30 апреля вышло постановление, в котором зафиксированы условия выдачи льготной ипотеки IT-специалистам. Разбираем непонятные и самые больные моменты.
О чем постановление
Несмотря на то что некоторые СМИ пишут о старте выдачи льготной IT-ипотеки, на самом деле пока только утверждены ее параметры. В постановлении Правительства РФ №805 от 30 апреля прописаны подробные правила предоставления государственных субсидий «ДОМ.РФ» (который является оператором программы льготной ипотеки) и возмещения банкам затрат на выдачу льготной ипотеки.
Среди этих правил — финальные требования к заемщикам, компаниям-работодателям, банкам (и другим кредитным организациям) и недвижимости.
Постановление вступает в силу 12 мая.
Кто может претендовать на льготу
Сотрудник аккредитованной IT-компании
Возраст от 22 до 44 лет включительно
Гражданство РФ
Средняя зарплата за последние 3 месяца (до вычета налога): от 150 000 рублей — для регионов-миллионников, от 100 000 рублей — для остальных.
При этом учитывается место нахождения компании. Если вы работаете удаленно на московскую фирму, то должны иметь зарплату не менее 150 000, где бы вы сами ни жили. Посмотреть численность населения в своем регионе можно здесь.
Выходит, что получить льготу может любой сотрудник IT-компании: и бухгалтер, и уборщица? Теоретически да, если он подходит под все параметры и зарабатывает нужную сумму, — и банки будут не вправе отказать. По факту, сейчас отсекающим критерием является именно размер заработной платы. Но если вдруг непрофильных желающих будет слишком много, существует вероятность, что власти скорректируют требования к профессиям. Все-таки бюджет программы лимитирован.
Требования к работодателю
IT-компания должна быть аккредитована Минцифры. Для этого она должна иметь ОКВЭД 62.01, 62.02, 62.02.1, 62.02.4, 62.03.13, 62.09, 63.11.1, подтвержденный доход от IT-деятельности не менее 90% и численность сотрудников от 7 человек. Список аккредитованных IT-компаний есть на сайте Минцифры.
Компания не менее одного отчетного периода должна пользоваться налоговыми льготами и/или пониженными страховыми тарифами.
В течение 20 рабочих дней после вступления в силу постановления Минцифры сформирует список компаний, соответствующих требованиям. Еще в течение 5 рабочих дней он появится на сайте «ДОМ.РФ», — там и можно будет проверить, подходит ли ваш работодатель под требования программы.
Какая недвижимость подходит
Программа действует только на первичном рынке жилья:
Квартира в новостройке: как строящаяся (в этом случае вы покупаете по ДДУ у застройщика), так и готовая (по договору купли-продажи у юрлица или ИП; обычно их открывает тот же застройщик для реализации непроданных квартир после сдачи дома).
Любое жилье в малоэтажном комплексе: таунхаус или дуплекс (в постановлении они указаны как дома блокированной застройки), а также коттедж — все так же от застройщика.
Участок под строительство частного дома (ИЖС) или просто строительство частного дома. При этом стройка должна быть официальной — по договору подряда с юридическим лицом или ИП, и в банке придется уточнять требования к аккредитации проекта дома и компании-исполнителя.
Как видно, сейчас программа IT-ипотеки ориентирована в том числе на помощь застройщикам, поэтому на вторичный рынок она пока не распространяется. Однако в случае с обычной льготной ипотекой уже звучали предложения расширить ее на вторичку, — т. к. люди часто продают старую квартиру, чтобы потом в ипотеку купить новую побольше.
В каких банках можно взять льготную ипотеку
В течение 15 дней со дня вступления в силу постановления банки должны будут предоставить в «ДОМ.РФ» заявку на подключение к программе, а тот в свою очередь — выложить полный список у себя на сайте.
Сейчас банки принимают предварительные заявки с отложенным решением о выдаче кредита. У всех ставки 5%, но есть и меньше: например, в ВТБ — 4,7% при использовании цифровых сервисов электронной регистрации и сервиса безопасных расчетов или при проведении дистанционной сделки. Также прием заявок ведут «ДОМ.РФ», Сбербанк, «Альфа-банк», «Абсолют банк», «Открытие», МКБ, «Росбанк Дом» и «Газпромбанк». Все банковские программы IT-ипотеки со ставками еще можно смотреть на сайте «Выберу.ру».
Как выбрать банк? В целом акционные ставки — это хорошо, но еще стоит учитывать удобство обслуживания: есть личные кабинеты, где можно сделать все от ежемесячных платежей до справок и досрочного погашения, в некоторых же банках из-за любой мелочи нужно идти в отделение. Еще выгодно брать в том банке, на карту которого вы получаете зарплату: меньше документов, быстрее одобрение.
Можно ли рефинансировать старую ипотеку
На сегодняшний день — нет. Нужно помнить, что цель программы — улучшить жилищные условия айтишников и предотвратить отток кадров за границу. Если у человека уже есть ипотека, — вероятно, он уже меньше нуждается в улучшении жилищных условий, да и переехать насовсем в другую страну с открытой ипотекой достаточно проблематично.
Более того, если ранее вы уже брали ипотеку с господдержкой: льготную, семейную, дальневосточную или сельскую, — в том числе как созаемщик или поручитель, то ставка под 5% для вас действовать не будет. Льготой на ипотеку можно воспользоваться только один раз.
Вероятно, в дальнейшем пересмотрят условия для рефинансирования обычной ипотеки, но пока такой возможности нет.
Что будет, если уволиться
В течение 3 месяцев после увольнения можно устроиться в аналогичную аккредитованную IT-компанию, — тогда условия, на которых вы взяли ипотеку, не изменятся. При этом нужно предупредить банк по форме, зафиксированной в договоре: письмом, звонком и т. д.
Если в течение 3 месяцев не сообщить банку о трудоустройстве в новую компанию, тот вправе повысить ставку. При покупке квартиры в новостройке или жилья на территории малоэтажного комплекса ставка может вырасти в пределах размера ключевой ставки ЦБ, действующей на момент заключения кредитного договора, + 2,5 п. п. (т. е. 16,5% при расчете на начало мая). Для остальных видов недвижимости — в пределах размера ключевой ставки ЦБ + 4,5 п. п. (т. е. 18,5% при расчете на начало мая).
То есть если вы взяли льготную IT-ипотеку на новостройку, а потом а) перешли на фриланс, б) устроились в неаккредитованную компанию или в) просто забыли сказать банку о новом месте работы, — вам придется платить ипотеку по ставке 16,5%. Это уместно, только если вы собираетесь быстро погасить ипотеку досрочными платежами. В остальных случаях очень невыгодно.
Если вы подходите под программу льготной IT-ипотеки, вам в бухгалтерию — за всеми документами и справкой об аккредитации компании. Если нет, — сейчас действует обычная льготная ипотека, пусть с более высокими ставками, но тоже вполне адекватными. Если вы уже взяли другую ипотеку процентов под 10-12 и сейчас кусаете локти, — не расстраивайтесь, ведь с тех пор цены на недвижимость все равно выросли :)
Комментарии (191)
Javian
12.05.2022 13:56+12не расстраивайтесь, ведь с тех пор цены на недвижимость все равно выросли :)
Расстраивайтесь, когда цена готовой квартиры в вашем доме станет дешевле, чем вы брали на этапе котлована. /s
manyakRus
12.05.2022 14:05+22Если работу найти не получится, то новая ставка по ипотеке может быть увеличена до уровня ключевой ставки НА ДАТУ оформления кредитного ДОГОВОРА, увеличенной на 2,5-4,5%.
https://спроси.дом.рф/instructions/usloviya-programmy-lgotnoy-ipoteki-dlya-it-spetsialistov/С вас сдерут все льготы обратно начиная с даты договора (а не даты увольнения) !
questor
12.05.2022 14:58+7Элегантно будет если перед последним платежом тебе грозят увольнением - коту под хвост двадцать лет ипотеки. Не знаю, найдутся ли желающие? Наверное, найдутся.
DMGarikk
12.05.2022 15:01+18а ничего не будет, процент вырастет только на остаток долга, а это копеечная сумма
RTFM13
12.05.2022 18:31Интересно, откаты уже берут с сотрудников? Или сразу включено в отрицательный рост з/п?
Лох не мамонт.
boroda230
13.05.2022 11:34Откуда возврат льгот?
Договор был заключен скажем 01.01.23 ключевая процентная ставка была скажем 16.
Сменил работу на дворника 01.01.25 ключевая процентная ставка скажем 14. Так вот считать с 01.01.25 будут исходя из процентной ставки 10.01.23, а не 01.01.25.
А у вас прям как в сми любят желтых писать - банк отобрал квартиру у ипотечника ))) Забывая о том, что в случае невозможности/нежелания выплаты ипотеки, никто не мешает тебе продать недвижимость(трехсторонний договор), рассчитаться по остатку долга с банком, а поскольку часть долга уже выплачена, то все полученное от продажи сверху на дату погашения, оно остается тебе. Точно так же закрывается и автокредит например.
