Вчера команда телескопа Event Horizon заявила, что нашла нечто «ошеломляющее» в нашем Млечном Пути. И на сегодня, на 16 часов по Москве, учёные созвали срочную пресс-конференцию, чтобы рассказать о своем открытии миру.
Такое заявление вызвало довольно много хайпа в Сети. Особенно потому, что минобороны США на днях вдруг объявило, что 17 мая впервые за 50 лет проведёт закрытые слушания об НЛО. Как-то уж очень совпали эти две даты.
Но более реалистичным было бы ожидать снимки нового небесного тела в пределах нашей галактики. Напомню, в 2019-м именно этот Event Horizon точно так же дразнил публику новым открытием, которое потом оказалось первым в истории реальным «фото» черной дыры. Всё-таки мы говорим о проекте телескопа.
Посмотрел стрим ученых, впечатлился, рассказываю.
Event Horizon — массив из 11 радиотелескопов из разных стран, связанных друг с другом. Вместе они работают над получением одного более четкого изображения. За счет математических моделей и ресурсов суперкомпьютеров, анализирующих эти модели, получается телескоп размером с Землю. После получения первого фото черной дыры группы ученых сосредоточились на новом объекте — черной дыре в центре нашей галактики.
Эта сверхмассивная черная дыра весит как 4 млн наших Солнца. Находится в созвездии Стрельца. О ее существовании подозревали с 1970-х годов, но до сих пор не было подтверждения, что это именно черная дыра, а не какое-то другое скопление материи.
Размером объект — примерно как орбита Меркурия. На нашем небе примерно такого размера, как если бы мы пытались разглядеть бублик на Луне невооруженным глазом.
Фото очень похоже на фото первой черной дыры. Но новая черная дыра меньше в несколько тысяч раз, так что заметить ее было гораздо сложнее. Она также находится в совершенно других условиях. Газ вокруг нее вращается в десятки раз быстрее.
Но фото подтверждает, что физические явления, наблюдаемые на горизонте событий, становятся первоочередными, и именно от них зависит «внешность» черной дыры.
Запись всей трансляции:
— 15% на все тарифы VDS (кроме тарифа Прогрев) — по промокоду HabrFIRSTVDS.
Комментарии (75)
DarthVictor
12.05.2022 17:30+19Такое заявление вызвало довольно много хайпа в Сети. Особенно потому, что минобороны США на днях вдруг объявило, что 17 мая впервые за 50 лет проведёт закрытые слушания об НЛО. Как-то уж очень совпали эти две даты.
Астрономия кажется намного веселее, если вы не астроном.
Брайан Мэй
DrGluck07
12.05.2022 18:15+7Известный астроном Брайан Мэй. У него ещё какое-то хобби было, вроде на лютне играл или типа того.
GreatGehar
12.05.2022 17:42+3На сколько мне известно, изображение черной дыры в центре нашей галактики хотели получить ещё с помощью Радиоастрона, но в доступном ему частотном диапазоне межзвездная среда оказалась непрозрачной. Поэтому решили ждать запуска следующего космического радиотелескопа-Миллиметрон. Прямо не ожидал, что это получится сделать раньше, чем будет запущен Миллиметрон. Очень интересный результат!
chersanya
13.05.2022 07:49+2Да, Радиоастрон чёрную дыру действительно не увидел из-за плотной среды. На нём подробно исследовали это явление рассеяния, что помогло, в том числе, правильно оценить на каких частотах нужно наблюдать EHT для получения картинки в посте.
Наша чёрная дыра быстропеременная, поэтому были/есть предложения запустить спутник-телескоп на низкую орбиту, не как Радиоастрон. То есть, дело не в недостаточно хорошем разрешении, а в скорости получения данных по разным направлениям. Спутник вращается намного быстрее Земли, и это правда в общем-то может помочь…
Статическую картинку получили уже сейчас на наземных телескопах, посмотрим что дальше будет.
