Источник: pcgamesn
Практически во всех фильмах, где кто-то печатает на клавиатуре, мы слышим характерное кликанье. Аналогичным образом дело обстоит и в играх. Большинству из нас нравится «тот самый звук». Есть клавиатуры с приглушенным кликаньем и, наоборот, громким механическим.
Но, видимо, звук нажатия клавиш нравится не всем, ведь часто пользователи вынуждены по той либо иной причине работать в тишине. Если вы себя относите к их числу — есть хорошая новость: появилась полностью бесшумная клавиатура. Что это за девайс? Разбираемся под катом!
Шума нет!
Да, клавиатура специально создана для тех, кому важна тишина. Разрабатывал такой девайс всего один человек, а не компания. Зовут создателя Райан Норбауэр (Ryan Norbauer), он называет свой проект первой в мире полностью бесшумной клавиатурой.
Выглядит она неплохо, правда, нет блока с цифрами. Создавалась клавиатура с нуля, прорабатывалась ее структура, выбирались компоненты. Особенно сложно, по словам Норбауэра, было создать бесшумные переключатели — это заняло много времени. Да и средств изобретатель потратил немало. Возможно, их он планирует за счет высокой стоимости готовой клавиатуры — ее цена составляет $3400.
Дизайн вполне обычный, клавиатуру можно назвать эргономичной, странностей никаких нет. Принцип работы — электроемкостный, что не является чем-то новым. Дело в том, что на рынке уже есть Epomaker NIZ WP87, модель тихой клавиатуры. Но звук все же есть, а вот у новинки он практически отсутствует.
Сложности разработки
Главная проблема, которую пришлось решить разработчику — лишний шум, причин которому достаточно много. Это проблема возникает из-за разных причин. Одна из них — неплотное прилегание стема стабилизатора к защелке. В итоге возникают вибрации и слышен звук гремящего пластика. В целом, стабилизатор должен быть вообще бесшумным. Но, зачастую, производители экономят, возникает люфт, который и становятся причиной высокого уровня шума клавиатур.
Некоторые модели стабилизаторов нужно еще и смазывать, чтобы не было шума. И проблема возникает даже с дорогими вариациями Cherry MX, не говоря уже о тех, что продаются по более низкой цене сторонними производителями.
По словам разработчика бесшумной клавиатуры, ему в ходе реализации проекта, понадобилось решить три основные вопроса:
- Создать стабилизаторы с хорошей акустикой.
- Обеспечить для них отличные механические характеристики.
- Добавить возможность использования разных колпачков, с разной шириной.
Источник.
Нужно было выбрать баланс, который привел бы к идеальному результату. Проблема в том, что нельзя было сделать все три характеристики идеальными, приходилось искать «золотую середину». Окончательный проект представляет собой компромисс, на котором в конечном итоге остановился Норбауэр после пяти изнурительных и дорогостоящих лет разработки.
Полученное в результате решение автор применяет и в других моделях клавиатур — он выпускает как их, так и различные аксессуары к ним. Большая часть моделей продается по $1000 и выше. Есть у него и очень дорогие предложения, например, корпуса Titanium Edition ценой почти в $4000.
В общем-то, покупать бесшумные клавиатуры за подобную цену будут либо очень обеспеченные пользователи, либо те, для кого тишина важнее всего, кто готов отдать за это все, что угодно. В продажу клавиатура поступит не ранее лета 2024 года.
Есть ли другие варианты?
Источник.
Да, выше уже говорилось, что на рынке клавиатур можно найти похожие решения. Одно из них — модель NIZ WP87. Это тоже электроемкостная модель, но стоит она не в пример дешевле — всего около $200. Правда, кроме того, что она тихая, других отличий нет. Она больше похожа на модель от IBM, с большими колпачками и похожим форм-фактором.
NIZ WP87 — это водонепроницаемая механическая клавиатура со степенью защиты IP68 стоимостью 209 долларов США, оснащенная электроемкостными переключателями, колпачками клавиш из ПБТ. Как и говорилось выше, у нее несколько винтажный дизайн благодаря как форме колпачков, так и пластиковой рамке корпуса.
Из-за электроемкостных переключателей звук достаточно странный. Владельцы этой модели сравнивают его со звуком выдувания пузырей из соломинки в стакане. Переключатели плавные, но есть и более качественные модели, которые доступны на рынке.
По словам владельцев модели, главная проблема этой клавиатуры — стабилизаторы. Здесь установлены Costar, они не похожи на обычные и привычные многим стабилизаторы Cherry. Если их не смазывать, они будут скрипеть, ну а смазанные — несколько дребезжат, что может раздражать особо требовательных пользователей.
В целом WP87 очень удобна для набора текста; ножки под доской хорошо удерживают коврик для мыши, качество клавиш просто фантастическое, а бесшумность переключателей делает модель отличным решением. Если бы не стабилизаторы, то было бы вообще идеально. Тем не менее, если нужна клавиатура, которая не особо шумит и притом не стоит, как топовый игровой ПК, то эта модель может быть хорошим вариантом для вас.
Читайте также
Комментарии (156)
vesowoma
10.05.2024 15:21+17Разрабатывал такой девайс всего один человек, а не компания. Зовут создателя Райан Норбауэр (Ryan Norbauer)
Надо его со Славой Рюминым познакомить...
"Как я продавал клавиатуры по 3400 баксов и что из этого вышло"
Einherjar
10.05.2024 15:21+12Если не лупить с остервенением по клавишам, то практически на любом ноуте достаточно тихая клавиатура чтобы не мешать спящему рядом человеку. Любые плоские отдельные клавиатуры это считай то же самое. А какой тогда смысл отдавать 3400$ за еще тише. Ну и потом, а мышь то бесшумную он чего забыл?
kilgor-trout
10.05.2024 15:21+2>а мышь то бесшумную он чего забыл
их как грязи, причём за копейки - a4tech fm125s.
Einherjar
10.05.2024 15:21их как грязи, причём за копейки - a4tech fm125s.
У меня когда то давно была какая то проводная бесшумная a4tech, в ней не было тактильного отклика на клик вообще, привыкнуть можно, но специфично. Не знаю, изменилось ли что то с тех пор в бесшумных мышах
Ну и плюс, главное то - у них у всех нет ключевой фишки сабжа - ценника в 3400$, это же основная фича
pavel_raskin
10.05.2024 15:21Apple Magic Mouse - абсолютно
без кнопокбесшумная, ну и ценник, как просили, конский.Einherjar
10.05.2024 15:21+1ну и ценник, как просили, конский.
