(Ближе к сути - 3 Глава)

Глава 1. Если бы не реальность у меня все было бы хорошо

Немного бекграунда, я никогда не мечтала стать биологом. Я родилась в семье медиков, с детства меня интересовало как устроены мы, люди или другие живые организмы. Мои родители подогревали мой интерес довольно подробными описаниями устройства организмов, ответами на вопросы “почему так, а не иначе”, а отец проводил семинары на популярные медицинские темы для спортсменов. Биология меня интересовала скорее как хобби, мне нравилось читать научпоп, но я никогда не задумывалась о том, чтобы связать свою жизнь с этой сферой. Интересным, с моей точки зрения, фактом является то, что ни отец, ни моя мать не связали свою жизнь с медициной в классическом понимании того, чем должны заниматься выпускники мед. института. Отец и вовсе бросил учебу на последнем курсе. Оба стали предпринимателями.

Я, возможно, наблюдая это, сделала для себя вывод - медицина не приносит денег. Я росла, как я сейчас понимаю, в довольно бедной семье. У нас были деньги на существование, была машина, квартира, у меня была хорошая одежда, но на этом, пожалуй все. Будучи ребенком я для себя видела карьеру успешного офисного менеджера, проводящего планерку, демонстрируя графики роста в окружении изумленных коллег. Думаю, такой выбор карьерного пути был обусловлен моей тогда еще не вполне осознанной потребностью зарабатывать большие деньги. Пожалуй это было единственной причиной по которой я сделала этот выбор.

Время шло, я закончила школу, сдала экзамены и поступила в институт. Моя невротичная натура, которую я переняла у своей матери, не дала мне трезво оценить свои возможности и, как и любая, уважающая себя девушка-подросток в 2016 году я решила поступать в Питер в политех Петра. Я выбрала направление бизнес-информатики, потому что это круто звучало и пара моих знакомых уже там учились, да и в целом название направления полностью соответствовало ожиданиям 7 летней меня. Презентация экспоненциальных графиков прибыли в окружении потрясенных коллег уже вырисовывались перед моими глазами. Но на пути к моей мечте встали мои баллы за экзамены. Для поступления на бюджет мне не хватило 1 балла. Это пожалуй, худшее, что может произойти с невротиком. Виновником этого события в глазах моей невротичной матери, а впоследствии и в моих, стали не мои низкие баллы и чрезмерная самонадеянность, а сама реальность. Тут все как по книге К. Хорни “Невроз и личностный рост”: “Если бы не реальность, у меня все было бы нормально”. Было принято решение не вестись на поводу у реальности, которая всюду вставляла палки в колеса, а послать судьбу куда подальше, снять дизайнерскую квартиру в Питере и пойти на платное обучение. Стоит ли тут говорить, что вскоре, денег у нас почти не осталось. И все бы ничего - я уже нашла работу, у нас были накопления, которыми мы готовы были пожертвовать ради моего будущего карьерного успеха, но учеба на бизнес направлении меня вымотала. Я не видела смысла продолжать платить деньги за образование, где каждая лекция и семинар - попытка оправдать затраченные средства, разговорами на темы, которые смутно напоминали то, с чем бизнес аналитику придется иметь дело в реальности. Понимая, как дорого обходится эта пустая болтовня моей семье и не имея ни малейшего желания продолжать учебу в моем институте - я приняла решение бросить университет, заручившись поддержкой матери. Это был первый курс, на первом курсе очень часто в нас пытаются впихнуть нерелевантные знания, сейчас я это понимаю. Но тогда, мне было не с чем сравнить - мне казалось, что это так и продолжится до самого выпуска. Как затем подтвердили мои сокурсники - я не ошиблась. 

Приняв тот факт, что моих баллов недостаточно, сразу после возвращения в свой родной город я начала готовиться к повторной сдачи экзаменов. По какой-то, до сих пор непонятной мне причине, помимо пересдачи математики я решила заручиться дополнительным направлением и сдать биологию. По итогам пересдачи я набрала +20 баллов в своему прошлогоднему результату по математике и сдала экзамен по биологии чуть выше среднего. В этот раз, успокоив невротика внутри, я приняла решение поступать в местные институты. Возможно, я так решила, потому что, как мне казалось, повторного провала я бы не пережила. Я прошла на бюджет по четырем направлениям: экономика, социология, биология и биоинформатика. Возможно, травмированная обучением на абстрактной специальности, я сразу же отмела возможность поступления на социологию и экономику. Выбор был между биологией и биоинформатикой. Биоинформатика звучало круто, план обучения тоже был довольно интересный, в отличие от биологии, тут было много программирования. Посчитала, что этот навык мне пригодится не только в рамках биоинформатики. Дополнительным бонусом был диплом специалиста, это означало, что потерянный год я компенсирую обучем в 5 лет и получением квалификации равной той, что получат мои однокурсники бизнес-информатики, когда окончат магистратуру, тайминг был идеальный. В общем, я поступила на специальность биоинженерия и биоинформатика.

Глава 2. Эйфория

Первый семестр я смотрела на всех свысока, потому что “я уже все это проходила”, все эти матрицы, мат. анализ и прочее, после питерского вуза в местном университете для меня казались ерундой. Учеба шла легко, мы легко нашли общий язык с однокурсниками. Затем начались профильные предметы, эмбриология, зоология, молекулярная биология, биоинеженерия и программирование. Наверное, в этот момент я поняла, что я в нужном месте. Мои доклады, презентации заходили на ура. На лекциях я всегда узнавала что-то новое и вступала в дискуссии с лекторами, когда это было уместно. Следующие характеристики я приписываю себе со слов сокурсников и преподавателей, поскольку сама всегда ощущала себя самозванцем и никогда бы не смогла так о себе отозваться: я была одним из лучших студентов на потоке, при этом, получая информацию не через заучивание, а через честный интерес к предмету исследования, глубоко изучала тему, до той степени, что лекторы сами что-то брали из моих материалов для своих последующих презентаций. Справедливости ради, стоит заметить, что учеба меня по-прежнему порой напрягала, но когда я начинала видеть картинку целиком - это приносило столько детской радости, сколько, я думаю, никогда бы не принесло изучение маржинальности той или иной компании. Тут, я понемногу получала картинку о биологии всего живого, видела закономерности и могла строить гипотезы, которые затем подтверждались на практике. Я понимала, что то, чем я занимаюсь - интересно, практически применимо и востребовано. Апогеем моего интереса к биоинформатике стала возможность поиска причин генетических заболеваний, когда стало ясно, что я теоретически могу посмотреть на геном любого человека и сказать какие генетические риски у него наблюдаются. Конечно подкупала не просто эта теоретическая возможность анализа любого человека, а еще и своего собственного генома. Биоинформатика не ограничивается анализом патологий, но это, пожалуй, зацепило меня сильнее всего. Я всегда сравнивала плюсы и минусы карьеры топ менеджера и биоинформатика. Но поставив на весы два вопроса “Как вывести предприятие на прибыль?” и “Как получить из вич инфицированной клетки здоровую?” выбор для меня был очевиден. 

На 5 курсе, во время подготовки диплома, я уже работала в самой крупной нефтесервисной компании мира, кем-то вроде разработчика приложений для финансовых отделов. Меня охватило чувство эйфории, учеба шла хорошо, на работе начальство было более чем довольно моими проектами. Взяв небольшой отпуск на время подготовки к защите диплома, я снова погрузилась в мир биологии. Стресс и тревожность сглаживались моей уверенностью в своем дипломе, до сих пор не понимаю, откуда она у меня взялась, возможно все эти хвалебные речи моего институтского окружения добавили мне уверенности. Но синдром самозванца не утихал. В голове крутились мысли “да, 5 лет меня считали одной из лучших, но сейчас я пойду на защиту и тут-то все вскроется, комиссия увидит волка в овечьей шкуре”. Тревожности прибавлял и тот факт, что весь мой диплом готовился без руководства со стороны научного наставника, поскольку тот был на этапе становления важной шишкой в правительстве и я боялась, что мой диплом окажется лажей. Мне казалось, что все, кто был в комиссии по допуску не пытались вникнуть суть диплома, а просто проверяли отступы и шрифты. И сейчас, на защите, я облажаюсь по крупному. 

Защита проходила в два дня. Я выступала первой во второй день, со своей тягой разложить все по полочкам и объяснить свой диплом комиссии как детям, я боялась не уложиться по времени, с листа читать не хотелось, стресс и тревожность заставили бы меня сбиваться по тексту и нести чушь. Пришлось сделать то, что я ненавидела - заучить текст. Во время своего выступления я краснела, руки потели и казалось, что сейчас мне скажут: “Эм….?”. Я начала защиту.

Спустя 10 минут от начала моего выступления пришло время слова комиссии. Началось время вопросов. Вопросы были не сложные и с председателями хотелось говорить на темы, поднятые ими, еще очень долго, но, я понимала, что время не позволяет, поэтому была кратка. Я ответила на все вопросы, что были заданы членами комиссии. Далее следовало их заключительное слово в отношении моей защиты и диплома. Первое что я услышала, были слова председателя комиссии “Мария, у вас отличный диплом, вы очень глубоко разбираетесь в теме, качественно владеете научным языком”, второй член комиссии предложила мне публикацию, остальные вторили словам председателя. Наверное, самое точное описание моего состояния в этот момент правильно будет назвать шоком. Я не ожидала настолько положительных отзывов. Меня наконец-то отпустило. Я вернулась слушать последующие доклады сокурсников. Где-то к середине защиты, один человек из членов комиссии собрался уходить. Проходя по рядам, она остановилась около меня и на ухо мне сказала “Ты крутая”. Думаю, это зацепило меня куда сильнее, чем все слова, сказанные мне во время официальной защиты, ведь это, казалось, было уже точно искренне. По итогу защиты диплома, мне было предложено место в аспирантуре. 

Глава 3. Волком была не я

В уютном и безопасном окружении институтской жизни я была лучшей. Мне нравилось мое направление, нравилось ходить на семинарские и лабораторные занятия. Но я входила в список лучших студентов не только потому что, хорошо знала материал лекцией и методичек. На втором курсе мне уже довелось пройти производственную практику в Москве, в одном крупном научном центре. Наверное, с этого момента и начинается мой рассказа “Почему я не хочу продолжать работу в биотехе”. Тогда я была еще зеленая, и, наверное, к удивлению многих людей, обучавшихся на биологических направлениях в столичных вузах, на втором курсе я еще не знала что такое ПЦР, секвенирование и NCBI. Всего за 2 недели в этом НИЦ, я, как потом оказалось, узнаю больше, чем за 5 лет обучения в вузе. Во время практики мне приходилось изучать много нового материала, который, по хорошему, мне бы уже нужно было знать. Моя невротичная натура затратила все усилия во время практики и после нее на изучение современных секвенаторов, их внутреннего устройства и особенностей, на работу с биоинформатическими базами данных, на практику по  проведению элекрофореза, ПЦР и на работу с командной строкой линукса для проведения базового биоинформатического анализа. Как затем окажется в реальности, моя институтская группа впервые увидит главную страницу NCBI еще только через 3 года после моей практики в НИЦ. Первое время мне будет казаться, что еще чуть чуть и мы приступим к настоящей биоинформатике, что я видела в НИЦ, но, в реальности, этого так и не произойдет. Оказалось, что все это время волком в чужой шкуре была не я, а мой институт. Все мои последующие “ошеломляющие” институт успехи будут не более чем базовыми знаниями для прохождениям практики в том самом НИЦ.

Учеба в университете меня больше не тревожила. Тревожило то, что та я, кто совсем недавно была “лучшей студенткой” в реальность оказалась среднячком в мире реальной науки. В попытках вернуть былую славу теперь уже на поле реальных ученых, я параллельно поступила в ведущий институт биоинформатики  в России. Через ненависть к своей “глупости” и невротичное “ты делаешь недостаточно” я смогла продержаться там полгода. Это были самые тяжелые полгода в моей научной жизни. Теперь научный мир для меня разделился на самозванцев и ученых. Я была самой успешной среди самозванцев, могла бы пойти в аспирантуру, защитить кандидатскую, а затем и докторскую, я бы стала профессором самозванцем. А могла бы приложить титанические усилия, пытаясь восполнить 5 лет, потраченных на изучение базовой биоинформатики, чтобы стать посредственным настоящим ученым, перебивающегося грантами и получая 100 000 рублей, трудясь в коммерческой лаборатории в столице. Взвесив все это, я видела два варианта: трудиться N лет, пытаясь сравняться с тем, кто знал все это еще на 3 курсе столичного института, параллельно вывозя все это на чистом энтузиазме и работая на низкооплачиваемой работе, прежде чем меня захотят взять расходным материалом в коммерческую лабораторию за границей (английский позволял), либо продолжать карьеру в сфере с достойной зарплатой, где мне все еще пригодятся навыки базового программирования, но уже не связанной с биологией и уже сейчас. 

Честно, я до последнего верила в первый вариант, я сдала все экзамены, подготовила документы, обговорила все с семьей, но начался карантин, а затем (спецоперация). Время уходило, шансы становились все более иллюзорными, а кушать хотелось уже сейчас, да и невротичность не оставляла возможности сидеть ровно и ждать чуда. Я приступила к осуществлению второго варианта. 

Сейчас я работаю в сфере, не связанной с биологией, я все еще читаю новые исследования и люблю научно популярные книги, и сожалею, что полюбившаяся мне сфера не способна финансово меня удовлетворить, по крайней мере, те возможности, что я в ней вижу на данный момент в моей стране звучат очень туманно и, по большей степени, иллюзорно. Для себя я сделала вывод - наукой может заниматься лишь тот, кого не тревожит финансовая составляющая результатов их труда, как и искусство, в этой сфере два типа людей - те, кто не может ей не заниматься и те, кому повезло родиться в условиях, где ей можно заниматься.