45stvol
12.05.2022 17:46+3Простите за невежество - но в чём хайп и смысл был им анонсить событие? Это же просто - чёрная дыра, очередная. В сложности поиска мини объекта?
vanxant
12.05.2022 18:03+19Деньги налогоплательщиков потрачены — надо отчитаться. Вот и отчитываются.На самом деле, ваш коммент из серии "зачем все пишут про этого Леонова, который первым вышел в открытый космос, Гагарин же уже летал". Перед нами всего лишь вторая "фотография" ЧД, на этот раз её видимое изображение меньше, чем у первой, и закрыто плотными облаками пыли.
ifap
12.05.2022 18:31+12Для обывателя что первое фото черной дыры, что второе - размытое пятно в жанре 100/100 известно каких шакалов. Для ученых, вероятно, оно имеет совсем иное значение, но хайп устроили не для них, а для ширнармасс, которые вполне справедливо недоумевают: где на фото сенсация-то?
Комментов про Леонова я лично не видел, по-обывательски вполне понятно, в чем его первость и что открыть дверку и сделать шаг в космос - тут есть о чем посудачить.
Vsevo10d
12.05.2022 20:10+11Когда я был ребенком, я узнал из газет (бумага такая была черно-белая) что полетел "Кассини", прождал долбаные семь лет до его подлета к Сатурну (почти что пол- моей жизни на момент подлета!) и увидел то самое фото с зонда "Гюйгенс". Никакого практического смысла в этом фото нет, просто я и спустя почти двадцать лет смотрю на него и офигеваю от мысли: "а вот ТАМ - так". А в наше время всем хочется классных картинок в 4К, как в интерстелларе.
ifap
12.05.2022 21:34+1Это вкусовщина, конечно, но фото с Кассини мне интересно - вот как она выглядит реальная поверхность
другой планетыспутника (?) другой планеты. А этот размытый "бублик" - да, в 4к может быть был бы интересен, а так... видели мы уже ровно то же самое в виде честной компьютерной графики и оно было зрелищнее.Вот Вам интересно смотреть невооруженным глазом на Луну, завораживает? Меня не особо, а от разглядывания в телескоп не оторвать.
Я лишь про то, что для обывательского глаза в этой фотке нет ничего интересного, нет пищи для ума.
Goupil
13.05.2022 00:53Ничего, скоро (ну ладно, не совсем скоро) с Титана будет куда больше хороших фоток, и в полете и с поверхности.
Child_Of_Flowers
12.05.2022 17:59-9Мне кажется масштаб и значимость открытия должны быть пропорциональны тому, на сколько оно меняет жизнь человечества. Это открытие было анонсировано с такой помпой, что мне очень бы хотелось узнать, каким образом оно повлияет на жизнь хоть кого-то с планеты Земля кроме тех, кто его совершил.
bbs12
12.05.2022 18:08+20В фундаментальной науке никогда нельзя заранее сказать, как оно поменяет жизнь людей:
Эрнест Резерфорд, открывший строение атомного ядра, в 1919 году уверял: "Атомом для практических целей овладеть невозможно". Альберт Эйнштейн примерно в то же время признавался: "Я не верю в возможность использования атомной энергии в ближайшие сто лет" .
K0styan
12.05.2022 22:17Строго говоря, нынешнее использование "овладением" можно назвать только формально. Собрать побольше радиоактивных изотопов, сложить так, чтобы пошла реакция - и греть на теплоте воду (или не воду)? Вроде бы и да, овладели, но тонкость инструмента реально нифига не соответствует грубости общего принципа.
siarheiblr
13.05.2022 07:51+1Ну можно свинец в золото превратить. Золото, правда, радиоактивным будет, и очень дорогим, но все же.
Wizard_of_light
13.05.2022 12:47+3Лучше ртуть, из него можно нерадиоактивное золото делать 196Hg+n->197Hg->197Au. Правда, ртуть-196 сама по себе редкий изотоп.
dfgwer
12.05.2022 18:16Прошло три года с первой фотки черной дыры. Что сделают с черными дырами в течении следующих 300 лет? Я не знаю.
За три года хоть какое-нибудь открытие давало практический результат?
Static_electro
12.05.2022 18:40+2Самый прямой практический результат - то как эти фото были вообще получены. Имхо, довольно тематический для этого ресурса результат.
Апд. Промахнулся веткой
RomanistHere
12.05.2022 18:37+6Я думаю, что увеличение количества сфотографированных чёрных дыр будет довольно пропорционально уменьшению количества чёрных дыр в наших знаниях о вселенной.
