Сейчас многим как никогда нужен совет бывалого иммигранта в том, как выбрать место для переезда. А у меня, пожалуй, самый большой нетворк среди русскоязычных IT-иммигрантов от Канады до Чили, от Австралии до Португалии (можем померяться ????), да и сама я уже больше 6 лет живу в Кремниевой долине, а последние 3 занимаюсь релокейтом IT-специалистов в США. В общем наконец у меня появился повод собрать все знания и структурировать их в серию статей. Выкладывать буду раз в неделю. Анонс смотрите ниже (по мере публикации ссылки будут становиться кликабельными).
Одной Долиной сыт не будешь. Где еще реализовать амбиции айтишнику. Топ-10 IT-стран.
Где быстрее купить жилье айтишнику? Считаем деньги в топ-10 IT-странах.
Где старость сытнее и дети счастливее. Социальная защищенность в ТОП-10 IT-странах.
Где не стать своим. Интеграция в ТОП-10 IT-стран.
Краткий гайд по визам в ТОП-10 IT-стран.
Сегодня определимся со списком критериев, которые важно учитывать для выбора места для переезда. Всего их набежало на кругленькую цифру 10.
Очевидно, но все же…
Иммиграция – это стресс даже в мирное время… А когда новостная лента – это стресс (я уж не говорю про свистящие снаряды над головой), а будущее вызывает тревогу, то выбрать крупицы здравого смысла становится сильно сложнее. В общем, давайте разберем каждый критерий с цифрами и индексами, а дальше вы их сами на семейном совете или сами с собой расставите по приоритетности и будете искать идеальное место для себя.
А уже в следующей статье я разберу самые популярные страны для IT-специалистов по перечисленным критериям. Все критерии в статье про страны будут также подкреплены мировыми рейтингами и точными цифрами для объективной картины. В конце вас будет ждать сводная сравнительная таблица.
И еще раз… у каждого свои приоритеты: кому-то надо денег побольше, а кому-то важнее солнце 360 дней в году.
Приступим.
№1 - Реализация карьерных амбиций
Спрос на айтишников высокий в любой точке мира, поэтому программисты, дизайнеры и иже с ними без работы не останутся нигде. Но если у вас большие амбиции, и вы не хотите довольствоваться аутсорсингом или развитием местечковых продуктов, то стоит изучить местный рынок и проанализировать его возможности конкретно для вас. Конечно, есть направление из трех букв, которое удовлетворит любые амбиции, и карьерные и погодные. Но ложка дегтя в медовой бочке с надписью США — это визовая система, но об этом чуть позже.
Объективно оценить реализацию карьерных амбиций для всех невозможно: у всех разные специализации и разные притязания. Но в целом, я бы учитывала такие показатели как:
количество открытых вакансий (желательно в соотношении с количеством кандидатов, чтобы оценить конкуренцию),
стартап-движение,
наличие офисов разработки мировых IT-корпораций, таких как MAANG и других Tier 1 компаний вроде Lyft, Uber и т.д.
Свою методику оценки, все прилагающиеся цифры и источники данных я опубоикую уже в следующей статье.
№2 - Финансовые перспективы
В данном случае стоит учитывать не только зарплату, но и налоги. В большинстве цивилизованных стран при обсуждении зарплаты с кандидатами речь ведется о доналоговых суммах, поскольку размер налогов разнится в зависимости от размера дохода, семейного статуса кандидата и других факторов. Помимо налогов стоит учитывать стоимость жизни. Как правило, это стоимость аренды жилья, питание и других необходимых ежемесячных расходы. Есть отличный сайт numbeo.com, где можно посмотреть не только стоимость отдельных составляющих расходов (например, аренды квартиры в той или иной локации), но и возможность оценить стоимость жизни по вами заданным параметрам.
№3 - Надежность государства
Сейчас это триггер, который заставляет тысячи айтишников покидать свою родину. И, по большому счету, это тот критерий, который для многих сейчас обходит по значимости и финансовую перспективность и реализацию карьерных амбиций. Под надежностью государства стоит подразумевать стабильность экономики и политики, доверие к правовой и судебной системам, соблюдение конституции и законов. Вопрос в том, как объективно оценить этот показатель... Я пришла к выводу, что стоит отдельно смотреть экономические показатели. Самый очевидный - это ВВП по паритету покупательской способности на душу населения. И, конечно, уровень коррупции. Куда же без него. Для оценки, стабильности политической обстановки в стране я нашла интересный рейтинг – Рейтинг стран по эффективности правительства. Он даст вам некую информацию насчет политики и государства в целом.
№4 - Социальная защищенность
Первое, что приходит на ум, когда говоришь про социальную защищенность, это, конечно:
Система здравоохранения. Для нее существует Health Care Index в специальном разделе на numbeo.com. Только принимайте во внимание не только бесплатность медицины, но и ее качество и количество медицинского персонала. Например, в Канаде бесплатная медицина, только приема у бесплатного доктора люди ждут по полгода. А в США медицина платная для тех, у кого доход переходит порог минимального. Для людей с низким доходом есть бесплатная медстраховка. Я лично знаю несколько выпускников Стенфорда, которые в первый год после окончания университета пользовались такой страховкой.
Следующий пункт соцзащиты - это пенсия, для которой тоже придумали и разработали отдельный индекс. Называется он Natixis Global Retirement Index. На официальном сайте много полезной информации о пенсионных выплатах в разных странах и подсказок на, что стоит обращать внимание при подсчете пенсии.
Образование, особенно бесплатное, не менее важная статья. Для него тоже существует индекс - Education Index, который является одним из компонентов Индекса развития человеческого потенциала или Human Development Index (HDI). Он помимо образования включает в себя показатель валового внутреннего продукта и ожидаемую среднюю продолжительность жизни. С индексами можно ознакомиться на официальном сайте - Human Development Report.
Как показывает мой опыт, критерий социальной защищенности значительно больше волнует людей с детьми. И как правило, перед родителями встает вопрос “Где лучше растить детей?” Медицина и образование – это только часть ответа. Более комплексный ответ можно получить из исследования журнала CEO на эту тему.
№5 - Интеграция в общество
Иммигрировать – это одна задача, а вот влиться в общество уже другая. Бывают приветливые нации, но не подпускающие к себе. Бывают, казалось бы, хмурые снаружи, но очень радушные внутри. Вложить менталитет каждой страны в некий индекс – задача из невыполнимых. Уж очень много субъективных оценок. Но тем нее менее существует Migrant Integration Policy Index, который помогает понять, насколько иммигрант может интегрироваться в локальное общество с правовой точки зрения: какие права есть у иммигрантов нерезидентов и насколько они отличаются от граждан страны.
Однако, лучше всяких индексов будет просто поговорить с теми, кто уже иммигрировал в те страны, что есть в вашем списке. Узнайте, как у них проходили процессы; что было сложно, а что легко. Конечно, каждая история индивидуальна, но общую картину для себя составить можно. Она поможет вам морально подготовиться к переезду.
Не забывайте, что знание локального языка страны играет огромную роль в адаптации к культуре. Например, голландцы отлично говорят на английском и даже фильмы в кинотеатрах показывают без перевода на национальный язык.
