Нынешние реалии
С введением санкций возникли серьёзные трудности в развитии промышленности страны. Трудности возникшие в IT затрагивают самый широкий спектр технологий. Возьмём, казалось бы, самую простую сферу деятельности, ввод и обработку данных. В каждой больнице, в регистратуре, стоит ПК на котором запущена программа для первичного учёта пациентов. Операционист вводит необходимую информацию и даёт талон для посещения врача. На этом компьютере установлена ОС семейства Windows которую сейчас мы не можем сейчас купить. Другой случай. Программируемый логический контроллер который управляет, к примеру, котельной и запрограммированный в среде CodeSys работающей тоже под Windows. И таких примеров очень много.
Что это значит для отрасли? Многие скажут, что не пользовались лицензионной ОС никогда, да и ранее, лет 15 назад, наличие нелицензионной ОС в гос. структурах или на каком-либо заводе выглядело вполне обыденно. И действительно, в тех отраслях, где ПК используется в некритических сферах деятельности, к примеру учёт товара на складе, использование нелицензионного ПО максимум к чему может привести, это потере данных за операционный цикл. Другое дело, когда речь идёт о производстве. Никто не захочет брать в эксплуатацию систему потенциально содержащую необновляемые компоненты и имеющую актуальные уязвимости.
Мы не можем себе позволить в долгосрочной перспективе и в масштабах страны пользоваться нелицензионным ПО, это сделает нас очень уязвимыми и в итоге приведёт к снижению скорости развития отраслей. В 2010 году был утверждён план перехода федеральных органов исполнительной власти и федеральных бюджетных учреждений на использование свободного программного обеспечения. Степень его исполнения мне неизвестна, но уверен, что гос. учреждения которые ещё не перешли на отечественное ПО, вынуждены будут это сделать в ближайшее время. Речь конечно идёт о замене ОС семейства Windows на ОС семейства Linux. К слову, на моём предприятии, не дожидаясь срока окончания действия лицензий на ПО принято решение максимально перевести используемые системы на ОС Linux в том числе максимально заменить проприетарное ПО свободно распространяемым. Windows в своём новом амплуа 11 версии без интернета и учётной записи Microsoft вообще работать не будет. Некоторые шутят, что вот теперь Windows must die
Интерфейс Linux
Linux сильно продвинулся в части дружелюбного интерфейса и сейчас современные дистрибутивы в удобстве использования мало чем уступают Windows. Тут есть автомонтирование накопителей данных, поддержка ntfs, поддержка smb протокола из коробки, удобные графические инструменты настройки системы, наличие инструментов виртуализации и многое ещё. Непритязательный пользователь, особенно пользователь на предприятии и вовсе не заметит перехода между Windows и Linux. Для такого пользователя это всё те же окна, контекстное меню, часики и языковая панель справа и кнопка пуск слева.
Плюсы использования Linux
К самому большому плюсу я отнесу возможность решать возникающие проблемы. Складывается ощущение, что для Linux нет нерешаемых задач. Не работает флешка под Windows — не стоит отчаиваться, возможно стоит увеличить время ожидания ответа от контроллера носителя информации, что ты можешь сделать в Linux. Нужно сделать копию системы не останавливая и не выключая ПК — решается командой в одну строчку. Зависли окна и интерфейс не отвечает — выходи в tty и перезапускай сервисы, которые тебе нужны. Если в Linux в конечном счёте решение проблемы упирается во время, то в других системах это в принципе не решаемо (не беру в расчёт случаев по написанию собственных драйверов и т.п.).
Дальше. К примеру установка программ. Для Windows это поиск нужного сайта, скачивание необходимой версии ПО, порой, установка необходимых библиотек. Кстати, именно на этом этапе многие и ловят вредоносное ПО. Для Linux эта задача решается или через программу пакетный менеджер (похож на Play Store) или опять же через командную строку. Только подумай, одна команда и у тебя скачана и установлена необходима программа со всеми зависимостями! Замечу, что командная строка намного удобнее такой же в Windows в силу очень богатого набора команд. И конечно, большой набор свободно распространяемого ПО. Это конечно не весь список её положительных сторон.
Минусы Linux
Минус системы, это некоторый порог вхождения. До тех пор, пока есть рядом администратор, пользователь не заметит этот недостаток, но если речь идёт о домашнем использовании или самом администраторе, то нужно понять, что не весь опыт использования Windows можно применить в данной ОС. Эта система требует осознанной работы с ней, в Windows я ставлю программу и не забочусь, к примеру, о каких-то правах. Всё очень просто, а если что-то не запускается — значит нужно запускать из-под АДМИНИСТРАТОРА. В Linux ради безопасности не каждая программа позволит себя запустить из-под администратора. Ещё недостаток, это отсутствие некоторых программ. К сожалению, не все разработчики ПО портируют свои программы под Linux и порой речь идёт об очень нужных программах, такие как CAD системы, графические редакторы, среды программирования, игры. Конечно имеются аналоги, но они не всегда позволяют так же быстро и эффективно решать задачи, как это делается в программах написанных для Windows. Отмечу, что значительная часть программ для Windows может работать в Linux посредством специального эмулятора Wine. С поддержкой железа, точнее периферии, аналогичная проблема как и с ПО. Может быть устройство, драйвера для которого будет сложно найти или вовсе невозможно (большая редкость). Но тут есть и обратный пример, у товарища старый ноутбук 2015 года и Windows 11 не смог из коробки найти драйвера для видеокамеры, после того как он установил на него Ubuntu, камера завелась сразу. Обновление системы. То, что ты мог установить собственно скомпилированный драйвер или сторонний пакет, после обновления может потребовать или пересборки или может просто исчезнуть.
Особенности Linux
Особенность данной системы это её потрясающая красота, а ещё скажу так, если Windows одного пользователя отличается от Windows другого пользователя в основном набором установленных программ, то Linux одного пользователя может отличается от Linux другого так сильно, что по нему впору изучать характер хозяина. Дело не только в фоне рабочего стола или визуальных эффектах (к слову такого разнообразия я никогда не видел для Windows) но и в том, как сконфигурена сама система. Она очень гибкая и внутренне изящна.
Актуальность Linux в России во времена санкций 2022 г.
В наши дни Linux из привлекательной и конкурентной системы становится необходимостью. Смотрите, ОС реального времени — Linux, серверные ОС — Linux, ОС для сетевого оборудования, бытовой техники, телефонов — Linux. Трудно сказать, где его нет. В сегменте пользовательских ОС пока ещё доминирует Windows.
Особых технических требований к ней нет, она удивительно всеядна. До сих пор есть дистрибутивы ОС для старого и требовательного железа и благодаря ей у меня дома живут пара стареньких ноутбуков которые я использую по сей день.
Меня зацепила открытость и честность системы. Тут нет чёрных ящиков, всё упирается в твоё желание и время разобраться с проблемой, если таковая имеется.
Потенциал у данной ОС в качестве десктопной сейчас очень большой. Действительность диктует свои требования, а они таковы, что мы лишаемся возможности безопасной и не трудоёмкой эксплуатации ПК на базе Windows. Важно понимать, что для производства потребуется армия квалифицированных Linux пользователей и администраторов систем. Тоже касается и программного обеспечения. Windows всё ещё доминирует, но это не надолго, и честно, я этому рад. Не из-за какой-то нелюбви к продукции Microsoft, а исходя из понимания того, что ОС стала необходима для всех. Врачей, инженеров, учителей, в домашнем хозяйстве, на производстве и, я бы не хотел, чтобы тут был один владелец который бы диктовал свои условия. Linux бесплатна и принадлежит сообществу, а значит всем нам.
Если вас интересует IT его перспективы в РФ и т.п. ,
публикую также свои статьи и интервью на канале t.me/it_begin
Подписывайтесь, если будет интересно ;)
Спасибо!
Комментарии (374)
Sin2x
30.04.2022 11:42+9Альт молодцы, а вот остальные российские линуксы мне почему-то сильно отдают распилом.
maledog
30.04.2022 12:54+4Я бы сказал так. Это как приобретать какой-нибудь 1С через интегратора. В принципе, ты можешь потратить время сам освоить и все настроить и пропатчить. Но многие считают, что проще заплатить интегратору, потому что у него есть опыт в решении наиболее частых проблем в установке и настройке. Это вовсе не означает, что интегратор прямо гарантировано все настроит хорошо и возможно потом придется изучать вопрос и допиливать, и может быть материться.
Так и с отечественными линуксами. Разработчики где-то поправили русификацию, где-то пересобрали пакет с требуемой для установки того же 1с или криптопро библиотекой, добавили браузер, просмотрщик pdf и плагин для оболочки умеющие работать с российским шифрованием, где-то интегрировали DLP. Развернули серверы с репозитариями. Это все время и деньги. При этом конечно что-то сломали в дистрибутиве и сделали частично несовместимым с оригиналом.
Еще отдельный денежный вопрос, который мало зависит от разработчиков - это сертификация. Требуется очень много денег, естественно это как-то должно отбиваться. Потому сертифицированная версия стоит дороже.
Так что, не совсем распил.
vkni
01.05.2022 02:41ALT просто "для себя" делается — i3 я всё время использую, Михаил Шигорин использует WindowMaker, вот сейчас у меня появилась Quaderno, буду пакетировать d1-что-то-там.py.
Andrey_Vladimirovich
01.05.2022 23:05"Альт молодцы ". Хотел установить 10-ю версию на VB чтобы глянуть, как он. Так вот при установке оказалось, что нет возможности поделить носитель и выбор файловой системы организован как-то очень странно. В итоге я плюнул и не установил его. Возник вопрос, что там ещё сделано не через голову? С другими дистрибутивами Linux такого бреда не было.
geher
02.05.2022 00:08Это вы какой вариант альтовской десятки ставили?
Ставил Workstation 10. При установке делил свой диск на разделы средствами штатного инсталлятора. Да и выбор файловой системы проблем не составил (возможно, он покажется кому-то бедноватым: Ext2/3/4, BtrFS и FAT всякий, но мне как-то хватило).
Andrey_Vladimirovich
02.05.2022 01:24Ставил Workstation 10.0 x64. Странно, а я не нашёл способа разделить носитель, всё, что можно, облазил. Насчёт ФС, там как-то странно при её выборе. В одном месте пишется, ext4, а в другом ext3.
Sancho_SP
30.04.2022 11:43+6В бизнесе Линукс и так уже много где, а дома (для развлечений, а не для работы) винда с торента проще, дешевле и удобнее (если не рассматривать фанатов старого железа и фриков неприемлющих пиратку).
А вот что касается узких мест, где придётся разрабатывать свои собственные масштабные проекты, Линукс будет гораздо лучшей основой, чем разработка с нуля и операционной системы тоже.
iboltaev
30.04.2022 17:17+8главное, чтобы винда с торрента не майнила в качестве доната создателю торрента
Juggernaut
01.05.2022 00:58+11Я как-то даже не представляю, насколько заповедным нужно быть, чтобы ухитриться добыть зараженную раздачу на том же рутрекере или nnm.
Andrey_Vladimirovich
01.05.2022 23:13+1"Я как-то даже не представляю, насколько заповедным нужно быть, чтобы ухитриться добыть зараженную раздачу на том же рутрекере или nnm.".
Где-то 1,5-2 года назад скачивал на RT одну программу и оказалось, что дистрибутив при установке записывает EXE-файл размером в 6 МБт в автозагрузку (естественно, это была зараза, что и подтвердила техподдержка моего антивируса). Так вот мне пришлось доказывать раздающему, что это зараза. Я был уверен, что подобное происходило раньше, а теперь такого нет, но я сильно ошибался. Обычно такие горе пользователи реагируют, как им кажется, разумно и спрашивают: "Какие файлы в вашей ОС заразил этот файл?". То есть, эти люди даже не понимают, что зараза может иметь разный функционал и/или поменять его в любой момент.
JumpinCarrot
30.04.2022 11:49+6Лучше было бы заменить "смешные" картинки скриншотами красивых и современных desktop environment'ов.
Bronx
01.05.2022 05:05+1Какая реальная польза от красивых скриншотов десктопа? Кто вообще сидит и разглядывает десктоп, работая на компьютере? 99.99% времени десктоп полностью или почти полнстью закрыт каким-то рабочим окном — либо браузером, либо IDE, либо ещё чем.
HardWrMan
01.05.2022 08:05+6Немедленно вспоминается бородатая притча из FIDO:
Однажды системный администратор пришёл к Учителю и сказал:
- Учитель! Я принёс новые wallpaper'ы, они красивые и всем нравятся! Хотите, я и вам их установлю?
- А почему ты думаешь, что мой wallpaper хуже? - спросил Учитель.
- Не знаю, я ваш никогда не видел. - ответил растерянно системный администратор.
- Вот именно, ибо я - работаю. - ответил Учитель.
И системный администратор ушёл просветлённым.
MTyrz
01.05.2022 16:12В середине 90-х годов компьютеризация начала проникать во всякие доселе заповедные места.
Место действия: один небольшой северный город, маленький офис, в котором сидит тетушка и старательно одним пальцем набивает текст в ворде. К тетушке приходит подруга с сыном примерно семи лет от роду. Дальше происходит диалог.
— Ой, тетя Лена, вы играете? — спрашивает сын.
— Нет! — гордо отвечает тетя Лена. — Я работаю.
— А-а... — разочарованно тянет ребенок. — А я думал, это компьютер…
JumpinCarrot
01.05.2022 08:58Картинки, которые сейчас там висят, заставляют статью выглядеть несерьёзной, снижают доверие материалу. Сейчас самое время писать материалы, которыми можно поделиться с коллегами на работе, с начальством.
Да, большую часть времени мы не замечаем оконный менеджер. Это так и должно быть. Как только мы начинаем его замечать - это признак того, что дизайнеры интерфейсов не справились со своей работой.
Пользователи, которые задумываются о смене операционной системы, как раз таки и хотят увидеть, что там "такие же окна". Один мой коллега совершенно серьёзно уверен в том, что чтобы пользоваться Linux, ему пришлось бы учить команды (на его уровне пользования компьютером - нет).
LuchS-lynx
30.04.2022 11:52+3C установкой ПО и заменой проприетарных решений на открытые тоже не все гладко, И если браузер-растровый редактор-офис в принципе есть чем заменить, то открытый инженерный софт наши стандарты вообще не поддерживает, а свободных расчетных программ по нашим методикам вообще нет.
Поэтому хочется того или нет, но придется ставить пусть и российское, но покупное=проприетарное ПО под Линукс, при этом в ряде случаев именно Windows версий программ через не просто Wine, а через проприетарный российский Wine@Etersoft
https://etersoft.ru/products/wine
ИМХО, чего точно не хватает при переходе и что не отражено в статье - это типовой набор ПО под ту или иную роль специалиста, например бухгалтер/инженер ПТО/инженер-проектировщик/секретарь, с описанием установки такого ПО под разные дистрибутивы Linux, т.е. с одной стороны неблагодарная работа, с другой этот траффик в ближайшие годы будет самым востребованным, потому что вчерашних windows-админам придется ставить ПО под Linux и я Вас уверяю, что это первая проблема с которой они столкнутся. Вторая - это кастомизация интерфейса... А третья это установка драйверов на периферию, WiFi и видеокарты.
maledog
30.04.2022 13:16+2Ну, вроде с бухгалтером и секретарем вопросов нет, офисный пакет, ЭДО, 1с, почтовые программы есть(придется конечно решать вопрос с совместимостью и конвертацией накопленных документов, но это единоразовое действие если все договорятся о формате). С остальными сложнее.
Драйверы под современное железо в linux есть(по крайней мере если мы говорим про desktop и серверы). На ноутбуках могут быть проблемы, но не фатальные. Достаточно просто перед покупкой новых свериться со списком совместимого железа. На старых скорее всего запустится, но не будет работать некоторая периферия вроде сканеров отпечатка пальца, аппаратных кнопок управления яркостью в особых случаях wifi-адаптер, но его можно заменить на совместимый. Насчет глюков с драйверами, мне кажется в последнее время их даже меньше чем в windows.
Современные принтеры выпускаются с драйверами под linux. Поддержка старых принтеров в linux лучше. Могут быть проблемы со старыми сканерами и сканерами в старых МФУ. Но сканер не самая живучая вещь, вряд ли их осталось много. Может возникнуть проблема с поддержкой старого полиграфического оборудования или плоттеров, но там и в windows много проблем. Иногда смотришь и удивляешься как у операторов такого оборудования процесс работы налажен(специфичная портабельная, "спираченая" где-то прога, проигнорировать ошибку вылетающую при отправке на печать, перезагрузить комп если зависло, ни в коем случае не обновлять ПО производителя выше какой-то версии, а то все это перестанет работать ...)geher
30.04.2022 13:57+1Могут быть проблемы со старыми сканерами и сканерами в старых МФУ.
По моему опыту (возможно, не отражающему общую статистику) проблем со старыми сканерами больше как раз в windows.
Но сканер не самая живучая вещь
Вы не поверите, какими эти твари могут быть живучими. Имею возможность наблюдать 19-летний сканер от Mustek, использовавшийся достаточно интенсивно, но живой до сих пор. Под Windows в принципе не работает уже с 64 бит семерки (драйверов нет вообще), в линуксе прекрасно работает до сих пор.
В одной конторе наблюдал недавно здоровенный древний сканер от HP, который недавно списали исключительно потому, что помер последний в той конторе компьютер с шиной ISA (сканер подключался к своей плате, которая устанавливалась в шину ISA, которой не видно в компьютерах уже незнамо сколько лет). У самого же сканера только некоторые пластмассовые детали корпуса потеряли товарный вид.
stalinets
30.04.2022 17:00-1А в чём проблема купить б/у материнку на каком-нибудь Socket 370, третий пень получше (Tualatin), и заново всё запустить. Пару тысяч рублей вложить, потратить несколько часов на настройку - и снова всё в строю... А если поискать, то, кажется, можно найти и Pentium D с ISA, а это уже 2 ядра.
Iwanowsky
01.05.2022 15:59Сканер под Линуксом настроить-то можно довольно легко, но настроить сканирование по сети — сложновато (и то потом работает нестабильно). Зато под Виндовс сканирование по сети работает отлично (если предусмотрено для данного принтера).
stalinets
01.05.2022 20:48Вспоминаю, как на одной из прошлых работ мы сканировали на A3 МФУ (какой-то Xerox Phaser вроде) толстые книги из документации. Там вперемешку А3 и А4 листы, чертежи вперемешку с обычными документами, многие листы А3 нестандартной длины (склеенные по 2-3 листа), и всю книгу нужно было отсканировать в один PDF-файл.
И ничего, не пришлось ставить никакого модного софта для работы с PDF, всё это успешно делалось простенькой бесплатной утилитой "WinScan2PDF". Стандартные листы через податчик, нестандартные через стекло, лист за листом, всё собиралось и экспортировалось в один pdf. Сбои были очень редко. А сбой в этом случае, когда полдня стоишь у сканера и отсканировал листов 200, бывает крайне неприятен.
khajiit
01.05.2022 21:51А сбой в этом случае, когда полдня стоишь у сканера и отсканировал листов 200, бывает крайне неприятен
Эммм… А что там неприятного-то? Ну облажался с одним листом, пересканировал да залил в общий документ в нужное место.
Можно вообще гуртом отсканировать все листы в параллель на нескольких сканерах, а потом скормить их конвертеру.
krylov_sn
02.05.2022 12:30неприятно, когда отсканировал скажем 100 страниц, а при сканировании 101-й произошел сбой и тебе говорят - сканируй всё заново.
khajiit
02.05.2022 13:07Но зачем так вообще делать-то?
Почему нельзя декомпозировать задачу — сканирование отдельно, коррекция (если нужна) отдельно, сшивка отдельно?krylov_sn
02.05.2022 13:11потому что предыдущий опыт сканирования показывает, что вероятность сбоя низкая. Отсканировать надо много документов - проще сразу сканировать в нужные файлы отдельные листы, чем потом их отдельно склеивать. тратить на это время
HemulGM
01.05.2022 21:56Удаление легаси и Линукс коснётся. Были уже удаления легаси поддержки из Линукс. И это как бы нормально.
BigBeaver
02.05.2022 10:10Конечно нормально — исходники же никто не отбирает — взял и собрал сам всё, что тебе надо.
HemulGM
02.05.2022 10:16Скорее всего работать это не будет. Не просто так это выпиливают.
BigBeaver
02.05.2022 12:47Думаю, это нет смысла обсуждать в общем случае. А в частностях всякое бывает. Допустим, у меня довольно долго жила в multiarch утилита для работы с колхозным программатором (ну то есть, я когда-то давно её пропатчил, собрал, и так она из системы в систему лет 8 ездила, пока железки не поменял).
Squoworode
02.05.2022 12:50+1Под Windows в принципе не работает уже с 64 бит семерки (драйверов нет вообще)
У VueScan есть встроенный универсальный драйвер для всяких некросканеров, вчера установил десятку на комп с подключенным Mustek Bearpaw 2448 - подошёл.
gecube
02.05.2022 13:00+1Я решал эту проблему виртуалбоксом с ХР ))) благо проброс усб устройств работает прекрасно
LuchS-lynx
30.04.2022 14:32+5Ну, вроде с бухгалтером и секретарем вопросов нет, офисный пакет,
Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет. У меня сейчас следующая статья в разработке - тестирование офисных пакетов под нагрузкой. Тут, мягко говоря, альтернативы MS Office выглядят печально.
На ноутбуках могут быть проблемы, но не фатальные. Достаточно просто перед покупкой новых свериться со списком совместимого железа.
Ну как сказать не фатальные? Имею ноутбук Clevo. Подсветкой на клавиатуре управлять невозможно, но зато запоминает параметры установленные из-под винды. Вертушками управлять невозможно даже через консоль, по крайней мере у меня не получилось. Но тут ладно, можно положиться на БИОС пресет. Даунвольтинг под Линукс и ограничение частот не работает. В моем БИОСе можно параметры питания и вручную прописать, но это путь не для всех, опять же частоты там не ограничить. WiFi работает из коробки, но BlueTooth нет. Я перепробовал 3 адаптера и везде были глюки с подцеплением устройства. Остальной функционал работает без проблем. Так что поставил на него ProxMox и переехал в виртуалки.
Но сканер не самая живучая вещь, вряд ли их осталось много.
Я бы не сказал... у меня 2 сканера от HP ScanJet 2300 и 3800c, но это домашние, в конторе работают Kyocera МФУ на участках, как правило ушатывают барабан и печку, потому что лень подметать ежедневно вагончик, но сканер на них пашет. Еще есть некоторое кол-во принтеров HP 1010 которые работают безотказно. Да и вообще старая техника, как показывает практика, более вынослива чем современная. Но это ИМХО и холиварная тема.
vadimk91
30.04.2022 15:39старая техника, как показывает практика, более вынослива чем современная
В этом месяце на работе навернулся крутой рефлектометр HP для измерения оптических кабелей. Где-то в закромах родины нашли старый рефлектометр, который умеет сохранять результаты только на 3,5" дискету (usb там нет в принципе),либо распечатывать через LPT. Нашёл в столе дискету, из пыльного угла достал комп с WinXP, на котором есть привод, лазерник HP LJ 5MP 1998 года. Всё работает, на дискете обнаружились файлы, записанные 16 лет назад - читаются. А сколько флэшек и более новых принтеров поумерало...
Anterenoire
30.04.2022 16:22+8Ошибка выжившего. Сколько поумирало дискет - не счесть.
vadimk91
30.04.2022 21:07Изначально речь шла про старую технику, дискеты разумеется это расходники. Флэшки - ну не знаю, в самом начале их появления стоимость была совсем не как расходников.
ClearAirTurbulence
30.04.2022 17:00+1Ну и прокатитесь с ней в трамвае :)
vadimk91
30.04.2022 21:03Вы будете смеяться, но в студенческие годы, когда я подрабатывал в вузе на кафедре выч. техники, ездил почти каждый день с 8" дискетой как раз в трамвае и метро, причем городских рюкзаков тогда не было, папочку с диском носил в авоське :) Ни одного сбоя за пару лет.
ClearAirTurbulence
30.04.2022 21:40Ну я рад за вас и вашу 8-дюймовочку )
Я же когда возил от друга дистрибутивы игрушек, регулярно сталкивался с битьём файлов на 3.5" (новых, брендовых). Обидно, принести домой дистр Comanche, с несколькими частями, продублированными на пару дисков, и обнаружить, что сдох файл, на дубляж которого дискет не хватило )
Может, трамваи другие были, а может, дело и в более высокой плотности на 3.5".
axe_chita
02.05.2022 15:57Во времена Comanche ARJ рулил, архивируешь с максимальным сжатием, режешь на тома по 360кб, и копируешь на разные дискеты чтобы создать «резервную» копию. В 90-95% случаев сборка архивов была беспроблемной, с небольшой акробатикой со сменой дисков.
HardWrMan
02.05.2022 16:41Может, трамваи другие были, а может, дело и в более высокой плотности на 3.5".