Комментарии (201)


  1. steanlab
    04.09.2022 01:04
    +23

    Хорошая КДПВ :)
    Ну а в целом… Побег из науки это, к сожалению, в нынешнее время почти что тривиальная вещь. Поэтому меня очень хабра-впечатлила почти что сказочная история "странной грядки" (мадеумуазель sbflowers). Ламинар (!) делали с папой в гараже, автоклав на кухне etc.
    Не теряйте связь с науч-техом, и продолжайте держать себя в тонусе, хотя бы за счет просмотров профильных дайджестов научной периодики. Времена имеют свойства меняться.


    1. iliasam
      04.09.2022 16:06
      +2

      Жалко, вот эта тема в Open Source не пошла: habr.com/ru/post/405703


      1. steanlab
        04.09.2022 16:54
        +1

        Помнится лет так N назад я ассистентку пытался продвинуть на стажировку в США на предмет нанопорового секвенирования (твердотельного, аки наша с ней специальность). Не вышло, расстроился и теперь игнорирую секвенаторы :))
        А так да, идея отличная. Имхо ниша гаражного биотеха очень популярна и будет еще популярнее, особенно в сша даже вопреки запретам в некоторых штатах на такую деятельность.


  1. sbflowers
    04.09.2022 01:31

    Думаю, есть возможности монетизироваться и в биотехе. Если предпринимательство есть в крови, все дороги к большим деньгам открыты. Будучи же наемным работником, потолок по зарплате достигается довольно быстро, особенно если з/п в 100 тысяч уже не вызывает бурного восторга, какой бы престижной и востребованной специальность ни была.


    1. vconst
      04.09.2022 14:48
      +18

      Современный биотех, по большей части — это генная инженерия. А она в России, в очередной раз, отброшена на десятилетия назад, благодаря лысенковщине наших властей.

      Так что — монетизация в биотехе, это если заниматься ей в нормальных странах


      1. Goupil
        04.09.2022 19:20
        +4

        Современный биотех, по большей части — это генная инженерия. 

        Не совсем. Я бы сказал что современный биотех это персонализированая медицина и оптимизация его стоймости. Уж там в нем и секвенирование, и таргетная терапия, и генетическая инженерия.

        В России особо нет что отбрасывать, лысенковщина насмерть убила зарождавшуюся генетику в СССР, да та с тех пор и не востановилась.


        1. vconst
          04.09.2022 19:22
          +4

          В России, все было довольно неплохо, до 2016 года. Когда, для сохранения клановой монополии на агропром — был пролоббирован запрет на ГМО


          1. yerbabuena
            04.09.2022 19:31
            +2

            Когда, для сохранения клановой монополии на агропром — был пролоббирован запрет на ГМО

            Странно звучит. Если бы дело было только в "для сохранения клановой монополии на агропром ", то это можно было бы сделать бы запретом всем, кроме аффилированных с агропромом организаций, типа только через их труп.


        1. kpmy
          04.09.2022 20:41
          +1

          Хорошо, что амбициозные учёные больше не имеют подобного политического веса. Кроме известного академика, извините.


        1. odins1969
          05.09.2022 17:25

          а вы посмотрите номенклатуру фарм. веществ, которые на сегодня, да и в видимом будущем в РФ есть возможности разрабатывать и производить. Не очень радостная картина получается. Понять не могу почему?


      1. ggo
        05.09.2022 10:31
        +1

        Т.е. если кто-то оптимизирует производство полимеров, которые существенно улучшают лечебные свойства лекарств-мазей - это не биотех?

        Если кто-то оптимизирует антибиотики - это не биотех?

        ну и т.д.


  1. Dagnir
    04.09.2022 01:31
    +19

    Резюмируя – вы решили, что получили не очень хорошее образование, и решили не продолжать?

    наукой может заниматься лишь тот, кого не тревожит финансовая составляющая результатов их труда

    Биотех – это далеко не только наука, это и создание технологий в фарма- и, собственно, биотех-гигантах (плюс куча не связанных напрямую с исследованиями профессий, вроде техподдержки и продаж). Я в биотехе примерно 10 лет, и всё это время провёл в коммерческой сфере, фундаментальная наука мне банально не интересна. В той же Европе зарплаты после ковида сильно взлетели (хорошее финансирование + новые фабрики по производству вакцин высосали всех специалистов, и людей не хватает). Да, джуниоры будут получать немного, но это справедливо во всех сферах. А если вы будете развиваться и получать новые знания с тем упорством, что описали в публикации – вы подниметесь в позиции за каких-то пару лет. А от свежих выпускников каких-то особых знаний никто и не ожидает.


    1. Goupil
      04.09.2022 10:04
      +8

      Автор не в UK, и реалистично перебраться ей в ту же Европу затруднительно. А с биотехом в России все обстоит… не так радужно, страна все же мечтает вернуться в светлое прошлое, где никакого биотеха не было.
      Я сам в похожем положении, правда ещё с малополезной степенью, и даже не знаю что автору посоветовать.


    1. dkuzminov
      04.09.2022 20:16
      +2

      По моим наблюдениям, в биотехе недоплачивают по всему миру. То есть если человек клепает какие-нибудь пыхтелки-сопелки на андроиде -- он весьма востребован, для него большой выбор вакансий, приятный уровень средней зарплаты. Инженер того же уровня в биотехе зарабатывает меньше где-то на 20%. То есть уменьшением дохода расплачивается за занятие интересными для себя вещами. Вы такого не испытывали?

      Замечу, я говорю именно про сеньоров. Наблюдаю ситуацию неустойчивого равновесия: если ты, помимо биоинформатики, являешься хорошим инженером, довольно скоро находится предложение, не требующее биологии, но с ощутимо более высоким предложением дохода. При этом рынок таких вакансий существенно шире.


      1. Dagnir
        05.09.2022 20:55

        Если сравнивать с чисто IT/инженерными специальностями – да, меньше, и зачастую больше, чем на 20% (даже с постковидными зарплатами). Если с другими техническими – химики и прочее производство – в целом сравнимо.


  1. GospodinKolhoznik
    04.09.2022 02:07
    +51

    Молодой человек пришел к Сократу и спросил "Учитель, посоветуй что мне делать, бросать биотех или нет?" На что тот ответил "Бросишь ты биотех или нет, в любом случае пожалеешь о своем решении".


    1. SobAlex
      04.09.2022 15:40
      +18

      Этим сократом был Альберт Эйнштейн.


      1. tvr
        05.09.2022 11:45

        Который содрал эту цитату у Вина Стейтхема.


  1. JPEGEC
    04.09.2022 02:15
    +91

    Я росла, как я сейчас понимаю, в довольно бедной семье. У нас были
    деньги на существование, была машина, квартира, у меня была хорошая
    одежда, но на этом, пожалуй все.

    У автора достаточно своеобразное понятие о бедности.


    1. 0xd34df00d
      04.09.2022 04:15
      +2

      Тьфу, не та ветка.


    1. lgorSL
      04.09.2022 10:46
      +7

      Машина и квартира - понятие относительное. Это могут быть жигули и, допустим, двухкомнатная квартира на двух родителей и трёх детей в каком-нибудь старом доме на окраине.


      1. Jian
        04.09.2022 11:24
        +11

        жигули и, допустим, двухкомнатная квартира на двух родителей и трёх детей

        По совковым меркам — это очень хорошо обеспеченная семья.


        1. GospodinKolhoznik
          04.09.2022 12:16
          +21

          Очень хорошо обеспеченная семья по совковым меркам это и есть бедная семья. Не средний класс же.


          1. WASD1
            04.09.2022 14:03
            +9

            Всё-таки судя по возрасту речь не о СССР, а о 90х годах.

            И да вот моей семье в 90е на еду не хватало (на мясо всегда, а иногда и на картошку не очень). И большому % семей моих одноклассников тоже. Поэтому "машина" на общем фоне 90х выглядит веьсма небедно.


            1. GospodinKolhoznik
              04.09.2022 21:29
              +3

              Судя по возрасту девушка родилась где то около 1998-2001. Т.е. ее осознанное детство и отрочество, когда уже задумываешся о таких вещах, как богатство и бедность, пришлось на конец нулевых, начало десятых. Это уже было время, когда подростки вовсю айфонами и айпадами мерялись, а машина дешевле мазды 3 считалась лоховозкой, по крайней мере в Москве тогда так было. Я помню, что в 2010 мне срочно потребовалась мшина, а денег особо не было накоплено и я купил хюндай и немного стеснялся своей машины, потому что у многих коллег с работы были мазды, фв, бмв и ауди.


          1. Hardcoin
            04.09.2022 15:01
            +2

            Если записать в бедных 80% населения (что может быть справедливо по некоторым критериям), то необходимо разделить термины "довольно бедный", как у ТС (верхние 30% бедных), "явно бедный" (вторые 30%) и "очень бедный".


        1. AlchemistDark
          05.09.2022 06:21
          +4

          Судя по содержанию статьи, автор не то, что СССР не застала. Вся её сознательная жизнь прошла при современной власти.


      1. rg_software
        05.09.2022 02:33
        +3

        Оно как бы да, но на фразе "но на этом, пожалуй, всё" я немного подвис: а что ещё ребёнку или подростку надобно ещё-то?


    1. Jian
      04.09.2022 11:25
      +10

      У автора достаточно своеобразное понятие о бедности.

      Вспоминается, как знакомая у которой папа работал в ЦК жаловалась на «бедное советское детство».


    1. vconst
      04.09.2022 14:50
      +21

      «Мой отец был небогатым нефтепромышленником» (С)


    1. BiosUefi
      04.09.2022 20:32
      +2

      И именно из этого, выросли все остальные комплексы.


    1. MoriaKoto Автор
      05.09.2022 15:47

      Старалась исходить из понятий бедности, а не нищеты


      1. vconst
        05.09.2022 16:29

        Нищета — это когда на плохую и дешёвую еду денег не всегда хватает.

        Могу предположить, что машина была не уставшая Гранта


      1. Jian
        05.09.2022 17:36

        Старалась исходить из понятий бедности, а не нищеты

        "… и слуги у них были очень бедные" ©

        Нищета — это не, то когда нет машины. Нищета — это когда даже «доширак — это непозволительно дорого».


    1. EngineerSpock
      05.09.2022 22:41
      +1

      Зашëл написать этот же коммент, но вы опередили) народ совсем охренел)


    1. vadimevtushenko
      06.09.2022 08:16

      Ну да, я тоже так подумал сперва. А потом задумался - у моей семьи тоже был свой дом (две комнаты с печным отоплением и удобствами на улице, в райцентре в Сибири), машины (сначала москвич 412, потом ваз 2108, потом 2109, потом 2115), про одежду я не заморачивался, наверное, была хорошая, я сейчас в одних и тех же вещах подолгу хожу, если мне комфортно в них. И я сейчас я спустя 5 лет после выпуска и 3 года работы по специальности, сменив регион проживания, зарабатываю раза в три больше, чем мой отец зарабатывал году в 2015. И я себя считаю бедным, не могу позволить купить себе нормальный автомобиль, даже ипотеку не потяну


    1. yatanai
      06.09.2022 14:13

      По мировым меркам у меня бедная семья, всё в сумме получают не больше 1000$. Но когда я своему другу из США сказал что у меня две квартиры, дом и три машины, он сказал что я зажравшийся богатей. Лол

      Начало доходить что у нас какое-то не такое понятие о бедности


      1. Jian
        06.09.2022 14:15

        По мировым меркам у меня бедная семья, всё в сумме получают не больше 1000$

        По Западным меркам. Мировые мерки включают и Африку, и Латинскую Америку, и Афганистан, и Бангладеш.


      1. ru1z
        06.09.2022 17:01

        всё в сумме получают не больше 1000$
        Как то не вяжется с
        у меня две квартиры, дом и три машины
        Либо наследство, либо что-то еще. Если у одного есть человека то что написано, то да, бедным называть сложно.


  1. MechanicusJr
    04.09.2022 04:02
    +16

    на три главы рассказ "я невротичная" встречается 8 раз.

    Весь текст "на 2 курсе я попала в институт вместо университете и поняла что ничего не знаю".

    и на работу с командной строкой линукса для проведения базового бифоинмаортического анализа.

    нуичо?

    Сейчас я работаю в сфере, не связанной с биологией,

    ну ладно.

    А про что текст то?

    Карьера в IT-индустрии Биотехнологии Биология

    Про карьеру и биотех ни слова. Я училась и все.


    1. ne555
      04.09.2022 08:00
      +6

      на три главы рассказ "я невротичная" встречается 8 раз.

      По моему мнению, тавтология вызвана тем, что автор в силу своего возраста и моды попала в плен "религиозного учения": подверглась воздействию популярного психотерапевта, на 9 раз назвала её произведение. Не осуждаю, это, вроде как, ее мотивирует.

      Из введения по книге

      Мы хотим обеспечить им возможность для нестесненного роста, пока они молоды, и помочь им любым возможным путем найти и осуществить себя, когда они блокированы в своем развитии. Идеалом применительно к себе или к другому становится освобождение и культивация сил, ведущих к самореализации.

      Я надеюсь, что эта книга также будет способствовать такому освобождению...

      нравственность и религиозный долг, повелевающий достичь совершенства...

      Этот стиль невротического развития мы детально рассмотрим далее...


    1. vconst
      04.09.2022 14:57
      +4

      на три главы рассказ «я невротичная» встречается 8 раз

      Нет в мире силы страшнее, чем неуравновешенная женщина в своем желании — поскорее наделать глупостей
      Неуравновешенная женщина уравновешивается уравновешенным ужчиной

      :)


      1. engine9
        04.09.2022 23:55
        +5

        На моем шовинизмометре стрелка звонко ударилась о ограничитель и погнулась.