Sun-ami
12.05.2022 19:11Возможность наблюдать аккреционный диск черной дыры может помочь прогнозировать ее активность. А активность нашей галактической СМЧД может непосредственно влиять на климат Земли - если она станет квазаром - количество галактических космических лучей, достигающих тропосферы Земли изменится, а оно влияет на образование облаков.
PrinceKorwin
12.05.2022 19:49Если даже и повлияет, то информация об изменениях в ЧД нашей Галактики долетит до нас через 50 тыс лет примерно.
Sun-ami
12.05.2022 20:53+2Космические лучи высоких энергий движутся с околосветовой скоростью, поэтому их влияние может проявиться через время, лишь немного большее времени распространения радиоволн, в которых ведётся наблюдение, от центра Галактики к Земле.
K0styan
12.05.2022 22:20+5Так то, что мы наблюдаем - это и есть "слепок" 50000-летней давности. И если в наблюдаемой ЧД что-то начнёт меняться, то это значит, что последствия этих изменений уже те же 50000 лет как отчалили от источника, и вот-вот у нас будут.
Второй вопрос: насколько быстро сами эти изменения протекают? Вот сейчас сделали снимок, на нём - нормальная, "здоровая" ЧД. Вот сколько может уйти времени на то, чтобы она стала квазаром? И будут ли какие-то заметные признаки, которые скажут: ага, вот в течение года/10/100 лет точно превратится?
Sun-ami
13.05.2022 10:15По моему впечатлению, составленному по обрывкам информации об этом вопросе, для того, чтобы СМЧД стала квазаром, где-то поблизости от нее должна вращаться меньшая СМЧД (из ядра поглощенной в древности галактики), находясь с ней в процессе сближения с последующим слиянием. Тогда эта меньшая СМЧД будет швырять в большую звезды достаточно часто, чтобы поглощение вещества шло активно. Мне попадалась информация о предположении существования второй СМЧД поблизости от Стрелец А*. Но по-видимому, если она там есть - она не достаточно близко. Поэтому вопрос скорости изменений - это по сути вопрос о скорости слияния СМЧД, и он пока недостаточно изучен. Сближение может происходить как за счет излучения гравитационных волн, так и за счет выбрасывания из ядра звёзд и черных дыр звездной массы. Изображение аккреционного диска Стрелец А* сильно отличается от М87* - это может указывать на следы сближения с другой СМЧД, и помочь исследовать этот вопрос.
event1
12.05.2022 19:37+1Астрономические открытия вообще мало влияют на жизнь людей. Вот открыли когда-то, что у Юпитера есть спутники, а у Сатурна кольца. Как это повлияло на жизнь людей?
Просто, сейчас все пытаются создать сенсацию, чтобы привлечь внимание аудитории. Вот и астрономы решили туда же. Хорошо хоть, в тиктоке презентацию не проводят.
chervital
12.05.2022 19:50К Юпитеру (спутникам) уже обсуждают полеты и возможность наличия жизни в подледных океанах, так что - повлияло.
event1
12.05.2022 20:05Во-первых, пока только обсуждают. Во-вторых, повлияет когда слетают и найдут что-то, а это уже не астрономия. В-третьих, 500 лет прошло, а всё ждём какого-то влияния
Sun-ami
12.05.2022 20:46+15Открытие спутников Юпитера дало инструмент для определения точного времени и, через него, географической долготы без синхронизированных часов (точного хронометра). Это была весьма полезная возможность для морской навигации вплоть до появления радиосвязи. Но, конечно, в момент открытия такое применение было совершенно не очевидно, как и сейчас для случая с черной дырой.
isden
13.05.2022 11:16+1Открытие спутников Юпитера дало инструмент для определения точного времени
А можно плз чуть подробнее? Я сходу ничего такого не вспомнил О_о
Sun-ami
13.05.2022 13:05+6Метод определения точного времени по затмениям одних Галилеевых спутников Юпитера другими был разработан самим Галилеем. Время затмений можно рассчитать заранее и составить каталог, они случаются достаточно часто, и их можно наблюдать в небольшой телескоп (вплоть до закрепленного для стабилизации на шлеме в изобретенном Галалеем целатоне). Дальше по моменту затмения синхронизируются любые часы (вплоть до песочных), секстантом выполняются измерения положения звезд, и на основе их возвышения над горизонтом, широты, и времени рассчитывается долгота. Этот метод использовали Кассини и Пикар для картирования Франции.
victor_1212
13.05.2022 02:41> Астрономические открытия вообще мало влияют на жизнь людей.
