Я продолжаю цикл статей “Где айтишнику жить хорошо”. В этом материале сравним размер IT-рынков и качество карьерных возможностей в 10 самых айтишных странах.
В прошлой статье мы разбирали критерии для выбора страны переезда, а через неделю посчитаем, сколько лет понадобится средненькому разработчику, чтобы заработать на 100 кв. метров жилья в топовых IT-локациях.
Какие страны в списке
В это многосерийное состязание на лучшую страну для релокации попали 10 стран, которые больше всего интересуют IT-специалистов, судя по разных опросам, в том числе под моей прошлой статьей: США, Канада, Германия, Нидерланды, Швейцария, Великобритания, Кипр, Польша, Израиль, Австралия.
За последние время вектор интереса IT-специалистов сместился в сторону Армении, Грузии и Турции. Но тут, очевидно, главные критерии – быстро и дешево, а данных по странам пока совсем мало и о перспективах развития локальных IT-рынков говорить еще рано. Да и мои исследования показали, что 90% людей рассматривают эти страны как временный дестинейшн, а мы будем искать место для жизни в долгую.
Многие вспомнят еще про Сингапур и ОАЭ, но их включить можно разве что для колорита. Мне не верится, что их кто-то станет рассматривать для постоянной иммиграции: культура и менталитет слишком отличаются.
Размер рынка
Самое простым было количественно измерить рынок по открытым вакансиям в LinkedIn (запрос Software Engineer) на 100 тыс. населения отдельно по каждой стране и самому крупному IT-хабу страны.
Качество возможностей
Количество открытых вакансий, очевидно, не единственное, что волнует амбициозного IT-специалиста. Важно еще принимать во внимание качество возможностей. Например, сравнивая IT-рынки Польши и Великобритании, не будет двух мнений, где больше аутсорсинга. В связи с чем возникают догадки, что и польские проекты Amazon и Google менее значимы для хэдофисов компаний, чем британские.
Про IT-рынок Кипра тоже вполне все ясно: удобное налоговое законодательство рождает большое количество номинальных офисов... и опять же аутсорсинга. И если про Польшу и Кипр в целом логика выстраивается, то как понять, где больше именно качественных возможностей: в Берлине или Амстердаме, Цюрихе или Ванкувере?
Big Tech
Как косвенный показатель качества IT-рынка давайте посмотрим наличие офисов Meta, Apple, Amazon, Netflix, Google и долю их вакансий от IT-рынка страны. Так вот офисы разработки всего MAANG есть только в США. А по остальным локациям смотрите таблицу.
В США насчитывается 295 технологический компаний, который перешагнули капитализацию в $1 миллиард (B). 4 из них стоят более триллиона долларов. А общая капитализация всех этих компаний составляет $14 триллионов (T). Последнее место у Кипра, где всего 1 компания стоимость более миллиарда и ее надо знать в лицо – Nexters.
И еще один косвенные показатель качества – это количество юникорнов, родившихся в той или иной локации. Всем же хочется делать что-то новое-клевое без бюрократии и проснуться однажды миллионером, когда стартап удачно выйдет на IPO?
Интрига? Не думаю...
Создать интригу не вышло: невооруженным взглядом видно, что больше всего IT-возможностей в США по всем параметрам. Дальше вполне похожая картина в Нидерландах, Германии и Канаде – и, увы, это тоже не новость. Но все же теперь в своих размышлениях о выборе страны у вас появилась еще одна переменная, которая основана не на "ашчушчэниях", а на каких-никаких цифрах.
Если у вас остались вопросы из разряда:
А оно мне надо? Это решаете Вы. Как человек с 6-летним стажем в иммиграции и большим нетворком иммигрантов, я предостерегаю: первые пару лет в новой стране всегда крайне не простые, даже если вы приехали в насиженное другими иммигрантскими попами место. Эта серия статей нацелена не продать вам иммиграцию куда-либо, а помочь взвесить все "за" и "против", а также сблизить ожидания и реальность, если уж вы приняли решение переезжать.