70 евро? где ж конский, даже logitech дороже
pavel_raskin
10.05.2024 15:21Дороже в 40 раз обычной офисной это не конский ценник? У нас с Вами разные взгляды на бюджеты :) Если мало 70 евро - возьмите тоже самое в черном цвете на десятку дороже.
И, справедливости ради, Logi вовсе не бесшумные, хоть и более дорогие.
FreeNickname
10.05.2024 15:21+1Так и обычные офисные мыши не бесшумные, откуда они вдруг в сравнении взялись? А 70 евро – это действительно сейчас скорее средняя цена за хорошую мышку. Другое дело, что Magic Mouse ещё и ущербная (простите, фанаты, но 10 раз из 10 я уж лучше возьму яблочный трекпад). Но тут уж ничего не сделаешь)
functyon
10.05.2024 15:21Magic Mouse не позиционируют наряду с бесшумностью.
а ценник оправдан, вы не купите больше такую мышь, разве что трекпад ей - аналог. она сенсорная, что очень помогает во всяких скролл-анимациях в разработке и прочих вещах, запитанных на барабан, который, мягко говоря, несовременен. удобство конечно с ней привезти забыли, но тут и не $3,400
Kerman
10.05.2024 15:21+3Вот удивляюсь с людей, которые ноут приравнивают к компьютеру. Я вот привык к десктопу, к его полноценным мониторам, клавиатурам, мышам. Можно, конечно, это всё подключить и к ноуту. Но он же будет выть как зараза, сводя на нет все преимущества бесшумности.
Ну и плоская клавиатура на мой вкус фу. Я такое не ем.
Einherjar
10.05.2024 15:21+4Но он же будет выть как зараза, сводя на нет все преимущества бесшумности.
Хз, макбук про не воет, ничего никуда на нет не сводится. Стоит к слову дешевле клавиатуры из статьи. Но суть не в этом, а в том что все равно непонятно зачем автор девайса убил кучу своего времени
ZloyVampir
10.05.2024 15:21Но суть не в этом, а в том что все равно непонятно зачем автор девайса убил кучу своего времени
1) Чтобы потом продавать свое детище за $3400
2) Он ГОВОРИТ, что уби л кучу своего времени. Выж не проверите. Он мог убить его как в 10 раз больше, чем заявлял, так и в 100 раз меньше.
AlexanderRS
10.05.2024 15:21+1MBP 16” i9 шумит даже без нагрузки при внешнем мониторе 4K144Hz. Если скинуть до 60Hz, успокаивается, но даже при невысокой нагрузке IDE + паре сервисов для разработки начинает некомфортно вращать вентиляторами
Einherjar
10.05.2024 15:21+1MBP 16” i9
Проблема тут в i9, x64 процессоры это каменный век в плане энергопотребления и поэтому непригодны для ноутбуков, и в современных макбуках их нет, поэтому они не греются и не шумят
isden
10.05.2024 15:21Прямо сейчас пишу этот коммент с сабжевого макбука с i9. Кулеры не слышно совсем. Крутят, судя по istat, на 1500-1600 оборотов. Температура cpu - 35C.
В чем там проблема я написал комментом ниже.
isden
10.05.2024 15:21+1В этом макбуке есть особенность - при подключении внешнего монитора всегда включается дискретное видео. Видеовыход аппаратно через него идет. Поэтому температура подскакивает и расход батарейки повышается. Насколько знаю, это особенность только MBP 16" / late 2019 (но возможно и другие с дискретной картой, не копал особо на эту тему).
kilgor-trout
10.05.2024 15:21>удивляюсь с людей, которые ноут приравнивают к компьютеру
чел выше неправильно написал, есть и usb-шные ножничные клавы типа KV-300H, один в один с ноутбучными по бесшумности.
в целом, чтобы полюбить ноутбуки достаточно немного образ жизни поменять, например из рф свалить ) сразу все эти гробы кажутся обузой
opusmode
10.05.2024 15:21Да как бы… не кажутся, но на ПК я уже лет 10 пользую ножничные клавиатуры. Сейчас logitech mx keys. Да, давно нет проблем получить клаву сопостовимого качества на пк
Dolios
10.05.2024 15:21+4например из рф свалить ) сразу все эти гробы кажутся обузой
Свалил. Унылые отвратительные недокомпьютеры, называемые ноутбуками, лучше не стали :)
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dinver
10.05.2024 15:21+14Не все люди могут работать на слабом железе, кому-то нужен хороший процессор и видеокарта, +64гб оперативки, несколько мониторов, 4-10 SSD/HDD, полноценная клавиатура, а не огрызок и нормальная мышь.
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dinver
10.05.2024 15:21+1Проблема только в том, что вторых сильно больше, чем первых.
Не понял посыла, фермерам/лесникам/дальнобойщикам/... надо на легковые пересесть, потому что легковых больше?
есть хороший друг, который купил десктоп на 4070 + 128гб для... убунты + php
есть другой друг, который использует air уже лет 7-8 для... вообще для всего (от вебдева до докера)
Есть один возит грузы на газели, а другой на легковой и говорит что ему хватает. :D
Einherjar
10.05.2024 15:21+3Не понял посыла, фермерам/лесникам/дальнобойщикам/... надо на легковые пересесть
Скорее дачникам нет смысла ездить на 40-тонных грузовиках за пучком морковки
vtb_k
10.05.2024 15:21+3Современные ноуты с райзенами с головой хватает для 90% процентов любых работ. Я на своем AMD Ryzen™ 7 7840HS легко llama3 запускаю, большинство игр нормально идут, клава точно также цепляется, как и к той коробке под столом + можно на диване полежать, почилить
old_bear
10.05.2024 15:21Если вас не затруднит, подскажите мне такой современный ноут с райзеном:
куда можно поставить Убунту без плясок с бубнами вокруг встроенных устройств типа камеры или подсветки клавиатуры
куда можно поставить 64ГБ оперативки (да, мне столько надо для работы)
где не будет
нафигне нужной мне дискретной видеокартыкоторый не будет изображать бормашину из советского прошлого при длительной полной загрузке процессора
который не будет стоить как крыло от Боинга
у которого будет экран, который своей цветопередачей не приводит к вытеканию глаз у неподготовленного пользователя с нормальным цветовосприятием, раз уж мы говорим про "почилить на диване"
Заранее спасибо.