вероятно динозавры тоже так думали, пока 66М лет назад не прилетело
BkmzSpb
13.05.2022 12:01+15Давайте попробуем разобраться. Одна из основных проблем современной фундаментальной науки -- это плохое сочетание общей теории относительности (ОТО) с квантовой теорией поля. Если совсем просто, кванты это про микро мир, базовые частицы, поля, и всякую квантовую магию типа суперпозиции, неопределенности Гейзенберга и т.д. А ОТО это про пространство-время, его искревление под действием массы и т.д. По отдельности обе модели работают идеально -- квантовые эффекты дают нам все, от полупроводников до радио, от спектра теплового излучения до квантовых компьютеров, ОТО помогает справиться с различными гравитационными и временными эффектами (например, поправить сигналы GPS спутников или не промахнуться ровером по Марсу). Но вот вместе, ОТО и кванты не очень согласуются друг с другом. Точнее не придумана теория, которая лаконично описывает как эффекты ОТО на огромных расстояниях и в присутствии огромной массы, так и квантовые эффекты на нано-расстояниях.
На данный момент в лабораториях нам доступны ограниченные эксперименты для проверки квантовых теорий. Можно разогнать пару частиц в Большом Адронном Коллайдере (БАК) и посмотреть, что произойдет при их столкновении. Но создать симуляцию огромной массы, сосредоточенной в крошечном пространстве, чтобы посмотреть, как ведет себя пространство-время, мы не можем (а очень хочется). Так вышло, что в космосе есть объекты (иногда называемые астрофизическими лабораториями), которые одновременно являются объектами исследования ОТО и квантовой механики -- это черные дыры (ЧД). Осознать насколько ЧД странные, бывает довольно сложно. Ну например, чтобы ЧД возникла, очень часто нужно, чтобы вещество было сжато настолько сильно, что это оказывает эффект на квантовом уровне. Сжал слабо -- получил что-то типа белого карлика, сжал сильнее и вдавил электроны в протоны -- получил нейтронную звезду (с практически неизвестынм уравнением состояния "газа"), сдавил еще сильнее -- все, ЧД. С одной стороны, ОТО предсказывает трудно-постижимые эффекты вблизи ЧД (и "внутри" если можно так выразиться), с другой стороны -- в каком квантовом состоянии находится "вещество" внутри -- сказать очень сложно, но ведь оно же никуда не исчезло. И все это происходит в одном объекте.
ЧД "черные" потому что одиночне ЧД мы увидеть не можем (скорее всего не можем, гипотетическое излучение Хокинга для известных ЧД должно быть чрезвычайно мало). Зато мы видим, какой эффект они оказывают на окружающее вещество (аккреция), на фотоны, пролетающие мимо (гравитационное линзирование), на другие объекты (движение звезд по орбите вокруг "ничего", движение звезд в центер Млечного Пути вокруг этого самого Sgr A*). И вот один из процессов в окрестности ЧД изучается довольно давно -- это аккреция, падение вещества с какого-то удаления на (или скорее "под") "поверхность" ЧД. Падение это происходит сложным образом, обычно приводящим к возникновению плоской структуры -- аккреционного диска. Диск позволяет гасить угловой моммент у внутренних слоев и переносить его к внешним слоям, позволяя веществу у самой-самой ЧД все-таки падать на нее. Диск сам по себе нагервается из-за вязкого взаимодействия слоев, светится, ну а само падение вещества приводит к выделению энергии. Аккреция -- это самый эффективный из известных механизмов превращения материи в энергию (в пересчете на массу покоя частицы), на несколько порядков эффективнее реакций синтеза внутри звезд.
