Исторически сложилось, что мои походы к врачам могут дать материал для целой серии юмористических передач и стенд-апов.

Вот, например, как началась цепочка врачебных ошибок, которая привела меня к операции на желудке. Дословная цитата:

— Доктор, у меня болит живот.
— Намажьте глаз зелёнкой.
— А это... точно... поможет?
— Нет, у Вас глаз опух.

Прошли годы. Прободная язва, полтора года на детских кашках, шесть лет без алкоголя... и новая напасть, веселее предыдущей.

Зубы.

Фотографий не будет. Будут колоритные описания.

Если Вы некомфортно чувствуете себя на приёме у стоматолога - пропустите эту статью не читая. А то станет хуже...


Экскурс в прошлое

За минувшие пять лет мне поставили порядка двух дюжин пломб, вырвали четыре зуба, удалили две кисты из-по-над верхней челюсти...

С кистами вышло удивительно, к слову. Одним прекрасным летним утром у меня развалился коренной зуб. Пломба выпала, стенки оказались прогнившими, болит, зараза...

Запломбировать не выйдет - надо рвать.

Я был на приёме в одной из самых разрекламированных клиник Минска. Надеялся, что мне в очередной раз запломбируют зубик - и будет всё окей. Благо, я удачно попал на запись к их завотделением - доктору с золотыми руками - но на этот раз даже она была бессильна. К счастью, стоматолог-хирург был свободен, поэтому влепили мне временную пломбу (чтобы рвать сподручнее было) - и погнали в стоматологически-хирургический кабинет!

Там, пока обезболивающее не "отпустило", доктор взялась дёрнуть мне зуб своими щипцами. И дёрнула. С хрустом, будто кто-то вынул из банки сразу стопку чипсов - и всю стопку надвое переломил.

И чувствую я, будто дышится мне подозрительно легко (и немного не через нос)...

Доктор за зеркальце, заглядывает в меня - и выдаёт фразу, которую доктор никогда не должен говорить при пациенте:

— Боже, что у Вас там такое?!

Пока я выпадал в осадок и обратно, доктор собралась с духом, выдернула пинцетом из свежей дыры в челюсти какую-то каплю неопределённого цвета и объявила мне, что это - киста. Что кусочек челюсти был вырван вместе с зубом. И что сейчас мне кусочком щеки эту дыру будут зашивать.

N забавных инцидентов аналогичного толка спустя, меня таки сводили на 3D снимок головы (спойлер: мозг на снимке присутствует!), обнаружили вторую кисту и удалили её схожим образом.

В результате я года два проходил с "улыбкой Джокера" (знаете, который Хит Леджер, земля ему пухом). Потому, что когда щёки пришиты к верхней челюсти, иначе никак. Ну, хоть хронический насморк (который раз за разом лажали корректно подиагностировать другие врачи) - наконец-то прошёл.

Тогда же выяснилось, что если в такой ситуации Вам прописывают безрецептурные обезболивающие пастилки - не верьте. Не помогут пастилки от боли, сопоставимой с ударом лошадиным копытом в лицо. Ищите серьёзное обезболивающее в таблетках либо капсулах сами.

Либо превентивно мыльте доктору шею, пока не выпишет нормальное обезболивающее.
Перед либо сразу после такого хирургического вмешательства. Потому, что потом, когда мозг утратит сцепление с реальностью от боли, - поздно будет.

Полезный совет №2: даже если это просто удаление зуба (а не хирургический парад-алле, как у меня), всё-таки предупредите семью и/или друзей, что если Вы не отзвонились им через 5-6 часов - пусть берут ноги в руки и дуют к Вам. И адреса с телефонами дежурных аптек города выпишите заранее.

Организм - штука нежная, никогда не знаешь, когда он решит, что с него хватит и пора поболеть вдоволь.

Хирургическое вмешательство в череп же (коим всё-таки является удаление зуба) может спровоцировать довольно неожиданные осложнения и побочки. И в этой ситуации лучше быть готовым и пройти такую ситуацию без лишних трудностей, с помощью самых близких Вам людей.

Кстати, пришитые щёки потом сами приняли естественную конфигурацию. Это было не больно в моём случае. А привычка улыбаться - осталась... и то позитив! Как бы на это ни смотрели косо окружающие!

А что было потом?

Как видите, уже тогда я был... мягко говоря полон скепсиса, вполне обоснованно, и настроен обойтись без помощи докторов, где это возможно. Не хватало ещё, чтобы мои мемуары с описанием этих медицинских неурядиц поставили на одну полку с лингвистическими исследованиями М. Задорнова. (или с самым обычным служебным романом авторства Эрики Леонард. Но про уролога в другой раз...)

24 (двадцать четыре) пломбы за пять лет - это невероятно много. Поскольку я дурак, но дурак умный, я с самого начала сообразил, что надо разбираться с причиной. И поскольку самолечение - это очень, очень плохо, а переучиваться на доктора в моём возрасте уже поздно, - надо искать профессионала, который поможет причину забороть.

Поначалу я пытался просто разговорить пломбировавших меня стоматологов на предмет рекомендаций по восстановлению дырявеющих зубов. Но всё, чего я добился, - это повторяемую на разные лады одну и ту же историю на тему "Вы плохо чистите зубы".

Парадокс: до операции на желудке я чистил зубы точно так же - и всё было в порядке. Но причина всё равно во мне. Интересный подход...