Ты же не в пустоту платишь.
KvanTTT
12.05.2022 14:14+2Почему проблематично уехать с активной ипотекой? Так то при переезде много проблем, не думаю что это серьёзная.
DMGarikk
12.05.2022 14:38+2ну вполне серьёзно кстати, во всяком случае по началу
вот прям на своем примере приведу
у меня тут активная ипотека, я переезжаю в страну бывш СНГ, и продолжаю её платить из своей долларовой зарплаты (плюс проценты на перевод денег, плюс потери на то что сейчас курс рубля… скажем так забавный), плюс к тому что мне еще теперь надо снимать жилье за границей… т.е. я в абсолютных деньгах уже теряю деньги и довольно существенные
когото, у кого зарплата 'не сеньорская' такой фокус может серьёзно притормозить, учитывая что супруга может и не найти быстро работу за бугром
vedenin1980
12.05.2022 14:53+7Но никто не мешает сдать ипотечную квартиру и закрывать большую часть ипотеки через доход от аренды.
pawellrus
12.05.2022 14:56+1Сдавать обычно мешают условия ипотечного договора с банком.
Да и арендаторы могут хату разнести и сжечь, зная что хозяин вернется не скоро и возможности воздействия у него ограничены.
vedenin1980
12.05.2022 14:59+5Да и арендаторы могут хату разнести и сжечь, зная что хозяин вернется не скоро и возможности воздействия у него ограничены.
Довереность на родствеников/друзей, которые остаются в РФ, чтобы они были хозянами для арендаторов. В конце концов, агенства недвижимости могут взять на себя функции хозяинов за определенный процент.pawellrus
12.05.2022 15:00+3Родственников, готовых взяться, за это может и не быть. А если сдавать в "белую", через контору, то про это может прознать банк.
vedenin1980
12.05.2022 15:04+4про это может прознать банк
А это вообще законно запрещать сдачу квартиры с ипотекой? Я не помню такого пункта в ипотечных договорах и вообще это выглядит странно.
P.S. Продать можно квартиру и с ипотекой. Поэтому финт ушами — можно продать квартиру и на остаток либо перевести деньги за границу, либо купить любую недвижимость в любом районе/городе и сдавать уже ее без банков.pawellrus
12.05.2022 15:06Не изучал вопрос, но слышал неоднократно, что банкам такое не нравится.
Вообще, надо посмотреть договор.
konst90
12.05.2022 15:41А это вообще законно запрещать сдачу квартиры с ипотекой?
ГК допускает такой запрет в договоре. И позволяет досрочно расторгнуть ипотеку при нарушении договора.
ГК РФ Статья 346. Пользование и распоряжение предметом залога
3. Если иное не предусмотрено законом или договором залога, залогодатель, у которого осталось заложенное имущество, вправе передавать без согласия залогодержателя заложенное имущество во временное владение или пользование другим лицам. В этом случае залогодатель не освобождается от исполнения обязанностей по договору залога.
Если для передачи залогодателем заложенного имущества во временное владение или пользование другим лицам необходимо согласие залогодержателя, при нарушении залогодателем этого условия применяются правила, установленные подпунктом 3 пункта 2 статьи 351 настоящего Кодекса.
navion
12.05.2022 18:14Обычно всё же требуют согласования, то есть Яндекс Аренда со страховкой будет одобрена в большинстве случаев.
DMGarikk
12.05.2022 18:43интересно, а яндекс аренда вообще пользуется спросом? учитывая что официально квартиры почти никто не сдает в Мск
официально этож сразу 13% налог+откат яндексу… что сразу делает квартиру невыгодной на рынкеDMGarikk
12.05.2022 19:40+3я бы от счастья плакал если бы в Москве вернулся к жизни дореволюционный бизнес доходных домов и посредники-юрлица по аренде стали бы популярнее чем обычные неадекватные зачастую физики.
но чот не верю
помню пару лет назад, когда я ещё снимал квартиру в Мск, пытались пиарить 'доходный дом с эконом квартирами', где маленькая однушка в апартаментах стоила 80к в месяц и позиционировалась как жильё для студентов и молодых семей без детей...(рукалицо)… я тогда маленькую однушку такого формата в обычном доме в Котловке (район мск) снимал за 25к
PEgorov
12.05.2022 19:41+1Да, это довольно популярная штука. Я не знаю, насколько они сейчас работают по-рыночному, или пока жгут инвестиционные деньги, но в целом у меня есть некоторое количество знакомых рантье, которые прям очень довольны.
Про выгодность/невыгодность - это ж весьма дискуссионный вопрос. Например, у меня соседние апарты снимает семья по весьма завышенному ценнику, но их все устраивает.
RTFM13
12.05.2022 18:35+1Запрещать сдачу - не слышал, а требование согласования с банком - да. Там суть - повышенные риски и страховка.
Но всегда можно продать, рефинансировать и т.п.
EvgeniiDy
13.05.2022 10:10+1странно вообще что данная тема поднимается, так как банку абсолютно пофиг что у вас с квартирой, если вы исправно платите платежи. У меня такая ситуация: и работу менял и без работы сидел, и сдавал квартиру (естесно не официально), и женился, и жену с ребенком прописывал на постоянку и ничего не происходило))))
Ну и конечно же сообщать в банк обо всех изменениях я не собираюсь и никогда не собирался и из банка мне ни разу никто не позвонил и не поинтересовался как там моя(их) квартира, так как платежи проходят исправно. Банк получает то, что ему нужно, на остальное им положить)))
Поэтому не вижу препятствия сдать квартиру и нанять человека, который за 500 руб раз в месяц будет приходить и проверять))
Если что у меня Газпромбанк.
ProFfeSsoRr
13.05.2022 11:07Если что у меня Газпромбанк
Вот и ответ. Они действительно очень лояльны по ипотеке, я в своё время у них поэтому её и брал - давали без проблем и на приличную сумму.
boroda230
13.05.2022 11:56У сбера точно та же картина была. Пока идут платежи им абсолютно фиолетово что ты делаешь. Справедливости ради, квартиру я страховал как оно в договоре, даже больше чем в договоре, но никто это не проверял.
Anrikigai
13.05.2022 12:39Ну, тут много вариантов.
Если бы мне сейчас имея ипотеку нужно было бы уезжать надолго, я бы, скорее, продавал ее. Ибо на новом месте деньги будут нужны. По крайней мере если до полной выплаты еще долго.
А эта квартира становится жутким пассивом. Не живешь, не сдаешь, только вкладываешь в нее все больше и больше. А вот сможешь ли потом вывести деньги себе зарубеж (и сможешь ли ее предварительно продать за кучу баксов, а не рублей) - большой вопрос.
Если же необходимости продавать ее нет, а свободных средств вполне достаточно, чтобы на обустройство на новом месте хватило, скорее всего, останется достаточно в России, чтобы оплачивать оставшуюся ипотеку. Ибо много не вывезти.
Хотя мне кажется, скоро расцветут предложения "отдай баксы/евро зарубежом и получи рубли в России", потому что это элегантный способ получать живую валюту в обмен на рубли на счету. И выгодный обоим сторонам. По крайней мере в моей молодости такое процветало.
drcolombo
14.05.2022 00:13В Германии оно уже с февраля "процветает". Насчёт надёжности такого "финта ушами" ничего сказать не могу.
ProFfeSsoRr
13.05.2022 11:05+1Почему проблематично уехать с активной ипотекой?
Ну, конкретно вот сейчас сложне её оплачивать, т.к. деньги переводить из-за границы сложнее стало. Но в целом это реально.
alexxxst
13.05.2022 11:44Ипотека часто подразумевает страховку жизни заёмщика и объекта недвижимости, которые каждый год надо обновлять, интересно, как это делать где-то там далеко. При непредоставлении страховок банк может увеличить процентную ставку (в договоре может быть так прописано), но это не везде так, к счастью.
vedenin1980
13.05.2022 12:08+1А что никак нельзя заключить договор страхования один раз и потом просто ежегодно/ежемесячно оплачивать страховку?
alexxxst
13.05.2022 12:10Наверняка можно у кого-то, в моей страховой (РЕСО) нельзя застраховать жизнь без личного присутствия и заполнения анкеты о здоровье.
vedenin1980
13.05.2022 13:03Ну в первый раз, возможно, но при каждом продление опять новую анкету заполнять?
alexxxst
13.05.2022 13:05Да, у меня вот так, каждый раз подписываю исправленную анкету. Там и место работы, и доход, и здоровье, и куришь-пьёшь… и всё такое.
Dolios
13.05.2022 17:58А почему просто не поменять страховую? Вас же не могут заставить страховаться конкретно в этой.
alexxxst
13.05.2022 18:01Это я уже поменял, по умолчанию Сбер страхует сам по каким-то конским тарифам, но и от сторонних страховых компаний они полисы не от всех принимают, есть определённый список, кто подходит. У остальных там свои тараканы или тарифы странные.