Многие ЧД звездных масс взаимодействуют с другими звездами, поглощая их материю. Этот процесс бывает нестабильным, из-за чего размер диска, его яркость и температура, а так же множество других параметров вещества вокруг ЧД меняются драматически. Иногда на масштабах дней/недель яркость может возрасти в 100 раз, а потом так же быстро упасть, а ЧД попутно выбросит узконаправленные потоки материи называемые джетами (механизм их формирования это целый отдельный раздел астрофизики). Джеты видны радиотелескопам (даже у маленьких ЧД, см "микроквазары"), а вот аккреционный диск или ближайшая акрестность ЧД -- нет. Поэтому первые снимки M87 и Sgr A* дают возможность взглянуть именно на аккреционный диск, конечно вокруг значительно более массивной ЧД, но тем не менее. Изучение аккреционных дисков и джетов позволит лучше понять физические процессы в условиях экстремальной гравитации, и других способов взглянуть на физику под таким углом пока нет.
Хотите пофантазируем? Есть такой объект, OJ287, блазар. Фактически это галактика, в центре которой, согласно наиболее популярной версии, не одна а целых две сверхмассивные ЧД, много больше чем Sgr A*. Хитрость в том, что из-за большой разницы масс, второстепенная ЧД фактически обращается вокруг основной, и есть теория, что существующий период активности в ~11 лет объясняется тем, что орбита второстепенной ЧД эксцентрична (т.е. эллипс а не окружность), и ЧД регулярно пересекает аккреционный диск (который скорее всего почти круг), вызывая яркие вспышки, что мы и наблюдаем. Как говорится, let's put it into perspective: почти двадцать миллиардов (20 * 10^9) масс Солнца (1 Мо = 2 * 10^30 кг) зажаты в пределах четверти светового года (или около 15 тысяч расстояний между Землей и Солнцем), с орбитальным периодом, который мы можем несколько раз пронаблюдать за одну человеческую жизнь (большая редкость для космических процессов). Если когда-нибудь OJ287 будет наблюдаться аналогичным образом (с помощью Event Horizon Telescope), это будут бесценные данные. Ах да, такая система должна быть еще довольно мощным постоянным источником гравитационных волн, и если не с помощью LIGO/Virgo, то вероятно с помощью космических гравитационных интерферометров есть шанс это измерить. По оценкам, эти ЧД столкнутся в пределах 10 000 лет. Таким образом, гипотеически мы смогли бы увидеть орбитальное движение двух сверхмассивных ЧД, их взаимодействие с аккреционным диском, и одновременно "услышать" пульс гравитационных волн, который ускоряется с каждой секундой из-за неминуемого столкновения. И вот для того, чтобы даже голословные рассуждения на эту тему были возможны, нужны и первые данные с LIGO/Virgo, и первые снимки M87 / Sgr A*.
Главный вопрос, конечно же, "Зачем?". Если наблюдаемые проявления взаимодействия ЧД с веществом согласуются с теоретическим предсказаниями "очень хорошо" (говоря простым языком), значит существующая теория работает и применима даже в экстремальных физических условяих. Если же наблюдается несоответствие модели и наблюдений, значит условная ОТО -- не полная, и требует доработки, что так же является критически важным результатом работы.
sim2q
14.05.2022 03:48+1Спасибо за подробный комментарий, но всё же:
Аккреция -- это самый эффективный из известных механизмов превращения материи в энергию (в пересчете на массу покоя частицы), на несколько порядков эффективнее реакций синтеза внутри звезд.
Всего на порядок ,что конечно тоже очень много.
BkmzSpb
14.05.2022 10:20Вы правы, это был плохой выбор слова. "Несколько" в данном контексте стоит понимать как 1 - 1.5 порядка. В качестве источника для этой информации я использовал Frank, King & Raine (2002), если вдруг кто-то хочет проверить или ознакомиться с выкладками.
rrrav
12.05.2022 18:41Для меня остается загадкой горизонт событий черной дыры - в реальном мире формирование черной дыры должно длиться бесконечно долго. Стало быть, все существующие черные дыры возникли в момент Большого взрыва, или я что-то недопонимаю?
vanxant
12.05.2022 19:01+6Нет, вы что-то недопонимаете (на самом деле примерно всё).
