Здравствуй, Хабр! В настоящий момент я пишу большую статью про Перу: как выглядят города, как работает транспорт, как поживают потомки инков, зачем они едят морских свинок на обед. В процессе написания я натолкнулся на очень большую тему, которую решил выделить в отдельную публикацию: как живут люди высоко в горах?

В Перу есть значительное число мест, где люди живут очень высоко. Знаменитый город Куско находится на высоте 3 399 метров над уровнем моря. У человека, который в подобных местах не бывал, возникает сразу сотня вопросов. Насколько это безопасно для здоровья местных? А для здоровья туристов? На какой, вообще, высоте может жить человек? Начиная с какого порога организм реагирует на изменения в атмосфере? Сколько людей на планете живет высоко в горах?

Список потенциальных вопросов становится еще больше, когда люди узнают, что местные и туристы пьют отвар из листьев коки, чтобы справиться с высотной болезнью. Насколько это безопасно? Насколько это легально? Как это влияет на организм?

В этой статье постараюсь ответить на все эти и многие другие вопросы.

В чём, собственно, проблема?

Я чувствую себя немного глупо, объясняя достаточно очевидные вещи аудитории Хабра, но, тем не менее, нам нужна отправная точка для статьи, от которой уже будем двигаться дальше. Почему жизнь на большой высоте должна отличаться от жизни на высоте обычной?

На самом деле, по огромному количеству причин, некоторые из которых мы разберем в этой статье. Но пока сконцентрируемся на одном: давление. Чем мы выше над уровнем моря, тем ниже атмосферное давление и ниже плотность воздуха. Соответственно, мы вдыхаем меньше кислорода с каждым вдохом.

На высоте 1 000 метров давление составляет 89% от обычного атмосферного давления на уровне моря.

2 000 метров - это 78%.

3 399 метров (высота Куско в Перу) - это 66%.

5 000 метров - это 53%, почти половина от стандартного давления. С каждым вдохом в легкие будет поступать буквально в два раза меньше кислорода, чем при проживании около моря.

Куско, Перу. 3 399 метров над уровнем моря.
Куско, Перу. 3 399 метров над уровнем моря.

Анды

Вдоль всего материка Южной Америки проходят Анды, самая длинная горная система Земли (приблизительно 9 000 километров) и одна из самых высоких (максимальная точка - 6 961 метр).

Анды находятся на западной (левой) части материка
Анды находятся на западной (левой) части материка

Анды протягиваются по территории 7 стран из 12, которые есть в Южной Америке: Венесуэла, Колумбия, Эквадор, Перу, Боливия, Чили, Аргентина.

Политическая карта Южной Америки. Чтобы в общих чертах представляли, о каких местах идет речь.
Политическая карта Южной Америки. Чтобы в общих чертах представляли, о каких местах идет речь.

Люди пришли сюда многие тысячелетия назад и облюбовали не только подножия Анд, но и высокогорье. Местные жители многими поколениями живут на огромной высоте. Соответственно, такая привычка перешла от людей более древних к цивилизациям настоящего. Огромное количество современных городов Южной Америки располагаются чрезвычайно высоко. Помимо уже упомянутого Куско в Перу это, например, Богота, столица Колумбии. Огромный колумбийский город с населением в 8 миллионов человек расположился на высоте 2 640 метров над уровнем моря. Кито, столица соседнего Эквадора, находится еще выше: 2 850 метров. На них "свысока" поглядывает столица Боливии Ла-Пас. Она забралась аж на 3 640 метров.

Высотная болезнь

То, что куча людей живет на огромной высоте, мы выяснили. Причем это не мелкие деревушки, а огромные столицы больших государств. Теперь разберемся, что может ждать туриста, отправляющегося в эти города.

Пребывание на такой высоте не пройдет для организма незаметно. Чем выше город, тем больше кислородное голодание, тем более ярко выражены симптомы так называемой "высотной болезни". Если же вы не просто блаженный турист, путешествующий на машине или самолете, а походник, идущий пешком, то проявляющиеся симптомы называют уже не высотной болезнью, а болезнью горной, поскольку помимо нехватки кислорода накладывается еще и куча других факторов: усталость, обезвоживание, ультрафиолет.

Симптомы высотной болезни очень разнообразны: потеря аппетита, тошнота, слабость, головная боль и множество других более редких и одновременно более опасных симптомов (жар, сухой кашель и т.д.).

Кито, столица Эквадора. 2 850 метров.
Кито, столица Эквадора. 2 850 метров.