Если что, всё описанное выше последние 2 года для меня решает микро-коробка размером 17х16х7 см неприметно стоящая в уголке стола + не сильно дорогой монитор. А для почилить на диване у меня планшет есть.
P.S. До этого несколько лет был "на ноутах" но в итоге надоело выбирать между кратным (относительно даже микро-коробок) ценником и нужными мне характеристиками.
vtb_k
10.05.2024 15:21+2Мой Yoga Pro 7 14 имеет AMD Ryzen™ 7 7840HS, 32 гига оперативки, только встроенную видео, весит чуть больше килограмма и еще ни разу не шумел у меня. Взял за ~1к евро. Стоит Arch Linux.
old_bear
10.05.2024 15:2132 гига оперативки
Но я спрашивал про 64.
еще ни разу не шумел у меня
При долговременной 100% нагрузке процессора?
за ~1к евро
Два года назад я взял свою коробку (на актуальном в то время 5700G) за примерно половину этой суммы.
Так что ваш ответ как раз и подтверждает мои слова, что при прочих равных спеках ноутбук стоит существенно дороже маленького десктопа, а значимых преимуществ не имеет, по крайней мере в моём случае, когда нужен компактный компьютер для комфортной работы за столом. И я бы не сказал, что такой случай редкий.
Кстати, когда возникает редкая для меня необходимость приехать на денёк поработать в офис, я просто кладу в рюкзак свой компьютер и БП. По объему/весу получается не больше чем типовой ноутбук, а монитор с клаво-мышкой в офисе есть.vtb_k
10.05.2024 15:21Два года назад я взял свою коробку
А я разве говорил что-то про мини-пк? Я в основном имел ввиду гробы под столами, в них кроме перформанса нет никакого преимущества.
При долговременной 100% нагрузке процессора?
Да, вообще ни разу не шумел.
Но я спрашивал про 64.
Выше написали, что есть и такие модели.
mefepe
10.05.2024 15:21+4А в ноутбуках что, какое-то другую, волшебну компонентную базу стали использовать, что там не надо делать текущий апгрейд? В стационаре я могу хотя бы апгрейдить только то, что не нужно, а не весь девайс.
Работа у всех разная, кому-то нужна печатная иашинка и калькулятор, а кому-то рендерить на 30 минут в день меньше - уже огромный прирос производительности.
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dinver
10.05.2024 15:21+7Если ваша работа текстовый редактор/калькулятор/браузер, то не надо всех судить по себе. Остальное притянуто за уши.
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dinver
10.05.2024 15:21+7Вы же сделали вывод об большинстве по своей работе, с чего-то решили, что всем достаточно ноутбука?
P.S. Знаю полно людей, у которых ноут просто как терминал, чтобы подключится к декстопу, я и сам также использовал за пару тысяч километров от ПК. Тоже самое что утверждать, что всем достаточно встройки, однако полно профессий которым и одной 4090/Quadro не хватает.
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Dinver
10.05.2024 15:21+6Я вот не понимаю людей, предпочитающих десктоп. Не, если хочется каждые год-два играться с модернизацией или хочется играть, то понять можно. А вот если нужно устройство для работы... Ну нет тут плюсов у десктопов уже лет 20 как.
Вы же с этого начали.
Einherjar
10.05.2024 15:21Просто чтобы не было недопонимания, скажем IDE c проектом на 600 модулей покрываемых статическим анализатором и 50-100гб воркспейсами, это к текстовым редакторам относится или к калькуляторам?
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kilgor-trout
10.05.2024 15:21>еще не видел проектов на 1M loc и, тем более, на десятки гигов.
ну вот я 25 лет в ИТ и 10 в прогерстве и не делал ничего кроме микросервисов, которых у меня живых штук 50+, но каждый из которых летает на ноуте с пассивным охлаждением и 8ГБ ОЗУ/128 nvme )
и большие данные я на серваках мучаю, а не дома. докажи, что это неправильный подход и монолиты в 2024 это круто )p.s. кстати, на своем ноуте вполне успешно ковырял apache james который, судя по всему имеет 694909 LOC только в java файлах. И?
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
kilgor-trout
10.05.2024 15:21+2ты сначала начал понтоваться перед (другим) челом, мол он нуб.
а теперь ты порвался.
Zenj
10.05.2024 15:21+7Гм... на десктопе у меня здоровый монитор, а то и два. Нормальная механическая полноразмерная клава. Нормальная мышь. В ноутбуке этого не может быть в принципе.
У ноута единственное преимущество: мобильность. Если она не требуется, то десктоп однозначно лучше.
khajiit
10.05.2024 15:21Легко — только ноутбук от всего этого можно еще и оторвать одним разъемом.
Sheti
10.05.2024 15:21+1можно. Вопрос только в целесообразности. Если у меня 1 рабочее место, то зачем мне переплачивать за мобильность и все прилагающиеся к этой мобильности минусы? При этом я такой опыт имел. Спасибо. Не понравилось.
khajiit
10.05.2024 15:21Вам не надо — вы и не переплачивайте, только не надо пытаться пускать пыль в глаза рассказами про страшные минусы: на дворе, все-таки, не благословенный 2007.
Уже давно люди работают и крутят тяжелые задачи, вроде виртуалок, рендер-ферм, датасатанизма, нейросеток и ML на мелких коробчонках с ноутбучной начинкой — не испытывая никаких ужасных неназываемых проблем.
Sheti
10.05.2024 15:21+1безусловно можно делать вышеперечисленные вещи на любом компьютере, на то он и компьютер. Однако я предпочитаю не испытывать неудобств устройств созданных для того, чтобы быть маленькими и долгоживущими от батарейки, а не производительными.
Ну и виртуалки давно уже перестали быть особо тяжелыми задачами. Где то в момент изобретения аппаратной виртуализации, а нейросеточки больше по видеокартам. Хотя вот тут конечно иметь полноценную видеокарту, а не её мобильный аналог весьма желательно.khajiit
10.05.2024 15:21маленькими
16"+ ноуты становятся мейнстримом
долгоживущими от батарейки
DR смущенно краснеют…
а не производительными
… от гнева и оскобления
виртуалки давно уже перестали быть особо тяжелыми задачами
они никогда ими и не были — пока простаивали
нейросеточки больше по видеокартам
И не они одни
иметь полноценную видеокарту
"Полноценная" затычка однозначно будет хуже мобильного предтопа
А еще бывают eGPU
Sheti
10.05.2024 15:21Я прекрасно представляю себе для чего нужны ноуты и почему 16'' так популярны. И это вполне себе связанные вещи. Таскать, что то большее целый день на себе это весьма не удобно.