№6 - Сложность получения рабочей визы
Это тот самый критерий, который невозможно обойти стороной. В целом, двери почти всех стран для айтишников открыты шире, чем для любых других специалистов. В какие-то из стран до недавних пор попасть было совсем просто – и это, например, Польша, Кипр. В другие страны попасть несколько сложнее, но все же не стоит больших усилий – это Германия, Канада. А есть страны, для въезда в которые даже IT-специалистам придется попыхтеть. И это безусловно, США. Исходя из своего профессионального опыта, что при желании визу получить может абсолютно любой, кто задастся такой целью. Вопрос только времени и усилий. На моем Youtube-канале (куда уж без небольшой кросс-платформенной рекламы) – десятки прямых тому доказательств. Но оправданы ли те или иные усилия – решать вам. Anyway, краткий обзор визовых систем 10 самых популярных стран для IT-специалистов тоже будет ждать вам в отдельной статье совсем скоро.
№7 - Сложность получения гражданства
Для кого-то этот критерий окажется принципиально важным. Не всякий захочет прожить в стране N-ное количество лет, честно платить налоги в казну государства и остаться, скажем так, ни с чем. Например, обзавестись гражданством ОАЭ получится… только через 30 лет, да еще и при знании арабского на приличном уровне. Следующая страна по сложности получения гражданства – это Швейцария. Там нужно прожить 12 лет до того, как вам откроется возможность стать гражданином. Ко всему прочему для этого вам нужно будет выучить один из государственных языков Швейцарии, а английского среди них нет. Согласитесь, такие вещи нужно учитывать, прежде чем собрать чемоданы и жечь мосты с родиной. Из источников информации тут я могу порекомендовать вам Google :) или также читать мою следующую статью, где я собрала все данные по критериям (и эти в том числе) за вас.
№ 8 - Удаленность от родины, семьи, друзей
Перевезти всю семью сразу часто не представляется возможным. Или вообще не представляется возможным. Бывают случаи, когда взрослые родственники отказываются иммигрировать, а быть с ними в относительной близости для многих очень важный фактор. Значит, и список стран сокращается. Ведь если ваши родные живут в Эстонии, то Австралия как вариант для переезда, наверняка, отпадет сама собой. Но все же и здесь не всегда все так очевидно. Например, Берлин и Кипр – это Европа, откуда условно лететь до Новосибирска по расстоянию одинаково. Но нет... С Кипра иногда улететь не так уж и легко, особенно зимой. Из этого следует, что важно учитывать не только расстояние, но и логистику маршрута из точки А в точку Б.
№ 9 - Культура (менталитет и стиль жизни)
И это, пожалуй, самый субъективный критерий, при попытках оценить который извне очень велика вероятность ошибки. Тут стоит помнить о двух правилах: 1) пока не попробуешь – не поймешь; 2) не путать туризм с иммиграцией. И по этому критерию у меня нет для вас рецепта на все случаи, но есть 2 рекомендации. Первая – спросить себя. Что вам нравится и не нравится там, где вы сейчас живете именно в культурном плане? Чем вы любите заниматься в выходные? Что цените в своей повседневной жизни? Чем хотели бы заниматься чаще? Вторая рекомендация – найти людей из тех локаций, которые вы рассматриваете для переезда и задайте подобные вопросы этим людям. Но даже при такой подходе высокая вероятность сделать неправильные выводы. Ваши ощущение и восприятие не могут быть 100% идентичны рецепторам, которые отвечают за эти вещи у другого человека. И именно поэтому перечитайте правило №1 по этому критерию еще раз.
№ 10 - Климат
А это, казалось бы, один из самых простых критериев. Все мы знаем, что такое жара, а что такое сибирские морозы. И абсолютно каждый сможет выбрать, что ему больше по душе - плавиться на солнце или вдыхать морозную свежесть по утру. А может ни то, и ни это. Однако: Калифорния и Флорида – оба южных штата, но влажный воздух делает флоридское лето невыносимым, а в Калифорнии ледяной океан, где искупаться можно разве что в гидрокостюме на серфинге. Амстердам очень ветреный зимой, в Чикаго зимой сибирские морозы покажутся сказкой, а вот в Лимассоле зимой прекрасно, но можно поджариться в не редкие 40+. Однако если мыслить категориями стран, а не городов, то, на мой субъективный взгляд, у США абсолютное преимущество. Тут айти-хабов на любой вкус: и для любителей вечного лета, и для ценителей 4-х сезонов. Но кажется, я об этом уже говорила в самом начале.
Вот так символично замыкается круг 10 критериев, которые по моему мнению нужно брать в расчет, если вы планируете переезжать в другую страну на долгий срок, а то и навсегда. Расставьте приоритеты по степени важности для себя и в выборе страны отталкивайтесь от того, что для вас важней всего… ну и от новой действительности.
P.S. Я не топлю за иммиграцию, я топлю за осознанную иммиграцию. Если решились, значит обдумайте! Моя серия статей – вам в помощь.
А если вам интересно, как переезжают ваши коллеги по цеху в США, и как они там развивают индустрию, подписывайтесь на мой Telegram-канал про жизнь в США и карьеру в Кремниевой долине.
Комментарии (93)
dissdoc
24.05.2022 10:51-7Опять очередной пост про "поравалить". И куча слов-клише "Надежность государства. Сейчас это триггер, который заставляет тысячи айтишников покидать свою родину".
Эта статья отличается только отсутствием одного пункта: нужно даже немного снизить зарплатные ожидания, чтобы вас взяли в очередную компанию. Ничего страшного, главное опыт.
Что же вы продолжаете мартовскую истерию пушить. Уже не актуально. У меня очень много знакомых вернулось по отношению уехавших (17 человек уехали в марте, 12 вернулось с апреля по май, еще 3 в процессе возвращения). За всю страну не скажу, но цифрам компаний, которые кормятся за счет релокейта, не сильно доверяю.
По ЗП... сколько на руках/стоимость жизни/реализация амбиций в РФ выше, чем в Европе для меня.
Я не берусь переубеждать людей, потому что каждый видит мир по-своему. Но соц. защищенность, медицина в России выше, чем в Европе по личному опыту. Прямо по моей ситуации и подходам. По ОМС отличное качество, а если через платные услуги - то я и спорить даже не хочу, сервис куда выше.
Dolios
24.05.2022 10:57+16Автор — известная в узких кругах помогайка получения О1 визы в США за 15% от всего вашего gross дохода в течение 5 лет после переезда.
zatim
24.05.2022 11:11+12Мне кажется, многие "вернулись" чтобы более основательно собрать вещи и распродать имущество, пока еще это возможно.
Но соц. защищенность, медицина в России выше
С этим категорически не соглашусь. Медицина у нас - полное дерьмо, что платные, что по омс. Это я лично видел и лично сталкивался. Я даже представить не могу, какой у вас был личный опыт в других странах, что медицина в РФ вам показалась лучше. Посмотрел ваш профиль - да, все верно оказалось, вы из мск. У вас там, в Москве может медицина еще и ничего, а у нас в России с ней все очень плохо. И это подтверждает статистика огромной смертности населения от различных заболеваний, в т.ч. и от недавнего ковида.
nronnie
24.05.2022 11:41-2Медицина у нас - полное дерьмо, что платные, что по омс.