На какой высоте начинается высотная болезнь?

Примерно 2 500 метров. Опять же, повторюсь, что высотная болезнь индивидуальна для каждого человека. Степень её выраженности и симптомы тоже разнятся. Но условно можно считать именно 2 500 метров как точку, где большинство людей начнет испытывать легкое недомогание.

Когда вы летите на самолете, то давление в кабине опускают как раз на то значение, которое примерно аналогично нахождению на высоте 2 500 метров.

Однако, многие туристические места находятся выше этого порога. Как отреагирует организм человека на 3 399 метров, на которых находится Куско, предсказать сложно. Однако, огромное количество туристов каждый год летит туда и в другие высокогорные города Южной Америки. Большинство этих путешественников проходит через легкий период адаптации. Кто-то не чувствует вообще никаких проблем. Серьезные проблемы начинаются у абсолютного меньшинства. Например, вероятность возникновения отека легких на высоте 2 700 метров составляет 0,0001%.

Вид на Мачу-Пикчу (Перу). Сам Мачу-Пикчу находится на высоте 2 430 метров. Фото сделано с высоты 3 080 метров.
Вид на Мачу-Пикчу (Перу). Сам Мачу-Пикчу находится на высоте 2 430 метров. Фото сделано с высоты 3 080 метров.

Как организм человека адаптируется к высоте

То, что могут проявляться те или иные симптомы высотной болезни, мы уже выяснили. Разберемся теперь с тем, как происходит адаптация.

К высотам организм привыкает очень быстро. Буквально в считанные недели или даже дни. Но это только при условии, что вы изначально не поднялись очень быстро на экстремальную для вас высоту. Грубо говоря, если вы с морского побережья полетите сначала в Куско (3 399 м.), проведете там несколько дней, а потом поедете на высоты еще большие, то, скорее всего, с вами всё будет в порядке. Если же вы сразу с низких высот отправитесь на высоту, скажем, 5 000 метров, то высотная болезнь абсолютно неизбежна, и есть вероятность того, что адаптация не произойдет, а, наоборот, вам будет становиться всё хуже и хуже.

Вообще, стандартная рекомендация - это по достижению высоты в 2 500 метров продолжать подниматься дальше только со скоростью 300 метров в день. На практике эту рекомендацию выполнить крайне проблематично. У туристов, которые хотят посетить древние южноамериканские города высоко в горах, как правило, нет ни времени, ни желания, ни денег каждый день ночевать в новом населенном пункте чуть повыше. Поэтому эта рекомендация работает только для походников с рюкзаками.

Собственно, акклиматизация и адаптация. Самые очевидные и простые для понимания последствия поднятия на высоту - это более глубокое дыхание, учащение дыхания, учащение сердцебиения. Далее, в организме постепенно начинает происходить огромное количество более тонких процессов. Например: в организме становится больше митохондрий, увеличивается концентрация капилляров в мышечной ткани, увеличивается количества миоглобина, увеличивается количества эритроцитов в крови и имеют место быть еще десятки других физиологических изменения на разных уровнях, которые я, честно говоря, затрудняюсь перевести с английского. В общем, изменения обильные и изменения достаточно быстрые.

Люди, которые перебрались в горы только в этом поколении, быстро адаптируются и будут чувствовать себя в целом хорошо. Лично я за последний год пробыл около полугода на таких высотах и не могу пожаловаться на плохое самочувствие. Однако, полная адаптация в течение этой жизни всё же не произойдет. Например, будет пониженная фертильность. Уже первые испанцы, прибывшие в Перу во времена завоевания Америки, заметили проблемы с фертильностью. В дошедших до нас испанских заметках говорится, что в Потоси (современная Боливия, 4 090 метров над уровнем моря) первый ребенок в испанской семье появился только через 53 года после того, как испанцы прибыли на эту территорию. Более того, широко поддерживается теория, что испанцы перенесли столицу Перу из Хаухи (3 400 метров над уровнем моря) в Лиму (находится на берегу моря) во многом из-за того, что и у людей, и у привезенных с собой животных были очевидные проблемы с получением потомства.

Побережье Лимы, столицы Перу
Побережье Лимы, столицы Перу

Аборигены же, которые живут в горах уже много поколений, отличаются от жителей низин на физиологическом уровне. У них по-другому работает дыхание, по-другому работает кровообращение.