Кому я там нужен? Вопрос риторический. С одной стороны, ни в одной стране мира вы никому не нужны (как-то они там без вас жили и еще проживут). С другой стороны, если вы айтишник, то в любой стране мира с голода не умрете.
Верить на слово? Моя команда потратила 100 часов на ресерч и аналитику. Информация прошла проверку тысячами внимательных глаз зрителей и корректировку иммигрантами из разных стран в комментариях под YouTube-видео (тут так не любят рекламу, что я даже ссылку оставлять не буду).
Ну и в финале кликабельные источники данных, которые были использованы в статье:
Открытые вакансии по запросу Software Engineer – Linkedin.
Население по городам – World City Populations 2022.
Население по станам – Wikipedia.
Капитализация компаний – Companies by Market Cap.
Стартапы-юникорны – Crunchbase.com
Комментарии (39)
SNNikitin
31.05.2022 11:26+3Озвученной во вступлении Португалии нет ни в одной из табличек с данными...
aPiks
31.05.2022 13:56+10Потому что команда Виктории Бородиной не удосужилась зайти в португальские источники с гугл переводчиком, чтобы предоставить данные. Да и вся статья - пшик и попытка саморекламы в очередной раз. Ну и как бы вывод подсказывает вам, что в США вам будет самое то, а мы вам поможем устроится за 15% от вашего дохода.
На самом деле MAANG в Португалии почти нет. "Почти" потому что есть Google, AWS и тд., но разработчиков там нет, в основном маркетологи и наниматели, которые посылают португальцев с опытом в США, Ирландию, Нидерланды, Швейцарию и тд.
Насколько я знаю, в Португалии есть несколько единорогов, Farfetch, Outsystems, Feedzai, Talkdesk, Remote и Sword Health. Но тот факт, что они единороги не означает, что платят там как-то сильно лучше остальных. Для сравнения, Talkdesk в год предлагает 60 тыс евро до налогов для seniorа на Kotlin, а какой-нибудь британский стартап сходу 100-120 тыс евро до налогов.
Потому-то сейчас местные компании очень рады украинским айтишникам, которые и за 60 тыс очень даже не против работать.
SNNikitin
31.05.2022 13:57Это понятно :)
Как и в принципе понятно, что Португалия хороша, прежде всего, для номадов и прочих удаленщиков
Жаль, в статье это не так чтобы освещено )
progblog Автор
31.05.2022 21:48-4У вас, похоже, личная неприязнь ко мне. Рекламу делаете Вы мне своим комментарием. Но за информацию по Португалии спасибо.
А команда у меня – просто огонь! Даже данные обновили вчера, чтобы все было свежо и актуально.
Diamon33
01.06.2022 00:29А я думаю, "личная неприязнь" есть ко всем, кто хочет 15% от гросс, но заманивает афишей про быструю релокацию. По факту же необходимую информацию о способах иммиграции можно найти в открытых источниках, а большая часть манипуляций находится в серой зоне (H-1B прокладки, например), и риски за это несет только кандидат.
Эта серия статей нацелена не продать вам иммиграцию куда-либо
Чтобы что-то скрыть - нужно спрятать на виду? Или это самоирония?
По статье - список по странам и компаниям есть? Я могу levels.fyi и LinkedIn по странам спарсить и графики нарисовать, для этого не надо 100 часов. И количество офферов спарсить, и количество вакансий, и корреляцию посмотреть. Где это хотя бы примерно? Если речь о капитализации, то где аналитика, какой эта капитализация будет дальше, и от нее какой толк среднему разработчику?
В прошлой статье мы разбирали критерии для выбора страны переезда, а через неделю посчитаем, сколько лет понадобится средненькому разработчику, чтобы заработать на 100 кв. метров жилья в топовых IT-локациях.