Плотность записи так же влияет на надёжность. У меня некоторые дискеты 5,25" на 360КБ при 40 дорожках (720КБ при 80 дорожках) и через 25 лет нетроганья считывались (случайно находил среди документации). А вот 1,2МБ уже могли сбоить уже лет через 5.
geher
02.05.2022 16:59Мы возили дискеты в специальных металлических коробках и пакетах из фольги. Вроде помогало.
А без такой защиты в трамвае, троллейбусе или метро потерять данные можно было с достаточно высокой вероятностью.
stalinets
30.04.2022 17:14У меня точно такая же история. Купили новые рефлектометры, но сэкономили: взяли городские модели с небольшим динамическим диапазоном, линии больше 50 км нормально не промерить. Для линий длиной 100-120 км приходится использовать старый реф 2000 года, где только COM и дискета. Разобраться с работой через COM я не смог (готового софта не нашёл), так что - да, я пользуюсь дискетами в 2022 году. Благо запас на работе есть (мрут они довольно весело, особенно поздних лет выпуска), старого железа с флопиками тоже хватает, плюс отлично работает мой USB-флопик, плюс купил на Али платку, позволяющую подключить любой стандартный флопик к USB.
Даже более того: этот USB-флопик работал у меня в андроиде, когда я подключал по OTG к смартфону. Было удобно сразу скинуть с рефа на дискету, с дискеты на смартфон и отправить почтой рефлектограммы. Но потом в андроиде что-то обновилось, и флопика он больше не видит, а жаль. Приходится использовать планшет на винде. Только скидывать через дискету много рефлектограмм неудобно, из-за малой вместимости дискет, частых их сбоев и дровяного неудобного интерфейса файлового менеджера на рефлектометре (папку скопировать нельзя - только сами файлы, т.е. перекинуть много измерений с кучей подпапок мучительно; удалить не пустую папку на рефе нельзя; "вырезать" делать нельзя - если дискета сбойнёт, данные потеряются, только "копировать", "вставить" и после проверки целостности рефлектограммы на компе - "удалить" на рефе; в случае частичного сбоя дискеты, когда кусок поверхности битый и файлы, задевшие его, портятся, всё в плане алгоритмов скидывания файлов становится ещё веселее, но я всё равно мучаю такие дискеты до конца из соображений их экономии).
Ranwise
01.05.2022 19:27не пользовался, но вроде бы существуют эмуляторы флоппи дисковода с записью сразу на флешку, возможно этот реф 2000 можно проапгрейдить заменой...
stalinets
01.05.2022 20:37Ну, я его не разбирал, но флопик там тонкий, т.е. не обычный компьютерный. Вероятно, если разобраться с распайкой и спаять шлейф, можно поставить такой эмулятор. Но это не так уж и нужно. Мне, скажем так, за это не заплатят.
maledog
30.04.2022 22:33Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам
нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то
распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах
строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет. У меня
сейчас следующая статья в разработке - тестирование офисных пакетов под
нагрузкой. Тут, мягко говоря, альтернативы MS Office выглядят печально.Пилите - посмотрим. Надеюсь тест можно будет повторить? и в условиях "родной" системы. Как по мне так в linux проще совсем не использовать офисный пакет в целях анализа данных, а просто выгрузить эти данные в csv и прогнать каким либо скриптом bash либо python в зависимости от сложности анализа. Результат как мне кажется будет превосходить в разы любой офис. Насколько помню первым скриптовым языком openoffice был именно python. Ерзац Visual Basic появился значительно позже.
А если добавить какой-нибудь sqlite.... Как сейчас помню. Требуется поиск входящей и исходящей почты принадлежащей одному сотруднику за несколько месяцев(компания очень любила устраивать "охоту на ведьм"). В месяц приходит и отправляется 200-300 тысяч писем. поиск по тексту в total commander занимал несколько часов. Написал простенькое приложение, которое индесировало архив раз в день, парсило eml-файлы и записывало информацию о дате , получателях, отправителях и имени файла в базу sqlite. Время поиска даже через %LIKE% сократилось до нескольких секунд + пару минут чтобы упаковать пару сотен мегабайт сообщений в архив. Потом правда не пригодилось. Когда переходили с Mdaemon на Exim в настройках последнего просто прописали изначально систематизировать и раскладывать входящую и исходящую посту конкретного пользователя по соответствующим папкам с датой.
Опять же. Если посмотреть сейчас образовательные курсы, то на специальности "аналитик данных" учат именно python, но никак не VBA.
randomsimplenumber
30.04.2022 22:59просто выгрузить эти данные в csv
Если в документе полсотни вкладок, ссылок на другие документы и прочей ерунды - не просто.
прогнать каким либо скриптом bash либо python
Просто взять и переписать все макросы и vba скрипты на Python конечно же можно. Но зачем? Вместо одного документа, инкапсулирующего и данные, и программу для обработки, и GUI - вы получили зоопарк из данных, конверторов в правильные форматы и скриптов на разных языках. А теперь попробуйте этот зоопарк перенести куда то - вы же не один в конторе.
khajiit
30.04.2022 23:26+1Это тот самый случай, когда табличный процессор используется как замена РСУБД, CMS и числодрообилки. Лапшекод и хаотичные правки прилагаются, зачастую в комплекте идет еще и нежелание использовать xlsx.
А потом бац, и файл скорраптился не пойми когда, и неизвестно сколько еще было понаписано после, но надо срочно починить.
maledog
30.04.2022 23:29-1Как по мне, тупиковая ветвь в развитии - программист Excel. Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных. Если вспомните вплоть до MSO2007 там было ограничение 2^16 строк. Если бы MSoffice не был бы изначально в России "условно-бесплатным"(мы спиратим все), то и не было бы особых проблем сейчас с переходом. А так, что тут говорить, если студентов в некоторых вузов до сих пор в 2022 году учат программировать на с++ в VS2003, а бонусом web-программирование на php, а базы данных они изучают на примере MSSQL Express 2008. И черт возьми у этих студентов в дипломе стоит специальность "прикладная информатика".
Ivan22
01.05.2022 11:11+5На самом деле все ровно наоборот. Excel - это уникальный продукт который позволяет обычным бизнес-пользователяем начать программировать дата-трансформации и преодолеть барьер от юзера к простому программисту максимально легко. С другими тулами аля openoffiсe - этот барьер не преодолели бы и 99% юзеров.
inferrna
01.05.2022 12:59Тренд в айти на сужение специализации, а не на расширение. Если во времена какого-нибудь LOTUS было в норме быть и оператором БД, и админом, и программистом в одном, то сейчас такого практически нет. В норме иметь нормального программиста для программирования, нормального админа для администрирования и нормального оператора для оперирования. Если же одно просачивается в другое, рискует получиться что-то ненормальное.
DrPass
01.05.2022 13:41+2Тренд в айти на сужение специализации, а не на расширение.
Этот тренд имеет одну вполне объяснимую причину — усложнение инструментов разработки. Грубо говоря, 20 лет назад вы могли освоить связку из двух инструментов, Delphi + Interbase/Firebird, и эффективно выполнять все задачи, которые сейчас решает команда в виде бэка, фронта, девопса и DBA.
С другой стороны, подавляющее большинство бизнесов всё-таки мелкие, а не крупные и даже не средние. И у них нет возможности иметь массу узких специалистов. Поэтому универсальные инструменты вроде Экселя были, есть и будут есть.
edo1h
01.05.2022 23:31+2Excel — это уникальный продукт который позволяет обычным бизнес-пользователяем начать
… и увязнуть
С другими тулами аля openoffiсe — этот барьер не преодолели бы и 99% юзеров.
по формулам, сюрприз, и опенофис, и google docs отлично совместимы с ms office.
а если вам потребовалось программировать в офисе, то, скорее всего, вы что-то делаете не так.Ivan22
02.05.2022 13:51все так. Люди которые строят отчеты в Экселе, рано или поздно (если они хотят развиваться и расти) начинают юзать сначала сводные таблицы, потом dax, а потом иногда даже VBA. Раскажите мне как там с DAX - в опенофисе?
А ведь это уже первый и большой шаг на пути к например PowerBI девелопементу, что уже чистое ИТ. Я такое наблюдаю постоянно. И ниодного OpenOffice юзера прошедшего этот путь не вижу.
LuchS-lynx
01.05.2022 11:38Не соглашусь, что это бесполезные скилы. Просто весь вопрос в том кто ими владеет, если условный инженер-проектировщик или бухгалтер, то это очень даже здорово, а если программист, то он будет мало востребован и будет после ВУЗа испытывать комплекс неполноценности, после общения с коллегами, т.е. придется еще много чего учить. Это хорошие инструменты, но в рамках узких задач.
DrPass
01.05.2022 11:56+2Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных.
Скажите, какая ещё программа позволяет провести сложный анализ бизнес-данных и подготовить отчётность, также практически любой сложности, без привлечения профильного программиста?а базы данных они изучают на примере MSSQL Express 2008
А что в этом негативного? Этот малыш — одна из самых навороченных реляционных СУБД, все возможности которой далеко не каждый профильный сеньор-разработчик знает.maledog
01.05.2022 16:57-1Скажите, какая ещё программа позволяет провести сложный анализ
бизнес-данных и подготовить отчётность, также практически любой
сложности, без привлечения профильного программиста?Вы же понимаете, что все начинается с того, что "я тут в excel набросал", но как только составителей отчета становится больше одного то уже привлекается профильный программист. Серьёзно. Я видел программиста в обязанности которого входило писать отчеты в excel. Если уж так хочется анализировавть данные и чтобы быстро набросать мышкой, то чем MSAccess не угодил?
А что в этом негативного? Этот малыш — одна из самых навороченных
реляционных СУБД, все возможности которой далеко не каждый профильный
сеньор-разработчик знает.
Мне бы хотелось, чтобы учащимся давали более разнообразные знания, а не затачивали на одного вендора.DrPass
01.05.2022 19:49+2Вы же понимаете, что все начинается с того, что «я тут в excel набросал», но как только составителей отчета становится больше одного то уже привлекается профильный программист
Я это прекрасно знаю, и сам такое делал, и не раз был тем самым программистом, который разгребал авгиевы конюшни кастомной отчётности, и тоже плевался. Но потом стал постарше, и понял одну простую вещь: пока профессиональный программист будет решать эту задачу правильно, бизнес с этими наколенными отчётами уже заработает миллионы. Поэтому всему своё время. Сделать на коленке и начать работать, а потом когда-нибудь нанять аналитика, программистов, и систематизировать, это взлетает почти всегда. Нанять аналитика, программистов, разработать и отладить решение, а потом начать с ним работать — это старт бизнеса на многие месяцы позже, это очень дорого, и может не взлететь.Если уж так хочется анализировавть данные и чтобы быстро набросать мышкой, то чем MSAccess не угодил?
Ммм, ну тем же, чем и Word. Это продукт другого предназначения. Да, тоже для сбора и анализа данных, но это реляционная СУБД. С одной стороны, она имеет то ограничение, что данные должны быть структурированы в виде отношений. С другой стороны, она не позволяет взять и ввести произвольную формулу в произвольную ячейку, с третьей стороны, она не позволяет сделать вашу таблицу одновременно и отчётом, будьте добры, осваивайте мастер отчётов. В общем, это для несколько другого.Мне бы хотелось, чтобы учащимся давали более разнообразные знания, а не затачивали на одного вендора.
Как по мне, совершенно не принципиально. SQL, он и в Африке SQL. Когда я учил в институте РСУБД, у нас вообще ничего, кроме того пресловутого Access версии 4.3, кажется, ничего и не было. Никто из нас не стал разработчиком под Access :)
Busla
03.05.2022 09:00Эта программа изначально не предполагала сколь-либо сложного анализа данных. Если вспомните вплоть до MSO2007 там было ограничение 2^16 строк.
А то вам сказал, что «анализ данных» — это читать глазами десятки/сотни тысяч строк данных?
Анализ данных — это в большей мере про свести данные в сводные таблицы. Я вполне успешно указывал ещё в excel 2000 источник данных — БД MS SQL, и Excel собирал сводные таблицы из таблиц/вьюх в пару сотен тысяч записей.
maledog
01.05.2022 00:16+5Поясню почему у меня неприязнь к MSO, и всем кто делает что-то на его базе. Несколько лет назад я работал админом в довольно крупной региональной компании. И вот примерный перечень задач с которыми приходилось работать. Есть бухгалтер и он работает с MSO2010, все с лицензией (подсчет всех этих коробок, OEM, GGK отдельная тема). Все нормально, но в один прекрасный момент дистрибьютор присылает анкету, которую нужно заполнить вовремя и тут раз! Она не работает. Там дофига макросов и создана она в MSO2016. А на дворе 2015 год. Продажи только начались. Сконвертировать её в нижнюю версию офиса не получается, даже с использованием пиратки MSO2016(точнее она конвертируется но макросы не работают). Идешь к начальству и просишь денег раз уж важная вещь и речь о миллионах "бонусов", то вы купите этому бухгалтеру новую версию офиса. Хорошо, начальство соглашается, но из-за бюрократии деньги на покупку выделяют только через две недели. Все эти две недели бухгалтер сношает тебе мозг и обещает повесить на тебя все эти недополученные бонусы в несколько миллионов. Наконец ты получаешь деньги быстро покупаешь лицензию и устанавливаешь таки этот офис бухгалтеру. А следом ему очередной важный дистрибьютор присылает анкету с макросами созданную в МСО2013 и она в 16 не работает!!! Кроме того две версии MSO на один компьютер если и станут, то наверняка какой-то из shared-компонентов откажется работать. Короче, вас ждет еще один квест по выбиванию денег на лицензию и возможно еще один компьютер чтобы запустить полноценно ве разные версии MSO. Не самое лучшее воспоминание. Хваленая обратная совместимость работает чуть менее чем никак.
Почти так же обстояли дела с банк-клиентами sbis на java, которые у каждого банка работали со своей минорной версией апплета, там правда удавалось обойтись малой кровью: вот вам firefox со своей версией java - это "банк москвы", а вот ie11 со своей - это "бинбанк", а третий банк со sbis - это виртуалка на имеющемся, так как в chrome ни один банк-клиент корректно не работает.
LuchS-lynx
01.05.2022 11:16Пилите - посмотрим. Надеюсь тест можно будет повторить? и в условиях "родной" системы.
все блоки кодов я выложу в статье. Надо разбираться со скриптами, т.к. если Бэйсик я знаю, то вот со всякими python, lua, JS у меня проблемы. Пока что в тестах на Бэйсик MS Office 2010 под Wine уделывает LibreOffice последней версии в виртуалке с Debian'ом...
Как по мне так в linux проще совсем не использовать офисный пакет в целях анализа данных, а просто выгрузить эти данные в csv и прогнать каким либо скриптом bash либо python в зависимости от сложности анализа. Результат как мне кажется будет превосходить в разы любой офис. Насколько помню первым скриптовым языком openoffice был именно python.
Цель теста не только сравнение производительности, но и использование встроенных макросов, а не внеофисных решений, потому что тут можно договориться до того, что Офис вообще не нужен и все данные быстрее будет забирать или из текстовых файлов с форматированием или из баз данных и только вывод оформлять в виде таблиц.
Опять же. Если посмотреть сейчас образовательные курсы, то на специальности "аналитик данных" учат именно python, но никак не VBA.
У меня задача - заполнение подготовленными данными заранее отформатированными и подготовленными данными шаблонных документов в строительстве - типовых актов по разным формам. Эта задача в MS Office решается как через слияние, так и через макросы VBA, соответственно я исследую возможность такую на других офисных пакетах. Т.е. юзер сперва постепенно заполняет портянку методом ввода и копирования таблиц, а потом макрос отрабатывает и заполняет файлы. Здесь таблицы идут как front-end, тупо потому что это практически удобно. Например поставил формулу и протянул. Если делать то же самое через поля ввода, то замучаетесь для повторяющихся значений копировать одно и то же, ну или можно собрать формулами фразу.
статьи об этом я писал давно тут:
https://habr.com/ru/post/344956/https://habr.com/ru/post/359218/
Готовое решение на VBA + обучающее видео:
https://vk.com/softpto?w=wall-157151692_174
Dolios
01.05.2022 18:45+3Ну тут как сказать, потому что с офисным пакетом нет проблем, пока Вам нужно написать письмо, да сделать цветастую табличку-анализ, что-то распечатать. Как только речь заходит о поиске и анализе данных в тысячах строк, а если еще с применением макросов, то тут тушите свет.
Я, будучи аспирантом, в середине нулевых верстал монографию на ~400 страниц, в которой было довольно много формул, картинок, таблиц. Полный фарш. Типография уперлась рогом и ни тех, ни пдф их не устраивал, только ворд. Так вот, это был ад. Особенно, когда начались запросы типа: "а давайте-ка мы во всех формулах нижние индексы покрупнее сделаем". Все висло, вылетало каждые 10-15 минут, верстка постоянно плыла и т.д., хотя я умею в стили и вот это вот все, конечно же. Если мне кто-то предложит еще раз воспользоваться программой "майкрософт ворд" для подобной задачи, я пошлю этого человека матом в грубой форме.
MTyrz
01.05.2022 20:06Справедливости ради замечу, что когда мне пришлось работать с действительно длинными текстами, мне таки пришлось перейти на MSWord. Банально меньше тормозит на моем не самом новом железе. Книги все равно приходится разбивать на главы и работать с каждой главой отдельно, но по крайней мере процедура разборки на главы и обратной сборки в единый файл хоть и притормаживает, но не вызывает желания расхреначить клавиатуру дубиной.
Stanislavvv
01.05.2022 10:31+1Кстати, +100500 за wine@etersoft. Сия хреновня отлично запускала всякое, незапускавшееся под дистрибутивным wine. Помнится, банк «Нейва», ныне почивший, за счёт этого отлично использовал линукс на процентах 80 рабочих мест, если не больше. Винды использовались либо там, где требовалось запускать специфичный софт (напр. мсофис — под любым wine ему тогда чего-то нехватало для нормальной работы макросов), либо требовались специфичные драйвера или сертификация (криптография, ЕМНИП).
ifap
30.04.2022 12:08+3В Linux ради безопасности не каждая программа позволит себя запустить из-под администратора.
Проблема не в этом, проблема в том, сообщит ли она о причине отказа запускаться пользователю, и как сообщит, какими словами. А так-то да: тот же GUI, те же часики... вроде как все то же самое.
maledog
30.04.2022 13:24+1Проблема не в этом, проблема в том, сообщит ли она о причине отказа запускаться пользователю, и как сообщит, какими словами.
Там много вариантов. Попросит ввести пароль для повышения привилегий, либо сообщит, что часть функций будет недоступна. Тут все зависит от того как разработчик, либо мантейнер задумали. На худой конец понятное пользователю сообщение всегда может добавить администратор(возможности кастомизации в linux безграничны). Вариант когда программа просто тихо завершается обычно возможен только тогда, когда её сообщение об ошибке намеренно подавили.ifap
30.04.2022 13:44+3Вот это-то и плохо: много вариантов реакции на одно и то же действие, причем зачастую неочевидных. Меня лично никсы именно этим раздражают: элементарное для другой ОС действие может вынудить к часовому гуглению решения, которое оказывается элементарным, нужно всего лишь... зайти в консоль и ввести короткую команду. Для пользователя, который привык все делать мышкой, это неудобно. Те же форточки дают выбор: 99,9% потребностей среднего пользователя можно выполнить через GUI, а для
крутыхпродвинутых - та же консоль. Взять тот же ведроид или макось, под капотом которых те же никсы, но сверху так обмазаны GUI, что большинство и не догадываются об этом, а "классический" Линукс не даст забыть о себе ;) А я и с Kali игрался, и с дружелюбной Ubunta, которая почти как Windows. Почти, но довольно быстро натыкаешься на: да как это можно было так сделать-то, что ничего непонятно?!
0x131315
30.04.2022 15:03+5На самом деле все это уже давно продумано: при попытке выполнить запрещенное действие всплывает системное окошко с требованием ввести пароль администратора.
Да, выглядит это не как в венде, где пароль не требует, а нужно только нажать кнопачку, но только в этом и разница: для вендузятников немного непривычно, но это и не венда, странно желать иного.
Но в отличии от венды все настраивается: права админа может иметь любой пользователь или группа пользователей, в том числе и текущий, пользователи могут как иметь так и не иметь пароля, софт с привилегиями админа можно запускать по выбору, по подтверждению или по дефолту - как тебе нужно, как удобно, так и делаешь.
Обычно первое что делают после установки - добавляют себя в группу админов, чтобы иметь возможность повышать привилегии софту по запросу, а также сразу запускать софт с повышенными привилегиями ака "запустить от админа" в венде.
В общем конкретно сейчас, в 22 году, для обычного пользователя тут никакой разницы нет, зато она есть для продвинутого пользователя: возможностей гораздо больше, вплоть до возможности выбора под себя загрузчика, какой-то специальной ветки ядра, системы инициализации, пакетной базы и графического интерфейса (хочешь как в фантастике будет, хочешь как в 98 венде, хочешь 3d спецэффекты, а хочешь - отзывчивость быстрее пальцев) - каждой из систем есть несколько наиболее популярных вариантов на выбор, с разными свойствами. О таких мелочах как темы и иконки не говорю.
Обычному или начинающему пользователю лучший вариант - выбирать самую популярную систему и осваиваться. Сейчас это классическая убунта с их убунтовским гномом - там все просто работает из коробки. Но даже эта самая убунта внутри все равно остается линуксом, конструктором, просто тщательно отшлифованным, и дает возможность изменить любой компонент, как только это потребуется.
0x131315
30.04.2022 15:07+5Отдельный приятный момент - сборка из исходников включена в коробку.
Это незаменимый инструмент, когда имеешь дело с каким-то древним или редким (зачастую новым, с пылу с жару, из под пера автора) софтом.
Оно же здорово сокращает дистанцию от разработчика до потребителя: если у тебя есть реально ценная идея, но нет ресурсов запустить полноценный релизный цикл и поддержку, ты просто публикуешь репозиторий со своими наработками - кому оно нужно здесь и сейчас просто соберут софт из исходников и воспользуются, благо сейчас все это максимально автоматизировано, кто занимается релизами - включат твой софт в свой уже отлаженный сборочный конвеер в нескольких популярных неофициальных репах (ака сторов приложений), ну а кому не хватает каких-то фич, выпустят свой более развитый форк или станут присылать уже готовые доработки тебе с просьбой принять их.
Т.е. каждый может заниматься только тем, что умеет, и все это самоорганизуется по потребности во многих случаях без твоего участия, и даже если ты свой код в конце концов удалишь, идея продолжит жить и когда-нибудь может вернуться к тебе уже в виде отшлифованного тысячами людей рабочего инструмента.
В мире венды все несколько печальнее: древний софт работает только на эмуляторах, как-либо воспользоваться им и подстроить его под свою ситуацию нельзя, большинство софта выпускается с претензией на коммерческий успех и благополучно загибается - все усилия по релизам, разработке, поддержке, продвижению в сторах на себе должен тащить автор, проявлять инициативу, постоянно и чутко за всем следить, что в большинстве случаев невозможно. Все эти десятки тысяч мелких утилит на всяких многочисленных мелких софт-порталах, что наблюдались в 00-10е годы - вот это вот все, почти все они так или иначе сгинули в историю, вот это и есть проявление потери энтузиазма автором - все их пользователи так или иначе пострадали, привыкнув к чему-то удобному, а потом внезапно лишившись этого.
ifap
30.04.2022 15:15На самом деле все это уже давно продумано: при попытке выполнить запрещенное действие всплывает системное окошко с требованием ввести пароль администратора.
Я уже не помню точно, как это в Kali было, но явно не окошко для пароля всплывало, что вполне непрозрачно намекало бы на ожидаемое действие. Всплывало что-то вроде "не могу установить" при попытке установки .sh скрипта. Почему не могу? А нипочему. Что нужно сделать, чтоб могу? Угадай. Нужно было дать права, положить
установщикскрипт в правильную папочку (спасибо методу научного тыка и интуиции), и уже затем у меня спросили пароль админа.ОК, Kali не для обычного юзера, вспомню свой опыт игр с дружелюбной Убунтой: запускаю ее с LiveCD, все понятно и красиво до тех пор, пока не захотелось мне заглянуть на HDD и попытаться открыть с него файл. Авотфиг, отведенную никсу под шалости и причуды партицию видно, а все остальные - нет от слова совсем. Как мне потом сказали линуксятники, ну дык это ж
бублегумнадо было сперва смонтировать партицию. А я как пользователь не хочу угадывать, я хочу как в винде: либо чужую партицию видно сразу, либо она с восклицательным знаком: не могу прочесть, но вот она - непознанная, неизведанная. А не просто ее нет и шуруй в консоль, чтобы появилась, а сперва ты вообще должен знать, что она существует в природе.Вот кому такое надо? Массовому пользователю - точно нет, у него есть Винды, которые при всех своих недостатках достаточно интуитивно понятные и не вгоняют в ступор на повседневных сценариях.