За медицину-таки заступлюсь. По личному опыту и опыту родственников и знакомых - при IT-зарплатах в России легко доступна медицина значительно лучше, чем по страховке в Европе.
Goupil
24.05.2022 11:56+9Это одна из причин, почему так все скверно выходит. «Правительство на другой планете, родной». Выглядывают в окошко и видят там новостройки, огромные моллы, развязки, и прочую красоту, купленную за границей за нефте-газовые доходы и вылизанную до блеска мигрантами. И думают что это они такие умные и красивые и достойные править миром, а не просто повезло, что сейчас всем нужны нефть и газ.
А касательно медицины — в России, в хороших местах, задёшево и весьма хорошо и удобно лечить что-нибудь не очень опасное. Как нечто жизнеугрожающее то лучше грузиться на самолёт и улетать в Германию или Израиль.nronnie
24.05.2022 12:03Как нечто жизнеугрожающее то лучше грузиться на самолёт и улетать в Германию или Израиль.
Только вот лечить что-то на самом деле серьезное тебе и там встанет в такую копеечку, что будет, скорее всего, не по карману. Любая страховка, так-то, тоже имеет свой лимит, и, к примеру, операцию за пару-тройку сотен килоевро она тебе вряд ли покроет.
Nedder
24.05.2022 12:27+4В Германии все, что нужно для сохранения жизни, сделают в рамках обычной государственной страховки. Химиотерапия и операции при раке с ценником от 100 тысяч евро - оплатят. Имплантанты за 3-4 евро - нет, считается - можно жевать и вставными протезами.
Главное в Германии - есть определенный хороший средний уровень медицины, который может и будет где-то ниже московского, но явно выше белгородского/псковского. Если вам 40+ - лучше не гнаться за больший долларом в США, а выбрать Германию.
0xd34df00d
24.05.2022 16:36Если вам сколько угодно, но вы айтишник, то вы спокойно сможете обеспечить себе страховку от работодателя, и переплачивать немецкие налоги не обязательно.
Te0s
24.05.2022 23:22+1вот это совершенно верное высказывание, судить о медицине по уровню того как тебе клизму в платной клинике ставят такое себе,
медицину судят по ситуациям жизнь и смерть\инвалидность, и тут медицына всего СНГ находитсмя не то что на дне, а под ним, как бы обьективный факт
Goupil
24.05.2022 13:05+6Тиньков в одном из своих недавних интервью рассказывал как лечился от лейкоза в Германии. Он платил большие деньги, его соседом был садовник, который лечился по страховке. Тинькоф предложил врачу доплатить, чтобы его лечили самыми современными методами, на что врач сказал "Ты не можешь доплатить, ты и так получаешь самое лучшее лечение в мире, как и твой сосед, садовник".
Nedder
24.05.2022 13:35+1У меня в шахматном клубе есть старичок 70+, приехал с женой-еврейкой из Питера, ни дня не работал в Германии, имеет государственную страховку, которую оплачивает государство. У меня такая же страховка, только плачу за нее я и мой работодатель. Но карточки медицинского страхования одинаковые, что у меня, что у него. Т.е. для врача абсолютно все равно - работающий ли человек или социальщик-безработный. Лучше отношение может быть у имеющих частную страховку - быстрее термин можно получить, палату одноместную вместо 2-3 местной. Но в качестве лечения все примерно одинаково.
Старичок курит как паровоз, два раза попадал в больницу и два раза делали ему какие-то очень сложные операции и неделями выхаживали в больнице, потом еще направляли на восстановление в санатории на месяцы. Сам он говорит, что на родине уже давно бы его закопали.
invasy
24.05.2022 13:21+3Дорого, но лечить. А не разводить руками из-за того, что оборудование в больницу привозили только для показа начальству и телевидению. И из-за того, что специалистов по «на самом деле серьёзному» 2,5 на всю страну и те в Москве.
nronnie
25.05.2022 13:11В крупных городах, на самом деле, приличных специалистов вполне хватает и стоимость платного лечения намного ниже чем стоимость такого же платного лечения в Европе. В глубинке, согласен, наверняка жопа. В Европе, на самом деле, тоже с "бесплатными" врачами проблема. Причина это, хоть и вполне нормальные, но относительно (особенно учитывая сложность профессии) низкие зарплаты. Финский ИТ-шник уже с 3-5 годами опыта получает примерно столько же сколько главврач муниципальной больницы, поэтому кому охота учиться на врача (что к тому же еще и дольше), если можно пойти учиться на IT. В Германии знакомые у которых дети-близнецы - один пошел в медицину, второй пошел на инженера. После учебы второй устроился работать в БМВ сразу на раза в три больше денег, чем первый устроился врачом.
Daddy_Cool
24.05.2022 12:20+2Подтверждаю. У меня своя небольшая статистика как людям оказывалась медпомощь не в Мск и дальше это были смерти и инвалидности. Причем по первоначальному описанию ситуации даже мне - не медику было много понятно, и что так делать было нельзя.
Про другие страны не скажу, но наверняка в столицах тоже медицина лучше.
DistortNeo
24.05.2022 12:28-1У вас там, в Москве может медицина еще и ничего, а у нас в России с ней все очень плохо.
И знаете, какой из этого вывод напрашивается? А очень простой: просто рассматривать Москву (а не другую страну) как место для эмиграции.
F0iL
24.05.2022 13:35+5У Москвы есть огромное количество других существенных недостатков, которые многим не дают ее рассматривать как место для миграции.
Dolios
24.05.2022 11:53+11Но соц. защищенность, медицина в России выше, чем в Европе по личному опыту. Прямо по моей ситуации и подходам. По ОМС отличное качество, а если через платные услуги — то я и спорить даже не хочу, сервис куда выше.
Про какой город речь? А то есть, например, город Королев, 225к жителей, 5км от МКАД. Детского кардиолога в городе нет, детского ортопеда нет. Городские больницы обшарпаные, нормального ремонта и оборудования не видели, похоже, никогда. А если мы какой-нибудь Волгодонск или Урюпинск вспомним...
Сегодняшняя российская медицина развалена практически полностью. В системе ОМС здравоохранения, за редким исключением, за нищенскую зарплату работают люди, которые лечат фуфломицинами, как их научили 40 лет назад. За все эти 40 лет они ни одной статьи по своему направлению не прочитали и про ВОЗ и их рекомендации знают только из новостей.
Нормальный специалисты если и есть, то в специализированных клиниках в Москве и, может, в некоторых миллионниках.
Ожидаемая продолжительность жизни в РФ 71 год, а в странах Европы 80+ и это все, что вам нужно знать о российской и европейской медицине. И не думайте, что это "всего 10 лет", это огромная пропасть, на самом деле.
lgorSL
24.05.2022 16:09+5Добавлю про Королёв из личного опыта:
в больнице может не быть мест
Ночь, у жены подозрение на аппендицит. Скорая отвозит в больницу, а там выясняется:
1. в больнице нет мест
2. в больнице некому сделать узи/рентген, врачи не могут сказать, аппендицит это или что-то ещё
3. Могут на скорой свозить, кажется, в Красногорск (за 40 км), но для этого нужен точный диагноз. Если там окажется, что не аппендицит, то там не примут, якобы везут уже к конкретному врачу.
