Жизнь человечества невозможно представить без двигателей, которые сопровождают нас и применяются во множестве областей человеческой деятельности. Однако зададимся вопросом: а бывает ли «двигатель без двигателя»?

Согласно Теории Решения Изобретательских Задач (ТРИЗ) — «самый лучший механизм, это тот, который отсутствует, но, тем не менее, его функция выполняется».

Если бы подобный двигатель существовал, то он был бы идеальным устройством в своём классе! Как ни странно, подобный двигатель существует и называется «магнитогидродинамическим двигателем» (МГД), и именно об этом мы и поговорим в нашей статье.

▍ Теория


Говоря об отсутствии двигателя, мы здесь конечно немножко лукавим, так как, если под «двигателем» понимать некую общность элементов, собранную для осуществления некоторой функции, то данная общность здесь присутствует. Однако, в отличие от обычных двигателей, двигатель не содержит никаких движущихся частей и, уже поэтому, превосходит их на голову в части механического износа трущихся элементов, а также снижения эффективности за счёт силы трения.

Принцип действия подобного двигателя основан на электромагнитной индукции, которая подразумевает, что если линии магнитного тела пересекают проводник, то в нём возникает электрический ток, так как магнитное поле, как бы, «сортирует» электроны. Однако это касается только режима работы подобного двигателя в качестве генератора, но, двигатель является обратимой машиной и может работать как в качестве генератора, так и в качестве двигателя.



В нашем же случае, если к проводнику прикладывается электрический ток, а сам проводник находится в магнитном поле — проводник начинает своё движение.

В качестве рабочего тела используется ряд возможных вариантов:
  • жидкости;
  • нагретые газы;
  • жидкие металлы;
  • плазма.

Достаточно интересным является использование плазмы в качестве рабочего тела. Однако работа в таком режиме достаточно проблемна, так как термическая ионизация требует нагрева до примерно 10000 К. Для того чтобы понизить эту температуру до 2000-3000 К, в нагретый газ добавляют присадки, которые содержат щелочные металлы.

image
Картинка studme.org

Обычно устройство представляет собой канал, сквозь который протекает рабочее тело, к которому прикладывается внешнее магнитное поле, для чего могут использоваться как постоянные магниты, так и электромагниты.

Эффективность функционирования устройства зависит от того, насколько проводник хорошо проводит электрический ток, какова скорость проводника и насколько напряжённое магнитное поле.

Огромным плюсом подобного двигателя/генератора является возможность его функционирования в очень широком диапазоне скоростей рабочего тела, вплоть до сверхзвуковых.

Кроме того, так как в двигателе отсутствуют механические компоненты вроде турбины и сопутствующих элементов (лопаток и т.д.), прочность которых определяется свойствами используемых материалов — магнитогидродинамический двигатель может работать на более высоких температурах.

Также, теоретически, становится возможным создание очень мощных устройств, так как имеется неограниченная возможность по увеличению размеров электромагнитов.

Говоря об основных проблемах этого устройства, и почему оно не нашло широкое распространение на данный момент, можно отметить:
  • существует ряд проблем с высокотемпературными материалами стенок камеры рабочего тела, которые могли бы долгое время работать без разрушения при высоких температурах (здесь, видимо, имеется в виду, что инженеры, разрабатывающие подобные устройства, стремятся к его максимальной эффективности, достижение которой подразумевает работу на предельных режимах; что, однако, не отменяет его возможность работы при меньших температурах, с соответствующим снижением эффективности);
  • ещё одной проблемой этого устройства является то, что если его использовать в качестве генератора, то он будет давать только постоянный ток, поэтому потребуется преобразование его в переменный.

Как гласит само название двигателя, он предназначен для работы с жидкими рабочими телами (хотя, лично для меня это несколько странно, так как двигатель предназначен, в том числе и для работы с плазмой; видимо подразумевается, что плазма ведёт себя на определённых режимах как жидкость, или же это просто исторически сложившееся название) и теоретическая концепция подобной работы была предложена ещё М.Фарадеем, в 1832 году (правда в тот момент, он не задавался идеей двигателя, а рассматривал генератор).