BigBeaver
30.04.2022 17:30+1Окошко всплывает в графических приложениях. А скрипты не для обычного юзера.
ifap
30.04.2022 18:541. Возражение частично принимается: запускал я его все же из графического файлового менеджера и что-то возмущенное оно мне в ответ все-таки квакало, от чего удалось построить цепочку к решению.
2. Ну знаете, эдак можно договориться, что для обычного пользователя только покормить собак и ничего не трогать (с)
BigBeaver
01.05.2022 08:44Важно не то, откуда вы запускаете, а что именно вы запускаете. В частности, если скрипт подразумевает выполнение под рутом, то обычно ты должен быть админом и знать об этом. Если скрипту нужно локальное повышение привелегий, то его добрый и умный автор встраивает там sudo/gksu в зависимости от предполагаемого сценария запуска (если вы запускаете из гуи, то как раз gksu даст вам графическое приглашение ввода админ пароля, а если скрипт предназначен для работы в консоли то обычное текстовое sudo намного удобнее [и имеет меньше зависимостей]).
Да трогайте, кто ж запретит? Запускайте текстовые приложения/скрипты из консоли, и все там будут понятные сообщения.
Flux
30.04.2022 14:55+9возможности кастомизации в linux безграничны
все зависит от того как разработчик, либо мантейнер задумалиВот вам и причина того почему год линукса на десктопах всё никак не наступает и "В сегменте пользовательских ОС пока ещё доминирует Windows" на протяжении уже трёх десятков лет.
Нет стандарта UI очевидного для тупого пользователя, нет единого поведения всех приложений, которое пользователь может предугадать, пользователь нередко даже не может понять почему система повела себя тем или иным образом и на какие кнопки жать чтобы привести её к желаемому состоянию.
Зато есть гном, есть кеды, есть миллион дистрибутивов в которых всё под себя, возможности кастомизации ведь безграничны.
Нет только пользователей всего этого.
askharitonov
30.04.2022 16:29+2Я одну знакомую пересадил на Linux, причём ей он оказался удобнее, чем Windows (с которым она, к слову, каждый день работала). Более того, когда поменяли ей компьютер на ноутбук с предустановленной виндой, она мне несколько раз напоминала, чтобы я поставил Linux, потому что ей иначе неудобно.
Компьютер используется для Интернета, игр в ВК, просмотра фильмов и т.д.
DaneSoul
30.04.2022 17:22+10Нет стандарта UI очевидного для тупого пользователя
Справедливости ради, Windows начиная с 8 версии переделала UI настолько, что Linux Mint Cinnamon сейчас больше интерфейсом похож на классический Windows, чем собственно современный Windows…
maledog
30.04.2022 19:45+3Почему linux должен быть очевиден для windows-пользователя? Это другая система с другим путем развития. Вы же не ждете что в Mac OS все действия будут такими же как в windows? Единый интерфейс у linux есть - это консоль. Поведение её вполне предсказуемо. Графический интерфейс это надстройка. Вы можете выбрать для себя и своих пользователей любой. Он скорее всего не будет ощутимо меняться десятилетиями. Все элементы будут на месте. Слегка будет меняться тема, в остальном различий будет заметно меньше чем между семеркой и десяткой(или между двумя версиями десятки с разницей лет в пять). Да и если уж честно, то не сильно и различаются разные ДЕ в linux. Везде будет трей, там будут часы, индикатор раскладки и апплет NetworkManager, в файловом менеджере будут классические способы навигации такие же как и в windows, Главное меню тоже будет чем-то напоминать виндовое.
Кроме того, linux более универсален. Он работает на десятках архитектур и поддерживает широкий спектр оборудования. Согласитесь было бы странно вкорячивать один и тот же gui для какого-нибудь современного компьютера и нетбука выпущенного 15 лет назад(разное разрешение экрана, разные возможности видеокарты). Потому и существуют разные GUI.
Касательно пользовательского опыта выше верно подметили. Для неопытного пользователя переход на десятку или восьмерку несет больше проблем чем переход с windows на linux он как никогда дальше рабочего стола в систему не заглядывал, так и не заглядывает. Для него сеть - это wifi где-то в трее.
da-nie
30.04.2022 12:22+3Другое дело, когда речь идёт о производстве. Никто не захочет брать в эксплуатацию систему потенциально содержащую необновляемые компоненты и имеющую актуальные уязвимости.
А что это за системы на производстве, которые требуют постоянного обновления компонентов и устранения уязвимостей?randomsimplenumber
30.04.2022 14:35+2Иногда случается stuxnet, например.
da-nie
30.04.2022 16:58Случается. Но это уникальный случай. Вам он не грозит (если, конечно, у вас нет центрифуг по разделению урана).
myxo
30.04.2022 14:45+10Любой компьютер, который так или иначе подключен к интернету, должен обновляться. Это самое базовое требование безопасности.
Если машина не подключена к сети и в неё не вставляются флешки, то да, никаких обновлений не нужно. Но такое встречается все реже и реже, все хотят слать данные, хотя бы какой-нибудь мониторинг оборудования.da-nie
30.04.2022 16:50Во-первых, незачем подключать станок к интернету.
Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОС до бесконечности (а можно вообще сделать список доверенных флэшек и за ними тщательно следить). Антивирус у нас не часть ОС (DrWeb, например). Его можно сколько угодно обновлять отдельно. А вот зачем бесконечно обновлять ОС на производстве я так и не услышал.
Мониторинг, если он вообще нужен, делают внутри собственной сети. Не в интернете.geher
30.04.2022 17:11+5Во-первых, незачем подключать станок к интернету.
Насчет станков не скажу, а другим оборудованием (какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое) может возникнуть желание порулить удаленно. Самый простой способ - подключить место рулевого и оборудование к интернету. Можно, конечно, сделать свою сеть. Но часто это гораздо дороже выходит, особенно если расстояния очень большие.
Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОС до бесконечности (а можно вообще сделать список доверенных флэшек и за ними тщательно следить). Антивирус у нас не часть ОС (DrWeb, например). Его можно сколько угодно обновлять отдельно
Тут дело такое. Антивирус в параноидальном режиме может тратить слишком много ресурсов на свое функционирование, особенно если его заставить не просто файлы сканировать на сигнатуры, но еще и следить за попытками использования всех известных дыр в системе.
Кроме того, сам производитель антивируса может однажды сказать - эту систему не поддерживаем. И уже сам антивирус без обновления ОС не обновить. Причем смена версии ОС не произойдет. Речь только о наличии потребных исправлений на ОС, чтобы обновленный антивирус мог работать. Конечно, такого за антивирусами пока не замечал, но с другими программами вполне случалось.
Мониторинг, если он вообще нужен, делают внутри собственной сети. Не в интернете.
А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Сейчас по крайней мере некоторое оборудование без такого внешнего контроля просто не хочет работать. И что-то мне подсказывает, что таких вариантов будет все больше.
И просто очень удаленный мониторинг (надзирать за оборудованием на другом конце страны) - тоже достаточно популярное занятие. Тянуть через всю страну свою сеть часто так себе идея, ибо очень дорого.
da-nie
30.04.2022 18:20-5(какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое)
Ставится радиомодем. И опять всё внутри своей сети. Ну а если совсем уж хочется удалённо, то см. внизу поста.Кроме того, сам производитель антивируса может однажды сказать — эту систему не поддерживаем.
Может. Но и вирус может перестать поддерживать эту систему. ;)Антивирус в параноидальном режиме может тратить слишком много ресурсов
Для работы станков это совсем не критично. Там на ОС, обычно, только GUI к какому-нибудь контроллеру сделан.А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Шлём лесом. :)И просто очень удаленный мониторинг
Делается шифрованный канал, объединяющий сети парка станков и наблюдателей, если уж так хочется.geher
30.04.2022 21:13Ставится радиомодем. И опять всё внутри своей сети.
Радиомодем - это тоже не просто. Это получение частоты в соответствующих органах. Да и дальнобойность оставляет желать лучшего. Если расстояние достаточно большое, то и со скоростью неважно получается.
Если что, имел дело с этими штуками.
Можно еще спутник, но в добавление к просто радиомодему получим еще и весьма большую стоимость (это ведь не просто заключить договор на подключение к спутниковому интернету, это еще оборудование, которое обслуживать надо, причем не обычное, как для приема спутникового ТВ, а с большими качеством во всех смыслах и надежностью).
Может. Но и вирус может перестать поддерживать эту систему. ;)
Вирусы общего назначения не так страшны, как целевая атака. От них хотя бы антивирусы защищают. А для целевой атаки напишут новый вирус под вашу устаревшую систему.
Для работы станков это совсем не критично. Там на ОС, обычно, только GUI к какому-нибудь контроллеру сделан.
Для управления станком это как раз очень критично. Может понадобиться в реальном времени следить за большим количеством параметров и резко изменить режим его работы. Для управления другим оборудованием это может быть еще более критично.
> А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
Шлём лесом. :)
И в перспективе остаемся без современного оборудования.
Делается шифрованный канал, объединяющий сети парка станков и наблюдателей, если уж так хочется.
Вот и получаем в итоге подключение оборудования к интернету, не абсолютно безопасное, но относительно все же безопасное, хотя "незачем подключать станок к интернету".
da-nie
30.04.2022 22:30Это получение частоты в соответствующих органах.
В пределах завода мощность модема не потребует регистрации. У меня где-то валялись такие игрушки.Вирусы общего назначения не так страшны, как целевая атака.
Просто не подключайте станки к интернету напрямую. Лучше вообще не подключайте.Для управления станком это как раз очень критично. Может понадобиться в реальном времени следить за большим количеством параметров и резко изменить режим его работы.
Если у вас станок с критичной от ОС зависимостью, там не будет Windows — да и не делает таких вещей никто, всегда компьютер с ОС только картинки показывает и реакция оператора там молниеносная не требуется. Там будет любая RT OS (а такие ОС не очень распространены, как и вирусы к ним). Обычным вирусам от ОС общего назначения желаю удачи.И в перспективе остаемся без современного оборудования.
Я что-то не пойму, весь плач ведь был из-за того, что ОС не обновляется, так как это запретили извне? Следовательно, санкции? Следовательно, вам никто никакого современного оборудования больше не продаст. Тогда о каком мониторинге производителем станка из инета идёт речь?Вот и получаем в итоге подключение оборудования к интернету, не абсолютно безопасное, но относительно все же безопасное, хотя «незачем подключать станок к интернету».
А это уж как зашифруете. Мы такое используем, но не для станков. Проблем не было. А станки, действительно, совершенно не требуется подключать к инету.geher
01.05.2022 00:23+1В пределах завода мощность модема не потребует регистрации. У меня где-то валялись такие игрушки.
В пределах завода и проводные линии не проблема. Интереснее все становится, когда оно достаточно далеко, как минимум на далеко разнесенных площадках, даже не в разных концах города, а в десятке кварталов через городскую застройку. Тут и радиостанции к модемам нужны посерьезнее, и антеннам надо места искать с адекватным приемом.
Если у вас станок с критичной от ОС зависимостью, там не будет Windows — да и не делает таких вещей никто
Вот почему-то не уверен в этом. Наверное потому, что видел примеры обратного.
Я что-то не пойму, весь плач ведь был из-за того, что ОС не обновляется, так как это запретили извне? Следовательно, санкции?
Все проще. Ваш станок просто откажется работать без связи с сервисом изготовителя. Это безобразие сейчас встречается не только в "умных" домах и камерах видеонаблюдения. Причем встречается все чаще.
da-nie
01.05.2022 08:25Вот почему-то не уверен в этом. Наверное потому, что видел примеры обратного.
Что делал станок, у которого есть критичная от ОС зависимость (иными словами, ему действительно нужно реальное время и «промедление смерти подобно») и там была Windows?Ваш станок просто откажется работать без связи с сервисом изготовителя.
Я таких на своём оборонном заводике не встречал. Почему бы это вдруг?geher
01.05.2022 10:40+1Что делал станок, у которого есть критичная от ОС зависимость (иными словами, ему действительно нужно реальное время и «промедление смерти подобно») и там была Windows?
Критическая функция почти любого станка - немедленная остановка работы. При этом простое обесточивание не всегда подходит, ибо может требоваться воздействие для предотвращения движения по инерции или вывода инструмента из рабочей зоны.
Нужно это бывает для предотвращения смерти человека, попавшего полностью или частично в рабочую зону станка или более другой промышленной железяки (робот, прокатный стан, электроподстанция).
Управление со стороны человека при этом может быть от обычного по сути ПК (хотя и в супер-пупер промышленном исполнении) с какой-нибудь виндовс на борту.
Не то чтобы это было везде так, но встречается.
Я таких на своём оборонном заводике не встречал. Почему бы это вдруг?
Возможно, потому, что пока еще есть альтернативы (ключевое слово пока), или потому, что оно достаточно старое.
da-nie
01.05.2022 13:39Критическая функция почти любого станка — немедленная остановка работы.
Для этого на корпусе станка обязательно стоит кнопка «стоп». Обычно, грибком. И НИКОГДА (я имею в виду, вменяемых производителей) эта кнопка в ОС не дублируется. Ни один производитель серьёзного оборудования не сделает эту кнопку на экране ОС. И кнопка эта аппаратная — она сразу шлёт в контроллер станка и на систему питания отключение. Не через ОС. Я даже не могу представить идиотов, завязавших аварийную остановку на ОС. :)Не то чтобы это было везде так, но встречается.
Не покупайте такое говно. ;)Возможно, потому, что пока еще есть альтернативы (ключевое слово пока), или потому, что оно достаточно старое.
Оно весьма современное. Прецизионное. Импортное. Очень дорогое (и есть купленное, догадайтесь сами как, если к экспорту в РФ такое запрещено).
geher
01.05.2022 16:56Для этого на корпусе станка обязательно стоит кнопка «стоп». Обычно, грибком. И НИКОГДА (я имею в виду, вменяемых производителей) эта кнопка в ОС не дублируется. Ни один производитель серьёзного оборудования не сделает эту кнопку на экране ОС. И кнопка эта аппаратная — она сразу шлёт в контроллер станка и на систему питания отключение. Не через ОС. Я даже не могу представить идиотов, завязавших аварийную остановку на ОС.
Ага, Большая Красная Кнопка. Или большой некрасивый рубильник. Только есть нюанс. В значительной части случаев возле этой кнопки штатно постоянно никто не находится. Только иногда заглядывают по какой-нибудь надобности (ремонт, например). А оператор сидит в отдалении (иногда в нескольких километрах от управляемого оборудования) за пультом: экран компьютера, индикаторы всякие и кнопки управления (иногда в виде самой обычной клавиатуры). И этот пульт по сути и есть компьютер, управляющий оборудованием (и поставленный как часть этого оборудования), подключенный непосредственно к станку по проводам, радиоканалу или даже через интернет.
Видел лично такое на электроподстанциях. Не станки, конечно, но все же. Про станки в таком режиме (производственная линия без постоянного присутствия людей) слышал от очевидцев.
da-nie
01.05.2022 19:47+1Ага, Большая Красная Кнопка. Или большой некрасивый рубильник
Нет. Кнопка аварийной остановки только ГРИБОК. Потому что в экстренной ситуации он должен практически машинально нажиматься ударом.И этот пульт по сути и есть компьютер, управляющий оборудованием
Так этот пульт — только выносной терминал с GUI к контроллеру станка. И ничего страшного не случится, если на нём зависнет ОС и с него нельзя будет отключить оборудование.подключенный непосредственно к станку по проводам, радиоканалу или даже через интернет.
Вот именно последние две категории наглядно показывают всю важность и критичность этого пульта. :) Я бы не стал бы пользоваться, например, АЭС, у которой управление стержнями сделано непосредственно через интернет. ;) В общем, никакой критической функции этот пульт не несёт.Про станки в таком режиме (производственная линия без постоянного присутствия людей) слышал от очевидцев.
Оно, с вероятностью 100%, не являлось критически важной системой управления. То есть, если связь пропадает, то ничего страшного не случается.
geher
01.05.2022 21:35Нет. Кнопка аварийной остановки только ГРИБОК.
Это, конечно, хорошо и правильно, но на практике пока бывает таки и здоровенная рукоятка рубильника.
Оно, с вероятностью 100%, не являлось критически важной системой управления. То есть, если связь пропадает, то ничего страшного не случается.
Ну да, ничего страшного. Подумаешь, человека в рабочей зоне окончательно замотает в станок (сам дурак, нечего в работающий станок лезть, когда никого рядом нет для нажатия на ту самую кнопку). Такие системы сам не видел, только "показания очевидцев".
Или подумаешь, половина системы электроснабжения выйдет из строя, пока аварийная бригада выдвигается к тому самому масляному выключателю, который отрубает подачу напряжения на фидеры. На месте, конечно, вроде должен персонал сидеть на такой случай, но "людей не хватает". Это уже сам видел.
Как показывает реальная практика, далеко не все по уму делается.
da-nie
02.05.2022 07:44но на практике пока бывает таки и здоровенная рукоятка рубильника.
ИПодумаешь, человека в рабочей зоне окончательно замотает в станок
означает только одно — покупать оборудование такого производителя не стоит (подозреваю, там ещё и на много чём сэкономлено).
faultedChip
01.05.2022 23:14+1Можно, конечно, сделать свою сеть. Но часто это гораздо дороже выходит, особенно если расстояния очень большие.
Три волшебные буквы - VPN.
А если мониторинг хочет удаленно иметь производитель оборудования?
То же самое. В любом случае никакую железку в открытый интернет выпускать не будут, если не хотят в какой-то момент получить токарный станок вытачивающий фаллоимитаторы по команде развлекающегося школьника.
А все обновления обеспечиваются производителем железки, потому что запросто может возникнуть ситуация, когда после обновления системы что-то отвалилось.
geher
02.05.2022 12:35Три волшебные буквы - VPN
Это не про обсуждаемую проблему.
Во-первых, часто VPN имеет смысл поднимать и в своей физической сети. Во-вторых, это единственный разумный способ устанавливать соединение через интернет для того, что не должно иметь туда свободный доступ. Причём оно не гарантирует безопасность соединения на все сто (как на предмет гарантий надёжности связи, так и на предмет устойчивости к взлому), но пока лучше ничего не придумали, когда свой собственный физический канал связи неразумно дорог).
В-третьих, VPN через интернет все равно остаётся подключением оборудования к интернету (оно явным образом использует в этом случае интернет для организации защищённого канала связи).
А все обновления обеспечиваются производителем железки
Это тоже разумно. Дыры должен закрывать производитель оборудования. Даже дыры в ОС не его производства (он должен перед установкой убедиться в том, что обновление ничего не сломает).
faultedChip
02.05.2022 22:41Это не про обсуждаемую проблему.
Почему? Проблема ведь как раз в том, что "оборудованием (какие-нибудь передающие подстанции или еще что такое) может возникнуть желание порулить удаленно" - VPN это как раз обеспечивает, не открывая уязвимое оборудование в сеть. Собственно только так всё обычно и работает.
Причём оно не гарантирует безопасность соединения на все сто (как на предмет гарантий надёжности связи, так и на предмет устойчивости к взлому)
Вполне гарантирует в рамках существующей криптографии. А надёжность связи не область ответственности VPN.
В-третьих, VPN через интернет все равно остаётся подключением оборудования к интернету (оно явным образом использует в этом случае интернет для организации защищённого канала связи).
Специально для этого ставится маршрутизатор/шлюз, который обеспечивает установку соединения, а к оборудованию идёт уже защищённая сеть - интернет оно не видит в принципе.
geher
03.05.2022 00:19+1Специально для этого ставится маршрутизатор/шлюз, который обеспечивает установку соединения, а к оборудованию идёт уже защищённая сеть - интернет оно не видит в принципе.
Маршрутизатор может иметь уязвимость, позволяющую попасть в сеть за ним мимо VPN. И в этом случае любое устройство в такой сети становится доступным извне. Вероятность такого достаточно мала, но все же не равна нулю. А если к этому добавить еще возможность ошибки администратора при настройке маршрутизатора, то вероятность поиметь несанкционированный доступ еще несколько возрастает.
Криптография защитит от прослушивания канала, но никак не защитит от такого проникновения мимо VPN.
Увы, но абсолютно безопасных вещей не существует. Это, как мне представляется, аксиома.
myxo
01.05.2022 01:26Во-первых, незачем подключать станок к интернету.
Я бы не стал настолько ссужать слово «производство» до конечных исполнителей типа «станка». Я думаю тут имеется в виду более общая система.Если в машину вставляют флэшки, на машину ставят антивирус, а не обновляют ОС
Опять же, тут все зависит от конкретных сценариев. На заводах не работал, а вот навигационное ПО для судов писал. Там как раз была такая ситуация — закрытая внутренняя сеть, все коммуникации (например пришедшие корректуры карт или отчет для судовладельцев) идут через флешки и проверку антивирусом. И в целом это вполне работало*… Лет 15 назад.
* Ну как работало… Надо понимать, что при удачных уязвимостях ОС антивирус может работать некорректно.
Сегодня мир меняется, коммуникация по сети нужна везде, все закрытые сети становятся все ближе к интернету. Опять же из судовой практики, мостику корабля теперь нужно постоянно слать разные запросы в интернет. Да, он по прежнему в закрытой сети, связь только через DMZ с шифрованным каналом. Если все будет работать как надо, то компьютеры внутри и так защищены. Но когда что-то работало как надо? Сейчас security патчи ОС мы отправляем в обязательном порядке.
Защита типа «обновления ПО» нужна от атак script kiddie, которые каким-то образом пробрались внутрь. Если вы можете доказать пользователям, безопасникам и в первую очередь себе, что такое невозможно, то ничего обновлять не нужно. Но на практике все-таки проще наладить обновление ОС и сместить фокус внимания на что-то более полезное.
Darkhon
30.04.2022 16:32Вопрос в другом: с чего вдруг пиратскую винду приравняли к необновляемой. Windows 10 с пиратской активацией уже много лет не испытывает никаких проблем с обновлениями. Win11 аналогично.
da-nie
30.04.2022 16:53Вопросов там много. Например, почему все считают, что станок непременно сидит в сети или требует флэшек? И что там вообще Windows.
Tanner
30.04.2022 12:27+24Как Linux заменит Windows в РФ
Ответ: никак. Если страна не способна наладить контакт с одним вендором, то взаимодействовать с международным сообществом тем более не получится.
askharitonov
30.04.2022 14:52+7Почему не получится? И вопрос налаживания контакта с тем одним вендором — он связан в том числе с законодательством страны, которой он подчиняется. Понятно, по каким причинам возникла нынешняя ситуация, но, при этом, рано или поздно проблемы могли бы возникнуть по совершенно другим причинам, и замена Windows на Linux — это в целом правильное направление. Крупные корпорации стремятся технически ограничивать пользователей, не давая полный контроль над приобретёнными ими устройствами, гайки потихоньку закручиваются, и вполне вероятно, что если бы в своё время энтузиасты не создали свободную операционную систему, то мы бы уже находились в ситуации, когда нужно было бы или принять все ограничения, которые навязывают государства и корпорации (то есть, согласиться с тотальной слежкой, с необходимостью платить за каждый чих и т.д.), ну или отказаться от использования компьютеров... То есть, по сути даже если прямо сегодня ситуация в стране и в мире вернётся в благополучное русло, это не будет значить, что можно продолжать спокойно использовать Windows, в этом случае мы всё равно рано или поздно попадём в сложную ситуацию.
Kotofay
30.04.2022 18:21+2Linux это малая часть ПО. Есть миллиарды строк кода закрытых производителями контроллеров для автомобилей, сельскохозяйственных машин, станков.
Их всех, как бы не на порядки больше обычных компьютеров.
Гайки ещё долго не будут раскручены, к сожалению.
И Windows во всём этом просто капля в океане проприетарного ПО.
Anrikigai
30.04.2022 19:32+4Бизнес почему использовал винду и не переходил на линукс? Может быть потому, что это было выгоднее, а не потому, что акционеры "тупые, косные апологеты виндовса"?
Вполне возможно, что переход на линукс состоится. Но это будет от безысходности. Примерно как условная Лада Гранта откатится на 10 лет назад. Можно, конечно, это обозвать "для блага народа" и "по просьбам трудящихся", но...
Конечно, без лицензионной винды не погибнем. Хотя я и не в курсе, насколько хорошо какой-нибудь КОМПАС-3D работает под эмуляторами винды. Но в любом случае "насильная замена" - не благо для бизнеса и не повод для радости.
HardWrMan
30.04.2022 20:07+1Бизнес юзал винду потому что она по сути заточена под него. Все эти AD и корпоративные политики, гибко настраиваемые уровни доступа из единого центра и всё такое. Когда это завезут в Линукс то? Не, ну конечно можно установить Самбу и включить её в AD (много раз так делал), но сам AD это всё равно Windows Server. Да и гибкого управления рабочей станцией всё равно не будет.
Anrikigai
30.04.2022 20:50+2Именно так. В большинстве случаев говоря про "замену виндоус" имеют ввиду замену браузера и текстового редактора. Для дома/семьи ("у меня знакомой понравилось") - вполне норм.