        1. vconst
          05.09.2022 00:03
          +6

          Ходят слухи, что если где-то встречается двоеточие со скобкой, это может означать, что не стоит воспринимать текст буквально и всерьез ))


  1. 0xd34df00d
    04.09.2022 04:15
    +10

    Поступать в 2016-м… вам этак 23, да? Ну, локальный выбор вы сделали, дальше можно работать, строить карьеру и зарабатывать деньги. А через 5-10 лет посмотреть, прет ли ваш текущий жизненный путь, и, если вдруг окажется, что это все пустое, что жизнь проходит как-то бессмысленно, и не для финансовых программ/нефтянки/етц ваша роза цвела — можно вернуться и заняться наукой, и там как раз заработанные деньги помогут.


    У меня Физтех за плечами, и это не то чтобы самый последний вуз, но лет в 25 меня как-то торкнуло от чуть более чистой математики, которой у нас было мало. Сел, стал изучать самостоятельно (к счастью, в отличие от биоинформатики, там книжки, ручки и бумажки достаточно). И я понимаю ощущение, когда ты для себя открываешь что-то, что студенту чистой математики какого-нибудь UPenn давно известно. Но оказывается, что это все совершенно неважно, если сам процесс нравится.


    А ещё я вам немножко завидую, потому что биоинформатика прикольная, но мое знакомство с ней ограничилось курсом всяких методов машинного обучения в ней. Третичную структуру там попредсказывать, все такое.


    1. selkwind
      04.09.2022 19:46
      +4

      можно вернуться и заняться наукой

      Это Вы очень оптимистично сморите на жизнь. "Наука - баб ревнивая", как говорили в моей жизни 2 человека из научной среды в разных странах. Один раз уйдешь из нее - и все, выпав из потока ее деятельности, назад сам уже не влезешь, а если и влезешь, то головы не хватит продуктивно в ней работать, да еще и за невеликий прайс + publish or perish.


      1. vbifkol
        04.09.2022 22:03
        +3

        Науки разные бывают. У меня отец уходил на 10-15 лет из геофизики ,вернулся нормально. Дядя ушел из ядерной физики в 90е, за 5 лет отстал.


        1. PanDubls
          05.09.2022 00:32
          +1

          deleted, прошу прощения


        1. GospodinKolhoznik
          05.09.2022 01:04
          +3

          Видимо зависит от того, как бурно сейчас развивается это научное направление. Наверное в геофизике все уже более менее изучено и особых прорывов за 15 лет не было. А физика частиц на острие, там все время что то находят. Биотех тоже, там 5 лет перерыва потом не нагонишь.

          А вот если выбрать в качестве направления ламповую радиотехнику, то там наверное и 40 летний перерыв можно сделать без особых проблем.


          1. vbifkol
            05.09.2022 06:33

            Видимо зависит от того, как бурно сейчас развивается это научное направление. Наверное в геофизике все уже более менее изучено и особых прорывов за 15 лет не было.

            Ну типа да, хотя как я на свой непосвященный взгляд понимаю, тема у него благодатная и вполне актуальная, но там эксперименты длятся годами, а основная мякотка - в обработке и интерпретации того, что лет 20 назад еще не собирали. Ну то есть с большой долей вероятности сейчас бы он уже вернуться не смог


      1. 0xd34df00d
        05.09.2022 06:41
        +2

        Один раз уйдешь из нее — и все, выпав из потока ее деятельности, назад сам уже не влезешь, а если и влезешь, то головы не хватит продуктивно в ней работать

        Если выпадать не в пьянки и танчики, а в что-то тоже более-менее интеллектуальное, то нормально всё с головой будет.


        да еще и за невеликий прайс + publish or perish.

        А в этом и смысл накопления денег на хорошей работе. Прайс будет не очень волновать, а publish or perish вместе с публишабельностью темы — тем более.


        Я вот в этом самом Физтехе тоже вроде сначала научной деятельностью занимался, даже в аспирантуру пошёл и что-то там пилил, но при этом пошёл в тырпрайз-программирование ради гринкарты и немножко ради денег, и тырпрайз-гринкарта победила. И ничего, через примерно 6 лет как-то потихоньку обратно вхожу и что-то делаю, причём в немножко другую область. Тяжело найти нормального адвайзера, это да, но его и так тяжело найти.


        Но, в любом случае, я сейчас куда счастливее, чем 6 лет назад, строча бессмысленные заявки-отчёты для РФФИ, оглядываясь не на личные интересы, а на публишабельность темы, и так далее.


        Правда, это я со своей типа-математической колокольни смотрю, где ручки и бумажки хватает, в крайнем случае — десятилетнего компьютера с proof assistant'ом. В биоинформатике вроде больше железа нужно. Хотя, хм, у меня есть вялый контакт с неким Певзнером, и если бы захотелось войти в биоинформатику, можно было бы тупо ему написать и посмотреть, что получится.


        1. ReadOnlySadUser
          05.09.2022 10:42
          +1

          Если выпадать не в пьянки и танчики, а в что-то тоже более-менее интеллектуальное, то нормально всё с головой будет.

          Чёт нефига. За 6 прошедших с получения диплома лет почти всё из башки вылетело, хотя я работал всё это время пускай и не в самых наукоёмких в мире областях, но и не CRUD-ы клепал. Не помогло.

          Для ненужных знаний места нет в голове. Я не представляю как мне сейчас вернуться в науку. Я бы может и хотел, т.к. все деньги, что хотел заработать, я заработал, но я просто не представляю как. Надо потратить ещё минимум 2-3 года только на то, чтобы вернуть "базу".


          1. Goupil
            05.09.2022 14:07
            +1

            Я открою вам секрет -какая-то особая база для науки не нужна. Нужно упрямство, и немного хорошей памяти, и все.


            1. ReadOnlySadUser
              05.09.2022 16:07

              Смотря для какой науки, я полагаю. Боюсь, в науке, в которой требуется регулярно иметь дело со всякими динамическими системами, сомневаюсь что без дифференциального и интегрального исчислений)) Хотя бы численных методов их решений. Очень маловероятно, что это сейчас всё помню.

              Сомневаюсь также, что я помню физику и химию в достаточной степени, чтобы хоть сколько-нибудь грамотно рассуждать о каких-либо протекающих в реальном мире процессах.

              Конечно, всё это можно наверстать, но это время. Много времени. Боюсь никто не будет столько ждать)


          1. 0xd34df00d
            06.09.2022 02:07
            +1

            Даже если я сейчас захочу вернуться в машинное обучение, то базу я восстановлю месяца за два, и ещё, наверное, год потрачу на то, чтобы освоиться с современными методами. Ничего сверхъестественного там нет, хотя область развивается ну тоже не совсем медленно.


            Если же параллельно с заколачиванием денег как-то смотреть по сторонам, что там происходит в любимой области науки, и по выходным-вечерам почитывать папиры на тему (пара папиров в неделю беглого чтения, чтобы представлять, о чём речь — это более чем реалистично), то вообще никаких проблем не вижу.


    1. themen2
      04.09.2022 22:38
      +8

      Не стоит этого делать. Жизнь слишком коротка. Она потом будет вкатываться очень и очень долго обратно и постоянно думать - а правильно ли я сделала?! В время идет, возраст тоже играет против человека. К тому же она девушка, а там захочет детей со всеми вытекающими...

      К сожалению, настоящей науке в РФ п*зда. Другого слова я не нахожу. Цены заоблачные на все, учёным не хотят платить(да что там учёным, инженерам разным копейки платят). Насколько я сейчас вижу как обстоит дело - обстоит оно так, что живут торгаши, ИТ, топ-менеджеры крупных компаний и в таком духе. И иногда задумываюсь - блин, ну как так , какой то сраный торгашь, продавая даже не произведенный им товар, может получать чистыми от 200к в регионе, а инженер после вуза по найму - дай бог 100(не айти). И спрашивается + нахера тогда это все надо - эта учеба, итд, зачем?! Возможно есть более лёгкие способы заработать.

      Автор правильно подметила, что если уже есть достаток и не надо думать до конца своих дней о деньгах, то можно и наукой позаниматься. Но тут мы возвращаемся на несколько веков назад, когда обеспеченные люди получали образовги занимались наукой. А хотелось бы, чтобв возможность заниматься продуктивно наукой можно было большому количеству людей за приличные деньги(считаю, что это способен обеспечить строй , отличный от капитализма)


      1. Matshishkapeu
        05.09.2022 00:59
        +3

        Для вас может шоком будет, но на всех континентах, кроме Антарктиды, продажник будет зарабатывать больше инженера. И риэлтор, и ещё куча людей. Инженер сделал свой изначальный выбор и деньги в нем не играют первую роль. Технический интерес, умеренная ответственность, отсутствие стресса общения с людьми в некомфортных ситуациях -играют. Люди которым надо именно денег не идут в инженеры. Инженерам не платят нигде. Если вы начнёте приводить в пример всякие ФаАНГи то сравнивайте их с финансами и прочими местами где такие заработки (только бонусами вместо опционов) были обычной практикой десятилетия назад, пока программисты дошиком питались.


        1. AlchemistDark
          05.09.2022 06:31
          +1

          Может Вы и правы, но не факт, что такая ситуация, правильная. Зарплаты сеньёр-программистов подтверждают, что если человек производит востребованный товар, то ему готовы платить при условиях, что могут вдруг оказаться и без этого человека. А других инженеров просто больше, чем спроса на них. И это печально. Ведь если никто не спроектирует новый iPhone, то и продавцам продавать будет нечего.


          1. ReadOnlySadUser
            05.09.2022 10:47
            +1

            Ведь если никто не спроектирует новый iPhone, то и продавцам продавать будет нечего.

            *Не будет айфонов, которые они смогут продать. Что означает, что они просто перекочуют в другую область.


        1. vbifkol
          05.09.2022 06:38
          +2

          Может Вас это удивит, но большинство продажников зарабатывают меньше, зачастую - сильно меньше. Продажник в регионе, получающий чистыми 200 на старте - это либо дикий талант, либо нереальное везенье. В принципе, я видел и то и другое, но я видел и зарплату инженера в 200 на втором году работы.


          1. Sarjin
            05.09.2022 07:44

            В какой отрасли инженер?


            1. vbifkol
              05.09.2022 18:20

              Проектирование инструментальной оснастки, сдельщина.


              1. tvr
                05.09.2022 20:06

                Проектирование инструментальной оснастки

                УхЪ, это уже близко к High End`у. Тут надо реально тащить тему.


                1. vbifkol
                  05.09.2022 20:38

                  К сожалению, нет. Человек попал на большое количество однотипных матриц, сделал шаблон и херячил пачками КД так, что шуба заворачивалась. Когда через год однотипные задачи кончились и з/п упала, чувак выдержал буквально месяца 3 и ушел. Насколько я знаю, до сих пор не нашел ничего лучше тех времен :).


                  1. tvr
                    05.09.2022 22:18

                    Таки это это не проектирование оснастки, а формошлёпство.
                    ctrl+v, ctrl+c, с небольшими вариациями.


      1. GospodinKolhoznik
        05.09.2022 01:06
        +3

        Ок, только давайте этот чудесный дивный строй в какой ни будь другой стране сначала построят и опробуют, а то надоело эксперименты на себе ставить, чес-слово!


      1. PanDubls
        05.09.2022 01:08
        +7

        В прошлый раз строй отличный от капитализма обеспечил инженеру доход меньше, чем рабочему с околонулевой квалификацией, а продавца-кассира превратил вообще в хозяина жизни, сразу после заведующего овощебазой. Когда придумаете, где взять правильных людей, которые не будут повторять тот прикол, тогда можно будет вспомнить и про провалы капитализма.

        А продажник деньги получает в качестве награды за свои природные данные (харизму, умение убеждать, коммуникабельность). Человек с такими данными при любой форме организации общества будет в шоколаде и без всякой квалификации - в крайнем случае, пойдет в управдомы. Это как ужасаться, что при желании и гибких принципах двадцатилетняя красотка при капитализме может жить припеваючи вообще не включая головной мозг - так она и при социализме будет так жить, Господь, увы, создал людей неравными, и не надо пытаться уравнять их в правах маузером.


        1. AlchemistDark
          05.09.2022 06:35
          +1

          Правильных людей нужно правильно воспитывать. Я это пишу, как человек, больше 10 лет проработавший в образовании, и своими глазами наблюдавший, что не только воспитывать, но даже просто профессиям учить некому.
          И эта проблема как раз легко решалается деньгами, которых, естественно, на неё у общества нет.
          P. S. Я ни разу не коммунист, если что.


          1. vconst
            05.09.2022 10:22
            +3

            Денег потраченных на полгода войны — хватило бы на то, чтобы все вузы набить деньгами под завязку, всех учредителей и преподов сделать преуспевающими людьми, чисто за счёт бюджета

            Но раз этого нет — значит текущей власти это не надо. Потому что когда надо — деньги нашлись и до сих пор находятся, спустя полгода


            1. AlchemistDark
              05.09.2022 11:21
              +1

              Да. Когда «очень надо», деньги есть, а вот на образование, увы. Даже на «воспитание» есть. Только это «какое надо» воспитание, а не то, которое надо


          1. Jian
            05.09.2022 13:46

            Правильных людей нужно правильно воспитывать

            А в чём именно «правильность»?
            При Совке считалось «правильный инженер — не думает о деньгах».
            Сам таким был, и я пошёл в IT, когда программист был всего лишь обычным «инженершкой» с нищей зарплатой, а те кто хотел денег шли в иные профессии.
            продавца-кассира превратил вообще в хозяина жизни, сразу после заведующего овощебазой


            1. AlchemistDark
              05.09.2022 14:03

              Советских людей не так уж и плохо воспитывали, но проблема в том, что таких людей легко использовать. Так что я начал бы с критичности и независимости мышления.
              P. S. На всякий случай, я не коммунист.


