Что средний житель постсоветского пространства знает об Уругвае? Да почти ничего, если он не футбольный фанат или айтишник, рассматривающий место для переезда. Уругвай абсолютно обделен вниманием СМИ и отсутствует в информационном пространстве. И, казалось бы, что там может быть интересного в крохотном государстве на другом конце света? Но мнение меняется мгновенно, как только открываешь хотя бы википедию. Выясняется, что Уругвай - это самая демократичная страна в Латинской Америке, самая мирная, с самым низким уровнем коррупции и самым развитым электронным правительством. Также она вторая на континенте по уровню экономической свободы, равенству доходов и т.д., и т.п. А еще государство известно тем, что в 2009 первым в мире выдало всем школьникам по ноутбуку в рамках программы Ceibal.

В общем, чем больше читаешь об Уругвае, тем больше задаешься вопросом: "А почему я всё еще сижу в своем Чертыханово, а не продал всё имущество и не купил билет в эту волшебную прекрасную страну?"

Но так ли здесь всё хорошо? Об этом я сегодня попробую рассказать.

Первые впечатления

Уругвай - это небольшое государство. Здесь проживает лишь три с половиной миллиона человек. Крупный город всего один: столица Монтевидео. Ударение на предпоследний слог (на вторую "е"). Население - миллион четыреста человек, т.е. 40% от всех жителей государства.

В Монтевидео преимущественно низкоэтажная застройка, хотя высокие здания тоже встречаются. Плотность населения низкая. Можно днем пару минут идти по набережной или в центре города, не встретив ни единого человека. Если вы предпочитаете города живые и яркие, то вас здесь одолеет скука сразу же по прибытии. Однако, если вам нравятся спокойные размеренные города, то Монтевидео вам подойдет.

Типичный перекресток в Монтевидео
Типичный перекресток в Монтевидео
В городе много граффити
В городе много граффити

Рамбла, так называется местная набережная, тянется вдоль моря на километры. Здесь гуляют пары с детьми, пытаются поддерживать форму бегуны и велосипедисты всех возрастов. Есть волейбольные площадки, парки для тренировки собак, футбольные поля и, в принципе, всё, что можно придумать для отдыха на берегу моря, включая, конечно, бесплатный wifi.

На набережной чистенько, красиво
На набережной чистенько, красиво

Также присутствует несколько хороших песочных пляжей, но они были абсолютно пусты в недели моего визита. В Южной Америке абсолютно не понимают, как должны работать времена года, поэтому июль - это середина зимы и самый холодный месяц в Уругвае. Температура днем доходила до +10, не самое лучшее время для пляжного отдыха, хотя экстремалы, конечно, тоже находились.

Сейчас бы лежать на чистом пляже Монтевидео, а не вот это вот всё
Сейчас бы лежать на чистом пляже Монтевидео, а не вот это вот всё
Для настоящих гигачадов погода не помеха
Для настоящих гигачадов погода не помеха

По всему городу летают кайеннские пигалицы, которые считаются национальной птицей Уругвая. Это вид чибисов и самые противные пернатые на свете. Если вы попробуете к ним подойти ближе, чтобы сделать фото или завязать дружеский разговор, то они будут противно каркать на вас пару минут. Не делайте ошибки, не подходите к чибисам. Оно того не стоит.

Чибис. Вы с ним не подружитесь
Чибис. Вы с ним не подружитесь

Так же, как и в Аргентине, в Уругвае вы встретите людей, выгуливающих большое количество чужих собак за деньги. Но, как уже упоминалось раннее, плотность населения в Монтевидео гораздо ниже, чем в Буэнос-Айресе, поэтому проблема загаженных тротуаров тут не стоит так ярко (в Буэнос-Айресе собачьи отходы - это настоящая городская катастрофа). Ну, и вообще, выгуливать собак здесь проще, под ногами у прохожих путаешься гораздо меньше.

Есть такая профессия - пёсиков выгуливать
Есть такая профессия - пёсиков выгуливать

Транспорт и пешеходы

Метро нет, есть автобусы. Монтевидео - одна из немногих столиц Южной Америки, где вы все еще можете расплатиться наличкой в транспорте, правда проезд в этом случае стоит на 20% дороже, чем по транспортной карте. Транспортная карта называется STM (Sistema de Transporte Metropolitano). Пока в соседних государствах старались придумать яркие броские названия (más - в Парагвае, bip - в Чили), Уругвай настолько не заморачивался и выбрал имя такое неоригинальное, что это даже оригинально.

Карта Sistema de Transporte Metropolitano. Сделано креативным агентством ООО "Креативное агентство"
Карта Sistema de Transporte Metropolitano. Сделано креативным агентством ООО "Креативное агентство"

Проезд по карте STM стоит 1 доллар. В течение часа после оплаты вы можете пересесть на другой автобус бесплатно.

Автобус обыкновенный
Автобус обыкновенный

Пешеходную инфраструктуру похвалить сложно. Речь о доступной среде или пандусах не идет, не везде даже есть пешеходные переходы. Впрочем, трафик настолько низкий, что перейти дорогу можно даже ползком.

Вы можете переползти эту дорогу, но я не то, чтобы рекомендую это делать
Вы можете переползти эту дорогу, но я не то, чтобы рекомендую это делать

А еще в городе есть восьмерки. Лады восьмерки. Целых 3 штуки разных видел.