Затем случился очередной казус: в одной из самых разрекламированных клиник Минска мне делали чистку налёта ультразвуком. И сделали её настолько хорошо, что полгода спустя вместо обычного бессистемного кариеса меня начал буквально "заедать" кариес прикорневой.

Что примечательно, при чистке кое-где было довольно больно. Я пытался было привлечь внимание доктора к этому факту - но получил в ответ очередную порцию осточертевших поучений на тему "как правильно чистить зубы" вместо диагностики и дальнейшего полноценного лечения.

Ещё шесть пломб спустя пришло понимание, что год-два в таком темпе - и в свои почти сорок лет я буду щеголять вставными челюстями. Если будет куда их вставлять.

Чуть больше года назад я уволился с работы (кто ж знал, КАК МОЩНО это укусит меня за задницу в этом году...) и начал системно обходить платные стоматологии и платные же клиники общего толку на предмет диагностики ПРИЧИНЫ такой полундры с зубами.
(почему уволился - по опыту мамы, я помню, что сколь-либо крупномасштабная возня с зубами - это от месяца удивительных приключений, глотаний обезболивающего и всего такого не содействующего умственному труду.

Был выбор - брать отпуск за свой счёт (и N месяцев спустя вылететь за злоупотребление этим отпуском, если что-то пойдёт не так и лечение затянется) либо увольняться, но наняться обратно (под обещание, что "точно возьмём обратно". Не взяли...))

Но нифига.

В белорусской стоматологии традиция сваливать всё на неправильную чистку оказалась настолько сильна, что всё, чего удалось добиться, - это единичного указания, что МОЖЕТ БЫТЬ при операции на желудке меня пересушили анестезией, на фоне чего эмаль ослабла.
Плюс, могла начаться деминерализация эмали из-за моей послеоперационной диеты. Абсолютно во всех остальных случаях диалог безальтернативно выезжал на отполированные до блеска рельсы "надо тщательнее чистить зубы, использовать правильные зубные щётки, и вот эти пасты..."

Куда уж тщательнее. Эмаль слабеет, налёт появляется быстрее, чем я его счищаю. Какие бы усилия я ни прилагал. Вплоть до того, что у меня начали счищаться фрагменты эмали. Что... не добавляет рвения при чистке зубов. Только стресс копится: "где на этот раз заболит или кусок отвалится?"

Коллекция зубных щёток и паст же - скажем так, при крайней весенней уборке её пришлось порядком проредить. Много места занимать начала. Мягкие, твёрдые, звуковые, ультразвуковые щётки, пасты фторные, для дёсен, увлажняющие... а толку НОЛЬ.

Анализы? Снимки? Выписки? Хотя бы более подробные расспросы о временах, когда с зубами был порядок, и об операции, после которой начался непорядок?

Пфффффф!

Знаете, я пытался как-то предложить-намекнуть, что дело всё-таки не только в чистке зубов, - до тех пор, пока не услышал на очередной консультации в одной номерной стоматологической поликлинике следующее:

— Это лишнее. Достаточно научиться хорошо чистить зубы. Я возьму над Вами шефство (!!!), я научу Вас чистить зубы!

И это платные консультации...

Наши дни. Where Flesh Fails, Metal Endures!

В очередной раз выплюнув кусочек чего-то явно зубного за ужином и нащупав новую дыру в зубе, почти целиком состоявшем из пломбы, я сообразил, что очередная точка невозврата пройдена. Лечить поздно. Пора избавляться от прогнившей органики и ставить синтетику.

Срезать (где можно) либо вырывать (где нельзя) свои зубы - и ставить два моста по 14 искусственных зубов на штифты или на что там нынче модно.

У нашей семьи уже был опыт такой успешной замены - мама давно щеголяет искусственными зубами (спасибо кое-каким частникам, хорошо поработавшим в 201х годах) и проблем с ними не испытывает.

По комплексу причин, воспользоваться услугами той же небольшой частной стоматологии у меня, похоже, не выйдет (я безнадёжно опоздал...)

Но ведь есть другие клиники, которые справятся так же хорошо!

Ведь правда?

Агаааааааааа, щазззззз!

Поскольку бегать ногами в каждую частную стоматологию, позиционирующую себя как целая клиника, порядком надоело, и поскольку нынче даже у дворников есть личные сайты-блоги-тиктоки, - я принялся шерстить сайты. Ведь, как оказалось, реклама и даже отзывы от бывших коллег - это совершенно не показатель в данном случае. Да и тратить по часу-два на поездки на общественном транспорте просто чтобы по прибытии услышать старую песню о чистке зубов - как-то... приелось.

Спойлер-спойлер! Легче от этого - не стало.

Я бы рад присыпать этот фрагмент статьи скрин-шотами - но я искренне не хочу давать даже иллюзию рекламы этим организациям, уж очень странный результат я получил.

Что не так с веб-сайтами стоматологий

Три вопроса интересуют потенциального клиента стоматологии:

  • когда ближайшая запись на нужную процедуру?

  • сколько денег готовить?

  • куда ехать?

С последним вопросом, к счастью, проблем не возникает, виджетами с картой (либо пригоршней схем проезда) сайты не брезгуют - и правильно делают. Зато с первыми двумя вопросами...

Замена всех зубов на синтетику - это довольно дорогое удовольствие. Сопоставимое по цене с покупкой среднего пошиба автомобиля. Но цены - плавают. Особенно в актуальных на момент публикации условиях. Курс скачет, материалы дорожают.

Но.