NetBUG
13.05.2022 12:59Абсолют-страхование, продление делается точно онлайн, оплата по ссылке или реквизитам.
Не помню, надо ли PDFку подписывать отдельно, или оно автоматом считается. Единственное, если за год гасил досрочно, просят прислать выписку из банка об остатке тела долга по ипотеке, чтобы оценить риски.
tokamame
14.05.2022 02:25В первый раз в альфа страхование страховался с личным присутствием. В этом году и жизнь и недвижку застраховали онлайн, с оплатой картой. Договора прислали на почту. Отправил договора на дом РФ и сбер всё принял.
DMGarikk
13.05.2022 12:09как это делать где-то там далеко.
я в прошлом году обновлял себе страховку на ипотеку, вообще из дома не выходил, всё онлайн (ингос)
D0001
13.05.2022 15:34Тут дело не в ипотеке как таковой, а в условиях, по которым заемщик должен работать в аккредитованной ИТ компании. Уезжаешь за границу - ставка сразу увеличивается (через 3 месяца)
DMGarikk
13.05.2022 17:45+1разговор про сложности уехать начался с фразы
Если у человека уже есть ипотека, — вероятно, он уже меньше нуждается в улучшении жилищных условий, да и переехать насовсем в другую страну с открытой ипотекой достаточно проблематично.
про ипотеку вообще, а не про льготную
т.е. вводная 'если у вас уже есть ипотека, льготная вам не нужна, вы никуда не денетесь'
Dolios
12.05.2022 14:22+1да и переехать насовсем в другую страну с открытой ипотекой достаточно проблематично
В чем заключается эта проблематичность?
Если вы уже взяли другую ипотеку процентов под 10-12 и сейчас кусаете локти, — не расстраивайтесь, ведь с тех пор цены на недвижимость все равно выросли
Цены (в долларах или евро) в последнее десятилетие только падали.
Квартира в новостройке: как строящаяся (в этом случае вы покупаете по ДДУ у застройщика), так и готовая (по договору купли-продажи у юрлица или ИП; обычно их открывает тот же застройщик для реализации непроданных квартир после сдачи дома)
Да, обычно застройщик открывает пачку фирм-однодневок, чтобы не нести ответственность за отвратительное качество возводимого жилья. И государство это поощряет.
Earthsea
12.05.2022 16:10+3Цены (в долларах или евро) в последнее десятилетие только падали.
В январе нормально было, присматривал на что можно поменять свою двушку в недомиллионнике, хватало на двушку в Сарагосе, в старом доме естественно. Сейчас евро упал, но и цена квартиры в рублях упала и уже не хватает, да и покупку недвижимости негражданами прикрыли, а мы уже практически раскатали губу на ВНЖ no lucrativa - теперь хрен.
horses
12.05.2022 16:10Ну не знаю, не знаю. Сейчас вот снимаю у знакомых квартиру. Они ее купили уже с ремонтом в почти таком виде в 2015 году за 5 лямов. В январе она стоила 10 лямов. А сейчас в этом же доме две таких продают за 13-14 лямов. Вот и смотрите.
Я купил квартиру в ипотеку за 3,850 тыс в 2018 году. Сейчас она стоит 7-8 лямов. Ну так, что не знаю, не знаю....
arheops
12.05.2022 21:24+3У меня в городе на 50к, в котором участок с домом под снос стоит тысячи 4, еще с 200х годов продается дом против дома родителей. Недостроенный. За 100тыс долларов. Вот как поставил хозяин его цену в 100тыс, так и продается, ага. Обычный дом, квадратов в 100 и на вполне непримечательном участке.
Хинт: в радиусе километра от этого дома сделок со стоимостью выше 20к не зафиксировано за эти 20 лет. Работы в городе нет.
pawellrus
12.05.2022 14:27+3Хочется ответить сразу на несколько комментариев про проблематичность уехать с ипотекой?
А проблемы сейчас такие:
оплата ипотеки может отжирать вполне ощутимую сумму, например условные 500-1000 долларов. Это может быть критично на ранних этапах после переезда.
Непонятно, что делать с пустой квартирой. Сдавать может быть жалко, а следить за ней может быть некому.
Можно конечно продать, но это тоже делается не по щелчку пальцев. И как потом вывести деньги из страны?
Как вишенка на торте - сложности с переводом денег в Россию на оплату этой самой ипотеки.
Могу ошибаться, но налог на недвижимость будет выше, если человек не является налоговым резидентом РФ.
Разумеется, эти проблемы решаемы, но уехать без ипотеки все равно легче, чем с ней.
tsurugi-no_ken
12.05.2022 14:35+1как потом вывести деньги из страны?
Судя по принимаемым ограничениям скоро станет как при Совке: обменять при выезде из страны можно будет лишь сумму меньше 100 рублей (хоть и, по курсу 67 копеек за доллар). Так что, на тебе $147 на всё, и ни в чём себе не отказывай!
Gutt
12.05.2022 14:35+4Могу ошибаться, но налог на недвижимость будет выше, если человек не является налоговым резидентом РФ.
Налог на имущество физических лиц в РФ не зависит от налогового или валютного резидентства.
haldagan
12.05.2022 14:35+4А проблемы сейчас такие
В описанном вами случае уехать мешает не наличие ипотеки, а нежелание терять потраченные на нее деньги.
tsurugi-no_ken
12.05.2022 14:40+8уехать мешает не наличие ипотеки, а нежелание терять потраченные на нее деньги
Глупо вести себя, подобно кулаку в разгар коллективизации, которому было очень жалко терять нажитое, вместо того, чтобы бежать подальше.
DMGarikk
12.05.2022 14:43+5происходящее рано или поздно закончится и просто так рубить мосты назад прямсразу может быть вполне безрассудно
даже если тут станет совсем плохо, я бы повременил с 'забить на оплату ипотеки пусть делают что хотят, я отсюда уехал'tsurugi-no_ken
12.05.2022 14:47+11В 1917 году, тоже многие были уверены происходящее рано или поздно закончится, и крутили у виска вслед уплывшим на философском пароходе.
DMGarikk
12.05.2022 14:56согласен, но тем не менее я бы не торопился, совсем не значит что присходящее надолго (больше 5-15 лет)
soundengineer
13.05.2022 10:10+6Всё верно, крутые перемены не надолго, думаю как раз лет на 5, может быть 7 максимум. Но вот когда перемены закончатся, я бы предпочел наблюдать их и обсуждать из такого места, где меня результаты перемен даже теоретически достать не могут.
Поразительно, как люди, которых из поколения в поколение, уже лет 40 минимум имеют во все дыры, всё еще думают, что это не надолго и вот совсем скоро станет хорошо. Надо только потерпеть.
victor_1212
12.05.2022 16:48+4> В 1917 году, тоже многие были уверены ... и крутили у виска вслед уплывшим на философском пароходе
может и крутили у виска что неудивительно, но вероятно по другому поводу т.к. философский пароход случился примерно через 5 лет (сентябрь-ноябрь 1922), к тому же посадка на философский пароход происходила после ознакомления с документом, типа исполнение смертного приговора в случае возвращения, по воспоминаниям участников этой акции
Namynnuz
13.05.2022 09:36+2У нас находящаяся на излёте обычная информационная автократия, которая из последних сил пытается вцепиться синеющими пальчиками в ускользающую реальность. Без заведённого на тебя дела уезжать имело смысл в 2011.
Anrikigai
13.05.2022 12:45Без заведённого на тебя дела уезжать имело смысл в 2011
Не понял? Теперь без заведенного дела уезжать глупо, нужно сначала сделать так, чтобы завели?
Namynnuz
13.05.2022 19:05+2Перевожу. Если завели дело, то придётся хоть как уезжать. Если вообще получится. В любое время дня и ночи, хоть в дождь, хоть в град. А в 2011 году люди уезжали за лучшей жизнью. Можно было бы спокойно обустроиться, обрасти связями, опытом на новом месте. Воспользоваться имеющимися социальными лифтами. И это была бы та самая спокойная европейская жизнь, когда человек понял на фоне неудачных протестов, что в ближайшие годы Россию не ждёт стремительная демократизация. По крайней мере по мирному типу.
Тогда это было осмысленное «всё пропало». И сопутствующая аналогия верна. Если же ждали, пока наконец не клюнет, то конкретно пересидели. В целом, боящиеся репрессий и всего сопутствующего, перебрались на ПМЖ сначала в 2014, а потом, окончательно, в 2018. Те же, кто по остаточному принципу убегают сейчас, как раз абсолютно далеки от аналогии. Логичнее было бы привести в пример эдак 1990 год.
Собственно, если люди хотели лучшей жизни, чего не уезжали раньше, где стабильнее и, при более заметной налоговой нагрузке, выхлоп с неё тоже очевиден, чтобы уже сейчас наконец начать получать с этого бенефиты? Это если опустить проблемы забюрократизированности и ощущения дерёвни.