Однако построение подобного генератора стало возможно только в 1950-х годах, после того как была проработана теория подобной системы.

Основными направлениями применения подобного устройства являются:
  • реализация двигателя;
  • реализация генератора;
  • измерение скорости потоков проводящих жидкостей, газов, плазмы.

▍ Примеры реализации


Хорошим примером использования подобного устройства в качестве двигателя является следующий, где в качестве рабочего тела используется вода, с пониженным и повышенным добавлением соли. Наглядно видно, как происходит ускорение потока обычной воды и повышенной проводимости:

В этом видео дальше видно, как на базе этого эффекта делается небольшая лодочка, содержащая канал для протекания воды.

Однако, эффект является настолько явным, что не обязательно делать даже канал — достаточно закрепить на дне кораблика плоские проводники, а в качестве источника питания использовать аккумулятор, наподобие форм-фактора 18650. Подобный опыт, кстати, является довольно занятным способом времяпрепровождения с детьми:

Причём, некоторые люди рекомендуют, для увеличения тяги — соединить между собой полюса магнитов, обращённые в обратную сторону от канала протекания воды, хотя бы с помощью обмотки их сверху полоской жести, чтобы образовалось некое подобие статора электродвигателей (однако здесь требуется комментарий знающих).

Было бы ошибкой считать, что подобное устройство останется только в области самоделок. Так, в начале 1990-х годов компания Mitsubishi Heavy Industries разработала футуристичного вида корабль, длиной 30 метров, весом в 143 тонны и получивший название «Yamato 1», который проводился в действие с помощью МГД-двигателя.

image
Картинка wikipedia.org — Автор: 663highland

Принцип действия привода корабля хорошо понятен из картинки ниже:


Картинка youtube-канал Skill Lync

У корабля не было приводного винта, вместо этого он использовал для движения струи воды, которые ускорялись и с силой выбрасывались назад из 6 труб, диаметром в 10 дюймов (25,4 см), расположенных по кругу:


Картинка wikipedia.org, Автор: Mbarratt

Двигатель содержал в своей конструкции катушки-сверхпроводники седловидной формы, изготовленные из сплава титана/ниобия, охлаждаемые с применением жидкого гелия, до температуры в — 268,96 С.

Корабль мог двигаться со скоростью порядка 15 км/ч, и практически доказал теоретическую возможность создания судов на подобном принципе действия.

Для самодельщиков же, подобный принцип может быть интересной идеей для создания развлекательного «кораблика выходного дня», чтобы поразвлечься с детьми.

Ещё одним интересным способом применения этого двигателя является использование его в качестве насоса, в тех случаях, когда иные способы невозможны или затруднительны.
Наиболее яркий случай такого применения — использование его для перекачки расплавленного металла, например, магния.

Следующее видео показывает (и подтверждает предыдущий тезис о возможности перекачки металлов), как хорошо растёт тяга с увеличением электропроводности, если в качестве рабочего тела используется не вода, а металл, в качестве которого использован сплав из нескольких легкоплавких металлов, подобранных таким образом, чтобы оставаться жидким при комнатной температуре. Как объясняет сам автор, металлы были подобраны таким образом, чтобы среди них не было вредных для здоровья (например, галлия) и их свойства позволяют им, когда они находятся в сплаве, сохранять жидкое состояние, несмотря на то, что каждый из них, по отдельности неспособен находиться при текущей температуре в виде жидкости, а в виде сплава — каждый из них мешает своим соседям перейти в стадию кристаллизации.