4. утром в больнице Королёва освободятся места, можно подождать и сходить туда ещё раз.
В итоге - не понятно зачем были эти покатушки на скорой, обратно пришлось возвращаться на такси. Как выяснилось позже - это не аппендицит, а доброкачественная опухоль, так что поездка на скорой в Красногорск не помогла бы.
Все дальнейшие исследования и операция были платными (к слову, быстрыми и хорошими, но в сумме было потрачено больше 100к). Платная операция была в декабре, очередь на бесплатную - теоретически в конце марта (и, кстати, в Москве, а туда ещё надо как-то направление из местной поликлиники получать). Как выяснилось после операции - ожидание до марта только усугубило бы ситуацию и был бы риск вместо плановой операции попасть на экстренную.Даже в Москве всё плохо, и ДМС может не помочь
Прошлым летом сломал ногу, думал что прооперируют по ДМС. Вместо этого по ДМС сделали КТ, нашли 5% поражения правого легкого и при всех отрицательных ПЦР отказались меня лечить и отправили в коронавирусную больницу в Москву. Там я зачем-то пролежал неделю (хорошо ещё короной не заболел, все тесты были отрицательные), после чего меня перевели в обычную больницу, и только там, ещё через неделю, наконец-то сделали операцию. Операцию сделали плохо, но об этом не сказали, и ещё через две недели я уже платно попал на ещё одну. Если бы сам не сделал КТ после операции - и не знал бы.
И да, пребывание в короноварусной больнице было грёбаным адом. На улице жара +30, палата на солнечной стороне, окна не открывались, вентиляция-кондиционеры не работали. Нога была на костном вытяжении и я на кровати даже на бок повернуться не мог, только лежал на спине или сидел. Родные вместе с прочими штуками передали мне влажные салфетки, я этими салфетками пытался хоть как-то вытирать себя от пота. И, кстати, ногу на костном вытяжении неправильно расположили - она должна была висеть, а вместо этого лежала и те места, которым лежало, мне приходилось каждые полчаса-час самому массировать и разминать. Через несколько дней у меня ещё раздражение на коже началось, потому что простыни меняли не то чтобы часто и я постоянно потный в них лежал.Про то, что нога на костном вытяжении была неправильно расположена, я уже в другой больнице узнал, когда это правильно сделали. И, кстати, гипс тоже неправильно наложили - под места типа пяток надо подкладывать вату, иначе получится, что вес приходится на тонкую кожу над костью и ей тоже очень некомортно. И ещё гипс можно как-то смачивать, чтобы он к волосам не прилипал, но этого тоже не сделали.
И да, у нас занятия с реабилитологом в ДМС не входят. А они нужны, чтобы максимально полно и быстро восстановиться. Не для того, чтобы выдать бумажку со списком упражнений, а чтобы индивидуально подобрать их под состояние и объяснить, какие нагрузки полезные и какие вредные. Я после операции уже почти год восстанавливаюсь (и это с регулярными упражениями), т.к. за месяц ожидания операции и за пару месяцев после неё мышцы атрофировались и я заново учился ходить. Да, у меня сложный внутрисуставный перелом, обычно восстановление проще, но государственной медицине на это в любом случае наплевать.
С нашей ОМС надо быть очень здоровым человеком, чтобы ей лечиться.nronnie
25.05.2022 00:13Могут на скорой свозить, кажется, в Красногорск (за 40 км),
У меня сестра уже больше 10 лет живет во Франции в маленьком поселке возле Ниццы. У них такое в порядке вещей (когда за медпомощью за 40 км. надо переться). Причем "скорой помощи" как таковой у них нет - в случае чего приезжает что-то типа местного МЧС и везет тебя уже в больницу. Они, конечно, какую-то самую неотложную помощь на месте могут оказать, но все равно не медики.
В Финке перед тем как тебя за пару дней отчего-то вылечить запросто могут перед этим пару месяцев гонять по куче ненужных врачей. При этом, если ты до этого не позаботился обзавестись страховой карточкой "Kellakortti", то каждому будешь отстегивать по 40 евро (сейчас может уже цены другие), хотя последующее лечение, впрочем, будет бесплатно.
"В среднем" медицина конечно очень хорошая, если сравнивать со средней в России, тут и спору быть не может. Но в бесплатной медицине приколов своих и там хватает, и если есть возможность полечится за деньги тут, то еще стоит подумать. Сестре во Франции как раз пару лет назад настолько неудачно сделали операцию на ноге (полгода потом вообще ходить не могла), так она говорит, если снова надо будет, то лучше приедет сюда в платную клинику, чем там снова по страховке будет делать.
drgonza
24.05.2022 17:49+6По поводу возвращения уехавших. Основная причина возвращения - серьезные неудобства, возникшие у уехавших из-за санкционных ограничений + отсутствие внятного плана (решение принималось на эмоциях). Основная масса тех, кто сейчас возвращается в Россию, делает это для того, чтобы подготовить свой окончательный Исход.
Olmeor
24.05.2022 10:53+1Я обобщу - не стоит путать туризм и иммиграцию. А проверить и в Казахстане можно.
scruff
24.05.2022 12:55+8а последние 3 занимаюсь релокейтом IT-специалистов в США
единственное чем вы занимаетесь - нахлобучеваете народ, нарушая американское законодательство. Крайне негативных кейсов в ваш адрес в инете - вагон. Это нехорошо. Рано или поздно вам это здорово аукнется.
progblog Автор
24.05.2022 20:19-1Давайте по фактам:
1.) Какие конкретно законы мы нарушаем?
Мы работаем с 3 иммиграционными юридическими компаниями + Наши корпоративные юристы GRAYVER LAW GROUP делали наш договор и ревью наших деятельности. Никто из них не нашел нарушения законов.2.) Покажите вагон негативных кейсов? Вот не вагон, но наши результаты тех клиентов, которые готовы выйти в публичное пространство:
https://youtu.be/sXp4KMD8fIU
https://youtu.be/pS8A-TWAICQ
https://youtu.be/1al0zrfilHU
https://youtu.be/7tmloOjVa6M
https://youtu.be/1tsJvtNdE8cСпасибо за рекламу. Я не решилась сама в статье порекламироваться хорошенько.
scruff
25.05.2022 13:12В качестве ещё рекламы, оставлю эти два вагона здесь:
Пока достаточно.
Если уж засветились на Итальянском сайте, то звоночек так себе. Уверен во всяких там линкединах тоже можно найти не мало зашкварного.
Аудитория сама решит негативно это или нет.