Именно поэтому так называемые игровые ноуты вызывают только вопросы.
Точно так же как сейчас у меня вызывает вопрос зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе на нём не нужно будет обзавестись дороги доп. оборудованием, а бегать целый день с места на место я не собираюсь. Да и оборудование это с собой не потаскаешь. Не лучше ли потратить деньги не на бокс для внешней видеокарты и не на док станцию, а на стационарный компьютер, сделав его ещё мощнее.
khajiit
10.05.2024 15:21+1зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе на нём не нужно будет обзавестись дороги доп. оборудованием
Без этого дорогого оборудования (мониторы сейчас ну очень дорогие стали) десктоп не функционален вообще, так что немного мимо кассы.
а бегать целый день с места на место я не собираюсь
Этот за последний год работал из: кафе, бара, остановки, автобуса, метро, городской электрички, пригородной электрички, междугороднего поезда, аэропорта, парка, офиса, дома, такси, концерта, гроба.
Наверное, в этом и разница. Но, заметьте, это не каджит побежал доказывать, что десктопы не нужны, а кучка людей вроде вас стала искать подтверждение собственного мнения и доказывать, что давние мировые тренды — фигня полная.
Sheti
10.05.2024 15:21Ну во первых не надо мне приписывать того, что я не говорил. Я то как раз сказал, что ниша своя у ноутов есть.
И то что люди стали писать вам в ответ говорит только о том, что заменить ноут в их рабочем процессе ПК не может.
Что же касается покупки монитора. Ну так в ноуте я так и так заплачу за монитор, за клавиатуру и точпад. Которые мне по факту будут не нужны. Я не знаю откуда у вас такая тяга платить за не нужные вещи. Работать мне за 16'' не просто не удобно, но и крайне не продуктивно. У меня сейчас 2 монитора и дома и на работе. И для удобства очень желательно, чтобы они были одинакового размера. С ноутом этого можно добиться путём несоразмерно больших затрат. При этом никакое преимущество я не получу.
Я из своего опыта вообще рассказываю. Когда нужно было ходить у меня был ноут. Как только надобность ходить отпала ноут оказался привязан к столу. И о чудо оказалось, что привязывать ноут к столу очень не удобно. Он не для этого придуман.
khajiit
10.05.2024 15:21Вам стоит внимательно прочитать то сообщение, на которое вы отвечаете — хотя бы. А лучше тред целиком.
Sheti
10.05.2024 15:21Тред я хорошо прочитал. Ваш посыл про ненужность ПК в треде разобрали по полочкам. При этом вся ваша аргументация сводится к тому, что в принципе на ноуте можно всё то же самое сделать. Да. Можно. Никто не спорит. Практически можно. Путём докупки доп. оборудования и аксессуаров можно будет приблизить рабочее место по удобству к десктопу. Но пожалуй за исключением увеличения производительности железки. Тут уж какой купил такой и останется.
Ну так люди и вопрошают. А зачем все эти пляски вокруг ноутбука если можно за те же деньги получить больше удобства на стационарном рабочем месте. При этом никто не отрицает, что главное и основное преимущество ноутбука это мобильность. Тут ПК проигрывает. Как бы голова у всех работает.
Можно ли на ноуте работать - можно. Удобно ли это - далеко не всегда и не везде.
khajiit
10.05.2024 15:21https://habr.com/ru/companies/selectel/articles/812407/comments/#comment_26810177
Хреново вы его прочитали — или опять предпочли опустить неудобное.На этом уровень дискуссии опустился уже ниже плинтуса, хорошего вам настроения.
Sheti
10.05.2024 15:21+1Эм. Там ниже довольно понятно всё разъяснили. Вы зачем то смешиваете всё подряд в одном месте. М2 это чисто Apple. А разговор начался за ноутбуки вообще. Я уж с вашего позволения все пункты разбирать не буду. Но даже сломанная видеокарта заменяется на стационарном ПК в разы проще. Не говоря уже о том, что вообще можно и на встройке посидеть, если приперло и купить новую возможности нет. А что мне делать если в ноуте сломалась дискретная видеокарта?
vtb_k
10.05.2024 15:21если можно за те же деньги получить больше удобства на стационарном рабочем месте.
У вас тут логическая ошибка. Удобства с ноутом больше, намного больше. Банально полежать на диване с стационарником невозможно. Ноут дает больше свободы и удобств. Можно на столе с полным набором аксесуаров или можно на диване лежа или на кресле на балконе или в поезде/самолете/... Минус лишь только в меньшей производительности, но я абсолютно уверен, что ваш системник не рендерит/компилит 24/7 и эта производительность нужна относительно редко
Sheti
10.05.2024 15:21+1Ну я видимо не из тех людей. Когда у меня был ноут работать на диване никак не получалось в принципе. Ну минут 10 посидеть, а потом всё.
Опять же если бы у меня были задачи где мне нужно постоянно перемещаться и иметь доступ к компьютеру, то тут ноут единственный адекватный вариант. Но у меня таких задач нет. И у людей тут в треде тоже походу нет.
Dolios
10.05.2024 15:21У вас тут логическая ошибка. Удобства с ноутом больше, намного больше.
Нет, удобства с ним меньше, намного меньше.
Банально полежать на диване с стационарником невозможно.
Огромному количеству людей это просто не нужно. Работаю я исключительно на своём рабочем месте, а на диване я полежу с удобным планшетом, а не с неудобным ноутбуком.
или можно на диване лежа или на кресле на балконе или в поезде/самолете/.
Сексом можно заниматься стоя в гамаке, но лично мне такой способ времяпрепровождения мало интересен, как и попытки работать в самолёте.
Минус лишь только в меньшей производительности
Нет, не только. Основные минусы ноутбука в том, что он неудобный и дорогой.
vtb_k
10.05.2024 15:21Работаю я исключительно на своём рабочем месте,
Это пока спина не прихватит сидеть по 10 часов на одном месте. Я тоже так геройствовал в молодости)
vtb_k
10.05.2024 15:21Работа лежа точно не добавит здоровья спине.
