Мир IT довольно токсичен. Нас окружает успешный успех — он захлёстывает и сбивает нас с ног каждый раз, когда мы смотрим на публичных людей в нашей отрасли. Один — ворочает «маленьким кластером на тысячу машин», другой — уже три пет-проекта запустил за утро субботы, этот — за день подготовился к собеседованиям и лениво перебирает оферы из топовых компаний.
Из каждого утюга раздаются возгласы, что разработчик должен развиваться день и ночь, ведь у нас такая профессия! Каждый должен обладать солидным профилем на гитхабе, для чего, придя домой после дня работы, обязан контрибутить в опенсорс-проекты. Впрочем, отдохнуть тоже можно — например, запустив в перерыве свой пет-проект и поучаствовав в хакатоне. Ночью можно совсем расслабиться и понабивать себе профиль в литкоде, а во время походов в туалет — прочитать пару статей.
Но действительно ли всё это надо? Разработчик в самом деле обязан проводить всё своё свободное время за написанием кода? А обязан ли разработчик постоянно развиваться?
Токсичность комьюнити
Как мантра, в комьюнити бесконечно повторяется возглас: «Разработчик обязан развиваться!» В самом этом тезисе нет ничего плохого, но пугает то, как часто, громко и жёстко он звучит.
Зайдите на Medium или любой другой ресурс со статьями и вбейте в поиск developer must или developer should — вы получите сотни статей, рассказывающих, что же разработчик обязан знать и делать. Разработчик обязан иметь блог, иметь пет и выучить 10 языков программирования. И даже в таком, казалось бы, абсолютно личном деле, как настройка редактора, расширений в браузере, требуют соответствия неким стандартам.
Каждый разработчик должен прочитать много книг! Двадцать! Хотя нет, лучше — триста! Получилось, правда, всего пять, но ведь «some of the best developers I know are always reading, true story».
Синдром самозванца и выгорание стали основой индустрии. Ежедневный поток тревожности бодрит лучше кофеина.
Токсичность работодателей
Мало того что окружение капает нам этим развитием на мозги — работодатели готовы усилить это и превратить в полноценный водопад нервозности.
Миру уже не нужны просто разработчики. Миру нужны 10x developers, top talents, rock-stars. Других и нанимать-то грешно. Ты не альфа, а бета? Иди дальше. У тебя нет пет-проектов? Ты недостаточно предан программированию! Всё как в известном анекдоте: «Фару, фару мне на лоб, чтоб ночью косить мог!»
Хуже того, компании начинают строить метрики, а потом пинать, пинать своих разработчиков: «Развивайся!» Одна из крупнейших IT-компаний РФ увольняет людей, у которых за полтора года не вырос грейд, другие — строят метрики T-shapeness и оценивают по ним работу команды, третьи — требуют сертификат, иначе ты плохой программист.
Если компания не осиливает такие экстремумы, то хотя бы воткнёт performance review каждые полгода, где бедные разработчики будут с глазами в пол обсуждать с руководителем, почему они не выросли за последние шесть месяцев. Или вообще запустит ревью сотрудниками сотрудников, где ещё посмотрит, насколько выдающиеся твои достижения. А по результатам ревью надо оценку выставить, жаль, дневника нет.
«Мы хотим качать зрелость сотрудников, у нас есть перформанс ревью, достаточно сложный. Там есть проблемы, что люди не хотят им пользоваться…» Но незрелость будет побеждена, добро — оно с кулаками и мотивацией.
Человек спокойно работает себе мидлом, делает мидловские задачи и доволен жизнью? «Что-то засиделся ты в мидлах» — надо заставить его стать сеньором. Хороший сеньор? Дуй в техлиды. Или в тимлиды: раз ты целый сеньор, то хочешь управлять командой. Хочешь ведь, да?
А куда деваться разработчикам? Не развиваешься — и зарплату даже не проиндексируют. Надо заработать следующую лычку! Правда, и с этим сложно. Быстро пришло понимание, что на ревью слишком многие получают хорошие оценки — значит, надо нормировать! План-то у нас на 10% отличников, а кто не попал в 10%, тот сам дурак и плохо развивался. Нет бы 10x-девелопером быть.
К чему это приводит
Мантра «ты должен постоянно развиваться» вбивается джунам в голову с момента, как они начали заниматься разработкой. Они растут и со временем передают её новым джунам. Сообщество вокруг и индустрия не дают сомневаться в этой мантре.
Под её влиянием разработчики нервно глядят вокруг себя: «А точно ли я достаточно развиваюсь? А не развиваются ли все вокруг быстрее меня?» Люди пытаются учить ещё больше, расти ещё быстрее, сжигая свои ресурсы в этой бессмысленной гонке. Синдром самозванца вспыхивает и берёт разработчика под своё крыло.
«Я работаю днём, вечером что-то читаю, слушаю подкасты, видео смотрю. Я устаю. Но это не усталость, это моя лень, я просто, видимо, не так стремлюсь развиваться, не так ориентирован на свою профессию»
Страх оказаться хуже других заставляет всё время самоутверждаться — например, разнося кандидатов на собеседовании, ведь, не дай бог, он окажется лучше, чем ты! Все узнают, что ты самозванец!
Но как доказать, что ты — настоящий специалист? Получить новые лычки, продвинуться в карьере — стать тимлидом, а лучше — тимлидом тимлидов, а лучше — CTO! Плевать, что ты никогда не хотел этим заниматься, а просто любишь писать код, — надо постоянно что-то доказывать окружающему миру.
Следующий шаг — выгорание или полноценная депрессия. 83% разработчиков выгорают. Мало того что наша работа и так достаточно нервная и сложная — мы же ещё не даём себе отдыхать, заставляем себя учиться снова и снова, чтобы не отстать от неведомых «всех», меняем работу на нелюбимую, зато более красиво звучащую.
Так обязан разработчик развиваться или нет?
Нет, разработчик не обязан развиваться. Люди вообще друг другу ничего не должны.
Конечно, если вы джун, не стоит и обсуждать возможность не развиваться на работе. Во-первых, не учиться будет, прямо скажем, сложно: слишком много новых вещей вокруг. Во-вторых, никто не будет долго держать джуна, который не развивается, — он будет забирать у работодателя едва ли не больше ресурсов, чем приносить.
А вот если вы хотя бы мидл, то такая опция для вас есть. В конце концов, не всем повезло найти своё призвание. Или ваше призвание вам известно, но не может прокормить вас. В этом нет ничего плохого!
Нет ничего ужасного в том, чтобы просто каждый день хорошо делать свою работу. Да, вы не будете решать головокружительно сложные задачи, выступать на куче конференций, а ваша зарплата не будет особенно сильно расти. Но может, оно вам и не надо?
Если вы руководитель, то не заставляйте расти всех. Если у вас есть хороший разработчик, который не хочет расти, — просто поставьте его в условия, где он будет приносить вам пользу каждый день. У вас огромный бэклог, в котором найдутся задачи для крепкого мидла. Да, он не сможет рулить архитектурой проекта или делать какие-то дикие оптимизации. Зато он сможет тащить задачи вашего проекта изо дня в день.
Итого
Первое — вы не обязаны развиваться. И уж тем более вы не обязаны тратить всё своё свободное время на развитие рабочих навыков.
Второе — прекратите выжигать к чертям свои ресурсы, если вы это делаете. Учиться, развиваться нужно вдумчиво и постепенно — умеренность защитит вашу психику и приведёт к лучшим результатам. Если вы уже выгорели — прекратите заниматься развитием и потратьте свои ресурсы на восстановление.
Третье — если вы руководитель, перестаньте насильно причинять добро.
Ну и последнее. Давайте прервём этот порочный круг и снимем стигму с просто качественной работы. Давайте перестанем транслировать вредную мысль, что все должны учиться 24/7.
Может быть, выгораний и стресса в IT станет чуть меньше?
Комментарии (164)
kichrot
06.09.2022 17:52+24... компании начинают строить метрики, а потом пинать, пинать своих разработчиков: «Развивайся!» ...
Старо как этот мир. :)
Это свойство бюрократии - принять формальные, простые и понятные бюрократии критерии оценки, управляемых бюрократией масс.
Поколения работавшие в СССР помнят, как в госструктурах канифолили персоналу мозги "повышением" сознательности, через написание никому не нужных конспектов работ классиков и партийных съездов. Все понимали абсурдность сего занятия, но иного никто придумать не мог и придумывать не хотел.
... Давайте прервём этот порочный круг и снимем стигму с просто качественной работы. ...
Вы просто молоды и наивны, этот Ваш недостаток борьбы с "ветряными мельницами" пройдет, с возрастом и опытом. Просто не обращайте внимание, на издержки бюрократии. Не желаете заниматься лишней ерундой, просто саботируйте, методов много.
zblsv
06.09.2022 18:53-9Я искренне считаю, что при Советской Власти было вредительство. Просто иначе не объяснимо отношение людей к своему труду. Видимо, тогда они и правда считали, что нужно просто саботировать занятия лишней ерундой.
Markscheider
06.09.2022 19:05+22Я искренне считаю, что при Советской Власти было вредительство. Просто иначе не объяснимо отношение людей к своему труду.
отвечу вам поговоркой из той эпохи.
"Государство делает вид, что платит за работу, человек - делает вид, что работает"
zblsv
06.09.2022 19:45-14Дык, одни-то вкалывали от зари до зари, почему-то. И на всём своём в космос летали, и содержали полмира. Всё на своём горбу. Но вот очень многие, почему-то именно саботировали занятия ерундой. Да так, что вообще просто просрали всё это потом.
Layan
06.09.2022 21:39+20И на всём своём в космос летали, и содержали полмира
Может, не полмира содержать на результаты труда, а все таки качественно улучшать условия?
Танки, грузовики и оружие в Африку можно поставлять безоплатно, а вот обеспечить банальную автомобилизацию невозможно. Вот люди поработали на пол мира, увидели, что ничего в их жизни особо не меняется. Зачем надрываться, если результаты труда твоего отчуждаются в пользу ВПК и международных "партнеров" страны, которые при первой же возможности убежали?zblsv
06.09.2022 22:23-19А, может, просто не надо пытаться саботировать занятия лишней ерундой?
Layan
06.09.2022 23:08+22А, может, просто не надо пытаться саботировать занятия лишней ерундой?
А как их не саботировать, если на работу принудительно загоняют? Если бы меня под угрозами 209 статьи на работу загнали, я бы тоже не то, что саботировал, и диверсии устроить мог.
Или в СССР можно было отпахать молодость и потом пересидеть десяток лет на заработанные деньги, как это делаю я? Какая мотивация работать больше четко оговоренного?
Да даже наказать человека невозможно толком. Ну какой смысл увольнять бесполезного инженера с работы, если его же в соседний НИИ на ту же зарплату возьмут (ведь везде фиксированная тарифная сетка), безработицы ведь нет.
ArchDemon
07.09.2022 09:01-11Хорошо что сейчас стало лучше. Могут уволить и никуда не взять, потому что рынок переполнен спецами. Можно остаться без средств оплаты ипотеки, семьи.
Не то что проклятые совки со своим соц. пакетом и гарантией трудоустройства.
Только почему же жить стали хуже, а не лучше?
GospodinKolhoznik
07.09.2022 09:13+20Только почему же жить стали хуже, а не лучше?
За всех не говорите. За себя - можете.
ArchDemon
07.09.2022 09:35-5Ну посмотрите распределение ВВП (или любые другие метрики) тогда и сейчас. Если лично вы стали жить лучше, это вовсе не означает, что большинство стало жить лучше.