Те же, кто в глазах рисует себе массовые репрессии, раскулачивания и прочее, слабо представляет, насколько у дряхлой авторитарной системы, как бы она ни пыжилась, нет уже ни сил, ни возможностей гоняться за каждым. Хотя щёки она, конечно же, раздувает. А самое забавное, что последний шажок перед непосредственным процессом трансформации совершают сами лица, принимающие решения, а не пресловутые враги и предатели, пробравшиеся внутрь. В попытках как раз ими любимый статус кво удержать, войдя в одну реку дважды.
DMGarikk
13.05.2022 19:22+1Те же, кто в глазах рисует себе массовые репрессии, раскулачивания и прочее, слабо представляет, насколько у дряхлой авторитарной системы, как бы она ни пыжилась, нет уже ни сил, ни возможностей гоняться за каждым.
я бы не был так оптимистичен обсуждая еще не случившиеся события
этот период может занять даже десятилетие пока чтото произойдёт
Я конечно понимаю что очень хочется верить всяким говорящим головам из ютьюбчика, даже если они говорят адекватные и хорошие вещи, реальность иногда расходится с ожиданиями и мечтамиNamynnuz
13.05.2022 20:32+1Я не утверждал, что будущее безоблачно и в пределах жизни человека всё разрешится быстро и безболезненно. Но те аналогии, что приведены в посте выше, на кой я, собственно, и ответил, несколько... ммм... надуманны.
Anrikigai
13.05.2022 19:41+2Собственно, если люди хотели лучшей жизни, чего не уезжали раньше, где стабильнее
В этом смысле да. Я тоже считаю, что сейчас бегут уже не К хорошей жизни, а ОТ пугающих песпектив России. Хоть в Грузию/Узбекистан. При всей моей любви к этим странам, как "землю обетованную для повышения уровня жизни" несколько лет назад их мало кто рассматривал.
muhanova Автор
12.05.2022 14:42-2Еще из важного: могут быть сложности с получением вида на жительство и других долгосрочных программ пребывания в другой стране. Особенно, если оформлять на территории России долгосрочные визы или потом вдруг понадобится приехать в Россию по каким-то делам. Непогашенный кредит - это важный фактор.
DMGarikk
12.05.2022 14:44+2Непогашенный кредит — это важный фактор.
и какже они о нем узнают? через интерпол запросят данные? :)Особенно, если их оформлять на территории России.
а это вообще странный ход в наше время
pawellrus
12.05.2022 14:45Ну про это в другой стране можно и не говорить, наверное. Откуда они узнают, им же запрещено иметь дело с санкционными банками.
muhanova Автор
12.05.2022 14:52Да понятно, что при желании есть варианты и все решаемо, но в любом случае без ипотеки это сильно проще). Во-первых, обмен данными между странами да, есть, сейчас он ограниченный. Во-вторых, при открытии счета и ВНЖ в другой стране об этом по закону надо сообщить на родину. Т.е. теоретически можно уехать по туристической визе с ипотекой, потом получить ВНЖ и больше никогда не возвращаться. Но у всех ситуации разные - если придется вернуться, есть риск больше не выехать)
vedenin1980
12.05.2022 14:56Во-вторых, при открытии счета и ВНЖ в другой стране об этом по закону надо сообщить на родину.
Не нужно. Уехав вы становитесь налоговым резидентом другого государства и информацию про счета подавать не обязаны, а про ВНЖ нужно подавать только при возвращении в Россию.но в любом случае без ипотеки это сильно проще
Еще раз дайте ссылку на конкретные офф.документы любой страны.muhanova Автор
12.05.2022 15:00вроде в течение первого полугода остаешься налоговым резидентом своей страны
ВНЖ - да, по возвращении в Россию, я об этом и говорю
F0iL
12.05.2022 15:07вроде в течение первого полугода остаешься налоговым резидентом своей страны
Налоговое резидентство на самом деле определяется по итогам года (если за год суммарно прожил более 183 дней за бугром - по итогам года ты нерезидент).
С обязанностью уведомлять об иностранных счетах то же самое - в законе прямо сказано, что если человек не то что уже находится, а даже лишь планирует находиться за рубежом более 183 дней в году, то обязанности уведомлять об иностранных счетах нет.
vedenin1980
12.05.2022 15:08вроде в течение первого полугода остаешься налоговым резидентом своей страны
Если планируешь прожить 180 дней в другой стране, то нет.
YaMishar
12.05.2022 15:00Обычно ипотечников выдаёт понурый взгляд и обилие упаковок доширака в их тележках. :)
RaphZak
12.05.2022 15:52+10Почему многие считают доширак дешёвой едой. Какой-то устоявшийся миф. Дошик - это быстрая, но никак не дешёвая еда. Когда не хватает денег, будешь скорее питаться макаронами и картошкой. Изредка покупая себе куриное мясо. Ну и взгляд понурый бывает не от ипотеки, а от нехватки денег. Можно иметь ипотеку и при этом вполне веселый взгляд на жизнь
YaMishar
12.05.2022 16:02Ну что вы уж так серьёзно. Я же даже смайлик поставил. У меня вторая ипотека заканчивается, и взгляд у меня всё время весёлый был.
Но спасибо за инфо про дошик - не знал, что он не дёшев. Когда был студентом, дошиков ещё не изобрели :)
osmanpasha
13.05.2022 05:27Угумс. Особенно после начала известных событий, у нас в округе дошик без тарелки подорожал с 20р до 50, а с тарелкой с 40 до 80р.
horses
12.05.2022 16:17+1но учитывая изменившиеся цены, я думаю все ок. Цены во многих регионах страны с 2015-2018 более чем в два раза скакнули. За одни и те же деньги тогда можно было купить большую трешку, а сейчас студию.
vedenin1980
12.05.2022 14:52+4Какие сложности? Можете показать хотя бы одну страну где при оформлении вмж и пмж просто требовали хотя бы ответить о наличие кредитов в другой стране? Только с ссылками не реальные документы или сайты.
Справку о несудимости — требуют часто, но справку о кредитах никогда не слышал даже.
vilgeforce
12.05.2022 15:05Сербия: для граждан РФ не требуется ни справка об отсутствии судимости, ни данные о кредитах и долгах.
MikhailZakharov
12.05.2022 15:47+1При получении B1/B2 визы в США, когда их в России выдавали, наличие ипотечного кредита было плюсом, т.к. уменьшало вероятность отказа.
DMGarikk
12.05.2022 16:09+1наличие ипотечного кредита было плюсом, т.к. уменьшало вероятность отказа.
этот вывод сделан по анализу одобрений/отказов по отчетам людей на форуме, а не по реальным требованиям и плюсам/минусам
на собеседовании про ипотеку могут и не спросить.MikhailZakharov
12.05.2022 16:32Это вывод из опыта. А по факту в окошко давали листик с распечаткой пункта 214b, в котором и объяснялось, что вы не доказали связь со страной и т.д. и т.п.
DMGarikk
12.05.2022 16:44только параметры 214b могут зависить от чего угодно
были случаи когда визу без проблем получали классические отказники 'девушка, 18 лет, без высшего образования, без своего жилья, welcome to united states!'
и отказ когда мужчина 40 лет, работа не ИТ со стажем лет 20, трое детей, две ипотеки и квартира с домом в собственности
nameless323
12.05.2022 16:42+2это в общем то имеет смысл так как например B2 это туристическая виза подразумевающая что человек вернется на родину и там действительно офицер, рассматривающий заявку на визу может посмотреть что "ага, у этого есть ипотека, работа, коты, кредиты, наверное он все таки туристом и вернется. так, а у этого ничего нет, ничего его в России не держит, вдруг он уедет туристом и в США уже будет как-то не очень легально пытаться остаться"
DMGarikk
12.05.2022 16:45согласен, но это лишь один из пунктов и он не определяющий (если анализировать статистику)
rezdm
12.05.2022 16:10>> : могут быть сложности с получением вида на жительство и других долгосрочных программ пребывания в другой стране
Или наоборот, налиие кредита-недвижки говорит о том, что шансов вернуться у человека больше.
Сколько я виз не оформлял долгосрочных, кредит никогда никого не интересовал. Налоговую в новой стране заинтересует, 100%, но тоже без проблем.
DMGarikk
12.05.2022 16:15+1Налоговую в новой стране заинтересует, 100%
а им то зачем?rezdm
12.05.2022 16:24+2Тут вообще без вопросов. Наличие недважки -- часть вашего wealth, кредит/ипотеку тоже иногда можно вычитать. Декларация имущества вне зависимости от резиденства -- нормальная практика. Скажем, через 10 лет Вы эту квартиру продаёте, кеш переводите себе в, например, Францию. Откуда кеш, что за кеш -- к этому сразу вопросы. И неважно, из Австралии в Голландии или из России в Италию.
horses
12.05.2022 16:14+1ну зачастую люди уезжают на лучшие условия. Поэтому если человек живя тут может без проблем платить за ипотеку, то переехав, он сможет это делать с меньшим усилием. Не беру случаи, когда платеж по ипотеке составляет 50% дохода. У меня платеж по ипотеке составляет 14% от только моего оклада. Если для меня будет проблемой его оплачивать, то в моей жизни что-то кардинально пошло совсем не так.