Хорошо видно, как при поднятии напряжения до порогового значения — металлический сплав с лёгкостью быстро взбирается по горке в виде жёлоба:

Однако, это всё достаточно высокие материи, с которыми обычному человеку вряд ли придётся столкнуться. Но, есть одна область применения подобного насоса (правда, в этом случае, уже без электродов), которая не оставит равнодушным никого: создание эффективного, мощного насоса для перекачки воды — без каких-либо движущихся деталей, например, на даче. Из видео ниже видно, что для создания подобного насоса достаточно всего лишь мощного электромагнита на базе дросселя от микроволновки:

В некоторых случаях, не нужен даже дроссель — достаточно всего лишь небольшого количества неодимовых магнитов, самодельной обмотки и аккумулятора, чтобы успешно качать воду из скважины:


▍ А что если...


Как все мы знаем из школьного курса и обычного жизненного опыта, что газы в обычном состоянии не проводят электрический ток. Но есть известный школьный эксперимент, когда два металлических диска заряжают разноимёнными зарядами и подключают к электрометру. Стрелка электрометра отклоняется и стоит на своём месте до тех пор, пока между двумя дисками не внесут пламя свечи или спиртовой горелки. Стрелка сразу же приходит в движение и начинает стремиться к нулю. То есть, электрометр фиксирует процесс разряда дисков.


Картинки profil.adu.by

Этот опыт показывает, что с нагревом, электропроводность воздуха увеличивается. Причиной этого является появление в нагретом газе свободных электронов и положительно заряженных ионов, таким образом, можно сказать, что происходит ионизация газа. Воздействие электрического поля вызывает упорядоченное перемещение положительных ионов в сторону отрицательного электрода и движение электронов и ионов с отрицательным зарядом — в сторону положительного электрода, то есть, в ионизированном газе возникает электрический ток.

Вообще говоря, ионизацию можно вызвать не только нагревом, она может быть вызвана, в том числе и излучениями: жёстким ультрафиолетом, рентгеновским излучением, радиацией, коронным разрядом.

Таким образом, для того чтобы вызвать ионизацию газа, не обязательно его нагревать до 2000-3000 K (наверняка, при более низкой температуре, будет отличаться и эффективность устройства, но это уже другой вопрос).

Автору этой статьи приходилось слышать об успешной реализации электрического генератора походного типа, где использовалась высокая дымовая труба (для увеличения тяги и увеличения скорости потока газов, так как не забываем, что эффективность зависит от скорости рабочего тела, в том числе), подключенных к трубе электродов и магнитов вокруг.


По слухам, устройство по эффективности превосходило известные решения для походных печей, на базе элементов Пельтье (подтверждения этого мне найти не удалось, информация о вопросе довольно скудная, так что требуется консилиум в комментариях ;-).

Ещё одним любопытным применением может быть создание реактивного двигателя, использующего для увеличения проводимости атмосферного воздуха ионизацию с помощью жёсткого ультрафиолета либо коронного разряда, а в качестве ускоряющего магнитного поля — либо неодимовые магниты, либо электромагниты. Эдакий «ионолёт+».

Завершая этот рассказ, хочется сказать, что применений магнитогидродинамического двигателя/генератора довольно много и потенциал его ещё далеко не исчерпан. На базе него можно разрабатывать как интересные самоделки, так и вполне любопытные перспективные генераторы электрического тока.

Ранее мы уже писали о способах создания сверхмощных импульсных электромагнитных полей, самых сильных на Земле.

МГД-генераторы тоже могут работать в таком режиме. При этом мощности генерации электрической энергии поражают воображение: при весьма компактном размере и весе установки — она может достигать десятков и сотен мегаватт! Более подробно об этом можно прочитать онлайн, в литературе вот здесь.
ВНИМАНИЕ: Конкурс статей от RUVDS.COM. Три денежные номинации. Главный приз — 100 000 рублей.

Комментарии (60)


  1. dolovar
    29.09.2022 13:14
    +5

    в отличие от обычных двигателей, двигатель не содержит никаких движущихся частей и, уже поэтому, превосходит их на голову в части механического износа трущихся элементов
    Если взять стакан с пресной водой, батарейку и два провода, которые от батарейки опустить в воду на ночь, то утром можно увидеть коррозию проводников. Чего-то я явно не понимаю, но на первый взгляд данный двигатель при длительной работе будет сильно изнашиваться.