Только вот в энтерпрайзе речь о целой экосистеме (AD, причем со всякими трастами, глобальные политики и прочее централизованное управление...).
Не так просто заменить виндовый компьютер в домене на линуксовый. Даже для банальных настроека Хрома (скажем, Computer\HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\Policies\Google\Chrome\SyncDisabled) надо учиться править /etc/opt/chrome/policies/managed. И для каждой софтины это свое.
Может, конечно, это просто я не знаю, а в реальности для российских линуксов есть удобные централизованные управлялки политиками. Но пока мне такой переход кажется весьма болезненным и дорогостоящим.
maledog
01.05.2022 01:29Это как это? AD частный случай LDAP. Самба в 3 версии выступая в качестве контроллера домена могла хранить компьютеры и пользователей например в OpenLDAP. В четвертой версии у нее встроенная реализация LDAP допускающая например мультимастер. Что еще она должна реализовать, чтобы догнать AD?
askharitonov
30.04.2022 21:42Бизнес почему использовал винду и не переходил на линукс? Может быть
потому, что это было выгоднее, а не потому, что акционеры "тупые, косные
апологеты виндовса"?Здесь есть определённый «заколдованный круг»: в первую очередь ставят ту систему, под которую написано больше программ, а программы в первую очередь пишут под ту систему, которая наиболее распространена.
Каким бы хорошим ни был Linux, в своё время его не могли ставить, скажем, в бухгалтерии, потому что 1С:Бухгалтерия работала под Windows. С распространением онлайн-сервисов роль Windows снизилась, и её гораздо чаще можно заменить на Linux.
Собственно, сейчас я пишу с домашнего компьютера под Debian. А какое-то время назад, когда учился в ВУЗе, я провёл эксперимент: можно ли будет за время учёбы обойтись без Windows на своём ноутбуке. Опыт почти удался: курсовые делал в LibreOffice, какие-то расчёты делал в wxMaxima, насколько я помню, были какие-то старые приложения, ещё под DOS, я их запустил в эмуляторе, но для одного предмета всё же потребовался Windows: преподаватель попросил, чтобы работа была выполнена именно в Visual Studio. Ну и понятно, что на компьютерах в университете использовалась Windows.
Anrikigai
30.04.2022 22:29Здесь есть определённый «заколдованный круг»: в первую очередь ставят ту систему, под которую написано больше программ, а программы в первую очередь пишут под ту систему, которая наиболее распространена.
Совершенно верно. Так же, как в топиках о перспективе микроэлектроники обсуждают, что прежде, чем делать полностью импортозамещенные процессоры, надо научиться делать литорафы и много чего еще.
Именно поэтому я считаю, что быстрый переход на Линукс в энтерпрайзе "по принуждению", а не эволюционно, окажется дорогим и болезненным. А вовсе не радостью от содеянного и сокрушением "ну как же мы несколько лет назад не догадались перейти и сэкономить за эти годы".
askharitonov
30.04.2022 23:07При этом, если говорить про органы власти, то переход на Linux вполне оправдан, и наверное возможен на большинстве рабочих мест.
Anrikigai
01.05.2022 10:11Много , где можно. И, если исходить из того, что в органах власти не особо использовалось централизованное управление через глобальные политики и прочие фишки, такой переход кажется не сильно болезненным технически.
Опять же, госам проще позволить себе такие затраты, чем реальному бизнесу:
Вполне возможно, что на этот раз получится. И Линукс улучшился, и, возможно более важный фактор: хочется верить, они учтут накопленный опыт и набитые шишки.
Но когда "главный Айтишник хотя бы средней конторы" приходит к руководству и предлагает перейти на бесплатный Линукс, обещая существенную экономию, мне это кажется "недопониманием"
Я скорее ожидаю существенные дополнительные затраты в первые годы. Когда-ниубдь потом, когда действительно переход состояится и все, что можно и нельзя будет заменено, куча фейлов разрулена, шишки набиты, виновные уволены, возможно наступит ожидаемая радость.
Повторюсь - я говорю о предприятиях с разнообразными задачами и грамотными виндусовыми админами, использующими возможности экосистемы, а не лавочках с парой компов типа "принять заказ на изготовление окон и переслать запрос на завод".
PereslavlFoto
01.05.2022 14:44Здесь вкратце о причинах
Причина там ровно одна. На компьютерах работали прикладные программы, написанные под Windows. Все эти программы пришлось переписать под другую операционную систему. Одни можно было переписать, читая их исходный текст, а другие надо было переписать без исходного текста.
По сути, под лозунгом «Переход на Линукс» говорили про «Переписать все программы, все процессы, все инструменты под Линукс».
Busla
30.04.2022 12:32Нужно сделать копию системы не останавливая и не выключая ПК — решается командой в одну строчку.
Вас не затруднит, для не очень сведущего в администрировании linux человека, привести (универсальную) команду, которой я могу сделать "на живую" консистентный клон системы установленной на SSD + HDD? Заранее благодарю.
Marwin
30.04.2022 12:44+19<@insomnia> Нужно выполнить всего три команды, чтобы поставить Gentoo
<@insomnia> cfdisk /dev/hda && mkfs.xfs /dev/hda1 && mount /dev/hda1 /mnt/gentoo/ && chroot /mnt/gentoo/ && env-update && . /etc/profile && emerge sync && cd /usr/portage && scripts/bootsrap.sh && emerge system && emerge vim && vi /etc/fstab && emerge gentoo-dev-sources && cd /usr/src/linux && make menuconfig && make install modules_install && emerge gnome mozilla-firefox openoffice && emerge grub && cp /boot/grub/grub.conf.sample /boot/grub/grub.conf && vi /boot/grub/grub.conf && grub && init 6
<@insomnia> это первая
Kreastr
30.04.2022 13:20Много ошибок там. Думаю устарела шутка. Но вообще у людей активно использующих генту есть свои установочные скрипты, которые действительно сводят установку системы и всех необходимых им пакетов с нужными версиями и флагами сборки к запуску пары скриптов с таким набором команд. Но это, конечно, не универсально.
https://raw.githubusercontent.com/sormy/gentoo-quick-installer/mainline/gentoo-quick-installer.sh
Ну и генту, конечно, не для всех, а только для тех, кому ни один из наборов готовых решений от других дистрибутивов не подошел. В готовых решениях и установщики отполированные для этих решений есть
maledog
30.04.2022 13:39+1В общем случае пройтись tar по корню исключив каталог куда делается копия. Если бэкапим что-то что критично к перезаписи, то либо останаливаем это, либо это изначально имеет возможность к cозданию бэкапов "на живаю", либо при установке выбираем файловую систему поддерживающую snapshot'ы(все в прямых руках админа).
В сети столько мануалов по миграции с одного жесткого диска на другой/c одного компьютера на другой. Нужно просто загуглить и прочитать.
0x131315
30.04.2022 15:41+9Конкретно консистентный клон - это к ФС со снимками, таким как btrfs например. Суть их в том, что текущая версия всех файлов фиксируется, и дальнейшие изменения идут уже в клонах файла, но не в оригинале. Что приятно - такие снимки практически не занимают места: их размер равен изменениям в самих файлах за время между двумя снимками, а изменений этих как правило очень немного.
Сами снимки можно делать вручную, по-расписанию (например через баш-скрипт и/или по крону), или воспользоваться удобными менеджерами, типа timeshift.
У меня на убунте трудится timeshift + btrfs. Я его один раз настроил, и больше о нем не вспоминаю: оно само поддерживает несколько актуальных снимков в нескольких категориях: по одному на каждый из предыдущих 3 месяцев + по одному на каждую из последних 4 недель + по одному на каждый день последней недели. Новые снимки делаются мгновенно и незаметно, а все устаревшие снимки так же незаметно уничтожаются.
Каждый снимок в любой момент можно посмотреть - они в ФС видны как отдельные директории, можно по ним походить, посмотреть как выглядели файлы на момент снимка, скопировать оттуда нужное: то что потеряно или изменилось.
Ну и очень здорово выручает возможность восстановления без специальных знаний: независимо ни от чего, если я вдруг что-то намудрю с настройками и ось перестанет загружаться, я просто беру live-флешку, открываю свои диски, и в конфиге загрузчика указываю любой из снимков как текущий корень системы, и после перезагрузки попадаю в на день устаревшую, но рабочую систему. Но зачастую нет задержки даже в день: убунта сама делает снимки перед каждой опасной операцией, и вручную тоже перестраховываюсь, делая снимок например перед обновлением или большими изменениями.
что приятно, успех восстановления не зависит от того, работает при этом сам timeshift или тоже пострадал, это абсолютно не важно, т.к. сами снимки - это фича ФС, и они гарантированно работоспособны. Ну а если timeshift работает - конечно все несколько приятнее: всю работу по переключению оси на выбранный снимок он сделает за тебя.
Меня это уже несколько раз выручало на практике. Пару раз убивал ось наглухо и восстанавливал в течении 5 минут с live-флешки, не напрягая мозг, даже не хочется разбираться что именно там убил, давно уже наигрался с этим. Несколько раз убивал графическое окружение экспериментами, и пусть в итоге сама ось работала, просто ради избавления от возможных скрытых проблем откатывался на снимок до начала экспериментов, кто знает что там еще отваливалось помимо того что видно сразу, а выяснять неинтересно. И несколько раз таким способом восстанавливал настройки большого софта с тысячами всяких галочек и пунктиков в настройках - вместо нескольких часов экспериментов с накручиванием тысяч галочек проще просто откатиться на недавний снимок и заниматься своей работой дальше, не особо вникая в то как оно и где хранит свои настройки, есть ли там какие-то встроенные бекапы и т.п.
Kotofay
30.04.2022 18:32+2Нужно сделать копию системы не останавливая и не выключая ПК — решается командой в одну строчку.
Вот так?
disk2vhd * \backup.vhd
paulstrong
30.04.2022 20:56+1cat /dev/zero | sudo dd of=/dev/sda
Busla
02.05.2022 11:53+2спасибо, не настолько несведущий
а почему через конвейер, а не if=/dev/zero ?
Marwin
30.04.2022 12:34+13Пиратство - зло, всё понятно, осуждаю, но откройте великую тайну: почему в каждом, абсолютно в каждом заявлении, что, пользуясь "пиратской" Windows, пользователь вдруг оказывается уязвим к миллионам вирусов, без апдейтов и вообще чувствует себя угнетённым морально и физически? Может пора уже обновить методичку времён Вин XP, когда каждая первая "пиратская" винда с сомнительных файлообменников была синонимом ZverCD с ломанным загрузчиком и кучей "бонусов". Ну несолидно же, честное слово... сейчас же лицензионность - это не более, чем наличие бумажки (иногда даже только электронной), подтверждающей, что ты за неё заплатил.
nidalee
30.04.2022 22:54+1Справедливости ради, раздачи с отключенными обновлениями и прочими удаленными «за ненадобностью» Windows Store занимают первые строчки поиска (сортировка по сидам и пирам) на том же rutracker. Сейчас с работы доступа туда нет, но когда последний раз интересовался — так и было.
А, например, MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.Marwin
30.04.2022 23:40+1MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.
ну как минимум потому что оригиналы можно скачать и с самого сайта МС...
А "обрезанные" раздачи - они всё таки и ориентированы именно на ищущих подобное целенаправленно, а моя мысль была всё ж про то, что для ХР и 7 ты даже если и хотел использовать максимально оригинальный образ, то не мог, ибо нужно было в бОльшей или меньшей степени, но "ломать" сервис активации, тем самым нарушая целостность и защиту системы (да, знаю, были варианты с oem биосами для 7 без необходимости трогать саму ОС, но это всё равно не идет ни в какое сравнение с текущей ситуацией в 10 или в 11 винде)
nidalee
30.04.2022 23:43+1А «обрезанные» раздачи — они всё таки и ориентированы именно на ищущих подобное целенаправленно
Так в том-то и дело, что «обрезанные» раздачи находятся на первых строчках результатов поиска «windows 10» на трекере.ну как минимум потому что оригиналы можно скачать и с самого сайта МС...
p2p все же быстрее обычно, при наличии жирного канала.
Renaissance
01.05.2022 11:27+3А, например, MSDN нужно искать целенаправленно. Особым спросом он не пользуется.
это, грубо говоря, неправда.
На тот же приведенном rutracker первым же подразделом в "Операционные системы от Microsoft" идет "Оригинальные образы Windows", где раздачи образов с MSDN или оригинальных дисков.
Все сборки обитают в одноименных разделах "Сборки".
Тоже самое касается и популярного трекера nnmclub.
Если народ предпочитает "качать репаки с обоями" и стрелять себе в ногу, это никак не говорит о том что оригинальные образы спросом не пользуются.
nidalee
01.05.2022 13:03это, грубо говоря, неправда.
У нас разные рутрекеры?На тот же приведенном rutracker первым же подразделом в «Операционные системы от Microsoft» идет «Оригинальные образы Windows», где раздачи образов с MSDN или оригинальных дисков.
Вообще ничего про разделы не писал. Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах. В самом популярном, справедливости ради, обновления не отключены по умолчанию, но отключить можно при установке. Уже во втором удален Windows Defender.Если народ предпочитает «качать репаки с обоями» и стрелять себе в ногу, это никак не говорит о том что оригинальные образы спросом не пользуются.
Народ обычно не разбирается, что качает. Что все качают, то и народ. Поэтому и разница в количестве пиров между первым и вторым местом — 2,5 раза. Сидов на образах MSDN (та самая 5 строчка) в 12 (!) раз меньше, чем на репаке с нескучными обоями с первого места.Renaissance
01.05.2022 13:18Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах.
какие-то еще доп. условия вдруг пошли.
По умолчанию там поиск по раздачам сортирует по дате создания раздачи. Очевидно, что сборки там всегда будут на первых позициях просто потому что сборки чаще "делаются" чем выходят официальные релизы. Это уже "преимущество" какое-то прям.
А если отсортировать по "Скачано раз", то вдруг получается что оригинальные образы WIndows 10 уже на 2 месте. Да, в количестве меньше, да на 1 месте сборка, но ведь на 2 месте, это не хороший спрос разве уже?...
Я к тому что оригинальные образы на тех же первых страницах выдачи поиска, в топ 5, 10, мы же не принимаем за истину только топ-1 результат как единственный. Тогда бы можно было утверждать что спросом не пользуется.
Но да, увы, популярность сборок отрицать смысла нет, большинству пользователей это нравится.
nidalee
01.05.2022 13:37какие-то еще доп. условия вдруг пошли.
Ага, с первого же моего комментария по теме:занимают первые строчки поиска (сортировка по сидам и пирам) на том же rutracker
faultedChip
01.05.2022 22:58Вбиваем в поиск «windows 10», сортируем по сидам, получаем образы MSDN на 5 строчке в результатах.
А почему по сидам а не по количеству скачиваний?
Сидов на образах MSDN (та самая 5 строчка) в 12 (!) раз меньше, чем на репаке с нескучными обоями с первого места.
Это можно объяснить тем, что образ можно скачать официально, а репак - только с трекера.
nidalee
01.05.2022 23:55+1А почему по сидам а не по количеству скачиваний?
Вопрос правильный. Я думаю, что сиды отражают актуальность раздачи на сегодняшний день, а загрузки могут показывать и былую славу какого-нибудь зверьсиди трехлетней давности.а репак — только с трекера.
Еще с кучи всяких форумов и помоек. Ну то бишь через яндексы и прочие гуглы.
MAXH0
30.04.2022 12:57СПО Медведева как бы забыли... Компания прошла и ВСЁ!!! Люди-человеки из власти, ну было же время подготовиться к тому алесс-капут, что вы сейчас устроили. И программы написать и стандарты внедрить. А то до недавнего времени Таймс, по инерции видимо, высылался как стандартный шрифт оформления для многих заявок.
ИМХО, Линукс не станет популярным среди гос. учреждений в РФ, пока, как MS, не начнет делать распил на сумму скидки и прочие плюшки в виде приглашений на семинары и повышение квалификации.
nerudo
30.04.2022 13:02+12Чувак, а кто тебе сказал, что у страны есть долгосрочная переспектива?
askharitonov
01.05.2022 00:51Так-то были и сложнее времена.
Это конечно не для того, чтобы сказать, что всё хорошо.
Dofmen
30.04.2022 14:00+1Linux сильно продвинулся в части дружелюбного интерфейса и сейчас современные дистрибутивы в удобстве использования мало чем уступают Windows.
Сейчас дистрибутивы Убунту и Минт под Синамоном намного превосходят Виндовс в красоте интерфейса, его продуманности и удобстве использования.
У меня весь офис уже с 2018 года сидит на Линукс Минте - 22 рабочих места. Под виндой сидит только бух и то из за 1С - ки.
Flux
30.04.2022 15:21+8Очень классно что вы зарегистрировали свежий аккаунт ради этого
вброкомментария, но могли бы и с основного написать.Сейчас дистрибутивы Убунту и Минт под Синамоном намного превосходят Виндовс в красоте интерфейса, его продуманности и удобстве использования.
Нет, просто нет. Делать такие утверждения о таких субъективных параметрах как красота и удобство — мягко говоря спорно.
Я вот пользуюсь Ubuntu на домашнем ПК, всё таки работа с ML однозначно подразумевает линукс. И знаете что? Настолько же насколько прекрасен линуксовый CLI c его замечательными unix tools, настолько же отвратителен линуксовый гуй по сравнению с виндовым и маковским. Мало того что убунта позволила иметь разный DPI на разных мониторах только в 2021, так я ещё и вынужден наслаждаться отвратительным fps интерфейса и тирингом. В 2022 году, кстати. Замечательная ситуация когда на одном и том же ПК с gtx 1070 и 6700k виндовый интерфейс летает со всеми его прозрачностями, свистелками и перделками, а убунта будто-бы испытывая мои нервы выдаёт субъективно в полтора раза меньший fps. Про производительность хрома и лисы вообще молчу, весь красивый и продуманный линуксовый интерфейс виден при попытке ресайза окна.
И всё это встречает нового пользователя из коробки, и никто не будет тратить часы для того чтобы дорабатывать напильником свою свежую систему. Линукс на десктопе настолько прекрасен что следующим моим десктопом будет хедлесс машина с тонким клиентом в виде макбука или винды с WSL.
Как говорится, если вы такие красивые и удобные — где же ваша юзербаза?
AlexGluck
30.04.2022 20:58+1Не используйте гавно дистрибутив, попробуйте Федора.
Flux
30.04.2022 22:27+3Опять
народдистрибутив / wm не тот.Что делать людям которым нужен убунтовский пакетный менеджер? Страдать?
Что делать пользователям которые установили самый популярный дистрибутив чтобы попробовать линукс и навернули коричневой субстанции вместо нормального UX? Слушать о том что это не тот линукс, а вот в том линуксе всё хорошо?Почему пользователи винды и макоси просто наворачивают последнюю актуальную версию и получают нормальное окружение из коробки?
Может пора просто признать что linux way не для всех?AlexGluck
30.04.2022 22:44+1Пользователи Федоры наворачивают последнюю версию и получают всё из коробки часто лучше чем в Винде. Я бы посмотрел как вы на ПК макось поставите.
Линукс не для всех, я посоветовал лично вам.
Для тех кому нужен пакетный менеджер убунту, он им не нужен. как и Линукс в принципе. Может им нужны курсы получения квалификации по администрированию Линукс, может им надо просто пользоваться ос и даже не думать про такие сущности как пакетный менеджер.
maledog
01.05.2022 00:56+2убунтовский пакетный менеджер
Это какой, snap или apt? Для последнего ubuntu не обязательна. Да и ppa спорная тема. С одной стороны свежее по в пакетах с другой постоянно сидишь как на экспериментальной ветке в debian. Может стоит обратиться к последнему из соотношения стабильность/максимально новое ПО. Выбрал debian sid и практически ubuntu, но без тем оформления, их придется позаимствовать хоть у той же ubuntu, но поставить ручками. Выбрал stable+ backports и уже гораздо стабильнее ubuntu.
pon007
30.04.2022 14:00Основное - линукс СИЛЬНО лучше винды, если есть ГРАМОТНЫЙ линукс админ. Иначе - что угодно может быть
maledog
01.05.2022 01:41+4Как будто грамотные windows-админы в капусте рождаются. Изначально все представляют из себя пользователя localhost. Потом получают практический опыт и становятся админами в зависимости от того какой это опыт будет зависеть специализация. Не вижу причин по которой админ windows с опытом работы в командной строке не смог бы освоить bash. Тем более сто уже несколько лет bash можно применять и в windows.
insolitam
30.04.2022 14:00+2Linux не для людей, до сих пор ещё не готов.
Системы на Linux лучше всего ведут себя в маршрутизаторах, роутерах, станках и на серверах где надо 1 раз настроить и забыть.
randomsimplenumber
30.04.2022 14:28+61 раз настроить и забыть
С windows так нельзя, да.. там всё время надо что то перенастраивать, да .
HemulGM
30.04.2022 18:40+4Речь тут о том, что линукс нужно настроить и забыть, что вообще связывался с ним. А в windows ты постоянно работаешь и постоянно используешь. Именно ОС, а не непосредственно результат работы сервисов в ОС.
Винда прекрасно работает даже если её не настраивать. Я бы сказал, даже лучше, если её не "настраивать". Я на протяжении нескольких лет пользуюсь одной и той же установленной ОС и даже бы не переустанавливал ни разу, не будь такой необходимости смене при HDD на SSD и далее на NVMe SSD. Win7 у меня пережила две полные смены конфигурации железа, включая и жесткий диск. Без танцев с бубном запускалась на совершенно новом железе на свеже склонированном харде. А win10 живет уже более 3х лет на NVMe с последующим штатным обновлением до Win11.
goldrobot
30.04.2022 21:56+1Винда прекрасно работает даже если её не настраивать. Я бы сказал, даже лучше, если её не "настраивать".
Она тогда душит себя телеметрией, а в конце самоубивается посредствам автообновлений в ответственный момент.
Конечно, если каждые пол года переустанавливать, то тогда может быть и можно пользовать без боли.
HemulGM
30.04.2022 22:00+4Не душит она себя. Я говорю о своей ОС, которую ни как не менял. Всё что работало с установки, работает по сей день. И всё работает корректно, включая регулярные обновления.
Раздули из телеметрии проблему, и не более. А это всего лишь отправка данных о работе ОС. Ни сбор, ни отправка не занимают больших ресурсов. И не зависят от времени работы ОС без переустановки.
Хватит верить в сказки.
Я за все годы ни разу не видел висящий процесс обработки и отправки данных.
И вроде я написал, что не переустанавливаю ОС вообще
Tuwogaka
30.04.2022 23:59Из телеметрии, из оптимизации, из противоборства злонамеренности, из проверки совместимости… Проблему не нужно раздувать, она и так огромна. Если SSD - машина периодически работает плохо, если HDD - ужасно. Сама Микрософт недавно учила - чтобы корректно обновлялось, не выключайте сутками, Windows должна иметь возможность по хозяйству похлопотать.
Это правда, некоторое время пользовал винду просто - включил, погонял Ведьмака, выключил. Кончилось это переустановкой. Ставишь любой нетривиальный софт - тут выключи антивирус, там включи гипервизор, здесь гипервизор выключи… Вторую машину покупать?
Если есть Мак - на Windows без слёз не взглянешь. Но и на Маке есть демон системной политики, не поперёк горла как на винде, но заметить тормоза можно. А если я ничего не делаю, то и Линукс ничего не делает.
HemulGM
01.05.2022 08:46+1Прошу прощения, "проверка совместимости"? Вы в своём уме? Оптимизация? Это вы так "superfetch" назвали? И, эм, антивирус проблема?
Не нужно перекладывать больную голову на здоровую.
Если комп не выключать сутками, то обновляться ничего не будет. Вы начитались постов "гуру" винды и считаете, что всё вот оно так. Только всё ещё полный бред и абсурд.
Вы хоть себя не обманывайте. Не хорошо это. Миллионы компов по всему миру на винде и вот каждый, после установки игры, переустанавливает винду. Вам самому-то не смешно?
Вот у меня сейчас висит готовое обновление. Уже порядка недели. Просто не хочу комп перезагружать. И что-то проблем нет. Нет принудительной установки. Опять наверно я особенный и винда у меня особенная. В аптайме 11 дней.
Стоит более полусотни игр. Сотни программ. И ничего я с виндой не делал. Да что такое, опять подсунули особенную, не лагающую версию винды. Да, к слову, стоит у меня Windows 11 Preview. Т.е. даже официально НЕ стабильная версия.
Зачем выключать антивирус, зачем вообще трогать гипервизор? Какой вы софт "нетривиальный" ставили?
Что там на Маке хорошо, а на Винде без слёз не взглянешь? Да собсна, че я. Я таких сообщений уже десяток видел. Одинаково беспочвенных.
khajiit
01.05.2022 12:10Если ваш единичный пример полагается репрезентативным, то это УМВР называется.