В эпоху удаленной работы?
progblog Автор
01.06.2022 03:51+2Мда... Тогда получается у учителей в школе и фельдшеров скорой помощи должна быть личная неприязнь к тем, кто за пару строчек кода зарабатывает по $100/час.
Или это выбор каждого и кто на что учился?
Абсолютно всю информацию по рабочим визам в США можно найти на официальном сайте USCIS. А потом еще останется всего лишь написать петицию (потратить ваше время, которое могло бы конвертироваться в деньги) или обратитесь к юристам по предоплате и без гарантии результата. Выбор же есть.
100 часов потратила моя команда на подготовку материала для видео, я еще не учла написание этих текстов и обновление инфы. Обесценивать чужую работу безусловно легче и приятнее, чем вложить что-то в комьюнити.Конечно, такие комментарии отбивают охоту продолжать, но потом я вспоминаю людей, которых встречаю в Долине и они говорят спасибо за видео и материалы.
Diamon33
01.06.2022 06:25Тогда получается у учителей в школе и фельдшеров скорой помощи должна быть личная неприязнь к тем, кто за пару строчек кода зарабатывает по $100/час.
Или это выбор каждого и кто на что учился?
Это сравнение чего с чем? Есть ли неприязнь у учителей и фельдшеров зарплатам в $100/h за "пару строчек кода"? Есть. Как и к юристам за $250 консультацию на 30 минут, и врачам за $300 прием на 15 минут. Или мы про Россию? Там IT ребятам про зарплату лучше вообще молчать, а зарплаты в $100/h - поискать очень сильно.
И Вы, как я понимаю, выучились на иммиграционного адвоката? Или "есть нюанс"?
потом еще останется всего лишь написать петицию (потратить ваше время, которое могло бы конвертироваться в деньги) или обратитесь к юристам по предоплате и без гарантии результата. Выбор же есть.
Мою петицию заполняют юристы компании, в которой я работаю. Это же делают юристы нормальной компании, из которой получен оффер удаленно. Деньги за такое берут только какие-то совсем ушлые конторы, в которых работать точно не нужно. И уж тем более всю визовую работу сделает компания, нанимающая на $100/h, т.к. они за месяц заплатят человеку больше, чем уйдет на юриста.
О каких вообще гарантиях с каких сторон может идти речь, если решение принимает USCIS?
На тему "могло бы ковертироваться в деньги" - откуда это расхожее представление, что после работы людям хочется опять поработать?
Обесценивать чужую работу безусловно легче и приятнее, чем вложить что-то в комьюнити.
Создать интригу не вышло: невооруженным взглядом видно, что больше всего IT-возможностей в США по всем параметрам. Дальше вполне похожая картина в Нидерландах, Германии и Канаде – и, увы, это тоже не новость. Но все же теперь в своих размышлениях о выборе страны у вас появилась еще одна переменная, которая основана не на "ашчушчэниях", а на каких-никаких цифрах.
Я понимаю, что Хабр уже не тот, но зачем так? Как быть с устаревшими вакансиями или в целом с дубликатами? Почему не спарсить сами careers сайты от крупных компаний? Почему только Software Engineer?
Конечно, такие комментарии отбивают охоту продолжать
Это уже за гранью добра и зла.
aPiks
01.06.2022 12:46У меня к вам полное безразличие. У каждого своя голова на плечах, так что пусть оценивает ваши условия сам. А вот статья ваша мне не нравится.
В этом материале сравним размер IT-рынков и качество карьерных возможностей в 10 самых айтишных странах.
Но критерием выбора стала заинтересованность людей в конкретной стране.
То есть, если бы люди из IT сферы хотели переехать в Зимбабве, то для вас эта страна стала бы "самой айтишной"?И вместо стран, вы сравниваете города и зоны. Но в тексте опять ссылаетесь на страны.
Эта серия статей нацелена не продать вам иммиграцию куда-либо, а помочь взвесить все "за" и "против", а также сблизить ожидания и реальность, если уж вы приняли решение переезжать.