    1. DAN_SEA Автор
      29.09.2022 13:18
      +2

      так и есть - двигатель с жидким рабочим телом будет изнашиваться - потому что там, по сути, идёт ещё параллельно электролиз. Однако не всё так прямолинейно, если рабочее тело - ионизированный газ ;-)


      1. ifilonov
        29.09.2022 14:13
        +2

        термическая ионизация требует нагрева до примерно 10000 К. Для того чтобы понизить эту температуру до 2000-3000 К, в нагретый газ добавляют присадки

        это точно можно считать более щадящими условиями чем жидкость с электролизом?


        1. DAN_SEA Автор
          29.09.2022 14:18

          По крайней мере, так озвучивается ;-). Так как видимо в этом случае учёные рассматривали исключительно высокоэффективные способы, с большой отдачей энергии. Поэтому речь шла здесь (это мои соображения) только о "горячо/менее горячо". Жидкость видимо даже "рядом не валялась" по отдаче энергии, по сравнению с плазменными способами, поэтому её даже не рассматривали в рамках этого эксперимента.


    1. BigBeaver
      29.09.2022 18:49

      А если взять графитовые проводники?


      1. dolovar
        30.09.2022 08:58

        Если графит контактирует с проточной водой, то он изнашивается даже без электролиза.


        1. BigBeaver
          30.09.2022 11:41

          Стирается что ли? Ну бывают и другие нейтральные электроды.


  1. agat000
    29.09.2022 13:17
    +1

    Воду эффективнее качать обычными насосами.

    Но есть и другие задачи для жидкостей - илососы, грязевые, канализационные. Там жидкость содержит твердые и полутвердые включения и обычной помпой или центробежным такое качать сложно. Приходится использовать вакуумные насосы (Те самые машины с бочками вакуума). При этом большие давления там не нужны, 1,5-2 атм максимум.

    Или бетононасосы, которые вечно ломаются (песок и гравий в подвижном механизме). Миксер бетона приезжает, а насос сдох, выливаем куда придется.

    Вопрос конечно в мощности и производительности, но на видео вода льется довольно бодро.

    Если это возможно, была бы вполне востребованная разработка.


    1. vassabi
      29.09.2022 13:30
      +8

       но на видео вода льется довольно бодро.

      вот что-то у меня большие сомнения в реальности такой "бодрости" ...


      1. RealBeria
        30.09.2022 07:49
        +4

        Видео явно фейковое.


        1. TIMOHIUS
          30.09.2022 08:42

          А из чего такие выводы?


          1. alexhott
            30.09.2022 10:01
            +7

            труба на участке где создается магнитное поле горизонатльная без какого либо клапана - значит воды в ней нет, а основной принцип какбы что мы через воду пропускаем ток и магнитное поле одновременно.
            И когда подается куда-то напряжение, то в зоне магнитного поля воздух - а это значит что воду качают в эту трубу чем-то другим.


            1. PowerMetall
              30.09.2022 11:49
              +3

              Вот вот, тоже сразу удивило с самого начала то, что между обмотками - воздух. Сначала подумал "ну, сейчас он туда ведро воды зальет, чтоб вода до уровня магнитов дошла, а потом включит в розетку", но когда тупо воткнул - и вода полилась "из глубины" - во мне возникли смутные сомнения

              Сразу видно, автор видео никогда с "деревенской" скважинной водоколонкой не сталкивался

              Спойлер

              Особенно когда уровень в скважине опустился. Там пока несколько вёдер воды не зальешь (до уровня поршня) - ничего не накачаешь ))


            1. Compazavr
              01.10.2022 12:13

              Клапан там есть, в видео чувак его делает.


          1. Jury_78
            30.09.2022 13:30

            Если я понял, то там скважина 40м, как с такой глубины поднять?