Пока у вас УМВР головного мозга, на хабре который год что ни неделя, так в винде опять что-то сломалось.У каджита, вот, тоже ВР. И убунта, и арч, и федора. А люди жалуются, то у них невидия не работает, то винпринтеры не печатают, то вайвай этого года на LTS-ядре не пашет, то пакет в обход пакетного менеджера собрали и насильно вкрячили — поломали полсистемы.
Из этого следует очевидный вывод, который вам, почему-то, не по уму: специалист может подобрать совместимое железо и окружение, а надеющиеся на волшебную палочку пользователи бегают по одним и тем же граблям. И, как ни удивительно, с одним и тем же результатом.
HemulGM
01.05.2022 12:56Я привожу свой пример, потому что это ЛИЧНО МОЙ ПРИМЕР. Я не распространяю СВОЙ пример на всех. Однако должен заметить, что я НЕ подбирал ОСОБОЕ оборудование, НЕ настраивал ОС. Это соответствует большинству других ПРИМЕРОВ установки винды. У которых тоже "ВР".
Я привожу свой пример, потому что это моё мнение, складывающееся из того, что и как у МЕНЯ работает. Без вмешательства.
Мне приводят "аргументы", которым у людей нет подтверждения, кроме очередного поста криворуких юзеров.
P.S. Напомните мне, какой синдром предполагает обращение к себе в третьем лице?
khajiit
01.05.2022 14:03+1Вы приводите ваш единичный случай как контраргумент.
я НЕ подбирал ОСОБОЕ оборудование
Обладатели двухядерных ой-семь и всяких пентиумов с вами не согласятся.
Взять заведомо совместимое железо с хорошим запасом это и есть подбирать специально.А вот в Без вмешательства — охотно верится. Но причина, опять же, озвучена абзацем выше.
которым у людей нет подтверждения
Которые противоречат вашему мнению. Не благодарите.
Вы, кстати, таки определились, то ли вы сознательно приводите как аргумент иррелевантный личный пример вместо статистики, то ли утверждаете, что аргумент — не аргумент, но Имею Мнение Хрен Оспоришь?Напомните мне, какой синдром предполагает обращение к себе в третьем лице?
Каджит опасается, что если послать вас в гугл, то случится непоправимое. Так что держите.
HemulGM
01.05.2022 21:40+3А чей я по-вашему должен привести был пример? По-моему тут все приводят личные примеры. Это и есть разновидность "комментирования".
У одного своё мнение, которое он высказывает, у другого - другое. Его личный опыт складывается на его личном опыте и по нескольким статьям, которые подтверждают его точку зрения. В итоге он считает, что винда плохо работает. Ведь вон, у другого тоже такие проблемы.
Только много ли вы статей или постов видели, где писали бы что, "у меня винда так классно работает и ничего не мешает её работе"?
Это называется "ошибка выжившего". В данном случае это те, у кого всё плохо, только вот нет ни одного поста от тех, у кого всё хорошо.
Так что попрошу снова не разводить здесь демагогию. Каджит это любит как ни кто другой.
Однако, в отличие от вас, я располагаю инфой о себе куда большей. О своём опыте и работе с виндой в частности. И могу говорить, что в винде нет таких проблем, описанных выше. По той простой причине, что я работаю не только со своей виндой, но и с другими машинами разных конфигураций. И слежу за ними, если что-то не так. Т.е. я располагаю большей выборкой, нежели "один". И сужу по всем этим машинам и их работе.
В своё время, я располагал парком машин в более чем в пару тысяч, потому что обслуживал несколько разных компаний. И о каждой проблеме я знал лично и устранял, если таковые были.
Не стоит судить людей по собственному опыту. Если вы так ведёте разговор в комментариях (основываясь лишь на своём опыте), то это только вы так себя ведёте. И это совсем не значит, что так ведут себя всё остальные.
khajiit
01.05.2022 22:53TL;DR
А чей я по-вашему должен привести был пример? По-моему тут все приводят личные примеры.
Давайте не будем смешивать примеры с которыми знаком лично с личным примером: они совершенно из разных весовых категорий.
много ли вы статей или постов видели, где писали бы что, "у меня винда так классно работает и ничего не мешает её работе"
Достаточно. Правда, у них, как правило, недостаточный технический уровень.
Из самого эпичного:- некто, хвастался, что в винде у него теги кириллические отображаются правильно, а под любым линухом — крякозяблики. Юникод наступил 27 лет назад? Не, не слышал.
Открыв файл в немецкой винде, как ни странно, он бы увидел те же крякозяблики, но Даннинг-Крюгер, увы, безжалостен — парень просто не способен это понять. - еще один эпик, от весьма неглупого в других моментах человека: мол, ЛО криво открывает любые документы, если они часто переносятся между LO и MSO. Каджит в ответ поделился опытом: если исправить форматирование в ЛО и сохранить файл, то большинство проблем с форматированием уходит. В ответ было что-то на тему этого не может быть потому что этого не может быть никогда.
Упс. - еще был ржачный момент с пачкой старых доков, которые с увеличением версии ни в одном альтернативном офисе все равно не отображаются нормально.
Как будто кто-то будет специально работать за deprecated самим M$ формат. - кстати, за deprecated === пока еще работает но может быть выпилен в будущих релизах тоже догоняют не только лишь все.
Это называется "ошибка выжившего"
Еженедельные поломки, затрагивающие сотни тысяч и миллионы систем — это, увы, статистика.
А у вас опять прорезалась подмена. Но этот рад, что смогли прочитать статью о когнитивных искажениях и пытаетесь ее применять: осталось лишь немного практики, чтобы начать мыслить трезво.Так что попрошу снова не разводить здесь демагогию. Каджит это любит как ни кто другой.
Особенно забавно это смотрится после того, как в демагогии вы, практически, уличили себя сами )
Любит и умеет, да. Демагогии люди легко учатся сами, бессистемно, просто схватив паттерны, позволяющие побеждать в спорах. Поэтому среди начинающих демагогов попадаются небезнадежные, и лучше всего они реагируют на зеркало.О своём опыте и работе с виндой в частности
Опыт это интересно. Это корпоративные грамотно огороженные рабочие станции под руководством опытного админа, с плановыми закупками и гомогенным (в пределах летописного слоя) составом, регламентированным составом ПО и обрезанными правами пользователей, или машины случайных людей?
Каджиту кажется, вы отлично понимаете разницу в репрезентативности этих выборок: тысячи одинаковых конфигураций это одна конфигурация.
Через руки каджита прошли сотни первых и тысячи вторых. Да и закапываться в потроха винды приходилось регулярно, пока не наступила десятка. Из-за чего он и сейчас в виндах разбирается на порядок лучше нефанатов.Не стоит судить людей по собственному опыту
А еще стоит его адекватно оценивать. О чем развернуто сказано абзацем выше.
- некто, хвастался, что в винде у него теги кириллические отображаются правильно, а под любым линухом — крякозяблики. Юникод наступил 27 лет назад? Не, не слышал.
nidalee
02.05.2022 00:00+2Давайте не будем смешивать примеры с которыми знаком лично с личным примером: они совершенно из разных весовых категорий.
Почему? Как по мне — одно и то же.
А вот мифы о том, что винда «сама ломается» по четным дням недели, а также вредные советы а-ля «отключите обновления и windows defender» нужно опровергать, рубить на корню, везде где они всплывают.
PereslavlFoto
02.05.2022 00:59Проблема обновлений в том, что они занимают огромное место на жёстком диске, зачастую не принося никакой пользы. Поэтому приходится тратить время, прочитывая описание каждого обновления, чтобы понять, будет ли оно полезным.
Для примера, windows 7 занимает 20 гигабайт. То есть для того, чтобы просто запустить компьютер, надо уже потратить 20 гигабайт.
Хуже того, внутренности этих 20-ти гигабайт не описаны, и напрочь непонятно, какие файлы можно удалить за ненужностью, а какие следует беречь.
nidalee
02.05.2022 01:06+3Проблема обновлений в том, что они занимают огромное место на жёстком диске, зачастую не принося никакой пользы.
Много места занимают только кумулятивные обновления билда Windows, которые раз в год или полгода выходят, не помню. И то обновления (точнее, копия папки Windows до обновления) хранятся на диске месяц, причем их в любой момент можно удалить с помощью штатной утилиты «очистка диска».Поэтому приходится тратить время, прочитывая описание каждого обновления, чтобы понять, будет ли оно полезным.
Жесть. Никогда таким не занимался, единственное слежу, чтобы обновление до 11 не просочилось — мне нужна панель задач сбоку.
Но да, если есть проблема с местом, то Windows не очень хорошо подходит. Меньше 100ГБ на системный раздел я ей бы не давал (с учетом программ в program files и прочих временных файлов). Лучше 250. SSD меньшего объема в 2022 найти достаточно сложно.Хуже того, внутренности этих 20-ти гигабайт не описаны, и напрочь непонятно, какие файлы можно удалить за ненужностью, а какие следует беречь.
Лучше ничего не трогать. Удалять можно только из %appdata%, там софт регулярно организовывает помойку. Installer раздувается *.msi установщиками, которые туда зачем-то копируются. Их можно удалить, но тогда не сможете потом изменить\удалить эти программы штатно. WinSxS чистится dism-ом, но лично у меня он давно уже места не освобождает, видимо особо там удалять и нечего.
khajiit
02.05.2022 10:13Почему?
Потому что личные примеры это единичные случаи с кучей скрытых параметров.
Вроде таких: подумаешь, варварски выпилил половину винды, чтобы она хоть как-то шевелилась, и теперь ни .Net ни MSGfW Live! не установить, зато работает стабильно и предсказуемо.
В отличие от них, наблюдавшиеся лично случаи могут послужить материалом для статистики. Если получится подтвердить, что они пригодны в качестве репрезентативной выборки.мифы
Надо опровергать вообще, а не только про любимку. Но перед этим стоит освежить матчасть, заглянуть заглянуть в Procmon и RamMap, установить границы применимости, помнить что 12 котлов + 64ГБ + nvme — далеко не типичная конфигурация и в реальности гораздо больше встречается систем близко подходящих к нижней границе актуальных фактических требований, et cetera.
А не ляпать не стоящие и выеденного яйца типа опровержения, годные лишь на раздувание флейма.
nidalee
02.05.2022 10:19помнить что 12 котлов + 64ГБ + nvme — далеко не типичная конфигурация и в реальности гораздо больше встречается систем близко подходящих к нижней границе актуальных фактических требований
Я сильно сомневаюсь, что «ломаемость» винды зависит от приближения к нижней границе системных требований. Скорее обновления просто перестанут устанавливаться, но ничего не сломают.
khajiit
02.05.2022 10:55Зато зуд от желания ускорить эту пакость (или хоть как-то показать ей, у кого доступ к рубильнику) — растет в геометрической прогрессии.
Выключение во время интенсивной нагрузки (забодала уже страдать непонятно чем) NTFS-то выдержит, а дешевый диск точно не запишет мусор?
Ну и количество непонятного софта в геометрической прогрессии множится, что тоже может порождать конфликты.Кстати, с подмененным ядром винда натурально себя убьет обновлением, независимо от того, подменяли ли его для красивой картинки при загрузке или для отключения проверок подписи/активации/etc.
nidalee
02.05.2022 10:58+1Зато зуд от желания ускорить эту пакость (или хоть как-то показать ей, у кого доступ к рубильнику) — растет в геометрической прогрессии.
Я так один раз на Ubuntu python удалил… Благо, регулярно делаю бекапы.Выключение во время интенсивной нагрузки (забодала уже страдать непонятно чем) NTFS-то выдержит, а дешевый диск точно не запишет мусор?
Ну это уже целиком и полностью вина пользователя и производителя диска будет :)Кстати, с подмененным ядром винда натурально себя убьет обновлением, независимо от того, подменяли ли его для красивой картинки при загрузке или для отключения проверок подписи/активации/etc.
Ну, сама себе винда ядро не подменит, и себя не убьет. А убить подменой ядра при желании можно любую систему.
khajiit
02.05.2022 11:12Я так один раз на Ubuntu python удалил… Благо, регулярно делаю бекапы
Никто не рождается с предзнанием )
Кстати, в случае убунты это практически безвыходная для пользователя ситуация: apt питоновский, а dpkg — кунг-фу слишком тайное…Ну это уже целиком и полностью вина пользователя и производителя диска будет :)
Согласен.
Но пользователям ничто мешает продолжать так делать, а производителям такое производить.
Поэтому корреляции слабой системы с частотой убиения винды не избежать, даже если не касаться фактора надежности, а ограничиться только человеческим.Ну, сама себе винда ядро не подменит, и себя не убьет. А убить подменой ядра при желании можно любую систему.
Это да. Но в поисках более быстрой винды такое можно установить )
Это был образ семерки, SP1, кажется. Стабильный, хороший образ, просто с сюрпризом.
nidalee
02.05.2022 13:14Кстати, в случае убунты это практически безвыходная для пользователя ситуация: apt питоновский, а dpkg — кунг-фу слишком тайное…
Я, к счастью, бекаплюсь через rsync. Так что починить все труда не составило.
BigBeaver
02.05.2022 13:27а dpkg — кунг-фу слишком тайное…
Смотришь на debian.org список зависимостей apt и ставишь по одному. Ну если разбираться не охота. Ни какой безвыходности. Вот я как-то dpkg удалил случайно — было плохо.
khajiit
02.05.2022 13:47Ну, так-то и сам dpkg можно разтарить и скопировать ручками файло, а дальше установить уже из репо с
--force-all, кажется.
Но это погружение на еще один уровень глубже.
BigBeaver
02.05.2022 15:59+1Именно так. Но это уже надо реально разбираться в устройстве и работе системы.
faultedChip
01.05.2022 22:50+1Если ваш единичный пример полагается репрезентативным, то это УМВР называется.
А пример выше (что всё постоянно ломается и надо раз в полгода переставлять) статистически достоверный? Имхо на имхо, и только вам в ответ на имхо надо пруфы и статистику.
Пока у вас УМВР головного мозга, на хабре который год что ни неделя, так в винде опять что-то сломалось.
Что, у всех сразу, или всё-же у какой-то доли пользователей, как правило очень небольшой?
Из этого следует очевидный вывод, который вам, почему-то, не по уму: специалист может подобрать совместимое железо и окружение
У вас откуда-то взялось утверждение, что все "специалисты" подбирают некое "совместимое" железо, а не берут в каком-нибудь DNS'е то к чему больше положительных отзывов. Я вот сейчас гадаю какой роутер взять и хочется уже плюнуть и просто позволить random.org сделать выбор.
khajiit
01.05.2022 23:16+1Длинновато вышло
А пример выше (что всё постоянно ломается и надо раз в полгода переставлять) статистически достоверный?
Скорее всего там речь идет или о специфических версиях устаревшего ПО или о кряках (если этот подумал на правильный пост). В мировой статистике нерепрезентативно, но на территории СНГ — гораздо актуальнее, чем хотелось бы.
Кстати, о переустановке раз в полгода: вы удивитесь, но это происходит с выхода 10. Автоматически.
Что, у всех сразу
Если бы у всех сразу, то обсуждали бы не то, какая винда хорошая/плохая, а куды с нее бечь, хоть тушкой, хоть чучелом.
Однако, регулярные A/B тестирования ломающих изменений на проде с нами надолго.У вас откуда-то взялось утверждение, что все "специалисты" подбирают некое "совместимое" железо, а не берут в каком-нибудь DNS'е то к чему больше положительных отзывов
Простите, а что это за специалист, если он не знает, чего хочет, какие возможны проблемы, и как их решать? Да еще использует отзывы как основной и единственный ориентир.
Если брать МФУ/принтер, то сетевой. Если ноут, то с одной встройкой и толстым аккумом. Если комп игровой, то интел+невидия (в дорайзеновскую эпоху). Если сетевуха, то интел или марвелл (сейчас они уже сошли со сцены). Если роутер, то Ubiquity/Mikrotik.
Неужели ни одна из этих максим (или аналогичные) вам не знакомы?гадаю какой роутер взять
У каджита стоит роутер на 3900X ряженке, с 64 ГБ памяти, 10Т блинов и двумя видюхами. Прекрасный роутер, очень многофункциональный ;)
Правда, если вы используете только винду, то это вариант не для вас.faultedChip
01.05.2022 23:45-1Скорее всего там речь идет или о специфических версиях устаревшего ПО или о кряках (если этот подумал на правильный пост).
т.е. частный случай (очень частный) натягивается на всю систему вообще.
Кстати, о переустановке раз в полгода: вы удивитесь, но это происходит с выхода 10. Автоматически.
Я думаю вы прекрасно понимаете что в комментарии выше имелась в виду не установка нового билда системы. И да, не только вы обладаете этим сакральным знанием.
Если бы у всех сразу, то обсуждали бы не то, какая винда хорошая/плохая, а куды с нее бечь, хоть тушкой, хоть чучелом.
Другими словами - нет.
Однако, регулярные A/B тестирования ломающих изменений на проде с нами надолго.
Как и везде, независимо от ОС.
Простите, а что это за специалист, если он не знает, чего хочет, какие возможны проблемы, и как их решать? Да еще использует отзывы как основной и единственный ориентир.
Я не занимаюсь закупками, и ради обновления компа раз в несколько лет мне не интересно следить что с чем и как работает. Или для вас специалист это такой "тыжпрограммист", который и принтер починит, и комплектующие подберёт, и заодно телефон перепаяет если в нём что сломалось.
Правда, если вы используете только винду, то это вариант не для вас.
Сколько же в вас самодовольства. И заметьте - по существу вы ничего не сказали, просто ещё раз "А я пользуюсь линуксом!".
khajiit
02.05.2022 10:40+1т.е. частный случай (очень частный) натягивается на всю систему вообще
С этим частным случаем и без каджита много желающих нашлось.
Хотя, если предположение каджита верно, то случай, настолько же частный, как использование CAD/CAM, к которому очень любят апеллировать.Как и везде, независимо от ОС
Это уже какой-то обратный карго-культ.
Отдел тестирования, пока что, разогнали только майки, нет?UPD: отправил слишком рано
не занимаюсь закупками, и ради обновления компа раз в несколько лет мне не интересно следить что с чем и как работает
Тогда вам нужно обратиться к специалисту, который этим занимается, и которому вы готовы доверить выбор и сопровождение техники, коль вы сами не в состоянии.
Сколько же в вас самодовольства. И заметьте — по существу вы ничего не сказали, просто ещё раз "А я пользуюсь линуксом!".
Каждый видит то, что хочет видеть.
Нефанаты, например, в констатации факта видят самодовольство и пытаются сделать свою реакцию максимально колючей.
faultedChip
02.05.2022 22:33С этим частным случаем и без каджита много желающих нашлось.
Ну само собой в такой-то теме кто-то обязательно будет раскапывать древнюю линукс-мифологию.
Отдел тестирования, пока что, разогнали только майки, нет?
А в абстрактном линуксе он, типа, хоть когда-то был? И вы сейчас серьёзно утверждаете что тестить обновления при внедрении нужно только в винде?
Тогда вам нужно обратиться к специалисту, который этим занимается, и которому вы готовы доверить выбор и сопровождение техники, коль вы сами не в состоянии.
Каджит совсем школота? Нет, серьёзно вы не знаете ничего обо мне, ни о моих потребностях, но при этом весьма по-хамски что-то мне советуете.
Каждый видит то, что хочет видеть.
Я вижу то что вы пишите. И пока что впечатления как об обычном линукс-апологете, постоянном обитателе Лора.
khajiit
03.05.2022 00:24+1Ну само собой в такой-то теме кто-то обязательно будет раскапывать древнюю линукс-мифологию.
Или вы перескочили на что-то другое, или мы изначально говорим о разных вещах. Проверьте ветку и уточните, что вы имеете ввиду.
А в абстрактном линуксе он, типа, хоть когда-то был?
А вам что-то мешает загуглить
Canonical Redhat Suse QA vacancy?Нет, серьёзно вы не знаете ничего обо мне, ни о моих потребностях
Так попробуйте поговорить о них, а не искать черную кошку в пустой темной комнате.
Вам в ответ на прямой вопрос были даны И прямой ответ И трюизм как руководство к действию (этого требовал ваш уровень квалификации, следующий из вашего же заявления в стиле ничего не знаю и разбираться не хочу). Непонятно, как вы сумели пройти мимо них. Разве что очень хотелось найти нечто совершенно другое…Я вижу то что вы пишите.
А что пишете вы, разумеется, вы не видите.
Например, в том комменте, на который каджит сейчас отвечает.
О своей некомпетентности в обсуждаемом вопросе (неспособность обратиться даже к поисковику).
О желании высказать божественно-ценное мнение (молчать не можете, несмотря на некомпетентность).
О зуде свести обсуждение в флейм путем нападок, используя любой мало-мальски удобный повод (без комментариев).И кто после этого показывает себя как школота и типичный обитатель ЛОРа?
Если у вас что-то личное, давайте поговорим в ЛС. Этот обещает не кусаться.
Но вот не надо нести фигню, а потом находить скамейку в виде каджита; это уже совсем по-детски.
gecube
03.05.2022 01:16вам что-то мешает загуглить
Canonical Redhat Suse QA vacancy?Это относится только к платным версиям. Условно - к RHEL и к SLES, но не к Фёдоре и OpenSuSE.
BigBeaver
03.05.2022 07:01Они перестают от этого быть линуксами?
Давно не опльзовался продуктами МС, но они, вроде, все почти платные тоже.
khajiit
03.05.2022 08:47Добавлю к комментарию BigBeaver:
платная поддержка лежит поверх бесплатной базы. Если она (база) развалится, то не будет продукта для платной поддержки.QA, получая деньги от платников, работает на всех.
Обращаясь за помощью к сообществу по системным вопросам время от времени натыкаешься на платное QA, патрулирующее бесплатный форум поддержки. Потому что это помогает развивать продукт.
tommyangelo27
01.05.2022 17:48+1Она тогда душит себя телеметрией, а в конце самоубивается посредствам автообновлений в ответственный момент. Конечно, если каждые пол года переустанавливать, то тогда может быть и можно пользовать без боли.
Ох уж эти фантазии человека, который на винде сидел во времена WinXP...
khajiit
01.05.2022 23:23Или ноут на пне/целке и блинах и 4ГБ распаяно (хорошо, если не 2 вообще).
И все, с приплыздом.nidalee
02.05.2022 00:03Или ноут на пне/целке и блинах и 4ГБ распаяно (хорошо, если не 2 вообще).
Это едва ли работоспособная конфигурация в 2022 вне зависимости от ОС. По крайней мере, если на такой машине ожидается выход в всеми любимый «веб 2.0» со статичными страницами на 100 мегабайт веса и комментариями, грузящими в 100% 12 ядер и 24 потоков только «потому что».khajiit
02.05.2022 10:58Тем не менее, в самых разных слоях общества встречаются люди, сидящие на атомах, недопроцах, и просто уставшем давно барахле.
Тут недавно 11 на 4 пень водрузили. По сравнению с ним пенек с распаяной памятью — показывает чудеса производительности.nidalee
02.05.2022 11:00+2Тем не менее, в самых разных слоях общества встречаются люди, сидящие на атомах, недопроцах, и просто уставшем давно барахле.
Да понятное дело, но суть в том, что выход в интернеты на этом железе будет тормозить на любой ОС. Поэтому жаловаться на Windows странно.khajiit
02.05.2022 11:27Этот не будет врать про маки, не пробовал. Сами маководы жалуются только на съеденное место на диске, кажется. Но вот начиная с семерки при обновлениях дефендер точно приседает на ядро полностью (если диск достаточно быстрый), до 2018 хрустнутый инсталлер и служба обновлений были менее активны, потом тоже стали занимать по ядру.
Конечно, с обычными блинами или emmc им не хватит скорости поступления информации, чтобы съесть весь проц, зато гарантировано забить IO более чем достанет.
В любом случае, пользователю достаются боль и унижение, медленное и долгое.В общем, тормозить будет примерно одинаково везде. Но вот именно под виндой время от времени будет совсем жестко.
faultedChip
01.05.2022 19:41+3У меня винда на домашнем компьютере не переустанавливалась с выхода восьмёрки (2012?). Поэтапно обновлялась до текущего билда десятки, можно ещё следы софта тех времён отыскать. И всё работает, никаких "самоубийств посредством обновлений" (в чём, кстати, линукс тоже грешен).
PS. И да, вот эта унылая пропаганда как раз то что раз и навсегда отвратило меня от десктопного линукса: когда тебе говорят одно, а ты точно знаешь что это не так - начинаешь воспринимать такие слова как ложь, а человека который их произносит как лжеца.
PPS. Я сам могу ругать винду долго и упорно, особенно последние версии где на тестирование похоже забили полностью. Но это будет не критика уровня "там же телеметрия!!!" и "надо каждые пол года переустанавливать!!!".
nidalee
02.05.2022 00:05И всё работает, никаких «самоубийств посредством обновлений» (в чём, кстати, линукс тоже грешен).
Поддержу опыт, пожалуй, нелюбимым здесь личным примером. Держу 5+ VPS\VDS и домашний сервер на Ubuntu Server и два ПК на Windows (плюс штук 5 у друзей и родственников, неспособных самостоятельно разрулить если что-то сломалось). Так вот убиться обновлением умудрилась однажды только бубунта (кажется, в районе 16 или 17 версии).