Данный раздел получился огромным, но хочется хоть немного раскрыть еще одну интересную тему, прежде чем двигаться дальше. Спорт. Тут два интересных аспекта. Первый заключается в том, что некоторые спортсмены специально живут в городах на большой высоте, чтобы потом показывать лучшие результаты на высоте обычной. Чтобы судить об эффективности такого подхода, мне надо изучить больше материала. Пока лишь могу сказать, что это достаточно распространенная практика, а не что-то совсем экзотическое.

Второй аспект, который касается спорта, это места проведения соревнований. В одном из предыдущих разделов я уже упомянул, что несколько столиц Южной Америки находятся на большой высоте. Кито в Эквадоре, Богота в Колумбии, Ла-Пас в Боливии. Насколько правильно проводить в таких городах спортивные соревнования? У приезжих спортсменов производительность будет хуже, чем у местных. В 2007 ФИФА, руководствуясь такой логикой, запретила проводить интернациональные футбольные матчи на высоте больше 2 500 метров. В 2008 это решение отменили и разрешили опять проводить турниры на любых высотах. Однако, дискуссия продолжается.

Предельные высоты для человека

Чем выше мы подымаемся, тем меньше кислорода мы вдыхаем. Должен же быть какой-то предел, после которого организм перестанет справляться? Разумеется, такой предел есть, но, во-первых, он может немного отличаться от человека к человеку, а, во-вторых, мы конкретных чисел не знаем, только приблизительные. Проводить эксперименты и отправлять группы добровольцев на разные высоты, чтобы посмотреть, что с ними стало спустя несколько лет (или что от них осталось) как-то самую толику негуманно.

Что можно утверждать точно. Самый высокогорный крупный город (город с населением 100К+) - это Эль-Альто в Боливии. Здесь проживает немногим более миллиона человек на высоте 4 150 метров.

Самые высокие города с населением более 100К
Самые высокие города с населением более 100К

Если мы понизим планку и будем брать не только крупные города, но в принципе любые постоянные поселения людей, то самое высокое такое место - это Ла-Ринконада в Перу. 17 000 человек. Высота - ошеломительные 5 100 метров! Напоминаю, что плотность воздуха на такой высоте составляет примерно 50% от стандартной. Мы можем аккуратно предположить, что это максимальная высота, на которой могут жить люди. Подъемы выше возможны, но ненадолго (несколько дней или, может, недель).

Существуют свидетельства, что люди выживали два года на высоте 5 950 метров, но это уже что-то из области экстрима.

Я лично сам поднимался только на высоту 5 036 метров. Это Радужные Горы в Перу. До этого я неделю успел акклиматизироваться в Куско (3 399 метров) и для меня подъем был достаточно простой. Однако, со мной в группе было три человека, которые прилетели в Куско только за день до подъема. Им было чрезвычайно плохо и до вершины они не дошли (подождали в автобусике, пока остальные вернутся).

Радужные горы. 5 036 метров над уровнем моря.
Радужные горы. 5 036 метров над уровнем моря.

Интересным моментом в этом походе на Радужные Горы является подход организаторов к проверке медицинских показателей. Точнее, отсутствие какого бы то ни было подхода. Любой человек может записаться независимо от возраста, здоровья и т.д. Поскольку туристов на эту гору ездит очень-очень много, то можно предположить, что число инцидентов очень низко. Иначе организаторы старались хотя бы как-то перестраховаться, а не брать абсолютно всех желающих.

Кока

В любом отеле Куско стоят баллоны с кислородом на случай, если прибывшим станет плохо. Другая применяемая мера - это чай из листьев коки, который должен облегчить симптомы высотной болезни. Его часто подают при прибытии абсолютно бесплатно. Также я видел в интернете фото, что в какой-то момент листья коки бесплатно раздавали прям в аэропорту Куско. Но я лично такого не застал.

Помимо отеля чай из листьев коки подают во многих кафе. Вкус описать сложно. Мне он показался похожим на обычный чай с оттенком колы. Немножко мягче и слаще, чем черный чай.

Кока в кафе Куско
Кока в кафе Куско

Для того, чтобы попить чай из коки, необязательно идти в кафе. В любом супермаркете полки полны листьями коки. Называется это mate de coca. Вообще, мате - это совершенно другой напиток. Его делают из листьев падуба парагвайского. Он дико популярен в Уругвае, Парагвае, Аргентине и не имеет никакого отношения к коке. Но вот "исторически сложилось", что напиток из коки называют матэ дэ кока.