Кусочек родины оттуда, откуда не ждал
Кусочек родины оттуда, откуда не ждал

Уругвай - это дорого

Уругвай - это самая дорогая страна в Южной Америке и 13-я самая дорогая вообще в мире. Цена на продукты ощутимо выше, чем в соседних странах. Поесть в МакДаке - это роскошь. Среднее БигМак комбо стоит здесь $9. И, кстати, как и в Аргентине или Чили, в кафе вам не дадут пластиковой трубочки для напитка, потому что вот так вот они хитро придумали спасти природу от загрязнения и погибели.

Кстати, интересно, что в Уругвае нет KFC. Совсем. Хотя он присутствует в остальных странах Южной Америки, даже в Венесуэле. Впрочем, этот факт меня не сильно расстроил. Я всего лишь айтишник и не настолько обеспечен, чтобы питаться в фастфуде Уругвая.

Сервис, очевидно, дорогой, но цены на продукты тоже не низкие. Посмотреть их можно, например, вот здесь - https://www.disco.com.uy/frescos/fresh-market . Это супермаркет, в котором я закупался, пока находился в Монтевидео. Кило бананов - $2.75, кило моркови - $1.23, 12 яиц - $3.68, литр молока - $1.23. В общем, ссылку дал, кому интересно, можете подробней изучить.

В торговых комплексах Уругвая хороший выбор товаров и привлекательное оформление
В торговых комплексах Уругвая хороший выбор товаров и привлекательное оформление

Конечно, есть магазины немного подешевле, есть небольшие рыночки, можно покупать продукцию напрямую у фермеров. Но средний уровень цен всё равно очень высок по сравнению с соседними странами.

При этом не стоит думать, что такие цены на еду здесь из-за того, что она вся импортная. Напротив, в Уругвае очень развитое сельское хозяйство. Продажа за границу говядины, риса и сои составляет большой процент от всего экспорта. Уругвайцы гордятся качеством своей продукции, особенно говядины.

Несмотря на такие цены, Уругвай может похвастаться очень многочисленным средним классом: 62%. В стране довольно равномерное распределение доходов, за что Уругвай иногда называют "латиноамериканской Швейцарией". Выше уровня бедности живет 94% людей. Грамотны - 99%, что является самым высоким показателем для Южной Америки. Источники указывают, что в стране очень хорошая медицина и образование, но каких-то конкретных числовых показателей, чтобы подкрепить это утверждение, у меня, к сожалению, нет. Разве что можно привести в пример среднюю ожидаемую продолжительность жизни: 78.06 лет. Это 46 место в мире, даже чуть выше, чем в США.

У Уругвая есть своя валюта, называемая песо, но сделки с долларом здесь тоже легальны. Пока цены на продукты указываются именно в песо, ценники на электронику здесь в долларах. Для обозначения национальной валюты применяется знак "$". Если речь идет о долларах США, то пишут "U$S" или "U$D".

Цены на всю технику указываются в долларах США
Цены на всю технику указываются в долларах США

Ощущение декаданса

Если вы почитаете отзывы путешественников о Монтевидео, то вы часто встретите строки вида "в воздухе витает ощущение разрухи" или "кажется, будто город деградирует". В общем, при прогулках здесь определенно не возникает впечатление, что находишься в месте, наполненном жизнью, энергией и перспективой. Почему?

Во-первых, как уже упоминалось раннее, здесь реально низкая плотность населения. Зимой, когда я здесь был, еще и достаточно пасмурно и прохладно. Гуляя по центру города или по набережной в разгар дня, но при этом по пустым улицам, чувствуешь себя, как герой нуар-романа.

Не помогает делу и тот факт, что ближе к историческому центру очень много закрытых магазинов и заколоченных окон. Стены везде покрыты граффити. Где-то оно радует душу и делает город уютней, где-то - совершенно наоборот.

Музыка нааааас связяла!
Музыка нааааас связяла!
Монтевидео бывает и таким
Монтевидео бывает и таким

Сам исторический центр, который является и главной точкой притяжения для туристов, одновременно славится и самым высоким уровнем преступности в городе.

Самое известное здание в Монтевидео
Самое известное здание в Монтевидео

На фото выше виден Паласио-Сальво, построенный в 1928. На момент своего открытия это было одно из самых высоких зданий в Южной Америке. Но что на фото не видно, так это кучи бездомных в этом месте. Без шуток приходится специально выбирать такой ракурс, чтобы их не было в кадре. Если отсюда пойти в сторону моря через остальную историческую часть города, то опять же встретим бомжей, заколоченные окна и мусор, раскиданный по улицам.

Как бы, вроде, и плитка хорошая, и фасады есть красивые, но место неуютное
Как бы, вроде, и плитка хорошая, и фасады есть красивые, но место неуютное

Вообще, в городе всего 0.5% бездомного населения, что не выделяется на фоне других стран, но кажется, будто их тут гораздо больше. Бомжи - тоже люди. Если вам нравится прогуляться по морскому берегу, то, разумеется, это понравится и бездомным, которые облюбовали как свое жилье множество самых приятных мест рядом с набережной.

Далее, в Монтевидео много мусора. Неоднократно наблюдал, как внешне довольно солидные люди не стесняются бросать себе под ноги бутылки, фантики, стаканчики. Ситуация различается от района к району, но в среднем ситуация довольно плачевная. Такую же картину можно наблюдать, например, в Буэнос-Айресе.

Что касается преступности, то тут мнения расходятся. Страна находится на 37 месте в так называемом индексе миролюбия по соседству с такими странами, как Литва и Италия. При этом здесь достаточно высокий уровень умышленных убийств: 9.7 на 100К на 2020 год, что на фоне Бразилии, конечно, кажется верхом безопасности, но это всё еще достаточно много. Для сравнения: в Чили этот показатель равен 4.84, в 2 раза меньше. Лично мне Монтевидео показался безопасным, и я бы избегал лишний раз только заходить в исторический центр и в районы на окраине.