Винда на одном из ПК просто сломала себе обновления и застряла на тухлом билде из года, эдак, 2019 (19XXX). Но сама не сломалась.
maledog
01.05.2022 01:51+1Win7 у меня пережила две полные смены конфигурации железа, включая и
жесткий диск. Без танцев с бубном запускалась на совершенно новом железе
на свеже склонированном харде. А win10 живет уже более 3х лет на NVMe с
последующим штатным обновлением до Win11.Как будто linux так не может. Последний раз я устанавливал linux в апреле 2020. Не потому что старый сломался или не поддерживал железо. Просто мигрировал с linux mint на базе ubuntu на более стабильный debian, точнее devuan. Дальше просто расклонировал систему с ноутбука на домашний и рабочий компьютеры. В прошлом году я сменил ноутбук, носистему перенес просто копированием одного диска на другой.
HemulGM
01.05.2022 21:47+2Так речь не о том, что линукс так не может, а о том, что винда стабильно работает и переустанавливать её постоянно нет ни какой необходимости.
piva
30.04.2022 14:40-8Вот как это сказать, но не тронув политику.
Финляндия (откуда Линус и в которой всё ещё есть его родители и о которых он заботится) да и как многие страны с разработчиками Линукса находятся в списке недружественных РФ стран. Так что очень не очевидно, что линукс сможет заменить виндовс в РФ или является серьёзной альтернативой в долгосрочной перспективе. На данный момент - возможно, но этот момент, скорее всего надолго.
Автору я всё равно плюс поставлю, т.к. тема интересна.
randomsimplenumber
30.04.2022 15:08+2Linux не собственность Торвальдса. Так что теоретически можно в любой момент форкнуть любой из этих самых линуксов, вложить сверху 100500 человеко-часов разработчиков, дизайнеров, тестировщиков, и менеджеров конечно - и получится.. хотя есть же Alt Linux - почему он до сих пор не заменил windows? В Microsoft бюджет всё равно больше?
piva
30.04.2022 15:17-1Да, не собственность. Но он один из ключевых людей, как и многие разработчики из списка недружественных стран. Форкнуть и ранее никто не мешал и не мешает. Просто у тех, кто может форкнуть и способен развивать (по-настоящему, а не для обслуживания гос. заказа), скорее всего, есть ещё и понимание тупиковой ветви развития этого форка без международного участия (по моему мнению).
askharitonov
30.04.2022 15:44+1Как минимум можно использовать известные дистрибутивы, проверяя, что контрольные суммы не меняются если загружать из другой страны. Плюс было бы полезно поддерживать отечественных разработчиков, участвующих в создании свободных продуктов: тогда будет больше уверенности в безопасности кода, ну и это параллельно улучшит соответствующий свободный софт.
JordanCpp
30.04.2022 16:50Форкнуть то можно, специалисты нужны как минимум на территории России, понимающие как не только комптлить но и дорабатывать и улучшать. Там 20 лярд строк кода, на мой взгляд логично что бы российские разработчики и компании так же коммитили в общую ветку ядра. Как пример производство чипов. Нанометры настолько малы, что не одно государство не может осилить в одиночку все производить. Открытость в этом ключе благо.
maledog
30.04.2022 22:27+6Разжигаете. Из ваших слов следует, что выгоднее интегрироваться в мировое сообщество, а не огораживаться от него.
totuin
01.05.2022 00:31Да это точно, в текущих реалиях фраза кота Леопольда вполне может на срок потянуть)))). А уж про использование мирового опыта лучьше не заикаться. К сожалению наш новый флаг - пиратский. Сделать не можем - ну значит украдём.
maledog
01.05.2022 01:08Он не новый. Советский союз десятилетиями несовершенно "копировал" западные полупроводники. И даже стандарт цветного телевидения в советском союзе SECAM был изначально разработан во Франции. Советские инженеры якобы участвовали в более новых разработках этого стандарта, но то что они наразрабатывали не было реализовано, не говоря уже о том, что после падения железного занавеса все подмял под себя PAL так как был частично совместим с SECAM, а в последствии их всех заместил западный NTSC. Кто теперь вспомнит про соотношение 625x450 выбранные из-за частоты питающей сети 50 Hz? Но многие вспомнят 640x480.
begin_end
01.05.2022 02:22+2Пока были аналоговые форматы, NTSC не особо заменил. А по количеству строк он хуже PAL (625 vs 525). Общемировая популярность PAL была немного выше (сначала из-за преобладания 50Гц, позже — из-за лучшей помехостойкости). Оба стандарта начали умирать примерно одинаково с закрытием аналогового ТВ. Но местами держатся до сих пор в аналоговом видеонаблюдении, в своих регионах. А SECAM умер моментально.
Конечно это придирка, но цифровой формат 640x480 @30fps хоть и произошел из аналогового NTSC, но им уже не является…
Stanislavvv
01.05.2022 11:09720x576, а не 625x450 (откуда вы вообще сии числа взяли?).
В секаме (и, кстати, в пал) при 50 герцах — таки 576 видимых строк, а не 450. См. ru.wikipedia.org/wiki/576i
До сих пор некоторые видео в таком разрешении находятся.begin_end
01.05.2022 13:12+1В аналоговом формате видео количество столбцов напрямую не нормируется. А строк у формата PAL 625, из которых 576 активных, у NTSC 525 (480 активных). Отсюда и взялись числа, когда речь идет именно об аналоговых форматах.
Часто смешивают понятия аналоговых форматов с форматами цифрового видео и возникает путаница.
vinnimix
30.04.2022 15:06Был у меня период, когда на домашней машине стоял Alt Linux Junior 2.0 - как же он мне нравился. Года три сидел на Alt'ах, милейшие люди на самом деле. Но потом пришлось переезжать обратно на Win.
Сейчас опять в стадии миграции с Win уже на Ubuntu. Не трогал бы Win на домашней машине, но ей уже много лет, 10-ка полученная обновлением из 7-ки, стоит уже лет - не помню сколько. И чего под ней не бегало тоже, так что уже сильно просит перелива, загружаясь минут по 20.
Единственное, чего очень сильно не хватает - нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice. При запуске MSOfice под wine работает все, кроме редактора формул...LuchS-lynx
30.04.2022 15:21+1Единственное, чего очень сильно не хватает - нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice. При запуске MSOfice под wine работает все, кроме редактора формул...
В смысле не работает? MS Office 2010 - PlayOnLinux на debian 11.3 non-free
vinnimix
30.04.2022 23:05Ок. Я пока только один кург прошел с бубном. Ubuntu 20.04.4 + PlayOnLinux - из коробки без шаманства пока только ставит офис. При этом 13-й и 16-й ставится без проблем. Но формулы не работают. Думаю надо отдельно хоровод поводить вокруг шрифтов и графических настроек. Но как всегда, хочется из коробки и сразу в полет.
LuchS-lynx
01.05.2022 00:39я перепробовал Fedora, Garuda, Manjaro, Debian, 2013 ставится, как и 2016+, но крашатся, стабильно VBA без крашей работает только в Debian'е
lolipoka
30.04.2022 17:12Р7 Офис попробуйте, вроде у них есть дистрибутив для Linux. Я пробовал на винде - они функции из Excel подчистую содрали, в отличие от LibreOffice. То есть проблемы совместимости содержимого файлов быть не должно.
Anton-V-K
30.04.2022 22:28Р7 Офис попробуйте ...
Это ж изделие пока что условно-бесплатное для личного пользования - см. https://r7-office.ru/request_personal :
Заполните форму ниже, чтобы получить бесплатную пробную версию на 30 дней. Для получения бесплатного ключа активации на 1 год отправьте письмо на sales@r7-office.ru
В форме требуют номер телефона.
Осталось дело за малым - интегрировать этот запрос в "госуслуги" :)
COKPOWEHEU
01.05.2022 09:24+1Единственное, чего очень сильно не хватает — нормального редактора формул в офисе, что бы было так же как в MSOfice.
А что, в msoffice уже завезли нормальный редактор формул? В смысле с текстовым вводом, естественно. Ну тамf(x) = sum from {i=1} to {5} a_ivinnimix
01.05.2022 11:02+1Нет, такого к сожалению нет. И скорее всего не будет. За таким - добро пожаловать в TeX. Но понятие "нормальности" субъективно, в данном контексте для меня лично важна простота набора и широкие возможности без лишних телодвижений.
COKPOWEHEU
01.05.2022 14:29+2результат
v = sqrt{ ({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl }
a = sqrt{t^2(({m_1 V}over{m_1+m_2})^2 - 4gl)^2 + l^2(sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} - {m_1 V} over{ m_1 + m_2})^2 }over{ l t }
left lbrace stack{a = {v - v_0}over t # %ipi l - {at^2}over 2 } right none dlrarrow left lbrace stack{a = {v - v_0}over t # %ipi l = t({3v_0 - v}over 2)} right none drarrow t = { 2 %ipi l}over{3v_0 - v }
t = { 2 %ipi l }over{ 2 {m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} }
a = sqrt{ {(2 %ipi l)^2}over{(3{m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt({m_1 V} over{m_1 + m_2})^2 - 4gl)}(({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl)^2 + l^2(sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} - {m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 }over
{{2 %ipi l^2}over{ 3 {m_1 V}over{m_1 + m_2} - sqrt{({m_1 V}over{m_1 + m_2})^2 - 4gl} } }
saipr
30.04.2022 15:12+1Потенциал у данной ОС в качестве десктопной сейчас очень большой.
Linux у меня стоит на рабочем и домашнем компьютере аж с 1997 года. Мобильные системы, к которым я отношу и Linux и Unix пропагандирую с середины прошлого столетия.
И как не согласиться с автором:
я бы не хотел, чтобы тут был один владелец который бы диктовал свои условия. Linux бесплатна и принадлежит сообществу, а значит всем нам.
Мне очень не хотелось, чтобы внедрение Linux пошло по такому пути:
А то не так давно был в одном министерстве, а там увидел уникальное импортозамещение: им предложили некий отечественный Линукс, в нем запустили виртуалку с Windows и со всеми прибамбасами, которые в Министерстве используются на Винде были, и сказали можно рапортовать об импортозамещении. Надеюсь, мой последний абзац не станет руководством к действию.
Спасибо.
lealxe
30.04.2022 15:47+9Я сам линуксоид и юниксоид, и конечно же очень люблю идею перевести всю планету на нормальные ОС.
Но все-таки идея воспользоваться для этого санкциями как-то попахивает.
Примерно то же, как некоторые радовались отечественным линупсам и импортозамещению, мол, "ну да, 80% распилят, но хоть остальное пойдет на то, на что мы хотим".
И, конечно, делать это обязательствами и сертификациями и прочим тоже попахивает.
Лучше в школах детей учить пользоваться компьютерами вообще, а не связкой MS Windows + MS Office в режиме станка секретарши. Тогда они сами выберут, что им подойдет, потом.
Иначе получаются озлобленные виндузятники, ненавидящие никсы за то, что там приняты другие вещи.
maledog
01.05.2022 03:08Там большой барьер. Вы не можете даже просто так придти в школу и настроить тот linux который вам нравится, плюс взяться за его поддержку. Уровень бюрократии зашкаливает. На это нужна учебная программа, она должна быть одобрена. Если вы к примеру сын
маминой подругиминистра образования региона, то может и сработает. Иначе будет так же как я предлагал свои услуги в родном селе. "Добровольно поставлю linux (любой) и возьмусь за его удаленную поддержку." - "Ой, ну нет нам нужно согласовать учебные планы с Рай ОНО" - "Нет РайОНО сказало без поддержки министерства образования мы ничего делать не будем". А причина проста - лишние телодвижения никому не нужны, пока нет на это веских причин.
faultedChip
01.05.2022 19:35+3Иначе получаются озлобленные виндузятники, ненавидящие никсы за то, что там приняты другие вещи.
Кстати, никогда таких не видел. Обычно с точностью до наоборот, фанаты линукса с мыслью что только он "нормальная ОС".
Лучше в школах детей учить пользоваться компьютерами вообще, а не связкой MS Windows + MS Office в режиме станка секретарши. Тогда они сами выберут, что им подойдет, потом.
А это как? Ну т.е. как вы в принципе представляете себе абстрактный процесс обучения, без использования какой-то конкретной программы? Переход к абстракции, на мой взгляд, всегда идёт через конкретику. В математике детей сначала учат складывать яблоки, потом считать скорость и только потом переходят к уравнениям с абстрактными неизвестными. А вы фактически предлагаете людей не умеющих складывать числа сразу учить уравнениям.
lovermann
01.05.2022 20:01Ну, в общем-то в школе учат довольно многим вещам без конкретики, и ничего все выживе. Посмотрите на валентность в химии, на производную в математике.. и кучу вещей. Мы и первые программы на уроках информатики изучали, рисуя блок-схемы: нам просто сказали, что это более высокий уровень, а процессор "понимает" только единички и нолики.
faultedChip
01.05.2022 20:10+1Посмотрите на валентность в химии
Когда я говорю о конкретике я не имею в виду что считают физические яблоки. Так же и с химией сначала разговор о валентности, зависящей от положения в периодической таблице, потом уже переходят к электроотрицательности.
на производную в математике
Производная это следующий уровень абстракции, и она опирается как раз на более конкретные понятия пути, скорости и ускорения.
Мы и первые программы на уроках информатики изучали, рисуя блок-схемы: нам просто сказали, что это более высокий уровень, а процессор "понимает" только единички и нолики.
Но учили вас скорее всего какому-то конкретному языку программирования или среде?
lealxe
02.05.2022 15:18+1Кстати, никогда таких не видел. Обычно с точностью до наоборот, фанаты линукса с мыслью что только он "нормальная ОС".
Никто не сказал про "только". Очень много нормальных ОС. А вот что винда - не очень нормальная, я продублирую.
А это как? Ну т.е. как вы в принципе представляете себе абстрактный
процесс обучения, без использования какой-то конкретной программы?Начинать с не-WYSIWYG средств. Оказывает замечательное воздействие на мозги.
Ну и даже с WYSIWYG имеет смысл не подсаживать детей со школы на коммерческий продукт отдельной фирмы, плохо поддерживающий стандартные форматы, то есть MS Word.
А вы фактически предлагаете людей не умеющих складывать числа сразу учить уравнениям.
Я предлагаю людей вообще учить и тому и другому, а не жмакать кнопки на калькуляторе конкретной модели конкретной фирмы с цветовыми обозначениями операций, даже не объясняя, что они делают.
Daddy_Cool
30.04.2022 17:27+1Плюсы Линукса одновременно являются и минусом. То что Linux "Бесплатна и принадлежит сообществу, а значит всем нам" означает отсутствие персональной ответственности. А у мелкомягких за спиной каждого творца-программиста стоит менеджер с палкой. Это должно давать некую предсказуемость развития софта.
Впрочем возможно, что у например Red Hat с этим тоже неплохо, прокомментируйте, кто в курсе.Decoupler
30.04.2022 19:23+1Про Red Hat вам имеет смысл забыть, точно так же, как про Windows и прочие Oracle.
Daddy_Cool
01.05.2022 00:16+1Я имею ввиду, что должен быть какой-то центр где люди гарантированно обладают исчерпывающей информацией.
Kreastr
30.04.2022 19:33Вы точно следите за новостями про QA в Windows? То, что Вы описываете перестало соответствовать действительности уже как минимум 3 года как.
Daddy_Cool
01.05.2022 00:13+1Не слежу. А что у них случилось с QA? Проблемы клиента это проблемы клиента? )))
eteh
30.04.2022 17:29IMHO есть очень много софта, который не «импортозаместить», и который работает только под Win. Можно конечно её гонять в виртуалке с ухудшением работы программ, но тогда смысл этого «замещения»…
LuchS-lynx
30.04.2022 18:18Можно конечно её гонять в виртуалке с ухудшением работы программ
не вссегда и не в каждой виртуалке такое ухудшение будет мешать или даже заметно. Переехал в виртулку на ноуте и на ПК... играть/работать не мешает. Даже удобнее стало.
HemulGM
30.04.2022 18:46И в чем же тогда здесь "замещение"? Что мешает тогда поставить эту ОС не на виртуалку?
LuchS-lynx
30.04.2022 20:38в этом случае замещения нет, я лишь полемизировал что ПО в виртуалке может и работает медленнее чем в нативном железе, но при правильном выборе гипервизора и железа такие потери могут быть на практике малозаметны.
stalinets
30.04.2022 17:35Несколько раз пробовал подружиться с линуксом, и обычно это заканчивалось тем, что что-то ломалось (например, переставали стартовать иксы) - или само по себе, или после попытки что-то настроить или установить нужный софт, ну и всё, формат цэ. Всё упирается в детали, в редко используемые, но порой позарез нужные фишки. Помнится, в последнюю итерацию использования линуксов (Mint) я не смог из-под GUI форматнуть дискету, у меня перестали нажиматься мышью в меню кнопки выключения компа и сна, были какие-то проблемы с записью CD-R(W), видело не все нужные MTP-устройства, и что-то ещё. Наверняка каждая из этих проблем устраняется парой команд в консоли, да... Эх.
maledog
01.05.2022 02:21-3Вы повторяете мой опыт 15 летней давности. Ищете дистрибутив linux в котором будет gui как windows на все случаи жизни. Могу сказать с уверенностью - такого нет. Вы либо научитесь работать с консолью, либо linux действительно не для вас. В качестве последнего шанса предлагаю вам попробовать opensuse с его yast, но и там вы не найдете 100% решения всех задач через gui. Этого нет, потому что большинству уверенных пользователей linux это и не нужно.
Например зачем мне gui проводник при просмотре каталога с миллионом файлов. Пока я буду листать мышкой и искать нужный, он будет бешено тормозить ведь кроме имени ему придется извлекать дополнительные параметры вроде размера и даты изменения, а так же искать подходящую иконку, и половина этих данных мне не пригодятся, ведь я ищу нечто конкретное. В тоже время в консоли я могу задать четкие параметры для поиска и пропустить вывод команды через целый конвейер фильтров. Тоже самое и по другим параметрам. Вместо того чтобы клацать мышкой открывая список служб я могу открыть консоль и набрать одну команду. И опять же вывод поддается фильтрации. То же самое с процессами и логами, заданиями планировщика. Скорость доступа к ним в консоли линукс в несколько раз выше аналогичного листания журналов в windows.
Когда мне нужен gui? Когда я например ищу нужную фотографию, тогда я готов мириться с тормозами при отрисовке миниатюр изображений, но такая ситуация для обычного пользователя достаточно редкая. Или вот другой часто встречающийся случай в моей работе. Нужно быстро перенастроить сеть и проверить доступность устройства. Да я могу наклацать нужные настройки в NetworkManager, но учитывая что иногда мне сеть приходится перенастраивать по 3-4 раза на день мне проще запомнить минискрипт ifconfig eth1 down && ifconfig eth1 192.168.30.100/24 up. Еще часто встречающийся случай: обновить бинарник своего приложения, так чтобы это заняло минимум времени простоя:
cd /opt/app_dir && /etc/init.d/app_service stop && mv app app.old && cp /home/user/app ./ && /etc/init.d/app_service start && tail -n 100 /var/log/app.log Это все гораздо проще и быстрее написать чем копировать файлы в проводнике, открывать менеджер служб, смотреть системный журнал...Да часто мне даже лень мышеводить. К примеру, открыл каталог в gui-проводнике, а там файлов явно на три экрана, клацаю правой клавишей на окне вызываю командную строку в нужном каталоге и применяю ls grep или find, потому как нужный файл может оказаться где-нидудь посреди списка как не сортируй файлы, хоть по дате, хоть по имени, хоть по размеру. В консоли его найти, если знаешь часть имени, гораздо проще. При этом у "проводника" есть своё окно поиска, но раз уж я открыл консоль мне проще заодно и провести манипуляции с файлом, скопировать или открыть в какой-то программе.
DrPass
01.05.2022 02:34+8Например зачем мне gui проводник при просмотре каталога с миллионом файлов.
Я не знаю, где такое может быть, и чтобы там ещё и живому человеку, а не боту, понадобилось что-то искать, но в gui это делается точно так же — просто указываете фильтр. Гуёвые файловые менеджеры ведь не тянут весь миллион файлов сразу на отрисовку (по крайней мере, нормальные).Когда мне нужен gui?
Основное преимущество gui перед консолью отнюдь не в повседневных задачах. Повседневка — это всего лишь дело вашей личной привычки. Натренировали себя на консоль, вам будет удобнее в консоли. Натренировали себя на gui, вам будет удобнее в gui, только и всего. Но киллер-фича gui приложений в том, что вы зачастую можете там делать новые/редкие для вас задачи, не прибегая к мануалам. Вы не сможете пользоваться незнакомой для вас консольной командой, пока не почитаете про её параметры, её работу. Gui-приложение вы просто запустите, и вам будет в подавляющем большинстве случаев понятно, как им пользоваться.maledog
01.05.2022 03:36+1Гуёвые файловые менеджеры ведь не тянут весь миллион файлов сразу на отрисовку (по крайней мере, нормальные).
Хорошо, не тянут сразу, но по мере прокрутки им таки приходится обновлять информацию, особенно если учитывать что файловые менеджеры в linux ориентируются не на часть имени файла, как windows, а на его содержимое, т. е. как минимум читают начало файла игнорируя расширение. т.е. ситуация в file.xlsx.js в linux не возможна в принципе, т. к. файловый менеджер будет ориентироваться на содержимое файла, а не на его имя.
Но киллер-фича gui приложений в том, что вы зачастую можете там делать новые/редкие для вас задачи, не прибегая к мануалам.
Не знаю как в windows, но в linux обычно отношение "я не знаю точно что оно делает, но мне кажется понимаю, потому поставлю" обычно является началом "я что-то сделал и все пропало". Потому даже если вы на 100% уверены в результате, то все же прочтите мануал, возможно разработчик имел в виду что-то другое. Опять же нельзя сказать что это фишка linux. Пример, в windows xp режим когда питание с узлов компьютера снималось не полностью назывался "ждущим", когда оперативная память и записывалась на жесткий диск и питание отключалось "спящим". Начиная с vista "ждущий" режим переименовали в "спящий", а "спящий" переименовали в "гибернация". И а в десятке даже функция "выключить" сменила назначение, теперь при наличии батареи это "спящий" режим, а при ее отсутствии "гибенация" ("десятка загружается быстрее"). То что после выключения питания файловая система недоступна для монтирования в другой операционной системе, так мелочи.
Итак да. Если я не знаю, что я хочу найти, то пользуюсь gui. Если знаю, то командной строкой, так быстрее. С другой стороны после нескольких лет работы "не знаю" составляет малую часть. Потому возможны извращенные варианты в виде tui. Например mc. Все равно с ним быстрее чем с gui проводником. Ну и плюс, "автогугл" - из терминала сообщение об ошибке зачастую проще скопировать, чем из всплывающего графического.
Да. И если мне лень повторять команду и вспоминать параметры, то обычно(после сотого раза, или когда я знаю что в будущем я её повторю) она превращается в скрипт.
DrPass
01.05.2022 04:00+1Не знаю как в windows, но в linux обычно отношение «я не знаю точно что оно делает, но мне кажется понимаю, потому поставлю» обычно является началом «я что-то сделал и все пропало».
Ну вот в том-то и разница, это я и имел в виду — с гуи-приложением такой подход обычно срабатывает, и это экономит кучу времени. Потому что если я делаю какую-то разовую задачу, я не хочу загружать в свою и без того забитую всякой ерундой голову ещё и мануал по софтине, которую я вижу в лучшем случае раз в стопицот лет.Пример, в windows xp режим когда питание с узлов компьютера снималось не полностью назывался «ждущим», когда оперативная память и записывалась на жесткий диск и питание отключалось «спящим». Начиная с vista «ждущий» режим переименовали в «спящий», а «спящий» переименовали в «гибернация». И а в десятке даже функция «выключить» сменила назначение, теперь при наличии батареи это «спящий» режим, а при ее отсутствии «гибенация»
Я пользуюсь Windows уже четверть века, всеми версиями, разве что на висте не задерживался. Несколько лет админил компанию с сотней машин. И знаете что? Я не знаю, как там эти функции называются и как их переименовали. Я просто нажимаю «выкл», и оно выключается. Засыпает там оно, или в гибернацию впадает, да какая мне сейчас разница? Наверное, в гибернацию всё-таки не впадает, я бы заметил, что оно долго сваливает на диск и долго восстанавливается. Благо, десятка научилась восстанавливать запущенные приложения и при обычном выключении/перезагрузке. Но тем не менее, оно просто работает и делает то, что мне нужно.То что после выключения питания файловая система недоступна для монтирования в другой операционной системе, так мелочи.
Так она и в гибернации, и в спящем режиме в общем-то недоступна. Диски-то отключаются в обоих режимах, по крайней мере, в дефолтных профилях питания, если я не ошибаюсь.Потому возможны извращенные варианты в виде tui. Например mc.
