Это будет не классический отзыв о том, как я учился на курсе в Яндекс Практикуме и все было замечательно. Скорее, это мой ответ на спорные и негативные отзывы, которые гуляют по Хабру. Не скажу, что в моем случае все было идеально, но захотелось разобраться в тех «страшилках», которые я встречал.
Меня зовут Руслан Тихомиров, я — фронтенд-разработчик в «Росэлторге». И на этой работе я оказался благодаря курсам Яндекс Практикума.
Немного о себе
У меня нет профильного образования и до курса в Практикуме не было релевантного опыта. Учился в Санкт-Петербургском Университете Культуры и Искусств. С 2009 года занимался организацией пассажирских перевозок по Санкт-Петербургу и области, обслуживал предприятия и частные лица. Для продвижения пытался самостоятельно и с помощью друзей делать себе сайты на WordPress.
В 2015 ситуация на рынке начала меняться в худшую сторону. Резко вырос курс валюты, обслуживание и покупка транспорта подорожала, доходы начали падать. Поэтому я начал задумываться, что делать дальше. Рассматривал разные варианты — найм, управление по транспорту, еще что-нибудь. В голове сидела мысль о том, что хотелось бы попробовать изучить программирование, с учетом того, что я с компьютерами всегда хорошо дружил, но не знал как подступиться, поэтому не срослось.
Потом, в 2017 году, я начал параллельно менять вектор и переключился на привлечение иностранных туристов напрямую, организацию частных трансферов и экскурсий. Искал клиентов на зарубежных агрегаторах типа GetYourGuide или TripAdvisor. Мне было интересно этим заниматься, так как было много общения с иностранцами, и я практиковал позабытый английский. Но туристический сезон заканчивался, а у меня семья, ипотека.
Так я решил покататься в Яндекс Такси. И тогда проходила акция: водители с рейтингом «золото» и «платина» могли получить любой курс в Практикуме бесплатно. Неплохой шанс сменить профессию. Я выбрал веб-разработку: было интересно попробовать, да и хотелось собирать сайты не на уровне макетов в WordPress.
Стартанул в феврале 2020 года. Я думал, что параллельно с учебой буду снова заниматься туризмом и трансферами. Но тут пришла пандемия — туризм кончился. Поэтому пришлось крутиться: я устроился в доставку рядом с домом. В итоге по 12 часов в день я работал, а по вечерам, ночам и выходным проходил курс Практикума. Ни разу не ушел в академ. И даже стал старшим студентом.
Про учебу и про негатив
А теперь начинается сам отзыв. Сложные моменты в Практикуме были, но, скажем так, сложно-интересные: сидишь, не понимаешь, разбираешься. У меня никогда не было такого, что хотелось развернуться, психануть, все бросить и уйти. Мне было очень интересно решать конкретные задачи.
Бывало по-разному. Иногда не получалось что-то спозиционировать с точки зрения верстки. Или на этапе изучения JavaScript я сидел и не понимал, как заставить голову работать в этом направлении. Несмотря на все это, у меня остались только положительные впечатления.
Но все привыкли верить негативным отзывам. Конечно, каждый воспринимает информацию по-своему, поэтому мнения об онлайн-обучении будут разными.
Вообще, я считаю, что успех в освоении новой профессии зависит от того, как человек воспринимает сложности. Я думаю, что в курсе изначально были заложены трудные моменты, когда приходится попыхтеть над задачей. Да и в принципе учиться новому во взрослом возрасте, когда уже есть семья, работа и прочие заботы — это сложно. Но в мире нет ничего идеального — вопрос в том, как вы на это смотрите и видите ли в этом для себя возможности. Я их увидел, но давайте по порядку разберем самые распространенные вещи, которые пишут в негативных отзывах.
????«Бесплатная часть перед курсом — яркая замануха». У Практикума есть классная штука: каждый может пройти несколько бесплатных уроков, чтобы понять, нужно ли вписываться в курс или надо выбрать другой или вовсе бросить эту затею.
Бесплатную часть я проглотил буквально за один вечер — примерно за пять часов. Я подробно не помню содержания, но там были краткие выдержки из HTML, CSS и JavaScript. Собственно, все то, что предстояло изучать на основном курсе.
Контраст с полноценным курсом, конечно же, есть. Мне он понравился больше, чем бесплатная часть: в основной программе намного больше информации, все подробнее расписывается, детальнее рассказывается. Бесплатка для того и нужна, чтобы проверить свой интерес, особенно когда ни разу не трогал код.
Понятно, что в какой-то мере бесплатная часть работает как замануха, это нормально. Но ее цель скорее познакомить с курсом и дать минимальное представление о том, что предстоит делать дальше. Ведь если после недели в спортзале вы не накачали кубики пресса, вы не будете оставлять гневный отзыв? Хотя кто-то может и будет)
????«Тренажер в Практикуме — это абсолютно сырая штука, которая принимает только один ответ». И да, и нет. Обычно все было нормально и тренажер принимал мои ответы. Но периодически бывали баги, когда тренажер браковал работающий ответ, который работал на другом сайте или в консоли. Насколько я знаю, разработчики постепенно поправляют эти моменты.
Когда я долго зависал с прямой категоричностью тренажера — не принимает, хоть убейся — я писал в поддержку и мне помогали. Смотрели на мой код, говорили, что решение верное, и давали какую-то подсказку, где нужно исправить. Как правило все фиксилось за минуту и система пропускала меня дальше. Работающий код временами даже всплывал в студенческом чате в Слаке, чтобы помочь тем, кто застрял.
Задания были разные по сложности, но меня это не задевало. Да, иногда по работе нужно поправить одну строку кода, чтобы все заработало, как надо. А иногда лишняя запятая может превратить в тыкву весь проект. Ну и никто не отменял легаси — вот должно быть только такое решение и никакого другого.
Да, бывают разные варианты решения. Но я понимаю, что тренажер — неидеальная вещь, которая работает по одному сценарию. И если какое-то задание не получается, то не нужно стесняться писать в поддержку. В то же время, это прикольная штука для обучения: в большинстве случаев не нужно искать сервисы, которые проверят твой код.
????«Учеба в Практикуме отнимает абсолютно все свободное время». Здесь можно спорить бесконечно. Есть множество отзывов и историй, как люди бросают работу, забивают на развлечения и практически прощаются с семьей — и все ради учебы.
Мне кажется, это сугубо индивидуальный момент. Как я уже писал, во время учебы в Практикуме мне приходилось работать в доставке пять-шесть дней в неделю по 12 часов, а иногда больше. Было так: вечером пришел домой, мы с женой и детьми поужинали, и я сел заниматься.
И вообще вся эта история про тайм-менеджмент и организацию. Да, не позалипаешь в Ютуб и сериалы. Да, иногда приходится отказываться от каких-то развлечений. Но если честно, именно это помогло мне приблизиться к разрешению вечной загадки «как все успевать».
Чаще всего я занимался до 12 часов ночи, иногда засиживался до двух или даже четырех часов утра. У меня получалось проходить спринт за неделю, но все сильно зависело от его темы. Один раз я чуть не улетел по дедлайну, когда проходил адаптивную верстку. Тяжело было вникнуть: я сдал с последней итерации, в последний момент.
При этом у меня не было никакого технического бэкграунда. Я вообще никак не был связан с программированием — я практически впервые увидел HTML. Мне было легко воспринимать информацию из уроков. Но все люди разные.
????«Студенты платят за то, что можно нагуглить бесплатно». Видел отзывы, что теория в Практикуме дана очень скудно, поэтому приходится очень много гуглить. Для себя провалов в теории я не увидел — хватило всего. Да и в целом у меня нет претензий к курсу даже с точки зрения практики: почти все проектные работы заключались в повторении задач из тренажера.
На время учебы я свел свой информационный фон к теме фронтенда: читал книги, статьи и смотрел тематичный Ютуб. Совсем перестал смотреть привычные ролики о еде и о машинах. Так я получал информацию из разных источников, что позволяло ее закрепить.
Гуглил я действительно много, но я не считаю это минусом. У нашего наставника была простая позиция на этот счет: если вы что-то не понимаете, потратьте пару часов на поиск информации в сети и на попытку разобраться самостоятельно — если не получится, тогда обращайтесь. Но и обращаться надо было не в личке, а в общем чате в Слаке. И тогда он задавал наводящие вопросы, с помощью которых все получалось разрулить.
Не помню, чтобы мне часто приходилось обращаться за помощью команды — кураторов или технических специалистов. В основном мне помогал наставник своими наводящими вопросами. Я очень благодарен этому, потому что самостоятельность поднимает человека на высокий уровень.
Я в принципе за самостоятельность. Множество разработчиков учатся без курсов и без всего остального. В целом в сети все есть. Можно попробовать все это систематизировать и изучить, но это не так просто как кажется и не всем такой вариант подходит.
В Практикуме студент получает структурированную информацию. У меня была огромная проблема: я не мог понять с чего мне начать, откуда брать материалы, где они достоверны а где нет и самостоятельно скомпоновать свои знания, а курс мне помог. Без него я бы не стал разработчиком — уверен на 95%. Оставлю 5% на какой-нибудь другой счастливый случай.