        1. spiritus_sancti
          01.10.2022 08:58

          да, видео фейковое, слишком бодро качает и замещает воздух водой. На ютубе много фейков, например "реставрация" где таец просто магией монтажа прибор восстанавливает а по сути разбирает.


      1. agat000
        30.09.2022 09:48

        Сомнения тоже есть, но физике это не противоречит, а воплощение можно проверить расчетами... но мне лень. Корабль то реально плавал, то есть хороший расход обеспечить можно, при должном энергоснабжении.

        "Главное, чтобы выдержала подстанция"(с)


    1. staticmain
      29.09.2022 16:05

      Твердые\полутвердые отложения будут царапать стенки, уничтожая такой двигатель очень быстро.


      1. vtar
        29.09.2022 22:45
        +2

        Проще и быстрее восстановить гладкую трубу, чем какой то прокачивающий механизм.


  1. saege5b
    29.09.2022 13:17
    +6

    Топливная эффективность в районе плинтуса.

    Гонять модельки - замечательно, но в масштабирование цена лезет в космос.

    Даже в солёной воде уже нужны коррозионно стойкие сплавы, а у них с обычной электропроводностью не очень, а рабочий эффект обуславливает рабочий ток, и там омнические потери вполный рост.

    Ну и не зря у Мицубиси сверхпроводники, так как нужны сильные магнитные поля. Можно извратится со сверхузкими каналами, но соответственно пропускная способность не очень.

    Ионизация электретами штука заманчивая, но они нуждаются в охлаждении, в газовую трубу просто так не засунешь.


    1. engine9
      29.09.2022 21:06

      Интересно, а как они решили вопрос с растворением электродов?


  1. maksl
    29.09.2022 13:19
    +4

    Правильно я понимаю, что кпд никакой? Может поэтому и не получил хоть какого-то распространения? Думается мне, что 90 Вт мотор качал бы воду куда лучше, чем в показанном видео?


    1. DAN_SEA Автор
      29.09.2022 13:21

      Насчёт эффективности ничего не скажу, а насчёт использования практического - вполне себе используется для перекачки расплавленного металла (потому что иначе его сложно качать) и используется прямо сейчас. Вроде даже на Магнитогорском металлургическом комбинате.


    1. DistortNeo
      29.09.2022 14:20

      Собственно, для этого и нужны суперпроводники.


  1. tormozedison
    29.09.2022 13:52
    +2

    Впервые узнал об этой штуковине из советской книги «Техника вокруг нас». Но там был не двигатель, а генератор.


  1. Ig_B
    29.09.2022 13:59
    +4

    В половине иллюстраций направления полей не правильные...


  1. Jury_78
    29.09.2022 15:03

    МГД давно известно, но как то не пошло в серию...

    Была байка... а может и нет, что у СССР была подводная лодка с МДГ двигателем.

    Был еще фильм США "Охота за «Красным Октябрём»" на эту лодку они и охотились.


    1. infund
      30.09.2022 01:20

      Это по книге Клэнси. Там ещё замполита убивают, ага.


      1. Alexashka
        30.09.2022 14:12

        Читал в детстве - Владимир Цыбизов: Тайна Соленоида. Там подлодка на похожем принципе передвигалась.


  1. alexhott
    29.09.2022 15:05
    +10

    виде0 с перекачкой воды явно фейк, там даже по конструкции видно что она не соответствует МГД. Да и всасывать такой насос сам не сможет никогда


  1. ladle
    29.09.2022 16:07
    +2

    Электромагнитные жидкометаллические насосы предназначены для перекачивания жидких металлов с температурой до 550 °С и используются в атомной энергетике, металлургии и химической промышленности.