Никаких "бесконечно долго" там нет, это на удивление соразмерный человеку процесс. Например, слияние пары ЧД звездных масс (и формирование общего горизонта вокруг них) с точки зрения внешнего наблюдателя занимает пару минут — не пару аттосекунд и не пару миллиардов лет, а очень удобные человеку минуты. По длительности образования ЧД звёздных масс в результате сверхновой НЯЗ точных данных нет, но есть оценка снизу — не менее двух секунд.
Vizmaros
13.05.2022 10:08Замедляет время сингулярность, само рождение которой и является формирование черной дыры. До этого момента время не искажается до бесконечности
Protos
12.05.2022 20:31+1Фото очень похоже на фото первой черной дыры.
Это про какую из картинок речь?
ru1z
12.05.2022 20:48+3Возможно, автору следовало бы в этом месте дать ссылку на какую-то предыдущую публикацию или на вики. ru.wikinews.org/wiki/Первое_фото_чёрной_дыры
ancotir
13.05.2022 12:17+1Там сравнивали во время трансляции два изображения: чёрная дыра в центре M87 (сделали в 2019 году) и Стрелец А* в центре Млечного Пути, вместе с диаметрами Солнца, орбитой Меркурия и не только.
Картинка с подписями под спойлером
VitalySh
13.05.2022 10:02+2Соглашусь с другими комментаторами на счёт скепсиса по поводу "сенсационности". Встречал в новостях и фразы о революции и прочем. На деле же все давно знали, что в центре нашей галактики должна находиться черная дыра. То что она там по факту оказалась, да ещё и выглядящая ровно как та самая первая черная дыра из 2019 года, скорее закономерность, а не сенсация. Плюс ещё и все моделирования совпали. В таком контексте сенсационность события скорее подчеркивает - "внезапно и впервые в истории, учёные оказались правы и расчеты верны!". Конечно учёные молодцы, но журналисты похоже перестарались.
abyssmal
13.05.2022 10:28Мне кажется, что значение этой фотографии, как и многих других открытий в области астрономии, для широкой публики прежде всего в формировании научного мировоззрения, интереса к исследованиям, понимания возможностей науки...Для вдохновения взрослых и детей. И да, чтобы в науку вливали больше средств. Фундаментальной науке вообще тяжело. Говорю как человек, который с ней соприкасался.
masterbias
13.05.2022 10:35+2Схожесть первого и второго снимков, вообще говоря, не оставляет сомнений в том, что мы видим не совсем черную дыру с горизонтом событий, как это следует из громких заголовков про "фото черной дыры". Точнее - мы видим совсем не черную дыру. :) Об этом, кстати, туманно говорится и в оригинальных материалах для СМИ, если хорошо вчитаться. Согласитесь, уж очень маловероятно, что первая же "сфотографированная" ЧД оказалась развернута к нам аккурат своим полюсом, чтобы мы могли ее хорошенько разглядеть. Из геометрии шара гораздо более вероятна конфигурация с аккреционным диском посередине снимка. А уж когда и вторая ЧД, да еще и в центре нашей Галактики, оказалась развернута полюсом, то все вопросы отпадают - это практически невозможно при учете того, что мы находимся в диске, а плоскость диска как правило коррелирует с экватором вращения центральной ЧД, как известно из наблюдений тех же квазаров. Здесь скорее наблюдается тот же эффект, что и у планетарной туманности, когда газовая оболочка, сброшенная звездой, представляет из себя шар, но с Земли видна как кольцо, потому что стенки вдоль луча зрения оказываются значительно толще. Это не отменяет того факта, что внутри наблюдаемой газовой оболочки находится пустое пространство, но это не "снимок ЧД" и не горизонт событий, а игра света и тени в газе, окружающем центральный объект - более яркие стенки на фоне "фасада", который излучает меньше. Кстати, то, что центральный объект - это черная дыра (а не скопление звезд и пр.), было доказано гораздо раньше по наблюдениям орбит звезд, проходящих в непосредственной близости.