так я не работаю лежа, я постоянно меняю свое местоположение. Полчаса посидел за рабочим столом, перешел на кухню, поработал стоя. Через час прилег на диване, через полчаса вышло солнышко, сел в удобное кресло на балконе. Проблемы со спиной ушли, так же как и с лишним весом.
Dolios
10.05.2024 15:21Полчаса посидел за рабочим столом, перешел на кухню, поработал стоя.
Зачем для этого идти на кухню? Нажал кнопку, стол поднялся, работай стоя.
сел в удобное кресло на балконе.
Удобное кресло у меня за рабочим столом.
через полчаса вышло солнышко
Закрыл жалюзи, чтобы не портить глаза. Уж тем более не идти на балкон меланому зарабатывать.
Проблемы со спиной ушли, так же как и с лишним весом.
Ещё открылись чакры и рубцы рассосались, ага.
Dolios
10.05.2024 15:21Чтобы спина не прихватывала спортом заниматься нужно. Рекомендую бассейн 3 раза в неделю километра по 2-3.
Einherjar
10.05.2024 15:21+1зачем мне покупать ноутбук если для удобной и продуктивной работе
работе на нём не нужно будет обзавестись дороги
Не лучше ли потратить деньги
Странная закономерность - у всех противников ноутбуков в одном утверждении о рабочих задачах почему то всегда фигурирует вопрос цены. А зачем для работы вообще что то самому покупать? Во всех приличных компаниях с которыми приходилось иметь дело все оборудование выдавали и обновляли по мере необходимости.
Dolios
10.05.2024 15:21Некоторые работают на себя, некоторым компания не навязывает второй компьютер, а компенсирует деньгами. Также как компенсирует самостоятельно купленную домой офисную мебель. Зачем мне ноутбук от компании, когда у меня дома уже куплен и установлен устраивающий меня комп с монитором, клавиатурой и мышью? Куда мне этот ноутбук деть?
Dolios
10.05.2024 15:2116"+ ноуты становятся мейнстримом
17" монитор у меня был 20 лет назад, а ваш мейнстрим пока даже до него не дотянул...
khajiit
10.05.2024 15:21Мейнстрим вообще за эти 20 лет помотало изрядно, а уровень двадцатилетних 17" машин теперь занимают семимониторные монстры.
qenoamej
10.05.2024 15:21В стационаре я могу хотя бы апгрейдить только то, что не нужно, а не весь девайс.
Ну не знаю. У меня вот на работе стоит компьютер: процессор помощнее поставить можно, но прирост будет не существенный, а стоит до сих пор не мало; nvme уже старой версии, от новых толку не будет; озу изначально поставил с запасом, ddr5 опять же не поставишь.
В итоге всё равно новый системник брать. Монитор и видеокарту тоже поменяю, уже устарели. Остались только клавиатура с мышкой.
Так что я свой производительный ноут с дискретной видеокартой и двумя nvme ssd полностью заменю на новый лет через 5-7 точно так же, как и компьютер на работе.
lgorSL
10.05.2024 15:21В десктоп можно сразу поставить хорошие комплектующие и ценник при этом будет не космический.
Например, я в 2020 собрал десктоп и поставил туда 64 гб памяти. Ноутбуки с таким объёмом памяти раньше стоили дорого (да и в сейчас какой-нибудь эппл считает что 8-16Гб хватит всем).
Ssd добавлял по мере необходимости. При сборке поставил один nvme + два харда от старого пк. Сейчас у меня два в nvme и ещё два sata ssd. В ноутбук столько не поместится.
Год назад видеокарту обновил с 2060 на 4080 (потому что я увлёкся нейронками и захотелось побольше памяти и видеокарту помощнее). Старую видеокарту я переставил в десктоп жене (там была 1060, теперь 2060).
В ноутбуке видеокарты аналогичной мощности точно не будет в ближайщие несколько лет - у неё tdp 350 ватт и размер-вес как у кирпича. И даже если бы была - мне бы пришлось покупать целиком новый ноутбук, а не видеокарту.
Вместе с видеокартой решил купить корпус. Старому было лет пятнадцать и состояние у него было ужасное. Но мог бы и не покупать.
Если вдруг мне понадобится очень мощный новый процессор или больше памяти - я могу заменить материнку + процессор + память (на ддр5 и вот это всё), оставив диски, видеокарту, блок питания, корпус и всю переферию.
Такой вот десктоп Тесея с возрастом лет в 15, в котором потихоньку заменяются все детали по мере поломок или устаревания.
sharpMouse
10.05.2024 15:21+7Десктоп:
- мощнее
- дешевле
- тише
А также:
- простой апгрейд
- высокая ремонтопригодность
- установка мощной видеокарты
То есть ноут хуже во всем, что не касается мобильности.anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
khajiit
10.05.2024 15:21+9Обругать другого только для того, чтобы жидко обосраться по каждому пункту — это надо быть очень… *альтернативным*.
а ну, с ходу, назови процы мощнее М2?!
Любой 32+ котловый риппер
Серьезно?" Сравним hp vs apple?!
Сравним самосбор с иксклюзивнутым оверпрайсом?
Тут кому-то надо что-то говорить?! 0 vs not 0 - это как?!
Игробуки смотрят на вас как на дэбила
Серьезно? Поменять интел (пофиг какой) на amd - это просто?
Серьезно, и еще продать после этого можно излишек.
Как там у тыблок с заменой процессора и памяти теперь — только ноут целиком?Да?! Куда сдать в ремонт 3070?
Заменить. Блочный ремонт называется. А карту сдать в мастерскую.
А теперь, умник, пока как на M2 апгрейдится видеокарта — опять заменой всего ноута, да? ;)
Мало того, еще и внешнюю не подключить.Да?! На Celeron N3050 получится?
А у него что, PCIE перестал наружу торчать?
Вопрос надо было ставить про осмысленность, а не про получится.Спасибо, что наглядно продемонстрировали отличия маковода от макоёба
anonymous
10.05.2024 15:21НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
khajiit
10.05.2024 15:21+1Чукча не читатель, чукча писатель: даже на что отвечал одним свои комментов выше прочитать — не в состоянии.
Но учит нас ковыряться в носу.