Какой-то легко вычислимый "потолок" цены за весь комплекс процедур - есть всегда.
Я хотел оттолкнуться от него.

Для первой выборки я использовал сайты, позволяющие пообщаться текстом с администратором. Знаете, я не верю в телефонные звонки для столь дорогих процедур.
Потому, что 100% придётся повисеть на телефоне и ждать-ждать-ждать, пока администратор сверится с прайс-листами да старыми калькуляциями по аналогичным операциям, потом обговаривать ртом (а дикция у меня сейчас прескверная) и выяснять, кто что имел в виду... Но без первичной сверки стоимости для такой дорогой процедуры - никак! Потому, что есть шанс, что я не потяну это дело. Всё-таки, вынужденно безработный. А значит, и тратить время на консультацию незачем - надо заработать больше денег.

Текстом такие вещи сверять удобно. Бесплатные минуты на телефоне не бесконечны - а вот в текстовом мессенджере клиент может ждать неограниченно долго совершенно бесплатно.
Особенно если клиент СОГЛАСЕН ждать, пока администратор добывает нужную цифру.

Но вот же жь незадача, сайтов со встроенным мессенджером набрался десяток - а толку кот наплакал. Потому, что на половине администратор просто не отвечает (вопреки издевательскому "Операторы онлайн!" - алло, JivoSite, то ли ваш виджет начал ловить рассинхроны, то ли период активности оператора слишком большой!) А там, где "оператор" всё-таки был "онлайн" - "оператор" был немного "не алё" и после нескольких не имеющих отношения к делу цитат из доступного на сайте прайс-листа пытался развести меня на приход в их клинику.

Со второй выборкой, с указанными... хмммммм... нетекстовыми контактными данными, результат был не сильно лучше. Да, на телефоне всегда сидит девушка. Да, всегда с приятным голосом (и наверняка внешностью, я поглядываю краем глаза в такие вакансии, когда работу ищу). Но нужной мне информации у неё нет. И возможности добыть её у неё тоже нет. Потому, что, как правило, "на телефоне" сидит и. о. регистратуры. Которая отвечает на телефонные звонки в свободное от разгона находящихся в клинике клиентов время.
И просто отойти свериться с документами (или попросить доктора, или ещё кого) она не может. Нет времени, нет возможности отойти (а значит, вот беда, от голоса и внешности в данном случае - на минуточку, очень "дорогом" в денежном эквиваленте случае - толку НОЛЬ). Как и от расфуфыренного сайта-визитки - но об этом ещё чуть подробнее ещё чуть ниже)

Казалось бы, +1 повод воспользоваться виджетом текстового общения на сайте. Всё-таки, живые клиенты идут не 100% плотным потоком, а значит оказия переспросить у доктора или поконсультироваться у руководителя в течение дня - явно будет. Но - смотри выше, по какой-то причине администратор уже решил за клиента, что ждать оценки онлайн нельзя, надо срочно-срочно ехать в клинику вживую. И никак иначе.

Я уже упоминал, что сайты стоматологий оборудованы прайс-листами. Это в некотором роде поэтическое преувеличение. Потому, что в достаточно большом проценте случаев пункт меню "ЦЕНА" (либо его эквивалент) ведёт в крайне куцую формочку вида "введите номер телефона и имя, мы загадим Вам телефон доверху не отключаемыми самостоятельно СМСками, телегой, вайбером и чем ещё сможем Вам перезвоним". Не в прайс-листы.

Кстати, у той клиники, в которую я всё-таки рискнул прийти на живую консультацию, прайс-листы были оформлены очень колоритно - но, к сожалению, бессмысленно.

Задумка была пррррррревосходной! Вместо единого аморфного списка тарифов - несколько отдельных страниц-статей по категориям: пломбочку поставить, мостик, импланты, хирургия, etc-etc. С пояснениями, фото, примерами... И на каждой же странице - список расценок на связанные с темой "статьи" услуги и процедуры.

Только вот незадача:

  • названия услуг/процедур забыли перевести с медицинского на понятный обывателю язык,

  • а так же забыли проверить наличие в прайсе указанных в статье процедур/услуг.

Да, у них на сайте была довольно толковая статья про такую вот "тотальную замену" зубов.
Только как я ни крутил прайс, я не смог даже бегло оценить, сколько денег мне готовить на всё про всё. Впрочем, этой болезнью страдают ВСЕ просмотренные мной сайты-с-прайсами, пытавшиеся подать список цен категоризированно.

Почему я к ним всё-таки поехал?

Они были единственным сайтом-с-виджетом-мессенджером, где администратор искренне проговорила, насколько сильно может отличаться стоимость такой комплексной процедуры в обе стороны. И я дрогнул. И поехал к ним. Потому, что это хуже "максимальной суммы".
Но намного лучше, чем generic "ой, доктор должен оценить, доктор всё скажет, приезжайте".
Ведь если у них на мессенджере сидит сотрудник, который может позволить себе не кукарекать по скрипту, а адекватно и своими словами мотивировать свою позицию в зависимости от того, с какими аргументами пришёл клиент, - чёрт побери, значит, дела у них идут хорошо ЛИБО это начинающая клиника, которая будет бороться за клиента (да с таким крупным заказом)!..

...ха ха два раза.


Осматривавший меня доктор почти превзошёл "взявшую надо мной шефство" тётушку - сразу на старте выдал мне замечательную тираду на тему "учёные доказали, что для того, чтобы вырастить такой налёт, нужно не чистить зубы три дня". Да и после просмотра снимков челюстей каких-то подвижек в сторону оценки нужной мне процедуры - не было.
Только указание, что "если так плохо чистить зубы - замена на искусственные не поможет" (excuse me?!)