По поводу работы с "3 иммиграционными юридическими компаниями ", работа всех этих агентов - вода, и по факту стоимость ее - ноль, т.к. они только сопровождают кейс, и за его результат никакой ответственности не несут, а денюжку требую на перёд. Считаю так - есть результат - кейс сработал - получил О-шку - получите оплату. Не сработал - ну извиняйте, нет оплаты, вне зависимости от того, какой там объём работы был проделан. Сейчас некоторые агенты уже кстати перешли на эту модель, работают по пост-оплате и на результат. Это прекрасный пример мотивации, как клиента, так и агента. Работа должна быть сделана, а не проделана. Думаю, это вам ясно.
progblog Автор
26.05.2022 08:23Я теряю логику в вашем сообщении: мы как раз и работаем по пост-оплате и получаем вознаграждение от клиента только в случае успеха, да еще и рассрочку даем на 3 года. А вот эти самые 3 юридические компании, которые нам оказывают часть услуг, берут с нас предоплату независимо от результата, то есть все финансовые риски берем на себя за клиента. Чем же я и мой бизнес вам тогда так не нравится?
Ну и хорошо, что Вы свой вагон разгрузили: итальянский сайт – это, безусловно, большой показатель :)
capitannemo
25.05.2022 13:02Вызывает антирес Ваш технический прогресс: Как у вас там ходют бабы - В панталонах али без?
Давайте немного подпортим вашу круглую цифру 10 и добавим еще один немаловажный критерий
Как работодатели страны относятся к российским программистам и не видит ли служба безопасности в них потенциального русского хакера с соответствующим уровнем допуска к серьезным проектам, что в общем то было и раньше но сейчас особенно актуально.
Плюс к этому, отношение к проектам с российскими корнями, тот же 1С в Канаде, хотя в нем программистов пополам выходцев русских и украинцев похоже тихо загибается, а в Турции спокойно к этому относятся.
saipr
А может не надо никуда уезжать?
Итак, рассмотрим эти 10 критериев:
№1 — Реализация карьерных амбиций.
Что или кто мешает их реализовать в России? Если есть потенция на иммиграцию, то может её направит в это русло здесь, в России, может просто поменять климатическую зону.
№2 — Финансовые перспективы.
А чем не устраивает IT-специалистов в этом плане Россия-матушка?
№3 — Надежность государства
Ответ в последнем предложении. И, слава богу, сейчас не 90-е
№4 — Социальная защищенность.
Какая-никакая, но присутствует
№5 — Интеграция в общество.
С этим я думаю у каждого из нас нет проблем
№6 — Сложность получения рабочей визы
Просто не надо
№7 — Сложность получения гражданства
См. №6
№ 8 — Удаленность от родины, семьи, друзей
И Родина остается и семью покидать не надо, а если что друзья помогут
№ 9 — Культура (менталитет и стиль жизни)
Культурная среда родная
№ 10 — Климат
На любой вкус: от северного полярного круга до субтропиков.
И как результат, а ради чего иммигрировать, может здесь попробовать?!
А я "топлю", что Родину надо поднимать, семью и друзей не бросать.
Ritan
Вот только что делать, если родина сама(ну не сама, а руками некоторых) себя топит, сколько её не поднимай
saipr
А что же другие, которых, как следует из вашей фразы, большинство не дадут им по рукам!
А так получается, что Салтыков-Щедрин абсолютно прав.
0mogol0
если у большинства есть такая возможность и желание... Иногда её нет, и тогда можно провести полжизни бодаясь с ветряными мельницами.
В общем, давайте исходить из того, что айтишники люди взрослые, и если они сочтут, что им лучше будет за рубежом - то они туда поедут. И очень хорошо, что тут им предоставят возможность определиться с наилучшим вариантом.
А у власть предержащих будет лишний повод задуматься, а правильно ли мы всё делаем... Вдруг они придут к выводу, что "правильно, но мало", раз ещё не вся эта гнилая либеральная нечисть уехала?
nronnie
"Все пытаются на колени поставить, а никак не получается. Как лежала, так и лежит." (с) :)))
DenSyo
а вы не задумывались, что именно ваших рук не хватает выплыть?..
Avot_Inet
Может и не надо уезжать, выбор каждого. Но причин хватает.
Например Вы строите карьеру в IT, всё у вас хорошо и тут, на фоне спецоперации, Вас призывают. Прощай, карьера, здравствуй небо в облаках, здравствуй, юность в сапогах.
Или же всё окей, Вы работаете и, к примеру, поглядев на пункт о климате, решаете временный релокейт на время зимы. Из Москвы/СПБ едете на юг, ах как там тепло и приятно. Приезжаете и узнаёте, что инфраструктура там, мягко говоря, не так хороша, города депрессивны и, в целом, что-то ощущения не как от полноценного курорта, а как от глубинки.
Пункт про удалённость от семьи мне вообще не понятен. Семью можно повезти с собой, пусть не сразу, но можно. Всё-таки не тарелки мыть переезжаем, финансов должно хватать на поддержку семьи.
А про социальную защищённость... Ну, не будем о грустном.
Я считаю, что многим нашим "спецам" в сфере IT переезжать не надо просто в виду их низкой пригодности, да и потому что не состыкуются они со своими странами мечты. Но есть полно людей, которых с руками оторвут всякие стартапы, да и к радикальным переменам в жизни они готовы.
Hvorovk
С семьей сложно, одно дело жену и/или ребенка. Другое дело взрослых родителей и/или братьев и сестер. Даже айтишнику не потянуть (или со скрипом) 2х взрослых дополнительно на себе, да и они маловероятно, что захотят уезжать, проще когда никого нет, тут и правда можно куда угодно уезжать. Да и не все живут в Москве и СПБ, я вот из глубинки и в целом релокей в южную часть для меня не будет сильно критичным в плане сервиса. Все относительно, но вот с последним тезисом соглашусь, я бы лично просто не вывез перезда в другую страну.
Donkeyhot_kgd
Семью не нужно таскать за собой, ну прекратите вы уже жить этими идеями. Нужно допустить и принять мысль, что иногда нужно двигаться "дальше", расселяться в другие города, страны -- и скорее всего, в большинстве случаев будет тяжело/невозможно перевезти кого-то, кроме жены/детей. И нужно нормально и спокойно к этому относиться, ну не сидеть же всем все время в одном городе и одной стране? Вот просто может не быть возможности привезти неработающего человека туда, куда вы собрались. Что, не ехать? А правильные родители должны понять и не держать детей около себя.
dikkini
а если родитель остался один?
Donkeyhot_kgd
Блин, не знаю. Ну сидеть на родине и ждать пока... уже и не захочется или не сможется? не знаю, возможно, подыскать вариант пансионата или типа того. Жестко, страшно, но ребят, нужно двигаться. Или уже оставаться и будь что будет? Мне не хочется уезжать. Я смотрю на фото, видео с Европы и вижу, что местами -- грязнее, чем у нас (но с другой стороны, иду каждый день гулять с собакой и знаю, что на районе у нас не меняется ничего особо уже 20 лет. Все те же разбитые тротуары, чвакля после дождя, где земля, мусор, вот это все. И временами начанает казаться, что ну и ладно, зато скоро границы станут опять открыты, как и прежде, а потом 24 февраля и всё), но -- как будто бы "свободнее"...
saipr
А ведь там, куда вы стремитесь, кто-то построил инфраструктуру и полноценный куророт. Т.е. вы хотите на всё готовое, пусть за вас другие построят всё и т.д. А вас там ждут, где готово?