              1. vconst
                05.09.2022 14:04

                Что-что? Это я то изменил свой комментарий?

                При редактировании появляется вот такой значок, как у этого камента, который я отредактировал, для наглядности

                upd
                А вот теперь — ВЫ, а не я, изменили свой камент


                1. AlchemistDark
                  05.09.2022 14:09

                  Я боюсь, мы оба перепутали ветки. Я писал не про Вас, а тот, про кого я писал, менял комментарий, но раньше, чем я ему отвечал. Поэтому я у себя это предложение убрал.


                  1. vconst
                    05.09.2022 15:14

                    Да, похоже на то ))


              1. Jian
                05.09.2022 22:50

                Советских людей не так уж и плохо воспитывали, но проблема в том, что таких людей легко использовать

                Целью воспитания — была именно в том, что таких людей легко использовать. Партия сказало «надо!» — и все нераздумывая добровольно отправились комсомольцами работать за идею, а не за деньги.


            1. vconst
              05.09.2022 14:04

              Правильно — это в скандинавии например

              Все страшилки, как детей отбирали от родителей, когда те пытались вмешиваться в процесс их учебы или воспитания — это все правильно и логично. Ибо — воспитанием и учебой должны заниматься настоящие профи. Которые тщательно и аккуратно выяснят наклонности ребенка, не какое-то там «наши деды и все такое» — а реальные, что ребенку интересно, чем он хочет заниматься. Которые выстроят ему индивидуальный план обучения. А родители, которые детей видят вечером пару часов после работу и в выходные — не должны мешать ребенку учиться и вообще лезть не в свое дело.


              1. 0xd34df00d
                06.09.2022 02:10

                Да, то-то Скандинавия по учёным или хотя бы по стартапам в топе (на самом деле нет).


                Ибо — воспитанием и учебой должны заниматься настоящие профи.

                Как вы отличите профи от непрофи? Некоторые наши американские профи считают, что уже первоклассникам надо рассказывать про всякие гендерные вопросы и учить их мастурбировать, например. Несогласный с этим родитель — долбанный республиканец и вонючий реднек, или имеет право?


                1. vconst
                  06.09.2022 12:35

                  По результату. В общем и целом — скандинавы довольны своей жизнью, не выглядят фриками, не весят больше 200 кило и тд тп.


                  1. 0xd34df00d
                    06.09.2022 18:52

                    довольны своей жизнью

                    К сожалению, людей, которые пожили бы и в стране A, и в стране B, недостаточно (и их отдельно не опрашивают), чтобы эти данные были хоть немного репрезентативными, и на них можно было бы основывать хоть какие-то выводы.


                    не выглядят фриками

                    Тут как раз недавно шведы предлагали нормализовать каннибализм.


                    не весят больше 200 кило и тд тп.

                    Вьетнамцы тоже. Вьетнамцы вообще в топе по отсутствию ожирения.


      1. 0xd34df00d
        05.09.2022 07:02
        +4

        > Не стоит этого делать. Жизнь слишком коротка. Она потом будет вкатываться очень и очень долго обратно и постоянно думать — а правильно ли я сделала?!

        Как будто при зарабатывании денег такого вопроса не будет.

        Хотя это, может, я такой идеалист, но сожаления о том, что я разменял _лучшие годы_ на перекладывание байтиков-жсончиков у меня есть. А вот сожалений о том, что я последние два с половиной года перебиваюсь хз какими заработками, но зато ковыряю на самом деле интересные мне вещи, у меня нет (хотя с купленным и полностью выплаченным за переложенные байтики-жсончики домом этих заработков более чем достаточно).

        А вообще да, жизнь коротка. Но мы из этого делаем, похоже, разные выводы.

        > В время идет, возраст тоже играет против человека.

        Отсутствие понимания, что ты хочешь, и жизненного опыта, формирующего это понимание, играет ещё больше против.

        > К тому же она девушка, а там захочет детей со всеми вытекающими…

        Или не захочет. Такие девушки тоже есть, среди моих плюс-минус одногодок бездетных женщин в районе тридцатки достаточно, и они не то чтобы очень несчастливы.

        > К сожалению, настоящей науке в РФ п*зда.

        Тут посередине фразы три лишних слова, ну да ладно.

        Ну вообще можно эмигрировать. Можно это даже делать через универы.

        > Насколько я сейчас вижу как обстоит дело — обстоит оно так, что живут торгаши, ИТ, топ-менеджеры крупных компаний и в таком духе. И иногда задумываюсь — блин, ну как так, какой то сраный торгашь, продавая даже не произведенный им товар, может получать чистыми от 200к в регионе, а инженер после вуза по найму — дай бог 100(не айти). И спрашивается + нахера тогда это все надо — эта учеба, итд, зачем?! Возможно есть более лёгкие способы заработать.

        Аспирант чистой математики в UPenn — 27к в год. Этот же человек, но говнокодящий что-то про жсончики на питоне в фаанге или аналогах — 200 в год после вуза более-менее спокойно.

        Щито поделать.

        > А хотелось бы, чтобв возможность заниматься продуктивно наукой можно было большому количеству людей за приличные деньги(считаю, что это способен обеспечить строй, отличный от капитализма)

        То-то мой любимый Кувейт лидирует по количеству что учёных, что Нобелей, что Филдсов, что прочих на душу населения.


      1. psionik
        06.09.2022 11:18
        +2

        Вы уж простите, но пока предпринимателей, которые рискнули всем, заложив дом/машину/собаку вы будете пренебрежительно называть "торгашами" - ничего не изменится. Именно они хлеб любой земли, вся европа выросла из "торгашей" и лавочниках, именно они создают и удовлетворяют спрос, именно они спонсируют ВСЕ исследования, т.к. чинуши живут за счет налогов, уплаченных этими "торгашами". Вы лучше надстройку в виде чинуш, которые не производят ничего и не добавляют к итоговой стоимости товара, а только являются паразитами общества так пренебрежительно называйте. Ни 1 чиновник не построил детский сад/школу/магазин для людей. "Торгаш" дает работу вот таких вот в биотехе, "торгаш" рискует всеми своими деньгами и жизнью, а научный сотрудник только образованием, что не на то потратил и не хочет дальше работать. Я не отрицаю проблем в РФии, но не стоит принижать одних за счет других. и да, я сам так делаю в своем ответе


        1. vconst
          06.09.2022 12:25
          +1

          Вот не надо всех предпринимателей мазать белилами с медом. Среди них есть такие, которые сначала начали спекулировать китайщиной с Али за *10, а потом, когда народ прочухал фишку — взятками продавили занижение беспошлинного ввоза.

          Далеко ходить не надо, только вчера одни такие похвастались в своем блоге, как они решили проблему кризиса, просто нарисовав *2 ко всем сяомным ноутам с Али

          Полно еще и тех торгашей, которые присосались к бюджету, надавав взятки в мохнатые лапы и пилят откаты


          1. psionik
            06.09.2022 12:41

            согласен, давайте не белить, а разделять 1. Спекулянты купили на свои деньги или не на свои, но под какие то гарантии, т.к. обычному обывателю не с руки заказывать где то на каком то Али, вы можете не пользоваться или идти туда, где норм цена. Осознанное потребление и конкуренция, я поступаю именно так. Но винить их, что они ставят х10? у них рисков никаких нет в этой стране? То что они продавили в АКИТ - да, позорщина. Не покупайте у них и друзьям расскажите, но кажется, что будет как у меня - я один имею головную боль, а остальные жрут что дают, потому что им удобно и они не понимают/не хотят в конкуренцию. Мне, блин, нечего и негде покупать, потому что они стали фактически монополями... я имею гемморой, а сколько тех, кому пофиг? 2. Они имеют риски, вот и цена х2, если бы было так просто, то пришел бы кто нибудь, кто поставит х1,5. 3. Это уважаемые бизнесмены и друзья сами знаете чьи, давайте не белить всех одним махом, вы сами предложили. зы как ставить новую строку - не знаю, сорян что одним абзацем


            1. vconst
              06.09.2022 12:44

              В том то и дело, что АКИТ — да. И не просто так, а потому что многие стали заказывать прямо на Али, причем, не в благополучных Мск-СПб, а в регионах подальше, не от хорошей жизни.

              Я ведь тоже не всех предлагаю дегтем мазать с перьями. Я как раз о том и сказал — что предприниматели бывают очень всякие, хорошие тоже, но есть и такие, которым только в лицо плюнуть


              1. psionik
                06.09.2022 12:51

                Тем не менее это они все платят за разработки и надо быть благодарным хотя бы за то, что имеется. Естественно хочется больше и лучше, но поносить их (куда угодно ударение) считаю не правильным. И их должно быть много, очень много, просто неимоверно много (капсом уж не буду писать) и тогда будет постоянная война конкуренция между ними и их кланами, и как бы там ни было, какой бы предприниматель не был, они все нужны в количестве хМного от имеющегося. Рынок сам порешает и расставит по местам. ИМХО, в итоге упираемся в малополезную надстройку в виде чинуш, а не "торгашей"


                1. vconst
                  06.09.2022 13:22

                  Их вклад в налоги — кот нассал. Все перечисленное «оплачивается» не мелкими лавочниками, даже не акитом сраным — а нефтью и газом

                  В крупном бизнесе рынок вапще ничего не решает — а решает приближенность к корыту, взятки и прочее дерьмо

                  Мелкий бизнес прибили налогами и поборами почти полностью, средний уже доедают


                  1. Jian
                    06.09.2022 13:33
                    +1

                    В крупном бизнесе рынок вапще ничего не решает — а решает приближенность к корыту, взятки и прочее дерьмо

                    Вы из тех кто считает, что «Илон Маск — мошенник присосавшийся к государственной сиське, а Рогозин — молодец!»?


                    1. vconst
                      06.09.2022 13:35

                      Я чисто про Россию. Или Маск уже в роскосмосе?


                      1. Jian
                        06.09.2022 13:35

                        Я про международные корпорации.


                  1. psionik
                    06.09.2022 13:37
                    +1

                    Про поступление налогов согласен, больше половины. Но тем не менее этим занимаются предприниматели уважаемые бизнесмены. Таких должно быть много! чтоб они постоянно грызлись. Как в америке, любой дурак может поставить вышку и зарегать свою компанию. В крупном тоже решает, будь 10 Юкосов, то всех бы не передавили и сейчас была бы другая обстановка. Малого и среднего должно быть как грязи, даже больше, чтобы мы с вами по любому чиху могли идти к другому предпринимателю, а тот, от которого мы ушли, это ощутил и делал выводы. Гуглов должно быть 10, чтобы не ограничивать 1 во всем "заботой о пользователях" мы сами должны понять, что этот мудак и слил мои данные, уйду к другому. Второй мудак выкупает все стартапы и закапывает - уйду к третьему. Доход от налогов можно посмотреть в какой нибудь мало мальской стране с демократией + капитализмум


                    1. vconst
                      06.09.2022 13:40

                      Таких должно быть много… Как в америке, любой дурак
                      То есть — это все фантазии?

                      Вопросов больше нет


                      1. psionik
                        06.09.2022 13:43

                        ну так а в какой реальности мы с вами живём?) я во всяком случае, вашего местоположения не знаю. Но тем не менее, за всё платит тот, кто занимается бизнесом/предпринимательством (что есть частный случай обычного гражданина)


        1. themen2
          06.09.2022 12:40
          +1

          Я в шоке от ваших заблуждений;)

          Ваши лавочники это изчезающий процент в ВВП. Они торгуют только для себя , создают примитивные рабочие места. Даже сайт нормальный не могут сделать себе, какие исследования?! Как торгаш с Вайлдберриз или булочник будет проводить исследования?! На какие деньги. НИОКР - это удел крупных компаний - Гугл, Яндекс, Майкрософт и тд, у них есть под это бюджеты.

          По поводу заложили - ничего они особо не закладывают, чтобв начать, можно купить товара на 1.5млн и уже начать торговать , хотя бы на том же ВБ. Получится или нет, это уже другой вопрос. Но это не десятки миллионов как многие думают, если мы говорим о малом бизнесе .

          Те ребята, которые хотя бы что-то производят сами пусть и из китайщины, заслуживают хоть какое-то уважение, а купи-продай за что уважать?


          1. psionik
            06.09.2022 13:56

            а для кого они еще должны торговать? для извлечения прибыли и её приумножения. Уж точно не для заботы об обделённых. Они все создают рабочие места - Гугл создаёт, Роснефть создаёт, палаточник создаёт. в чём проблема? Они платят налоги и на эти налоги спонсируются НИОКР.

            Найди потребность, оцени её количество, найти товар дешевле конкурентов, привези его дешевле, выстрой логистическую цепочку, найди склад и сделай чтобы точно в срок доставлялось и ненадо было увеличивать издержки от хранения, прогнозируй и реагируй на скачки на родео от родных законотворцах и управленцах. А то что кредиты в долгую на кучу лет и не иллюзорный шанс пролететь оставшись без всего.. это так, мелочи

            Производители отдельно, ритейл отдельно. Где был бы ваш телефон сейчас?


            1. themen2
              06.09.2022 14:37

              Вы сами занимаетесь хоть каким то бизнесом? Я вижу конкретный бизнес торговый у знакомого (мелкий бизнес). Заказываешь товар у дистрибьютора и он его сам!!!! тебе привозит. Просто следи за остатками. Никто ничего не прогнозирует в малом бизнесе, забудьте. Максимум это нужна торговая точка или склад. И все. Просто делай не хуже(даже лучше не надо) других и у тебя будет своя копейка. Жить будешь получше инженера, который упарывался 5 лет в вузе.