Почти четыре часа катания по городу впустую. Опять. Зато я узнал, как правильно чистить зубы. А именно: "не так, как Вы их чистите". Опять.

Это откровенно странно. За окном отнюдь не Золотой Век. На одних мелких заказах не пожируешь. А тут клиент педантичный, но с крупняком, который на месяц-два может единолично сделать кассу небольшому кабинету...

...но не хотят моих денег.

Сырой итог

Я в ... кхм... мда... нет, давайте абстрагируемся от моих проблем и вернёмся к стоматологиям и их сайтам.

Стоматологические клиники следуют общему тренду (двадцатилетней давности, ооооох...) и обзаводятся сайтами-визитками.

Это хорошо - клиент может с удобством ознакомиться с предполагаемыми услугами и даже где-то прицениться.

К сожалению, как всегда, что-то пошло не так - и вместо написанных на понятном клиенту языке прайс-листов или хотя бы возможности обговорить цену заранее, эти "визитки" упражняются в "сером SEO" да набирают себе базу для обзвона. Я видал такие формулировки в описаниях вакансий, кстати. "Что вы, что вы, никаких холодных звонков, у нас набрана база..." Набрана, ага. Через такие вот формочки. Нееее, совсем не холодные звонки, конечно... Да и СМС потом сыпаться будут с удивительными предложениями. Ищи дурака...

На этих сайтах можно найти всё, что угодно.От исторических очерков до 3D-туров по помещениям.

Но нельзя найти главного: убедительной исчерпывающей информации о нужной клиенту услуге. Знаете, чтобы видно было и понятно для не-медика:

ЭТУ процедуру в нашей клинике ТОЧНО делают.

Стоить это будет не более ХХ денег. Цена не окончательная: здоровье каждого клиента индивидуально и комплекс процедур может отличаться, что повлияет на цену.

Примерное время выполнения всего комплекса процедур: не более УУ недель.

Процедура нечастая, поэтому могут быть небольшие задержки и подвижки, всё будет учтено и распланировано наиболее комфортным для Вас образом.

Понадобится снимок, возможно понадобится рецептурное обезболивающее, цены на эти услуги/медикаменты учтены в оценочной стоимости выше.

Когда вместо сухого перечисления "бюгель переднеприводной ХХ рублей, бюгель заднеприводной УУ рублей" и предложения оставить телефон я увижу в прайс-листе что-то похожее на цитату выше - ей-богу, запишусь в постоянные клиенты такой клиники. Увы, ближайшая клиника с сайтом с прайс-листом похожего вида находится где-то в Ханты-Мансийском округе (и это ни капельки не шутка). Придётся лететь туда... или продолжать копать по Минску. Искать тщательнее.

Вообще, было бы достаточно получить перечисленную в цитате информацию текстом в виджете-мессенджере на сайте или по телефону. Но И ЭТО почему-то находится далеко за пределами возможностей сайтостроения для стоматологий...

...впрочем, как я упоминал выше, даже если найдётся сайт со 100% превосходным информационным наполнением, - это не гарантия отсутствия факапов на консультации, предваряющей планирование работ. Наша ПЛАТНАЯ медицина больше не борется с ПРИЧИНОЙ проблемы со здоровьем. Вернее, видеть её не хочет. Так что, придётся кататься из клиники в клинику, выслушивать одни и те же бредни про чистку зубов от докторов, разучившихся в диагностику, и думать о том, что раз они не хотят моих денег - на эти деньги можно было бы купить что-то колёсное, проворное... и вставные зубы на сдачу.

Не будьте как я. Не запускайте свои зубы. И если у вас есть сомнения в том, всё ли доктор сделал правильно, - не слезайте с него, пока не станете уверены. Здоровье дороже.

P. S.
Полезный совет №3: ВСЕГДА делайте копии ВСЕХ имеющих отношение к стоматологии снимков. Пригодится, если Ваш доктор не филонит. Потому, что посмотреть динамику развития симптомов - это всегда хорошо. С этой информацией лучше, чем без неё.
Но рентген челюсти - это всегда порция радиации. "От балды" такое не делают и не переделывают, делают только по направлению и в разумных пределах. Сделанные "по старинке" же (на старом добром целлулоиде с посыпкой) снимки не хранят (да и на фотобумаге - не особо стремятся), так что копию не запросишь. С обычными фотографиями это не так сильно, но тоже важно: если у Вас поменяется прикус, доктору может понадобиться посмотреть "как было". Тут то заранее сохранённые старые снимки и пригодятся...

Прочих рентгеновских снимков это тоже касается. Как-то раз я умудрился разбить себе сустав в руке... но это уже совсем другая история о том, как меня две недели не могли в больницу положить...

Не будьте как я.

Будьте здоровы.

Комментарии (36)


  1. steanlab
    15.08.2022 02:43
    +6

    Я уж грешным делом подумал что «хабра-стоматологи» открыли филиал в РБ. Но нет, в РБ все как всегда, стабильно. В целом же меня удивляет то, что даже протез ребер можно на 3d принтере напечатать и имплантировать, а в стоматологии все еще как-то не слишком технологично (хотя разговоры про материалы и методы, безусловно идут, но с т.з. химика никаких инноваций там особенных нет). Старые методы, старые советы и проч


    1. DrinkFromTheCup Автор
      15.08.2022 03:45
      +3

      Честно говоря, я был бы рад и счастлив обнаружить их филиал здесь. Но не судьба.
      Если это те, о ком я думаю :)

      Технологии... Череп штука нежная, что годится для рёбер - неприменимо для зубов. Малейший перекос чреват мигренями как минимум, так что лепить по-дедовски - всё ещё самая выгодная метода.