ArchDemon
07.09.2022 13:12-1Если вы спрашиваете почему я так считаю, то так считаю не только я, на то есть исследования и цифры, подтверждающие это.
Если же вы спрашиваете, почему я считаю то распределение лучше, то более равномерное распределение я считаю лучше, потому что это способствует развитию человечества в целом.
Если же вы спрашиваете причину почему оно было лучше, то ответ в социально-экономической формации. Она ставила совсем другие задачи и цели, нежели текущая.
PNSpasskiy
07.09.2022 13:40+3ИМХО, основной заслугой развитого социализма является примерно равный уровень жизни людей. Видимо это убирает стресс связанный с неравенством (мнимым или реальным) и так манит к себе народные массы.
Не допускаете мысль, что СССР как раз и рухнул под грузом амбициозных проектов по помощи всем и вся, по раздуванию ВПК и покорению космоса, при том, что всё это шло на фоне стагнации роста благополучия граждан?
Так какие задачи и цели ставились в СССР и как это улучшало жизнь обычных граждан?
ArchDemon
07.09.2022 13:48-2Стресс не связан с неравенством, а вот неуверенность в завтрашнем дне (из-за возможности потерять средства к существованию, например) - да.
Нет, СССР рухнул не из-за этого (причин много и короткого ответа тут не дать). Стагнация была, причём в последние годы, но не рост неравенства, когда на фоне стагнации основной массы населения, есть прослойка, которая не только не стагнировала, но ещё и распухла.
Всестороннее развитие человека, построение общества существующего на принципах коллективизма, а не индивидуализма.
Layan
07.09.2022 14:08+1Стагнация была, причём в последние годы, но не рост неравенства, когда на фоне стагнации основной массы населения, есть прослойка, которая не только не стагнировала, но ещё и распухла.
Так вы сами описали неравенство, только почему-то назвали его "стагнацией"
yerbabuena
07.09.2022 15:13+2а вот неуверенность в завтрашнем дне (из-за возможности потерять средства к существованию, например) - да.
Т.е. прозрение и осознание что эта уверенность основана исключительно на фантазиях в нее верящих - это, по-Вашему, катастрофа для дееспособного человека?
ArchDemon
07.09.2022 15:20если вы про развал СССР, то это причины этого заслуживают отдельного разговора и нельзя описать в двух словах. Но уверенность была основана не на фантазиях, а на окружающей реальности.
Скорее фантастичность (мифичность, идеализм) больше характеризует текущую формацию. Посмотрите сколько церквей стоят и какое к ним отношение со стороны гос. пропаганды.
yerbabuena
08.09.2022 14:23+1Но уверенность была основана не на фантазиях, а на окружающей реальности.
В реальности страна ползла под откос, но что-то никто из верящих в "уверенность в завтрашнем дне" этого не замечал
ArchDemon
08.09.2022 14:49Есть такое. Те кто рос в сложный период были подготовлены ко многому. А тут вышло "к этому меня жизнь не готовила". Хотя как не готовила, готовила. Только многие относились к этому как к ненужной обязаловке (посмотрите комментарии выше)
Kanut
07.09.2022 11:12+7Не то что проклятые совки со своим соц. пакетом и гарантией трудоустройства.
И статьёй за тунеядство. Мне вот интересно почему вы про этот вид "трудоустройства" забываете.
Ну и самое главное у вас ложная дихотомия. Потому что по вашему есть только два возможных варианта: как в СССР и как в России сейчас. А это не так.
ArchDemon
07.09.2022 12:05-11Мне вот интересно почему вы про этот вид "трудоустройства" забываете
Ответ тут очень простой. Если многие блага вам достаются условно бесплатно, и вас не могут их лишить, то и вы должны совершать эквивалентный обмен (в виде вашего труда). Те, кто эквивалентный обмен не совершают (но способные к труду), являются нахлебниками (паразитами).
Потому что по вашему есть только два возможных варианта: как в СССР и как в России сейчас. А это не так.
Какие ещё варианты? Если вы про США или Европу, то там неравенства ничуть не меньше, уровень жизни выше, за счёт таких стран как Россия. Но если вы считаете, что жить за счет других стран - это хорошо, то у меня для вас плохие новости.
Kanut
07.09.2022 12:11+10Ответ тут очень простой.
Толко вот меня не особо удовлетворяющий.
Те, кто эквивалентный обмен не совершают (но способные к труду), являются нахлебниками (паразитами).
А кто там способен или не способен к труду и что считать или не считать трудом решать будете вы? Или там какой-то дядя в аппарате, котрый сам никогда и не трудился по настоящему?
Если вы про США или Европу, то там неравенства ничуть не меньше
Но вполне себе существуют страны где никто не остаётся без средств и при этом никого не сажают за тунеядство.
уровень жизни выше, за счёт таких стран как Россия.
Конечно-конечно. Именно за счёт России США и Европа хорошо живут.
ArchDemon
07.09.2022 12:18-5А кто там способен или не способен к труду и что считать или не считать трудом решать будете вы?
Врачи. Есть вполне себе болезни и дефекты, которые не позволяют человеку заниматься трудом. Как умственные, так и физические.
Но вполне себе существуют страны где никто не остаётся без средств и при этом никого не сажают за тунеядство.
Пример страны с малым социальным расслоением, высоким уровнем жизни (не входящие в список стран капиталистического центра) и отсутствием статьи за тунеядство? Ну ещё желательно без налёта "витринности" капитализма и имеющее хоть какое-то значение на мировой арене (солидный % от общемирового ВВП)
Именно за счёт России США и Европа хорошо живут.
Эх, зачем вы выдёргиваете слова из контекста. "таких как Россия" не означает одну страну. Их много. Мои слова лишь показывают положение России на мировом рынке разделения труда, не более.
Kanut
07.09.2022 12:21+5Врачи. Есть вполне себе болезни и дефекты, которые не позволяют человеку заниматься трудом. Как умственные, так и физические.
Так а кто определяет какие болезни и дефекты учитывать, а какие нет? Вот burn out учитывать надо?
Пример страны с малым социальным расслоением, высоким уровнем жизни (не входящие в список стран капиталистического центра) и отсутствием статьи за тунеядство?
Вы забыли добавить "где все говорят на хинди и имеют синюю кожу".
Эх, зачем вы выдёргиваете слова из контекста. "таких как Россия" не означает одну страну. Их много. Мои слова лишь показывают положение России на мировом рынке разделения труда, не более.
Ну так а что мешает России изменить своё "на мировом рынке разделения труда"? Кто-то не даёт ей у себя производство развить?
ArchDemon
07.09.2022 12:29-4Так а кто определяет какие болезни и дефекты учитывать, а какие нет? Вот burn out учитывать надо?
Врачи. burn out проще не допускать, чем лечить. Для этого в той самой стране были и санатории, и нормирование труда, которое в настоящее время потихоньку упраздняют.
Вы забыли добавить "где все говорят на хинди и имеют синюю кожу".
Это не страна
Ну так а что мешает России изменить своё "на мировом рынке разделения труда"?
Могу выделить три причины:
1. Страны, которые находятся выше России (а значит продвижение России выше, означает их опускание ниже)Власть России (+ крупный бизнес), которую +- устраивает текущее положение (они то и сейчас живут неплохо).
Народ, который ничего не делает, чтобы поменять власть на другую (потому что мечтает не о равенстве, а о своих рабах)
Kanut
07.09.2022 12:32+2Врачи.
Какие врачи? Ну то есть если я найду одного какого-то врача, который скажет что я могу не работать, то этого будет достаточно?
Это не страна
То что вы написали тоже не страна. А список условий.
Страны, которые находятся выше России (а значит продвижение России выше, означает их опускание ниже)
Ну да, ну да. Сидит такой обычный немец у себя дома и только и думает как бы не дать России развиваться...
Власть России (+ крупный бизнес), которую +- устраивает текущее положение (они то и сейчас живут неплохо). Народ, который ничего не делает, чтобы поменять власть на другую (потому что мечтает не о равенстве, а о своих рабах)
И что в этом контексте поменяется если "вернуться в СССР"?
ArchDemon
07.09.2022 12:59-4Какие врачи? Ну то есть если я найду...
Вы пытаетесь применить существующие реалии к формации, которая имеет совсем иные принципы существования (это как представлять средневековье в виде капитализма, только с железными доспехами).
То что вы написали тоже не страна. А список условий.
Именно, чтобы вы написали ту страну, которая им удовлетворяет. А список условий большой, чтобы исключить побочные эффекты.
Сидит такой обычный немец
Сидит такой владелец крупного немецкого предприятия и думает: "как бы мне увеличить прибыль"...
И что в этом контексте поменяется если "вернуться в СССР"?
Власть в СССР (крупного частного бизнеса так вообще не было) не была такой богатой, это как минимум. Расслоение было в разы меньше, чем сейчас
Kanut
07.09.2022 13:47+5Вы пытаетесь применить существующие реалии к формации, которая имеет совсем иные принципы существования
Я пытаюсь понять как эта ваша "формация" должна работать. В СССР эта система работала плохо. Потому что с одной стороны для того чтобы числиться где-то на работе и получать зарплату по хорошему и работать было совсем не обязательно. А с другой стороны за тунеядство наказывали кучу людей, которые на самом деле работали. Просто государство не хотело это за работу признавать.
Именно, чтобы вы написали ту страну, которая им удовлетворяет. А список условий большой, чтобы исключить побочные эффекты.
Ну так я ещё условий добавил. Чтобы точно было не найти. Вы же себе это как цель ставили когда условия выбирали? :)
Сидит такой владелец крупного немецкого предприятия и думает: "как бы мне увеличить прибыль"...
"А построю ка я заводы в странах третьего мира...".
Расслоение было в разы меньше, чем сейчас
Не было. Просто другое раслоение было. Не "крупный частный бизнес", а должности в аппарате. И у "кого надо" точно так же и виллы были и прислуга. Просто афишировали меньше.
ArchDemon
07.09.2022 14:00-2А с другой стороны за тунеядство наказывали кучу людей, которые на самом деле работали. Просто государство не хотело это за работу признавать.
Примеры того и другого
Вы же себе это как цель ставили когда условия выбирали? :)
Целью было исключить побочные эффекты. Так где пример страны то?
"А построю ка я заводы в странах третьего мира...".
Где стоимость рабочей силы в разы дешевле, чтобы продавая готовый товар у себя в стране он стоил всё равно дешевле, а прибыль была бы больше. И налоги в стране третьего мира я платить не буду (минимум). Ведь комплектующие на завод третьего мира я буду поставлять втридорога. Прибыли нет (а то ещё и убыточно), а значит и налоги платить не с чего. А ещё в стране третьего мира я не буду строить завод полного цикла, чтобы в случае чего, они сами не смогли бы ничего делать. История знает много таких случаев, плавали, знаем.
Просто другое раслоение было
Смешно. Расслоение не может быть другим, оно может быть больше или меньше. Можете привести пример аппаратчика, у которого "доход" был соизмерим с прибылью Топ-10 ру Форбс?
Kanut
07.09.2022 14:09+5Примеры того и другого
Вас в гугле забанили? https://arzamas.academy/materials/676
А примеры не работающих нормально можно было в куче НИИ наблюдать: пришёл, пару часиков что-то поделал и остальное время чаи гонять и лясы точить.
Целью было исключить побочные эффекты. Так где пример страны то?
Чехия вас устроит? Польша? Или недостаточно хороши?
И кстати а в чём у вас проблема с социальным расслоением как таковым? Зависть?