    http://smbdb.ru/products/12/23/


  1. wAgo
    29.09.2022 18:16
    +22

    "Сча спою" : 2003г начитавшись про МГД генераторы, сделал пусковой генератор для 8ки ))) Звучит как бред, сейчас я бы даже побоюсь такое подумать не то что повторить, но видимо тогда вЮнешеский максимализЬм сыграл. В качестве рабочего тела использовал шашки на черном порохе(где брал не скажу )), устройство выдавало до 200А(!) тока в течении 1..2 секунд, шашка горела около 10 секунд. Электроды-сопло были из графита от троллейбусов. Обмотки намагничивания запитывались от самого устройства в режиме саморазгона. Регулятор не использовался, электричество подавалось напрямую на стартер, в импульсе напряжение доходило до 1000в. Из интересного газовая струя при взаимодействии с магнитным полем начинала вибрировать с диким звуком. Запуск выглядел эпично: "дым вонь огонь визг" - шашки иногда взрывались, а сопло-электроды выдерживали максимум 2..3 пуска потому опыты были свернуты, но мотор думаю запустило бы и в антарктиде ))) ЗЫ. На заметку хозяюшке, на бездымном порохе такой генератор запустить не получится.


    1. DAN_SEA Автор
      29.09.2022 18:22
      +1

      Впечатляет!!! О_о

      Я вот что то зажегся насчет генератора для похода (того типа, который описан в статье - на базе печки)...

      И реактивный двигатель - тоже весьма интерественнно. Взять какую - нибудь ДРЛ с разбитой колбой (ради жёсткого ультрафиолета). Вокруг неё - трубка почти впритык (чтобы обеспечить максимальную плотность облучения воздуха. Ну и - электромагниты. Теоретически нечто подобное (если даже не именно это) - должно завестись. Плотность ионизации обеспечить и внешнее мощное магнитное поле. Вот тебе и реактивный двигатель...


      1. DAN_SEA Автор
        29.09.2022 18:29
        +1

        P.S. в конце статьи есть ссылка на занятную книгу про МГД-генераторы мегаваттного класса. Понятно, что импульсные. Но всё же.


      1. LordCarCar
        29.09.2022 21:35

        Странно, что ни в одном видео не показали магниты...

        Скорее всего они занимают все подстольное пространство, весят сотни килограммов и жрут электричество тоннами...

        Так что для похода так себе идея.


    1. dragonnur
      29.09.2022 19:38
      +3

      На бездымном вполне работали мощные МГД генераторы для геофизических целей, просто для целей ионизации газа в "шашке" пороха была подбавлена банальная калиевая селитра НЯЗ.


      1. BigBeaver
        29.09.2022 19:50
        +1

        Так он тогда снова дымным становится, не?)


        1. dragonnur
          30.09.2022 02:09
          +1

          Нет. Основной компонент дыма НЯП - сульфаты калия (и их много, десятки процентов массы продуктов сгорания), в отсутствие серы им взяться неоткуда, а "ионизирующей присадки" 2 % уже много. Ещё могут быть нитраты цезия или мишметалла, но их ещё меньше надо.


          1. BigBeaver
            30.09.2022 11:43

            А как же дымовухи из селитры? Там другой принцип?


    1. agat000
      30.09.2022 10:08
      +3

      А не проще было пороховыми газами сразу движок крутить? Раньше так самолеты запускали (в кино видел) и дизеля.

      Хотя это не так интересно, конечно.


    1. Vsevo10d
      30.09.2022 11:15

      до 200А(!) тока в течении 1..2 секунд

      электричество подавалось напрямую на стартер, в импульсе напряжение доходило до 1000в

      Как стартер-то не плавился и не пробивал нигде? 200 ампер плавят изоляцию на жирных медных прикуривателях.

      Электроды-сопло были из графита от троллейбусов

      Это которые с токосъемников? Помнится, я в своем вузе охранял приемную комиссию летом 4-го курса, когда троллейбусное депо еще не превратили в модную жральню для хипстеров. Кругом были стада припаркованных троллейбусов и эти проточенные контактным проводом вкладыши валялись везде, ближе к вечеру от нечего делать я ставил их плоской стороной вверх и катался, как на коньках :)

      На заметку хозяюшке, на бездымном порохе такой генератор запустить не получится

      Оговорка, чтобы люди не полезли ружейные патроны разбирать?