              Ну вы даёте. Все они создают принципиально разные рабочие места. Гулг , Яндекс - высокотехнологичные, обычно по ТК с соблюдением прав работников. А теперь сходите и спросите у продавца в лавке как он оформлен. 100% это минималка. То есть это качественно разные рабочие места.

              Государство не спонсирует НИОКР на налоги , ну или по минимуму (у нас по крайней мере). Куча исследований делается в самих компаниях - внутри Теслы, внутри Майкрософт, внутри At&t (насколько знаю оттуда вышло несколько нобелевских лауреатов).

              Так что если голосовать за инжерена или торгоша, я выбираю инженера. Но сейчас живёт торгаш к сожалению


              1. Jian
                06.09.2022 14:44

                Если всё было бы так просто с бизнесом, то 90% начинающих бизнесов не разорялось бы в первый же год своей работы.


                1. themen2
                  06.09.2022 16:14

                  Если звёзд с неба не хватать, то можно работать. Вот вам 2 примера: откройте магазин кормов для животных в районе с новостройками в формате магазин у дома.

                  Если рядом нету сетевиков, можно в таком же месте открыть магазин стройматериалов небольшой, так как людям все равно надо ремонтироваться. На 5-7 лет хватит точно.

                  Или я ещё видел рабочий вариант - небольшой продуктовый с выпечкой в промзоне, куда никогда не пойдут сетевеки, а работяги пиво, сигареты, булочки, поесть берут. Это все что я лично видел и есть знакомые у кого такой формат. При желании можно немного и замасштабировать.

                  Конечно, золотые горы вы не заработаете, но от 200к на руки вполне, что для региона, например, вообще нормально;)

                  Конечно, мутить новый стартап, где не известен спрос - это сложно и прогоришь 90%. Но и потенциальный доход может быть гораздо выше. Стартапы - это сложно. Тут да, требует максимально отдачи и вложений, по моему мнению


                  1. psionik
                    06.09.2022 16:26

                    Прошу прощения, вы свои деньги поставите? или я свои должен по вашему совету инвестировать чтобы вы смогли меня убедить не только словами?


              1. psionik
                06.09.2022 16:16

                т.е. априори любой бизнес прибылен?) тогда почему каждый 1 им не занимается? вот закупал бы у поставщика вашего знакомого и жил бы припеваючи, а люди какие то профессии идут осваивать... зачем?

                Отмените налоги до минималки для среднего и малого бизнеса и фиг вы найдёте тех, кто платит в чёрную. Никогда не приходила мысль, что из за конских налогов люди и идут на ухищрения всевозможные?

                Давайте все будем или бизнесменами или в яндексе работать?

                И слава случаю, что живет торгаш, не было бы вашего ИТ тогда без него. Вы сами говорите, что благодаря бизнесу появились инженеры нобелевские и спонсирование НИОКР.


                1. themen2
                  06.09.2022 17:04

                  Нет, не каждый бизнес прибылен. Например, если открыть продуктовый возле Магнита, то вы - банкрот.

                  Каждый не занимается по нескольким причинам:

                  1) нету тупо пару миллионов , чиьбв стартануть

                  2) ленивые очень

                  3) предпочитают работать по найму, так как хорошая профессия и выская ЗП (мало таких)

                  Если отменить налоги на малый бизнес - он заберёт себе весь доход , как платит копейки так и будет. Для меня это очевидно, так как общаюсь с такими бизнесменами и знаю их психологию - интересна только прибыль и как можно больше и быстрее. Максимальная экономия на всем.

                  НИОКР - Благодаря крупному бизнесу, а не мелким торгашам.

                  Изначально ваш ответ был, что я задел вас тем, что наехал на торгашей. Вы стали их оправдывать, приписывая им свойства, которых у них и нету (НИОКР, хорошие рабочие места, большой вклад в экономику итд)


                  1. psionik
                    06.09.2022 17:28

                    т.е. пятерочку и магнит рядом вы никогда не видели? лента и перекрёсток, пятерочка и индейкин дом? тупо распозицианирование и широта ассортимента. только так и выживают рядом с сетивиками и федералами. И это глупость про банкротство. Только если вы откроете магазин и весь ассортимент пятёрочки попробуете запихнуть в 50 кв. метров

                    Зачем профессия, если есть такой прибыльный бизнес для каждого? иди в банк и бери кредит, всё равно быстро отдашь же.. ну квартиру заложи, к тому же у тебя родители же скорее всего в бизнесе, ведь прибыльнее купи-продай чем на заводе гайки точить

                    Психология вашего круга знакомств определяется той средой, в которой он существует

                    НИОКР удел бизнеса и налогов с него

                    Именно то что вы описали и есть у бизнеса, будь то малый или большой, вы пытаетесь не замечать этих свойств


                    1. vconst
                      06.09.2022 17:35

                      т.е. пятерочку и магнит рядом вы никогда не видели?
                      Тебе говорят про частный мелкий продуктовый ларек рядом с условным магнитом, а ты сравниваешь две громадные сети. Это троллинг или ты просто не понимаешь?


                    1. themen2
                      06.09.2022 17:43

                      Нету НИОКРа у малого бизнеса, им плевать, они сайт на вордпрессе делают, какой НИОКР?

                      Давайте все будем или бизнесменами или в яндексе работать?

                      Просто проблема то в том(о чем изначально и пост), что специалистам не хотят платить (не айти) и они вынуждены что то выдумывать, как заработать больше - кто-то бросает профессию инжерена по гидроузлам каким-нибудь из на низкой ЗП и идёт на Питон программить или на ВБ что-то продавать, тупо потому что там больше денег. Часто людям приходится себя ломать ради этого, так как изначально не очень предрасположены , либо нет сильного желания.

                      Давайте, не будем тут нахваливать торгашей (то,с чего вы начали) , а будет бороться (не знаю правда как) за то, чтобы по найму платили нормально. И тогда не будет никакого дисбаланса. А иначе мы все окажемся в одном огромной Вайлдберризе.

                      Изначально моя претензия была, что люди учатся по 5 лет на тяжёлых факультетах, где надо много думать и набираться опыта потом и работают за 60к. В то время ,как какой нить торгаш мелкой руки, где надо знать только арифметику торгует на 150к. Вот это меня и раздражает. И я уверен, что почти каждый сможет торговать также, много ума не надо. Просто надо потратить немного времени на изучение этой кухни. Это не сложнее математики. Просто нужно ли это всем нам?! Я думаю - нет. Для экономики это плохо


            1. themen2
              06.09.2022 14:42

              "А для кого они должны торговать." Ну вот вы и сами ответили. Они будут забирать себе всю прибыль а работников держать на минималке+черная , без ТК. Не нравится - проваливай. Повидал я таких.

              Поэтому где то в глубине души я их ненавижу люто за это. А ещё они любят выпячивать это на показ, мол я деловой, а другие - тело, лохи, ничего не могут, ничего не хотят.


              1. vconst
                06.09.2022 14:47

                Еще и всякие хитровывернутые схемы по максимальному уходу от налогов, разной степени законности


                1. themen2
                  06.09.2022 16:18

                  Смотрел блоггера, который рассказывал такую схему - его компания у него как у физлица берет кредит и в результате компания не показывает прибыль(так как надо отдавать кредит). По закону - все чисто.

                  Так что , что не запрещено - то разрешено. Богатые люди на самом деле каждую копейку считают, каждую и фиг лишнуюю потратят, всю душу из вас вынут. Но это люди, которые немного переросли ИП, хотя в голове так ИП и осталось. Состоявшие компании тратят охотнее деньги, к счастью;). ЗП могут достойную платить, слава богу


                  1. vconst
                    06.09.2022 17:06

                    Скупердяи — всегда остаются скупердяями


    1. kshirinskiy
      06.09.2022 09:30

      Странное утверждение. Обычно на Физтехе маметамики столько же, сколько и на маметамических факультетах. Чем выпускник физтеха отличается от чистого математика не совсем понятно.


      1. 0xd34df00d
        06.09.2022 18:54

        Она там очень прикладная.


        В общевузовской программе матлога нет, абстрактной алгебры толком нет (семестр теории групп на первом курсе — несерьёзно), теорката нет, типов нет. Зато есть куча прикладных вещей вроде урматов. Так что выпускник Физтеха отличается от чистого математика очень сильно.


  1. urvanov
    04.09.2022 04:19
    +11

    Что-то вы как-то быстро сдались. Современные профессии очень сложны. После университета учеба только начинается обычно.


    1. Goupil
      04.09.2022 10:01
      +4

      Кушать хочется, до боли в животе и помутнения рассудка, даже если очень упорный


      1. urvanov
        04.09.2022 11:17
        +2

        Ну, не знаю. Я заканчивал универ по айти специальности, но на первой работе мне не особо-то платили. Продавцом можно было больше получать. Или водителем. И никто не гарантировал, что потом вдруг зарплаты резко вырастут. Никто даже не предполагал такого. Хотя, возможно, я просто глупый был.


        1. themen2
          04.09.2022 22:45
          -1

          Ну это реально чистый рандом, что так вышло с айти. Сейчас бы мы все бибу наяривали тут , если бы не хайп в айти (считаю, что в целом сейчас айти довольно сильно переоценен, если говорит о реальной пользе для человека, хотя сам из айти;))

          Так что пока есть возможность, копите деньги, завтра её может не быть.

          По сабжу - а что ей остаётся, ждать, если она реально хочет зарабатывать, но не видит пока такой возможности (и увидит ли, учитывая, что у нас наука разьебана в щепки)?

          Тут либо идти в слепую, в надежде, что в мире изменятся тренды и она будет востребована, либо менять курс. Сложный выбор на самом деле


          1. Stas911
            05.09.2022 02:18

            Хайп и зарплаты в ИТ не сам по себе появился, а потому, что ИТ технологии позволили компаниям очень много зарабатывать и платить такие деньги.


            1. urvanov
              05.09.2022 09:30

              А я думал, что он появился из-за того, что рубль сильно упал к доллару и евро, а вдруг оказалось, что ИТ-специальности одинаковы в любой стране мира. И наших начали хантить за рубежом с релокацией и на удалёнку...


    1. GospodinKolhoznik
      04.09.2022 10:04
      +4

      Она не сдалась, просто не хочет упереться в потолок 100 т.р. и зависеть от единственного работодателя. Нормальное желание.


      1. Norgorn
        04.09.2022 22:06
        +3

        Крайне крайне странный потолок, за бугром биоинформатика едва ли не самая хайповая штука. Если у автора провода такие знания и умение учиться самостоятельно, она через 5 лет будет получать как синьоры в ИТ, а потом и заметно больше средних синиоров. Да, придётся уехать, но в тексте нет ничего о том, что это неприемлемо.


        1. Stas911
          05.09.2022 02:20
          +3

          Вот с языка сняли. Я даже не знаю, где сейчас более перспективная область, чем биотех. Если б мне сейчас пришлось выбирать себе специальность -он был бы в первой тройке точно.


          1. dkuzminov
            05.09.2022 04:18
            +3

            Мне тоже так казалось, что это перспективная область. Но в биотехе ощущается стеклянный потолок на уровне средней программистской зарплаты.


        1. AlchemistDark
          05.09.2022 06:37

          Она же пишет, что дело не в её крутости, а что ВУЗ у неё оказался так себе…
          Хотя, я верю, что она просто себя недооценивает.


          1. vconst
            05.09.2022 10:25

            Хотя, я верю, что она просто себя недооценивает
            Или наоборот


        1. GospodinKolhoznik
          05.09.2022 07:31

          Этот хайп привел к тому, что в одних только США ежегодно выпускается 65 тысяч биологов. Там точно будет появляться столько вакансий в год, чтобы всем им дать работу, да ещё и иностранцев привлекать?

          Ведь лекарства разрабатывать, это не сайты или казуалки для андроида штамповать, где любой вчерашний студент может фирму открыть и других студентов понанимать.


          1. Goupil
            05.09.2022 14:05

            Почему разрабатывать? А кто должен качество контролировать по производству лекарств, или например диагностике? Та же CART-T требует кучу исполнителей с разными навыками на всех этапах, и отчасти ее дороговизна с этим связана. И вне науки биологи в биомеде нужны, ты не посадишь выпускника high school за дорогущий многомилионный аппарат, от работы которого зависит жизнь и благополучие тысяч людей.


  1. Goupil
    04.09.2022 09:57
    +10

    Биотех при всех его недостатках (очень долго учиться, зп ниже чем в разработке) имеет интересные перспективы. А уж биоинформатика становится одним из его столпов. Автору просто не повезло родиться в стране, где биотех нафиг никому не нужен.


    1. GospodinKolhoznik
      04.09.2022 10:42
      +2

      Перспективы определяются спросом и предложением. ВУЗы выпускников биотехников выпускают от души, гораздо больше чем нужно рынку. Ибо это модно и все вокруг говорят "за этим будущее".

      Но востребованы они не так, как айтишники, например. Айтишники нужны буквально каждой организации. А биотехнологи нужны нескольким компаниям на всю страну.


      1. Goupil
        04.09.2022 11:37

        А биотехнологи нужны нескольким компаниям на всю страну.

        Если говорить про мир то, рынок биотехнологий сложнее для входа из-за обилия регуляции и большей консолидации компаний, но это огромный и почти неисчерпаемый рынок - люди болели и будут болеть.

        Касательно России вы совершенно правы. Были и остаются отдельные биотех фирмы, вроде того же Генериума, но "успехи" ковидной вакцинации в России сильно подкосилы их репутацию, а сейчас на биотех и медицину в общем стало глубоко пофиг и власти и населению.


        1. GospodinKolhoznik
          04.09.2022 12:12
          +3

          В США и Европе тоже с биологией не все так радужно. Молодые люди наслушались историй о том, что за этим будущее и бросились поступать на эту специальность в вузах и в итоге количество выпускников сильно превышает количество вакансий.