DMGarikk
12.05.2022 16:16+2ну зачастую люди уезжают на лучшие условия.
по нынешним временам люди уезжают куда могут, учитывая что времени выбрать просто физически уже нет
Anrikigai
13.05.2022 12:52Просто для интереса - живете вы сейчас в ипотечной квартире?
А если бы пришлось снимать аналогичное жилье, сколько составляла бы общая сумма?А ведь именно так и произойдет при переезде.
И да, как тут постоянно пишут - сейчас уже не за сладкой жизнью едут. Мотивация по большей части "от" (поменьше потерять). По крайней мере первое время стоит быть готовым к снижению жизненного уровня.
MinimumLaw
12.05.2022 15:06+1Более того, если ранее вы уже брали ипотеку с господдержкой: льготную, семейную, дальневосточную или сельскую, — в том числе как созаемщик или поручитель, то ставка под 5% для вас действовать не будет. Льготой на ипотеку можно воспользоваться только один раз.
А вариант брал (материнский капитал) но квартиры нет - ДДУ, застройщик банкрот, возмещение выплачено, сертификат восстановлен?
В целом кто бы сомневался. У моей организации есть 62.01 и 62.02 в дополнительных кодах (основной 26.51). И меня терзают сомнения про соответствие всем требованиям.
Короче как всегда. Мало кому подходит, а кому подходит тот не возьмет (ибо слишком велики накладные расходы). Типичное Российское решение о поддержке кого бы то не было. Разве что действительно секретари и менеджеры из IT компаний.
AlexZaharow
12.05.2022 15:42+2Ограничение по возрасту 44года интересное. Если старше, то уже и не полагается никаких льгот и таким людям не нужна льготная ипотека?
MrB4el
12.05.2022 15:46+3не смотря на повышение пенсионного возраста, все банки и страховые относятся к 45+ уже как к (пред)пенсионерам и давать что-то дольше 5 лет для них повышенный риск и "держите с барского плеча под 20%"
Maksclub
12.05.2022 21:03Ну это из разряда: должен больше 150К получать. Данное предложение для вкусных им ребят, а не для поддержки поддержать кому "нужнее"
ZillahGiovanni
13.05.2022 10:28+3Мне 48, более 20 лет в IT, в настоящее время успешно развиваюсь... и уже не нужен выходит.
Vadiara50
13.05.2022 14:31видимо, этот такой банальный расчёт на людей, у которых пик работоспособности прошёл, они обзавелись детями/внуками, приросли к месту. Релоцироваться если и соберутся, то в каком-то совершенно исключительном случае.
iiwabor
12.05.2022 16:54+2С учетом того, какими условиями обставлена эта льготная ипотека - это явно поддержка застройщиков, а не айтишников.
Если бы реально хотели айтишников удержать, то просто сделали бы их невыездными, делов-то. А раз так не сделали, то, видимо, считают что айтишники в таких количествах в будущей РФ не особо будут нужны - все западные и даже многие российские IT фирмы уехали за рубеж, а местным фирмам хватит тех, кто остался.
DMGarikk
12.05.2022 16:55+2то просто сделали бы их невыездными, делов-то.
это может повлечь за собой проблемы совсем иного характера и показательными 70% поддержки по телевизору тут не отделаешся
warhamster
12.05.2022 17:33+1А какие именно проблемы могут устроить невыездные айтишники? Мне вот так сходу в голову ничего не приходит...
DMGarikk
12.05.2022 19:43вот уж действительно, какие могут быть проблемы если половине страны запретить выезд, а еще лучше посадить под домашний арест? (инициатива от ФСИН уже готовится?)
где будут мыло выдавать и черенки, льготы будут?F0iL
12.05.2022 21:14какие могут быть проблемы если половине страны запретить выезд
В Советском союзе подобное на протяжении многих десятков лет было, и ничего.
Если кто-то слишком сильно будет возмущаться и раскачивать лодку - против них тоже методы есть из тех же времен.DMGarikk
12.05.2022 21:50+1В Советском союзе подобное на протяжении многих десятков лет было, и ничего.
люди в Союзе, те кто застал ограничение — им было не надо, а кто мог уехать уже уехали к моменту запрета
те кто вырос там тем уже было не нужно (ну точнее они не знали что там делать, живя в информационном пузыре союза)
Если прикрыть дверь до того как все уедут кто может и хочет, это может вызвать реакции в обществеF0iL
12.05.2022 22:54+2это может вызвать реакции в обществе
Если кто-то слишком сильно будет возмущаться и раскачивать лодку - против них тоже методы есть из тех же времен.
WraithOW
12.05.2022 21:54+2какие могут быть проблемы если половине страны запретить выезд
Во-первых, даже близко не половине.
Во-вторых, в ковидные времена на ура закрыли сухопутные границы (которые до сих пор закрыты) — и что, много вы видите бастующих?
У нас тут больше половины населения за рубежом ни разу не были, о чём вы вообще.konst90
13.05.2022 12:31В ковидные времена границы были закрыты с двух сторон, это всё-таки несколько другое. Когда тебя не впустят туда - уже не так переживаешь невыпуску отсюда.
WraithOW
13.05.2022 14:38+2Нет, это именно оно. Туда пускали без вопросов: виза, прививка есть? Добро пожаловать. А вот чтобы выехать отсюда нужно было показывать какие-то приглашения, направления на лечение и прочую чухню, чтобы товарищ майор таки соизволил за калитку выпустить.
DMGarikk
13.05.2022 13:05Во-первых, даже близко не половине.
ну не к половине, а к довольно большому проценту людей. ведь помимо айтишников-программистов, в этот список попадают еще куча всяких айтименеджеров и топов ИТ компанийВо-вторых, в ковидные времена на ура закрыли сухопутные границы (которые до сих пор закрыты) — и что, много вы видите бастующих?
как правильно ниже писали что 'закрыли и с другой стороны'
также, я вот поеду через закрытую сухопутную границу — и меня выпустят (если ничо не поменяется)
границы закрыты только для туризма, а я еду не на море отдыхать
======
вообще процент напряженности в обществе может быть и не заметен, я не думаю что в в январе 91 года в союзе ктото думал что чтото произойдёт, однако граница всёравно есть и играть хождением по её краю это такая себе идеяWraithOW
13.05.2022 14:57ну не к половине, а к довольно большому проценту людей.
Открываем сборник Росстата «Труд и занятость в России 2021», ищем страницу 31, на ней таблица «1.34. ЧИСЛЕННОСТЬ ЗАНЯТЫХ МУЖЧИН И ЖЕНЩИН ПО ВИДАМ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ НА ОСНОВНОЙ РАБОТЕ». Там данные за 2020 год, в «Деятельность в области информации и связи» работают 1.3 млн человек, общий объем рабочей силы — 75млн человек. 1.7%, где вы нашли «большой процент»? С общим населением я даже сравнивать не буду.как правильно ниже писали что 'закрыли и с другой стороны'
И как я уже там ответил — нифига там не «одно и то же». Да и суть не в том, что вообще не выпустят, а в том, что гаечки закрутили — но возмущения вообще ноль. Требуют обоснования для выезда? Ну ок, будем покупать путевки в «спа отели» в Эстонии. «Занимайте очередь с пятницы».
Ну и вишенка на торте: если вы считаете, что среднестатистическое население вас поддержит — вы сильно ошибаетесь. У меня есть пара картинок из чата дома, окна которого выходят на офис JetBrains в питере. Нормальный такой дом, с ценником повыше среднего. Попробуйте угадать, сколько в этом чате было сочувствия, когда джеты из России съехали.
warhamster
13.05.2022 09:31+7Давайте предположим, что запретили вообще всем. Две трети населения даже загранпаспортов не имеет, им будет вообще посрать, даже наоборот - порадуются, что "буржуев" прижали. Из оставшейся трети убираем тех, кто получил "на всякий случай" или на разок в условную турцию съездить, а также тех, у кого больше нет денег по заграницам кататься по новым ценам на перелеты. Уже получилась выборка с самым высоким уровнем жизни по стране, не слишком-то революционный материал. Но это еще не все, исключаем тех, кто живет за счет режима и вполне к нему лоялен (условные высокоранговые чиновники, сросшиеся в той или иной степенью с властью бизнесмены и всё их окружение). Вопрос: сколько в конце останется тех, у кого действительно есть повод быть недовольными, и достаточно ли повода в виде запрета на выезд, чтобы лезть на баррикады с риском потерять свободу или даже жизнь?
Я одно время, лет семь назад, был председателем ТСЖ в доме на 500 квартир. Основываясь на полученном бесценном опыте, могу точно сказать - не будет в России проблем у власти с народом, пока совсем уж не припечет.