Где стоимость рабочей силы в разы дешевле, чтобы продавая готовый товар у себя в стране он стоил всё равно дешевле, а прибыль была бы больше. И налоги в стране третьего мира я платить не буду...
Ну да. Но зато у этой самой страны третьего мира появляется шанс перестать быть таковой. Опять же Чехия или Польша.
Расслоение не может быть другим, оно может быть больше или меньше.
Конечно может. Потому что расслоение совсем не обязательно должно быть финансовым.
Можете привести пример аппаратчика, у которого "доход" был соизмерим с прибылью Топ-10 ру Форбс?
А зачем ему доход если он всё что хочет и без дохода получит? Условно за бесплатно? Квартира-дача-вилла от государства? Машина с шофёром? Прислуга в доме? Санатории? Зачем ему деньги если на них всё равно ничего особо не купишь?
ArchDemon
07.09.2022 17:28-1Какие "профессии" из этого списка наиболее незаслуженно были "обижены" советской властью, по вашему мнению?
А примеры не работающих нормально можно было в куче НИИ наблюдать
Хотя такое имело место быть, но почему вам кажется, что человек должен работать больше, а не меньше. Да и если бы "протирание штанов" имело массовый характер, то как покорялся космос? Или там НИИ и наука не нужны были?
Польша очень хороший пример. Там люди в Германию катают за хорошей зарплатой, потому что на родине её нет. Ну или можете посмотреть к чему режим Санации привёл в Польше.
Кстати, всемирное разделение труда как раз таки закрепляет отсталость в отсталых странах. Зачем развивать науку там, где еду задёшево и так выращивают?
Конечно может. Потому что расслоение совсем не обязательно должно быть финансовым.
Мы рассматриваем финансовый аспект, который может быть выражен в том числе и натуральном продукте/услуге
А зачем ему доход если он всё что хочет и без дохода получит?
Если взять денежный эквивалент получаемых услуг, то он всё равно будет меньше нынешних олигархов.
Kanut
07.09.2022 17:36+1Какие "профессии" из этого списка наиболее незаслуженно были "обижены" советской властью, по вашему мнению?
Музыканты, писатели, шабшники, сезонные рабочие, грампластинщики, рантье, аредносдатели.
Хотя такое имело место быть, но почему вам кажется, что человек должен работать больше, а не меньше.
Потому что как минимум по договору от него ожидалось что он будет работать 40 часов в неделю.
И с другой стороны, а почему вас тогда нынешняя ситуация не устраивате когда кто-то за меньше работы получает столько же или дальше больше денег?
Польша очень хороший пример. Там люди в Германию катают за хорошей зарплатой, потому что на родине её нет.
Извините, но нет. То есть во первых таким же успехом можно заявить что из Германии в Голландию или Францию за хорошей зарплатой катают.
А во вторых какую это играет роль? Вы просили страну подходяшую под критерии и я вам её привёл. "Чтобы жители не ездили работать в другие страны" среди критериев озвучено не было.
Мы рассматриваем финансовый аспект, который может быть выражен в том числе и натуральном продукте/услуге
Это вы его может быть рассматриваете потому что вам так удобнее. А я предпочитаю рассматривать картину в целом. И мне не сообо важно купил кто-то условную виллу на заработанные капиталы или получил её от государства. Главное что она у него есть, а у других нет. И следовательно и раслоение общества есть.
Если взять денежный эквивалент получаемых услуг, то он всё равно будет меньше нынешних олигархов.
А если рассматривать все факторы? На том свете деньги не нужны. Вопрос в том на что их можно при жизни потратить.
0xd34df00d
07.09.2022 17:05+1Пример страны с малым социальным расслоением, высоким уровнем жизни (не входящие в список стран капиталистического центра) и отсутствием статьи за тунеядство?
Малое социальное расслоение не является необходимым условием для уверенности в завтрашнем дне.
Или, короче, в США норм.
zblsv
07.09.2022 13:27-8Не я должен объяснять вам, почему нельзя так делать. Это ваши родители должны вам объяснять.
В царской России было такое явление -- босячество. Жилось так трудно, что у молодых людей нервы не выдерживали и они уходили из деревни просто куда глаза глядят, лишь бы не так жить. Даже такое вот поведение -- это попытка что-то изменить, попытка как-то бороться. А не нагадить своему государству. Если ты слишком слаб, чтобы бороться с тем, что тебе не нравится, то просто воспитай тогда детей, которые смогут то, на что у тебя кишка тонка. А будешь гадить, так, просто всё и просрёшь.
В Советском Союзе так и случилось. Война выкосила всех самых смелых мужиков и следующее поколение уже не воспитало своих детей, как следует. У них уже дети нюхали клей по подвалам.
Я поражаюсь, как те дети, которые нюхали клей по подвалам, сейчас воспитывают своих детей. Это фантастика! Да не мудрено. Они ж знают, как нельзя. Поколение их родителей, которое их ничерта не воспитывало всё и просрало.
Когда слышишь "а вы саботируйте, молодой человек", трудно удержаться в рамках приличия. Это вам ли давать такие советы молодым-то?
За сим откланяюсь. Есть дела поинтереснее.
Layan
09.09.2022 01:44В царской России было такое явление -- босячество. Жилось так трудно, что у молодых людей нервы не выдерживали и они уходили из деревни просто куда глаза глядят, лишь бы не так жить. Даже такое вот поведение -- это попытка что-то изменить, попытка как-то бороться.
Разве из советского союза можно было взять и уехать? Так с чего бы не хотеть уничтожить то, что тебя не отпускает, еще и работать заставляет "на общее благо"
MaksimVM
07.09.2022 11:40А вы плакат: "как работал, так и заработал" видели? в то время тоже делали разделение между теми, кто нормально работает, а кто формально
janson
07.09.2022 12:13+10Вы путаете мотивацию плакатами и фактическую выработку.
Рабочий мог гнать детали валом, не особо заботясь о качестве. Даже если не все детали попали в допуск - главное количество нагнал. Некоторые держали у себя на случай проверки, "отработанные" калибры, чтобы в случае проверки отмазаться - калибр показал что всё ок. Если с калибром что-то не так - давайте нормальные. Выдали нормальные - избавляемся от них, а на проверку снова держим "отработанные".
Даже если ОТК часть деталей отбраковал - норма труда выполнена, рабочий деньги получил.
Layan
06.09.2022 21:35+10Просто иначе не объяснимо отношение людей к своему труду
А какой смысл работать больше/качественней, если никаких материальных благ ты за это не получаешь? Простая человеческая природа: нет мотивации - нет результата.
SadOcean
07.09.2022 16:16Это не так работает.
Вообще само понятие "вредительство" от лукавого.
Это ведь просто вопрос мотивации. Есть работа, за которую тебе платят, есть люди, которые осуществляют контроль.
Если ты безучастен к результатам труда - значит от тебя не требуют таких результатов.
unkmas Автор
06.09.2022 18:57+9Я не так молод и не так наивен, к сожалению :)
Всё-таки дело не только в бюрократии, дело в нас самих, в коммьюнити. Из разработчиков потом появляются руководители, которые дальше это взгляд на жизнь проталкивают, опять же.
А ещё - люди из коммьюнити потом строят новые компании и не очень осмысляют свой опыт, не выстраивают адекватную культуру.
Сегодня можно заметить как мир меняется, меняются и тенденции в управлении, люди начинают понимать, что старые подходы не работают. Так что не согласен, это не ветряные мельницы, это вещи, которые мы действительно можем изменить.
iosuslov
07.09.2022 15:25К сожалению, в большинстве случаев, "адекватная культура" - это результат эволюции.
Я могу судить по себе - когда я был начинающем руководителем, я пытался везде внедрить новое, улучшить старое и вообще все перекроить по своему разумению (ну и по книжкам написанным Умными Людьми, разумеется). И, естественно, я встречал мощнейшее сопротивление, потому что никто, я повторюсь, НИКТО (да, даже ты, самый продвинутый чувак на планете) не любит изменения. Любые изменения, нужно продавать, и продавливать.
А для того чтобы их внедрять, нужно тонко разбираться в психологии людей с которыми ты работаешь. С кем то работает одно, с кем-то другое, всегда есть те, кто будет саботировать внедрение нового - и это норма, это всегда и везде так, потому что это внедрено в нас, людей, на уровне физиологии (мозг не предназначен для постоянной работы, жрет слишком много ресурсов).
Но в силу особенностей профессии (я думаю, никто не будет спорить, что навыки коммуникации среднего ITшника уступают навыкам коммуникации самого плохого менеджера по продажам машин) руководители выросшие в джунглях IT не обладают достаточным опытом внедрения изменений и управления этим процессом. Безусловно, многие этот опыт набирают в процессе, и про таких менеджеров никто нк говорит, но большинство пытается внедрять изменения насильно, заставляя всех чему-то учиться и как-то отчитываться, что приводит к полыханию на Хабре.
Ares_ekb
06.09.2022 18:23+9Меня однажды спросили на собеседовании в чём я хотел бы развиваться. Я ответил, что уже достаточно развился в своей области и мне хочется просто применять эти знания, делая клёвые проекты, делиться идеями с другими людьми, и, вообще, сколько, в конце концов, можно учиться. Я предполагаю, что минусик я этим заработал и чувствую что и по другим вопросам аналогично :)
Хз почему я так ответил, я постоянно что-то изучаю, вплоть до какого-то безумия, которое никогда не пригодится в работе. Возможно потому что мне нафиг не нужно, чтобы меня развивал работодатель, я и сам с этим как-то справляюсь. И меня очень удивил такой вопрос. Но зато теперь я об этом подумал и нашёл ответы, которые вполне укладываются в повестку и наверняка на следующем собеседовании получу свой плюсик :)
Markscheider
06.09.2022 19:14+16Я ответил, что уже достаточно развился в своей области и мне хочется просто применять эти знания, делая клёвые проекты, делиться идеями с другими людьми
В следующий раз скажите тоже самое, делая упор на "делиться знаниями". Желание развиваться в сторону педагога/наставника/инструктора кадровики обожают. "Плюсик" точно получите :)
Markscheider
07.09.2022 11:36Немножко разверну свой предыдущий комментарий. Речь не шла о том, чтобы что-то сказать - лишь бы отстали. Я действительно считаю, что специалист (в любой отрасли), который не только хорошо знает свою предметную область, но и видит в себе силы обучать других - это сверхчеловек :).
Не помню, чья цитата: "из 100 ученых-физиков только 5 могут работать учителями". И поэтому переход из категории "высококлассный специалист" в "специалист, который может передать свои знания" - это по-настоящему круто. И это, на мой взгляд, и есть настоящее развитие.
panteleymonov
06.09.2022 21:56+2Честно говоря все эти опросы рассчитаны для детей. Реально ведь мы не молодеем, а накопленными знаниями хочется делиться или как минимум подтверждать их валидность. Поэтому это постоянное движение куда-то развиваться, кажется какими-то необдуманными пантами, которые можно поставить рядом с выражением "ты мужик - ты должен".