????«Наставники в Практикуме не помогают, ревьюеры не дают обратной связи, а общение с однокурсниками переоценено». Продолжу тему из предыдущего пункта. Когда ты пойдешь на работу, никогда не угадаешь, какой тебе попадется лид или наставник, и как он будет строить с тобой коммуникацию. Уверен, что у него не всегда будет время разгребать гору вопросов — никто не отменял рабочие задачи. Так что нужная ссылка на статью или документацию — важное подспорье в работе новичка.
Есть компании, которые назначают человека, который будет сидеть над джуном и обучать, но чаще всего такого человека нет. Скорее тебе скажут: «Вот задача, вот список используемых библиотек и ссылка на документацию — делай». Как здесь разбираться человеку, если он не привык к такому формату? В этом отношении Практикум отчасти погружает в эти реалии: они готовы тебе помочь в освоении профессии, дать все необходимые знания, поддерживать и делиться своим опытом, но без твоего включения и твоей усиленной работы ничего не получится.
Но кому-то важно, чтобы их вели за руку от задания к заданию, заботливо показывали пальцем, что нужно точно выучить, писали код за тебя. Но в чем смысл? В реальной жизни такого человека не будет рядом — и что делать? Да, проще всего дать прямой ответ на вопрос, но больше пользы будет, когда поймешь не как правильно, а как оно работает.
Когда я был старшим студентом, старался брать модель поведения нашего наставника — она мне понравилась. Я старался отвечать либо наводящими вопросами, либо ссылками на что-то. И конечно давал время на самостоятельный поиск вопроса.
Вообще, общение — очень полезная штука. Я раньше не настолько его ценил, как сейчас. Да и на работу я устроился благодаря общению с ребятами. Когда я был в поиске работы, однокурсница кинула мою рекомендацию в компанию, в которой я сейчас работаю.
В процессе обучения общение тоже решало много проблем. Когда что-то ребята не понимали, создавали треды, где обсуждали затык с разных сторон. Сначала ничего непонятно, а в итоге выходите на правильную мысль и задача решается.
Что касается ревьюеров — они были разными. Попадались классные ребята, которые оставляли ссылки на MDN или на интересные статьи, а не просто ограничивались «здесь фигня, переделывай». Выделяли участок кода, давали краткий комментарий и ссылку — почему, что и как.
Хотя, иногда на некоторых ревьюерах я сидел и злился: код работает же, зачем его править и докапываться к мелочам? Но это такой момент, когда ты начинаешь учиться, просто еще не понимаешь всего. Но я не шел с кем-то ругаться, а злился сам на себя, потому что не видел, как это можно сделать по-другому.
Эмоции тоже добавляют масла в огонь. Задача по проекту есть, ты долго сидишь, решаешь ее. А когда сделал и доволен собой, потому что все классно, красиво, ревьюер пишет, что это фигня и неправильно. Но она же у тебя работает! Вот это бывает обидно.
????«У проектных работ в Практикуме нереальный уровень сложности, потому что не хватает теории». Подобные отзывы меня немного удивляют — часто их читаю. Процесс обучения — это сложно, особенно когда ты до этого не сталкивался с тем, что изучаешь. По моему опыту, все проектные работы в Практикуме на 90% решаются перепрохождением тренажера и перечитыванием теории — там есть все, чтобы сделать рабочий код.
Но для кого-то проектные работы реально сложные. Просто потому что в голове не укладывается теория или человек относится к учебе не особо серьезно. Прикольно, когда задача решается быстро и без усилий, но это скучно, как по мне. Радость решения такой задачи никогда не сравнится, когда ты осилил что-то масштабное и сложное. Это же челленж, это прокачивает! И лучше я посижу неделю со сложной задачей, чем решу за час 100 мелких задачек.
Любая проектная работа в Практикуме строится не абстрактно, а на основе того материала, который пройден. Но при этом бывает все равно тяжело. Для меня самая сложная проектная работа была по адаптивной верстке, на ней я сильно залип. По остальным – да, тяжело, но все решаемо.
При этом тебе никогда не откажут в помощи. В тех же чатах в Слаке кто-то задает вопросы, а кто-то отвечает. Наставник тоже дает ссылки на полезные материалы или на примеры реализации. У меня до сих пор есть парочка сохраненных — иногда пользуюсь, удобно.
????«После курсов в Практикуме невозможно найти хорошую работу, приходится доучиваться». Подобные отзывы я не воспринимаю всерьез. Я не скажу, что после курса я знал и понимал абсолютно все. Приходилось доучиваться. Да и что уж — приходится до сих пор.
Я начал искать работу после окончания курса, уже в ноябре–декабре. Участвовал в карьерном треке Практикума, но не завершил его. Мне помогли составить резюме и сопроводительное письмо. В этом плане мне все понравилось, но сам трек не вызвал во мне бурного восторга.
Первые попытки поиска работы я делал чуть раньше, еще до окончания курса. Первое собеседование было люто-провальным. У меня вообще не было опыта собеседований, потому что я всегда работал на себя. Для меня это был стресс: не смог решить элементарную задачу.
Основной поиск занял примерно три месяца. Мне повезло попасть в «Росэлторг» джуниор фронтенд-разработчиком. На работу я вышел официально в феврале 2021 года. Я попал на проект, которому предстоял рефакторинг и стал единственным фронтом в команде. Лид дал мне список того, что нужно освоить, и список библиотек, которые будут использоваться в проекте. Я сидел и самостоятельно их изучал — в основном в процессе решения уже каких-то задач. За помощью к лиду старался обращаться как можно реже.
Первые задачи были из серии перекрасить кнопку или что-то поправить по верстке. Потом попалась достаточно серьезная задача: надо было сделать авторизацию через «Госуслуги». Я сначала думал — вот это я попал. Но, поковырявшись в коде, обнаружил, что это уже реализовано — надо было просто кнопку включить и все. Потом нужно было написать новый сервис для проекта совместно с бэкендом — сервис уведомлений, чтобы наши пользователи получали уведомление после совершения каких-то действий: регистрации, авторизации, оповещений и так далее.
Большинство информации, которая была на курсе, не запомнилась сразу, но я начал ее вспоминать уже в процессе работы. Без курса мне бы было трудно структурировать это все быстро, тем более, когда у меня не было никакого опыта в вебе.
Практикум дает базу знаний. Как вы дальше будете ей распоряжаться — дело ваше, а не наставников или авторов курса. Возможно, что-то придется доучить, или прокачать навыки на проектах или не самой крутой работе. Нельзя просто так взять и получать после курсов золотые горы без оттачивания того, чему научился.
Что же, в своем отзыве я разобрал большую часть страшилок про Практикум. Возможно, мне просто зашел курс и поэтому мне особо нечего сказать о нем плохого. Но я учился с ребятами, которые были чем-то недовольны и высказывались в духе: «Я тут деньги плачу, а у вас тренажер глючит, что за фигня!» Я не разделяю их взгляды, как и мнения авторов подобных комментариев и отзывов на Хабре и где-то еще.
Я считаю, что главное — хотеть научиться. Мне было по барабану на какие-то трудности. Мне нравилась интерактивность с тренажером, потому что формат видеолекций меня не устраивает. Я с пониманием относился, если находились какие-то баги, я не стеснялся задавать вопросы. Смысл учебы именно в этом — получать знания и пробовать самостоятельно работать с ними. Если плыть по течению и надеяться, что все усвоится само по себе — ну такое.
Яндекс Практикум — это продукт. А идеального продукта я на своем пути еще нигде не встречал. Чтобы он был совсем идеальный, без багов, неприятностей интерфейса или еще чего-то еще. Недостатки есть даже в дорогих машинах. Это нормально. Идеального мира не бывает.
Комментарии (125)
Karamba888
17.05.2022 12:01+3Так-с ну как студент ЯП попробуем по поинтам:
Учебник. учебник хорош, много полезного, реальные кейсы и примеры. Минорно есть косяки (не всегда логика есть), но фидбэк слушают;
Задачник. На него нет времени, к сожалению;
Проекты. В рамках спринта(2 недели) делается реальная проектная работа в Фигме (на проддизайне), полезно. Радует что ревьюеры разные и нет неверного ответа, при должной аргументации. Проверяют тщательно(не усе но большинство), пишут косяки и плюсы;
Команда. Общаемся в слаке, учителя и кураторы адекватные, легко общаются на одном вайбе, никто не закостенелый или формалист. Можно написать в любое время дня и ночи - весьма вероятно получить эдвайс от студентов;
Студенты. Все адекватные и веселые, проекты делают мощные, есть что подглядеть. Присутствует здоровая конкуренция, хоть и есть пару душнил или в_каждой_бочке_затычек;
-
Вебинары. В целом повтор учебника, но главное что позволяют визуально видеть команду и не терять ощущения человеческого общения;
В целом отличная школа(ну продакт дизайн в частности), которая базируется на реальных примерах, в которой мало воды и много фана. Единственный минус - отнимает время (один выходной так точно и на буднях по 2-4 часа три раза), но вода камень точит;
и кстати фидбэк всегда слушают, что не нравится, что подправить. Это очень радует;
nceh1988
17.05.2022 12:01+2Обучение на Практикуме длится в основном от 6 месяцев до 8. По многим сферам знания даются очень сжато, и многое надо будет доучивать потом. Но если есть что то лучше за это время?