RTFM13
13.05.2022 15:02Родственники высокопоставленных чиновников и режимных бизнесменов сей-час почти все там. Правда уже с ВНЖ и гражданством. И никаких санкций к ним нет.
warhamster
13.05.2022 15:13Ну, я все же имею в виду не настолько высокоранговых, чтобы быть уже "там", но достаточно, чтобы влиять на бизнес. И бизнес - тоже далеко не Норникель какой-нибудь, а мелкие компании, которые без таких вот чиновников "на подхвате" для прикрытия работать просто не смогут. И всех, прямо или косвенно вовлеченных в такие схемы, гораздо больше, чем может показаться. И всем им никакого смысла раскачивать лодку нет, это по ним же и ударит.
RTFM13
13.05.2022 15:19+1Детей и внуков вывозят практически все, начиная примерно с начальника отдела ГИБДД. Или даже ниже. Самые высокие как раз пристраивают детей на руководящие должности, но тоже далеко не все.
MrBinWin
12.05.2022 19:47Краткосрочно никаких. Могут уехать в более массовом количестве, чем предполагалось, можно смело заводить трактор, выбираться любым возможным способом и заграницей сразу же направляться к любому представителю власти за статусом беженца, так как в РФ за побег грозит тюрьма. Далее без технологий страну ждёт только постепенная деградация экономики и судьба сырьевой колонии.
Goupil
12.05.2022 23:23+4Далее без технологий страну ждёт только постепенная деградация экономики и судьба сырьевой колонии.
Вообще-то это уже случилось, и не вчера.
GGFACE
12.05.2022 17:14+2Больше похоже на льготы для застройщиков, а не для it специалистов.
eee94
12.05.2022 22:15Любые льготные программы в области ипотеки - привлечение капитала к застройщикам. В этом, обычно, и цель, т.к. там эти средства дают неплохой коэффициент мультипликации. И обеспечивают, по цепочке, очень много рабочих мест. Ну и распил, конечно.
drgonza
12.05.2022 17:16+4Довольно мутная программа. Рынок труда IT весьма динамичен, люди часто меняют компании. Ипотека в данном случае будет заставлять оглядываться на всякие списки Минцифры при смене места работы, сужать варианты. Плюс к этому условия не особенно привлекательнее классической семейной ипотеки, по которой процент все-таки не может взлететь до конского только из-за того, что тебя уволили. Плюс к этому с высокой долей вероятности распространяться данная история будет только на определенные ЖК и по весьма достоверным слухам таких ЖК будет не очень много.
Simplevolk
12.05.2022 17:45+61) Будет весело если внезапно ваша компания пропадет из списков ит-компаний
2) Будет весело когда окажется что все ипотечники работают в одних и тех же компаниях из списка , что будет перегревать предложения (при диком спросе на остальном рынке).
3) Будет весело когда вам будут предлагать условия хуже, чем могли бы так как СБ пробила вас по такому списку)
eee94
12.05.2022 22:23+1Веселее всего будет, когда доля IT выручки компании (с большим количеством льготников) сократится до... 85% - вот тут то и будет самая веселуха. Драка за дискаунт по госзаказам на IT обеспечена. В убыток будут брать госы лишь бы на бумаге показать 90%. Тут коррупционной составляющей вагон и маленькая тележка.
makar_crypt
12.05.2022 17:21+2Ребята довольно понятно что никто не захочет с такими перспективами залочить себя на много лет , больше похожа на крючок.
Давайте лучше обсудим полезные вещи и новости, есть ли какие обновления или подвижки по "США собралось упростить получение виз российским высококвалифицированным специалистам" ?
PEgorov
12.05.2022 19:46Так у российских высококвалифицированных специалистов до относительно недавнего времени и так не было вообще никаких проблем с получением виз.
DevilDimon
13.05.2022 10:15+3Ничего себе не было, в США эти специалисты бы точно так же играли в лотерею H1-B или отсиживали один год в другой стране для L1. Не выглядит как "никаких проблем".
А если вы про О1, то эти поправки очевидно не для таких людей вводят, если эти самые поправки почитать.
ComodoHacker
12.05.2022 17:35Ну что, теперь работодатели начнут давить по зарплатам, мотивируя "зато льготная ипотека".
Плюс это неплохая возможность привязать работника и снизить конкуренцию на рынке труда.
Xambey97
12.05.2022 17:35+8Как видно, сейчас программа IT-ипотеки ориентирована в том числе на помощь застройщикам, поэтому на вторичный рынок она пока не распространяется
Мне кажется у вас тут ошибка во фразе «в том числе на помощь» закралась, мне кажется тут должно быть «на помощь застройщикам» просто, чего мелочиться, все так и выглядит. Это ж для них все, родных, то делается все, иш чо холопы удумали, что барин то себя обделит. Бедные застройщики, не могут свои рекордные за 20 лет доходы потратить никуда, офшоры закрыты, деньги, яхты то поотбирали у владельцев то бедных, несчастных, слезы от любви к отечеству аш наворачиваются, приходится самим замки свои убирать в Англии. Неужто мы то крестьяне не поддержим царя-батюшку в начинаниях его по спасению своих верноподанных мучеников? Дадим конечно им возможность понастроить новых человейников на 300 квартир без парковки и с картонными стенами в десятках километров от центра, чтобы деньги то свои сохранить и приумножить, ляпота, купим смеренно и как начнем платить то за нее, ух! А в довесок еще добавим пунктик, что по ипотеке пересчитают проценты, если холопы смеют уволиться, смерды такие, мешают хозяину денег то заработать побольше на проектах, убытки свои закрыть за отечество родное, во имя родины же воююем, чесно слово, все о благе населению заботится наш царь-император, солнцеликий наш, думу думает, как бы побольше то бы помочь специалистам айтишным в такие непростые времена. Нужно еще бы зарплату понизить я считаю, а то не гоже что-то много платить, расходы эти проклятые на зарплатный фонд, брр, мешают прибавочную стоимость увеличивать, не порядок, расплодился средний класс, зараза такая, не то что при царе Кольке то вторым, вот уж был дивно человек, знал как нужно заботиться о своих верноподанных. Но это ничего, наш нынешний царь то ого-ого, прочитал видимо труда то, лучшего и самого правильного философа то, Ильина товарища, и как пошел то русь спасать, империю восстанавливать! В интересные времена живем товарищи /sarcasm
Миру мир!
SergeyUstinov
12.05.2022 18:08+5Вот именно!
https://rg.ru/2014/09/26/zorkin.html
Некрасов очень точно выразил эту мысль так: "Распалась цепь великая, распалась и ударила одним концом по барину, другим - по мужику". Какую "цепь великую" разрушила реформа? Она разрушила уже и без того заметно ослабевшую к этому времени связь между двумя основными социальными классами нации - дворянством и крестьянами. При всех издержках крепостничества именно оно было главной скрепой, удерживающей внутреннее единство нации. Не случайно же крестьяне, по свидетельству историков, говорили своим бывшим господам после реформы: "Мы были ваши, а вы - наши".
Это, если кому лень перейти по ссылке - цитата из статьи уважаемого чловека - Валерий Зорькин (председатель Конституционного суда России).
anypage
13.05.2022 10:11+1Спасибо за ссылку, прочитала с интересом. Ах, как вольготно люди мыслят о том, что для «народных масс» лучше, а что хуже. О «невыносимой свободе». Причем рассуждают с очень серьезной миной.
SergeyUstinov
13.05.2022 12:13+1Причем, если вчитаться внимательно, то там у "пролов" вообще не подразумевается никаких прав принимать решения о своей судьбе. Они - только объект реформ, но никак не субъект.
RTFM13
13.05.2022 15:08Так крепостное право отменили из-за кадрового голода на заводах. Это не было результатом какой-то там борьбы за свободу.
yukon39
13.05.2022 17:55Все, увы, гораздо прозаичнее: отмена крепостного права в первую очередь осуществлялась с целью закрытия огромной финансовой дыры в бюджете (общая сумма дефицита за 1855-1857 более полумиллиарда рублей). Общая плановая сумма выкупных платежей за землю составляла более 1 миллиарда рублей. А еще была отдельная история с компенсацией земель помещикам, на которой государство в свойственной ему до сих пор манере, нагрело этих самых помещиков более чем на 700 миллионов рублей.
am72457
13.05.2022 10:09Меня интересует только один вопрос. Программа рассчитана на пару лет. Бюджет рассчитали и выделели. Я беру иппотеку. 2 года плачу 5%, а остальное покрывает государство из выделенного бюджета. Что происходит через 2 года? Я буду платить по полной стоимости 16%? Сомневаюсь, что государство будет 20 лет за меня иппотеку гасить и выделять все это время бюджет.
muhanova Автор
13.05.2022 13:10все 20 лет вы будете платить 5% (если у вас, работодателя или в мире ничего катастрофически не поменяется)
DMGarikk
13.05.2022 13:12достаточно отменить аккредитацию всех ИТ компаний чтобы все заемщики слетели на 16%
я так понимаю 'фиксированная ставка' как по закону, это именно 16%, а 5% это софинансирование от гос-ва по условиям, поправить условия — разплюнуть, они в договор входят общими фразами… аккредитация это прям самое простое… добавить в закон об аккредитации чтобы 80% компании принадлежало правительству РФ и всё и приехалиили в мире ничего катастрофически не поменяется
так мы уже в процессе
RalfPro228
13.05.2022 10:29Вроде была информация, что можно брать ипотеку с созаемщиком, и тогда если ваша суммарная ЗП переходит минимальный порог, то банк одобрит льготную ипотеку. Если это так, то обязан ли созаемщик тоже работать в IT компании?
alexdevyatov
13.05.2022 12:34Ваш вопрос весьма интересен, так как супруг(супруга) обязан быть созаемщиком.
muhanova Автор
13.05.2022 13:07В постановлении есть пункт:
"заемщик или хотя бы один из солидарных заемщиков на дату
заключения кредитного договора соответствует всем следующим
требованиям:..."Получается, что 1 человек обязательно должен иметь нужную ЗП (100 или 150) и не так важно, где работает супруг. Если вдруг найдете другую информацию, пришлите, интересно.
gecube
14.05.2022 23:22да и переехать насовсем в другую страну с открытой ипотекой достаточно проблематично.