Aquinary
10.05.2024 15:21Довольно странно отрицать, что настолькный ПК, собранный своими руками, будет более производительным, чем любой ноутбук (при тех же ценах).
nidalee
10.05.2024 15:21а ну, с ходу, назови процы мощнее М2?!
5950X
Серьезно?" Сравним hp vs apple?!
Нерелевантно. Брендовые ПК - это только для компаний, где через бухглатерию хрен проведешь отдельные комплектующие. Дома у таких ПК задач нет.
Серьезно? Поменять интел (пофиг какой) на amd - это просто?
Intel меняют на Intel обычно. А так да - просто, если одна и та же память, то меняется только материнская плата и процессор. Вы ведь не выкинули комплект креплений кулера? :)
Да?! Куда сдать в ремонт 3070?
У меня товарищ 2 дня назад забрал из ремонта 3080, далее цитата:
Забрал видюху из ремонта
Заменили разъёмы и цепи питания + обновили термоинтерфейсы
Сказали не использовать переходники питания)Куда сдавал - писать не буду, а то за рекламу минусы прилетят. Но искал в гугле.
Это вы сейчас про "десктопы"? Мы ж про них говорили? КРАСАВЧИК!
И зачем вы смешали в кучу ноутбуки и ПК, и теперь пытаетесь запутать других? Если все это время речь (с какой-то стати) шла только про ноутбуки, то откуда 3080 взялась?
Вам сказали, черным по белому (или наоборот, может у вас темная тема?):
То есть ноут хуже во всем, что не касается мобильности.
Dolios
10.05.2024 15:21+4У десктопа нормальная клавиатура, нормальный монитор, нормальная звукоизоляция (он не орет под нагрузкой), нормальный теплоотвод (процессор не будет сбрасывать частоту). А еще он не занимает кучу места на столе. А еще аналогичная конфигурация сильно дешевле и ты сам можешь собрать то, что тебе нужно.
У ноутбука нет ни одного плюса, одни сплошные минусы. Я работаю за своим столом и комп никуда не таскаю. Зачем покупать ноутбук в такой ситуации, чтобы что? Ноут у меня есть, был куплен для работы на даче и других поездок. Работа за ноутбуком, это страдание, ответственно заявляю это как человек, который за ним вынужден иногда сидеть.
Sheti
10.05.2024 15:21А ещё почему то, как только бухгалтеры увидели у меня 2 монитора то тут же побежали требовать такого же счастья себе. Удобно поставить 2 монитора при условии, что один в ноуте это тот ещё квест с подставками.
Я просто представляю себе лица в бухгалтерии купив бы я туда ноуты.khajiit
10.05.2024 15:21А зачем вам обязательно использовать монитор ноута и организовывать себе на ровном месте квест с подставками?
Ноут торчит в вертикальном доке, закрытый — он даже открываться не должен никогда. Через type-c к нему подключена докстанция, раздающая 2–4 монитора, проводную сеть, десяток портов USB, кардридер, power delivery и т. д. Машь и клава или подключены в док или BT. Провод на магните.Sheti
10.05.2024 15:21+2а зачем мне тогда ноутбук при таком сетапе?
khajiit
10.05.2024 15:21Вам — не надо, а вот приведенная вами как аргумент бухгалтерия, наверное, оценила бы возможность закрывать квартал под шашлык, а не торчать в промзоне до посинения.
Sheti
10.05.2024 15:21Не оценила бы. Иначе бы не просила второй монитор. Да и бухгалтера не торчат в промзоне. Они в кабинетах сидят.
khajiit
10.05.2024 15:21Ничто не мешает к ноутбуку подключить нужное количество мониторов, это мы уже выяснили.
Из ваших слов следует то ли что в промзоне не бывает кабинетов, то ли что в промзоне не бывает бухгалтеров, то ли вообще что если кабинет в промзоне а бухгалтер в кабинете, то бухгалтер не в промзоне.
Давайте на этом и остановимся.Sheti
10.05.2024 15:21Что то вас уже не туда заносит. Про промзону вы сами себе навыдумывали и сами же с собой спорите. Не знаю как там у вас, но у меня бухгалтера сидят в кабинете.
Подключить к ноуту 2 монитора можно, но то что получится будет и дороже суммарно и занимать ценное место на столе. А чтобы это неудобство нивелировать нужно ещё вложить денег. Что то я сильно сомневаюсь, что начальство бы одобрило такие расходы ради того, чтобы бухгалтер в разгар сдачи отчётов питалась шашлыками. Да и вряд ли бы начальство вообще одобрило отсутствие бухгалтера на рабочем месте.
khajiit
10.05.2024 15:21Ну да, давайте выкинем неудобные факты, не подтверждающие ваше мнение, и намекнем, что это не оппонент указывает на недостаток вашего опыта и вашу неспособность представить что-либо, в этот опыт не вошедшее, а занимается демагогией.
Не переживайте, это норма. К сожалению.
Sheti
10.05.2024 15:21Какие факты?
В моём опыте бухгалтеры второй монитор просили, а ноутбуки не просили. Вот и все факты.
Я конечно не бухгалтер, но думаю человеку на месте виднее, как ему удобнее работать.
Cels
10.05.2024 15:21у ноутбука только одно преимущество - мобильность. всё.
vtb_k
10.05.2024 15:21+2у ноутбука только одно преимущество - мобильность. всё.
У ноутбука самое главное преимущество мобильность и оно перевешивает все. Прям сейчас лежу на диване с ноутом на коленях, потому что спина чуток прихватила. На прошлой неделе сосед делал ремонт и пропал инет. Взял ноут, засел в ближайшем макдаке и доработал спокойно.
А вот в десктопа кроме мощности вообще никаких преимуществ нет.
Cels
10.05.2024 15:21+1ну да, мощность, нормальный экран, клавиатура, мышь - ничего особенного) А если пропадает инет, то раздаю через телефон - и ходить никуда не надо.
отвечаю раз в час..
нормальный экран, клавиатура, мышь
"В чем проблема подключить экран, клавиатуру и мышь к ноуту?"
а зачем тогда ноут? как и говорил, что кроме мобильности больше никаких преимуществ.
vtb_k
10.05.2024 15:21нормальный экран, клавиатура, мышь
В чем проблема подключить экран, клавиатуру и мышь к ноуту?