Все сказанное не отменяет того факта, что результат фантастический. Мы "видим" (в кавычках, т.к. это все таки это математически синтезированное изображение) непосредственные окрестности ЧД, видим, что внутри пустое пространство и все это с потрясающим разрешением. И это не сарказм про разрешение :) - в обычный одиночный телескоп, даже если ему удалось бы "пробиться" через толщи газа и пыли в ядре галактики, все это выглядело бы как светящаяся точка, не более, а тут структуру можно разглядеть. Так что результат, конечно, мирового уровня, а вот заголовки - "для почтенной публики" :) Так работает науч-поп на западе, ничего не поделаешь.
chersanya
13.05.2022 16:26Поясните, откуда вы взяли информацию, что эти ЧД расположены к нам своим полюсом?
Кстати, то, что центральный объект — это черная дыра (а не скопление звезд и пр.), было доказано гораздо раньше по наблюдениям орбит звезд, проходящих в непосредственной близости.
Не скопление звёзд — да, давно было показано. Но вот "и пр." это конечно смело :)
Даже сейчас, с этой картинкой, остаются некоторые экзотические возможности объекта, чуть большего чем радиус Шварцшильда, т.е. имеющего поверхность — в отличие от черной дыры.
А наблюдение этого бублика дало, например, возможность сравнить его размер с предсказаниями ОТО из оценок массы по орбитам звёзд. То есть, не просто "максимально похоже на чёрную дыру", а на такую ЧД, которая полностью соответствует ОТО и предыдущим наблюдениям.masterbias
13.05.2022 17:50Потому что, если сделать предположение, что это именно "фото черной дыры", как пишут в заголовках, то по бокам мы видим газ аккреционного диска, а в центре - непосредственно черную дыру. Такое фото с кольцеобразным аккреционным диском можно (в теории) сделать только с полюса вращения и при отсутствии значительного количества газа над полюсами (что тоже маловероятно). Во всех остальных случаях либо аккреционный диск должен пересекать черный лимб, как это красиво рисуют художники, и кольцеообразной структуры не получится, либо, скорее всего, газа будет достаточно во всех направлениях и никакого горизонта событий не будет видно вообще, пока фотограф на него не упадет. Так что здесь мы в любом случае наблюдаем только газовую оболочку ЧД.
Что касается экзотических объектов, то, разумеется, тут богатое поле для спекуляций, правда сложно предположить, какая сила может противостоять гравитации 4 миллионов "солнц", заключенных в радиус не больше планетной орбиты. Это не звездная масса, скорее всего даже кварковая звезда не поможет. Другое дело, что до сих пор когда в физической модели возникали бесконечности и сингулярности, то это всегда означало только то, что модель перестала работать, а в случае с ЧД многие почему-то молчаливо верят в существовании некой истинной сингулярности.
С тем, что результат уникальный, а снимок показывает центральный объект в рекордном разрешении, полностью согласен, просто смутило утверждение, что де раньше мы только предполагали, что это ЧД, а теперь точно знаем. Например в 2020 г. одна из S-звезд пролетала на рекордном расстоянии 12 а.е. (орбита Сатурна), и тогда тоже писали, что вот наконец-то подтвердили ОТО и ЧД. Сколько ж раз можно открывать один и тот же известный факт? Давайте уже просто подтверждать его. Да и анализ гравволн куда лучше свидетельствует о существовании горизонта событий в рамках ОТО.
chersanya
13.05.2022 18:35Ой, я тоже не считаю это каким-то подтверждением ОТО раз и навсегда, тем более она явно на каком-то пределе будет неверна. Вообще, по-моему, с чересчур сильной помпой это всё раздули сейчас :) Ну, деньги же нужны: next-gen EHT серьёзно планируется, а может и спутник какой запустят...
по бокам мы видим газ аккреционного диска, а в центре — непосредственно черную дыру
Скорее не так: видимый бублик — это почти только лучи, сильно отогнутые чёрной дырой. Они достаточно компактно собираются в тонкий диск, поэтому яркость набирается значительная. Аккреционного диска и газа тут совсем не видно: они излучают в этом диапазоне не так сильно, да и вообще именно в плане чувствительности такие интеферометры (как EHT) не блещут.
ss-nopol
13.05.2022 11:47+1За счет математических моделей и ресурсов суперкомпьютеров, анализирующих эти модели, получается телескоп размером с Землю.