В Уругвае много огнестрела. Оценивается, что на 100 человек приходится 34.7 единиц оружия. Это 8 место в мире. Для получения лицензии на владение оружием не нужно предоставлять никакой причины (так называемый shall issue). А вот для получения разрешения на скрытое ношение уже потребуется обосновать необходимость. Если вы сторонник того, что люди должны иметь право защищать себя с оружием в руках, то Уругвай - определенно место, которое стоит рассмотреть, как возможное для релокации. Если же большое количество вооруженных людей заставляет вас нервничать, то здесь вам будет некомфортно.

Помимо либеральных законов об огнестрельном оружии, тут еще легализованы и однополые браки. Причем, сделано это было в 2013, на год раньше, чем, например, в Великобритании.

Также в стране абсолютно легальна марихуана. Иностранцам ее не продают, но местные могут без проблем продавать/покупать/выращивать. Зная о существовании статьи о пропаганде веществ, замечу, что я наркотики, разумеется, не одобряю, а на музей каннабиса в центре города (да, тут есть такой) смотрел с максимальной степенью осуждения.

Если в столице вашего государства нет музея каннабиса, то даже не приглашайте меня туда
Если в столице вашего государства нет музея каннабиса, то даже не приглашайте меня туда

Впрочем, за 2 недели пребывания здесь я не разу не видел, чтобы на улице кто-то курил косяки. В отличие от Аргентины. Что здесь потребляют на улицах в больших количествах, так это мате, разновидность чая, крайне популярную в Аргентине, Парагвае и Уругвае. Пьют из таких вот калебасов, которые весь день носят с собой:

Калебасы для мате. Если у вас такого нет, то вы ненастоящий уругваец
Калебасы для мате. Если у вас такого нет, то вы ненастоящий уругваец

Как и многие другие страны Южной Америки, Уругвай прошел через период жесткой диктатуры со всеми ее прелестями: военная хунта, политические преследования, пытки, убийства. В тот период страну покинуло 10% людей. Но в 1984 военным надоело возглавлять страну (это случается чаще, чем можно подумать), они добровольно ушли от власти и провели выборы. Был подписан "Ley de Amnistía", согласному которому виновные в преступлениях диктатуры преследоваться не будут.

Тем не менее, многое в Монтевидео напоминает об этом времени. Вот так, например, выглядит лицей №4 в Монтевидео. На стенах вывешены портреты "пропавших без вести" людей, написано "государственный терроризм" и "никогда больше". Кстати, лозунг "никогда больше" (nunca más) вы встретите довольно часто и в других странах Латинской Америки, переживших период диктатуры.

Лицей действующий, там учатся дети
Лицей действующий, там учатся дети

А вот торговый центр Punta Carretas, где я закупался:

Где-то в этом здании старец Фура ждет вас, чтобы загадать загадку
Где-то в этом здании старец Фура ждет вас, чтобы загадать загадку

Раньше здесь была тюрьма. В 1986 ее закрыли, а затем переоборудовали в торговое помещение. Что интересно, на входе не стали ставить автоматически двери. Надо тянуть металлические ручки гигантских деревяных дверей. Слабые телом и духом не пройдут.

Всего 3 подхода по 10 открываний двери помогут вам сохранить форму
Всего 3 подхода по 10 открываний двери помогут вам сохранить форму

Что посмотреть туристу

Уругвай не самое заманчивое направление для туризма. Даже если опустить высокие цены, здесь не так уж много достопримечательностей. Но если вы добрались сюда, то очевидные цели - это исторический центр и набережная, о которых я писал выше.

Помимо них в городе есть музеи разной направленности и приятные парки.

Пальмы, зелень, красота. Всё как положено для парка в Южной Америке
Пальмы, зелень, красота. Всё как положено для парка в Южной Америке

За городом находится парк имени Франциско Лекока. Там вы можете провести весь день. На одном участке парка находятся животные за оградой. Правда некоторые питомцы не понимают, что они должны находиться внутри ограды, и спокойно ее покидают. Поэтому здесь вы встретите много бесхозных лам.

Смотрит недовольно, осуждающе, но одновременно грустно и с недоумением
Смотрит недовольно, осуждающе, но одновременно грустно и с недоумением


В будние дни в парк пускают бесплатно.

Помимо Монтевидео популярностью у туристов также пользуются Пунта-дель-Эсте, курортный город, где можно увидеть пингвинов, и Колония-дель-Сакраменто, известная благодаря своему историческому району, охраняемому ЮНЕСКО.

Правила въезда, получение гражданства

Виза для въезда в Уругвай не нужна. Можно находиться в стране 90 дней. Когда я был там в июле, перед поездкой необходимо было заранее заполнить онлайн аффидевит, но 24.08 это требование было отменено. Пограничники здесь были самые скучающие из всех, которых я видел. Им не была интересна ни цель моего визита, ни где я собираюсь остановиться. Видимо, по мне видно, что человек я хороший, зря мое время тратить не стоит.

Для натурализации существует несколько способов. Во-первых, есть виза "рантье". Если вы можете подтвердить наличие пассивного источника дохода в $1.5K в месяц, то вы подходите. Таким источником дохода могут являться, например, деньги от сдачи квартиры в аренду или процент с банковского депозита.

Далее, вы можете получить вид на жительство, если найдете в Уругвае работу. На хабре даже была статья от человека, который проходил через эту процедуру. В стране действует прогрессивная ставка подоходного налога. Платится от 0 до 36% от зарплаты. При доходе менее $10 636 в год ставка нулевая и налог не платится. Эта цифра часто пересматривается, как, например, и минимальный размер оплаты труда (434 доллара в месяц на 2022 год), поэтому через год уже будет неактуальна.

