительству разработчик сервиса для чего-то специфичного) и дев-упс (балансировщик, API gateway, ролевая матрица доступов в сети предприятия, ELK, вот это всё). И мы втроём потратили месяц, чтобы понять, почему мой клиент получает 500-ку, в то время как на бэкенде сервиса даже логов запроса нет.


      1. 0xd34df00d
        30.04.2022 19:02
        #24310006

        Врач-то пациента домой не притащит, а программист своё творение просто запустит с домашнего компа. И современная супруга вполне себе поймёт, о чём речь, что он там сделал, будь-то сайт, софтинка какая-то и т.д.

        На одной прошлой работе я делал инфраструктуру для трейдинга ­— просто куча библиотечного кода на плюсах. Что мне с домашнего компа запускать, или вообще с любого компа запускать?


        Сейчас один из моих проектов — что-то там доказать формально на компьютере. Осязаемый результат — отсутствие ругани со стороны проверялки доказательств. Как это показать? «Смотри, я запускаю команду, а она ничего не возвращает!», что ли?


        1. DrPass
          01.05.2022 00:09
          #24310650

          Но у вас же и супруги нет, насколько я знаю. Вам-то зачем этот вопрос?
          P.S. Я уже не раз замечал, любите вы натягивать квантор всеобщности на утверждения, где он никогда не подразумевался, а потом опровергать его контрпримером :)


          1. 0xd34df00d
            01.05.2022 00:22
            #24310680

            Вопрос для общего развития.


            И да, я действительно распарсил ваш тезис как имеющий квантор всеобщности. Если это не так — сорри, мне надо чинить парсер.


        1. axmct
          01.05.2022 01:49
          #24310798

          Но с собой же вы разговариваете? Что хочу сделать, что делаю, что сделал.

          Ведь это не обязательно визуальный результат. Соответственно, вместо внутреннего собеседника может быть и другой человек. Который начнет зевать через две минуты, но прочувствует же:)


  1. amarao
    29.04.2022 17:11
    #24307994
    -1

    Сохранение инвариантов психологических консультаций требует развитой системы типов (алгебрачиеские, созависимые типы, higher order kinds). В психологии такого нет, насколько я знаю. Так что подразумевать существование инварианта "работает всегда" - спорная идея.