И тут я напрягся. Модели чего? Надеюсь там не используются модели ЧД? А то может быть это "фотография" того, как оно должно быть в соответствии с моделью?
ancotir
13.05.2022 12:34Проблема в том, что чёрная дыра внутри М87 имеет значительно больший радиус, чем Стрелец А*, из-за чего её проще "снимать". Грубо говоря, для облёта орбиты чёрной дыры у М87 газу требуются до нескольких недель, у Стрельца А* — несколько минут. Сами исследователи сравнивают попытку запечатлеть Стрелец А* с попыткой снять в хорошем разрешении щенка, бегающего за своим хвостом.
Астрономы сделали несколько тысяч снимков, и все они были разные. Для их совмещения использовали ресурсы суперкомпьютеров и библиотеку смоделированных чёрных дыр для сравнения с наблюдениями. Как очень хорошо выразился @dydyman "астрономам пришлось писать много матана и кода для моделирования движения газа и более оптимального усреднения накопленных кадров".
Телескоп размером с Землю получился за счёт объединения сети радиотелескопов, развёрнутой по всему миру: Atacama Large Millimeter/submillimeter Array (ALMA), Atacama Pathfinder Experiment (APEX), 30-метровый телескоп IRAM, James Clerk Maxwell Telescope (JCMT), Large Millimeter Telescope Alfonso Serrano (LMT), Submillimeter Array (SMA), UArizona Submillimeter Telescope (SMT), South Pole Telescope (SPT). Со стороны EHT были включены Greenland Telescope (GLT), NOrthern Extended Millimeter Array (NOEMA) и 12-метровый телескоп UArizona.
Наглядный видос с тем, как делали единое изображение
chersanya
13.05.2022 16:37+1Тут при построении изображения вычисления и модели несколько в другом смысле.
Суть та же, что и в КТ/МРТ: изначально измеряется не попиксельно изображение, а несколько точек его преобразования Фурье. Конечно, изображение по этим измерениям восстанавливается неоднозначно без дополнительных предположений. В качестве таких предположений обычно берётся формализация чего-то в духе "небо в основном пустое", "изображение компактное и гладкое", "на соседних частотах и моментах времени выглядит почти одинаково".
Tarakanator
13.05.2022 14:11Газ вокруг нее вращается в десятки раз быстрее.
А вы скорость с периодом не перепутали?
Потому как если тут газ летит в десятки раз быстрее, значит там в десятки раз медленнее. Почему? я так понимаю в любом случае скорость должна быть доли от световой, а потом падение в ЧД.
MishaRash
13.05.2022 21:03Не обязательно перепутали, ведь есть и угловая скорость, которая обратно пропорциональна периоду. А линейная скорость действительно должна быть та же.
Aleksandr-JS-Developer
Непостижимый космос, хоть и вокруг нас, но он так далеко. Я завис на этом оранжевом пятне ещё 10 минут назад и до сих пор не могу от него оторваться. Оно просто завораживает.
Goupil
Главное держаться подальше от эргосферы. Закрутит и скрутит в вермишель.
Savevur
И больше нет ничего,
Всё находится в нас.
speshuric
Звёзды упав, все останутся здесь,
Навсегда останутся здесь.
EugeneVRN
Не останутся. https://ru.wikipedia.org/wiki/Излучение_Хокинга#%3A~%3Atext%3DИзлуче́ние_Хо́кинга_—_гипотетический_процесс_излучения%2Cназван_в_честь_Стивена_Хокинга.?wprov=sfla1
speshuric
Ну во-первых, его еще не обнаружили. А во-вторых, боюсь о таких временных масштабах я не смогу вспомнить подходящую цитату Виктора Робертовича. Ближайшее разве что у Ильи Валерьевича Кормильцева - у него упоминается "сто миллиардов лет" - в песне "Утро Полины". Но, насколько я понимаю, этого даже на испарение небольшой ЧД не хватит.
redbeardster
Переулки молчат, под ногами - усталый асфльт,
Но под крышами горд продолжает жить.
И пускай фонари светят ярче далеких звезд -
Фонари все погаснут, а звезды будут светить.
Yujenka
Тоже долго смотрю)))
Думаю, если бы не только фото смотрели, вообще бы не оторвались.