На одном из моих собеседований разговор дошел до того, что я плохо исполняю свои обязанности в постели, а началось все с вопроса о предпочитаемой зарплате. Потому что в городе где я непосредственно проживаю максимально возможный заработок не выше 80. А из этого "следует", что я плохо обеспечиваю свою семью, ну и пошло поехало.
inbuckswetrust
07.09.2022 15:44Не прошел ты похоже стресс тестирование обвинением в импотенции.
panteleymonov
07.09.2022 22:10Возможно и так. Но когда на собеседовании бабушка из библиотеки, а не девушка с ресепшена, это больше похоже на идиотизм от которого хочется фейспалмить, а не на стресс тестирование. Хотя в другом исполнении меня бы тоже улыбнуло в ожидании очевидного "вы нам не подходите" (несмотря на строго обратную ситуацию). И все же больше это было похоже на синдром вахтера.
iosuslov
06.09.2022 18:36+45Прикол в том, что если ты не развиваешься - ты деградируешь. Нет середины. Это касается как жизни в целом (не занимаешься спортом - дряхлеешь, жрешь фигню - толстеешь, не нагружаешь мозги - тупеешь), так и разработки, в частности. Если ты не смотришь по сторонам и не изучаешь (хотя бы мельком) новые технологии в твоём направлении - через время Х ты будешь в заднице.
Но, опять же, как и в остальных аспектах жизни - есть и другая крайность: постоянно что-то изучать, развивать, усиливать и т.д.
Счастье, как мне кажется, где-то посередине - не сопротивляйся развитию, но и не забывай, что жизнь это не только работа
unkmas Автор
06.09.2022 18:59+9То, что вы описали - оно как раз и похоже на каждодневную работу, где ты занимаешься делом и естественным образом набираешься опыта.
А то, что я вижу в индустрии больше похоже на стремление каждого, кто занимается зарядкой по утрам - заставить быть олимпийским чемпионом. Плохо ли быть спортсменом? Нет. Надо ли это всем? Да вроде, тоже нет :)
k0rinf
07.09.2022 02:08+2Не очень то это и похоже на каждодневную работу для очень многих людей. Опыт в 10 лет не всегда означает то что человек все 10 лет развивался. Вполне может оказаться так что это просто опыт в 1 год повторенный 10 раз.
Если профессиональный спортсмен не хочет стать олимпийским чемпионом и не стремиться к этому, то какого уровня он спортсмен? Вполне нормально прикладывать максимальные усилия на то чтобы стать лучшим только в одной сфере и в одном направлении. Не нормально когда стремишься стать олимпийским чемпионом по всем видам спорта сразу.unkmas Автор
07.09.2022 08:23+2У нас всё-таки не индустрия достижений. Спортсмену надо быть лучшим, нам надо - делать качественные продукты.
k0rinf
07.09.2022 11:10+1Почему же не индустрия достижений? Вполне также в нашей отрасли люди пытаются получить различного рода достижения. К примеру получать различные сертификаты от вендоров сдавая экзамены, или скажем выступать на каких то конференциях. Программисты борются за различные ачифки на codeforces или рейтинге стековервлоу. Да даже тут на Хабре люди стремятся к поднятию своего рейтинга чтобы как то отличаться от всех других в отрасли.
Вот "качественные продукты" это вполне конкретные метрики которые надо улучшать. И может быть так что у вас не будет хватать компетенции для улучшения этих метрик. Тем более, для того чтобы улучшать эти метрики, необходимо знать подходящие для этого инструменты. Абстрактный пример на дровосеках. Вот рубят они топорами лес. А тут на рынке появляется бензопила. Один из них скажет что развиваться не нужно, можно продолжать рубить лес топорами и это автоматически будет прокачивать людей в том, чтобы работать топором еще быстрее и лучше, а другой пойдет и научиться работать с бензопилой. В итоге рынок порешает кто из них будет востребован завтра а кто нет. А бизнес потихоньку начнет переходить на бензопилы. Мы в этом плане ни чем не отличаемся от дровосеков.
А вот не абстрактный пример, очень большое количество сайтов написано с использованием jquery, но при этом сейчас он нужен все меньше. Надо ли развиваться фронтендеру чтобы уйти с jquery или можно оставаться на нем? Работая каждый день с jquery он ведь не будет развиваться во все эти нужные сейчас реактивные технологии? Конечно он может не развиваться и зарабатывать свой хлеб на jquery еще очень долго, но он явно будет востребован все меньше и меньше, как тот лесоруб с топором. И вот когда в какой то момент времени, бизнес придет с требованием сделать "качественный продукт", то его компетенций только с jquery может уже не хватить.
Вы правы когда говорите что люди не обязаны развиваться, но развиваться обязаны все те кто хочет быть лучшим среди остальных. Если вы хотите карьерный рост, и вырасти с junior до СТО, то это просто не возможно без развития в личное время. Работая ежедневно на работе, вы не получите все те навыки которые нужны для этих позиций. Лошадь работала в колхозе лучше всех, но председателем так и не стала.unkmas Автор
07.09.2022 11:19Почему же не индустрия достижений? Вполне также в нашей отрасли люди пытаются получить различного рода достижения. К примеру получать различные сертификаты от вендоров сдавая экзамены, или скажем выступать на каких то конференциях
Так я об этом и пишу :) Это исскуственное, оно не нужно. У проф спортсмена нет "обычной работы", вся его карьера заточена на получение достижений - не получил - отправляйся в утиль с поломанным телом. У нас не так - ты можешь всю жизнь спокойно ходить на работу и зарабатывать деньги
Абстрактный пример на дровосеках. Вот рубят они топорами лес. А тут на рынке появляется бензопила
Это экстремальный пример. Дровосеки по вечерам не сидят и не делают сайд-проекты по рубке лесов для портфлоио. Если происходит революция в индустрии - им придётся обучаться, но я ведь не о том.
А вот не абстрактный пример, очень большое количество сайтов написано с использованием jquery, но при этом сейчас он нужен все меньше. Надо ли развиваться фронтендеру чтобы уйти с jquery или можно оставаться на нем? Работая каждый день с jquery он ведь не будет развиваться во все эти нужные сейчас реактивные технологии?
У него есть несколько путей. Во-первых, он может просто сменить работу на ту, где внедряют новые технологии и учиться там. Во-вторых, он может выучить новый фреймворк. В-третьих - может остаться и поддерживать старое легаси, которого в мире очень много.
В любом случае, для того, чтоб оставаться востребованным - ему не обязаельно сидеть и постоянно учить все новые выходящие фреймворки - он может спокойно жить своей жизнью.
Вы правы когда говорите что люди не обязаны развиваться, но развиваться обязаны все те кто хочет быть лучшим среди остальных
Да, но не всем надо быть лучшим, о том и речь :)
Я понимаю ваши аргументы, но мы как будто говорим немного про разное. Я за то, чтоб индустрия не навязывала людям бесконечную гонку.
И я уже почти подготовил следующую статью, где попробую рассказать, как можно всё-таки развиваться, но не жертвуя ради этого всем временем. Наверное, это и будет ответ на ваши мысли
svr_91
07.09.2022 08:43+2Если профессиональный спортсмен не хочет стать олимпийским чемпионом и не стремиться к этому, то какого уровня он спортсмен?
Ага, ага. А потом спортивная травма и пенсия в 30
k0rinf
07.09.2022 10:34+1Ну если боишься травм то лучше не идти в спортсмены изначально. Я же говорю вам про уровень. Вы вполне можете быть спортсменом местного разлива и остановиться в развитии на уровне школьного тренера. Получать свои деньги и делать свою работу. И вы можете пытаться стать олимпийским чемпионом, где и усилий надо больше, и риски выше, и деньги и слава совсем другие.
svr_91
07.09.2022 10:44+1Не все люди выбирают пойти или не пойти в спортсмены. Кто-то попробовал, понравилось, и вот он внезапно обнаруживает, что уже 10 лет в спорте. Что теперь? Идти зарабатывать себе спортивную травму?
Ellinist
06.09.2022 19:30+6Прикол в том, что если ты не развиваешься - ты деградируешь. Нет середины.
Как то у вас все черно-белое получается.
А если просто поддерживать форму? Ведь не надо сразу олимпийские рекорды ставить!
Просто достаточно время от времени ходить в спортзал.
Середина есть всегда - точно выдерживать ее трудно - но вам это и не требуется - вы ведь не система автоматического регулирования числа оборотов двигателя. А небольшие девиации в плюс или в минус - не страшно!
Norgorn
06.09.2022 23:49+2Это да, но поскольку технологии идут вперёд, "развиваться" от "поддерживать форму" в разработке не особо принято различать. И там и там надо изучать новое, просто с разной интенсивностью, широтой и глубиной.
shalamberidze
07.09.2022 14:20Не обязательно учить что то новое. Но даже что бы оставаться на том же уровне надо развиваться. Как всегда разговор о выборе золотой середины.
iosuslov
07.09.2022 15:38Вы, когда ходите в спортзал, постепенно увеличиваете нагрузку? Я уверен, что да. Это может быть увеличение на 5% в месяц, но оно есть. Потому что иначе, ваше тело тратит все меньше и меньше ресурсов на выполнение упражнений и приводит к тому, что форма не поддерживается.
Это тоже развитие. Любое движение вперёд и вверх - это развитие. Сегодня пожал на 200г больше, чем позавчера? - Красавчик, через год будешь жать на 365÷2×0,2=36.5кг больше. Но как только перестаешь накидывать вес - мозг оптимизирует работу мышц на
столько, что процесс жима будет потреблять меньше калорий, чем поход в магаз за хлебом.
Kanut
07.09.2022 15:44+4Вы, когда ходите в спортзал, постепенно увеличиваете нагрузку? Я уверен, что да. Это может быть увеличение на 5% в месяц, но оно есть. Потому что иначе, ваше тело тратит все меньше и меньше ресурсов на выполнение упражнений и приводит к тому, что форма не поддерживается.
Эээ что? Я вам открою страшную тайну: если вы будете достаточно долго регулярно ходить в спортзал, то в какой-то момент увеличивать нагрузку больше не получится. Потому что будет достигнут предел ваших возможностей. Иначе бы олимпйскими чемпионами становились бы тупо те, кто дольше всего ходит в спортзал :)
xaosxaos2
07.09.2022 09:50+1В целом Вы правы, но это пока не копнуть глубже, возьмем столяра плотника фрезировщика, они изо дня в день делают одно и тоже, да в общем они деградируют, но есть разница столяр который отработал год и тот кто уже 15 лет лямку оттянул, я например отдам заказ второму, он сделает быстрее и качественнее, но как так то он же деградант! Вы считаете что отсутствие роста в вышину это деградация, но не учитываете, что можно расти в ширину и глубь.
P.S. Вот вспомнился прекрасный эпизод из фильма «Девчата», как там перечисляла героиня что можно приготовить из картошки. Она ведь по вашему тоже деградант, она не учится готовить там суши, молекулярную кухню… или еще какой-то дичи. Вы можете передернуть и сказать, но она учится другому, но у вас смысл нового был заложен другой, это что-то новое от слова совсем, то есть значит, зная паскаль вы не перешли на дельфи, а перешли на питон. Надеюсь доходчиво пояснил, так как дискуссию, я точно не смогу поддержать.iosuslov
07.09.2022 15:45+2Я проработал инженером-технологом на заводе по производству электроники 8 лет. И я могу вам сказать, что есть люди, которые 20 лет паяют платы и делают это абсолютно хреново и есть люди, которые стараются каждый раз спаять лучше, чем в предыдущий - и за 3 года на две головы обгоняют "профессионалов" с 20 летним опытом. Это и есть развитие. Ты каждый раз стараешься сделать что-то лучше, чем в предыдущий.
Делать одно и то же 1000 раз - это не деградация. Делать 1000 раз одно и тоже _одним и тем же способом_ - это путь в утиль.
Nedder
07.09.2022 12:11Можно развиваться "активно", если можно так выразиться - осваивать новые технологии целенаправленно. А можно в рамках своих компетенций приобретать дополнительный опыт - это считать за развитие или нет?