Вы же продаёте иммиграцию в США, просто делаете это с помощью подогнанных цифр и "правильного" вывода.
Ну и удаление Португалии из списка упомянутых стран после комментария SNNikitin, вместо добавления информации по ней, как бы тоже показывает качество подготовки материала. Ну зато...
А команда у меня – просто огонь! Даже данные обновили вчера, чтобы все было свежо и актуально.
progblog Автор
02.06.2022 00:41-1Знаете, я люблю дискуссии, но конкретные и аргументированные.
Какие именно цифры по США тут подогнаны? Или, может, я выбрала не достойных конкурентов для США? Приведете, пожалуйста, те страны, на фоне которых США не будет смотреться менее выигрышно.
Я продаю иммиграцию в США а.) для тех, кто без моих убеждений принимает решение туда переехать (от убеждаемых больше проблем: они обычно не доходят до конца, а инвестируем мы много уже на старте), б.) тем, у кого есть потенциал из талантливого стать экстраординарным (мы делаем скрининг и многим отказываем на разных этапах). И кстати, берем только разработчиков и дизайнеров: согласитесь, если бы хотели побольше депозитов собрать, то брали бы даже черта лысого.
В этой статье по всем заявленным пунктам сравниваются страны и только количество вакансий сравнивается и для стран и для хабов, чтобы было понятно, какая доля вакансий сосредоточена именно в главном хабе. Разве не любопытно, что в США на Долину приходится 17% от всех вакансий, в Великобритании почти 50% вакансий в Лондоне, а на Кипре 87% – в Лимасcоле?
Вот, еще интересные данные нарисовались, но я тоже не буду их тут обновлять в таблицу :)aPiks
02.06.2022 16:07+1Какие именно цифры по США тут подогнаны? Или, может, я выбрала не
достойных конкурентов для США? Приведете, пожалуйста, те страны, на фоне которых США не будет смотреться менее выигрышноПеречитайте сами что написали.
А конкретная и аргументированная дискуссия...
Откуда цифра 465440 открытых вакансий в США по запросу Software Engineer ?
Даже не удаляя дубликаты, по тому-же запросу на LinkedIn, я получил 242 800 результатов. Или у нас разные LinkedInы, или за пару дней количество вакансий уменьшилось почти в 2 раза.И это без фильтров, хотя как минимум можно добавить "Полную занятость"
Ну и вот Ирландия, там 71 позиция на 100000. Почти все вакансии от BigTech, как вы это называете. Если пересчитать ваши циферки в США, то получится примерно то-же самое.
Я продаю иммиграцию в США.
Ну хоть в этом мы сошлись.
Это просто здесь оставлю, а то вдруг вы переписать и это задумаете.
XaBoK
31.05.2022 12:36+3Сравнивать мегополисы по открытым вакансиям на 100 тыс. населения и Тель Авив как минимум не корректно. Берлин и по размеру и по населению как пол Израиля. В LinkedIn я не нашел возможности выбрать фильтром просто центр, но просто при выборе радиуса в 40км мне пишет 16к+ вакансий. Если взять вики, то в районе ТА 1.3 миллиона, с радиусом в 80км LinkedIn дает 21к+ вакансий. Итого получается 1750, что более логично, особенно сейчас.
XaBoK
31.05.2022 13:14Правка, я не ставил фильтр на Software Engineer. С таким запросом получается 2к вакансий, итого 175, что уже в два раза больше указанного. А Software Development даёт уже 9к . К тому же LinkedIn видит центр отдельно от Тель Авива, что в наших реалях совсем странно. Тогда вообще не понятно откуда у вас в Тель Авиве население больше половины всего населения Израиля.
vitaly_il1
31.05.2022 20:43Я тоже уже было собрался обидеться за Израиль, но увидел что мы на вполне уважаемом месте во всех таблицах.