      1. norguhtar
        30.09.2022 12:49

        Как стартер-то не плавился и не пробивал нигде? 200 ампер плавят изоляцию на жирных медных прикуривателях.

        Вообще пусковые токи в 300А-500А вполне себе норма для стартеров. На стартер не зря такой жирный плюсовой кабель идет.


      1. Sartorio
        30.09.2022 13:01

        Это которые с токосъемников? Помнится, я в своем вузе охранял приемную комиссию летом 4-го курса, когда троллейбусное депо еще не превратили в модную жральню для хипстеров.

        Депо №2?


  1. Dave_by
    29.09.2022 18:32
    +1

    Если в качестве рабочего тела можно использовать газ, то подойдёт и межзвёздный газ, там правда плотность небольшая, но все же. Раз ведро с магнетроном с (неподтвержденно) маленькой тягой рассматривали как двигатель без расхода топлива, то может этот подойдёт?


    1. DAN_SEA Автор
      29.09.2022 18:34

      Не удивлюсь нисколько, если такого типа реактивный двигатель - вполне рабочая идея. Потому что в теории, ничего не должно мешать его создать. Единственная проблема как всегда - откуда брать столько электроэнергии...


      1. BigBeaver
        29.09.2022 18:57
        +1

        Более перспективно — магнитная ловушка + ионник.


      1. Dave_by
        29.09.2022 21:40

        В текущих реалиях, как я вижу, только от едрёного реактора. И тут уже можно задумываться об отправке зонда к проксиме кентавра. Займет это, правда, в лучшем случае десятки лет. Ну и ничего, вояджера слушаем уже 40 лет, значит и тут подождём. Но тут встаёт вопрос о передаче сигнала с такого большого расстояния, и дело не в том что его ждать придётся годами, а в том возможно ли это вообще.

        P.S. Если я правильно понимаю, это всё же не реактивный двигатель.


    1. vanxant
      30.09.2022 02:06
      +3

      Гуглите двигатель Бассарда и парашют Зубрина.


    1. Akon32
      30.09.2022 10:27
      +1

      Если в качестве рабочего тела можно использовать газ, то подойдёт и межзвёздный газ, там правда плотность небольшая, но все же.

      Вакуум в качестве рабочего тела не очень хорош..


  1. Daddy_Cool
    30.09.2022 01:42
    +6

    Вставлю три копейки. ;)
    1. О тему МГД-генераторов обломался целый РАНовский институт. Всё классно, поток горячего газа, магниты, вот электричество... Но из чего делать электроды, чтобы это всё работало долго? На этом всё и закончилось. Вначале у американцев, а потом у нас.
    2. Электромагнитные насосы. Всё хорошо (поставили магнит, подвели ток), только КПД хуже чем у паровоза. ЭМ-насос используют для перекачки жидких металлов (типа натрия) потому что их в любом случае надо подогревать - и не важно где мы это сделаем. Из плюсов - нет движущихся частей, в насосе нечему ломаться. Из минусов - чтобы насос заработал, он должен быть заполнен металлом. А как это сделать, если насос еще не работает? )
    3. теоретически, становится возможным создание очень мощных устройств, так как имеется неограниченная возможность по увеличению размеров электромагнитов.
    Сильно теоретически. Увеличиваем размеры - падает эффективность создания поля, увеличиваем ток - увеличивается тепловыделение, используем сверхпроводники - не можем дать большое поле, и т.п...


    1. ksbes
      30.09.2022 11:21

      1) Закончилось в основном из-за наличия куда более простых, дешёвых и банальных альтернатив. Просто турбина или термопара давала сравнимый КПД несравнимо дешевле. Электроды — просто один из факторов такой высокой цены (но есть и другие).

      2) Почти любой насос, чтобы начать работать должен быть так или иначе «инициализирован» рабочим телом — так что это не минус. А даже немного плюс — «инициализация» попроще, по сравнению с насосами на других принципах.