Айтишнику, вероятно, проще всего легализоваться через открытие ИП (empresa unipersonal). Существует несколько видов ИП с отличающимися формами налогообложения. Всё зависит от вашего годового дохода.

После 3 лет проживания в Уругвае для женатых и 5 лет для одиноких можно претендовать на гражданство. Но есть один нюанс, о котором некоторые узнают уже после прохождения процесса натурализации. В паспорте в графе "гражданство" у вас будет стоять, что вы самый настоящий уругваец, а вот в графе "национальность" будет указано то, что стояло у вас в предыдущем паспорте. Т.е. у меня, например, будет написано, что я русский. Это влечет за собой, например, проблемы при путешествиях. К примеру, в Европейском Союзе мне понадобится оформлять визу точно так же, как любому гражданину России, хотя уругвайцы по рождению въедут в Европу без всяких виз.

Это достаточно уникальная практика, не характерная для других стран. В самом Уругвае идут дебаты по этому поводу. Существуют объединения, которые борются за то, чтобы отказаться от фактически двух сортов паспортов. Почитать подробней можно здесь - https://www.somostodos.uy. Возможно, в будущем графу "национальность" уберут, но пока что имейте ввиду. Справедливости ради, какие еще проблемы может принести эта графа, я не нашел.

Разное бытовое

В Уругвае мало бюрократии. Покупка сим-карты заняла у меня пару минут, хотя и потребовался паспорт. Мобильный интернет очень дешевый в сравнении с Аргентиной. За 100 гигабайт я отдал $5.

При обмене валюты у меня не требовали никаких документов.

В Монтевидео стоит множество точек Abitab. Туда обращаются по самым разным вопросам: от оформления транспортной карты до записи на прививку.

Abitab. Здесь решат вашу проблему
Abitab. Здесь решат вашу проблему

Розетки тут 220 вольт. Если ваши устройства имеют вилку C (стандартная европейская), то у вас проблем не будет. Если у вас что-то с вилкой F (толстые штыри, есть заземление), например ноутбук, то захватите переходник на C. Вообще, это универсальный совет практически для всех стран Южной Америки.

В аэропорте Монтевидео на входе нет ни рамок, ни сканнеров, что сегодня достаточно редко, и лично для меня это повод поставить дополнительный плюсик стране.

Если вам нравится, когда вас досматривают на входе, то аэропорт Монтевидео не для вас
Если вам нравится, когда вас досматривают на входе, то аэропорт Монтевидео не для вас

Язык и демография

Говорят в Уругвае, конечно же, на испанском. Причем на том же риоплатском говоре, который вы услышите в Буэнос-Айресе. Он характеризуется тем, что двойное л (ll) произносится, как "ш", а не обычное для испанского "й". Т.е. уругвайцы много шекают. Желтый - это "амаришо", ключ - это "шабе".

Также, как и в большей части Южной Америки, местоимение "ты" здесь звучит как vos, а не tú. Причем, vos используется повсеместно даже при обращении к людям старше, чем вы.

Но, в целом, если вы говорите на любой разновидности испанского, то легко найдете общий язык с местными. Рассчитывать на английский не приходится. Здесь, как и во всех остальных странах Латинской Америки, с ним довольно плохо. Хотя сегодня с доступным мобильным интернетом и онлайн-переводчиками проблема коммуникации стоит не так жестко, как лет 20 назад.

Уругвай - это очень белая страна, как и соседняя Аргентина. Людей европейской наружности здесь аж 87.7%. Черных - 4.6%, коренного населения - 2.4%.

44.5% жителей, почти половина, не религиозна, что делает Уругвай наименее верующей страной в Южной Америке. 54% называют себя христианами, преимущественно католиками.

Заключение

Уругвай произвел на меня двоякое впечатление. С одной стороны, это высокий уровень жизни, очень либеральное законодательство, развитая экономика, море, опять же, рядом. С другой стороны Монтевидео откровенно грязноват и вообще наводит тоску даже на мою душу гика-интроверта. Хотя, возможно, сказалась еще и пасмурная зимняя погода. Ну, и нельзя закрыть глаза на то, что при получении гражданства мой паспорт всё равно будет не совсем полноценным.

Тем не менее, я всё равно считаю, что Уругвай является интересным направлением для эмиграции и его стоит рассмотреть, если вы задумываетесь о новом доме.

Как туристу, в Уругвае тоже есть, что посмотреть. Но, честно говоря, в соседних странах сосредоточено такое количество природного и культурного богатства, что вряд ли вы захотите ехать именно сюда в первую очередь.

Мой ТГ (сейчас пишу там сводки из Чили, другой благополучной страны Южной Америки)

Комментарии (50)


  1. Svbakulin
    24.10.2022 10:55
    +33

    "Неоднократно наблюдал, как внешне довольно солидные люди не стесняются бросать себе под ноги бутылки, фантики, стаканчики."

    У меня есть личный критерий для навешивая ярлыков на города, народы и государства: Если люди преимущественно не понимают что не надо гадить себе под ноги, ничего хорошего из этого места не получится. Любая толерантность к такому отношению к своему жилью не может привести ни к чему хорошему.


    1. uups
      24.10.2022 23:23
      +3

      Очень упрощенно. Я бы как минимум разделял локации, где мусор образуется естественным образом и которые надо регулярно убирать, те крупные города или иные массовые скопления граждане. И места где случайно мусор появится не может, но которые никто не убирает\убирает редко. Степень чистоты второго в принципе может характеризовать жителей.