      А материалы - на подходящие материалы приоритет всегда был у армейки, а не у медицины.
      Что хорошо для зуба (и/или сустава) - то ИДЕАЛЬНО для автоматического оружия, я так смекаю... Нескоро дождёмся, если вообще дождёмся...


    1. ivangermes
      15.08.2022 04:18

      В Мск, в клинике среднего ценового диапазона видел в кабинете фотополимерный принтер.

      И врач мне говорил, что они коронку делают за час-два. Правда, я в теме не разбираюсь, может её всегда за такой срок делают.


    1. MechanicusJr
      15.08.2022 07:16

      , но с т.з. химика никаких инноваций там особенных нет). Старые методы

      Насколько старые? Хотя, надо смотреть. УФ отверждаемые пломбы есть уже лет 20? 30? Когда от цемента отошли?

      Сами вкладки и зубы точат или по 3д снимку на станке или по форме, но это не химия.

      Кстати, отличия есть! когда лет 10 назад мне снимали первый снимок, то пластик под формы был достаточно отвратительного вкуса, а последний раз вкус был нейтральным.


    1. maxxl2
      15.08.2022 10:00

      В стоматологии сейчас можно за полтора часа получить постоянную полную или частичную коронку. Делается 3d скан смежных зубов, программа моделирует поверхность коронки, программа проверяет допуски, толщину коронки, места соприкосновения с противоположным зубом. Потом модель отправляется на фрезерный станок и точится. Технология называется Cerec. Можете погуглить "cerec crowning". У меня таких стоят две (частичные коронки) - 3 года полёт нормальный. (Это мой опыт стоматологии в США).


  1. IvanPetrof
    15.08.2022 04:36
    +1

    Тут один лысый блогер, который до сих пор учил всех как правильно делать ремонт, говорят, недавно в Москве построил собственную «самую лучшую» зубную клинику. И уверяет, что цену лечения зубов «под ключ» клиенту озвучивают в самом начале и потом не меняют.
    Как там на самом деле — не в курсе. Из наше деревни до Москвы далеко (из Минска будет ближе)


    1. sergeyns
      15.08.2022 09:50
      +5

      Ну а что, и там и там приходится иметь дело с цементом! сарказм

      ЗЫ если он будет лечить зубы так же как делает ремонты (если это тот про которого я думаю). То это будет пипец. Ибо про ремонт ролики у него выглядят грамотными, но если подумать - то развод.. Или как в одном из последних роликов он рассказывал как его супер профессиональные рабочие купили на рынке столешницу неправильного размера, умудрились её смонтировать (при этом он рассказывал что рабочие работают по технологических картам), потом разбирали, так как дальше мебель не собиралась, потом долго ругались с продавцом столешницы, и потом, о чудо! торцевой пилой отпилили ненужное от несчастной столешницы, выдав "секретный" способ обклейки торца скотчем, чтобы не было сколов...

      А с зубами я сам в поисках. Нужно ставить виниры-накладки на все зубы. Диапазон цен - от 2.5 млн (та самая Белая Радуга ) до 700тр (с самым массовым предложением в районе миллиона)... в чем разница пока не понятно..


      1. Burzil
        15.08.2022 12:55
        +1

        ЗЫ если он будет лечить зубы так же как делает ремонты (если это тот про которого я думаю). То это будет пипец.

        Именно. Если я правильно узнал лысого блогера, то и делать будет не он, а подрядчики-партнеры. А если что «я не при делах, я просто вам проект сделал, что вы хотели»


  1. MechanicusJr
    15.08.2022 07:18
    +2

    Сделанные "по старинке" же (на старом добром целлулоиде с посыпкой) снимки не хранят (да и на фотобумаге - не особо стремятся), так что копию не запросишь.

    Последний раз видел бумажный снимок 20 лет назад. С тех пор повсеместно перешли на цифру. Да и не делает ни панорамный ни 3д сканер - бумажных отпечатков.


    1. IMnEpaTOP
      15.08.2022 11:34
      +2

      Республиканская стоматология в Минске (платное отделение) - сам рентген зуба цифровой, пальчиком нужно держать детектор внутренней стороны челюсти, но снимок печатают на бумажке и несёшь его обратно в кабинет своими ногами.


  1. zatim
    15.08.2022 08:54
    +3

    Да, даже хорошие частные клиники - не гарантия хоть какого либо результата. У меня есть подобная история, длиной 2,5 года как я делал один зуб. Если кратко - то тоже сгнил зуб, начал его делать в гос клинике, столкнулся с разводиловом и скотским отношением, перешел в супер-пупер частную. Там мне вкрутили имплант, но криво! Ставить коронку на него было нельзя. Но мне ничего не сказали, я потерял кучу времени и нервов чтобы заставить клинику все переделать, и в результате все равно получилось говно. Я пробовал даже описать все свои злоключения, вышло на 8 листов, и это была только половина)


  1. TerionGVS5
    15.08.2022 09:56
    +3

    Вы не один такой. 25 лет. У меня 16 пролечанных зубов из них 11 каналы удалены и 2 под коронками. 2 зуба мудрости удалено - это ок, но еще удалены 6 снизу и 7 сверху. Верхние 5-8 выходят корнями в гайморовую пазуху, костной перегородки между ними и пазухой нету. Чистка и гигиена - это ерунда, чищу щетками curaprox + ирригатор. Также 2 раза год посещаю стоматолога. По моему опыту - все решает генетика.