Кока на полках магазина в Куско
Кока на полках магазина в Куско

Широко известно, что кока раньше добавлялась в Кока-колу. Но, вопреки названию, Кока-кола не содержит никакой коки аж с 1903. Да и количество кофеина в ней упало значительно. Если раньше Кока-кола была настоящим напитком для гигачадов, которая реально бодрила, то сегодня это обычная газировка с большим содержанием сахара.

Коку не только пьют, её еще и жуют. Испанцы, когда впервые встретили племена кечуа на территории современного Перу, писали, что зубы у туземцев были черные. Это результат жевания коки. Впрочем, у современных перуанцев зубы как зубы. Цветом не отличаются. Сам я коку жевать не пробовал.

Насколько это легально?

Я думаю, из названия и из написанного в предыдущем раздела уже должно быть очевидно, что кока и кокаин как-то связаны. Действительно, именно из листьев коки делают этот опасный наркотик.

Чашка коки содержит в среднем 4.5-9 мг кокаина. Одна доза наркотика содержит 50-75 мг. Т.е. разница где-то на порядок. Плюс стоит учесть, что эффективность вещества при принятии его через нос и через цивильное распитие чая ртом сильно отличается.

По степени воздействия на организм чай из листьев коки можно сравнить с обычным крепким черным чаем. Местные пьют коку на протяжении многих поколений. Туристы тоже поголовно потребляют этот напиток.

Однако, положить себе пачку этого чая в багаж - это очень плохая идея. В абсолютном большинстве стран листья коки запрещены. Фактически, разрешены они только в некоторых странах Южной Америки.

В США листья коки разрешены только в декокаинизированном виде (это как кофе без кофеина). В России листья коки находятся в списке наркотических средств. Их оборот запрещен законом. При этом сам кокаин, как ни странно, находится в другом списке: в списке веществ, оборот которых в РФ ограничен, но не запрещен полностью.

Я с целью соблюсти законодательство обязан предупредить, что наркотики я осуждаю. Не употребляйте, не покупайте, не распространяйте наркотические вещества и вещества, которые приравнены к ним в вашей стране! Наркотики - зло! Котики - добро!

Эквадорский котик. Лучше, чем наркотик! Абсолютно легален!
Эквадорский котик. Лучше, чем наркотик! Абсолютно легален!

Насколько помогает кока от высотной болезни?

Пробравшись через способы употребления коки и легальную сторону вопроса, вернемся, собственно, к изначальной теме статьи: высоте. Помогает ли чай из коки победить высотную болезнь? На самом деле, не ясно. Поскольку кока запрещена практически во всех странах, то толком никаких исследований нет. Соответственно, никакой доказанной эффективности у такого напитка тоже нет. Однако, отсутствие доказанной эффективности не означает отсутствие эффективности.

Со своей стороны могу сказать, что я никакого эффекта от коки не почувствовал. Только сердечко стало биться почаще, как после кофе. Однако, мне лично писала куча людей, которые утверждали, что матэ дэ кока им сильно облегчило неприятные симптомы нахождения на большой высоте.

В чём ещё отличия жизни на большой высоте?

На самом деле, помимо того, что дышать тяжелей, есть еще множество отличий. Мне кажется, что я даже не все их еще знаю.

Самое интересное - это, что меняется температура кипения. В Куско, который я приведу в пример в очередной раз, вода кипит где-то при 88 градусах. Меньшая температура кипения компенсируется, где возможно, большей продолжительностью готовки. Там, где это невозможно, используют скороварки. Скороварки - это кастрюли с герметично закрывающейся крышкой. Внутри кастрюли образуется повышенное давление. Некоторые мультиварки работают как скороварки.

Далее, чем вы выше находитесь, тем опасней для вас солнце. Ультрафиолета значительно больше. Поэтому, если у вас чувствительная кожа, то перед посещением высокогорных городов лучше проверить УФ-индекс в городе, куда вы собираетесь. Благо, эта информация сегодня доступна в интернете в пару кликов.

Например, в Боготе, столице Колумбии, постоянно УФ-индекс выше 11, что в любых сводных таблицах по опасности излучения квалифицируется как "чрезмерный уровень излучения". В Боготе множество людей (преимущественно девушки) ходят с зонтиками, хотя на небе в это время может быть ни облачка. Да и солнце вообще не печет. Погода может быть обманчиво прохладной, а излучение при этом высоким.

Богота, столица Колумбии. 2 640 метров. Я затрудняюсь сказать, туман это или смог.
Богота, столица Колумбии. 2 640 метров. Я затрудняюсь сказать, туман это или смог.