Heliki
Это уже такой заезженный набор штампов (назвать их аргументами не поворачивается язык), но я все же поговорю с копипастой.
1) жизнь коротка, если за 30 лет не удалось построить инфраструктуру и полноценный курорт, то логично уехать туда, где он уже есть, чем сидеть еще 30 лет и пытаться что-то построить (а как вы, айтишник, вообще на это повлияете, кстати?) при сплошной коррупции и потемкинских деревнях.
2) Нас там вполне ждут, как показывает практика.
swelf
А управляют всем этим развитием, как их, политики, вот. И куда они сейчас развивают страну и регионы? Я должен их поддержать в разрушении? Программист должен инфраструктуру лично поднимать?
Вобще не очень понимаю, почему перестать ходить в магазин с залежалыми продуктами не зазорно, перевести ребенка в школу получше не зазорно, переехать в другое место жизни внутри города/страны не зазорно. Никто не говорит «А вот возьми и исправь прилавки магазинов, че ты как предатель», «А вот возьми и поменяй всех учитилей в школе откуда хочешь перевести ребенка, че ты как предатель». Но про страну некоторые почему-то сразу расценивают как предательство — «свое надо поднимать, я бегу? ну я же недалеко бегу, просто в город получше да район поспокойней, я не предатель, а вот из страны нелья — терпи»
Daddy_Cool
Ну а как? Вы уедете - и
1) Станете платить налоги в другой стране.
2) Перестанете работать на условных субботниках, не пойдете на митинг.
3) Не поможете в случае чего подтолкнуть авто или не одолжити гаечный ключ.
Т.е. для коллектива остающегося здесь это в целом минус на первый взгляд. Можно конечно рассмотреть следующие производные (скорее положительные) - типа осовободите рабочее или парковочное место.
Другой вопрос, что значимость коллектива снижается (по мере техпрогресса) и распространения образования.
dimas735821
Прекрасно, может в другой стране они не пойдут на войны и дворцы, или пойдёт меньше.
Не хожу, интроверт.
См. пункт 2.
Dolios
А вас тут ждут? Кому вы тут нужны?
Neusser
Да.
Встречные вопросы: вы дом/квартиру самостоятельно строили, или приехали на все готовое? Мясо на охоте/свиноферме добываете, или идете в магазин на все готовое?
saipr
Да, ваши вопросы в точку. И ответы есть:
И дом построил, и дерево посадил и сына вырастил. Никогда на готовое не претендовал.
А потом, на готовом жить и скучно и стыдно и противно, а когда руки в мозолях, то такая гордость распирает — Это построил или сделал я сам. Так меня воспитали.
Neusser
Я просмотрел все три части и не увидел "построил дом". Увидел "квартиру дали", "квартиру выделили". Поэтому извините, но это не ответы. Вернее, ответы, но не те, что вы имели в виду.
saipr
Просмотреть — это хорошо, а прочитать? Тогда вот ещё последний опус.
Neusser
Там, где на фотографиях были жилые дома, я читал. Там где на фотографиях было другое, я не читал, т.к. вряд ли рядом с фотографией диплома будет написано "вот на этом участке я и построил дом".
Тоже ничего нет про построенный дом.
Почему вы считаете, что покупать в магазине хорошие продукты ("всё готовое")- это нормально, а уехать жить в страну, где хорошие здания и дороги (тоже "всё готовое") - это плохо?
saipr
Фотографии выложить построенного дома, бани, теплицы?
И вопрос — а кто-то не даёт уехать?
Хотите ехать — езжайте! А я буду обустраивать это страну!
Вот aPiks написал:
А про север или другие районы Испании умолчал...
Neusser
Не нужно, но если вы приводите ссылки, которые что-то должны подтвердить, то неплохо бы, чтобы по этим ссылкам было подтверждение.
Да я уже уехал. Дом, кстати, построил. Не сам один, конечно, с родителями, они сейчас в нем и живут. 20 лет прошло, а к нему там до сих пор нормальной дороги нет. О каком обустройстве тут вообще можно говорить.
Вы обустраивали сначала одну страну, потом другую. Вся жизнь ушла на обустраивание, а результат отрицательный. В моем родном поселке в самом центре сейчас как после зомби-апокалипсиса. Грустно все это, печально и горько.
А чего о них особо говорить-то. Бильбао (это самый север Испании) южнее Краснодара.
lair
А что — север Испании?
Daddy_Cool
>а когда руки в мозолях, то такая гордость распирает
Очень знакомо. Когда сам что-то сделал, прям ух... ну надо понимать, что большей частью это развлечение и/или экономия. Я иногда бью себя по рукам и НЕ делаю, что-то сам.
Из забавного - знакомая с мужем делала ремонт дома, меня пригласили в гости и так с гордостью:
"А вот мы сделали ремонт сами!"
Я мысленно: "Оно и видно".
rrrad
Может я смотрю поверхностно, но мне кажется, проблема людей, которым в РФ некомфортно, не пройдёт до тех пор, пока есть значительный процент людей, ностальгирующих по/привыкших к порядкам/возможностям, которые были в стране советов (имеется в виду не только времена СССР, но и нынешнее время с попыткой перестроить страну по образу и подобию того, что было), не станет пренебрежимо малым (включая властную прослойку). А учитывая то, что текущий режим старается воспитать в детях свои же взгляды, не взирая на мнение родителей, пройдёт не одно поколение до того, как спадёт спрос на эмиграцию.
Даже если вдуматься в сообщения@saipr, основной их посыл в том, чтобы осветить свой правильный взгляд. И это, в принципе, неплохо, если это просто сообщение в сообществе, но ведь в стране советов система правильных взглядов была единственно допустимой по многим вопросам. И вот этот последний нюанс (активно воплощаемый властной прослойкой) как раз приводит к ломке системы обратных связей (как результат - вседозволенности определённой прослойки) и отсутствию комфорта жизни в стране для многих. И главное, что упускают те, кому комфортно в такой системе: незаметно для них, эту систему правильных взглядов можно постепенно изменять в нужную для имеющих достаточную власть сторону. Этот процесс не быстрый, но через десяток лет можно проснуться в совсем другом режиме.
mihteh
Владимир Николаевич, думаю вы зря тратите время. Иммиграция всегда делилась на идейную и колбасную. Идейная была по большей части в 1917. Все волны современной иммиграции относятся к колбасным и таким людям не объяснить ничего, для них "родина" это пустой звук, куча мифов в голове и только одино слово "бабки". Пусть едут, люди свободные и выбор их.
yerbabuena
Потому что "родина" - это харя в погонах, которой от тебя что-то стало нужно, причем на халяву.
F0iL
Ровно наоборот же. В 90-х была колбасная, начиная с конца 2000-х с колбасой проблем уже не было, зато снова начала набирать обороты идейная (особенно среди тех, кто поумнее и наперед чувствовал, к чему все идет). А те, что резко хлынули в последние месяцы, уезжают, как правило, по совокупности причин.