Кривой тренажер - ну да, но идеальный тренажер под все способы решения может быть быстро не написать. В Степике тоже он много где кривой.
Имхо ЯП дает необходимый минимум. Не больше не меньше.
Ruslan43G Автор
17.05.2022 12:51+1Согласен, это хороший старт для тех кто не может организоваться сам. А дальше всё в твои руках, как говорится)
kalisto74
17.05.2022 12:31+2Спасибо Вам Руслан!
Все мы уникальны. У каждого из нас свой пул задач, работ, ответственностей. Выразвернуто объяснили про страшилки.И про отношение - захочешь видеть страшилки увидишь даже в идеальном. Захочешь учиться - будешь учиться брать, практиковать даже из воздуха.Ну и конечно про то как расти - старо как мир - бери ответственность, ну конечно в том, что тебе интересно, без фанатизма и заставлений себя учиться.
Funnym4n
17.05.2022 12:33+2Всё так, согласен со всеми пунктами. Тренажёр, кстати, стал заметно "умнее" прямо на глазах во время обучения или просто код JS, он обрабатывает лучше, чем html/css.
Из нюансов обучения могу ещё отметить, что вебинары ведут наставники, которые с одной стороны практикующие программисты (что конечно хорошо), но сдругой стороны, они не профессиональные спикеры/преподаватели ( что само-собой не очень хорошо), поэтому слушать и смотреть их бывает скучно, и приходится дополнительно заставлять себя, чтобы выловить из них какие-то советы/лайвхаки
Saer
17.05.2022 12:36+3Проходил курс по фронтенду еще аж в третьем потоке, закончил в феврале 20 (за два месяца до начала пандемии), сразу устроился работать, а потом перешел на удаленку, вот уж где был стресс...
Тогда тренажер был реально сыроват, методики общения и даже ревью не наработаны, ревьюеры оставляли комментарии прямо в коде...
По своему опыту скажу - у меня был бэкграунд, но минимальный. Я время от времени пытался что-то изучать, потом забивал, потом снова пытался, снова забивал...
Мне практикум помог структурировать знания, дал новые, дал опыт плюс-минус реальных задач. В целом я остался доволен, а сложностей в учебе не возникло - моего минимального бэкграунда вполне хватало чтобы за неделю успевать сделать все и сдать на проверку.
Конечно от некоторых заданий или тупок тренажера у меня воспламенялось точка ниже спины, начало секции про JS вообще вызвало дикую дизмораль - я терпеть не могу математику и все эти алгебраические задачи, числа фибоначчи и прочие... Так ни разу мне и не пригодились. Хотя говорят на собесах их спрашивают достаточно часто.
Не знаю как сейчас, есть ли этот момент в курсе.
Ну тут должен заметить что мне повезло с работой - я обошелся без собеседований, так что на эту тему комментариев оставить не могу.
Как итог - вот уже два с половиной года я работаю, кое-что забыл (классы например), кое-что прокачал, сейчас мы активно пилим большой сервис на vue.
Не сказал бы что прям многое мне после курсов пригодилось, но бесполезных знаний точно не было.
И я до сих пор считаю что тот момент когда я увидел рекламу в инстаграме по которой я кликнул (да! иногда она работает!) а впоследствии решение пойти учиться - были лучшими моим карьерными решениями в жизни :)
SilverLining
19.05.2022 09:41Читаю комментарий и как он меня подбадривает. Пусть звёзд не достигнуть сразу после обучения, но сквозь все пройденные тернии их будет хотя бы лучше видно )
FLU911
17.05.2022 12:43+27Нисколько не рекламный пост с честной кармой и коментариями. Секта свидетелей Яндекса во плоти.
Ruslan43G Автор
17.05.2022 12:49Ну я к Практикуму отношения не имею, с тех пор как его закончил. Решил попробовать написать пост, коих в целом много. Всё что в статье написано - правда на 100%. Может кому-то он поможет при выборе курсов.
haldagan
17.05.2022 14:06+26Заголовок: "Подробный отзыв о Яндекс Практикуме: за что хвалить и ругать"
Статья: "Негативные отзывы про Практикум - фигня, и вот почему:"
То, что вы зарегистрировались только сегодня и это ваша первая статья, тоже доверия не добавляет.
T1murgar88
18.05.2022 12:06Слушай твоя история на практикуме, давно уже весит на их сайте. И ты только сейчас решил написать отзыв ? Друг заканчивал , максимум слабенький Джун, с пробелам.
Ruslan43G Автор
18.05.2022 13:06А можно ссылку, первый раз слышу о том что моя история где-то висит)
YAKOROLEVAZAMKA
17.05.2022 14:02+7я когда учился в практикуме (в прошлом году) примерно в середине курса в слак кидают сообщение типа "оставьте отзыв на любом популярном сайте, скиньте ссылку и топ3 победителей получат кофе-носки-набор стикеров".
хоть автор и пишет что ныне никак не связан с практикумом, меня терзают смутные сомнения ._.
Ruslan43G Автор
17.05.2022 14:47+2Когда учился были такие конкурсы, да. Но для выпускников мне такое не встречалось)
YAKOROLEVAZAMKA
17.05.2022 15:03+1а где секция про вебинары? или у разработчиков их нет (считаю маловероятным)?
на курсе по аналитике самой сильной частью были именно вебинары (хоть я и был на них всего 2 раза, но уровень оценил)
Ruslan43G Автор
17.05.2022 15:09Вебинары были, да. Не все были гипер интересные, но было интересно) Большую часть из них я правда пропустил. Что-то посмотрел в записи, но они у меня лежат сохранённые, когда-нибудь осилю, наверное)
vconst
17.05.2022 13:07+3Основной поиск занял примерно три месяца. Мне повезло попасть в «Росэлторг» джуниор фронтенд-разработчиком
Когда я был в поиске работы, однокурсница кинула мою рекомендацию в компанию, в которой я сейчас работаю
Всё что в статье написано — правда на 100%
Ну собственно, если бы не этот случай — поиски работы могли бы затянуться еще на неизвестное количество месяцев
Ясное дело, что без курсов не было бы ничего, но в целом — выглядит как ошибка выжившегоSaer
17.05.2022 13:29Кстати не согласен )
Ошибка выжившего это когда слышно только о выживших.
Но ведь много есть и тех кто (публично) ругается на долгий поиск работы, так что это не ошибка выжившего, а скорее просто часть статистики - есть определенный процент нашедших работу, и есть определенный процент не нашедших. Вот автор (и я) попали в процент нашедших, мы довольны.
Реальных соотношений этих цифр мы скорее всего никогда не увидим, а если увидим то не поверим (если они будут в пользу нашедших).
Shlyamova
17.05.2022 13:57У Практикума совместно с ВШЭ было исследование про трудоустройства, довольно большой процент студентов после выпуска находит работу по новой специальности https://practicum.yandex.ru/jobreport
А так поиск работы на начальном этапе это всегда долгий и сложный путь)
vconst
17.05.2022 15:23Но статья то от того, кто практикум закончил. Только работу получил по знакомству, считай — случайно и спустя три месяца. Без этой случайности — мог бы до сих пор искать
afteralltheseyears
18.05.2022 14:03Я примерно через месяц после выпуска нашла первую работу. Но пыталась искать эпизодически ещё до выпуска, и, скажем так, нашла со второй итерации резюме, которое мне помогли пофиксить внутри Практикума. Справедливости ради, первая итерация тоже была составлена при помощи специалистов, сотрудничающих с Практикумом, но другим человеком, и мне с самого начала казалось, что как-то слишком лайтово, почти не вносят правок в мою белиберду. Зато второй hr прошлась по резюме как следует, не щадя, как я и просила, и внезапно его стали смотреть, и хотя бы кидать тестовые. Но в итоге я прошла просто по собесу.
nmrulin
17.05.2022 13:32+2Могу только по бесплатном частям судить, сложность там достаточно разбалансированная к примеру. Java например преподают с нуля, хотя он как первый язык весьма спорен. А для курса С++ нужно иметь неплохой опыт программирования. По Python курс довольно сбалансированный.
MagisterLudi
17.05.2022 13:35+6Тем, кто хочет стать специалистом мирового масштаба и иметь возможность работать в любой компании мира:
vadim100
18.05.2022 09:52Спасибо, прикольные курсы на примерах.
Конечно не для начинающего и не так много тем, но расширить знания может.
alferiusgmailcom
17.05.2022 14:10Время реакции наставника - 24 часа. Если ждать его ответы, спринт вовремя не закончить. Очень помогает общение с сокурсниками
Big_Russian_Vlad
17.05.2022 14:11+16Я тоже учился в Я.Практикуме на миддл Python-разработчика. Меня хватило на 3 спринта, затем я просто забрал деньги и ушёл. Больше никогда не вернусь к Яндексу. Очень халтурные курсы, не ведитесь на эти рекламные посты.