Влияет высота и на погоду. Колумбийский город Кали чрезвычайно жарок. Днем весь год здесь доходит до +30 почти каждый день. Близость к экватору сказывается на том, что зима/лето здесь не очень выражены. Примерно на той же широте находится столица Колумбии Богота. Но она расположена выше, значительно выше. Поэтому днем здесь не +30, а +20. Но тоже в любое время года.

Не любая техника будет хорошо работать на высоте. Особенно плохо приходится карбюраторным автомобилям и мотоциклам. На высоте больше четырех километров можно вообще не завестись.

В каких странах живут на такой высоте?

Начнем с того, что не в России. В РФ есть высокие точки (напоминаю, что высота Эльбруса составляет 5 642 метра), но люди предпочитают не селиться так высоко. Самый высокогорный населенный пункт в России - это Куруш в Дагестане. Здесь на высоте в 2 480 метров (по некоторым источникам - 2 560 метров) проживает 762 человека. Это как раз пограничная высота, когда большинство людей начинает ощущать легкие симптомы горной болезни.

В принципе, про всё постсоветское пространство можно сказать, что здесь не характерны поселения совсем высоко в горах.

Постсоветские страны с их самыми высокими населенными пунктами
Постсоветские страны с их самыми высокими населенными пунктами

То, что городов высоко в горах очень много в Южной Америке, в этой статье уже упоминалось не раз. Собственно, вся статья появилась из того, что я хотел описать жизнь в Куско, который расположен в Перу. Особенно много подобных городов в Боливии. Я насчитал 130 населенных пунктов в Боливии, расположенных на высоте 3000 метров и выше.

Много высокогорных поселений также есть в Китае, Индии, Эфиопии и... и, наверное, всё. Под высокогорными здесь я подразумеваю города, где у приезжих наступает высотная болезнь.

По разным оценкам на высоте более 2 500 метров постоянно проживает от 80 до 140 миллионов человек. Плюс каждый год такие высоты посещают десятки миллионов человек.

Заключение

Глядя на объем написанного текста, я искренне рад, что решил это выделить в отдельную публикацию, и не писать об этом в рамках статьи про жизнь в Перу.

В своей публикации я постарался описать только те моменты и факты, которые лично я сам считаю очень интересными и достойными упоминания на широкую аудиторию. Надеюсь, вам было интересно! Если я упустил что-то важное или хоть сколько-нибудь интересное по этой теме, добро пожаловать в комментарии!

Мой ТГ (полтора года путешествую по Южной Америке и пишу об этом; сейчас там идут сводки из Колумбии)

Комментарии (33)


  1. Sercius
    09.10.2023 07:45
    -3

    Непонятно, почему вы так акцентируете внимание на высоте? На лыжных курортах люди приезжают и живут и катаются неделями на высотах 2500+ и высотная и горная болезни там не являются массовыми. Я сам по студенчеству ездил по Work&Travel и жил 4 месяца в городке-лыжном курорте на высоте 2445м, никаких проблем у меня и окружающих прилетевших европейцев не было. У единиц в первые пару дней была небольшая эйфория от чистого воздуха и низкого давления, но никаких негативных эффектов. Единственное, что реально влияет - ультрафиолет. Кожа на воздухе без защиты и ухода очень быстро начинает "дубеть".


    1. paratrooper5730
      09.10.2023 07:45
      +5

      таки есть разница, 2500 и 3500


    1. aaa_bbb
      09.10.2023 07:45
      +5

      На горнолыжках скорее всего организм не успевает подвергнуться горняшке - турист час, а то и меньше потусил на вершине, где кроме подъемника и, может, кофейни-ресторана ничего и нет. Сам катал с высоты вроде около 3000 в Домбае никакого дискомфорта. На 3200+ подъем был закрыт.
      По рассказам знакомых, кто восходил на Эльбрус - те кто залетали на снежиках на 4000+ слегали с горняшкой чуть ли не поголовно.


      1. alcanoid
        09.10.2023 07:45

        Было дело, на Эльбрусе жил где-то с неделю на высоте 3000, катался с 3800 (верхняя станция подъёмника), на ратраке заезжал и чуть повыше — никакого дискомфорта.


        1. venanen
          09.10.2023 07:45
          +2

          Ездил на Эльбрус летом - слегка болела голова. У девушки болела очень сильно. Еще заметил, что когда пробежал 50 метров для фотографии - по ощущениям как-будто километр пробежал, давно такой отдышки не было.