          1. Goupil
            04.09.2022 12:42
            +1

            Потому что не там вакансии ищут. При этом индустрия плачется,что ей людей не хватает, и в этом она права.

            Тут скорее проблема - в университетах молодым людям засирали мозги, что единственный путь для биолога - в академическую науку. Бакалавр, grad school, постдок, потом assistant prof, tenure, жизнь в цветах. Все остальные карьерные опции суть девиации, предательство чистой науки ради бабла и failure. А то что на одно профессорское место от 100 желающих, что столько профессоров не нужно, что это внушается старыми окаменелостями, которые устроились, когда рынок работы был совсем другой - ну это так, мелочи. Потом получаем выгоревших 45-ти летних "пермадоков" с зп мойщика посуды в фаст фуде и без всяческих перспектив. Плюс умение писать наполненные водой статьи и гранты, играть в футбол с ревьюверами и вообще вести академическую политику - совсем не те навыки, которые интересны индустрии.

            Это меняется, меняется довольно быстро, хотя и есть определнная инерция. Местные из академии испаряются самое позднее после защиты PhD, профессора уже рекламируют не то, что "Мои аспиранты теперь сами профессора", а "Мои аспиранты удачно устраиватся в индустрию". И вообще постдоков стало набирать куда сложнее, морщат нос.

            Есть еще обьективная причина - биотехнологические хабы более локализованы, чем просто технологические. В США это Бостон, Калифорния, может еще пару мест. Вопреки стереотипам не все американцы желают переезжать с родных мест. Удаленка и здесь спасает, но производство на удаленку не переведешь.


            1. Vsevo10d
              04.09.2022 16:25
              +2

              Tenure сами виноваты в подрыве рынка тысячами китайских и пакистанских рабов, с которыми придется весело конкурировать, вытирая за профессором харчки с пола.

              Те мне менее, мне сложно до конца понять эту проблему, но мне кажется, взгляд "надменные профессора вбивают всем ложные ценности" немного однобокий. Тут не может быть только это, такая масса людей (постдоков) консолидировалась бы и создала более эффективную науку за все это время, но почему-то этого не произошло.

              Может быть, дело в том, что накопление профессиональных знаний и их адекватная самооценка (а она крайне важна, дабы не стать Петриком или Серджио Канаверо) - очень долгий процесс для человеческой жизни, не все готовы или физически успевают накопить все современные знания и принципы. Даже я уже несколько раз ловил себя на том, что залез в литературу по какой-то теме спустя 4 года и удивляюсь - ого, а вот это и вот это уже сделали, ничего себе. А сколько такого по всем отраслям? Вот и выходит, что либо очень мало истинных профессоров, которые стали ими не ради почетной пенсии, а реально вкладывают знания в других, либо многие отрасли науки уже за гранью познания одним человеком, и нужна новая организация науки - в клубы мозговых штурмов по принципу кто кого перекричит "Что где когда", в онлайновые платформы по обмену знаниями, в рои ученых - я хз. (теория предела профессионализма)

              Может, дело в отсутствии механизма формирования и рецензии частной науки (не как в штатах, когда грант от Кока-колы дает результаты, что сахар полезен, а грант от Бритиш Американ Тобакко - что курить не особо вредно, а независимой, валидируемой частной науки), вот она и не развивается силами тех же постдоков. Государственных денег для них нет, частных инвесторов нет, все вокруг созданию таких инициатив сопротивляются или не поощряют, а жрать людям надо. (мафиозная теория)

              А может, дело в том, что фундаменталку в принципе мало кто воспринимает, в том числе и в индустрии. И получается, что из занимающихся прикладнухой формируется вся индустрия, приобретающая внутри себя знания по мере необходимости, а фундаментальные институты и их обитатели, руководители и почетные председатели оказываются на обочине экономических потоков, и соответственно в пределе отчуждаются от результатов своей работы и обратных связей с рынком. Но при этом образуя отдельный конфирмейшн-биас-пузырь элитарности, поскольку фундаментальные знания могут серьезно выстреливать, и это как раз нормально и правильно (мой любимый пример - CRISPR/Cas9). (экономическая теория).


              1. Goupil
                04.09.2022 19:28

                А может, дело в том, что фундаменталку в принципе мало кто воспринимает, в том числе и в индустрии. 

                Традиционно считается, что фундаменталка - прерогатива исключительно академии, где в башне из слоновой кости великие ученые изучают великие вещи, пока вокруг остальные копашатся в прикладной грязи. Но крупные индустриальные игроки сами заинтересованы в фундаменталке, они создают RnD департаменты и оплачивают фундаментальные исследования в университетах, и их доля растет. Если мы посмотрим на историю науки, то очень многие фундаментальные открытия были сделаны на частные деньги. В идеале конечно должен быть союз академии и индустрии со взаимным шкурным интересом.


              1. themen2
                04.09.2022 23:10
                -2

                Кажется, что проблема в капитализме - а зачем, развивать фундаментальную науку, которую долго и дорого развивать и не видно сразу выгоды. И лоббирование исследований с нужными результатами сюда тоже хорошл укладывается


                1. ru1z
                  04.09.2022 23:55
                  +2

                  Ну так-то в советском варианте лоббировали с нужными результатами для идеологии, а фундаментальную науку забивали в рамки. Да и ученых заодно. Непонятно с чем сравнивать по сути.


                1. Layan
                  05.09.2022 00:20
                  +1

                  зачем, развивать фундаментальную науку, которую долго и дорого развивать и не видно сразу выгоды

                  Именно поэтому много фундаментальных открытий было сделано на частные грантовые средства, а то и вовсе внутри RnD департаментов каких-либо корпораций.


                1. vbifkol
                  05.09.2022 06:48
                  +2

                  Потому что есть свободные ресурсы, интересно, и потенциально выгодно. Венчурное финансирование тоже со стороны старого большевика выглядит как идиотизм - клятые капиталисты дают деньги с 95% вероятности никогда их не вернуть.

                  Сравнительную эффективность капитализма и социализма можно прикинуть по любой метрике, да хоть по количеству нобелиатов.


            1. victor_1212
              04.09.2022 17:16
              +1

              > биотехнологические хабы более локализованы, чем просто технологические. В США это Бостон, Калифорния, может еще пару мест.

              именно так, пожалуй Бостон больше (moderna и др.), собственно так начинались и другие технологии, дорога 128, затем движение на запад за новым финансированием


            1. dkuzminov
              05.09.2022 04:25

              Во всех отраслях есть резкая нехватка высококвалифицированных низкооплачиваемых специалистов. Биотех очень негибок и не пытается заманивать зарплатами.


              1. Goupil
                05.09.2022 12:16

                Тем не менее зп в биотехе, особенно для тех, у кого не только бакалавр, сильно больше чем в академии.

                А то, что просто в хай теке она сильно больше - я вижу несколько факторов. Прежде всего страшная бюрократизация сферы. Чтобы выпустить очередное приложение по порче фоток с нейронкой внутри, которое сразу начнет приносить деньги, не нужно получать 510(k).  


    1. urvanov
      04.09.2022 11:16
      +3

      Пузырь айти тоже не вечен. Вон сколько выпускников курсов уже бегает


      1. themen2
        04.09.2022 23:15
        +1

        Самый прикол, что уже никто толком не сможет объяснить, а зачем нужна разная куча сервисов, приложений, маркетплесов, телефонов итд итп. Ощущение, что машина разогналась и движется по инерции. Если так задуматься, то куча суперважных проблем так и не решена - качество еды, качество жилья (вообще доступность самого жилья), качество медицины, особенно в регионах, вопросы экологии итд итп. Это реально суперважные вопросы, но нет - 105000 приложение и красивые анимированные стикеры в телеграме - вот что надо людям оказывается!


    1. vconst
      04.09.2022 14:54
      +3

      Биотех при всех его недостатках (очень долго учиться, зп ниже чем в разработке) имеет интересные перспективы
      Серьезно?

      Госдума ввела запрет на выращивание и разведение ГМО в России

      И комментарии:
      Полностью поддерживаю! Рад за Россию матушку!

      Господи, слава тебе! Ты услышал мои молитвы


      1. Goupil
        04.09.2022 19:29

        Я говорю при мировую перспективу, разумеется. Если автор собирается оставаться в России то ей от биотеха надо держаться подальше.


  1. domix32
    04.09.2022 10:20
    +4

    Всего за 2 недели в этом НИЦ, я, как потом оказалось, узнаю больше, чем за 5 лет обучения в вузе

    я как-то так и бросил ВУЗ


    1. kpmy
      04.09.2022 12:07
      +1

      Есть подозрения, что эксперимента с копией мозга автора (но без 5 лет вуза) в этом НИЦ никто не проводил.


  1. WASD1
    04.09.2022 14:19
    +11

    Училась в посредственном ВУЗе 5 лет (была одной из лучших).
    На реальной работе поняла, что училась в посредсвенном ВУЗе, 5 лет потратила зря и надо догонять (ещё года 3 минимум).
    Поэтому ушла из науки.

    Скажите это правильно передаёт смысл вашей статьи?


    1. Vsevo10d
      04.09.2022 16:28
      +3

      Еще с 7 лет мечтала быть топ-менеджером, но для этого тоже надо было учиться, а еще развивать деловые и социнженерные качества, о которых не было ни слова.


    1. victor_1212
      04.09.2022 17:23
      +6

      > Скажите это правильно передаёт смысл вашей статьи?

      девушка вероятно симпатии к своими приключениям ожидает, а Вы с такими вопросами о смысле :)


  1. vvf1973
    04.09.2022 15:56
    +15

    Характерная черта любых эссе, рассказов, отзывов, статей, книг, курсов за авторством лиц женского рода - это очень много информации о себе и очень мало информации по существу вопроса. По этой причине сложно нормально воспринимать их творения, если только это не плоды труда симбиоза авторов обоих полов или автора, женщина с мужским складом ума. Это - не сексизм, не мужской шовинизм, Боже упаси.


    1. indestructable
      05.09.2022 17:24

      Каждый пишет о важном для себя (никаких негативных коннотаций и осуждений, просто такая особенность у людей)


      1. vvf1973
        05.09.2022 22:07
        +1

        Возможно, но если пишется статья для других, то лучше, чтобы было интересно и важно для читателей. Если о важном для себя, то для психотерапевта, так как последний занимается лечением расстройств невротического спектра.

        Кстати говоря, коннотация - редкое слово, пришлось в толковый словарь смотреть. Синоним - подтекст. Не припомню, чтобы оно встречалось в произведениях Достоевского и Куприна, или в переводах Стефана Цвейга, хотя, может быть, я пропустил это слово.


  1. Vsevo10d
    04.09.2022 16:00
    +15

    Очередная очень интересная история на тему "как у меня ничего не получилось".

    Я согласен с автором только в том, как она обозначила огромную пропасть между вузовским образованием и реальной жизнью (я бы еще и пропасть между школьным и вузовским добавил). Ну и в вузовскую аспирантуру не идти ума хватило, хотя и по другой логике.

    Но фразочки "мы жили бедно - машина, квартира и все", "снять дизайнерскую квартиру" и "не хочу получать сто тысяч рублей" кое-то говорят об амбициях человека. Да, повезло написать этот текст на Хабре, где для специалистов сотка и правда не деньги, а работу сменить легче перчаток, а народ попроще за такие слова загрыз бы. Сотня - это заметно выше московской медианы, и можно было для начала открыть Бластим и увидеть, что у высоких зарплат несколько сфер деятельности (значит, не факт, что у человека одно место работы, либо респондент - специалист на стыке наук, что нетривиально).

    Если у человека личностные ценности не позволяют снимать недизайнерскую квартиру, то да, в биотехе, биомеде делать нечего, надо идти хотя бы в продажи химического-биомедицинского оборудования. Мне вот почему-то нормально живется, снимаю хату рядом с работой, летом путешествую на машине по разным городам, по еде и одежде упираюсь чаще не в цену, а в ассортимент и качество. Вот на семью да, денег надо больше, так мне и не 25+ как автору, опыт работы - тоже важная вещь в науке, методы, ведение грантов, закупок, составление отчетов и презентаций, конференции, погружение в литературу - все эти навыки сильно оптимизируют работу и приходят далеко не сразу.


    1. themen2
      04.09.2022 23:23
      +1

      Блин, ну на 100ку сейчас реально ну ничего не купить, ничего!!! На семью эта сотка только на еду будет уходить. О собственной квартире в разумные сроки можно просто забыть. Господи, за 20м2 студию без ремонта в Москве просят 7.3млн. Это вообще чё за дела?

      Мне сложно обвинять автора в том, что она хочет больше зарабатывать.


      1. Vsevo10d
        05.09.2022 01:11
        +4

        На семью эта сотка только на еду будет уходить, если закупаться в азбуке вкуса, или кроме семьи кормить еще армию таджиков питаться только доставкой, давайте не будем преувеличивать. Если охота питаться только в ресторанах, виновата в этом не отрасль. Меня начинает напрягать количество людей на Хабре, искренне не понимающих, "зачем нужна [любые другие работы кроме айти], там же так мало платят, еще и в офис ходить надо".

        О собственной квартире в разумные сроки можно просто забыть. Господи, за 20м2 студию без ремонта в Москве просят 7.3млн

        А это отдельный разговор о строительно-девелоперской мафии, вкорячивающей башни по сорок этажей на любой газон без оглядки на дорожную инфраструктуру. Или целые города на бывших колхозных полях за МКАДом, где ближайшая работа - это продавцом живого пива в цоколе или кассиром на бензухе при съезде на Киевку/Ярославку, в результате чего организуются свирепые по масштабам маятниковые миграции, с которыми мэрия борется следующим образом: за владение автомобилем – расстрел, а метро с помощью китайцев прокопать в соседние области. Вместо того, чтобы создавать рабочие места где-то еще помимо мегаполисов, делается все, чтобы максимальные сливки были в мегаполисе, потому что когда все в одном месте, удобнее и доить, и накручивать.