Далее моя история с поинтами из этого "отзыва"
«У проектных работ в Практикуме нереальный уровень сложности, потому что не хватает теории»
Вот это главный поинт курсов от Яндекса (по крайней мере, по питону). Вам здесь будут давать очень сложные задания, минимум теории (ещё и с косяками: то есть код не запускается, если его просто скопировать и вставить), а остальное вы должны сделать сами.
Например, в программе курса написано: научим разворачивать свой код в docker-контейнерах.
В теории какие-то общие вещи, мол, есть yaml-файлы, docker-compose и пара примеров.
И задание: разверните WSGI-сервер через docker-compose. При том, что про WSGI-сервера в курсе даже не рассказывали.
Как итог: ты гуглишь большую часть информации. Находишь более понятно написанные статьи в интернете (хотя казалось бы за курс я плачу деньги и можно было бы нормально подготовить теоретическую часть) и в итоге всё равно не можешь сделать задание, потому что тупо не понятно, ЧТО гуглить!
Не понимаешь, что гуглить и обращаешься к наставнику: получаешь туманный ответ (потому что цель наставника натолкнуть на мысль, а не ответить). Ещё больше не понимаешь, тебе помогают одногруппники, которые шарят. Но всё это работает до поры до времени. В какой-то момент ты понимаешь: я не знаю ЧТО гуглить и я не могу спросить у наставников ВСЁ. С этими мыслями уходишь.
И в общем-то можно было бы потратить деньги на нормальное написание теории. На большее число примеров. На разжёвывание каких-то непонятных сложных вещей и ньюансов. Провести за ручку ученика в мир сложных вещей и помочь ему во всём разобраться. Ведь именно за это вам и платят деньги.Но вместо этого деньги уходят на написание таких вот рекламных постов и пиар :))
Казалось бы, что может пойти не так
simenshteyn
17.05.2022 14:52+2По питону я самоучка и как выпускник курса Middle Python (9 когорта) могу сказать, что лично мне курс был крайне полезен и дал мощный толчок в развитии. В очень сжатые сроки я систематизировал знания, пощупал современный стэк, освоил командный формат работы, в т.ч. тимлидство и разрешение конфликтов, погрузился в проектирование.
Курс построен так, что объем работы на спринте ну никак не делается в одну каску, нужно кооперироваться, искать инфу, делить зоны ответственности и помогать товарищам. Сам курс однозначно нельзя назвать легким: нужно вкалывать, за один из двухнедельных спринтов с каникулами у меня ушло 110+ часов, а брать академ прям стандартная практика среди студентов.Информацию никто не разжевывает, но хотел бы отметить качественное ревью кода (не всегда, но по большей части), работу наставника (хотя на QA я бывал нечасто, предпочитаю не нагружать людей албанскими вопросами, которые легко гуглятся), а также коллег по спринтам. Если осилите этот челлендж — на выходе из вас получится вполне боеспособная единица.
Big_Russian_Vlad
18.05.2022 15:57я учил Python в университете и к моменту прохождения курсов проработал в аналитике и DS 4 года. И у меня был запрос такой: "Я умею писать код, могу строить модели и могу нагуглить всё, что угодно. Но теперь я хочу научиться писать эффективный код, узнать лучшие практики и тонкости языка." Ну то есть у меня опыт в Python исключительно в плане аналитике. Никакие сервера я нигде не разворачивал и докер контейнеры тоже.
Первый спринт был про это. Мне было нелегко, пришлось попотеть, но в итоге со всем разобрался и всё сделал. Кстати, я действительно получил несколько советов от наставника, как лучше писать код. Было интересно.
А потом пошёл адок из разряда: вот задание и делайте, как хотите. И именно это меня и разочаровало. Мб это новичков надо учить гуглить. Если я уже работаю и имею опыт, я хочу, чтобы мне на пальцах разъяснили сложные вещи и рассказали лучшие практики как они есть, а не отправили гуглить не понятно что, не понятно как ещё и за мои деньги.
falc
17.05.2022 14:31-1Я знаком с Практикумом, и с обучением фронтенду и js. Пара ключевых пунктов вызывают сомнения.
«У проектных работ в Практикуме нереальный уровень сложности, потому что не хватает теории». Подобные отзывы меня немного удивляют — часто их читаю. Процесс обучения — это сложно.
В практикуме объективно большой разрыв между теорией и практикой. Причем тренажер это скорее часть теории, так как задачи там оторваны от реальности. Если у автора вызывали сложности задания в тренажере, то непонятно как он справлялся с проектами, причем времени у него было действительно мало, судя по описанию.
Опять пишется, что самая сложная из тем - адаптивная верстка. А как же JS, который даже разработчиками со стажем признается в какой-то мере иррациональным. Вы ООП например проходили, или у вас какая-то облегченная программа по JS была? По сравнению с практикой по JS, адаптивная верстка это букварь.
Ruslan43G Автор
17.05.2022 14:43ООП да, вызывал попоболь. Я сидел с листком бумаги и рисовал схемы чтобы хоть как-то понять как это должно работать и в чём тут вообще логика и смысл) Просто спринт с адаптивом у меня вызвал больше боли и чуть меньше интереса, чем практика с js.
Koss91
17.05.2022 14:47+2О, привет,@Ruslan43G,!
Ты был у меня наставником на курсе по веб разработке в практикуме!
Я устроился в Сбербанк джуном через 3 мес после сдачи дипломного проекта)
Согласен с отзывом на все 100%. И наставник у нас была топовая)Ruslan43G Автор
17.05.2022 14:49+1Привет, рад встрече) Ты крут, молодец, поздравляю! Наталья да, хороший наставник.
Koss91
17.05.2022 14:52Я, либо, больше всех вопросов задавал на курсе. ????????????
У меня ниче не получалось, особенно на теме ООП. Я злился, сидел почти до утра. Главное это упорство и заинтересованность)
vtal007
17.05.2022 14:48+4Вывод: нормальному человек (нормальный в смысле средний) это не под силам
"Чаще всего я занимался до 12 часов ночи, иногда засиживался до двух или даже четырех часов утра " ну да, с такой головой потом на работу. Да по 12 часов. это ж каждый может, не так ли?
Уже не в первый раз отзыв показывает, что учиться в я-практикуме может
Безработный (у него есть время)
прошаренный. Ибо с нуля там ловить нечего. Чтобы гуглить, надо знать что гуглить. А если не знаешь что гуглить, то чем это отличается от состояния "не учусь в я-практикуме".
Обучение, хорошее обучение предполагает, что база (весь учебный материал) дается на занятии. А гуглить это уже по желанию и дополнительно. Вы ведь не можете представить себе, чтобы студента медика заставляли гуглить. Или студента педагога. Есть учебная программа, есть план, есть семинары и есть практикумы. Гуглить не запрещается (приветствуется), но диплом с отличием можно получить без гугла.
Ruslan43G Автор
17.05.2022 15:03-1Ну не согласен. Тут скорее важно прям очень захотеть и чтобы затянуло. Практически все и мои однокурсники и ребята с других курсов, которых я знаю, пришли с нулевой базой. И также 90% работали на полной занятости.
Без гугла наверное реально справиться, но те же студенты и в том числе медики, даже во времена "до интернета" засиживались в библиотеках, в поисках доп. материалов. Поэтому тут спорный момент.vtal007
17.05.2022 15:12+3Не согласны с чем? я ж пишу, что это под силам избранным. Затянуло так, что спать теперь не надо? а Вы хотели бы, чтобы Вас (не дай бог) оперировал хирург, который до этого до двух ночи разбирал адаптивную верстку? Я вот нет. То есть у Вас либо фантастическая работоспособность (работать по 12 часов да еще до 24-х сидеть с головой, которая что-то может думать), либо работа, где головой думать не надо было (ну или надо было, но Вы забили)
Ну ведь по факту Ваша база была не нулевая, Вы чего-то пытались изучать до этого.
в библиотеки ходили уже когда диплом писали. Там уж понятно, что теоретическую часть с учебников не спишешьJromashin
17.05.2022 22:16Если я правильно понял, то автор работал в доставке (курьером?) если да - то работа ногами неслабо проветривает голову и по 12 часов ногами голова с радостью интересуется чем-то новым. А если работать головой - тут после 12 часов даже с предрасположенностью и бэкграундом очень тяжело вывозить.
Koss91
17.05.2022 15:07Странные вещи тут читаю.
Насчет медиков и учителей - если вернуться лет на 20 назад, то да, без гугла, с помощью энциклопедий и учебников знания добывались. Щас гуглят все. И если быть максимально честным, то не стоит сравнивать программу обучения в медицинском и курсы ЯП это не равно друг другу.
Я работал и учился. Сидел до 12 и до 2 ночи. А когда дедлайн горел и до 4х сидел и в 8 вставал и шел на работу. Да голова кругом, но мне 60 лет, а всего лишь 30, чтоб если не высплюсь ложиться умирать, вызывать скорую и брать больничный.
По моему скромному мнению учиться в ЯП может заинтересованный и упертый. На моем потоке были безработные, которые после первого дедлайна уходили в академ (дальнейшая судьба мне неизвестна). Отсюда вывод - не в количестве времени дело, а в заинтересованности.