это ложный тезис. Можно и очень даже можно. Тем более, если рубль упадет в бездну
DMGarikk
да щас, прямотаки наручниками приковали, меня поражают гении маркетинга там наверху
'если у вас есть ипотека — вы никуда не уедете'
'вот вам льгота, но если уволишся — пожалеешь!!'
Всё для айтишников УРА!!!
p.s. продолжаю собирать чемоданы, в своем ипотечном доме
p.p.s. спасибо господа, очередной раз убеждаюсь что ничего мне от этого гос-ва не нужно, даже пряников которые как всегда с заковыкой
Linder666
+1, спокойно переехал в Германию с ипотекой, на границе даже не спрашивали про кредиты и прочее.
AgentRX
Извините, не выдержал) У меня тоже ипотека и тоже на чемоданах. Я думаю о будущем детей, а не о том, где
кинуть свой толстый задпобольше площадь) При этом, конечно выбирая новое место жизни, смотрю чтобы условия проживания моей семьи не ухудшались.nick-for-habr
Никто не заставляет оформлять именно эту ипотеку, и ипотеку вообще. Думать то же никто не запрещает.
Никто не запрещает прочитать условия догора, в том числе написанные не очень крупным шрифтом (но всё же написанные), и при несогласии с договором — не заключать его.
Никто не запрещает оформить рефинансирование остатка задолженности по этой ипотеке, если вы вдруг «выпали» из условий этой программы.
В общем — никто ничего не запрещает, а наоборот — предлагает вам дополнительную возможность.
Пользоваться этой возможностью или нет — воля ваша.
Если вы хотите как в анекдоте: «ищу спонсора, который даст мне $1M, и не спросит что я с ним сделаю» — то это только анекдот, и чемоданы тут не помогут. Добро пожаловать во взрослый мир, где за всё надо платить.
Извините за возможно резковатый тон, но раздуваемая вокруг этой (далеко не первой подобной) программы вызывает недоумение. Не нужна она тебе — ну решай проблему своими средствами, да и всё…
Maksclub
Есть проблема: "поданный нарратив" от государственных СМИ о поддержке.
Это очень сильно — заявить о поддержке (а не о "дополнительном" варианте) при условиях, когда легко (прилагательное, но ведь правда) потерять условия. Именно на этот нарратив направлена такая негативная реакция... ВЫ уж извините, но новости были поданы как поддержка.
Кроме того не совсем понял, что делать, если не увольняться, а компания текущая выпала из реестра.
nick-for-habr
Проблема? Где, в чём, для кого?
Я например никакой проблемы тут не вижу. Не подходит эта программа именно вам - так это не проблема, это просто ваши нереализованные ожидания от неё. Ожидания разошлись с реальностью - это неприятно, но пока вы не начали принимать решения на основе ожиданий, а не реальности - это не будет проблемой.
Касательно трактовки как "о поддержке" - то вопрос логично задавать тем СМИ, которые так трактуют эти инициативы государства. Да и никто не мешает самому найти первоисточник (указ, закон и т.п.) - и трактовать его как вам кажется правильным. Я так обычно и стараюсь делать, и проблем не возникает. Мы ж тут "программисты" - должны иметь привычку смотреть исходники. А вы получается строили свои ожидания на основе пересказа каких-то "СМИ", а не на первоисточнике, и теперь транслируете нам свою негативную реакцию на этот пересказ: ай-я-яй, Первый канал фсёврёт. Ну так все врут - больше или меньше, эка невидаль.
Кстати Хабр, где я узнал про эту программу - это "государственное СМИ"? В статье, под которой мы обмениваемся мнениями - разве говорится что-то про "поддержку"? Я не вижу ничего такого, может по этому и негативной реакции - нет?
На вопрос о том, что делать если "выпал" из программы - ответ универсальный: просчитывайте варианты, имейте план "Б". Рефинансирование на условиях "обычной" ипотеки, срочное погашение остатка (где взять средства), продажа ипотечной недвижимости и погашение остатка, <ваш_вариант>...
Это жизнь, за ручку тут никто вас водить не будет: учитесь жить своим умом и принимать решения самостоятельно, а не по "трактовкам государственных СМИ".
RTFM13
Проблема всех государственных поддержек в том, что у государства нет каких-то своих денег. Это перекладывание из одного кармана налогоплательщика в другой.
nick-for-habr
Вот именно это — не «проблема», это смысл работы государства: граждане «платят» государству за безопасность и своё благополучие налогами, государство на эти деньги предоставляет им эти сущности. В том числе перекладывая средства (налоги) от тех, у кого по мнению государства их в избытке — в карман тем, у кого опять же по мнению государства их недостаёт. Так работают абсолютно все государства, РФ ничем не отличается от других.
Проблема начинается, когда государство начинает делать это неэффективно, или вовсе этого не делать. Но это уже «совсем другая история», к обсуждаемой конкретной льготе не относящаяся.
Недовольство некоторых читателей Хабра этой конкретной льготой вызвано как мне кажется просто неверным пониманием её (льготы) целевой аудитории. Это вовсе не работники IT-сферы, как может показаться на первый взгляд, а строительная индустрия.
Цель льготы — влить денег в эту индустрию и тем поддержать, стимулировать её. Ну и на этот раз государство решило, что для дополнительного пропагандистского эффекта канал перекачки денег целесообразно проложить через «территорию IT». Кто в IT окажется рядом с этим каналом перекачки денег (попадёт под условия этой программы) — тот потенциально может выиграть от этого решения. Остальных это никак не затронет: не улучшит их положение, и не ухудшит. При этом т.к. денег прокачивается в этот раз относительно немного — в IT намеренно выбрана очень узкая группа потенциальных участников программы через ценз уровня ЗП и условий к месту работы.
Всё это очевидно было с самого начала объявления этой программы, и честно говоря у меня вызывает недоумение, что в целом образованные выше среднего читатели Хабра так отреагировали на неё. Или они рассчитывали, что государство начнёт разбрасыват «вертолётные деньги» на тех, кто (будем честны в этом) и так заработывает в разы, а некоторые — на порядок больше средней ЗП по стране?
Тем более что это далеко не первая такая программ: были (и возможно остаются, не знаю) льготы для молодых семей, для жителей деревень, вроде как была льгота для переселенцев на Дальний восток, возможно ещё другие…
RTFM13
Для тех у кого деньги забирают это всегда проблема.
Айтишная ипотека в этом смысле вообще анекдот. Забирают деньги у тех кто получает 30К (им всё равно ипотека не светит, а вместо доширака можно покупать ролтон) и отдают тем, кто получает 150К. Не совсем отдают, конечно, но тем не менее.
nick-for-habr
Ну не надо передёргивать: именно в этом случае никто ничего дополнительно не забирал у тех «кто получает 30К», что бы кому-то отдать. Конечно это не показатель, но я лично знаю минимум одну семью (и я не очень общительный в целом), у кого «официальный» доход ниже 30k, но они имеют ипотеку, и пока её успешно выплачивают, а отдыхать летали в Турцию. При этом они получают пособия от государства на детей как малоимущие. В прошлом году на «вертолётные» 10 тыс. рублей купили планшет младшему ребёнку, а не ящик Ролтона. И это не Москва, если что.
Так же никаких денег тут никому не дают: это не пособие, а льгота — не путайте (сознательно или по незнанию).
Почему дают тем эти льготы тем, кто «получает 150К» — вполне понятно и логично. Людей с такой зарплатой можно условно отнести к «среднему классу» (термин спорный, но пусть так), т.е. человек:
Естественно всё не так идеально, как я описал: у нас не самое эффективное государство, и везде есть нюансы, как говорится. Но общий смысл такой.