Cels
10.05.2024 15:21+2так в чем его преимущества, кроме мобильности, если все остальное также надо подключать, а производительность хуже?
vtb_k
10.05.2024 15:21+1Не кроме мобильности, а именно мобильность. Это преимущество перевешивает все. У десктопа её не будет вообще. Раньше в производительности между десктопами и ноутами разница была огромная. Последние лет 5-10 на ноутах делают все, рендерят видосы, играют игры и делают большинство всех компьютерных задач. Десяток процентов производительности уже не играют большой роли. В десктопа уже нету преимущества, а не наоборот.
nidalee
10.05.2024 15:21+2Не кроме мобильности, а именно мобильность. Это преимущество перевешивает все.
Для эдак половины пользователей ПК это вообще не преимущество, потому что у них нет концепции "взять и понести" ПК. Им это не нужно. У меня дома есть ПК с 5950X и 4090 - я его никуда не ношу и не собираюсь, у меня есть RDP. У меня на работе мак, тёрка за полтора миллиона - я ее никуда не ношу и не собираюсь, она вообще по оптике подключена к серверу, скорость доступа к файлам на сетевой шаре (что там у них крутится, xsan по smb вроде) критична. У меня нет ни одной задачи для ноутбука - поэтому у меня его нет и не будет.
Последние лет 5-10 на ноутах делают все, рендерят видосы, играют игры и делают большинство всех компьютерных задач.
Мне с такой логикой заместитель какого-то начальника по Подмосковью вещал, что нам и ноутбуки не нужны - все давно на телефонах делается.
Десяток процентов производительности уже не играют большой роли.
Все зависит от задач. Если в ваших задачах разница в производительности - десяток процентов, скорее всего конкретно по вашим задачам тот самый заместитель начальника был прав, и вы вполне можете работать свою работу хоть с телефона (и это я не глумлюсь, мол, тыкайте по тачскрину - для телефонов тоже вполне себе есть док-станции и мониторами и периферией).
Я - не могу.
vtb_k
10.05.2024 15:21потому что у них нет концепции "взять и понести" ПК. Им это не нужно.
Давайте не будем лицемерить? Не не нужно, а не возможно. Я предпочитаю летом работать на балконе, зимой под одеялом. И это удобство мне намного ценнее чем компиляция проекта на 10% быстрее
Cels
10.05.2024 15:21у вас вся мобильность - это работать лежа в кровати и на балконе. ну на балконе - еще понять можно, а что вы лежа в кровати-то работаете?
"Давайте не будем лицемерить? Не не нужно, а не возможно. " - ну, во первых без всяких проблем системник можно на балкон перенести, во вторых - не возможно, потому что не нужно (а вообще возможно), а не наоборот.
vtb_k
10.05.2024 15:21во первых без всяких проблем системник можно на балкон перенести
Ахахахаха, рассмешили
Cels
10.05.2024 15:21не понял, а что смешного? системник (вместо ноута), клава, мышь. Единственное, еще монитор нужен. Так я представляю себе нормальное рабочее место, но если вы можете работать лежа в кровати - значит работа не особо напряжная, можно и ноутбук поюзать. Только не нужно мобильность, которая многим вообще не нужна, в отличие от нормального апгрейда, производительности, хорошего экрана и комфортной работы за столом, возводить в абсолют, только потому, что для вас это преимущество. И в чем я не прав, когда говорил, что больше у ноутбука, кроме мобильности, преимуществ нет?
nidalee
10.05.2024 15:21+1Давайте не будем лицемерить?
Давайте: нет такой реальности, в которой мне нужно взять и отнести куда-то свой стационарный ПК. Словом "возможность" я даже не оперирую.
Как мне не нужно никуда относить свою духовку. Свой холодильник. Свой унитаз. Всему свое место.
vtb_k
10.05.2024 15:21нет такой реальности, в которой мне нужно взять и отнести куда-то свой стационарный ПК.
Если вы решили самоограничиться, то это действительно только ваши проблемы
nidalee
10.05.2024 15:21+1Хм, я бы сказал наоборот - если вам приходится работать в каких-то нелепых и не предназначенных для этого местах, то проблема у вас. Что будем делать? Согласимся не соглашаться? :)
Dolios
10.05.2024 15:21Вы меня убедили, к черту ограничения, завтра начинаю работать в кровати, пысать с балкона и спать в ванной!
Dolios
10.05.2024 15:21А я предпочитаю работать исключительно за своим рабочим столом. Давайте не будем лицемерить, под одеялом вы будете страдать хернёй, а не работать.
khajiit
10.05.2024 15:21Как будто кто-то мешает страдать хернёй в офисе, за рабочим местом… )
Пока что спор все еще идет о тех, кому приходится работать откуда угодно против тех, у кого между ягодиц датчик давления, переключаюший на альтернативную личность, знать ни о какой работе не знающую, и в принципе не способную задуматься о рабочих делах после поднятия задницы со стула.
Sheti
10.05.2024 15:21+2когда ко мне приходит человек и спрашивает какой ноут купить домой, я спрашиваю его куда он и как часто собирается таскать. И о чудо. Оказывается большинство никуда таскать его не собирается. Тогда резонный вопрос зачем платить больше?
Был у меня ноут. Он оброс мышкой, клавиатурой и большим монитором. По итогу получилось, что страшная черная коробка под столом превратились в страшный плоский ящик на столе. А место на столе мне жалко. В отличие от места под столом.
Ремонтопригодность ноутов и их закидоны у меня тоже вызывают вопросы. Потому на работу я беру исключительно классические ПК. Где я могу в любой момент выкинуть любую деталь и заменить её на рабочую, а не ждать пока сервис мне починит ноут. И то не всякий ещё за разумные деньги возьмётся за такое.
Определенно у ноутов есть своя хорошая ниша. У людей которым нужно бегать с места на место. Тут выбора как бы и нет.
Ну а для тех кого всё же пугает страшная черная коробка под столом я предлагаю посмотреть моноблоки. Там и мониторы побольше и места на столе они займут поменьше. Да и клавиатура полноразмерная уже в комплекте.nidalee
10.05.2024 15:21Определенно у ноутов есть своя хорошая ниша. У людей которым нужно бегать с места на место. Тут выбора как бы и нет.
RDP и иже с ними. Я в свое время с планшета подключался к ПК, когда очень надо было.
isden
10.05.2024 15:21Был у меня ноут.