Насчет "прошаренности", отчасти согласен. Должна быть минимальная компьютерная грамотность - установка программ и тд, иначе, появляются вопросы из разряда - "Как установить vs код".vtal007
17.05.2022 15:21Гуглят все? То есть программа образования изменилась так, что уже нет инфы в учебниках? бедные будущие хирурги. И так-то жизнь не сахар, так еще анатомию в гугле смотреть
>Я работал и учился. Сидел до 12 и до 2 ночи
я ж пишу, для людей, у которых фантастическая работоспособность. Отработать целый день (чаще ведь головой, вряд-ли идут грузчики на эти курсы), а потом до полуночи и далее сидеть. Голова квадратная, а как потом работать?
>учиться в ЯП может заинтересованный и упертый.у которого очень много лишних умственных сил и которому не надо спать
Koss91
17.05.2022 15:37>учиться в ЯП может заинтересованный и упертый.
Добавлю - и, явно, не тому, кто считает избранными тех, кто закончил курс и нашел работу по специальности. Если , есть ощущение ,что "не высыпаться - не вариант", то стоит выбрать курсы не связанные с программированием.
>Гуглят все? То есть программа образования изменилась так, что уже нет инфы в учебниках? бедные будущие хирурги. И так-то жизнь не сахар, так еще анатомию в гугле смотреть
Гуглят все. Статью про учебники прилагаю - https://daily.afisha.ru/relationship/5759-protiv-gomeopatii-i-otstalosti-kak-studenty-mediki-nachali-uchit-sebya-sami/
Надеюсь, вас не будет оперировать хирург, который изучал анатомию по наскальной живописи в пещерах, оставленной древними людьми)
>я ж пишу, для людей, у которых фантастическая работоспособность.
К сильному желанию сменить сферу деятельности прилагается работоспособность).
Щас, наверно, вообще бомбанет. Я сейчас работаю фронтом и прохожу еще один курс в практикуме. И как-то успеваю все в очередной раз. ЭХ, видимо, и правда избранный)vtal007
17.05.2022 15:41Ну да, Вы подтверждаете, что Вы избранный. Вам легко дается совмещение работы и учебы. То ли на работе недогруз, то ли хорошая работоспособность
В статье написано, что нерепрезентативная часть выборки студентов решила учить самих себя. Видимо будут доставать более живые трупы
Koss91
17.05.2022 15:46А где Вы увидели, что мне легко?
Спроецируйте ситуацию на себя - Вам легко не высыпаться? Не смотреть сериальчики? Не залипать в ютубе?vtal007
17.05.2022 15:53+1Мне не высыпаться вообще не возможно. На следующий день либо тупняк, либо жесткая рассеянность внимание (по сути то же самое)
поэтому рассказы про то, как "я работаю плодотворно и еще плодотворно учусь до 24х. да каждый рабочий день" воспринимаю именно как чудо чудное
Koss91
17.05.2022 17:56Мне в этом плане повезло больше. Я, если посплю 4 часа, то очень трудно встать и сходить в душ. Но если пересилить себя, а выхода у меня нет - дальше все, как по накатанной)
peachy4492
17.05.2022 15:36+4Я аж вышла из ридонли, чтобы оставить коммент!))
Я выпускник-медик и мы все жёстко гуглили. Обучение подразумавает под собой самостоятельный поиск инфы дополнительно и её систематизацию, от этого формируются нужные связи в мозге, которыми потом придётся пользоваться.
Если будешь слушать только препода и делать домашку по указке и зубрить, то специалист ты будешь никакой :)vtal007
17.05.2022 15:46А я выпускник другой специальности (или специальностей) и мы не гуглили. Не было тогда интернета повсеместного. И как-то странно, но вот считалось что наше образование достаточное для того, чтобы человек потом мог пойти и работать.
Вот такие были времена. И образование давали системное. Нет, не предполагало наше образование самостоятельный поиск инфы в массовом порядке. Зачем ее искать если инфа есть в учебнике? Понятно, что мы интересовались чем-то за пределами. Но не так, чтобы к каждому семинару нагугливать предполагаемые ответы. Лекцию прочитали, по лекции и спрашивают. некоторые студенты знаете ли уже с детьми были. Некоторые работали (у нас был парень, который на скорой работал, например. Много думаете у него времени было на нагугливание чего-то? не думаю. Его задача была в принципе вышку получить)
VertiBird
17.05.2022 17:39Я попал на какое-то безвременье, поэтом в первую половину своего образования часто сидел в библиотеке, обложившись книгами, а вторую перед гуглом. Лекции, конечно, давали "скелет" знаний и позволяли сдать экзамен, но "мясо" приходилось наращивать самому.
vtal007
17.05.2022 17:42А что за специальность? (у меня было сначала "учитель биологии - школьный психолог", потом "Общая психология) Ну как бы и педпрактика была и все что нужно в вузе давали. Конечно, психология была тогда молода, но учебники уже были вполне)
VertiBird
17.05.2022 17:48Микроэлектроника. На последних курсах вообще было много самостоятельной работы, потому что тот уклон специализации, в который меня понесло, был очень скудно освещен в образовательной программе.
vconst
17.05.2022 17:00Мед универ я таки бросил после второго курса, но ничего не гуглил — а не было у студентов гугла в те времена ))) Книжки читали, много книжек и лекции слушали — записывая, а потом снова читая
Как показывает практика, нагугленное наскоро — не откладывается. Более того — может быть недостоверным
Kliueva-Kath
17.05.2022 15:37+1Ну не соглашусь. Я сейчас на середине курса веб-разработчика. Параллельно работаю. Времени вполне хватает, и на отдых вполне остаётся. При том, что заканчиваю спринты далеко не одной из первых.
Краткость курса как по мне подразумевает, что будет даваться только основной материал, иначе и учиться пришлось бы как докторам и педагогам по времени. Ну и гуглить для любого ИТ специалиста - очень важное умение в любом случае. Вообще, я не замечала пока, чтобы в теории не давался весь материал, который нужен для проекта. Гуглить нужно исключительно для лучшего понимания и уточнения конкретных моментов.
Koss91
17.05.2022 15:42На какой Вы сейчас теме?
У меня, с начала ООП все рушиться начало. Я ваще ниче не мог понять и из-за этого засиживался)
vtal007
17.05.2022 16:00А работаете кем? (может Вы уже в IT и Вам легче)
Работаете по 12 часов каждый день как автор поста? (надеюсь, что нет)
TheMrWhite
17.05.2022 19:29+2Я учился на курсе python-разработчик, имея фуллтайм работу и семью, к обучению приступал в 22.00 и сидел по 2-3 часа в день, плюс 3-4 по выходным. Обучался практически с полного нуля, программировал немного на паскале в школе(20 лет назад) и больше ничего. Умудрился не взять ни одного академа и даже 2 раза за время учёбы в отпуск съездить. Так что всё реально, но понятно что у всех разные условия. На поиск работы ушло 3 месяца. Из выпускников моей когорты, насколько я знаю, все кто хотел найти работу нашли её. Хотя знаю ребят которые и по полгода и больше искали. Ну и до выпуска дошли сильно не все))
vtal007
17.05.2022 19:32+1ну вот, это нереально для среднего человека. Тут за рабочий день бывает голова квадратная. Какое еще обучение ночью?
computerix
18.05.2022 06:11Извините, а можно узнать вашу специальность текущую? Я вот Devops и чтобы вырасти от эникея, приложил просто массу усилий. Изучение нового по ночам и построение тестовых стендов это моё частое занятие. А с утра на работу. Не представляю как можно в лайт режиме и без гугла выучится чему-то актуальному.
vtal007
18.05.2022 08:06Сложно сказать, формально закупки, по факту разное. Маленькая торгующая организация. Изучение нового по ночам никогда не было для меня реальным. Ночью я сплю.
computerix
18.05.2022 09:03Вы просто далеки видимо от ит). Тут так. Или пашешь, или отстаёшь и не кому не нужен. Сейчас на джуновых вакансиях куча резюме, от желающих "войти в айти". Конкуренция большая. Но один просто прошёл курс, а второй дополнительно читал кучу дополнительной информации, пилил пет-проекты. Ну и понятно кому отдаст предпочтение работодатель. Я знаю много людей, которые просто хотят заплатить деньги и ждут что им все разжуют, проведут за ручку и устроят на работу. Так к сожалению не бывает. Пахать, пахать и ещё раз пахать. Если вам это кажется не правильным, видимо просто не ваше)
vtal007
18.05.2022 09:09+2Да конечно, только в IT пашут. Именно так и никак иначе. Остальные профессии прохлаждаются и наслаждаются жизнью
(если что, у меня куча знакомых из IT-сферы)
computerix
18.05.2022 10:04Я скорее о том, что it-отрасль довольно молода, вследствие чего тренды очень быстро меняются. Что накладывает особые требования к обновлению навыков.