    1. shark14
      15.08.2022 15:56
      +2

      Что же делают в таких случаях, когда верхние зубы корнями выходят в пазуху?
      Перспектива всевозможных осложнений в таком случае, если честно, меня несколько пугает.


      1. TerionGVS5
        16.08.2022 10:23
        +1

        Быть готовым к:

        1) Во время лечения каналов могут пломбировочный материал вывести в область пазухи. Как у меня сделали на 3 из 4 зубов. Хотя все лечение проходило под микроскопом. И клиника не шарашка какая-то, на яндексе отзывы 5.0. В этой же клинике кстати плохо пролечили один из каналов и через пол года зуб пришлось удалять. Стоило ли такое лечение почти 40к - не думаю (за 1 зуб).

        Если этого материала будет много - то придется делать гайморитмию. Если мало - так жить.

        2) Во время удаления может произойти перфорация дна пазухи. Нужно стоматологу много раз говорить, что корни в пазухе, чтобы он знал об этой особенности. И вам следить за своим состоянием.


  1. ABTO6YC84
    15.08.2022 11:52

    Больше 10 лет назад осуществлял интеграцию оборудования в сеть стоматологических клиник. Уже тогда ставили рентген, который создавал 3д картину всей челюсти и выдавал форму имплантов, которая передавалась на 3д принтер. И эти ребята были далеко не первые в Москве.

    Стоит задуматься, как мы все живём в бывшей СССРии...учитывая, что японцы уже растят зубы прямо из десны.


  1. Troynoy
    15.08.2022 11:52

    Имея 20-ти летний опыт работы с стоматологическими клиниками различного уровня поделюсь наблюдениями по нашему городу.

    Возможность "напечатать в 3-D" коронку есть, но это весьма не дешёвая возможность, большинство клиник коронки заказывает техникам после выполнения слепков. Хотя сам процесс выглядит залипательно - место под коронку сканируется специальным сканером размером с зубную щетку, а затем коронка выпиливается ЧПУ-автоматом. Но это есть в единственной клинике в городе, на сколько мне известно.


  1. Burzil
    15.08.2022 11:52
    +4

    Будто про себя прочитал, и про обломанные зубы, и про пломбы, и про клиники

    Одним прекрасным летним утром у меня развалился коренной зуб

    Один в один, конфетку откусил вместе с зубом.

    ПС. Не пытались выяснить причины? Сдавали какие то анализы на витамины, кальций, гормоны или что еще? Я у себя обнаружил даже не недостаточк, а дефицит витамина д, он отвечает за усвоение кальция. Чуть понятнее стало почему зубы крошатся. Принимаю витамин д, плюс витамин к, чтобы кальций усавивался, плюс разные жиры, потом сдам анализы на витамин д и на кальций, еще раз гляну в динамике что происходит, пробую разобраться. Пробовали понять причину? Ситуация похожа может и причины у нас похожи.


    1. DrinkFromTheCup Автор
      15.08.2022 12:01

      Не пытались выяснить причины? Сдавали какие то анализы на витамины, кальций, гормоны или что еще?

      Так не даёт направления никто :) "Чистите зубы тщательнее, я покажу, как" - и гуляй. А если пытаться припирать их к стенке и качать права - начинается бараний ступор.

      Один из консультировавших меня докторов порадовал мнением: "у Вас недостаток микроэлементов в эмали. Надо кушать кальций, магний и витамин Д3. Кушать столько, сколько Вы теряли микроэлементы. Сколько лет прошло с момента Вашей операции, шесть? Вот шесть лет и кушайте..."
      И всё это "на глаз", без каких-то анализов и расспросов.
      Но это - увы, единичный случай.

      Истины ради и справедливости для, я до этого постоянно принимал Супрадин (как оказалось, для меня он отлично снимает хандру от отказа от алкоголя). Там по составу всего этого хватает, не суточная норма, конечно, но и не совсем пустышка.
      Почесал после этой консультации в затылке, докупил отдельно препаратов кальция-магния-Д3, поел ещё и их год. Чуть не схлопотал обострение по желудку. Легче - не стало...


      1. Burzil
        15.08.2022 12:53
        +4

        Надо кушать кальций, магний и витамин Д3.

        «Гулять, делать зарядку, гладить котиков и есть яблочки». Аге, стандартная отмазка. Только врач не сказал, что дозы витамина д зависят от того, сколько его у вас в организме. А это покажет только анализ. Дозы могут варьироваться от 500 ме до десятков тысяч ме в день.Врачи страшают, что уже от 1000 будут последствия, правда забывают сказать, что нормы уже давно устаревшие. Вот здесь https://www.mediasphera.ru/issues/problemy-endokrinologii/2016/4/1037596602016041060 недостаток лечат по 7000 ме в день. Плюс смотрел как человек эксперимента ради довел дозу до 100 000. В день. Повторил опыт одного американца. Последствий не было (дисклеймер: НЕ РЕКОМЕНДАЦИЯ! НЕ ПОВТОРЯЙТЕ!). Мониторил по анализам. Притом по последствиям все достаточно мутно, из того что нашел это последствия на фоне переизбытка кальция, на фоне приема кальциевых препаратов вкупе с витамином д. По последствия крайние дозы начинаются от 70 000 ме, а околосмертальныя 600 000 ме.https://translated.turbopages.org/proxy_u/en-ru.ru.ca70fa70-62fa15c1-718bd9b9-74722d776562/https/en.wikipedia.org/wiki/Vitamin_D_toxicity В сутки. это просто невозможно столько витамина выпить.