Пример. Сдали вы на водительские права, купили машину, начали ездить. Через год-два появляется опыт, вы учитесь правильно тормозить, ускоряться, переключать передачи. Через 5-7 лет вы переключаете передачи вообще не задумываясь, чувствуете машину и замечаете ее малейшие проблемы, экономите топливо когда это надо. А вроде как были правда категории В, так и остались. Вы не стали гонщиком F1 или водителем фуры.
ryakovskiy
07.09.2022 17:15+3А другой в это время купил машину с АКПП и ему даже не нужно переключать передачи :)
anonym0use
06.09.2022 18:40+2И как долго разработчики в среднем загоняются по этой ерунде? Примерно на втором/третьем году работы обретаешь уверенность в своей востребованности и потом в случае смены оной если начинают конопатить голову — давайте до свидания и никаких проблем. Кто соглашается на такие условия и потом выгорает тот ССЗБ.
З.Ы. время от времени что то читаю/смотрю по своему стеку в свое удовольствие, не загоняюсь, не залипаю день и ночь в ИТ, не выгораю, ЗП выше средней по рынку.
Amokmorg
06.09.2022 19:38-13разработчик обслуживает бизнес. бизнес в капиталистической системе обязан расти, причем быстрее конкурентов. развитие разработчика подразумевается в плане повышения продуктивности.
да. обязан. внутренний распорядок крупных корпораций гласит, что если разработчик 2 года не показывает прогресса - увольнять.
lymes
06.09.2022 19:47+10Неплохо бы подкрепить это «гласит» каким-нить пруфом. А то я, к примеру, занимаю не последнюю должность в итальянском секторе одной крупной корпорации, и ни сном, ни духом о таких «внутренних распорядках».
Ну и вдогонку, когда бизнес растёт, - растут и ресурсы. Никто не требует от разработчика работать за двоих или троих, просто увеличивается количество разработчиков.
Neikist
06.09.2022 22:22+2Неплохо бы подкрепить это «гласит» каким-нить пруфом. А то я, к примеру, занимаю не последнюю должность в итальянском секторе одной крупной корпорации, и ни сном, ни духом о таких «внутренних распорядках».
Ну вообще про faang'и много подобных слухов ходит.
Melonom
07.09.2022 15:08каким-нить пруфом
Ну вот к примеру Глеб как то рассказывал как это устроенно в nvidia. Если кратко, каждые полгода, проходит оценка сотрудников, от 1 до 5. Где 1-категорически не справляешься, 2-плохо справляешься, 3- делаешь ровно то, что он тебя требуют, 4-что то привносишь, 5- прям тянешь вперед. 1 и 2 увольняют сразу, 4 и 5 понятно что нет. А вот самое интересное с 3. Тебя не уволят только если твоё увольнение может «сделать плохо», ну например тебя сейчас некем заменить. Ну то есть, вот пример когда работодателю не нужны сотрудники которые будут делать ровно то, что от требуют.lymes
07.09.2022 15:16+1т.е. рассказ какого-то Глеба это пруф? ну ок.
Melonom
07.09.2022 15:40ну не какого то а glebmachine
lymes
07.09.2022 19:13+1Не знаю такого. Может этот Глеб работал где-то в Нвидия Конго, где человека можно уволить когда захочется или по "оценке сотрудника от 1 до 5". Повторюсь, в цивилизованных странах, где причина увольнения прописана в законе и может быть оспорена в суде, у Нвидии просто не хватит денег увольнять сотрудников по такой идиотской причине. А скорее всего этот ваш Глеб просто нафантазировал.
Layan
07.09.2022 01:13бизнес в капиталистической системе обязан расти, причем быстрее конкурентов
Мне кажется, бизнес будет расти только в том случае, если у владельцев есть деньги на инвестиции (из этого дохода, или из других средств). Если владельцы решают нереинвестировать прибыль, а выводить все заработанные средства - бизнес будет стоять на месте, но работать.
12rbah
07.09.2022 09:00да. обязан. внутренний распорядок крупных корпораций гласит, что если разработчик 2 года не показывает прогресса - увольнять.
А потом нанять разраба за большие деньги, чтобы он ковырялся с легаси. Просто интересно, как вы можете определить, вырос разработчик или нет? Пет проекты на гитхабе это отдельная тема, есть достойные проекты, которые имеют по 200-300 звёзд, но они просто не рекламируются, а есть гитхабы всяких блогеров, hello world собирает 2к звезд. Сертификаты - в большинстве случаев реально бесполезны, вот из того, что я видел большинство курсов может предложить уровень мидла и то в отдельных моментах.
lymes
07.09.2022 14:32Справедливости ради, всевозможных KPI хватает. Но увольнять за нерастущие KPI это верх глупости. Я уже молчу о том, что в развитых странах уволить человека с постоянным контрактом не так-то и просто. Основания для увольнения четко прописаны в законах, и даже то, что человек не справляется со своими обязанностями, придется доказывать в суде. На моей памяти никого за это не уволили. Mobbing, это да, было и не раз, но это был soft-mobbing, в основном ссылка в какую-нибудь далекую деревню к какому-нибудь самому занюханному клиенту, откуда человек сам захочет уволиться. Да и применялось это в основном к людям, которые этого заслуживали по своим софт-скиллам.
grSereger
06.09.2022 21:41+5Не хочешь - не развивайся, просто ведь такой инженер через год придет просить больше денег, хотя, как специалист, с момента найма он не вырос.
Так же рост сотрудников как специалистов - один из инструменов мотивации сотрудников.
Вообще, нормально, когда человек достиг определенных высот и уже хочет инвестировать время не в себя, а в семью, например - абсолютно нормальная ситуация. А вот такое слышать от средних специалистов (которые считают себя не меньше, чем синьорами) - для меня знак того, что ничего нового он не привнесет.
Имхо, ит - творческая область, лично мне нравится, узнавать и пробовать что-то новое, и для меня это важная и приятная часть профессии
alexzaides
07.09.2022 11:50+5Не хочешь - не развивайся, просто ведь такой инженер через год придет просить больше денег, хотя, как специалист, с момента найма он не вырос.
что значит не вырос? За год он выучил проект вдоль и поперёк. если год назад он неделю тратил, чтобы просто найти место куда вроде бы надо добавлять новую фичу, то сейчас он за ту же неделю имплементирует пару таких фич. И так ли важно, что он за этот год не прошёл никаких курсов и не получил никаких не имеющих отношения к его работе сертификатов?
.Развитие это конечно здорово, но огромный пласт работы состоит из достаточно шаблонных и однообразных действий. Очень малая часть разработчиков занимается чем то реально сложным и прорывным. А культ развития и успеха действительно напрягает. причём часто они взаимоисключающие "Ты долен изучить XYZ, в наше время не быть специалистом в этом - удел слабаков", "ты работаешь на одной работе? Да нормальные люди успевают работать на трёх, не особо напрягаясь", "как у тебя нет своих проектов? значит тебе не интересно программирование! Какой из тебя разраотчик?", "как ты ищешь работу? нормальные люди только ослабят условия спам фильтра и на следующий день выбирают из тысячи офферров на много миллионов денег" и т.д.
WASD1
07.09.2022 14:59Ну да ну да.
Вот чем больше я на своей работе, тем меньше я трачу время на написание кода (а на написание реально сложного кода - с обдумыванием, замерами, технической экспертизой - дай бог 5% времени) и тем большена всякую ерундутехнически монотонную н онеобходимую для бизнеса деятельность.а
И подозреваю, что "типовой бизнес" хочет больше платить за второе чем за первое.
werpo
07.09.2022 18:32+2просто ведь такой инженер через год придет просить больше денег, хотя, как специалист, с момента найма он не вырос.
И что с того, что не вырос? Корзинка в Ашане/Кауфланде/Волмарте тоже осталась прежней, но просто тупо стала дороже, хотя никуда не ходила и рта не открывала. Чем работник хуже бессловесной корзинки?
trueMoRoZ
08.09.2022 09:20Специалист может и не вырос - зато цены выросли. Да и на стороне, например, предлагают больше денег.
0x131315
06.09.2022 21:55+6Основной фактор развития: квалификация, которую можно и нужно конвертировать в доход.
Основные мотиваторы:
защита - с развитыми навыками меньше зависимости от конкретного работодателя
доход - с развитыми навыками проще и легче менять работу и повышать доход
инфляция знаний - без развития знания постепенно обесцениваются
-
эффективность - чем больше инструментов, методов и смежных технологий освоено, тем меньше времени уходит на тот же объем работы и побочных проблем
Высвободившиеся время и силы можно пустить на дополнительное увеличение дохода: сделать больше работы за тот же срок, пустить дополнительное время на развитие, восстановить силы.
Но это все личные мотивы человека. На уровне компаний, из-под палки, развития в таком ключе не получится, можно лишь давать возможность, а воспользоваться ли ей - личное дело каждого.
Определенная доля людей предпочитают занять свою нишу и более не развиваться: людей устраивает текущее положение и уровень доходов. Некоторые прямо с начальных ниш перестают развиваться.
Daffodil
06.09.2022 22:13+5Выгорание и стресс они как мне кажется от плохой организации работы в команде, а не от желания развиваться и расти профессионально. По моему опыту, в средних и крупных компаниях всегда есть большой объем рутинных задач, для решения которых и можно поставить людей, которые в силу каких-либо причин не хотят ставить работу в приоритет. У меня, к примеру, появление в семье маленьких детей на какое-то время отбило мотивацию работать.
Но в другой ситуации развитие и творческие задачи это именно то, чего ты хочешь. И выгорание наступает как раз из-за того, что менеджер загружает рутиной мотивированных сотрудников, и те вынуждены свой творческий порыв удовлетворять на пет проектах, по сути работая в две смены.
В общем избегайте токсичных работ, когда нет взаимопонимания с начальством, и всё будет хорошо :)
JuryPol
06.09.2022 23:31+6Конечно, развиваться надо. А как иначе прокормить всех причастных и непричастных? Не так давно тут статеечку тиснули о том, как некие контролёры в поте лица придумали и внедрили аж триста с лишним дашбордов, которые помогают оценивать эффективность команд разработчиков. Тут не забалуешь…
funca
07.09.2022 00:11+3Обязан ли разработчик развиваться?
Вспоминается анекдот про гостиницу "Развитие" со слоганом "остановись в "Развитии".
Вообще есть позиции, на которых работодатель максимально заинтересован в отсутствии такового. Например, поддержка разного легаси, которого полно в любом энтерпрайзе. Здесь сотрудники уровня мидлов и без амбиций на вес
медизолота. Ведь там, где амбициозные слишком часто ломаются, уходя на более жирные позиции, эти годами работают свою безперспективную работу за копейки, что в общем-то тоже скилл. win-win.Nikita_Danilov
09.09.2022 10:56Это, кстати, любопытная неоднозначная ситуация. С одной стороны, скромный вечный миддл который сидит и просто делает работу, он пилит страшный легаси, спасибо ему. С другой, полезно ли этому легаси оставаться таким страшным? Более того, знакомы ли вам ситуации когда этот миддл сам же и закапывает проект всё глубже и глубже в легаси? Покрывая слоями мимолётных решений, а что-то глубже обдумать мол некогда, работать надо. Безусловно, я видел жуткий легаси, бывает всякое. Но также я и видел когда при грамотном подходе даже самый жуткий код удавалось преобразить, сделать более поддерживаемым. Это повышало производительность всех участников и снимало нервное напряжение.
lizergil
07.09.2022 00:20Развитие должно быть непрерывным, так как вселенная не стационарна. Только не надо путать развитие с забиванием головы ненужным хламом.