Ну, файловые менеджеры я к гуи отношу, даже если они нортоноподобные. Я вообще виндовый проводник не жалую, работаю в фар и в винде, и в линуксе.maledog
01.05.2022 04:11Так она и в гибернации, и в спящем режиме в общем-то недоступна.
Диски-то отключаются в обоих режимах, по крайней мере, в дефолтных
профилях питания, если я не ошибаюсь.Отключаюся, но на NTFS стоит метка "не записывать".(точнее в файловой системе присутствует файл hiberfil.sys, на который ntfs-3g ориентируется как на windows в спящем режиме) Потому все линуксоиды знают. Если у вас dualboot, то в десятке в параметрах электропитания нужно снимать галку "разрешить быстрый запуск", тогда можно будет что-то записать на раздел из под второй системы, а без нее десятка загружается не так уж и быстро.
DrPass
01.05.2022 04:38+1У меня уже лет 20 нет дуалбута :)
К слову, вот я прям сейчас ещё поделюсь про особенности подхода разработки в линуксовом софте. Только что поднимал xrdp на виртуалочке. Качаю исходники с гитхаба. Хорошо, у меня там есть гит. Если не было — мне ещё надо было бы подключить репу с гитом, установить с неё гит. В общем, качаю исходники. Затем делаю установочный скрипт исполняемым. Запускаю. Отработал, просит перезагрузки. Перезагружаю, снова запускаю, отработал. Смотрю статус — демон не запускается, валится с ошибкой, что порт занят. Смотрю настройки, порт прописан верный, стандартный 3389, он свободный. Иду гуглить, выясняю, что надо ещё в инишнике дописать tcp:, тогда заработает. Ок, написал, рестартнул демона, заработало. Почему нельзя это поправить в скрипте? Так это не всё, логинюсь — логинится, но пустой чёрный экран. Гуглю, оказывается, надо ещё из предыдущей сессии выйти.
И вот так, с таким геморроем и впустую потраченным временем каждая вторая софтина…maledog
01.05.2022 05:03systemd? git кажется давно в стандартных репах у любого linux. не знаю как у остальных но deb-дистрибутивы рекомендуют вместо стандартного make install выполнять checkinstall. Так это потом проще удалить. Ну и стандарт. Если вы остановили демона, то это не значит что остановился процесс. скрипт запустивший процесс мог не знать что он форкнулся. Теоретически такое поведение возможно и в windows. Потому после остановки демона/службы желательно проверить наличие процесса с нужным именем. В случае с systemd вариант с форком бы скорее всего не прошел, но сам systemd мог протупить и не удалить сетевой сокет для остановленной службы. Потому и не люблю я это поделие.Хочу свои самодеятельные грабли вместо фабричных.
Stanislavvv
01.05.2022 11:20Подключать репозиторий для команды git? Качать исходники, чтобы поставить то, что есть в стандартном репозитории любого вменяемого дистрибутива и работает из коробки? Запускать скрипт после предыдущего шага?
По-моему, вам надо не читать херню из инета, а читать документацию на менеджер пакетов вашего дистрибутива.
xrdp поднимал лет этак 10 назад просто поставив его из репозитория, без излишних тут извращений с исходниками и скриптами.
askharitonov
01.05.2022 11:52Качаю исходники с гитхаба. Хорошо, у меня там есть гит. Если не было — мне ещё надо было бы подключить репу с гитом, установить с неё гит.
git есть наверное во всех дистрибутивах Linux (если не установлен по умолчанию, то в репозитории, откуда легко ставится). Это в Windows нужно было бы вручную скачивать и устанавливать :-) В Debian, например, он ставится простой командой
apt install git. К слову, в его репозитории есть и пакет xrdp (apt install xrdp). У тебя кстати какой дистрибутив?
faultedChip
01.05.2022 19:28cd /opt/app_dir && /etc/init.d/app_service stop && mv app app.old && cp /home/user/app ./ && /etc/init.d/app_service start && tail -n 100 /var/log/app.log
Уххх, без systemd... это что за ископаемое?
Да часто мне даже лень мышеводить. К примеру, открыл каталог в gui-проводнике, а там файлов явно на три экрана, клацаю правой клавишей на окне вызываю командную строку в нужном каталоге и применяю ls grep или find, потому как нужный файл может оказаться где-нидудь посреди списка как не сортируй файлы, хоть по дате, хоть по имени, хоть по размеру.
Это максимализм. Есть вещи которые удобно делать из консоли (как правило пакетная обработка, и не обязательно файлов), есть те что через GUI. Если нужно однократное действие или редкая настройка, то через GUI зачастую будет в разы проще. Если нужно разобраться в структуре файлов и каталогов, то банальный mc будет удобнее чистой консоли.
SpiderEkb
30.04.2022 17:42Никто не захочет брать в эксплуатацию систему потенциально содержащую необновляемые компоненты и имеющую актуальные уязвимости.
В Linux нет уязвимостей? Не верю.
Как быстро они закрываются? Патчи приходят автоматом, или надо постоянно следить за тем, какие уязвимости еще обнаружили, какие из них уже закрыты, что надо обновить?
Непритязательный пользователь, особенно пользователь на предприятии и вовсе не заметит перехода между Windows и Linux.
Если пользователь работает с большими структурированными документами MSWord и активно использует панель навигации, режим правки, то очень даже заметит - в тех свободных офисах, что видел это сделано из рук вон плохо и практически невозможно для использования.
Про всякий специфический софт тут уже много сказано.
Так что не так все просто. Вроде бы и хотелось бы, но... не получается без потери комфорта (а значит производительности) работы.
Stanislavvv
01.05.2022 11:25+1Да как обычно, вобщем-то — 80/20.
Современный линукс закроет 80% потребностей или, если по-другому, может заменить 80% рабочих мест.
Если допилить индивидуально — может быть, будет 95%, но остальным он тупо не пригоден. Это примерно как ставить винду на роутер — оно даже заработает, но будет жрать больше места и энергии на ту же работу.
Что касается уязвимостей — всё как в виндах по количеству. Разве что автоустановка обновлений либо добавляется руками, либо легче выключается (в зависимости от дистрибутива/вариантов установки).
Konstantinus
30.04.2022 17:49+1"Windows в своём новом амплуа 11 версии без интернета и учётной записи Microsoft вообще работать не будет." - работает прекрасно с локальной учетной записью. А вот для активации да, возможно без интернета или локального центра активации не обойтись.
Decoupler
30.04.2022 19:24Так все же как решается вопрос с чем-то вроде Active Directory?
Hitman95
30.04.2022 19:51+1Есть бесплатно FreeIPA.
Есть платно, но с интересными возможностями, ALD PRO от Astra LinuxHardWrMan
30.04.2022 20:11AD это не только организация доступа к сетевым ресурсам. Это ещё и гибкое управление рабочей станцией удалённо сетевым администратором AD, что важно в корпоративном сегменте. Позволяет ли это выше перечисленное?
AlexGluck
30.04.2022 21:21Да, для винды в фриипа поддержка гпо, для линуксов ансибл, есть ещё Fleet Commander. Просто наследные системы сложно заменить, а иногда и не нужно.
nikweter
01.05.2022 08:08С каких пор ИПА поддерживает работу с виндой иначе, чем через настройку доверия с имеющимся доменом АД? О каких гпо вы говорите?
Cheater
30.04.2022 20:21LDAP + зоопарк надстроек и реализаций (например RedHat Directory Server). Собственно AD есть реализация LDAP с рядом дополнительных возможностей.
randomsimplenumber
30.04.2022 22:06Просто настроить LDAP, чтобы разными частями каталога могли управлять разные администраторы (а не только uid=admin,ou=example,ou=com) - тот ещё квест. Добавить сюда зоопарк панелей управления каталогом и зоопарк клиентов, умеющих в LDAP. Итого, теоретически, на базе LDAP можно сделать аналог AD, и даже лучше. А практически - ничего подобного нет.
AlexGluck
30.04.2022 22:49В фриипа всё нормально с этим, вас кто-то покусал и вы разучились критическому мышлению?
randomsimplenumber
30.04.2022 23:09Чорт ;) Плохо искал. Значит, не все так плохо как кажется. Я то ничего слаще slapd не кушал, как и положено красноглазому убунтоводу ;)
iig
01.05.2022 13:13всё нормально с этим
Древовидного каталога там не просматривается. Жаль, это удобно.
garwall
02.05.2022 10:54если совсем уж не хочется грызть вилку, до контроллер домена + какой-нибудь centrifydc
lxsmkv
01.05.2022 01:03Недавно наткнулся на опенсорсный плагин CAD Sketcher для Blender. Правда он еще в ранней фазе разработки. На ютубе уже ролики появились где его пробуют, можно посмотреть, что он из себя представляет. Может кому пригодится.
AlexandreFrolov
01.05.2022 08:37Не нашел на десктопе адекватную замену Camtassia Studio, чтобы она работала в Linux.
Кроме того, LibreOffice по возможностям оформления таблиц сильно уступает Excel, в частности в плане автоформатирования таблиц с выбором цветовой раскраски, сортировки и фильтрам. Т.е. формально там есть такое оформление, но интуитивно оно непонятно и сильно сложнее чем щелкнуть мышью в палитре с примерами оформления, как это сделано в Excel.А вот на серверах да, когда перешел от Windows на FreeBSD, а затем на Debian и Ubuntu, вздохнул с облегчением.
Writer
01.05.2022 14:42+1Буквально вчера была новость про Github и торговые санкции. Там, в числе прочего, было сказано:
При этом GitHub применяет насколько это возможно мягкую юридическую интерпретацию закона (ограничения экспорта не распространяются на публично доступное открытое ПО), что позволяет не ограничивать доступ пользователей из санкционных стран к публичным репозиториям и не запрещает персональные коммуникации.
То есть, вся это пляска вокруг "отечественного ПО" в РФ возможна только потому, что аффилированные с США компании просто не препятствуют этой безобидной возне.
faultedChip
01.05.2022 19:20+3О господи, 2003 вернулся, опять крас... ясноглазые молодцы провозглашают вендекапец. Картинки в посте это отдельная шизофрения.
Mairon
01.05.2022 19:58Поставил пару месяцев Убунту 21.10 на старый ноут, и что-то пока впечатления не очень, конечно. Убунта пошла куда-то капитально не туда, раньше была куча ГУИ-настроек, сейчас ничего нет, в сон\гибернацию уходит непойми как, где настройки закрытия крышки - вообще неясно. И это не говоря об общей неплавности интерфейса, нестабильности и недружелюбности. Раньше было лудше, с Убунтой знакомился, емнип, на карминовой коале.
Не знаю, это Убунта куда-то не туда ушла, или Линукс ГНУшный в целом. Конфиг должен быть знаком убунте - старенький хасвелл, 950 гтх с нувошными дровами, но работает на интегрированной месе в основном.
По 10-балльной шкале оценю на 6, хотя бы за то, что работает так, как работает, без напильника через терминал и конфиги. Понятно, что через пляски многие вопросики можно порешать.
PereslavlFoto
01.05.2022 20:54+3Убунту 21.10 на старый ноут
Много лет назад мне тоже казалось, что линуксы легковесны и на одинаковом железе будут быстрее работать, чем виндоусы.
Но теперь это не так. Современная Убунту на ноутбуке пятнадцатилетней давности работает намного медленнее, чем Windows XP, сравнимая с нею по своим функциям.
Линукс постепенно уходит от своего главного преимущества — от нетребовательности, от способности работать на доступном оборудовании.Mairon
01.05.2022 21:48Я давно не разбирался в линуксами, но в период 2010-2015 убунта не была лучшим вариантом для установки на слабых ноутбуках - там были какие-то специальные дистрибутивы. Вряд ли что-то изменилось с тех пор, у меня-то ноут старенький, но достаточно мощный для повседневной работы - Core i5, 8 ГБ RAM, SSD. Да и в целом требования Убунты выросли драматически, сейчас вроде просят 4 ГБ оперативки для работы - жирновато для Линуксов, которые раньше можно было вкорячить на систему с 512 МБ, и оно даже бы не свопило при открытом браузере и офисном пакете.
Но скорость работы не удовлетворяет - интерфейс ощутимо теряет кадры, будто бы отрисовывается с частотой в 20-25 фпс. В Виндоусе такого не было, то есть, драйверы очевидно неважные, либо интерфейс написан с расчётом, что он будет работать на TITAN, про интегрированные карты там вообще забыли или забили.
В целом вообще сейчас от Убунты впечатление как Висты в своё время - вроде красивенько, модненько, под капотом какие-то cutting-edge технологии, но всё тормозит и глючит.
Но я, наверное, ССЗБ, надо было LTS ставить, а не придумывать себе приключения с 21.10.
nikweter
02.05.2022 12:53А почему ХР? Сравнивайте современную убунту и винду 11. Ну или если ХР, то и убунта того времени.
PereslavlFoto
02.05.2022 12:59Почему XP? Как сказано в предыдущем комментарии, потому что XP сравнима с нею по своим функциям.
khajiit
02.05.2022 13:52Сложно выбрать, то ли пошутить про XP + WindowBlinds + Aston = 11, то ли про автоматические снепшоты при обновлении и выбор точки отката при загрузке в той же XP.
gxcreator
02.05.2022 18:48Соглашусь, если не брать специальные порезанные дистрибутивы, то линукс обычно наоборот хуже работает на старом железе из-за отсутствия аппаратного ускорения в некоторых местах.
Volkerball
02.05.2022 18:21А я приятно удивился состоянию десктопного линукса, когда поставил Федору. Опыт у меня с линуксом был в школе, но там за нас админили, а мы только код на турбопаскале писали и в интернете сидели. Ну и в универе в начале 2010-х, когда я пытался накатить убунту на свой ноут и с треском провалился, потому что мало чего работало из коробки, а костыли из интернета работали до поры, до времени.
Так вот, единственное, что не заработало из коробки на ванильной Федоре это был сканер отпечатков пальцев на ноуте и судя по сайту вендора сканеров никогда и не заработает, так что смысла тратить время не было. Wayland с Nvidia плохо дружил до последнего времени, поэтому на десктопе сидел на иксах, хотя по опыту работы с вейландом на ноуте с интелом понимал, что иксы доживают свой век. С последними обновлениями драйверов всё стало намного лучше, поэтому на десктопе тоже перешёл на Wayland. Наверное, на данный момент меня печалит только 2 вещи: нет нормального remote desktop из коробки, и печальное состояние hardware acceleration в браузерах и прочем. Не смертельно, но экспириенс бы улучшился кардинально.
Для сравнения ставил Pop OS, которая по факту перелицованная убунта - словил баги со звуком на десктопе, заодно словил въетнамских флешбеков с универских времён, и решил, что нафиг надо. Так что, имхо, Федора это новая убунта - to go дистрибутив для десктопного линукса для чайников.
agmt
03.05.2022 08:57Смею предположить, это скорее предъява к Gnome3, а не убунте. Авторы KDE/Xfce вполне уважают желание пользователя настраивать.
nort
02.05.2022 11:07+1Нелицензионная винда нормально обновляется.
А свободное ПО вовсе не синоним бесплатного ПО.
ariksu
2023 год будет годом линукса на десктопах! (С)
(нет)
amarao
2010 был годом линукса на ноутбуке.
2013 был годом линукса на десктопе.
2016 был годом линукса на десктопе.
2017 был годом линукса на ноутбуке.
2020 был годом линукса на десктопе и ноутбуке.
(это примерные даты покупки мной или для меня компанией оборудования)
Да, и в чём проблема? Отлично работает. Особенно сейчас, когда я таки выкинул nvidia и поставил radeon на opensource'ных драйверах.
Собственно, главный срачик последних 5-7 лет - это унижение маководов линуксоидами за то, как у них докер работает и питон устроен, и ответное унижение от маководов линускоидам за то, что ноутбук одной рукой не открыть. Ну и попугаи от M1.
Ну и вечная ругань о том, что делает кнопка cmd и почему все хоткеи не как у людей.
А виндов этом списке уже давным-давно нет. Может быть, в бухгалтерии?
colontitul
Может быть, в бухгалтерии
1С отлично работает под Убунтой, в общем-то для бухгалтерии тоже Windows не особо нужна.
JordanCpp
Так то и 1С хорошо бы заменить на opensource. 1C винда в мире бухгалтерии.
Platon_msk
Не выйдет. 1С, бухсофт и иже с ними, это не столько план счетов и склад. Законодательство и формы отчётности постоянно меняются.
Опенсорсу придётся работать не по желанию, а по строгому графику, включая экстренные обновления в случае чего-то внезапного, отчебученного законотворцами.
oller
Так же бухгалтерия это не только локальная система отчётности, проблем много, очень много:
1 не один офис кроме Microsoft не может нормально открывать и редактировать файлы, ну так чтобы не стыдно было перед клиентами и службами, чтобы верно читать и прочее. Даже 2007 офис имеет не совместимости с тем же 2010, не говоря о 2019-2022, нарывались неоднократно
2 крипто про и прочее... Боль.
3 банк клиенты локальные только Windows!
4 acrobat, и не говорите про замены, визы очень хорошо показывают как все не совместимо по тем же заполняемым формам
5 бухгалтера бывают бабушки , да и просто не понимающие новинок девушки, которым новые системы боль.
randomsimplenumber
Пункт 5 - малосущественен. Если человек смог научиться нажимать кнопки в одной программе - значит, способен научиться и в другой. При наличии мотивации, конечно.
lovermann
Я бы сказал, что эта проблема не виндовса или офиса, а вообще.
Мой недавний опыт: помогал с оптимизацией процессов в фирме в компании, где бухгалтер умеет работать только с бухгалтерской программой, которая работает в DOS. И эта бухгалтер - не бабушка, а женщина слегка за 40. На новый софт переходить категорически отказывается. Владельцу всё объяснил, но ему ок. Прага, Чехия, 2022. Компания принадлежит человеку, который "продаёт" людей на склады.. например, в DHL. Обороты - несколько миллионов долларов в год.
Platon_msk
Мои файлы открывают все контрагенты, включая мои комментарии, уже много лет.
Крипто про, боль, да. Пытаюсь сдружиться с российскими дистрибутивами, но пока криво.
Клиенты сбера есть, клиент другого банка пока не требуется, ибо браузерный.
Master PDF Editor спасает
Бухгалтера бывают и дедушки, внучке 4 года на днях, отдел рысачит по новым технологиям только в путь.
Но это частный случай организации, в которой работаю сейчас. В линукс только моё рабочее место и всё серверное. Даже нанятая молодёжь до 35 лет умеет только винду и то очень слабо. Буквльно 5 реально опытных пользователей из трёх десятков.
Mur81
Ой да ладно. Начнём .xlsx файлов, которые пришли по почте и не открываются нормально в LibreOffice из-за того, что совместимость не 100%-ая и закончим интернет банкингом, который работает только после установки плагина к браузеру из .msi файла.
yadowit
Видимо, нужно сделать ещё несколько дистрибутивов Линукс… Вдруг поможет?
/сарказм/
amarao
Ага. А ещё есть банк, в котором есть T-mail, отправляющий через модем через hydra платёжки uue'ками. А у меня дома нет fixed line, чтобы модемом пользоваться. Ой беда-беда.
Маргинальные случаи, которые вы указали, врят ли будут причиной смены mac-бука на M1 на условный 'acer с виндой'. Они не будут причиной смены линукса на тот же самый 'acer с виндой'.
BoreaAlex
Все эти "маргинальные банковские случаи" с маком обычно решаются установкой виртуалки с виндой (либо другим вариантом "винды" с доступом через RDP). Потому что с банком уже заключен договор, реквизиты переданы контрагентам, а от IT-службы требуется обеспечить работу, а не высказывать свое мнение относительно убогости банка.
Ситуацию с невозможностью приобрести лицензионную ОС от мелкософта решают нелицензионным вариантом. Заявленное в статье "отсутствие обновлений и уязвимости" - не соответствует действительности, обновления неактивированные ОС получают так же как и активированные. Отличие лишь в отсутствии персонализации и наличии вотермарки с просьбой активации.
Mur81
Ну такое положим я последний раз видел в середине нулевых.
Это не маргинальные случаи, а ежедневные кейсы с которыми сталкиваются практики, пока теоретики годами и десятилетиями нам рассказывают как Линукс заменит винду на десктопе.
Согласен, не будут. По той причине, что там где подобные кейсы возникают никакого Макбука на M1 не будет изначально. Макбук может нечаянно оказаться у какого-нибудь начальника с, скажем так, чувством прекрасного. И для работы у него там будет поднята виртуалка или RDP, как уже выше написали.
amarao
Какие теоретики? Вы о чём? У нас в офисе весь этаж - ни единой винды. То есть вы сейчас меня будете убеждать, что где-то там далеко-далеко у кого-то всё ещё есть винда, и я вам поверю - я даже иногда вижу её на компьютерах у кассиров и девочек на ресепшене.
khajiit
Будущее распределено очень неравномерно )
BoreaAlex
Я так понял, у вас крупная контора, где любые нововведения обсуждаются на уровне всех отделов. У меня в работе такое есть, и это прекрасный кейс. Решим перейти на линукс целиком - и перейдем, все неподходящее под переход - заменим.
А есть и более мелкие конторы. Где из десятка человек есть два-три ключевых персонажа, которые приносят инвесторам те самые "миллионы деняк", ежели эти персонажи привыкли работать под виндой, то хоть в лепешку расшибись, но будут.
Из недавних случаев - закрытая площадка для тендеров работает через специфичное ПО. Системные требования - вин 7, 8, 8.1. По факту, беспроблемно работает только на 7. Нашли лицензию кое-как, поставили, ввели комп в отдельный контур сети, теперь оно раз в пару месяцев приносит ощутимую прибыль. Ощутимую именно для конторы в 7 человек. Кстати, в этой же конторе есть и сервак на линуксе, который прекрасно обеспечивает рокетчат и файлопомойку, на винду я его точно менять не стану и никто не пожелает :)
Вывод - под каждую задачу нужен подходящий инструмент.
Mur81
К сожалению по мнению некоторых админов (или кто решение принимает) задача перейти на что-то гораздо важнее чем какие-то там сотрудники или ПО приносящие деньги. Если они не вписываются в их понимание ИТ инфраструктуры, то устранению полежат именно они, но никак не планы перехода. Это реально прям беда.
Mur81
Для дальнейшей дискуссии предлагаю подумать вот над чем. Нет плохих или хороших ОС. ОС это инструмент. И хороший специалист всегда выбирает наиболее подходящий инструмент под конкретную задачу. Я вполне осознаю, что есть люди которые испытывают большую гордость и удовлетворение удачно забив гвоздь микроскопом, но я предпочту для этого молоток всё же.
Поэтому хотелось бы понимать чем занимается у вас весь этот этаж и почему всё таки на ресепшене и у кассиров осталась винда? Так-то у меня в конторе тоже 80% машин на линуксе работает (в т.ч. и бухгалтерские). Правда есть нюанс, все эти машины кроме одной запускают одну единственную программу — xfreerdp. Одна оставшаяся это машина WEB-разработчика, который таки работает на линуксе полноценно. Если бы допустим моя контора являлась WEB-студией, то вероятно все 100% машин были бы на линуксе (возможно на часть MacOS).
Я привёл конкретный пример. Вы задумали перевести бухгалтерию на линукс, но обнаружили что:
1. Банк-клиент работает исключительно на винде.
2. Документы от контрагентов открываются через раз на перекосяк, а так же ваши документы у контрагентов открываются так же.
Ваши действия?
amarao
Есть плохие ОС. Если у вас ОС запускает рандомный исполняемый файл с флешки - это плохая ОС.
Если у вас в командной строке экскейпинг символа делается '^' - это плохая эргономика и странно.
Если у вас в ОС до сих пор не договорились в каком каталоге лежат логи - это плохая ОС.
Если у вас исполняемый файл может писать в каталог, в котором находится (и который назначен по-умолчанию для установки) - это плохая ОС.
Mur81
В винде есть SRP и AppLocker. Так что если в корпоративной среде винда запускает рандомный исполняемый файл, то это вопрос не к винде, а к админу.
Если я правильно понимаю Вы сейчас пеняете на эргономику винды приводя в пример линукс? Это сильно.
В смысле? Администрирование/Управление компьютером/Просмотр событий. Там лежат все логи. Если какой-то разработчик ПО не знает, что логи можно писать туда, то это не проблема ОС.
Вообще-то не может. Но опять же если какой-то разработчик ПО не знает, что программа должна устанавливаться в %ProgramFiles% это проблема ли ОС? При корпоративном применении это опять же решается администратором.
Но я там выше конкретный вопрос задал, а Вы с темы соскакиваете. У нас всё ещё не работает банк-клиент и сломано взаимодействие с контагентами, а Вы рассказываете начальнику, что какие-то логи не туда пишутся и файлы не оттуда запускаются (хотя это на поверку оказывается не правдой). Работа бизнеса парализована. Надо что-то делать. Ваши действия?
amarao
Это в каком месте линукса эскейпинг делается ^?
Насчёт логов - `find / -name "*.log"`, или как оно там в винде пишется. Будете очень удивлены.