TheMrWhite
18.05.2022 08:51Ну с 10 до 12 это ещё не ночь, спать я ложусь всё равно около 12, просто раньше я смотрел сериалы, а потом заменил сериалы на учёбу. Но не буду врать что это было легко, учиться так поздно вечером очень тяжело, голова работает заметно хуже, чем днём, факт. Но другого времени всё равно не было, так что работал с тем что есть. И ещё очень мотивирует оплаченый курс и чёткие сроки, в которые надо выполнить задания. Если бы я пытался заниматься самообразованием, я бы точно забил, знаю себя.
vtal007
18.05.2022 08:56я в 23 ложусь встаю в 8 (ну или бывает раньше - то есть 9 часов сон, в пределах нормы). И это я еще на удаленке, мне не надо 3 часа в день на дорогу тратить. И то ведь бывает, что за раб день так задергают, что просто ложишься и лежишь час, чтобы просто голова чуть отдохнула
Но я вполне могу представить (и такое бывает) где люди на работе не устают особо. Просто выучили свои функции и их выполняют. Правда все равно, откель брать силы на вечер - не знаю. Даже в игры играть и то сомнительное то занятие в 22-24 часа
n_sorokina
18.05.2022 16:50Видимо у вас нет диплома, особенно с отличием ???? знания которые дают в университете: лекции + учебники это троечка на экзамене ну если хорошо и гладко то может 4 что бы получить 5 обязательно нужны знания глубже, научные статьи и другие работы желательно ещё и показать различные подходы, нас как то так учили ☺
vtal007
18.05.2022 16:52Ну конечно, Вам ж с той стороны экрана виднее, какие у меня дипломы.
Чем вас "так" учили? поделитесь специальностью, и кем теперь работаете?
mark-rom
17.05.2022 16:11+2Тоже отпишусь тут.
Я прямо сейчас прохожу обучение на Практикуме (python-разработчик). Нам эту статью скинули в чат оффтопа и попросили нас оставить свои комментарии здесь, чтобы собрать больше обратной связи (нет, никто не давал задания давать только положительную ОС).
Я готов согласиться со всем постом полностью и считаю его максимально честным:
-
Бесплатная часть действительно в чем-то замануха, а в чем-то презентация будущего обучения.
На моем курсе это обучение основам питона, и лично я считаю его недостаточным для дальнейшей учебы. 20-30 часов нового языка не помогут тебе полностью понять, как и что тут делается.
Мне самому повезло изучить основы порядком раньше и более широко.
Тренажер меня не выводил вообще ни разу, кажется. Если он не принимал ответ, в этом был мой косяк
-
Учеба не отнимает ВСЁ свободное время, но его становится порядком меньше, это правда.
С другой сторону, а что ожидать от получения новой профессии? Лично мне в зависимости от иной загруженности и сложности спринта удавалось заканчивать их раньше срока и отдыхать. Или писать свои проекты)
-
Все можно нагуглить бесплатно. Можно, правда. Документация с гайдами и типсами так вообще на оф сайтах лежат, че ж большинство не пользуются?
Практикум ценен не столько за дачу знаний, сколько за общение и формирование комьюнити, это может стать и важнее знаний.
-
Наставники , ревьюеры хреновые, сокурсники. Эти вещи зависят от людей. В нашей когорте из 3 наставников максимально активен к концу обучения остался только 1. Остальных надо прям призывать в треды. В первых модулях наставники были более активными.
Но при этом у меня остался вопрос относительно их знакомства с самим курсом и его теорией (был момент, когда наставник не смогла объяснить мне че к чему, а нужно было всего лишь пройти теорию спринта до конца)
Не хватает теории для решения проектных работ. Да, это так, но я считаю, что и не должно быть иначе. Нужно учиться гуглить (преимущественно на английском), а небольшой недостаток теории этому очень способствует. Короче, не баг, а фича.
-
Невозможно найти работу и нужно доучиваться. После получения диплома юриста я еще где-то полгода-год доучивался, думаете тут не надо будет?
Знания в ИТ устаревают очень быстро, поэтому нужно всегда держать себя в тонусе. В общем, тоже фича, но уже не курса, а профессии.
vtal007
17.05.2022 16:20-3>Не хватает теории для решения проектных работ
А в чем проблема организаторам курса выдать эту теорию? Не является ли это халатное отношение организаторов признаком что на студентов пофиг. Они, студенты. уже оплатили. В конце концов, какие KPI у этого бизнеса? Выручка и прибыль, а не кол-во удовлетворённых и трудоустроенных. Цели разные у студента и у этого образовательного бизнесамы как-то брали выпускников юристов. вот так сразу. после вуза. Правда и выбирали наверно из большого кол-ва (благо выбор был большой. это не питонисты). А если бывший студент еще и дальше учился, то это разве плохо? но это не являлось обязательным
vconst
17.05.2022 17:03+6Нам эту статью скинули в чат оффтопа и попросили нас оставить свои комментарии здесь, чтобы собрать больше обратной связи
Астрологи предсказали неделю отзывов от студентов ЯП под этой публикацией
Koss91
17.05.2022 18:00+2С наставником да, как повезёт. У меня на вебе была Наталья. Сидела со мной до конца. Даже когда я не понимал, как передать аргументы в функцию))). Тупил я знатно)
Но я слышал и обратное мнение, когда наставником забивают и фиг дождёшься их. Мне, видимо, повезло.
-
KindDev
17.05.2022 16:24+3Хороший отзыв.
Сам являюсь студентом ЯП на курсе по алгоритмам и структурам данных. Для меня по шкале от -100 до 100 моя удовлетворенность курсом где-то на 75 баллов ) ну есть какие-то небольшие ньюансы, которые забываются через 10 минут после встречи с ними, но помнишь, что они были.
А так, сложный курс, безумно интересный. Мне помогает переключаться между работой, еще одним курсом по программированию и алгоритмами. Я либо до выполнения поставленной задачи делаю, либо по времени (например 5 дней на задание), помогает не сойти с ума )
Отдельно хочется сказать про нашу кагорту, я вообще не видел негативных обсуждений нигде ) А без токсичности материал заходит на ура!
Очень помогли кстати знания хеш таблиц и деревьев в выполнении итоговой работы по другому курсу ) Буквально сделал за неделю всю итоговую задачу и вот на днях надеюсь получу диплом о переподготовке.
В общем итог моего "мини-отзыва" скорее всего совпадает с итогом отзыва автора: если ничего не делать, ничего и не будет, надеятся что за заплаченные деньги из вас "сделают" программиста очень наивно, вам лишь дают инструмент, чтобы вы могли с его помощью сделать сами себя.
А вообще после курса "коробки" все ньюансы ЯП пропадают ) я бы точно рекомендовал брать курс у ЯП.
Glycosylase
17.05.2022 16:29+3Работаю в айти 4 года. Перекатывалась через Stepik и курсы по алгоритмам от CS центра и Кормена. Пошла в Я.Практикум, чтобы расширить арсенал методов для фарма литкода и чтобы не провалить алгоритмическое собеседование в FAANG. 5 спринт, брала академ на март, сейчас полет нормальный.
Теория рассказывается хорошо, и задачи в каждой теме идут по нарастающей сложности, к финальным приближаются к easy/medium leetcode. Мне есть с чем сравнить - курс на Stepik от CSC очень хорош, но там гораздо больше внимания уделяется математически точным доказательствам. Кормен необъятен. Первые 4 недели курса MADE по алгоритмам были чересчур насыщенными для меня, вот там можно забыть про работу и только учиться. В маге "Большие данные и машинное обучение" (ИТМО) курс по алгоритмам был вообще скорее ознакомительным и заключался в написании ~7 отчетов.
Здесь можно погружаться, не бежать, прогрессировать. Как ликбез - отлично. А с ноля алгоритмы не нужны, особенно за деньги)
wakuolga
17.05.2022 18:31+1про работать и проходить курс -110%, это сложно :) и всем, кто говорит, что легко - вы может и крутые, конечно, только на самом деле это сложно.
про свободное время - 120%. если приходить заранее изучив материалы (содержание) курса, работать и пытаться успеть в срок - удачи. никаких «два часа в день». но оно того стоит! чувствую себя по прохождению каждого спринта супергероем :)
smuravyev
17.05.2022 18:32+3Да, я раньше ничего не комментил на хабре. Да, я недавно зарегился. Нет, я не бот, да, я студент Практикума.
Ну это уже не первый такой “разбор других мнений“, который я видел про Практикум, и много прочитал их перед тем, как заплатить Практикуму денеххх.
Раз уж тут все делятся мнениями, давайте и я поделюсь. Закончил курс "Реакт-разработчик", это такой несколькомесячный интенсивчик, и сейчас прохожу курс "Алгоритмы".
“Бесплатная часть перед курсом - яркая замануха” - да нет, не замануха, согласен с автором, что это просто “посмотреть, как будет устроен учебный процесс“, ничего больше от бесплатной части и не ожидаешь, и в алгоритмах, и в Реакте бесплатная часть была ОК.