Satyricon
07.09.2022 00:46А что, объем мозга для знаний ограничен? Всегда претило вот это - я не хочу забивать голову этой ерундой. Что, память кончится? Сегодня эта ерунда не пригодится, а завтра всплывёт, вдруг.
alvltab
07.09.2022 10:41Объём памяти, допустим, не ограничен, зато время — да.
Правда, это важно лишь в том случае, когда у вас в планах что-то действительно нужное и вам приходится делать выбор между нужным и ерундой. В остальных случаях нет ничего плохого в «забивании головы ненужным хламом» — если же хламу есть альтернатива, надеяться на вдруг не стоит.
Satyricon
08.09.2022 19:50Так я не имею в виду целенаправленное изучение чего-то, что не пригодится, с тратой на это времени. А вот поинтересоваться чем-то, пусть и бесполезным - всегда пожалуйста.
panzerfaust
07.09.2022 08:11+5Сравните то, как разрабатывали бэкенд например на JVM, сегодня и 10 лет назад. Там вообще-то несколько революций случилось. ФП стало обыденность, реактивщина стала обыденностью, хайлоад стал обыденностью. Полностью новый язык появился. То, что сейчас в мейнстриме, в 2012 было пет-проектом для узкой аудитории.
Теперь представьте мидла, который все эти 10 лет сидел на java 1.7 и просто "хорошо делал свою работу". По большому счету для рынка это уже давно не мидл. К самому человеку вопросов никаких: реально никто никому ничем не обязан. Но со стороны стратегия так себе.
NikColonel
07.09.2022 10:57+5Вы отлично описали мою ситуацию в данный момент. Последние 9 лет работал на java 7 и OSGI, один стек в двух разных компаниях, который не меняется, т.к. бизнесу это не нужно. Долго не решался сменить работу, а теперь вышел на собеседования и везде теперь стандарт спринг, микросервисы, кафка, ощущаю себя джуном с 9 летним опытом . Пытаюсь наверстать упущенное книгами, пет проектами, ищу подходящую вакансию.
Считаю, что сам виноват, что не следил за рынком и не развивался. Нужно было уделять этому время, делая пет проекты.
Red_Nose
07.09.2022 23:36+1Ну 3 месяца Вам хватит вьехать в в "новье" ? Бо 9 лет "грызть" предметную область - это 9 лет. Бизнесу пофиг на технологии, ему "дебит с кредитом" подавай. И БЫСТРО ! :(
Ansud
07.09.2022 10:57Ага, именно поэтому часто востребованы специалисты со знанием некроязыков, так как во многих сферах никто не собирается вкладывать миллионы в переделку того, что и так неплохо работает. Как то "взять и все переписать" плохо ложится на всякие банковские внутренние продукты с 30+ годами применения в реальной жизни.
just-a-dev
07.09.2022 11:47+1Не было никаких революций. База - понимание устройства процессоров, памяти, знание как устроены классы-функции, примитивные типы, сложные типы, циклы, условные операторы, стек вызовов, примитивы синхронизации, сборщик мусора, финализаторы, шаблоны проектирования, комментарии, енамы, логгирование, арифметические операторы, си-подобный синтаксис, работа с файловой системой, работа с базами данных. Никаких революций здесь не было.
Все те новшества, которые за 20 лет возникли в программировании - в реальности это 10% от всех знаний о программировании. На революцию не тянет. Опытный программист, который получил хорошую базу 20 лет назад и хорошо понимает всё то, что я перечислил первым абзацем, все эти новшества изучит в фоновом режиме за пару месяцев.
alexzaides
07.09.2022 11:58По большому счету для рынка это уже давно не мидл.
Далеко не факт. Не всегда знание новых модных подходов заменяет мозги и опыт. Иногда сильно развитые разработчики на модной реактивщине накрутят огромную простыню, которая не работает. а потом придёт опытный, но сто лет не развивающийся уже не мидл и перепишет на древнем (да кто сейчас так пишет?) цикле в разы короче и главное - это будет работать
panzerfaust
07.09.2022 12:25+3придёт опытный, но сто лет не развивающийся уже не мидл и перепишет
Или не перепишет. Я в общем-то и не писал ничего про "мозги и опыт". И не ставил под сомнения ничьи скиллы. Просто рынок таков, что такому "мидлу" сложно будет даже на собес попасть.
talbot
07.09.2022 12:22-4Как раз людей с ФП и реактивщиной как грязи, только они не нужны - о хайлоад у них представления из книжек да блогов. А тех, кто нормально знает и умеет хотя бы Java 1.7, с огнём не сыщешь, тогда как именно с ними хайлоад можно поддерживать.
myhambr
07.09.2022 16:38+1И что с того, что появилось ? Бежать сломя ноги всю это новую хрень изучать, которая часто бывает оказывается ничем не лучше и медленнее старой ?
Такое бывает только у тех, кто с синдромом самозванца.panzerfaust
07.09.2022 19:25+1Тут уже многократно повторили, что бежать или не бежать - дело ваше, мне параллельно. Но имейте в виду: сегодня "хрень" в хипстерских блогах на хабре, через 3 года в половине вакансий в разделе "будет плюсом", через 6 лет в каждой вакансии в разделе "требуется".
marya_java
07.09.2022 08:26"Насильно причинять добро" конечно не стоит, однако приятно, когда компания заинтересована в развитии своих сотрудников, когда разрабатываются индивидуальные планы развития, внедрена система грейдов и всё в этом плане прозрачно, оплачиваются курсы, книги, проф. мероприятия, проводятся one-to-one встречи с обсуждением твоего прогресса и дальнейших шагов.
Neikist
07.09.2022 09:45когда разрабатываются индивидуальные планы развития
Ну нафиг такое счастье, проходил. Включается в них то что нужно конкретному работодателю. Условно, я андроид разраб, но мне бывает интересно совершенно разное (одну неделю про флаттер читаю, другую неделю книжку про алгоритмы читать пытаюсь, третью про архитектуры, четвертую вообще про ios захочу, или там скалу потыкать). Плюс лично у меня периоды когда мне интересно что то изучать и есть на это силы — они непредсказуемые. Могу месяцев 8 почти каждый день чего то изучать, а потом пол года — год сил на это нет/какой то интерес не связанный с работой появляется.
Shamov
07.09.2022 09:12-3Рабочий день в своё время ограничили 8-ю часами именно для того, чтобы у человека была возможность развиваться. Так что в каком-то смысле это не право, а обязанность... связанная с правом работать не более 8 часов. Если отменяем одно, то автоматически отменяется и другое. По крайней мере, придётся срочно искать другое обоснование столь короткому рабочему дню. Правда тут есть нюанс. То самое развитие, ради которого ограничили рабочее время, необязательно должно быть профессиональным. Можно развиваться в иных направлениях. Например, гуманитарную сферу постигать.
dididididi
07.09.2022 10:20Развиваться надо гармонично: Семья, хобби, спорт, здоровье, работа. Жирный программист без друзей, девушки, детей и хобби(не програмирование) - такое себе.
Emulyator
07.09.2022 12:09Ага, только если добавить в список ", дети", то внезапно гармония утекает сквозь пальцы. )
dididididi
07.09.2022 12:27+2Забавно. Подумал, если сказать, что каждый человек обязан максимально развиваться, как отец(больше детей, хороших и разных), то тут у половины пуканы лопнут)
artemisia_borealis
07.09.2022 12:37+1«it depends» как говорится…
Порой как раз наоборот. Поясню: детям довольно бесполезно говорить «делай то-то или иное». Им нужен пример и тогда можно особо ничего не говорить. Нет смысла говорить «читай книги», лучше самим часто читать дома, в метро… и тогда они саму будут стараться повторять. Бесполезно говорить «иди подтягивайся», если ты сам не можешь им это показать (лучше регулярно и без агитации). И так во всём. (Особенно актуально: «не сиди в телефоне», а сам-то ты как? — Сам не сиди и они не будут)
Поэтому, если вы хотите что-то от детей по-настоящему, то и сами гармонию выстроите свою жизнь.Emulyator
07.09.2022 14:34+1О, дети это уникальные субъекты, по мере развития требующие разного типа внимания и подходов, поэтому совет "показать своим примером" далеко не так универсален как хотелось бы. Но "гармония" понятие не строгое, так что, кто-то бессонные ночи в заботе о малыше назовет гармонией, кто-то адом, люди постарше скажут "все через это проходили", "маленькие детки - маленькие бедки..". Планирующие
программироватьвоспитывать детей по сценариям далеко не всегда будут иметь ожидаемый успех, а словами или личным примером (сев ааа на горшочек) это уже не так важно. ))
Areso
07.09.2022 15:51Бесполезно говорить «иди подтягивайся», если ты сам не можешь им это показать
Спорно. У меня оба деда столярничали - ну, кхм, я могу разве что перила зашкурить да лаком покрыть (лучше строителей моего дома, но они, как известно, пидорасы (с)). Но это мой максимум.
Мой дедушка был знатным охотником, мой отец в молодости тоже любил охотиться. Я ружьё в руки не брал уже лет 16. И не потому что нет возможности, потому что нет желания. Могу со стенда пострелять, но опять же, не из ружья.
Сейчас мой отец проводит месяц в году тупо ловя рыбу. Сам не ловлю, более того, я ненавижу рыбалку. Хотя у меня есть отличная удочка - подарил отец - я ей не пользуюсь, лежит у отца.
Мои деды, отец, дядя курильщики. Я не курю.
Ну, такое в общем с этими примерами. Оно как-то иначе работает.
Komodo-Sama
07.09.2022 10:20+1Люди всегда стремятся к большему и продвигают идеалы, это нормально, это было всегда и во всех сферах. Нормально стремиться к идеалу, нормально пытаться стать лучше, забраться выше. Это природа.
И также нормально решать, что дальше тебе не нужно, на большее у тебя нет сил, ресурса, мотивации, желания, что ты достиг своего потолка и переходишь в фазу увядания (что не развивается - то умирает).
Но НЕ нормально пропагандировать быть середнячком и не стремиться к большему.
dididididi
07.09.2022 10:50+1Я в спортзал пришел, а там распухший раскачавшийся тренер, стал мне пропагандировать, что надо быть таким, как он. А зачем? Это напоминает компьютерные игры, ты играешь повышаешь свой левел, а сила врагов растет вместе с тобой автоматически. Толку от этих крысиных бегов?
Mishootk
07.09.2022 12:08+1В начале своего пути я учился технологиям, инструментам, чтобы производить код. Там потолок был высоко. Шел на форсаже. Книжки, статьи, примеры... Онлайна и курсов тогда еще было очень мало.
Сейчас, когда работаю для удовольствия, но оплаты этого удовольствия хватает на себя и семью (помним - всех денег не заработаешь, надо понимать, когда притормозить). Теперь развитие я вижу в другом. Во-первых менторство. Тут можно прокачиваться (как мне сейчас кажется) до бесконечности. Во вторых - я всегда пытаюсь ответить на вопрос "а как не допустить в будущем эту ошибку в коде или проектировании". В третьих - как скорректировать свой процесс разработки, чтобы меньшим кодом добиваться нужного результата. И тут ни слова ни о стандартах, ни о модных технологиях, ни о современных инструментах. В четвертых - развиваюсь в сторону построения рабочего процесса так, чтобы работа работой, а после звонка спокойное отвлечение на свои любимые занятия. И чтобы с работы не беспокоили. То есть с таким подходом можно развиваться даже сопровождая легаси систему написанную полностью на дендрофекальных технологиях. И это ничуть не демотивирует.
alvltab
07.09.2022 10:38+6Это всё конечно хорошо и интересно, но вот главный вопрос:
Достоин ли я синдрома самозванца?
ruomserg
07.09.2022 11:27+3Развиваться — это, безусловно, право а не обязанность. Но если отрасль находится в периоде бурного роста и развития, то куда вы с подводной лодки-то выйдете?..