Насчёт соскакивания... Вы говорите с позиции системного администратора, лично отвечающего перед директором за работоспособность винды с банк-клиентом у бухгалтерии. Разумеется, такому админу винда будет нужна и важна. А ещё 1С. А ещё ПЕРС. И не забыть поменять картридж в принтере. И поправить видеонаблюдение у охранника. И телефон опять не работает.
Я же говорю, что целая компания целиком живёт без винды и в ус не дует. И CEO, и CTO, и CFO, и отделы разработки, R&D, администрирования - все прекрасно живут без винды.
Mur81
Я Вам говорю о том, что под определённые задачи подходят определённые инструменты. В частности о том, что не все бизнес задачи реализуются на линуксе. А Вы экстраполируете свой личный опыт и опыт отдельно взятой компании на всех вокруг. Апеллируя к каким-то малозначительным техническим деталям операционной системы в которой очевидно не очень хорошо разбираетесь. Я так же не очень хорошо разбираюсь в линуксе, но заметьте, что я на основании этого не утверждаю, что это плохая ОС.
И в довершении всего ещё пытаетесь унизить собеседника указывая ему на то, что его дело поменять картридж в принтере, а не размышлять о высоких материях.
А на конкретный вопрос ответа я так и не услышал.
DikSoft
Остаётся вопрос. Какой ценой это было достигнуто и какой ценой обходится поддержание в работоспособном состоянии.
Ну и уточнение, "вся компания" это ИТ компания или таки не ИТ?
amarao
Конечно, ИТ. Это же хабр.
DikSoft
Это далеко не так очевидно, как кажется. У крупных не ИТ компаний и саппорт и разработка могут быть, и часто находятся внутри компании.
Ещё одна ошибка из той же серии: "Ты Айтишник, значит или разраб или программист"
Andrey_Vladimirovich
"если какой-то разработчик ПО не знает, что программа должна устанавливаться в %ProgramFiles% это проблема ли ОС?". Согласен. Просто вспомнилось, что в Win10 OneDrive в принудительном порядке устанавливается в профиль пользователя. Так что MS сама хороша в этом плане (и не только в этом).
faultedChip
Другими словами у вас такая же нога но не болит.
BigBeaver
Это, как минимум означает, что «боль» не является фундаментальным неотъемлемым свойством ног как класса сущностей.
DrPass
Вот не знаю. С моей точки зрения, всё это вообще мелочи, ну кроме запуска рандомного файла с флешки, но это не про современную винду. Ескейпинг символов в командной строке, логи, что куда может писать исполняемый файл — всё это вообще никакого влияния на работу с ОС не оказывает, разве если вы не… да даже не знаю кто. Системный администратор? Ну, вряд ли — всё нужное виндовому сисадмину есть в журнале событий, который к тому же доступен удалённо. В общем, то вы просто придираетесь к непривычным для вас вещам ;)
DrPass
Для подавляющего большинства пользователей, в том числе и профессиональных, ОС — это вообще не инструмент, а вспомогательная утилитка, которую они видят несколько секунд после включения компьютера и перед запуском инструмента. И которая их интересует исключительно с той позиции, чтобы инструмент работал нормально.
Mur81
Собственно да. Утилита для запуска инструмента или вспомогательный инструмент для запуска инструмента основного. Игра словами, но суть одна и та же.
BigBeaver
Для «подавляющего большинства пользователей» ОС это прошивка для запуска браузера.
krylov_sn
для домашних пользователей да, для компании - все-таки скорее нет. Прошивка для запуска рабочего ПО.
LucasP
Исходя из текущих событий - цифровизировать АСТРА-Линуксом xD
krylov_sn
вот-вот. к слову кассовое ПО R-Keeper года четыре назад нормально не работало под ubuntu. Нужны были просто какие-то танцы с бубном. В итоге плюнули тогда и ставили клиентам на винде. Как сейчас - не знаю
The_Kf
ну нет же)
mbobka
Смените банк.
DrPass
Если админ скажет главбуху «смените банк, я не могу настроить интернет-банкинг», в лучшем случае ему предложат позвать на помощь специалиста, в худшем — сменят админа.
mbobka
Нет, это не так. Это просто будет фактором выбора банка.
dyadyaSerezha
Банк уже выбран, и много лет назад.
Anrikigai
Меня терзают смутные сомнения, что в случае отзыва лицензии у текущего банка и необходимости выбора нового, к этому привлекут админа. И даже CTO (ну кроме уж совсем каких-то небольших.контор, где CTO на все руки, как эникейщик, только с высокой должностью).
DrPass
Если ваше предприятие появилось вчера, и состоит из вас — то может быть да. Если мы говорим про обычное предприятие, там много факторов выбора банка, это и тарифные условия, и наличие счетов партнёров, и корсчета в иностранных банках, и личные договорённости. Такой фактор, как удобство настройки онлайн-банкинга, вообще в этом списке отсутствует, равно как и сотрудники ИТ в списке лиц, мнение которых спрашивают при выборе банка, к сожалению.
randomsimplenumber
Сменить банк дороже чем сменить админа.
gecube
присутствует, но где-то в конце списка требований, если повезет, и с минимальным весовым коэффициентом. Тем более пофиг на это, когда выбор банка является элементом коррупционной схемы, в которую вовлечены ЛПР. Но тогда вообще в компании беда-беда
ogost
Не спору ради, интереса для: Давно не работал с мс офис, но лет ~5 назад .xlsx и .docx-ы в разных версиях мс офиса отображались по разному. Как с этим обстоит дело сейчас?
DikSoft
2013 - 2016 - 2019 : если не использовать распоследние фичи 2019, то одинаково.
Stanislavvv
Даже если на разных компах разные принтеры?
Помнится, наступали на то, что форматирование съезжало, если при _одинаковой_ версии офиса открыть копии одного документа на компах с одинаковой осью, но разными принтерами.
DrPass
Это происходит обычно не от того, что разные принтеры, а от того, что разные дефолтные размеры страницы для печати. Например, на одном стоит А4, на другом — Letter.
Stanislavvv
В обоих было А4. Просто разные принтеры — что-то типа один какой-то МФУ от hp, второй — нечто настольное не hp.
geher
Там все интереснее и завязано на разнообразные особенности драйверов принтеров.
В частности, некоторые принтеры (берем вместе и сам принтер, и его драйвера) уменьшают доступный размер бумаги для печати на размер "технических" (минимально возможных) полей. В результате вроде бумага та же (например, А4), но в миллиметрах для редактора размер уже немного другой. А другие принтеры эти поля игнорируют, делая вид, что умеют печатать без полей. Третьи просто не позволят поставить поля меньше "технических".
Есть и другие нюансы, которые могут привести к изменению верстки на другом принтере. Причем некоторые случаи конкретными известными особенностями принтера объяснить не удалось. Просто пришлось принять как данность.
BigBeaver
А на компьютере с несколькими принтерами оно как это решает?
geher
Не знаю, не имел такой роскоши. Возможно, по выбранному для печати принтеру. Или по принтеру по умолчанию.
И вообще давно не встречался с таким безобразием. Возможно, что производители принтеров, которые мне попадались, таки пришли к общему стандарту. Или офисы таки ушли от верстки, зависящей от принтера.
А может быть, что просто везло с однообразными принтерами (давно не видел ничего, отличного от HP, хотя и разных моделей, а данную проблему не наблюдаю еще дольше).
caes
Неоднократно видел различное отображение документов между 2013 и 2016/2019 офисом, в основном презентации, в Ворд, Эксель форматирование редко едет, но едет.
Mur81
Смотрите, я специальное исследование совместимости не проводил. Для меня всё просто - жалуются пользователи или нет. Так вот на MS Office никто никогда не жаловался. В то время как при попытках перейти на LibreOffice жалобы почти сразу начинались.
Хотя я не исключаю, что и между разными версиями MS Office совместимость не полная. Как выше написали уже, при использовании каких-то хитрых функций. Но видимо использование таковых стремиться к нулю раз никто на это не жалуется.
Кстати я однажды наблюдал как одна крупная компания переходила на OpenOffice (тогда ещё он в тренде был). Так они просто всем контрагентам письмо разослали, что им тоже надо поставить себе OpenOffice если хотите и дальше с нами общаться. Не знаю чем там в итоге дело закончилось. Но тут очевидно зависит от того кому больше нужно с кем общаться.
geher
Не обязательно хитрые функции. Помнится, народ матерился на MSOffice, когда при переносе документа между двумя конкретными разными версиями случайным образом (на самом деле не случайным, но первое впечатление было именно такое) пропадали пробелы между словами.
Mur81
Допускаю. Но я могу за свой личный опыт говорить - ни сразу с подобными проблемами не сталкивался. Хотя только в текущей конторе сменили уже три версии: 2007 - 2013 - 2021.
Что-то подобное было только когда формат файлов менялся (с "x" на конце) и они естественно не открывались в старых версиях. Но даже это решалось установкой пакета совместимости.
askharitonov
Возможно дело в том, что, если у пользователя что-то не получается в Microsoft Office, он обращается с просьбой рассказать как, ну а если его перевели на LibreOffice, с которым он раньше не работал, то в ситуации, когда пользователь чего-то не знает, претензии будут уже к самому офисному пакету?
Из проблем с Microsoft Office, с которыми недавно сталкивался. Есть некая программа для делопроизводства, документ для которой подготавливается в Word, делается на основе заранее подготовленного документа, и потом в определённую позицию в документе ставится штамп с датой и номером документа. И этот номер в какой-то момент стал съезжать. Вылечилось пересохранением исходного документа из DOCX в DOC (посмотрел, что делает код на Visual Basic и нагуглил описание сходной проблемы — в DOC у человека работало как ожидалось, а в DOCX — нет). При этом у техподдержки с другой версией Microsoft Office проблема не возникала.
Mur81
Нет, я говорю именно про проблемы совместимости. Эти проблемы есть, это факт. Вот очень хороший комментарий на тему. Кто-то с ними будет сталкиваться чаще, кто-то реже, кто-то может быть никогда. Естественно всё зависит от сложности документов.
Хитропридуманные сценарии использования (вот как Вы описали) будут проблему усугублять естественно.
И опять же, я не говорю, что LibreOffice плохой. Но если контора не замкнута сама на себя и общается с внешним миром. Если пользуется каким-то ПО которое не приходится выбирать. Поэтому хочешь не хочешь, а ты вынужден соблюдать неписанные отраслевые стандарты. И в РФ это Windows и MS Office. И кстати это заслуга пиратов, MS им спасибо должна сказать просто огромное.
BigBeaver
Так это МС офис несовместим с нормальными свободными стандартами. То, что в мире офиса у нас до сих пор стандарт дефакто это условный «интернет эксплорер» без совместимости — просто следствие консервативности юзеров офиса и бюрократии.
Ну и если на территории отдельно взятой страны лицензии МС действительно кончатся, то проблема исчезнет сама собой.
Iwanowsky
ЛибреОфис и ОпенОфис (как и все др. наследники СтарОфиса) во мн. ситуациях уступают МС Офису (в т.ч. работа с таблицами во Врайтере, колонтитулы, нумерация страниц и мн.др.) или не полностью совместим с ним (в частности, редактор формул во Врайтере, выборка данных из разных листов книг или файлов Кальк, скрипты и т.д.), форматирование страниц в сложных документах (текстовые документы, таблицы и презентации) плывет (отступы, колонтитулы и т.д., хотя с каждой новой версией ситуация выправляется). А на простых документах ЛибреОфис, конечно, полностью справляется со своей задачей и достаточно удобен. Но если, к примеру, бухгалтерский документооборот (в т.ч. сложные таблицы с многочисленными выборками из разных листов книг и файлов) в организации базируется на МС Офисе, то при переходе на ЛибреОфис всю систему взаимосвязанных документов придется корректировать и заново отлаживать.
Busla
Но почему?! Откуда у вас такие странные желания и ожидания? - что MS Word, что Writer из LibreOffice и подобные инструменты и форматы - это средства семантической разметки текста: вот это - заголовок, это - подзаголовок, это - обычный текст, это - термин, это - цитата и т.п.
И каждый раз при открытии документа эта семантическая разметка рендерится наиболее оптимальным образом для вашего текущего окружения - разрешения экрана/принтера, настроек сглаживания и т.д. и т.п.
Я, например, ожидаю обратного: что многие годы развития и мажорные обновления затронули не только пользовательский интерфейс. Что обновлённое ПО в обновлённой ОС (автоматически) отобразит мне старые документы ещё ближе к идеалу: что пополнились словари расстановки переносов; что в шрифтах поправили огрехи, кернинг, лигатуры; что сам алгоритм вёрстки стал изощрённее, а результат ближе к работе профессионала в издательском ПО.
Какой смысл обновлять все эти офисы, железо, ОС, если каждый раз я буду получать тот же результат, что и 10-15-20 лет назад?!
Если нужна повторяемость, то нужно либо экспортить в pdf, либо работать и сохранять текст в издательской системе. (Для этого MS добавила в свой офис Publisher.)
Platon_msk
Даже сбер смог сделать линукс клиента к сберонлайн.
Табличек кривых за более 10 лет на линукс встречал меньше, чем пальцев на руке.
И да, я бухгалтер-линуксоид. До этого работал программисом, админом.
krylov_sn
это если таблицы правильно сделанные. Сколько я уже повидал таблиц по отчетности кривых, спущенных сверху - это просто финиш. особенно радует форматирование пробелами / куча узких колонок
m1n7
Да, но при этом cmd вместо ctrl это потрясающе, так как самая важная кнопка не под слабым мизинцем, а под сильным большим пальцем.
usrsse2
Большим? о_О это как? второй рукой, что ли? всегда жму Cmd+C/Cmd+V безымянным и указательным пальцами левой руки. В правой в это время может быть, например, мышь, которой выделил, что копировать.
vconst
amarao
Некоторые товарищи перевешивают ctrl на caps. Говорят, что удобно.
vconst
Вопрос привычки
Я 20 лет работал на маках, дома всегда была винда. Практически не путался в шорткатах
tommyangelo27
Прошу прощения, если уже упоминалось, я не успел прочитать все комментарии с телефона. Согласно ежегодному опросу на Stackoverflow за 2021 год Винда продолжает оставаться основной системой для 41% профессиональных разработчиков. 30% - Макос, 25% Линукс.
https://insights.stackoverflow.com/survey/2021#overview
amarao
Да, потому что часть компаний до сих пор пишет под винды.
А в целом, винда в меньшинстве уже, даже по вашей статистике. Это уже виндакапец или надо дождаться такой же популярности как у internet explorer?
tommyangelo27
Я трактую статистику наоборот — слухи о её «смерти» сильно преувеличены
sshikov
>Да, потому что часть компаний до сих пор пишет под винды.
Не могу конечно такого исключать, но в тоже время:
Вот я пишу под Hadoop (а это целевая ОС именно линукс), и нас таких вокруг несколько сотен. При этом можно выбрать себе линукс в качестве рабочей ОС, а еще некоторым давали Маки (обычно по желанию, а «давали» потому что сейчас нет поставок). И я совсем не наблюдаю такого, чтобы доля windows снижалась. Тех, кто ставит линукс на рабочие машины — очень мало, тех кто выбирает маки — достаточно много (на вид процентов 20), но это скорее потому, что предлагаемые на выбор альтернативные макам ноутбуки дерьмовые, если не сказать больше. Проблем с маками в плане техники — пожалуй никаких, например, не припомню такого, чтобы макбук грелся как печка, а предлагаемые у нас деллы — эти могут. А вот проблем с софтом — как раз полно, самых разнообразных, начиная прямо от VPN.
Впрочем, проблемы умеренные, т.е., я бы скажем взял бы себе мак как рабочую машину — если бы это был аналог Thinkpad T500, а не то что выдается сейчас (т.е. например Air, и максимум 16Г). Хотя тот же Air явно лучше того младшего Thinkpad, на котором я сегодня читаю почту.
При этом преимуществ от макос в нашей работе нет никаких — потому что работа предполагает запуск на ноуте грубо говоря, IDE, браузера, Outlook-а, и скажем с десяток окошек ssh в том или ином виде. Как вы можете догадаться, выбор ОС при таком наборе софта вообще может быть любым — ничего не изменится, кроме Office. А поскольку офис тоже нужен — то и количество линуксов на рабочих ноутах стремится к нулю.
HardWrMan
Я живу достаточно долго, чтобы быть живым очевидцем первых вангований прихода великого Виндекапца. Однако, прошло уже столько лет и Виндекапец всё никак не наступит. Неужели мы станем очевидцами его наступления хотя-бы в отдельно взятой стране?
Anrikigai
Нуачо? Предсказываемый которое десятилетие "капец доллару" уже практически наступил. Вон, как его колбасит. Я уже запутался, сколько у него разных курсов (ЦБ, наличный, безналичный, для импортеров...)
В таком же стиле и виндекапец вполне реален. А пользователи и бизнес... Проблемы шерифа, как говорится...
Areso
Если быть более серьезным, то не вендекапец, а вектор ухода от винды, сложился в 2012-2013 гг.
Во-первых, попытки разных стран и регионов слезть со шприца с виндой (можно вспомнить Германию и тамошнюю MS-Linux Санта Барбару), можно вспомнить, как все вендоры ПО завышают цены в Австралии (причём в разы), и другие примеры; во-вторых, риски окукливания винды (помните эти истерики про Windows Store?), даже Гейб Ньюелл поддался панике и сделал запасной аэродром - и сегодня 40% игр так или иначе работают под Линухом; наконец, огонька подлил один известный диссидент-очкарик, рассказавший про то, как
кровавая гэбняЦРУ следит за всеми при помощи крупнейших корпораций.yadowit
Вектор может и сложился, вот только в том направлении пустыня, с редкими кустиками саксаула, и верблюжьей колючкой. Да, там тоже живут и даже что-то едят, но после того как привык к влажным виндовым джунглям — соблазна это не вызывает.
amarao
Виндакапец не случится в режиме апокалипсиса. Например, как выглядел виндакапец на телефонах? Ну просто перестали покупать. Тут - аналогично. Чем дальше, более нелепой выглядит винда для человека, у которого есть нормальный шелл на машине.
randomsimplenumber
Что выбрать - нормальный шелл или нормальную поддержку документов MS Office? Даже не знаю, говорят внутри windows есть какой то wsl с нормальным шеллом ... ;)
amarao
Он уныл. iproute2 не работает, контейнеры через ж..., bpf не подгрузить, iouring нет, dpkg нет, sr-iov нет.
... Я вот осознал, что за 8 лет на Кипре ни разу не испытывал проблем с офисным документом. Либо pdf'ки, либо оно вполне читалось
randomsimplenumber
Есть пользователи, которым нужно MS Office полностью. С макросами и VBA. Есть пользователи, которым необходим AutoCAD. Есть, наверное, и те, которым нужно iproute2 и dpkg ;) И что то мне подсказывает, что тех, которые не могут работать без dpkg, значительно меньше. Иначе бы заголовок статьи был бы другой :)
amarao
Тем, кому нужен VBA, не нужен WSL.
Я опечатался, не dpkg, а dpdk. dpkg тоже хорош, конечно, но о другом.
Anrikigai
DPDK (сверхбыстрая обработка сетевых пакетов) на рабочей станции обычного юзера (не разработчика условного T-Rex и т.п.)?
Аппаратное ускорение на видеокарте всяких фотошопов с КОМПАСами- безусловно необходимо. А кейс с необходимостью DPDK для рядового пользователя было бы интересно узнать.
amarao
А зачем рядовому пользователю вообще компьютер?
Anrikigai
В примере выше одному для рисования (например, маркетинг), другому для черчения. Можно, конечно, чертить и на кульмане. Но на текущий момент принято на компьютере.
И для чего обычным пользователям в рамках обычного бизнеса (не разработка специализированного ПО) нужно аппаратное ускорение графики я вполне понимаю. Для чего им нужен DPDK не просто не встречал, но и затрудняюсь придумать такие кейсы.
Лично я DPDK ставил, но ни разу не на обычную рабочую станцию обычного пользователя. Равно как с трудом представляю "боль" от отсутствия SR-IOV в винде на рабочей станции. Мы же в этом треде не о серверах и прочей специфике говорим.
amarao
Я ни разу не видел "обычного пользователя", которому надо было бы чертить на компьютере. Это только странным гикам-архитекторам надо.
А вот командной строкой при ребейзе пользуются все обычные пользователи в нашей компании.
Anrikigai
Подозреваю, что если "обычному пользователю" требуется ребейз, он разработчик или очень бизко к тому. Я же вновь повторюсь, пишу об обычных компаниях, в которых разработка ПО пусть и присутствует, но не является основным бизнесом (пишут "для себя", а не на продажу).
Впрочем, ОК. Пусть вы свою компанию, где ребейз из командной строки требуется каждому второму (даже каждому первому, если ваше "все обычные пользователи" воспринимать буквально), считаете обычной, давайте все же вернемся к моему вопросу, послужившему началом этого обсуждения:
Как многим из этих самых ваших "обычных пользователей командной строки и ребейза" столь необходим DPDK? Что они такого "обычного" ваяют?
amarao
Насчёт dpdk вы правы, на десктопе мало кто от него получит пользу. Но вот от pci-passthrough я, например, на домашней машине получал конкретную пользу. ebpf я использую (дома). Про iproute даже говорить нечего, у меня wireguard делает мне восхитительный vpn для ноутбука, который работает всегда и везде и никогда не затыкается на ресинках. А конфигурируется он как раз iproute2.
Anrikigai
По такой конфигурации вопросов нет. Гику линукс дома - милое дело.
А уж разработчику, чей софт напрямую использует такие продвинутые фичи, как ebpf - вообще маст хэв. Равно как для RPi One я в свое время писал через VS Code с Remote-SSH на RPi4, а не на эмуляторе ARM под винду (пробовал и через QEMU, не понравилось).
randomsimplenumber
Вот банкиры удивятся ;) Им, например, rebase зачем? Вместе с командной строкой?
Areso
Есть пользователи, кому он - MS Office - действительно нужен (правда не полностью, а отдельные продвинутые фишечки).
Но, LibreOffice предложил Lua на замену VBA
Но, за попытку открыть .xlsx со скриптами на моей работе в кабинет вломится ГБР :)
Списки людей, файлов и макросов (и их комбинации) хранятся у безов.
Надо уже признать, что большинство пользаков можно почти безболезненно пересадить. Остальным - да, нужно предложить вменяемую альтернативу для решения их задач. Сделать проект. Разработать, внедрить. А не просто переставить платный офис на бесплатный.
faultedChip
На чём основана такая уверенность?
Dolios
Таких пользователей, в реальности, единицы процентов. А проблемы у линуксоидов и опен/либре офиса возникают, когда какая-нибудь секретанша WordArt в договор впендюрит хз зачем. Подавляющему большинству пользователей офисный пакет нужен чтобы договор/акт/служебку написать и даже табличным процессором это самое большинство не пользуется. А большинство тех, кто пользуется довольствуется там арифметическими операциями и функцией "сумма", которые даже в гуглодоке прекрасно работают.
mapnik
Спасибо, что напомнили. Проблемы с офисным документом на Кипре начинаются ещё до того, как вступаешь на кипрскую землю. Да, эта форма есть и в PDF, но это ж каждый раз от руки заполнять...
amarao
Да, и что с ним не так?
Вообще, визовыми вопросами у нас отдельный человек занимается. Я эту форму первый раз разглядываю.
sshikov
>Он уныл. iproute2 не работает, контейнеры через ж..., bpf не подгрузить, iouring нет, dpkg нет, sr-iov нет.
Вот даже не вспомню сходу смысл большинства этих аббревиатур. А должен? Вполне понятно, что WSL в каком-то смысле не совсем линукс. Но таки скажем Java сборка линуксная в нем вполне себе работает — то есть считает это линуксом, и не испытывает недостатка в каких-то API.
bfuvx
Справедливости ради, у wsl2 уже под капотом обычная виртуалка на hyper-v, соответственно сделать можно все, что позволит hyper-v и kernel/userspace, что внутри wsl2 гостя ( с этим ограничений тоже нет).
Другое дело, что так в каждой ОС можно сделать: отличие от того, чтобы самому развернуть vm, используя нативный гипервизор, и поставить туда нужный дистр, только в том, что это идет из коробки с интеграцией в хостовую систему (маунты plan9 внутрь гостя и всякое такое). Но опять же, ничего такого, что сложно сделать самому.
DrPass
Виндакапец на телефонах начался с того, что мобильную винду забросили. Здесь Майкрософт куда больше усилий приложила, чем покупатели.
Ну вы же сами понимаете, что шеллом практически никто, кроме гиков, не будет пользоваться, будь он там хоть трижды удобным и продуктивным. Это не массовый инструмент.
sshikov
>никто, кроме гиков,
Даже еще более не массовый. Меня вполне себе можно считать гиком, но я таки дома шеллом не пользуюсь практически никогда. Последний случай который могу припомнить — когда потребовалось массово конвертировать приличную кучку медиафайлов. Много лет назад.