        А поверх всего этого накладывается замечательный бизнес по-русски ака купить хату на стадии котлована, покрасить, воткнуть унитаз и продать вдвое дороже. Или же сдавать эту хату тысяч за 50 и целыми днями пить пиво. В результате - да, нормальная новая квартира из-за жадности девелоперов и риэлторов стоит миллионов сорок, которые вы не заработаете ни с "соткой", ни в айти, ни ограбив банк. Потому что рынок перегрет желающими получать две-три зарплаты своего родного города, катаясь на электровелике с коробами еды, или отделывая очередное сотовое жилье для таких же искателей московской мечты.

        Опять же, не думайте, что я утверждаю, что получающие менее 100 000 рублей в месяц (менее $20 000 в год на минуточку) живут прям хорошо и не нужно стремиться зарабатывать больше. Меня удивляет нелогичность постановки вопроса. У биотеха (в РФ, по независящим от биотеха причинам) потолок сто, фу, говно, не пойду туда работать. Какое-то кийосаковское высокомерное презрение к бедным сквозит, притом что параллельно человек признается, что интеллектуально там работать не вывез. Так о чем статья-то вообще?


        1. GospodinKolhoznik
          05.09.2022 07:43

          В прошлом году я разговаривал со строителем-фрилансером, который делал ремонт на даче у родителей. Он сказал, что уволился с постоянной работы, т.к. там ему платили 80 т.р., а сейчас на одну только еду в месяц сотка уходит. И это в регионе (не Москва и не МО).


          1. Vsevo10d
            05.09.2022 10:13

            Достаточно бессмысленный confirmation bias без уточнения, что он ест и сколько человек у него на иждивении. Если он содержит семью один, и у них самим не принято готовить - то да, наверное.


            1. GospodinKolhoznik
              05.09.2022 10:16
              -1

              Трое - он, жена и годовалый ребенок. Поэтому жена не работает. А какая разница, работает жена или нет, что так, что этак будет она и та же сумма уходить. Понятно, что можно одной кашей питаться и уложиться в небольшую сумму, но иногда люди хоят ещё мясо, рыбу, сыр и фрукты-овощи поесть. А если захочется орехов или ягод, то не факт что в сотню уложишься.


          1. 0xd34df00d
            06.09.2022 02:11
            +1

            Вспомнил, как 10 лет назад в Москве жил на 5-8 тыщ рублей в месяц, а 15 лет назад — на 2 тыщи (но в общаге, за жильё платить не надо было).


        1. themen2
          05.09.2022 10:21
          +1

          Насчёт сотки. Я сходил в Пятерочку - купил пакет продуктов + немного химии. 2.3. Около 2к в день выходит на семью из 3х. Это пятёрочка и магнит. Итого 62к - продукты+химия. Добавьте сюда коммуналку, немного одежды и все - вашей сотки нету. Что то отложить можно, но довольно сложно.

          Нет абсолютно никакого презреня к бедным, вы о чем?! Наоборот мне очень жаль, что куча людей получает копейки, я крайне не одобряю тот факт, что им так мало платят(я уверен, что во многих профессиях работодатели вполне могут поднять ЗП. Только они думают - а зачем?! Они и так никуда не уйдут).

          Просто почему я или автор должны также получать мало и быть бедными?! Надо стремиться заработать больше, чтобы просто обезопасить себя и семью, так как не известно, что будет с эконокимой завтра. Это не вопрос роскоши, это вопрос безопасности


          1. Vsevo10d
            05.09.2022 10:31

            Про презрение к бедным - это я не к вам, а скорее к автору и прочим подобным персонажам.

            Я таких повидал, приходящих в аспирантуру. Похлопают глазками - это как это мне не хотят платить на уровне снс-а, такому офигенному? Я хочу науку делать, когда у меня будут статьи? Нет, не буду я это делать, у меня в пять автобус! Ой, какие крыски милые! Фу, крысы воняют, я к ним не пойду.

            Глобальный вывод такого персонажа спустя два месяца взаимных мучений: я хотел быть сумасшедшим ученым и постить в тикток приколы из лабы, а меня заставляют работать, еще и платят меньше чем моя подруга -вебкамщица зарабатывает, биотех гавно.

            Короче, дело тут только в том, готовы ли вы жертвовать доходом в пользу работы, которая вам лично интересна. А с финансовой безопасностью с вами полностью согласен.


            1. Goupil
              05.09.2022 12:10
              +1

              я хотел быть сумасшедшим ученым

              Поработаешь пару лет на зп МНС в обнимку с этими самыми крысами и станешь.

              Только крысок жалко.


              1. Vsevo10d
                05.09.2022 12:42
                +1

                Я хотя бы не застал 90-е и нулевые. Сейчас очень модно поднимать тему женщин в науке, а собственно говоря до середины 2010-х там только они и оставались, бабульки на оклад мнс, приезжавшие с полудня до четырех чай попить, да какие-нибудь бледные аспирантки- синий чулок, жившие с мамой. На предыдущей работе в соседней лабе была сотрудница, три раза уходившая в декрет. В постсоветской науке только женщины и могли работать до недавнего времени.


                1. Goupil
                  05.09.2022 14:02

                  Да в принципе и в нулевые мало что поменялось. Мужчины оставались, но ... очень своеобразные.

                  Характерная шутка конкретно моей конторы - если мужчина влюблялся и тем более женился и заводил семью - он оказывался навсегда потерян для науки, за редким исключением. В результате со степенью оставались только такие как я, упертые одиночки. Женщины же даже после декрета и родов возвращались, когда ребенок стаовился чуть самостоятельнее (2-3 года иногда раньше), и начинали фигачить пуще прежнего. За тот же мелкий оклад.


            1. steanlab
              06.09.2022 13:14

              Крысы не воняют, если за ними хотя бы минимально ухаживать.
              Кстати я в один прекрасный момент для себя ввел установку — "не участвовать в проектах где испытания проводятся на крысах", чем вызвал округленные глаза у многих друзей и потенциальных коллаборантов.


              1. vconst
                06.09.2022 13:26

                А на чем надо испытывать препараты? На полутора добровольцев, пришедших на испытания от бедности, с непонятным букетом чего угодно хронического и не только?

                Уж лучше чистые аллели крыс, мышей и тп — про которых известно ВСЕ. Потому что это будет быстро, очень широко и надежно. Еще и дешево, что тоже немаловажно. Лабораторные животные — это просто ресурс, как курицы или говядина.


                1. Jian
                  06.09.2022 13:35

                  на чем надо испытывать препараты? На полутора добровольцев, пришедших на испытания от бедности, с непонятным букетом чего угодно хронического и не только?

                  А потом… доказательная медицина называет эти испытания несостоявшимися по причине недостаточной выборки при эксперименах.


                  1. vconst
                    06.09.2022 13:36

                    Естественно, потому что крыс сотни и тысячи, все как клоны. А добровольцы — полтора инвалида, которые пришли за халявой


              1. Vsevo10d
                06.09.2022 15:24

                Крысы не пахнут, да. Неухоженные - типа не меняли подстил и т.д. - пахнут как немытый мужик. Вот мыши, со своими железами, воняют как вагон метро с бомжами. А вот если у мыши не менять подстил, дать ей сдохнуть и подождать ещё несколько дней, то будет пахнуть как в помещении у кроликов.


          1. vconst
            05.09.2022 11:03

            До 14 года я в Ашане набивал тележку с верхом — за 2.5-3.5к. Сейчас этих денег хватает только на то, чтобы днов тележке прикрыть


    1. Stas911
      05.09.2022 02:24

      Так такая пропасть и между скиллами, преподаваемыми в ИТ и реальной жизнью. Времена, когда можно было выучиться один раз и на всю жизнь ушли и больше не вернутся. Сейчас надо быстро бежать, чтобы остаться на месте. Учитывая головастую молодежь делать это все труднее.


    1. maximtkachev
      05.09.2022 09:45

      По поводу «народ попроще за такие слова загрыз бы» — кого надо загрызть, чтобы получать такие деньги? :)


      1. indestructable
        05.09.2022 17:29
        +1

        Надо загрызть гранит науки


  1. Ant80
    04.09.2022 16:40

    мы всё равно либо постепенно приходим к своему истинному предназначению, либо всю жизнь стараемся играть по чужим правилам, убеждая себя, что это и есть успех. я вам искренне желаю первого. возможно, предпринимательский опыт родителей поможет вам найти нечто на стыке коммерции и биотеха.

    попробуйте забыть обо всех своих ожиданиях от жизни и отрешиться от собственного эго. :)


    1. themen2
      04.09.2022 23:24

      И что будет? В 35 лет ЗП 60к?


  1. dkuzminov
    04.09.2022 19:27

    Подтверждаю: если забить мои инженерные скиллы в онлайн эстиматор зарплаты, то получается вполне адекватная сумма (для средней по палате). Если туда же добавить мой опыт биоинформатики, то с зарплаты срезается порядка 20%.

    Время от времени мне пишут из больших известных фармкомпаний с предложением поработать за зарплату, не дотягивающую даже до половины от моей нынешней.

    В итоге люди, создающие лекарства и спасающие человечество от вымирания, находятся в аутсайдерах по доходам. Лучшие специалисты предпочитают из биотеха уходить в финтех (и лишь став миллиардерами, некоротоые уходят обратно). За прошлый год несколько раз ради интереса пособеседовался в биотех: увы, уровень инженеров там оставляет желать лучшего.


    1. themen2
      04.09.2022 23:26

      Почему компании не хотят платить?! Лекарства плохо продаются? Или там политика - а зачем платить, куда они денутся, жрать то надо что -то, сами придут?


      1. dkuzminov
        05.09.2022 00:03

        Инженеры -- не основная специальность, которая задействована в производстве лекарств. Грубо говоря, маркетологи дают большую маржу, чем инженеры, биологи и химики. Так что да: захотят жрать -- сами придут.

        Второе объяснение, что фармкомпаний на порядки меньше, чем каких-нибудь сайтоваятелей, и среди последних за кадры идет большая конкуренция.

        Но вообще мне видится и третья причина: человеческая глупость. Напомню, как одна ученая-биолог из Испании в разгар ковида рекомендовала за лекарством обращаться к Роналду: общество ценит футболистов больше, чем тех, кто это общество спасает на невидимом фронте.


    1. victor_1212
      05.09.2022 00:19

      > Лучшие специалисты предпочитают из биотеха уходить в финтех (и лишь став миллиардерами, некоротоые уходят обратно

      интересно, и много таких которые стали милиардеры в финтех?

      может не слишком представительно, но получается разговаривать с разными знакомыми из биотеха довольно часто на разные темы, просто гуляя с собачкой по окрестностям, в основном про всякие ихние протеины и пр., на зарплату никто не жаловался (не в россии)


      1. dkuzminov
        05.09.2022 00:27

        Одно дело "не жаловаться на зарплату", другое -- понимать, что больше никто предложить не сможет. Берусь утверждать, что зарплаты программистов-криптовалютчиков сильно раздуты, но при этом на их позицию легко может устроиться хороший биоинформатик, т.к. скилов хватает. А вот раздутости зарплат в биотехе я не наблюдал.

        А насчет "много ли миллиардеров": миллионеров полно (среди биологов их не так много). А тех, кто из финтеха уходит в биологию, среди миллионеров я не берусь назвать. Среди миллиардеров есть, ибо альтруизм и меценатство начинается уже с реально больших денег.


        1. victor_1212
          05.09.2022 16:03

          > другое -- понимать, что больше никто предложить не сможет. Берусь утверждать, что зарплаты программистов-криптовалютчиков сильно раздуты, но при этом на их позицию легко может устроиться хороший биоинформатик

          знаю таких примерно, но типа выше планка установлена, полностью погружены в свой предмет, вероятно адреналин не только от денег можно получать


  1. Jetmanman
    04.09.2022 22:25
    +2

    Вы пишете, что кушать хочется, а 100 тыс. мало. Я осознаю, что 100 тыс. р. для хорошего специалиста это мало, но возникает вопрос, на что вам нужны деньги, что вы готовы поменять то, что якобы вам нравилось? Т.е. если подумать, то деньги это средства, а на что вам деньги, если вы готовы заниматься неинтересным вам делом? Ведь получается вам нравилось этим заниматься или вы ошиблись? Я знаю, что все любят ездить за границу, особенно девушки, у них прям это обязательная программа жизни, если ради этого, то может и не стоит говорить пафосные речи о желании заниматься наукой или просто подобными прикладными задачами, потому что по моему это не разменивается, ты либо хочешь этим заниматься, либо не хочешь и если хочешь, то денег будет маловато, чтобы сменить деятельность. Всё-таки хоть 100 тыс. это не круто, но и я бы не сказал, что жить нельзя. Ну только если квартирный вопрос стоит, но опять же жить ради денег это как взять кредит на машину, чтобы ездить на работу, чтобы кредит отдавать. Из статьи прямым текстом для меня сквозит, что дело только в деньгах и престиже, общественном мнении о вас из-за низкого дохода. Да, можно сказать, что обычный инженер или учёный это расходный материал, как вы пишете, но тут главное, нравится ли тебе этим заниматься и уважают ли тебя люди, которые понимают твою деятельность, которые осознанно могут оценить твой труд, а идти на поводу у тех, кто считает тебя пустым местом, потому что тебе мало платят, так может они тогда и правы, если ты сам себя не уважаешь? Вопрос что важнее деньги или то, чем ты занимаешься, являются ли для вас деньги это мерилом счастья.


    1. themen2
      04.09.2022 23:34
      +1

      Вы говорите прям бальзам на душу HRам. Прям так и представляю, как HR говорит на собесе - а что, для вас деньги главное, деньги - мерило счастья? У нас дружный коллектив и сложные задачи.