За неимением лучшего примера — давайте возьмем истребительную авиацию СССР в период с 1927 по 1947 год! В начале описываемого периода, передовой машиной считался И-2 конструкции тов. Григоровича (смотрим, наслаждаемся: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98-2). Через 10 лет у нас это значительно облагородилось и дошло до И-15, а также в середине тридцатых появился первый моноплан с убирающимся шасии И-16 (конструкции тов. Поликарпова). За следующие пять-семь основными представителями стали ЯК- и ЛА-, а в 1947 году полетел реактивный МиГ-15 (который и сейчас неплохо выглядит: ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D0%93-15).
А теперь откройте в соседних вкладках И-2 и МиГ-15. И попробуйте уложить в голове, что это все де-факто произошло в пределах трудовой деятельности одного поколения конструкторов. И у них было два варианта — либо ты развиваешься, и остаешься в отрасли — либо не развиваешься, и зашибись умеешь проектировать в 1947 году расчалочный биплан — но это никому нафиг не нужно… Для сравнения — сейчас ситуация совершенно иная. Если инженер умел в 1960-е или 1970-е проектировать нечто типа Boeing-707 или 737, то и сегодня он может (с поправкой на САПР и увеличение мат.моделирования против натурных испытаний) проектировать 747-8, или дримлайнер. Потому что отрасль до предела рационализировалась, нашла оптимальные решения, и вымучивает проценты эффективности из плюс-минус одних и тех же конструкций. Когда-то и в программировании будет застой, и знания и умения будут актуальны по 30-40-50 лет. А сейчас — увы… Еще, блин, квантовые вычисления не дай бог на поток поставят — вообще другая парадигма…dididididi
07.09.2022 12:12+2"и зашибись умеешь проектировать в 1947 году расчалочный биплан — но это никому нафиг не нужн" - самый массовый расчалочный биплан АН-2 был спроектирован в 1947 году)
Это нормально, когда на пике карьеры ты делаешь истребители и рокет-саенс, а ближе к старости делаешь качественные кукурузники.
ruomserg
07.09.2022 12:49+1Согласен. Так же как сейчас можно найти места где живут немного мейнфреймы, и внезапно остатки Cobol и Fortran. Но если откинуть процент тех, кому повезло с АН-2 или мейнфреймом в подвале — у остальных вариантов два: или бежать вместе с отраслью, или искать другое место — поспокойнее…
dididididi
07.09.2022 14:00Какая разница на чем клепать интернет магазины? Меняй дизайн раз в год а там снизу пусть хоть ванильный js и жава 8. Если проект удачный(как АН-2 или цессна 172) прослужит три десятка лет без проблем.
ruomserg
07.09.2022 14:24+1Рано или поздно придут представители jeune ecole и объяснят заказчику/работодателю что ваше надежное решение устарело, и нужно новое/современное/прогрессивное. А психика человека устроена так, что время от времени хочется изменений. И в этот момент у вас начинаются проблемы…
При этом, не факт что потом ваш заказчик/работодатель не пожалеет об излишних инновациях. Но во-первых, мало кто хочет признавать свои ошибки, а во-вторых, вам все это время хотелось кушать, и вы или умерли от голода, или переквалифицировались…dididididi
07.09.2022 14:37Шит хэппенс) Рано или поздно выяснится, что орды программистов за 100500К в секунду закругливают окошки и делают стильно/модно/бестолково. И прибыль предприятия не зависят от того насколько Вася современен, а от того сколько себестоимость твоего товара и почем он продается) И тогда уволят всех нафиг и старых и молодых, несмотря на их реактивность и функциональность, как уже было с маркетологам, юристами, инженерами(в СССР), MLM, СМК и феншуем. В каждом из которых пытались найти золотую кнопку для решения пробелм в бизнесе.
Зы ты сам как думаешь, кому счас легче найти работу: специалисту по ремонту МИГ-15 или Цессны?
ruomserg
07.09.2022 14:56+2Тут аналогия не работает. МИГ-15 и Цессна — это два разных вида мейнстрима. Специалист по ремонту цельнометаллических скоростных самолетов с турбореактивным двигателем обнаружит, что авионика-то да, изменилась, но усталостные трещины ползут так же, и чинят их тоже также: засверливанием и приклепыванием накладки. :-) Специалист по цессне — то есть по ремонту низкоскоростных цельнометаллических самолетов с поршневым двигателем тоже ничего особенного не заметит по сравнению с 1960 годом (ну да, да авионика другая, но магнето на двигателе все те же...).
А вот если ты умело проектировал планеры из фанеры или истребители Яковлева смешанной конструкции, то ой. В планерах поголовно композиты, а смешанные конструкции нынче только у маргиналов или хранителей исторического наследия.
Я еще раз повторю свою мысль: если ваша отрасль активно развивается — базовых вариантов два: либо бежать вместе с паровозом, либо (в чем тоже нет ничего плохого) вываливаться и искать место поспокойнее. Есть всякие варианты, когда можно найти нишу без требований к развитию, и с нее кормиться — но ненадежно это все, и чем дольше ты в этой нише сидишь, тем меньше шансов потом догнать уходящий поезд…dididididi
07.09.2022 15:26Ну вот и докатились до взаимоисключающих абзацев) В первом, вы приходите к мнению, что можно не напрягаясь про развитие починять карбюраторы у цессн последние 70 лет, а в последнем пишите, что надо бежать за паровозом и изучать композиты.
Вы еще молодой - кризисов наверно не видели.
Проблема в том, что никто не знает как развивается наука, многие ветви ее угасают не родившись, другие внезапно воскресают из мертвых, третьи отливаются в граните навечно. Сверхзвуковые лайнеры умерли, а это рокет саенс был, а военные сейчас возвращаются к поршневым самолетам)) Большинство рокет саенса отцветает и пропадает в небытие. А в IT вообще многое определяется модой. Большинство фигни которое накожено на пике пузыря сейчас умрет быстро и бесшумно.
ruomserg
07.09.2022 15:43+1Ну тут надо наверное уже уходить от аналогий авиации. Потому что оно проходило фазу бурного развития в первой половине 20-го века. А то, что выжило до 1960-1970-х, в целом остается актуальным и сейчас.
Переходя к ИТ, я помню остатки фортрана и бейсик, помню программирование 8-битных платформ. Помню сегментированную память i8086. Пролог-системы были такие — тоже помню. Помню реляционные СУБД типа Paradox и Clipper. Помню локальные сети на коаксиале. Помню придурь с RAD 4GL, где вместо современной слоистой архитектуры в руководстве разработчика рекомендовалось мешать в одну кучу БД, алгоритмы и пользовательский интерфейс. И да, я даже могу придумать, куда применить все эти чудесные воспоминания о прошедшей молодости: например, меня никак не напрягает программирование 8-битных контроллеров для поделок или промышленных ICP-DAS (у которых внутри SOC 80186). Но давайте честно — нужно чтобы страна очень сильно деградировала, чтобы мои воспоминания вновь получили бы рыночную стоимость (достаточную чтобы дома никто не голодал). Приходится бегать и развиваться… Хотя, справедливости ради — переход от 8080 к 8086, и от него к 32-разрядным 386/486/P1 был серией космических скачков. Переход от P1 к P4 уже воспринимался не так остро, хотя длинный конвейер местами удивлял. Перехода от LGA775 к современным процессорам я даже не замечаю. Точно так же, как переход от Java8 к Java14 дается гораздо легче, чем переход с C99 на Java, например… Наша отрасль тоже стагнирует, но пока еще не вышла на плато. А если все-таки решатся проблемы непрактичности квантовых вычислений — добро пожаловать в новую революцию на плечах старой!.. И это будет продолжаться до тех пор, пока "… мы не будем лежать в наших уютных песчаных могилах", если понимаете откуда я это цитирую. :-)
Zzema
07.09.2022 12:13+1Согласен, без развития - тяжело делать прорывы в области. А если ты на старых знаниях будешь пытаться делать прорывы, то скорее всего ты будешь "изобретать велосипед"
dididididi
07.09.2022 12:20+1Обязательно делать прорывы? В том же 1947 был сделан расчалочный Ан-2, который на старых технологиях стал прорывом.
ruomserg
07.09.2022 12:52+3Ан-2 не был прорывом per se. Это было удачное решение для гражданской авиации из военного задела. Двигатель — дефорсированный от Ла, колесо — от Ту-2, и так далее. То, что он в СССР использовался до 1990-х годов для затыкания всех дыр: от подъема парашютистов до полива полей и перевозки пассажиров в МВЛ — это не свидетельство сверхудачной конструкции. Это особенности хозяйственного уклада страны, где данный самолет сделал тов. Антонов. За рубежом за это время сменилось несколько поколений и сельско-хозяйственной, и местной, и прочей general aviation.
dididididi
07.09.2022 13:57И Цесна 172)
Ан-2 - это пример качественного проекта на старых технологиях. Как надо делать, даже без люминия и реактивных двигателей.
Рокет саенс составляет малую часть промышленности и можно быть уважаемым профи не на пике прогресса. Мало того я слабо верю в пожилых изобретателей, всех этих пожилых академиков.
Большинство проектов в IT тоже не рокет саенс.
Emulyator
07.09.2022 12:04+1С одной стороны если не развиваться, то можно потерять (не сразу, но в долгосрочной перспективе) конкурентоспособность, а значит и деньги. Допустим, что в разработке деньги не для всех основная цель, но тогда тем более не понятно, как можно не развиваться? Зачем тогда заниматься программированием, если не для интереса, творчества, самореализации (подразумевает развитие) или денег (тоже подразумевает развитие)? Другое дело, что развиваться хочется в одних направлениях, а рынок/работодатель требуют в других. Отсюда и пет проекты и участие в разработке открытого ПО. Печаль в том, что разнообразие выбора и негарантированное светлое будущее требуемых направлений развития могут создавать ощущение, что развиваешься не туда и порождать метания со всеми вытекающими...
sergey-gornostaev
07.09.2022 12:05+8Постоянный профессиональный рост необходим для всех областей деятельности, не только у разработчиков. В подобных обсуждениях я люблю приводить этот отрывок из замечательного сериала:
И да, у специалиста нет обязательств по развитию перед работодателем. Только перед собой. Если хочешь повышений, прибавок, особо комфортных условий труда, общения с руководителями на равных, не бояться сокращений, не бояться замены на молодого энергичного, не искать месяцами новую работу и тому подобного, то постоянно развиваться придётся.
Sovietmade
07.09.2022 17:09+1Согласен, можно сколько угодно сетовать на то, что ритм жизни стал сумасшедший и ни на что не хватает ни сил, ни времени, но реальность от этого не изменится - конкуренция вокруг сейчас очень большая во всем, поэтому мне лично, как человеку беспокойному проще постоянно развиваться, чем переживать, что меня спишут / я не найду новую работу в случае чего и т.д и т.п.