      Не стоит забывать, что в развитых странах физический труд дворников стоит дорого, так что и поддерживать идеальную чистоту дорого.

      В самой распрекрасной европейской стране после городского праздника будет мягко говоря не очень чисто. А в какой-то не очень благополучной стране на центральной площади запросто может быть перманентная идеальная чистота. А уж вокруг дворца царя и подавно.


      1. Svbakulin
        25.10.2022 06:42
        +1

        Да, проще некуда :) А сложнее не надо.

        Разумеется мусор образуется, это нормально. Что не нормально - когда обычный человек на улице бросает себе мусор под ноги просто так посреди обычного дня и общество это считает в целом допустимым. Бездомные и прочие душевно больные не в счет, как и отдельные придурки которые выбрасывают мусор из окна пока никто не видит. Праздники-шмазники организуют уборку после себя сами, это включено в стоимость и город за это платит отдельно.

        Чисто не там где много убирают (что действительно стоит денег), а там где меньше гадят. Основной мусор - он в голове.

        Критерий на самом деле железобетонный, не смотря на его кажущуюся примитивность. Люди вылетали из моей жизни и моих кругов из-за непонимания этого простого правила, и сожалений никаких не было.

        Там где люди за собой присматривают, что включает уборку мусора, там будет все хорошо даже если пока все вроде плохо.


        1. vadimk91
          25.10.2022 07:50
          +2

          М-да, трудно возразить насчёт "где меньше гадят, а не больше убирают", но сразу вспоминаются окраины дачных кооперативов и гаражей в стране РФ.

          За границей в смысле мусора меня больше всего удивил Амстердам, в полдень все улочки были завалены мусорными пакетами и просто мусором, с другой стороны - Япония, где бросается в глаза отсутствие не только мусора вообще, но и мусорных урн тоже, будешь полдня искать, куда выкинуть бумажку, проще себе в карман складывать.


        1. uups
          25.10.2022 11:40
          +2

          не нормально - когда обычный человек на улице бросает себе мусор под
          ноги просто так посреди обычного дня и общество это считает в целом
          допустимым.

          Тут конечно не поспоришь. Проблема только как определить "откуда взялся весь этот лежащий мусор"? Обычные его люди набросали или бомжи или просто денег на уборку не хватает?

          Чисто не там где много убирают (что действительно стоит денег), а там где меньше гадят.

          Это и в обратную сторону работает. Меньше гадят там где чисто.

          Там где люди за собой присматривают, что включает уборку мусора, там будет все хорошо даже если пока все вроде плохо.

          Получается в Пхеньяне все будет хорошо, а в Нью Йорке плохо?


        1. tommyangelo27
          25.10.2022 18:26
          +3

          А у меня после многочисленных поездок по разным городам и странам возникло ровно обратное впечатление — чисто не там, где не сорят, а там, где хорошо работают коммунальные службы.

          Самый большой контраст на моей памяти был между двумя городами в северной части Италии, расстояние между которыми 160 километров по трассе. Один — сплошная помойка, другой — чистый и аккуратный. Чёт сомневаюсь, что менталитет граждан там радикально разный…


          1. uups
            25.10.2022 23:34
            +2

            Это всё вместе работает. Есть страны где мусорить в порядке вещей, есть страны где подавляющее большинство старается этого не делать(таких мало). Остальные страны(таких большинство среди более-менее развитых) - скорее зависит от качества и частоты уборки.

            И я бы даже не стал давать оценки хорошо\плохо. Бюджет не резиновый, можно либо убирать 10 раз в день либо "построить школу" или сделать что-то иное полезное. В демократических странах жители и их представители сами решают что важнее.


    1. stamir
      25.10.2022 15:08
      +2

      Отголоски теории разбитых окон. Хоть её и критикуют, но я, пожалуй, согласен.


  1. kl09
    24.10.2022 12:44
    +2

    Монтевидео - одно из самых скучных мест где я был.


    1. ksbes
      24.10.2022 13:35
      +39

      Знаете, в силу последних событий, так хочется поскучать! :)


      1. kl09
        24.10.2022 13:38
        +3

        На том берегу реки находится Байрос, с более отсталой экономикой, с более дешевыми ценами. Но Байрос обгоняет Монтевидео лет на 15 в плане ресторанов, парков, и т.д.
        Живу в Байросе и очень кайфую от него :) А выходные в Монтевидео - были потерянные выходные :)


        1. leventov
          24.10.2022 16:10

          Ну, положим, парки в Буэнос-Айресе - тоже так себе, если сравнивать их с московскими, или, если хотите, лондонскими. И их мало.


  1. dejecher
    24.10.2022 13:23
    +4

    . К примеру, в Европейском Союзе мне понадобится оформлять визу точно так же, как любому гражданину России, хотя уругвайцы по рождению въедут в Европу без всяких виз.

    Можно узнать, на основании чего вы так считаете?* имеются ли какие-нибудь формальные документы, которые определяют этническое происхождения в качестве основания для получения визы? Конкретно для ЕС для определенности?


    1. kl09
      24.10.2022 14:22

      Потому что:
      В паспорте в графе "гражданство" у вас будет стоять, что вы самый настоящий уругваец, а вот в графе "национальность" будет указано то, что стояло у вас в предыдущем паспорте.

      Почитайте про это в интернете, Уругвай хотел сделать как лучше, а получилось только хуже :)


      1. vedenin1980
        24.10.2022 14:48
        +3

        Не понятно natinalilty это как раз гражданство, а ethnicity это национальность, но она никого не волнует при выдаче визы. В общем, странно все это.