      А вы зайдите теперь с другой стороны. Может ли работодатель платить в 2 раза больше? (Если фарм компания, я думаю может). А почему она не платит?- Неужели для компании деньги - мерило счастья? Выходит что мерило и ещё какое.

      Обычные инжерены - это расходный материал, хотите вы этого или нет, ното так! Все потому что работник и работодатель они не в равном положении очень часто. И чем больше не в равном они положении, тем более угнетённым будет работник. Это надо отчётливо понимать и не питать никаких иллюзий.

      К огромному сожалению, но деньги сейчас играют большую роль - просто откройте циан и посмотрите на цены. Сходите в магазин , купите пакет еды и посмотрите на чек, сходите к врачу и посмотрите на чек. Все стало стоить просто космических денег. Если у вас сеьмя(а, я надеюсь героиню это ждёт - умножайте расходы на 1.5, 2). На 100ку вообще не разбижишься ниразу.

      Зачем заниматься научными делами, если ты средних способностей (без обид, но автор скорее всего средних способностей) и получать сущик копейки, если перспективы туманны....

      Я конечно хочу думать, что я заблуждаюсь и ситуация исправится для людей от науки в ближайшее время.


      1. Sarjin
        05.09.2022 08:11

        Каких способностей автор неизвестно. Школа с вузом сильно отличаются от работы в науке.

        Зачем идти в медицину со средними талантами? Будем пускать туда только величайших мыслителей. На все поликлиники и НИИ их не хватит, зато пафосно


  1. themen2
    04.09.2022 23:28

    "пытаясь сравняться с тем, кто знал все это еще на 3 курсе столичного института, параллельно вывозя все это на чистом энтузиазме и работая на низкооплачиваемой работе, прежде чем меня захотят взять расходным материалом в коммерческую лабораторию за границей (английский позволял),"

    Так оно и есть)


  1. H737
    05.09.2022 00:06

     наукой может заниматься лишь тот, кого не тревожит финансовая составляющая результатов их труда, как и искусство, в этой сфере два типа людей - те, кто не может ей не заниматься и те, кому повезло родиться в условиях, где ей можно заниматься.

    К такому же выводу я пришел 22 года назад в 2000г. и ушел зарабатывать деньги занимаясь программированием в торговом учете. А полученное образование и навыки мне позволили быстро адаптировать и применить мои знания в иной сфере.


  1. iggr63
    05.09.2022 01:04

    "... кому повезло родиться в условиях, где ей можно заниматься..." про родиться наверное не обязательно, но вот про условия это верно. В науке важно попасть скажем так в тренд. Либо в перрспективную группу которая создает новое направление, или в известную лабораторию которой нужна свежая кровь. До профессорства может и не дойти (особенно на Западе) но возможность перейти с академической лестницы на корпоративную все еще остается. Включая что ваша "капитализация", и последующая зарплата, растет по мере шагания по лестнице. Конечно начальный этап может быть малобюджетный - лет 5 аспирантуры например, но это окупается впоследствии. В моем случае 10 лет, включая перестройку, в известной лаборатории в России, следующие 10 в известных лабораториях на Западе, потом 15 лет на фирме монополисте в моей области. И все время занимаюсь тем чему учился в университете. Причем специализация не очень-то и популярная - радиоспектроскопия и квантовая электроника.


    1. GospodinKolhoznik
      05.09.2022 08:08

      5 лет + 10 лет и только потом на что то претендовать. Долго, однако, большинству людей деньги особенно нужны именно в молодости.

      К примеру отучившись 4 года по специальности nurse в США (медсестра по нашему) можно сразу по окончанию бакалавриата претендовать на 90k$. 90 тысяч в 20 с небольшим, это на самом деле больше, чем 200 тысяч в 40 с небольшим. А если станет скучно, то можно будет доучиться 2 года до аналога нашего фельдшера, а у тех в пересчёте на час работы зарплаты чуть ли не больше чем у докторов.


  1. panvartan
    05.09.2022 01:26
    +1

    наукой может заниматься лишь тот, кого не тревожит финансовая составляющая результатов их труда

    сексом тоже может заниматься лишь тот, кого не тревожит его финансовая составляющая


  1. AlchemistDark
    05.09.2022 06:54

    Напомнило мою историю, хотя она и другая.
    С детства мечтал стать радиоинженером, но отговорила мать, которая как раз инженер-связист. Сказала, что я тупой и не смогу там учиться, даже если каким-то чудом (а точнее за взятку, тогда коррупция ещё была сильнее) пройду конкурс. В итоге я поступил на инженера-механика (конкурс 7 человек на место. Это тогда считалось маленьким конкурсом в моём, тогда совсем провинциальном ВУЗе). Учёба была настолько лёгкой, что я решил идти в аспирантуру. Тогда была реформа, в результате которой я внезапно, пиная болт пять лет, оказался выпускником одного из пафосных по заМКАДным меркам университетов.
    И вот в аспирантуре оказалось, что пафос пафосом, но то нет нужных расходников для эксперимента и купить их никак и негде, то денег на ремонт оборудования, которое угробили из-за раздолбайства научного руководителя (по отзывам одного из лучших на факультете, я даже кафедру ведь поменял).
    В общем я забил и ушёл преподавать любимые радиотехнику и информатику в другое заведение. Хотел бы заниматься не преподаванием, но опыта не было, а без опыта представитель самого многочисленного поколения никому нужен не был.
    Через несколько лет меня в аспирантуру под своё руководство пригласил уже другой человек и я не стал отказываться. Ещё до поступления начал ездить на стажировки и понял, что вот у них там наука, а мой город — деревня-миллионник, где есть всё, только не наука или IT…
    В аспирантуре у меня пока всё хорошо, но только вот даже если кандидатом наук я стану, настоящим учёным уже вряд ли…


    1. Goupil
      05.09.2022 12:14

      Назовите тогда критерии, по вашему мнению, настоящего ученого? За рубежом в лабах были?


      1. AlchemistDark
        06.09.2022 13:09

        Вы задали хороший вопрос. Я день думал откуда у меня синдром самозванца :)
        Пока ответ такой:
        1. Хотя бы хорошо разбираться в тех методах, которые используешь в своей научной работе (я большую часть эксперепинтальных установок видел один раз в жизни, на стажировках).
        2. Следить за своей областью и за смежными областями (я себе просто не могу это позволить по времени, так как часть времени работаю формошлёпом на Flutter, а не в своей лаборатории). Часть статей я читаю, но их выходит в разы больше. Знаю только одного доктора, который читает реально всё.
        За рубежом в лабах пока не был, но было бы интересно.


  1. maximtkachev
    05.09.2022 12:30
    +2

    По поводу образования и несоответствия практике. Вы не поверите, но это нормально — подразумевается, что университеты прежде всего преподают базовые знания, теорию, на которую потом ложится практика. И так уж вышло, что практика, преподаваемая в вузах отстает от «мировой». Это инерция как учебных программ (постоянно в течении года вносить правки в учебную программу по мере появления новых данных просто нереально), так и преподавателей (давайте признаем, большинству преподавателей по причине возраста, загруженности или еще каких-то причин не до плотного слежения за мировыми трендами в той или иной научной области, хорошо бы просто иметь представление что «случилось нового»). Так что получение новой информации при работе непосредственно в рабочих условиях — это ожидаемо.
    И еще, меня удручают выражения из серии «не хочу получать сто тысяч рублей» (камень не в огород автора, а в целом). Товарищи, это ориентировочно 3-4 средние зарплаты в моей профессии и в моем регионе. И я поддерживаю комментатора Vsevo10d «народ попроще за такие слова загрыз бы». Загрызть за зарплату в 100 тысяч — без проблем. И я уверен, так сделали бы большинство моих коллег.
    И я бы с удовольствием посмотрел, как бы получилось у тех кто говорит, что «100000 — это мало» жить семьей из двух человек на зарплату в ~25000. Да, я знаю, говорить подобное низко, глупо и вообще неправильно. Хочешь большую зарплату — иди работай туда, где платят, и т.д. и т.п. Но после подобных заявлений ощущаешь себя не то что недочеловеком, а недобактерией, по какому-то недоразумению попавшей в общество полубогов, а я от этого немного устал.


  1. Kavva
    05.09.2022 14:26
    +1

    Говоря о варианте №1, не отвергайте его категорично. Зная английский, можно совершенно прекрасно двигаться в биотехе. Знаю о нем потому что живу в Сан Диего, США, а здесь находится сильный UCSD (University of California San Diego) главной силой которого является как роаз Биотех. И здесь в городе и в округе множество биотех и мед компний разного масштаба.

    Просматриваю вакансии регулярно и позиций здесь публикуется очень много. Для вас бы место точно нашлось и при том хорошее.

    Так что , в свете текущих событий , можно подумать о пересмотре первого варианта.


    1. Goupil
      05.09.2022 15:16

      Автор - молодая девушка без семьи и не испорченная русской аспирантурой. Я б тоже посоветовал ей релоцироваться, чтобы потом всю жизнь не жалеть.

      Я сам работал за границей, не очень удачно, но опыт интересный. И снова поеду работать, когда будет шанс.

      Ну а Сан-Диего по рассказам - прекрасный город. Потрясающий климат, океан, солнце круглый год.


  1. xxxHrabRxxx
    05.09.2022 14:27

    Автор должна ответить для себя на филосовский вопрос, что для неё важнее в этой жизни, быть богатой или счастливой? Деньги - показатель, что жизнь удалась - это нарратив спущенный Западом и навязанный нам, как главная ценность. Поклонение золотому тельцу. Перспектива превратиться в машинку по зарабатыванию денег, причём ради этого придётся всем пожертвовать, молодостью, здоровьем, общением с близкими, любовью, детьми, так как за всё нужно платить. Или всё же стать счастливой? Счастье состоит из двух частей, это когда с удовольствием идешь на работу, а потом с удовольствием идешь домой. При этом не плохо бы определиться, сколько нужно для этого денег. Всех денег всё равно не заработаешь. Моё мнение, денег должно быть столько, что бы о них не задумываться. Самоцель в зарабатывании большого количества денег, кажется несколько пустой. Через 10, 20, 30 лет оглядываясь назад и спрашивая себя, чего я смогла достигнуть за это время? Не окажется, что жизнь прошла зря? При том, что старшее поколение прекрасно помнит, как деньги обесценивались на раз и проснувшись утром оказывалось, что деньги превратились в фантики, и что похоже скоро станет с евро и долларом. Моё мнение, если Автор посветит себя любимому делу, то это в любом случае будет лучше, чем ходить каждый день на скучную и унылую работу ради денег. Такое занятие не принесёт радости и будет вызывать только депрессии. И настанет момент, когда даже большие деньги перестанут радовать.


    1. ru1z
      05.09.2022 14:43

      деньги превратились в фантики, и что похоже скоро станет с евро и долларом
      А также еще много других сказок, поэтому работайте бесплатно на нескучной работе, веселые конкурсы вам обеспечили.


  1. sergz40
    05.09.2022 14:27

    Статья очень интересная, но над подачей надо немного поработать, читается тяжело.

    Простите за праздный интерес - ведущий институт биоинформатики в России - это какой?


  1. prog420
    05.09.2022 16:17

    Учитывая, что автор упоминает свои успехи мимоходом, как что-то незначительное ("На 5 курсе, ..., я уже работала в самой крупной нефтесервисной компании мира, кем-то вроде разработчика приложений для финансовых отделов"), а 90% остального текста посвящено невротизму и неудачам автора, становится ясно, что родители подкинули немало дровишек в костёр загонов ребёнка. Мечта 7-летней стать топ-менеджером тому доказательство.

    А в целом, если автор обнаружила себя среднячком, то в такие моменты лучше не думать "а если бы", а просто идти и работать. Потому что пока перфекционист отходит от эмоционального потрясения после обнаружения своих недостатков, среднячки, не страдая над своей среднячковостью, работают. И становятся лучшими специалистами, чем перфекционист.

    Ну и в-третьих, о потолке зарплат сразу после защиты диплома размышлять рановато. Нравится область - можно ужаться в потребностях и поработать за среднюю зарплату. А там уж можно было и за границу переехать - академическую мобильность никто не отменял. Более того, на ранних этапах махнуть за границу гораздо проще из научки - айтишных джунов никто релоцировать не бежит, а перспективного научного сотрудника с хорошими рекомендациями могут рассмотреть.


  1. PensiveNomad
    06.09.2022 09:30
    +1

    Вообще-то, жизнь в науке это постоянное самообразование и получение новых навыков, а не повторение заученного в институте с базовой подготовкой. Вступая в научную жизнь аспирант начинает специализироваться в определенной области, которую необязательно преподают в институте. Похоже автор опуса просто слила не нравившуюся ей узкоспециализированную биологию, на простое кодирование. Что в принципе понятно, ибо коммерческого биотеха и химии в России очень мало и строить карьеру на этом будет далеко не каждый.


  1. ElenJun
    06.09.2022 09:30
    +1

    Согласна на все 200% - наука и медицина (я ухожу из медицины) - это для тех, кому не надо зарабатывать на кусок хлеба себе. "Хорошая медицина для богатых " - как для врача, так и пациента. Всю зарплату вкладывала в курсы, которые всё дороже и дороже, а на зарубежное обучение не могла никак заработать. Насчёт заграничных грантов - если есть знание языка, не пробовали на postdoctoral fellowship? Смотрю много вакансий для биоинженеров/биоинформатиков


    1. ru1z
      06.09.2022 17:11

      Постдоки это точно не про деньги и стабильность, а у автора видимо на этом все поломалось.


  1. Neom1an
    06.09.2022 10:11
    +2

    Как выйти из биотеха, не входя в него