Так что, когда "развитие" становится не особо в кайф (устал на работе, ещё что-то), всегда можно замативировать себя "ужасами" деградации
unkmas Автор
07.09.2022 17:14Так это же и есть прямой путь к депрессии :(
Если постоянные переживания есть - то это знак, что стоит поработать с психологом
Nedder
07.09.2022 12:35+4Вспоминается старый анекдот
Про творческий рост
Мужчина в возрасте приходит в отдел кадров фирмы. Кадровик:
— К сожалению, вы нам не подходите. Нам нужны люди молодые, амбициозные, способные творчески расти!Мужчина:
— И всё-таки запишите мой телефон. Когда выяснится, что у вас все творчески растут, а работать некому - позвоните.
HellWalk
07.09.2022 12:41Ну и последнее. Давайте прервём этот порочный круг и снимем стигму с просто качественной работы. Давайте перестанем транслировать вредную мысль, что все должны учиться 24/7.
Любую проблему можно решить двумя способами: или двигать ситуацию в лучшую сторону, или наоборот, в еще худшую, доводя до такого уровня идиотизма, чтобы всем было понятно, что что-то не так.
Мне кажется, что текущую ситуацию в ИТ можно решить только через ухудшение.
pyrk2142
07.09.2022 13:22Есть частая проблема: крепкий мидл, который не хочет ничего изучать, внезапно, хочет не меньше, чем обычный мидл, которому интересно развитие. Я ни разу не встречал никого, кто пришёл бы и сказал: «Ой, у меня семья, дети, мне ваша документация, обучение неинтересно, я буду фигачить код 8 часов, я понимаю, что это необычно, поэтому дайте меньше денег, чем другим». Нет, он сознательно будет выбивать максимум, так как понимает, что крупного повышения зарплаты у него не будет. И получается, что работодателю выгоднее нанять мидла, который будет что-то изучать новое, мотивировать этим людей вокруг (это важно, на самом деле) и потом ещё вырастет, чем нанимать за те же деньги мидла, который на все забьет.
atri24
07.09.2022 13:54А как вы определили, что "работодателю выгоднее"? У вас есть примеры этого? То что выгоднее работодателю не сильно корелируется с тем как народ развивается. Это вообще разные вещи, подверженные разным рискам.
Вообще, та сумма денег, что платят наемному рабочему, в пределе стремится к затратам на его воспроизводство...
Т.е. денег платится столько, чтобы человек не умер от голода и мог поддерживать свои трудовые навыки на должном уровне + еще составляющая из социальных потребностей. Работник будет пытаться выбить зарплату побольше, а работодатель соответственно поменьше.
Layan
07.09.2022 13:55+1Это, на самом деле, не только про мидлов, а и про любых сотрудников. Даже не в IT.
Layan
07.09.2022 14:14+1Т.е. денег платится столько, чтобы человек не умер от голода и мог поддерживать свои трудовые навыки на должном уровне + еще составляющая из социальных потребностей. Работник будет пытаться выбить зарплату побольше, а работодатель соответственно поменьше.
Пока не появляется рынок соискателя, когда приходиться платить больше, просто потому, что нанимать нового сотрудника дорого, и вообще его найти еще нужно - гораздо легче платить 1.5-2 от рынка, если сотрудник закрывает все задачи (не говоря уже про те ситуации, когда сотрудник поддерживает старый код - тут замена сотрудника будет очень дорогая, так как на обучение нужно будет потратить месяцы)
Ivan22
07.09.2022 17:06только как это все определить на собеседовании?
Areso
07.09.2022 17:11собеседование не зря называют собеседованием, причем, в обе стороны:
1) собеседующие могут спросить, какие новые технологии трогал кандидат, что читал, что смотрел, за исключением указанного в резюме стека.
2) кандидат может спросить, как давно обновляли мажорные версии фреймворков, ЯПа, да и вообще техстэк конкретно в зоне ответственности этой вакансии.
Kanut
07.09.2022 17:12Вопрос только в том насколько те и другие говорят правду :)
0xd34df00d
07.09.2022 17:22Новые технологии можно показать на личном гитхабе, статьи-доклады — обсудить кратенько суть понравившихся.
Работодателю, конечно, врать проще, но вранье работодателя — это повод на второй день не выйти на работу и не отвечать на звонки.
rboots
07.09.2022 13:57+6Ни капельки не обязан, но пусть не жалуется, что через несколько лет его перестанут нанимать, потому что его знания не актуальны. Развитие необходимо не только в IT, но во всех отраслях, где есть значительное влияние технического прогресса. Вспоминаю слова своего препода по радиолабам (87 лет): "Я закончил институт ещё до Второй Мировой Войны и тогда нас учили на ламповую технику, потому что транзисторов не существовало. Если бы я постоянно не учился, кому бы я сейчас нужен был со своей ламповой техникой".
Areso
07.09.2022 15:57-1А кому сегодня нужны эти отдельные транзисторы? В любом баофенге стоит чип, и этот чип всё делает. Абы как, но ведь делает же.
Source
09.09.2022 01:13С одной стороны - да, а с другой - под развитием в программировании редко подразумевается осваивание программирования под квантовые компьютеры.
В текущем программировании 99.9% из того, что есть, изобрели ещё в прошлом веке. И просто клепают реализации давнишних идей, создавая иллюзию чего-то нового.
Panda_sama
07.09.2022 16:41-2В рабочее время и за счет работодателя - почему бы и не поразвиваться, нормальное занятие. В свободное - увольте
thenikita
07.09.2022 16:54+2Если компания требует развития, то она, как правило, должна закладывать для этого время и предоставлять ресурсы для обучения. В этом случае грех не поразвиваться.
А если тебя работой заваливают и ещё требуют развиваться, то здесь надо, наверно, учиться меньше брать на себя работы.
Рассказывали мне про такие места, где требуют, чтобы на работе ты работал, а если чего-то не знаешь, то учился этому в свободное время, типа, ты должен 8 часов работать, а не учиться.
Areso
07.09.2022 17:13+1Меня как-то обвинили в том, что я не знаю особенности бухучета в одной специфичной теме, и что я ходил за консультанциями к главбуху, отвлекая её от очень важных дел.
Не вопрос, сказал я. Отправьте меня на соответствующий курс. Не отправили. Через месяц-два история повторилась. Я сам нашёл человека, который в прошлом был главбухом, а потом стал прикладным разработчиком ERP системы. Ему даже позвонили. Узнали сколько он стоит, разрешили отвлекать главбуха дальше :)
pinoquinho
07.09.2022 21:02-2Ну такое. Пока не встречал компаний, которые заставляли развиваться. Скорее наоборот - нам все это нужно вчера и как можно быстрее. Не надо разбираться - сделай как-нибудь быстро, чтоб только работало. Берут лучших из тех, кого могут взять (а кто бы поступил иначе), стараются выжать из них всё, что можно, а потом без зазрения совести выбрасывают. Ну не выбрасывают - просто стандартное повышение зарплаты в компании обычно такое, что для повышения зарплаты проще всего уволиться и заново устроиться - чем дольше работаешь, тем меньше получаешь. И вот ты в поте лица трудишься, стараешься что-то сделать и внезапно выясняешь, что а) - ты отстал от жизни, б) - ты производишь говнокод, в) - твой говнокод уже дремучее легаси и единственное, что с ним можно сделать - выкинуть и переписать заново.
Ну и да - ИТ такая область, что ты либо развиваешься, либо ты уже умер. Кому нужны технологии 20 летней давности?
Во-первых надо соблюдать некий баланс между личной жизнью и работой, иначе выгоришь. Во-вторых на работе надо соблюдать баланс между работой и развитием. В третьих надо полсылать в жопу менеджеров с их "мы хотим это вчера". И самое главное надо душить подушкой людей, повторяющих мантру "думай как менеджер" "думай как бизнес" "бизнес приносит деньги" "без бизнеса не будет этой работы". Будет. Если все будут думать как бизнес, то все подадутся в бизнесмены, а программировать некому будет. Бизнесмен должен думать, как бизнесмен, а программист должен думать как программист.
kamitora
07.09.2022 23:43-1Часто под развитием понимается зубрежка. Отрасль стоит на месте. VueJS клон KnockoutJS десятилетней давности. Все фреймвокри пхп - на одно лицо. Все сборщики фронтедна делают одно и то же, только через пятую или десятую задницу. Все языки программирования имеют свои косяки, больные на голову таблицы истинности, стандартные типы, которые можное только вызубрить(и котороые IRL нафиг не нужны).
Вся функциональщина была создана в текущем виде еще в 90-х(и она кстати нигде не используется, кроме как map|reduce).
И в итоге единственное развитие на сегодняшний день - это задростотво. Какие классы в новом ES? Какие новые CSS свойства? Как называется очередной MVC фреймворк в котором из сущностей запрос-ответ-шаблонизатор-орм-события?
Идет чудовищная подмена понятий. Нет никакого самообучения. Есть зазубривание очередной фигни, которая модная и делает все то же самое, что делали другие фигни до этого.
И я уверен, что одна из причин по которой программистов после 30 выкидывают на помойку - это то что они умеют делать вещи тем образом, которым умеет делать большинство рынка молодых и упругих. Потому что это полный бред - постоянно замешать навыки делать одно и то же, но другим методом, при условии что метод не всегда даже эффективне. А те для кого новый метод в новинку, тем будут его боготворить. Через 5 лет их тоже выкинут на помойку, но то когда будет...
fizteh147
08.09.2022 12:52Если вокруг вас столько токсичных людей, то у меня для вас не очень хорошая новость: каковы шансы на то, что вы сами токсичны?
Мне кажется, что статья написана неуверенным в себе человеком. Я наблюдаю несколько проблем, которые мешает этому человеку быть счастливым (и от этого он начинает обвинять всех вокруг в токсичности):
Зависимость от внешней оценки.
Оценка своих достижения не самих по себе, а по сравнению с другими. (Типа Александр Македонский в мои годы уже царем был)
От нескольких частных случаев делает обобщение на всех окружающих. (Типа есть несколько токсичных работодателей/коммьюнити - значит все они токсичные)
Не обращает внимания на вторую сторону медали (а может быть даже и на суть).
В итоге из-за первых двух пунктов (проблем) человек сам построил себе образ идеального крутого разработчика с оглядкой на самых крутых и понял, что идеал недостижим. И от полученного разочарования начинает обвинять окружающих в том, что они выставляют ему слишком высокие требования.
Могу отразить вторую сторону медали насчет работодателя. Работодатель старается развивать свою компанию. И пытается донести до работника насколько важно уметь ставить перед собой цели по развитию и достигать их. С моей точки зрения это же круто, что хоть кто-то помогает работнику в этом. Жаль, что сам работник воспринимает это как насилие.
Но ведь можно же перестать зависеть от внешней оценки и перестать постоянно сравнивать себя с теми, кто достиг большего. Но для этого нужно знать не только программирование.
dkuzminov
09.09.2022 15:29Я выгораю не потому что от меня "развиваться требуют", а наоборот, оттого, что вокруг собрались бессимптомные самозванцы и мне приходится адаптироваться к их тяп-ляп подходу.
igor_suhorukov
Встречал агрессию на интервью, когда рассказывал про то что делаю вклад в open source проекты)
hard2018
Непонятно, что и кому здесь может не понравиться
Areso
Однажды мне сказали так:
"если у вас остаются силы на опенсорс и пет-проекты, значит вы недостаточно за^работались за рабочее время. Филоните-с!"
vkni
"Работа не удовлетворяет" :-)
megahertz
Очень хорошо когда вам об этом сразу и прямо говорят. А то чаще проекты похвалят, но сил на них действительно начинает не хватать через некоторое время.