        Витамин д рекомендуют пить потому что якобы он с кальцием помогает. Но забывают опять сказать, что для переноса кальция в кости и зубы нужен магний, а для усвоения кальция витамин к2. иначе кальций остается в сосудах и в почках останутся недрагоценные камни, и тогда будет плохо. Плюс много воды. И регулярные анализы на кальций и уровень витамина д.

        Вроде все правильно врач сказал. Но как в анекдоте есть нюанс. Врачам ровно, они не будут разбираться. Спасение утопающего дело самого утопающего.

        У меня самого жесткий недостаток витамина д (почти дефицит), на этом фоне аутоимунные проблемы. Все это длилось видимо годами. Отсюда зубы, предполагаю, уходят на фриланс. Принимаю витамин д в дозе 10 000 ме (плавно довел с 500 ме), к2, магний, через пару недель сделаю новые анализы для просмотра динамики, там прием у врача как раз. там мониторить собираюсь уровень, когда недостаток уберу, буду держать профилактический уровень витамина д, а не конский. Так в динамике будет видно что да как.

        Поэтому и спросил, может вы уже разобрались с вопросом причины плохих зубов. Уж больно на мою ситуацию похоже. Не могу ничего рекомендовать (дисклеймер: И НЕ РЕКОМЕНДУЮ!) по поводу приема, но анализы помогают понять где не хватает витамина д и кальция, и понять что изучать и куда дальше двигаться и что принимать, плюс анализы на витамины могут помочь выяснить дефицит. Вот не хватает магния и к2 и ничего не сделаешь тут, хоть объешься кальция до камней. В твороге (и ферментированных молочных продуктах типа сыра) есть и кальций и к2, но при дефиците его столько есть надо, что невозможно.

        ПС. извините, наболело.


        1. DrinkFromTheCup Автор
          15.08.2022 13:21

          Притом по последствиям все достаточно мутно, из того что нашел это последствия на фоне переизбытка кальция, на фоне приема кальциевых препаратов вкупе с витамином д.

          Если полистать публикации о пользе рыбьего жира, можно найти осторожные упоминания любопытного заболевания, возникающего от избытка полезных для зубов микроэлементов. В т. ч. содержащихся в рыбьем жире. Когда в произвольных местах организма начинают появляться очень неприятные новообразования.
          Не припомню, чтобы кто-то клеймил это как миф. Там, где я читал это, подано было... наукообразно.
          И по сравнению с этим камешки в почках - это так, лёгкий дискомфорт.
          Особенно с нашей плачевной ситуацией по диагностике.

          Поэтому и спросил, может вы уже разобрались с вопросом причины плохих зубов.

          Я был бы счастлив с этим разобраться, да не судьба, похоже :(
          Самая убедительная версия на текущий момент - с пересохшей эмалью при анестезии на операции. Со мной там и правда не мелочились - оперировали по скорой.
          (ну, как по скорой... В 11:00 коллеги наконец соизволили заметить, что я упал и не поднимаюсь, примерно в 11:40 я уже лежал в очереди в больнице и слушал оптимиста-терапевта, думавшего, будто я в состоянии ответить ему голосом, в 14:30 началась операция и картавый до неразборчивости анестезиолог пытался донести до меня какую-то мысль...)
          И проблемы с зубами действительно начались примерно спустя год после операции. До этого - дай Бог три пломбы за девять лет, и то по моей дурости (один раз неудачно орех раскусил и откололся краешек зуба, ещё два раза какие-то мелочи тоже).

          Но как пересохшую эмаль лечить, да ещё задним числом, да ещё с учётом, как доктора шесть лет вола шатали...

          Чёрт его знает. Всё-таки, я уже целюсь на синтетику. На вставные зубы. Буду как Юстас из "Трусливого Пса Куража".


          1. Burzil
            15.08.2022 15:51

            Чёрт его знает. Всё-таки, я уже целюсь на синтетику. На вставные зубы.

            Новые точно не вырастут, тут без вариантов, так и будет, придется ставить искусственные(


      1. JKot
        15.08.2022 15:51
        +4

        Так не даёт направления никто :)

        Ну тут надо брать инициативу в свои руки. Хз как в РБ но в России пункты сдачи анализов встречаются чаще чем пятерочки и там за цену одно пломбы можно взять комбо анализ в духе "правильное питание" и там будет сотни параметров D3, микроэлементы и кальций-фосфорный. Здоровым людям такой чекап то не помешает, а вам мне кажется сразу стоило бежать. Если будут аномальные результаты с ними куда уже проще общаться с врачами.

        UPD: Посмотрел, Invitro есть в РБ.


        1. yerbabuena
          15.08.2022 16:33
          +1

          и там за цену одно пломбы можно взять комбо анализ в духе "правильное питание" и там будет сотни параметров D3

          Вопрос только почему пилюлькины сраные не скажут нужный набор анализов для сдачи, а как один под копирку несут херню про чистку ? Ладно бы пациент напрягал бы их на эти анализы (кстати, ни разу ни одна пломба по стоимости, а раза в 4-5 больше, если с большим количеством позиций) за их личный счет, так в чем поинт не направления на анализы платно и за счет самого пациента?