      3) Всё же масштабировать электромагниты, несмотря на все проблемы, намного проще, чем турбины, другую механикуи т.п. Так что если что-то захотим качать полностью используя локально пару гигаватт — МГД может иметь преимущество за счёт сравнительной простоты конструкции и обслуживания даже не смотря на более низкий КПД. Т.к. когда у тебя половина «механических» насосов постоянно стоит на ремонте/обслуживании эффективный КПД будет ещё ниже.

      Т.е. в общем с вашим посылом согласен — так немного попридирался к деталям :)


  1. DAN_SEA Автор
    30.09.2022 09:24

    Кстати, еще вдобавок, в копилку идей: а ведь можно приделать МГД-генератор к какому угодно источнику интенсивного тепла! Скажем к паяльной лампе ;-). Или газовой горелке.


    1. dolovar
      30.09.2022 09:50
      +1

      Дровяные печки с элементами Пельтье (Зеебека забыли) выглядят проще и эффективнее.


  1. terraplane
    30.09.2022 11:11
    +4

    Возможен ли двигатель — без двигателя?

    Возможен.


  1. Thetafelius
    30.09.2022 15:12

    С учётом кучи вылезающих минусов, нюансов, и низкой энергоэффективности, ТРИЗовское утверждение довольно сомнительно.
    «самый лучший механизм, это тот, который отсутствует, но, тем не менее, его функция выполняется».


    1. vvzvlad
      02.10.2022 06:12

      Да ведь это весь ТРИЗ такой. Генерируют замечательные, изящные, красивые решения, оооочень ограниченно применимые в реальной жизни.


  1. firehacker
    30.09.2022 17:49
    +4

    Видео с насосом из МОТа это такой лютый фейк, что рука тянется поставить автору минус. Не из злорадства, но, пардон, это насколько надо быть лишённым критического мышления, чтобы такое включать в статью?

    В МГД-установке должен быть и источник магнитого поля, и источник перпендикулярного электрического. Должно быть два электрода, которые пропускают через рабочее тело ток. У него такими электродами могли бы быть две половинки трубы, распиленной продольно пополам. Я всё ждал, когда он будет пилить трубу, но он так и не стал. Никакого подвода проводов к электродам, да и отсутствие самих электродов.

    Магнитное поле у него переменное. Воздушный зазор в сердечнике огромный. Может быть какие-то токи там и возникают, но только токи Фуко в самой трубе.

    А самое главное, обратного клапана на трубе нет. Наверное установка ещё и вакуум умеет создавать в пустой трубе, чтобы подсосать туда первоначальную порцию воды и начать работать с безразрывной струёй


    1. vvzvlad
      02.10.2022 06:24

      Не из злорадства, но, пардон, это насколько надо быть лишённым критического мышления, чтобы такое включать в статью?

      Там в соседней статье автор путает силикон и кремний, а в статье рядом предлагает дожигать газы от лазерного станка водородной горелкой. Тут не в критическом мышлении дело, просто у него компетенций ноль, а желание рассказывать о своих фантазиях вагон.


  1. vvzvlad
    02.10.2022 05:53

    е. Из видео ниже видно, что для создания подобного насоса достаточно всего лишь мощного электромагнита на базе дросселя от микроволновки:

    Чтоооооо? Автор, вы не смотрели видео, да? Лютый фейк же.
    1)Каким образом эта штука работает вообще? С одной стороны ок, допустим получается магнит. На кой черт на второй стороне замкнутая обмотка? Как это работает без потенциала на трубе? Как это может работать даже с потенциалом на трубе, если она вся будет под одинаковым потенциалом?
    2)Как оно всасывает воду по трубе под метр высотой? Я могу понять, когда такой двигатель ускоряет воду внутри себя. Но когда он спустя секунд после включения поднимает воду по пустой трубе — это такая чушь, что просто фейспалм смотреть.