Dolios
Вы не в теме. Колбасная иммиграция закончилась в 90-е. После 2000-2005 началась идейная. Большинство иммигрантов прекрасно осознает, что после переезда у них будет падение уровня жизни.
mihteh
Тут такое дело, я жил в западной Европе и много соотечественников знаю вне страны, идейностью не пахнет почти нигде. Просто самообман.
F0iL
У вас очень странная выборка. Возможно, как уже было уплмчнуто, это зависит от того, когда именно ваши знакомые переезжали. Я и многие другие люди лично наблюдали и наблюдают совершенно противоположное.
И более того, как уже сказали выше, большинство тех айтишников, кто уезжал в разное время, у себя на родине в России жили припеваючи (имея зарплаты на вполне себе западном уровне при очень дешёвых ценах на товары и услуги вокруг), и при перезде потеряли в покупательной способности, так что никакой "колбасой" и "бабками" среди причин тут особо и не пахнет.
Вот за это я и обожаю наши дискуссионные площадки. Какой-то анонимус из интернета утверждает людям, что он лучше их самих знает, что они думают и чем руководствуются в своих действиях :)
SNNikitin
А вы не допускаете мысли, что возможность НЕ принадлежать какой-то идее (неважно, какой, неважно, почему) - тоже идейный выбор? ;)
0xd34df00d
Идейно переехал из России в 2014-м, потому что мне тогда стало все понятно, и идейно переехал в США, потому что свобода, первая-вторая поправки, личная ответственность, вот это все.
saipr
Да я особо не трачу. Всё что сказал заключается в том, что прежде чем уйти в иммиграцию — Подумай. Подумай, может здесь можно чего достичь с твоими мозгами, может тебе удастся, что-то изменить к лучшему.
А так, да колбасная иммиграция — я поеду туда, где всё уже построили и сделали (включая колбасу). А мы ехали за Туманом, мы ехали на Бам и тдугие комсомольские стройки. От этого жизнь бурлила! А за колбасой, фу, а ещё если окажется протухшей ...
Gryphon88
Я прошу меня извинить, но уж очень Ваши слова зацепили
На комсомольской стройке, если поехать было своим выбором, а не обязаловкой, можно было хорошо для студента или молодого специалиста заработать. Хоть СССР и отказывался от капиталистических отношений, но за работы, которые считал важными, хорошо платил и/или обеспечивал лучшие условия труда. Сейчас немного не так. Во-первых, Вы можете посмотреть вакансии в атомной промышленности, аэрокосмосе, медицине, педагогике. Во-вторых, ещё в 2016м действующий премьер-министр Медведев на вопрос учителя о зарплатах маленьких как вообще, так и на фоне силовиков, ответил прямо: "Если не хватает денег, идите в бизнес". Никаких опровержений-извинений не было, так что можно считать эту фразу официальной позицией государства.
У людей ещё как-то держалась мечта о коммунизме, о том, что можно построить лучшее будущее, а партия поможет. Сейчас в публичных выступлениях первые лица не обещают чего-то значимого, а ссылаются на свершения прошлого. Более того, все новости о достижениях в будущем времени, как-то не получается гордиться и хвастаться настоящим.
В итоге нет никакого доверия власти, нет веры в будущее при такой власти, зато есть уверенность, что власть сменяться не планирует. Это здорово деморализует. Ради чего тяжело работать при условиях жизни ниже, чем будет при переезде?
saipr
Кто бы спорил...
citius
Строили-строили, да так за 100 лет и не построили.
Может просто место проклятое?
lair
Ну то есть когда люди едут с потерей уровня жизни — это эмиграция "за бабки"?
code07734
А потом пришёл какой то чел к власти на всё готовое, сеть коррупции построил/вырастил, сына вашего посадил
Avot_Inet
У нас эту инфраструктуру тоже могли бы построить, если бы деньги из бюджета таких городов не текли в столицу, а чиновники не строили бы себе дворцы. Или может вы думаете, что при таких условиях можно что-то построить, надо просто чтобы зажористые айтишники с зарплаты скинулись по 30%?
Yerin
Семья - это не только супруги и дети. С получением внж для родителей не все так радужно.
nronnie
Дай бог, чтобы я ошибался, но, очень боюсь, что в 2023 будем мечтать о возвращении хотя бы 90-х.
vt4a2h
Понятие "родина" ещё сначала надо определить. Для кого-то это просто географическое место рождения, а для кого-то это нечто большее или просто отличное.
Теперь касательно мотивации. Многие люди хотят качественного улучшения жизни здесь и сейчас или в перспективе нескольких лет. Не нескольких сотен лет, человек обычно столько не живёт.
Есть многие вполне себе количественно измеряемые параметры, влияющие на качество жизни. Например, локальная покупательская способность или уровень загрязнения воздуха.
Draedan
Да потому что если людям не нравится курс "Родины", то у людей выбор- либо тюрьма, либо иммиграция, либо заткнутся. Вот каждый и выбирает, что ему ближе.
nick-for-habr
Во многом согласен с вашим комментарием. С другой стороны — и бросаться строить новый «железный занавес» не стоит. Кто хочет — пусть уезжает. На самом деле таких людей относительно не много, и реальной «погоды» они не делают.
Сейчас эта тема интенсивно искусственно раздувается, в том числе и на Хабре. При том что к IT она имеет весьма опосредованное отношение — типа как стоматология или изготовление косметики: этим всем пользуются и IT-шники, но это не главное в их жизни.
Но по факту одни и те же люди в комментариях постоянно пишут что «пора валить» (притом что они уже или «свалили», и давно, или на самом деле никуда и не свалят). Другие — «генерят контент» такой как эта статья: однотипные «советы», «подборки ресурсов» и «личный опыт», пытаясь заработать на поддавшихся панике людях (или реализующих давно обдуманное решение — есть и такие конечно).
«Оппозиционные» СМИ постят в свои ленты множество раз одну и ту же новось про «массовую иммиграцию», лишь переставив слова местами (а то и не делая даже этого), но игнорируют новости о количестве вернувшихся «иммигрантов». «Про-государственные» СМИ не отстают от них в чернухе и выливают тонны грязи на уехавших людей…
Вопрос как найти баланс между «свободой мнений» и при этом не превратить инфоресурс (Хабр) в тусовку таких «номадов», «стоматологов» и прочих «косметологов». То, что в небольших количествах вносит полезное разнообразие — начинает на мой взгляд постепенно поглощать «материнский» ресурс. Возможно администрация обратит на это внимание и примет какие-то ограничивающие меры для выправления баланса: например строже относиться к статьям, нацеленным сугубо на самопиар, где IT-составляющая явно «притянута за уши», а вся суть — «подписывайтесь, ставьте лайк и жмите колокольчик».