          1. JKot
            15.08.2022 16:46

            Вопрос только почему пилюлькины сраные не скажут нужный набор анализов для сдачи, а как один под копирку несут херню про чистку

            Возможно надо идти к эндокренологам или к другим узким специалистам, лично меня постоянно гоняют на исследования даже при малейших жалобах. Если бы у меня была похожая ситуация как у автора, я думаю на меня бы просто уже орали за то что я тяну с анализами.

            кстати, ни разу ни одна пломба по стоимости, а раза в 4-5 больше, если с большим количеством позиций

            Цены у всех разные но тот-же анализ "правильное питание" стоит 5 090 руб, мне делали пломбы и дороже.


          1. saege5b
            16.08.2022 08:00
            +2

            Стоматологи?

            А кто будет трактовку анализов делать и выводы с рекомендациями?

            В России у бюджетников есть страховые протоколы обследования и лечения. При нарушении которых им страховая не заплатит. У частников есть список разрешённой деятельности, при нарушении которого можно и лицензией поплатиться.

            Пациент с проблемами "на стыке" - жутко проблемный и его брать никто не хочет.


  1. vconst
    15.08.2022 15:35
    +3

    В тред саммонится Meklon! :)


  1. Zeroes
    15.08.2022 20:09
    +1

    Привет из Гомеля!

    обращались ли в клинику (минск)

    https://stanevko.by/

    ?

    посмотрите цены и сроки если не указаны на сайте то мылом присылают.

    если пришлёте 3Д компьютерную томографию зубов (КЛКТ / CBCT) по мылу то можно получить консультацию удалённо.


    1. DrinkFromTheCup Автор
      15.08.2022 20:17

      Выглядит заманчиво.
      Если на завтрашней консультации будет опять швах - попробую к нему.


      1. DrinkFromTheCup Автор
        17.08.2022 22:51

        Был швах. Попробовал. На текущий момент ответа нет. Ну... man can hope...


  1. Taetricus
    15.08.2022 20:19
    +2

    В статье вы пишите про разрекламированные платные клиники, я так понимаю они частные?

    Какое-то время назад жил и работал в Минске и впервые за свою жизнь, начал получать зарплату достаточную, чтобы пользоваться частными клиниками. За время жизни в Минске, у меня было несколько серьёзных проблем со здоровьем и я посещал различные клиники, и со мной происходили похожие истории когда никто не мог мне помочь. И как бы это странно не звучало, но чаще всего лучшую врачебную помощь я получал в государственных поликлиниках, но на платной основе. Мои проблемы были связанны не с зубами, но всё же рекомендую попробовать сходить в гос. поликлиники, но на платной основе.


    1. IMnEpaTOP
      17.08.2022 17:11

      Платное отделение в Минской республиканской стоматологии приятное в плане врачей. Но техоснащение там не супер, хоть оно и платное. Того же микроскопа у врача нет (по крайней мере у тех, у кого я был). Сроки изготовления коронки назвали 2-3 недели и т.п.
      Но результат в итоге получается, к тому же не за самые большие деньги. Но приходится тратить прилично времени.


  1. denticulus
    16.08.2022 00:38

    Вы не поверите. Зубы не портятся сами - их "едят" бактерии. Точнее они едят остатки пищи и выделяют кислоту, которая растворяет эмаль. Варианта борьбы с проблемой всего два: механически удалить остатки пищи, чтобы бактериям было нечего есть, и механически удалить самих бактерий.

    Погуглите про индикатор налёта. Такие таблетки, красят налет в фиолетовый цвет. Почистили как обычно, покрасили, увидели что осталось, дочистили.

    Всё остальное: генетика, высыхание, кальций, витамины - не имеет значения. Эмаль - почти чистая неорганика, гидроксапатит, кусок камня. Он не регенерирует, не растёт, не участвует в обмене веществ. Его можно только стереть наждачкой или растворить кислотой. Всё.


    1. yerbabuena
      16.08.2022 01:44
      +2

      Варианта борьбы с проблемой всего два: механически удалить остатки пищи, чтобы бактериям было нечего есть, и механически удалить самих бактерий.

      Как тогда в эту картину вписываются люди, которые десятилетиями не чистят зубы и ничего, там дантисту не над чем работать?


      1. Refridgerator
        16.08.2022 05:25

        Я знаю пару таких человек. И по странному стечению обстоятельств, они употребляют очень мало мяса сахара, чая и кофе. Возможно, рацион питания как-то связан с микрофлорой в рту и сопутствующими факторами типа кислотно-щелочного баланса.


      1. denticulus
        16.08.2022 09:14

        Я за 10 лет практики таких не видел. Но всё зависит от диеты. Жили же как-то люди до изобретения зубных щеток. Если мы едим макароны и заедаем булкой с шоколадкой, то получаем кучу липких легкодоступных углеводов, которые долго остаются на зубах, подпитывая бактерии. Если мы едим яблоко, салат и жёсткое (возможно сырое) мясо, то происходит механическое самоочищение поверхностей, и обычно пожрать бактериям не остаётся.

        Поэтому чистить зубы надо после еды


        1. isden
          16.08.2022 11:38

          Жили же как-то люди до изобретения зубных щеток.

          В те времена и рацион был совсем другой. Не было дофига доступных углеводов каждый день.
          Подобия щеток, кстати, емнип еще в древнем Египте использовали.