        Почитайте про это в интернете, Уругвай хотел сделать как лучше, а получилось только хуже :)

        Вы бы лучше дали ссылку, желательно на что-то официальное в ЕС.


        1. dejecher
          24.10.2022 15:34

          Не понятно natinalilty это как раз гражданство

          именно - в большинстве стран под этим словом понимают гражданство или место постоянного проживания (мне недавно один пограничник в германии довольно долго пытался объяснять, что мне не нужно стоять в общей очереди на паспортном контроле потому, что я EU nationality поскольку уменя имеется ВНЖ - я об этом естестченно знаю, но у меня в тот момент были свои резоны, чтобы стоять в общей очереди)

          То тут случая особый - наличие двух полей citizenship и nationality. Так вот слово citizenship гораздо более строгое и его обозначенние абсолютно исчерпывающее. Но если вы тут-же на контроле размахиваете российским (казахстанским, армянским итп) паспортом... тут уж извините...


    1. Perlovich Автор
      24.10.2022 14:48
      +3

      Так буквально вы меня процитировали, где я ссылку дал на официальный сайт Евросоюза. Цитата оттуда:

      Uruguayan legal citizens holding Uruguayan passports stating that they have a third-country nationality who wish to travel to Schengen area countries or European Union countries that already apply the Schengen visa code (Romania, Bulgaria, Croatia and Cyprus), must comply with the requirements corresponding to their nationality of origin.

      Или вы считаете этот источник недостаточно достоверным?


      1. dejecher
        24.10.2022 15:23
        -6

        Или вы считаете этот источник недостаточно достоверным?

        давайте ВНИМАТЕЛЬНО почитаем первоисточник:

        Uruguayan legal citizens holding Uruguayan passports stating that they have a third-country nationality who wish to travel to Schengen area countries or European Union countries that already apply the Schengen visa code (Romania, Bulgaria, Croatia and Cyprus), must comply with the requirements corresponding to their nationality of origin.

        т.е. если у вас есть уругвайский паспорт, но при этом вы зачем-то утверждаете, что у вас имеются какое-то иное гражданство (а оно не обязательно российское, даже если в графе nationality написано Russia) то в этом случае вам действительно нужна виза (согласно данному документу)

        Но если вы не декларируете другие свои гражданства, то виза вам не нужна

        Безусловно пограничник может заподозрить у вас наличие гражданства РФ прочта графу nationality но единственное подтверждение своим подозрениям, которое он может получить это только ваши слова

        Это буквальное прочтение данного документа. Поэтому я и спросил, если у вас какие-то другие основания для того, чтобы считать, что необходимость получения визы ЕС определяется (в числе прочего) этническим происхождением?


        1. Perlovich Автор
          24.10.2022 15:30
          +3

          т.е. если у вас есть уругвайский паспорт, но при этом вы зачем-то утверждаете

          Я это читаю совершенно по-другому. "stating" относится не к "citizens", а к "passports". Т.е. паспорта, в которых указана иная национальность.

          Хабр - популярный ресурс. Тут наверняка есть люди, получившие гражданство Уругвая или собирающиеся. Я думаю, они рано или поздно придут в комментарии, прокомментируют.


          1. unC0Rr
            24.10.2022 15:33

            Т.е. паспорта, в которых указана иная национальность.
            Только это не национальность, а гражданство.


          1. dejecher
            24.10.2022 15:56
            -1

            Я это читаю совершенно по-другому.

            т.е. ваше мнение основано исключительно на том, как вы это прочитали?

            Юезусловно это можно прочитать и так - в частности@ksbesвполне обоснованно этот вариант аргументирует (но опять-же эти аргументы спорные, хотя и вполне разумные).

            А вот то что написал @dendronвызывает куда больше доверия - пусть источник и википедия, но ссылки идут на конкретные законодательные акты. И если паспорт Уругвая действительно рассматривается как разновидность ВНЖ, то тут все встает на свои места - ВНЖ в норме есть приложение к национальному паспорту (сам по себе ВНЖ как правило не является документом идентифицирующим личность) И если слово nationality трактуется как дОлжно (гражданство, в данном случае гражанство третьей страны), тогда почти все очевидно. Не очевиден только ответ на один маленький вопрос - что если прежнее гражданство по той или иной причине утрачено? в обычным ВНЖ (по крайней мере в ЕС) все понятно - если если утрата гражданства произошла по вашей инициативе, то вы просто не сможете куда либюо ехать (но жить в стране которая выдала ВНЖ - без проблем, хотя и будут сложности с продлением документа о ВНЖ, но все решаемо). А вот что с паспортом Уругвая - непонятно

            Ну если утрата оригинального гражданства проиходит по независящим от вас обстоятельствам (и вы можете это подтвердить), то вы просто получаете т.н. "серый паспорт" (паспорт негражданина). Опять-же как оно в Уругвае не ясно... отзывают уругвайский паспорт наверное...


        1. ksbes
          24.10.2022 15:34
          +2

          <буквоедство=«on»>
          если читать действительно буквально, то "… passports stating ..." — это "… паспорты в которых указано ...".
          Т.к. сказуемое в этом предложении относящееся к «citizens» там уже есть — «holding», и запятой между однородными членами предложения там нет, то «stating» — это деепричасте, которое может относится только к «passports».

          Есть некий простор интерпритации и нужно смотреть практику. И что-то мне подсказывает, что будут трактовать именно так.


          1. alexeibs
            25.10.2022 01:51

            Holding и stating - это то, что в русском языке называлось бы причастием. Каждое из них относится к разным существительным: citizens и passports. Все это вместе образует некое уточнение или по-русски - причастный оборот. Точнее даже 2 причастных оборота - один вложен в другой. Сказуемое в данном предложении - must comply:
            Uruguayan legal citizens ..., must comply with the requirements corresponding to their nationality of origin.