Тренажер - ну, да, с ним есть проблемы. В курсе алгоритмов его нет, в “Реакте” он был, и там часть заданий была связана с “борьбой с тренажером” - он принимал неправильные решения, не принимал правильные и периодически глючил (проект собирался с 2-3 раза). Плюс, что я заметил, если нажать там кнопку сборки и переключиться на другую вкладку (сборка может занимать секунд 30-минуту), то.... Сборка обязательно зафейлится. Не знаю, как это связано, но заметил вот такую штуку. В решении сложных случаев, когда тренажер не принимал правильное и работающее решение, я находил особое удовольствие: “победить глючную машину“, в чате говорили, что это скорее похоже на мазохизм, но я люблю “ковырять” и предполагать, где “собака зарыта“. Впрочем, в чате обычно же и помогали решить проблему. С той же проблемой сталкивались и другие студенты с потока, и коллективным разумом достигали победы над глюкавым монстром.
"Учеба в практикуме отнимает абсолютно все свободное время” - в Реакте она отнимала ОЧЕНЬ много времени, в алгоритмах пока чуть меньше, но не прям “все“. Впрочем, если с нуля - то да, будет отнимать дофига времени, но... Реакт и не предназначен для тех, кто “с нуля“. Но да, времени очень много. Но я считаю, что это так и должно быть. Все-таки это “интенсив“, можно сказать.
“Студенты платят за то, что можно нагуглить бесплатно” - ну бесплатно ты не нагуглишь код ревью и продуманный план, по которому нужно изучать тему. А это очень помогает. Да, все можно и самому нагуглить, но... Лениво же.
И непонятно, зачем. А тут - есть цель, есть помощь, есть “волшебные пендали куратора типа “Дедлайн завтра“”, то есть курс - он мотивирует. Но да, можно нагуглить бесплатно. Но тогда это будет дольше и не будет структуры в знаниях.“Наставники в Практикуме не помогают” - абсолютно согласен с автором, что это, конечно же, неправда. Наставники классные. И помощь предлагают по максимуму. На курсе про Реакт иногда в 2 часа ночи писал вопрос в чат, и получал какие-то соображения по решению уже в 3 часа ночи, такое ощущение, что наставник реально всегда онлайн, никогда не приходилось ждать ответа дольше, чем пол-дня.
А то, что сразу могут и не рассказать решение, так это ж классно: то, до чего ты додумался сам, гораздо лучше оседает в голове, чем “скопипащенное из решения наставника“.
“Ревьюеры не дают обратной связи“? Дают.Общение с однокурсниками? Ну, в этом курсе тут поменьше, ибо нет проектной кухни, а в “Реакте” у нас был отдельный чатик и миты периодические про проект. И это сложно переоценить.
“У проектных работ в Практикуме нереальный уровень сложности“... Для меня - нет. Пока сужу по Реакту, там один проект был, тут просто много мелких задач. Нормальный уровень сложности. Просто надо было “закопаться” в него, посвятить много времени. Ну и конечно без гугла и поиска в мануалах - никуда. Но никто и не говорил, что теории должно быть достаточно: реакт и другие технологии постоянно меняются, так что... Вполне допускаю, что теории могло быть недостаточно, но... ИТ - такой мир, который меняется постоянно.
Работу в разработке не искал, не могу ничего сказать.
Ну мне тут нравится, чисто субъективно
an_drone
17.05.2022 18:52+3Работу в разработке не искал, не могу ничего сказать
Небезынтересно будет прочесть Ваше дополнение к Вашему же отзыву о Я.Практикуме после того, как Вы попробуете именно что найти работу в сфере IT после этих курсов
smuravyev
17.05.2022 19:44+2Я и так работаю в IT-сфере, с 2006 года, просто не разработчиком (хотя в 2007-2008 поработал и веб-технологом - сайты делал + фриланс изредка в той же области). Ну и пока менять работу не планирую
KudryashovDA
17.05.2022 19:23+3Алгоритмы от ЯП курсом я бы не назвал - для меня это был как интенсив со структурированной теорией и под присмотром ревьюера (3 месяца, а по факту за 1.5 все решил). По итогу в финальных проектах мы реализовывали самые ходовые реализации известных алгоритмов с небольшими вариациями, но как приложить их к портфолио в резюме - как-то слабовато.
Другое дело курс по плюсам (9 месяцев, а по факту больше), там и поддержка и проекты масштабнее, портфолио на гитхабе и какой-то особый подход у команды курса - выпускные проводятся, оперативно по обратной связи работают. Но там и стоимость сильно вышеGlycosylase
18.05.2022 18:12Кстати хочу вкатиться в плюсы из питона чисто для себя и расширения арсенала Computer Vision Engineer. Умею читать, но писать ничего не пишу.
Можешь как-то оценить, насколько хорош курс по плюсам у Яндекс Практикума, стоит ли его брать в качестве первого, или лучше по степику от CSC идти (https://stepik.org/course/7/info, https://stepik.org/course/3206/info)? Начала первый курс, там сразу с макросов начинается, очень интересно, прям ух.
KudryashovDA
18.05.2022 21:05+1"Чисто для себя" вкатиться и еще за 126 килорублей это оч смело. Хотя если умеешь в Computer Vision и есть полдня свободного времени, то почему бы и нет. О курсе я уже оставлял отзыв когда сам его проходил: https://habr.com/ru/post/550892/. Программу можно на их лендинге посмотреть. Макросы там были где-то в несразу, с ними упрощали вызов профилировщика. Для меня курс был оч насыщенным и сложным. Один парень на другом потоке закончил с опережением в несколько спринтов (он до этого в microsoft работал). Если в python "на ты" с контейнерами, классами, наследованием, паттернами, то может и легко зайдет. Будут вопросы, пиши в ЛС
Kirsan94
17.05.2022 22:12+1"Тренажер в Практикуме — это абсолютно сырая штука, которая принимает только один ответ"
Не согласен.
Тренажер не без нюансов - по составленным тестам вообще не всегда понятно, где у тебя ошибка и иногда он наводит тебя на совершенно иные места.
Как пример, у меня в коде в одном из файлов проекта в тренажере была синтаксическая ошибка - он мне сказал, чтобы я убедился в наличии файла)
Но, справедливости ради, такие штуки возникают крайне редко, за 9и месячный курс у меня возникло 2 раза. Недовольство это, конечно, доставило, но не много.
В целом учебой на Практикуме доволен - подумываю взять продвинутый курс после прохождения нынешнего.
Zykininho
17.05.2022 23:31+2Являясь на текущий момент также студентом Яндекс.Практикум, могу в большей степени согласиться со всем, что написано в статье. Процесс обучения идёт от студента, от того, чего он хочет добиться, чему научиться. Для этого есть инструменты, подсказки от других таких же учащихся, наставников. Все эти моменты совпадают с тем, с чем я сталкиваюсь в непосредственной работе, когда приходится и на работе постоянно изучать новые технологии (работаю также в разработке, в процессе перехода на Java)
Bedrosova
17.05.2022 23:54-4Загуглила вакансии Росэлторга. Вы к ним на з/п 50000р пошли? Может, нужно было и дальше таксовать?
vconst
18.05.2022 00:29+4Размер стартовой джуно-зарплаты, сразу после курсов — вообще не имеет значения. Потому что нужен реальный опыт, хотя бы для строчки в резюме
computerix
18.05.2022 06:17+1Кто-то из джунов начинает обычно с другой зарплаты? Это только в рекламах курсов пишут, что после обучения вы будете получать 100к минимум)
Bedrosova
18.05.2022 07:56-1Выпускник, даже студент профильного ВУЗа с такой же зарплаты начинает, только для него это не предел мечтаний, а старт, потому что базы знаний хватит, чтобы быстро расти. Хвалить курсы я бы стала только после того, как доросла бы до зарплаты тим-лида. После курсов никого не видела, кто бы дорос.
computerix
18.05.2022 08:54+2Вы переоцениваете современные профильные вузы если честно) Программисты в моём окружении более 50% без профильного образования. Тут уже от человека зависит, до кого он сможет дорасти. Да и курсы не столько времени в обиходе ещё, увидите со временем лидов, начинавших с курсов. (я не адепт и не студент курсов, чисто имхо).
Bedrosova
18.05.2022 09:10-2Все мои одногруппники после ВУЗа (исключая тех, кто сразу бросил профессию) сейчас (15 лет после выпуска) либо лиды, либо техдиры, либо хозяева в своем ИТ-бизнесе. А после курсов в моем окружении вообще никого нет: пыталась собеседовать несколько выпускников курсов - смех и слезы, потому что они познакомились на курсах только с одним конкретным ремеслом, у них нет комплексной базы.
Это как научиться ставить уколы и называть себя после этого врачом.
Опытный врач сверлит вам зуб, а его интерн - дипломированный выпускник стоит и держит пылесос. Он умеет не только деражть пылесос, но большего ему пока не доверили, потому что у него мало опыта. А на курсах учат только держать пылесос. Да, этого может хватать, пока ты интерн при опытном враче. Неужели одна я это вижу?
McKinseyBA
18.05.2022 09:44+3Это как научиться ставить уколы и называть себя после этого врачом.
глянул Ваш профиль - 1С. Оk :-)
Неужели одна я это вижу?
Попробуйте переформулировать на "Что в увиденном мной ошибочно или незначительно?", возможно получите ответ или найдете его сами.
Собеседовал инженеров после курсов, взял двоих - полет нормальный. Однако на своем скромном опыте не делаю далеко идущих выводов, хотя и вырос без профильного ИТ-образования в руководителя.