Namynnuz
Большие зарплаты не берутся из воздуха. Это следствие эффективного бизнеса, который приносит существенный доход. Чаще всего, вследствие работы на достаточно обеспеченные рынки, где существует покупательная способность. В стремительно схлапывающейся экономике, от которой кусками отваливаются целые отрасли, несколько странно поддерживать непосредственно исполнителей, а не предпринимателей, которые этим самым исполнителям и предоставляют рабочие места...
RTFM13
При льготной ипотеке государство платит банку проценты живыми деньгами из бюджета.
Про ипотеку и отдых в Турции с доходом 30К это анекдот. Особенно если это на семью, а не 1 человека.
nick-for-habr
Не уверен что имеет место именно перевод условно «100 000 рублей на счёт банка» — думаю там более сложные схемы, но может быть и нет — я не специалист в банковском деле.
В любом случае изначально был тезис что забирают деньги у тех, «кто получает 30k», и я указал что ничего у них дополнительно не забирают, а многим — ещё и возвращают. И привёл представляющиеся мне разумными аргументы, почему государство не предполагает участие таких людей в этой конкретной программе льготного кредитования.
~~~~~~
Оффтоп: пошёл слив кармы… Уже минус 2 из моих и так небольших 3х единиц. При том что практически все мои комментарии — только в этой теме, они по существу, и все они тут имеют положительный рейтинг. Но видимо любая активность, которую можно охарактеризовать хоть в какой-то степени как «прогосударственную» — не даёт кому-то спокойно спать. Как не пытайся быть «нейтральным», и какие логические доводы не приводи — «санитары леса» не спят, они зорко следят за «инклюзивностью»… ((
Anrikigai
Вряд ли вас утешит, но мою карму тоже минусуют, хотя мою позицию "прогосударственной" вряд ли можно назвать. И тоже стараюсь более-менее корректно выражаться.
Заработать карму комментариями практически нереально. Без статей никак. Это нормально.
funny_falcon
Вообще, как мне кажется, в ситуации с льготной ипотекой, деньги ни куда не забираются.
На ипотеку банк берёт займ в центробанке/дом.рф по ставке рефинансирования. По льготной ипотеке, разница между сниженным процентом и ставкой рефинансирования возмещается государством И попадает в тот же центробанк.
Т.е. формально деньги ни куда не деваются.
Но, согласен, имеют место недополученные доходы. Т.е. деньги не тратятся, а недополучаются.
Anrikigai
В каком-то смысле, мне кажется, то же можно сказать и если вы переведете деньги кому-то в том же банке.
"Они никуда не денутся". Даже на том же корсчете останутся. Просто перейдут другому владельцу, который сможет их использовать уже не другие нужды.
"государство" или "центробанк" - это тоже не какой-то монолитный единственный владелец денег. Разные ведомства, статьи расходов и т.п.Так-то можно и просто нолики нарисовать, чтобы не просто "никуда не делись", а "их стало еше больше".
А вообще, раз пошла такая пьянка, размещу-ка тут забавное: Финансовый кризис на необитаемом острове (кредитный мультипликатор)
0xd34df00d
Объясните, почему это становится проблемой, когда оно этого вовсе не делает.
nick-for-habr
Граждане платят государству за «услугу» своими «налогами» — но оплаченной «услуги» они не получают. По моему мнению это — проблема и для граждан, и для государства:
— граждене теряют средства, ничего не получая взамен от государства;
— государство рискует остаться без граждан, которые могут решить, что лучше отдавать свои «налоги» другому государству — путём релокации, либо вовсе решат, что надо сделать себе другое государство — путём революции.
Namynnuz
Иронично...
reci
Я думаю, предыдущий комментатор так завуалированно высказал некоторые сомнения в эффективности достижения такими мерами декларируемых правительством целей ..
RTFM13
тссс, не подсказывайте им, еще не все уехали.
freecoder_xx
Но вот вопрос: куда ехать-то? В Израиль, который "не воюет с соседями"? На Кипр, который не могут поделить между собой Греция и Турция (причем последняя активно милитаризуется) и который в прошлый кризис просто взял и забрал все вклады, большие 100 000? В Европу, которая переживает энергетический кризис (а скоро будет и продовольственный) и которую делят между собой США, РФ и Китай? В США, где внутренняя политическая борьба накалена до предела?
SergeyUstinov
А, например, про энергетический кризис в Европе - вы где информацию получили?
Просто мы уже почти 7 лет в Европе живем - и ничего трагичного я в последнее время не замечаю. Да, немного напрягает, что дизель больше 2 евро за литр - но это не настолько критично, чтобы настроение портилось.
Да и цены на газ, о которых много говорят. Конкретно для нас это вроде и существенно - живем в таунхаусе и отопление газовое. Но по факту речь идет о росте цены на эквивалент нескольких чашек кофе в месяц.
freecoder_xx
Кризис начался еще в прошлом году: Мировой энергетический кризис (2021)
Война не даст ему быстро закончиться.
Я из Геоэнергетики в основном черпаю информацию по этой теме.
RTFM13
Геоэнергетика - приторный пропагандистский ресурс.
freecoder_xx
Как и Хабр, только с другим знаком )
Меня, на самом деле, это уже мало волнует: я учусь фильтровать информацию и пропускать идеологию мимо. Действительно нейтральных источников я не видел.
RTFM13
Т.к. она уже отфильтрована, повторное наложение фильтров полезной информации не вернет.
freecoder_xx
У меня родственник живет в Австрии и говорит, что чашки кофе у них заметно подорожали. Посмотрим еще, как вырастут счета за электричество в ближайшие месяцы.
Kanut
Чашки кофе везде заметно подорожали. Вот только с ценами на газ это не особо связано. Урожай кофе не удался от слова совсем. И поэтому цены на зёрна подскочили.
SergeyUstinov
Смотрите. Конкретно для нашей семьи - мы можем себе позволить несколько лишних чашек кофе в месяц. И не отслеживать с точностью до цента цену кофе. :)))
Например, в Германии большой капуччино стоит в среднем от 2,5 до 3,5 евро. В старбаксе самый большой (он сильно больше "обычного" большого в кафе) - чуть меньше 5 евро. И эти цены за последний год - два существенно не поменялись. То есть возможно в некоторых местах цена и выросла - но я этого не заметил.
И вот эти повышения цен на газ / бензин - они редко для каких ИТишников в Европе составляют больше 2-3% семейного бюджета. А это не очень существенно.
drcolombo
Насчёт вот продовольственного кризиса, что выше упомянули - более, чем уверен, что уже случился.
Разберём ту же Германию:
мясо подорожало почтв 2 в раза и как-то даже не думает останавливаться на этом;
молочка - процентов на 20;
мука - в 2-3;
ну а про подсолнечное/рапсовое масло лучше вообще промолчать...
кофе (в зёрнах) незначительно подорожало - так что, не показатель :) (да и вообще, я им затариваюсь пачек по 10, когда скидки в два раза - как раз на месяц хватает)
Т.е. как минимум, продовольственный кризис на лицо.
Насчёт советов министра финансов "одеваться дома теплее, чтоб понизить температуру в доме на 2-3 градуса" пока не актуально в связи с +30 на улице. Но посмотрим, как оно зимой будет. То, что в бассейнах (а сейчас только крытые открыты) понизили температуру - не сильно критично, но, честно говоря, не комфортно...
SergeyUstinov
Вечером были в Алди, и я как раз обратил внимание на цены на мясо. )))
Подорожание примерно на 30-60%. Почти в два раза - не заметил такого.
Причем это подорожание не очень равномерное. Какие то разновидности мяса почти не подорожали. А какие то - весьма существенно.
Так что думаю - продовольственный кризис еще не завершился, а как раз в процессе. Иначе бы более равномерно подорожало.
Javian
Насколько я знаю оплата за отопление происходит по факту полученной услуги и не "размазана" на год как принято было в СССР? Т.е. существенно заметно должно быть при отоплении газом, закупленым по контрактам в 2022.
Kanut
Зависит от страны. У нас заключаешь контракт, сумму делят на количество месяцев и ты оплачиваешь помесячно.
Мы вот как раз в конце апреля заключали контракты отопление и электричество на следующий год. Цены подскочили где-то на 15% по сравнению с прошлым годом.
Anrikigai
Сомневаюсь, что даже ваш ответ, аргументированный числовыми показателями способен в чем-то убедить человека, живущего в парадигме "Европу делят между собой США, РФ и Китай" :(
Я, конечно, согласен, что кризис, в том числе продовольственный, действительно будет. И затронет очень и очень многих. Ибо как минимум выпал огромный кусок посадочных площадей. Только все равно странно искать ответ на вопрос "куда ехать" сравнивая "сейчас (даже несколько месяцев назад) в России vs через полгода-год в Европе"
Polaris99
Зомбоящика обсмотрелись? Закусывать нужно!
0xd34df00d
Зато весело в хорошем смысле.
blackshow
Интересно посмотреть на факт динамики оттока в цифрах после 12.05 и сделать выводы, работает или нет. Пара месяцев, кажется, будет показательными и наверняка вскроется еще много чего.
Все остальное субъективное мнение.