Работаю исключительно за ноутами с тех пор когда это еще не было мейнстримом (примерно с конца 00-х). Было у меня с тех пор несколько десктопов, надолго не задерживались. Продавал эти гудящие гробы с кучей проводов через какое-то время. Огромные мониторы меня раздражают. Прикольно конечно головой вертеть туда-сюда, но надоедает и пользы примерно около нуля. Разве что в игрушки поиграть или фильм посмотреть.
Да вот и сейчас на столе один стоит, продавать пока не планирую, приспособил в качестве домашнего сервачка (но уже начинает немного надоедать этот гробик).
А за ноутами работать просто удобнее. Благо по мощности они сейчас для моих задач вполне норм. Да, без внешней клавиатуры/мышки/монитора. Экран 16", встроенная клава и тачпад. И да, я не шарахаюсь с ним по кабакам и кафешкам. БОльшую часть времени ноут дома.
Didimus
10.05.2024 15:21+1Как хорошо иметь табуретку! Её можно привязать к заду и сидеть на ней где угодно! Можно в туалете, а можно в метро! А все владельцы удобных кресел - ретрограды!
Dolios
10.05.2024 15:21+1Как по мне, так ноутбучные и плоские вообще клавиатуры крайне неудобные. Мой вариант, это полноразмерная механика с нормальными высокими клавишами. Правда, проблему шума я тоже не понимаю, все в наушниках сидят обычно.
Ну и потом, а мышь то бесшумную он чего забыл?
Я очень часто матерюсь себе под нос, когда код ревью делаю, эти ваши бесшумные клавиатуры не помогут, а на кляп я не согласен :)
0xC0CAC01A
10.05.2024 15:21
serg-mizun
10.05.2024 15:21+2покупал лет 10 назад такую на пробу в одном проекте - сильно на любителя. Это как обычную клавиатуру обрезинить, ну или вроде пульта в пакете. Ощущения при нажатии клавиши весьма специфические. Ну и всё, что пишут про ощущения и резину - сюда тоже подходит. Хотя, по факту, функции свои она выполяет.
vtb_k
10.05.2024 15:21+1Сотня видео на трубе
kreksoverzum
10.05.2024 15:21Но они не про эту конкретную клавиатуру. Это буквально единственный раз, когда видеообзор критически необходим, но его нет!
vtb_k
10.05.2024 15:21Так я и не про эту клавиатуру, а про то, что полностью бесшумных клав дофига и за нормальный прайс или ручную доработку. Сабж за такую цену не нужен
rPman
(режим зануды) неправильный enter ('/' должен быть ниже, а enter должен быть вытянут наверх) и главное, отсутствует расширенная клавиатура.
И наверное по традиции, как сейчас китайцы на рынок гонят в Россию, размер и расположение всех клавиш слегка смещено и те кто слепой печатью работали постоянно промахиваются.
Rorg
(режим зануды) Правильный enter, просто тип другой.
rPman
у меня моторика примет любой из трех правых вариантов.
enter одна из самых нажимаемых клавиш (чаще только пробел, но спасибо, пока, его не двигают мегадизайнеры) и попадать по нему нужно касаясь пальцем границы справа, например безымянным пальцем или мизинцем. Положите руку на клавитуру и посмотрите куда попадает безымянный палец, если двигать рукой только поворачивая кисть.
eimrine
Любитель непринимаемого вами варианта в чате. Я долго вертел своей правой кистью как раз на такой клавиатуре которую вы любите а я - терпеть не могу (до тех пор пока не выдрать дублирующий слеш рядом с коротким левым шифтом), и уже почти начал писать недопонимающий комментарий после чего меня осенило - во время вращения кисти можно отпускать палец с клавиши J/О. Ну хоть научился теперь пользоваться этим энтером не глядя на него! На клавиатуре к которой я привык я просто растягиваю пальцы веером не отпуская указательный палец от пимпочек.
khajiit
Если вы привыкли к шифтообразному ANSI Enter, то у вас никаких проблем с двухэтажным не будет — они тупо совпадают (если клавиатура не зауженная, но там форма и размеры Enter будут не самым главным приколом)
eimrine
Вы говорите про "big ass" из картинки выше, а я таких даже не видел. У меня на вторичном рынке много ноутбуков и запасных клавиатур из Европы (формата ISO) и если допустим я пролил жидкость на любимую мной клавиатуру ANSI то это большая трагедия, потому что для моделей ноутбуков которыми я пользуюсь на вторичном рынке есть только клавиатуры у которы слэш путается под пальцами.
opusmode
Пара недель и вы переучитесь.
У меня нсть как US клавиатура, так и европейская «даже две», притом одна из них на маке. И ничего, живу как-то, всё попадает. Мелкие проблемы, вроде разницы fn есть, но и оно поправимо
ifap
Ну да, ну да, а winkey и прочие fn'ы и altgr'ы взяли под себя место из воздуха.
khajiit
Winkey — натурально да. AltGr — ипостась RAlt. Fn куда и как только не тулят, обычно за счет Menu или левой группы управляющих клавиш.
Вот JIS — да, но это компенсируется аж пятью добавочными кнопками.
ifap
khajiit
Ну, тут аж две конки втиснули на одно вакантное место.
Старые клавиатуры выглядели как-то так:
Dolios
Кому нужно? Я привык попадать по левой части Entera-а мизинцем, поэтому с ISO работать мне тяжело, например.
Безымянный? А чего не большой? :) Пионер, это человек, который сначала создаёт себе трудности, а потом их мужественно преодолевает (с)
isden
Интересно, я один такой, кому совершенно пофиг на форму enter? Привыкаешь буквально за пару минут.
functyon
...попадать в слеш :)
isden
Пару раз попадаешь мизинцем не туда куда ожидаешь и потом автоматически подстраиваешь положение. Делов на несколько минут.
Fahrain
Помимо enter еще мигрирует / и меняют длину backspace. В итоге не попадаешь в backspace, постоянно приходится помнить где сейчас искать / и бонусом еще и по enter мажешь. Трипплкил просто)
... отдельный котел стоит поставить разработчикам аля-ноутбучных клавиатур, сующих блок стрелок под правый шифт.
isden
У меня бывает необходимость периодически работать за разными ноутами - у всех разные клавиатуры. Как я уже писал - привыкание (т.е. когда иногда мажешь и некомфортно) занимает несколько минут. Потом еще недолго чуть медленнее скорость набора и все. И я не очень понимаю почему люди так этим заморачиваются. Гораздо важнее ход клавиш и усилие нажатия.