            1. ksbes
              25.10.2022 09:04
              +1

              О, да! Точно. Только искать сказуемое надо за километр от подлежащего — не хватило терпения. Канцелярит — везде канцелярит )). Я б законодательно запретил в руководящих документах сложносочинённые предложения, причастные и деепричастные обороты!


    1. dendron
      24.10.2022 15:18
      +8

      Есть ощущение, что автор сам не до конца разобрался в вопросе. Беглый просмотр википедии показал:

      Uruguay is the only nation on earth to deny immigrants any path to naturalization whatsoever. This local and unusual conception, as applied to the passports of Uruguayan legal citizens, creates international confusion and makes travelling across borders for those citizens unreliable or sometimes impossible.

      То что власти Уругвая называют legal citizenship - по сути соответствует ВНЖ. И так же как ВНЖ человек его теряет со временем при переезде в третью страну:

      Further, a second clause in Article 81 provides, "Legal citizenship is lost by any other form of subsequent naturalization."[

      Процесса натурализации в Уругвае нет, стать тру-гражданином невозможно (только родиться). Даже гражданином Японии или Северной Кореи (будь такое желание) стать проще, чем уругвайцем.


      1. Perlovich Автор
        24.10.2022 15:55
        +2

        Так я это всё в статье описал, и ссылку дал на сообщество, которое борется с двумя типами паспортов. И несколько раз написал, что паспорт по рождению не то же самое, что паспорт, полученный иностранцем.

        Единственное, не указал, что citizenship без nationality может быть потерян при попытке получения других гражданств. Это, действительно, важно и стоило об этом написать. Но и без этого есть страны, которые не допускают двойного гражданства и требуют, чтобы у человека больше не было никакого другого гражданства.


        1. dendron
          24.10.2022 16:21
          +2

          Да, это довольно весомый "нюанс". При этом непонятно, что именно уругвайские власти понимают под "subsequent naturalization". Скажем, включает ли это ВНЖ или постоянное проживание в другой стране?

          В целом я не вижу разницы между подобным недо-гражданством и каким-нибудь продвинутым ВНЖ (который в некоторых странах может давать те же права, что и гражданство).

          Вообще в целом от всех подобных статей по Южной Америке ощущение, что "да, прикольно приехать потусить пару лет пока молодой (мате, ламы, пляжи), но...". И вот после "но" оказывается, что оставаться там строить жизнь почти никто не горит желанием. А тут ещё и само государство не очень-то это приветствует.


  1. vvbob
    24.10.2022 13:35
    +4

    Ни разу не был, и глядя на фото как-то не тянет. Мрачно все, пустынно и грязно, так себе альтернатива "Чертыханово".


    1. Admz
      24.10.2022 13:44
      +5

      Плюс криминал, присущей всей ЮА, та же коррупция, может и в меньших масштабах, ну и от беспредела policia municipal/federal никто не застрахован. Пройдёт пара тройка лет всё может повториться, кто-то захочет "как в старые добрые времена чтоб порядок был". Плюс экономическая стабильность так себе.


      1. dymov_alex
        25.10.2022 10:50
        +2

        Уругвай очень безопасное место. Думаю, что самое безопасное во всей ЛА. Экономически стабилен, тк занимается сельским хозяйством и банковской деятельностью


  1. Vsevo10d
    24.10.2022 14:00
    +14

    По-моему, под критерий "унылое дешевое государство с не такой уж сильной коррупцией, где люди какают в унитаз" попадают вообще очень много стран. Про любую Болгарию/Румынию/Венгрию/Малайзию/Вьетнам можно написать текст вроде "в 80-е там был песец, перевороты, резня, но потом к власти пришел демократический демократ и даже почти перестал воровать. Делать там конечно нечего, но с ноутбуком на балконе бетонной многоэтажки посидеть можно".


    1. PanDubls
      24.10.2022 17:06
      +7

      Ну если наложить дополнительные фильтры, типа "можно курить траву", "можно носить ствол", "белое население", "отсутствует ярко выраженная политическая шиза любой направленности", "отсутствуют неразрешенные территориальные споры с соседями" и, самое очевидное, "климат", то альтернативы несомненно останутся, но их станет меньше.


      1. Vsevo10d
        24.10.2022 21:41
        +3

        можно носить ствол

        Я интересуюсь оружием и стреляю, но "можно носить ствол" применительно к стране, куда собираешься эмигрировать, вызывает у меня реакцию "можно ненадо?".

        самое очевидное, "климат"

        Это как раз самое неочевидное, на вкус и цвет. Вот я глянул диаграммы для Москвы, где "средний максимум" в +24 в июле означает на практике последних лет пару недель тридцатиградусной жары и уругвайских городов, где этот средний максимум 27-30 по полгода. Да еще и с почти вдвое большими осадками. Не, я там подохну и безо всяких территориальных конфликтов.


        1. PanDubls
          24.10.2022 22:40

          Ну так критерии - они субъективные же. Вот где-то здесь ходит Dead Food, и ему это принципиально. Климат тем более на любителя, кому-то и исландский в кайф.


    1. N-Cube
      25.10.2022 09:43
      +4

      Вы серьезно Болгарию и Вьетнам сравниваете? Во втором производят все что угодно и на огромном количестве товаров указано Made in Vietnam, а какой-нибудь бесплатный парк в микрорайоне Хошимина (вход по домовым ключ-картам для всех жителей района) оказывается огромной территорией со смотровыми вышками, футбольными полями с идеальной травой, лабиринтами и огромными игровыми площадками на разные вкусы для детей и так далее.