А по зарплатам, ИМХО, мы впереди Европы.
XaBoK
31.05.2022 21:32+2У меня это больше про общую ценность материала. Если известный мне факт в посте подаётся не правильно, то мое отношение и к другим данным сразу переходит в режим "без проверки ценности не имеет"
progblog Автор
31.05.2022 21:50+1Да, вы правы. Небольшой анонс из следующей статьи: по зп в Израиле все сильно лучше, чем в Европе.
veronikakhan
31.05.2022 12:41+4Автор, а вы бывали когда-нибудь в Сингапуре?
progblog Автор
31.05.2022 20:02-2Нет, у меня есть хороший друг, который там пару лет прожил, поэтому я более-менее в курсе о ситуации там. Но в вашем вопросе просматривается еще какой-то скрытый вопрос, я права?
veronikakhan
01.06.2022 00:28+4Нет, вопрос имел только одну цель: выяснить, откуда такое поверхностное и предвзятое суждение. Ответ все проясняет, спасибо.
progblog Автор
02.06.2022 00:44если вам несложно, поясните в чем его предвзятость или поделитесь своим видением иммиграции в Сингапур. Как много не азиатов там остается жить?
veronikakhan
02.06.2022 02:41"Менталитет", "не азиаты", "в чем предвзятость". Очевидно, никакой предвзятости, когда основным препятствием для иммиграции вы видите менталитет, с которым вы даже не знакомы, а не, например, непростое иммиграционное законодательство (с которым, очевидно, вы тоже не знакомы). Ссылка на кого-то, кто жил в Сингапуре всего пару лет, отличная основа для "непредвзятого" мнения :) Если вы ничего не заметили сами, то сожалею: пояснять вам что-либо будет действительно сложно. Однако, не сомневаюсь, что если бы вам захотелось предлагать возмездную помощь по оформлению виз в Сингапур, вы бы быстро во всем разобрались.
progblog Автор
02.06.2022 03:13+1Вы критикуете меня лично, но никаких контраргументов не приводите.
Ваше видение (жаль, что вы его так и не озвучиваете, а лишь намекаете, что оно противоположное моему) – это так же опыт/мнение всего лишь 1 человека - Вас :) Чем оно объективнее мнения моего знакомого? Он, к слову, известный в узких кругах Android-разработчик с большим кругом знакомых, в том числе из Сингапура. Но да, если у вас есть какая-то статистика из авторитетных источников, то это аргумент.Но самое интересное в конце Вашего комментария: источник Вашего предвзятого отношения к моему материалу (=ко мне) в том, что я предлагаю "возмездную помощь по оформлению виз").
veronikakhan
02.06.2022 03:35+1Все намного проще. Источник моего отношения к вам и вашему материалу слова, которые в употребляете в нем и в комментариях к нему, а также поверхностные суждения, которые вы высказываете. Известность в узких кругах и работа Android-разработчиком, как и некий абстрактный круг знакомых, никакого веса пересказываемому вами мнению не прибавляет. Я упомянула вашу деятельность, имея в виду, что у вас просто нет мотивации для понимания того, что не так с вашими высказываниями о Сингапуре. Поэтому объяснять вам что-либо на этот счет будет сложно, и я не вижу никакого смысла тратить на это время.
progblog Автор
02.06.2022 08:17Почему Вы обсуждаете меня и мою мотивацию, а не Сингапур? Мне объяснять не нужно, сделайте вклад в комьюнити. Я же, по-вашему мнению, как-то даю ложную инфу читателям, тогда Вы можете дать альтернативную точку зрения.
В статье я написала: "Многие вспомнят еще про Сингапур и ОАЭ, но их включить можно разве что для колорита. Мне не верится, что их кто-то станет рассматривать для постоянной иммиграции: культура и менталитет слишком отличаются".
Что конкретно Вы называете поверхностным и предвзятым суждением?