Bedrosova
18.05.2022 10:14-3Когда я хотела делать свой первый бизнес, компания 1С дала мне свою помощь и поддержку по маркетинговой части, эта поддержка была очень существенной, учитывая что у меня не было стартового капитала.
Я очень хорошо заработала на этом, и сейчас у меня есть и другой бизнес, и мне уже не нужен хабр как бесплатная рекламная площадка - я больше не пишу здесь статей.
Когда начнете нанимать инженеров в свой бизнес, будучи кровно заинтересованным в его прибыли, тогда расскажете мне, кого вы взяли. А то чужие деньги в огонь кидать легко.
McKinseyBA
18.05.2022 10:36+1мне уже не нужен хабр
Что же Вы до кармы-то такая обидчивая? Зла не держу, поставил Вам плюсик)
Bedrosova
18.05.2022 10:40-3Заметьте, я на обсуждение вашей личности не переходила. Это вы зашли в мой профиль и предъявили мне, что, занимаясь внедрением 1С, я не имею права на свое профессиональное мнение.
McKinseyBA
18.05.2022 10:51я на обсуждение вашей личности не переходила
А то чужие деньги в огонь кидать легко.
Profit :-)
Не обижайтесь, а посмотрите на оценки ваших комментариев выше - не только я вашими комментариями не согласен. Возможно, Вы и правда, что-то видите только в доступном Вам лично цвете/понимании.
Да и чрезмерная реакция на смайлики и сарказм, имхо, не приводит к росту выручки
бодишопабизнеса, потенциальные клиенты которого могут увидеть нашу с Вами дискуссию и сделать свои выводы. Удачи Вам!Bedrosova
18.05.2022 11:01-5Мои клиенты в курсе, что я никогда не позволю их обслуживать специалисту без диплома. У меня даже пылесос держит человек с техническим ВО.
А правда она такая - горькая, поэтому и не лайкают мои комментарии выпускники курсов, которых тут собралось большинство. Хотят спрятать свою голову в песок, и чтобы им все пели про их счастливые перспективы. Придется мне прожить сегодня без лайков.
vconst
18.05.2022 11:18+1И публикация джуна-вайтишника — лучшее место для почесывания вашего ЧСВ, да?
Bedrosova
18.05.2022 11:39-1Это публикация джуна-вайтишника? Я перепутала с рекламой курсов - легко было спутать.
vconst
18.05.2022 11:42+1Оба эти утверждения не противоречат законам формальной логики
А на вопрос вы не ответили
sasasupov
19.05.2022 09:38+1Мои клиенты в курсе, что я никогда не позволю их обслуживать специалисту без диплома.
Гейтс с Цукербергом рыдают..
Ruslan43G Автор
18.05.2022 08:48+2А где вы нашли такую сумму за фронта в компании, можете ссылкой поделиться?
Да и я уже не на позиции джуна, пережил повышение.
Bedrosova
18.05.2022 09:34-2Что, неужели еще ниже было? Я сделала предположение на счет 50т.р., исходя из того, что они предлагают 100т.р. сисадмину с опытом, что по рынку примерно, в 2 раза ценнее. Ну, учитывая, что это не ИТ-компания, предлагаемые з/п - ниже рынка, туда никогда не пойдут сильные дипломированные специалисты, вас там могут в какой-то момент и начальником отдела посадить, если вы старше и солиднее других - это не показатель.
Ruslan43G Автор
18.05.2022 09:57+3Нет, не ниже, наоборот. Просто стало интересно откуда вы это взяли, ведь зарплаты разработчиков в компании публично не раскрываются. А это оказалось ваше предположение)
computerix
18.05.2022 10:10+2Странно вы как-то перешли с обсуждения курсов, на "да гавно это организация, чего выделываешься будто в гугол устроился". Все с такого начинают, если стремление есть, быстро вырастет.
Bedrosova
18.05.2022 10:57-2Автор написал, что ему повезло. Вот и перешли. А так то что одному мусор, то другому - клад. Реальность такова, что выпускниками курсов затыкают дыры - лаг в отстуствии дипломированных специалистов, которые даже не рассмотрят подобные вакансии. Но кто-то почитает эту статью и пойдет выбрасывать деньги на курсы, хотя за те же деньги мог получить ВО - заочка как раз от полтиника в год стартует.
afteralltheseyears
18.05.2022 14:18+3Действительно, курсы по актуальным технологиям длительностью меньше года куда хуже пятилетнего обучения по устаревшим технологиям)
vadim100
18.05.2022 10:07+1Насчёт "загуглить" хочу высказаться как разработчик.
Во-первых google испортился и выдаёт в 10-100 раз меньше данных чем на заре своего появления, да он стал точнее, но зачем из выдачи исключать кучу данных мне непонятно.
Во-вторых если ваш программный продукт нишевый, не такой популярный то подсказки по нему вы вообще не найдёте нигде в интернете. Да даже по распространённым продуктам поиск решения занимает иногда много времени.
Так что это миф, что "найдётся всё".
VeraVs
18.05.2022 15:12+1Тоже хочу вставить свои пять копеек про обучение в ЯП???? очень интересно читать отзывы реальных студентов)
Прохожу курс по Аналитике данных.
До первого проекта всё нравилось. Первый проект было ощущение, что «родила»- настолько было сложно.
Спустя пару спринтов осознала, что 2 недели на обучение и проект - это какой-то адский ад. Пришлось доплатить кучу денег, чтобы перейти на расширенную программу (там 3 недели на спринт), иначе бы я точно бросила.
На одном из спринтов начал дико тупить тренажёр, так, что шаблонные решения специально выкладывали в Slack. Плюс почему-то пропали шпаргалки и конспекты теории ????♀️ Про то, что очень долго отвечали на вопросы по задачам вообще молчу. Когда спросила у куратора, почему так долго отвечают - ответил, что к ним стоит обращаться только «по большим вопросам, когда самому не получается найти информацию или когда ошибку не получается решить своими силами».
Базы в IT нет, практически каждый спринт дается с трудом. Не могу сказать, что опыт прям негативный, но и суперпозитивным назвать сложно)
И да, автор прав- нужно постоянно прикладывать усилия, много усилий, чтобы был результат.
Считаю, для старта нормально:)
D3nRose24
18.05.2022 15:14+5Ха-ха, так мы и поверили, что это "честный отзыв".
Народ, расходимся. Яндекс.Практикум на этот пост РСЯ рекламу крутит с текстом "Выпускник подтвердит и опровергнет отзывы о нас"
Хорошая попытка, Яндекс ;)
yamakasi007
19.05.2022 08:56+1После этих курсов джуну питон разработчика реально найти работу с зп от 70 деревянных?
ItIsVikiVik
19.05.2022 09:39Пишет, что работает по 12 часов, успевает спринты проходить и видео тематические отдельно смотреть. Что за такие отзывы от Яндекса дают? Хотя все равно интересно, что на курсе фронтенда из-за этих постоянных дискуссий. Был бы на проф диджитал на госуслугах этот курс (а там только для мидлов), мб и взял бы со скидкой (иначе не потяну).
DenisKolokolchikov
19.05.2022 22:27Опираясь только на двухмесячный опыт обучения согласен с отзывом. Я на курсе "веб-разработчик плюс". Тренажер прохожу успешно по сегодняшний день (дальше видно будет JS начался).Теории для проектных работ предоставляется достаточно (три работы выполнены). Тем не менее пользуюсь услугами youtube, книги, сайты. Помощь требуется, чтобы собрать мысли в кучу и получить нужный результат. Многое зависит от людей, как и от студентов, так и от кураторов. С Максимом Ивановым нам повезло, огромный опыт за плечами. Я считаю выбрав Я.Практикум не ошибся. Уверен всё получится. И по итогу будет более развернутый отзыв.
P.S. в моём частном случае - 5 недель на спринт было бы в самый раз)
barbuda
20.05.2022 00:44Учусь в ЯП на курсе по девопсу. У нас тренажера нет, реальная виртуалка и все такое.
Я начинал в 3 когорте, пришлось перейти в 4. Очень-очень многое зависит от наставника. Насколько оперативно отвечает, как дает обратную связь. Я не знаю, какой отбор у ЯП в наставники, но некоторым это явно плохо дается
matveydoroshenko
Спасибо за нормальный отзыв, потому что большинство либо очень ругают, либо очень хвалят, не было золотой середины никогда насчет Практикума
Ruslan43G Автор
Благодарю)
McKinseyBA
Думаю, лично у Вас такой отзыв был бы практически о любом ed-tech сервисе, тк у Вас подход к учебе "правильный" и результат, соответственно, "нормальный". А те, кто идет потому что "в ИТ много бабла", а не по велению души - всегда находят причины ныть.
Удачи Вам!
Хотя сам считаю, что разработчиком можно стать и без каких-либо платных курсов, а свободной информации, включая всякие тренажеры, в интернете более чем достаточно.
PS: сам закончил исторический факультет СПбГУ и "вошел в IT" без
регистрации и смскурсовnaneri
Потраченные деньги сильно мотивируют. Сужу по себе. ????