      1. Vsevo10d
        25.10.2022 16:29
        +1

        Действительно, тогда уж корректнее с Россией сравнивать. Где тоже, в городах- миллионниках есть общественные пространства и ЖК бизнес-класса с кортами и площадками, но половина населения там почему-то не живет, живут в сельских деревянных домах на пенсию в $200, овощами какими-то торгуют вдоль дороги, странные люди)))

        ВВП ППС на душу во Вьетнаме за 2021 вдвое ниже Болгарии, если что.


        1. N-Cube
          25.10.2022 18:03
          +3

          Вы бы съездили и посмотрели, прежде чем на индекс бигмака и прочие ППС ссылаться. Таиланд по подушевому ВВП по ППС также значительно уступает России (или уступал), но уровень жизни не сравним - ну, если не сравнивать обитателей Рублевки с провинцией. Понимаете, если вы в России за ипотеку платите 15%, а таец 5%, за потребительский кредит вы платите десятки процентов, а таец ноль,… то дальше вы сосете лапу и меряетесь своим ппс.


  1. XsamX
    24.10.2022 14:50

    ...а ещё в Уругвае настолько скучно, что он занимает второе в Южной Америке место по самоубийствам...с большим отрывом от места третьего.
    Ну и по поводу паспорта - тут очень интересная штука: почти в любой стране (не только в Уругвае) в паспорте будет информация о месте рождения (да вы хотя бы в свой первый родной российский паспорт посмотрите - там тоже есть эта графа). А вот пометка о владении другим гражданством есть не везде. И вот тут Уругвай "удружил": у держателей, к примеру, чилийских или аргентинских паспортов таких нюансов нет. Однако, никто не мешает от этого гражданства отказаться или заявить, что отказался: почти никто этого не проверяет...но я подобное поведение решительно осуждаю! - в таком случае виза в шенген не нужна.
    Хотя, как показывает практика, нюансы при въезде в ЕС могут возникнуть в обоих случаях (как при записи о рождении в РФ, так и при записи о владении российским гражданством).


    1. megamrmax
      24.10.2022 19:34
      +1

      У меня в паспорте стоит место рождения Россия (хотя правильнее СССР) - даже после печальных событий проблем с вьездом в ЕС не было....хотя я не вьезжал через страны с не сильно адекватными правительствами


      1. XsamX
        24.10.2022 20:27

        Ну так я и написал - могут возникнуть...а могут и не. У моего друга недавно при въезде в Португалию они возникли. Всё закончилось хорошо, но осадочек остался...


    1. glotov
      24.10.2022 20:32
      +3

      Гражданину ЕС, родившемуся в России, запретят вьезд в страну ЕС? Приведите хоть один такой прецедент....


      1. XsamX
        25.10.2022 07:59
        +1

        Тут вроде про Уругвай шла речь...


  1. vadimk91
    25.10.2022 07:57
    +5

    лозунг "никогда больше" (nunca más) вы встретите довольно часто и в других странах Латинской Америки

    У меня бабушка, которая родилась в России ещё до революции, тоже постоянно повторяла "лишь бы не было войны", чему я в детстве удивлялся. Ушло то поколение...


    1. vconst
      25.10.2022 09:33
      +2

      Следующая большая война начинается тогда, когда умирают все свидетели предыдущей


      1. ksbes
        25.10.2022 09:38

        Гитлер бы с вами не согласился…

        К войне, к великому сожалению, люди привыкают.


        1. igsend
          25.10.2022 20:52

          Среди некоторых историков есть мнение, что по этому поводу 1 и 2 мировая война - это одна война с длительным перемирием, так как по окончании первой мировой кризис, ее вызвавший, разрешен небыл, а лишь временно сглажен.


    1. zlat_zlat
      25.10.2022 10:59
      +3

      Ушло, да не ушло. Одна моя пожилая родственница тоже повторяла эту фразу (хоть и не застала ВОВ). Но только она в неё вкладывает иной смысл - не нужна нам демократия/процветание/сменяемость власти/гражданские права, не раскачивайте лодку. Да и сейчас в её голове "войны нет" и прочий телевизор...


  1. dymov_alex
    25.10.2022 10:55
    +2

    Уругвай запомнился хорошим мясом, не зря оно экспортируется в ту же Бразилию и Аргентину, безопасностью, сельским спокойствием, высокими ценами и собачьим говном на газонах.
    Нет вредных производств, почти нет тяжких преступлений, хороший климат.
    Аргентина более живая, конечно. Бразилия намного более живая. Но везде свои нюансы.
    По стоимости жизни Аргентина лучше всех, Бразилия дорогая, но и получаешь больше за свои реалы, Уругвай просто дорогой.
    В кухне надо разбираться, но она, в целом, классная.
    Не знаю, зачем нужен уругвайский паспорт, обычно пользуются банками, тк там была тихая гавань для разного рода капиталов.


  1. ustas33
    25.10.2022 11:02

    Испания в районе Валенсии дешевле. Сагунто какое нить.
    Недвигу нет смысла покупать из-за налогов. Арендоваться вдалеке от моря будет дешевле чем в Уругвае, и местами дешевле чем в Аргентине.


  1. altai2013
    25.10.2022 11:07
    +3

    Города сильно портит автомобильная культура: широкие улицы, узкие тротуары, отсутствие зелени, отсутствие пешеходного трафика и кормящейся с него торговли/услуг. После этого остаётся добавить граффити на стены и всё: картинка унылого декаданса налицо.