1.) Я ошибаюсь, что большинство не рассматривают Сингапур как место для жизни надолго? 2.) Культура и менталитет близкие читателям хабра? Или причина того, что люди не рассматривают Сингапур как место для жизни не в менталитете, а в визой системе (насколько я поняла, вы об этом)? Но в США визовая система еще сложнее, и тем не менее США рассматривают многие...И совсем последнее: мой знакомый (пусть и мифический для вас) имеет ровно такой же вес, как и Вы (ровно такой же мифический персонаж для меня и читателей). Или есть какие-то аргументы в пользу того, что Ваше мнение более весомое в вопросах Сингапура?
veronikakhan
02.06.2022 08:23+1"Делать вклад" и "давать альтернативную точку зрения" мне тоже не нужно :) Я давно выяснила то, что хотела выяснить.
dimas735821
02.06.2022 09:45О, я бы там пожил ради интереса. Хотя больший интерес вызывают Южная Корея и Япония.
Но естественно только с хорошим языком.
Te0s
31.05.2022 16:42Достаточно коротко и лаконично, что тут скажешь, информация исчерпывающая.
Хотелось бы конечно открытий и лайфхаков, но нет, реальность она такая - реальная))
victor_1212
31.05.2022 18:29> Как косвенный показатель качества IT-рынка давайте посмотрим наличие офисов Meta, Apple, Amazon, Netflix, Google и долю их вакансий от IT-рынка страны.
imho, самая большая концентрация sw технологии в us это окрестности Бостона, Кремниевая долина, и юг Техаса (San Antonio, Houston)
Al-Capona
31.05.2022 20:20По поводу США - мало людей, что ли, знают, что, в частности, в Кремниевой Долине, индусская мафия захватила рынок IT, там протиснуться другим этносам, весьма проблематично, в "лучшем" случае, позовут, по-тихому, на удалённый аутсорс, за корку хлеба.
Почему об этом факте авторы статей молчат - я не искал специально, но и не встречал, чтобы эта тема где-то освещалась, кроме как переговоров с теми, кто там обитает.
Требую инсайд наружу!
DistortNeo
31.05.2022 22:12+2Многие вспомнят еще про Сингапур и ОАЭ, но их включить можно разве что для колорита. Мне не верится, что их кто-то станет рассматривать для постоянной иммиграции: культура и менталитет слишком отличаются.
А для меня решающий фактор здесь — климат. Ну и банальная сложность получить не то, что гражданство, а даже ПМЖ.
sved
31.05.2022 23:02+2Ничего себе колорит! Сингапур одно из очевиднейших направлений IT иммиграции! Хотя сам я бы наверное не поехал - слишком жарко.
Почему, кстати не указаны такие IT-шные места, как штат Вашингтон и восточное побережье США?? Зато зачем-то втюханы Австралия, Кипр и Польша. Что они тут делают?
И нет сравнения с РФ и Белоруссией.
Да, кстати, когда сраниваете число позиций по открытым источникам - не забывайте делать дедупликацию. В некоторый странах после этой процедуры их число сокращается раз в 10.
progblog Автор
31.05.2022 23:47Ну вот Сингапур и ОАЭ очевидные, но реально жить там долго вряд большинство захочет. Жарко и менталитет совсем другой.
Я планирую сделать отдельное сравнение по всем хабам США, а тут в целом сравниваются страны, а не локации в одной стране.
Про сравнение с РФ и Беларусью: ну сейчас рынок нестабильный (и в целом большой отток), да и обитатели хабра сами все знают об этих рынках.
S_V
02.06.2022 23:13Я наивно считал, что в списке топ 10 так же должна попасть Ирландия. На мой взгляд всеж англоязычная страна и процесс абсорбации пойдет довольно быстрее чем в странах где английский не основной язык.
maxzh83
Сначала подумал, что речь будет про ушедших правообладателей и музыкальных сервисов
impwx
Важней всего — погода в доме...