Ещё раз спасибо за ваше альтернативное мнение — в нынешние времена «отмены» и «инклюзивности» приятно видеть, что не всё ещё «отменили». Сам одно время поддался этой истерии, и рассматривал релокацию в «благополучные» страны для проживания. Но после более близкого «живого» (а не через «релокаторов») знакомства с разными странами — «маркетинговый морок» подразвеялся, и отказался от этой идеи. Жизненный анекдот в тему:
nick-for-habr
прогрессорам«поборникам свободы» (ужи ирония так ирония, да...) — в их вселенной они не предусмотрены.Пост, на который я ответил (первый под статьёй), и солидарность с автором которого я выразил — первоначально имел вполне очевидную положительную тенденцию: не следил специально, но видел около 10 «плюсиков». Ожидаемо, т.к. пост содержал разумные аргументы и никого не имел целью оскорбить. В комментариях люди общались, приводили свои мнения, аргументы, ставили «плюсы» и «минусы». Тема мне интересна — высказал и своё мнение.
И вот прошло 30 минут — видимо где-то сработала некая рассылка, и подтянулись «отменяторы». Что было зелёным — стало красным, ожидаемо не обошли вниманием и то, что «нельзя называть».
Грустно…
Dolios
На "циферку" мышкой наведите, в тултипе увидите, что там около 80 человек уже проголосовало, примерно половина поддерживает комментарий, другая половина нет. Вы же в курсе, что ± поставленный комментарию на хабре ни на что не влияет и просто способ сказать согласен/не согласен, когда писать лень? Или вы предлагаете заткнуть рот несогласным с вами?
nick-for-habr
Про +- полностью согласен, и если бы им только всё ограничивалось — то вопросов бы не было от слова совсем. Ну «заминусили» — что ж, не проблема.
Речь больше про то, что «нельзя называть» на Хабре, и сливание чего является быстрым и эффективны способом выпилить оппонента из дискуссии. Я специально заглянул автору первого комментария в профиль, глянул на «это» у него. Сейчас «этого» у него заметно меньше. Про себя не буду говорить — «не жалобная книга», помню.
Ну и про «тенденции»… Вот реакции на комментарий плавно растут в «зелёной» зоне: да, есть и «минусы», но плюсов больше. Всё Ок. Потом «что-то происходит» — и за 30 минут тенденция поменялась кардинально. Да, наверное и такое может быть, не спорю. Да и опять же не проблема, если бы не «это», которое именно в эти 30 минут и слилось. Не тогда когда было «плюс/минус», а вот именно когда «набежали».
И «набегают» всегда строго с определённой стороны.
Касательно «затыкания ртов» кому-бы то ни было: я ещё во время прошлого своего, потом удалённого аккаунта тут, когда кол-во «этого» у меня ещё позволяло — взял за правило только повышать «это» другим, снижая его разве что только тем, кто переходил на личности и допускал прямые оскорбления.
Желание что бы тебе не затыкали рот ≠ желанию заткнуть рот «несогласным». Но не у всех.
Dolios
Пост появляется в лучшем или в секции "что обсуждают" справа.
Регулярно наблюдаю обратное. Снавала кому-то минусов насуют, а потом приходит основная аудитория и ситуация исправляется.
Anrikigai
Поддерживаю, у меня именно так обычно, когда тема "горячая" :)
Комментарии позже обычно в плюс выходят. Ну а карма, в основном, статьями восстанавливается.
DistortNeo
А что делать, если в родной культуре и менталитете соотечественников есть моменты, которые не устраивают категорически?
aPiks
система, при которой управляющие должности достаются друзьям, родственникам и тд, вышестоящего руководства.
Тем, что сегодня у тебя 2000 долларов ЗП, а завтра 1400 долларов в месяц. А еще через день вообще никто не знает. А еще цены скачут вверх каждую спецоперацию, захват чужих территорий и тд. При чём сразу в 2 раза.
ну вполне можно оценивать по собственным ощущениям. Чувствуете ли вы себя комфортно в таком государстве?
а нельзя ли желать, чтоб была хотя-бы хорошая, а не какая-никакая?
и там не будет, если понять специфику общества.
....
.....
друзья разъехались уже кто куда, а семья никуда не девается. самолёты всё еще существуют.
для кого-то родная культурная среда - это скорее минус, чем плюс.
в российских субтропиках вы получите такой-же уровень жизни, как на юге Испании?
Когда вы поднимаете, надо еще чтоб сверху её не опускали. Потому что вы её поднимаете годами, а опустили её примерно за один день.
Nedder
Человек 1 постит статью о том, как правильно пожарить шашлык.
Приходит человек 2 и много пишет о том, что есть мясо нельзя, звери страдают, веганство - это единственно правильный образ жизни и т.д..
Человек 1 пишет статью о том, на что обратить внимание при ОСОЗНАННО принятом решении иммигрировать.
Приходит человек 2 и много пишет о том, что ВОТ ОН никуда не уедет и вообще уежать не стоит, Родина это святое и т.д.
Почему не написать собственную статью - "Но я, я остаюсь ..." и обсуждать ее с единомышленниками? Но нет, нужно обязательно зайти в статью с противоложным мнением и сказать "фи!".
Anrikigai
И начать ее с "меня пригласили в ХХХ на зарплату YYY"? Иначе откуда возьмется "но"
invasy
silverpopov
Смешно. Родину спустили в унитаз и превратили во врага человеческой цивилизации.
Я не хочу жить в тоталитарной диктатуре. Я не хочу, чтобы мои дети росли в тоталитарной диктатуре. Я не хочу бороться с человеческой цивилизацией.
absurdil
Родина это то как государство называет тебя перед тем как запустить руку тебе в карман.
В реальности люди должны иметь возможность выбирать где платить налоги получая от государства максимум за свои деньги.
Если же управление государства узурпировано, то надо или учавствовать в перевороте или валить.
saipr
Вы уже выбрали, где хотите платить? И вас что, не пускают! Не поверю или вы передумали уезжать!
B1GT0W3R
Я часто говорю окружающим, что бы можно было сделать, чтобы улучшить ситуацию в стране. Окружающие мне в ответ предлагают свалить из страны, если мне что-то не нравится. Что же, если люди так этого хотят - я не против.
saipr
Я то же не против.
Kaballist
№1 – Некоторые амбиции не реализуешь здесь, особенно теперь, когда не только люди, но и компании сваливают.
А смысл? Зачем тратить жизнь на тщетные попытки поднять неподъёмное? Не лучше ли поднять свой уровень жизни?№2 – Где-то платят больше, так почему бы и не податься туда, где больше?
№3 – Ну не 90-е, и что? Сейчас другие времена с другими проблемами, не 90-е – негодная отмазка. А на данный момент надежность государства, пробивает одно дно за другим.
№4 – Кому-то «какая-никакая» сойдёт, а кто-то хочет жить по-человечески.
№5 – Для большинства верно, но бывают исключения.
С 6 по 8 – Тут всё действительно однозначно.
№9 – Родная != хорошая, от родной культуры может быть тошно и противно.
№10 – Не всегда удается сочетать с другими критериями, там где тебя устраивает климат может быть полный швах по другим важным пунктам, в том числе не обозначенным в статье, но вдруг за бугром ты найдешь приемлемое сочетание климата и других факторов, почему бы и не переехать?
P. S. Не столько попытка оспорить содержимое вашего комментария, сколько сообщение о том, что не всегда и не для всех всё так однозначно. Возможно совсем не однозначно.
lair
Если вам не надо, то вам не надо, тут все просто. Рад за вас.