          1. QtRoS
            09.10.2023 07:45

            Точно такая же картина была во второй поездке на Эльбрус. Пробежался вверх метров 50 всего лишь - сильнейшая отдышка, как будто дыхание "не помогает". И голова заболела тоже. То ли на "Мире" это было, то ли на "Гара-Баши". А в первую и третью такого не было, хотя катался на доске. Странно, как будто от чего-то зависит...


          1. alcanoid
            09.10.2023 07:45

            С физнагрузкой — да, совсем другое дело. Воздуха может начать не хватать даже на меньших высотах.


    1. Perlovich Автор
      09.10.2023 07:45
      +6

      Непонятно, почему вы так акцентируете внимание на высоте?

      Мне казалось, я объяснил это в статье.

      Я пишу про страны в Южной Америки. Добрался в своем повествовании до Перу. В Перу множество городов на большой высоте. На этой высоте жизнь протекает немного по-другому, есть свои особенности и опасности. Мне показалось это очень интересной темой. Пока про это писал в рамках статьи про Перу, понял, что топик огромный и лучше его выделить в отдельную статью.

      Соответственно, если статья называется "Как люди дышат на такой высоте", то в самой статье я пишу практически исключительно про высоту. Это главная тема публикации.


  1. YNK
    09.10.2023 07:45
    +3

    Считается физиологически обоснованным давление в салоне самолета соответствующее высоте 1300-1800 над уровнем моря, что составляет 600-650 мм. рт. ст. Это как бы нижняя граница для человека комфортного пребывания в высотных условиях. В гражданской авиации за этим строго следят, перед каждым вылетом обязательно проверяют настройку компрессоров, чтобы нивелировать разницу давлений при наборе высоты и спуске, если эта система неисправна пассажиры могут испытать и боль в ушах, и зубную боль, и боль в лицевых синусах.


    1. Perlovich Автор
      09.10.2023 07:45

      Тема большых высот не является спорной и тут вроде как наблюдается консенсус. Поэтому я часто смотрел цифры в самых простых источниках типа вики и не проверял первоисточники, т.н. дополнительная проверка займет кучу времени и, по моим предположениям, не улучшит мою достаточно поверхностную статью по теме.

      Собственно, в вики я и встретил в нескольких разных статьях упоминание того, что давление в кабине составляет аналогичную той, что на высоте примерно 2 500 метров. Например, вот: In a typical commercial passenger flight, the cabin altitude is programmed to rise gradually from the altitude of the airport of origin to a regulatory maximum of 8,000 ft (2,438 m).

      Если у вас есть более надежные, более подтвержденные источники, буду рад, если приведете их.


      1. PereslavlFoto
        09.10.2023 07:45
        -1

        Обратите внимание, как об этом написано в википедии:

        In a typical commercial passenger flight, the cabin altitude is programmed to rise gradually from the altitude of the airport of origin to a regulatory maximum of 8,000 ft (2,438 m). This cabin altitude is maintained while the aircraft is cruising at its maximum altitude and then reduced gradually during descent until the cabin pressure matches the ambient air pressure at the destination.[citation needed]

        После абзаца указано, что для этих сведений нет никакого достоверного источника, то есть этим сведениям не следует доверять. Пожалуйста, имейте это в виду.


        1. Perlovich Автор
          09.10.2023 07:45
          +1

          После абзаца указано, что для этих сведений нет никакого достоверного источника

          "Достоверного" - лишнее. Просто нет источника. Это ничего особо не означает. Я постоянно такое вижу.

          С другой стороны, если источник указан, то это тоже автоматически не означает, что в самом источнике содержится правда. Я лично натыкался в вики на неправильные факты, которые взяты из сомнительных источников.

          Так что просто наличие/отсутствие источников не показывает правдивость информации, но полезна тем, кто хочет всё перепроверить и сходить по первоисточникам.


          1. PereslavlFoto
            09.10.2023 07:45
            -2

            Просто нет источника. Это ничего особо не означает.

            Это означает, что перед нами не факты, а выдумки.

            если источник указан, то это тоже автоматически не означает, что в самом источнике содержится правда.

            Если источник указан, то мы можем оценить надёжность такого источника. Например, если в качестве источника указан вузовский учебник по лётному делу, то его надёжность одна, а если указан сборник газетных статей, тогда его надёжность несколько другая.


        1. DrGluck07
          09.10.2023 07:45

          Не знаю какой там нужен достоверный источник, эти сведения вполне легко нагуглить.

          В старых самолётах типа A300/320/330/340 или Боингах 737/747/757/767 и т.д. давление 2500 метров над уровнем моря (MSL). В новых 787 или A350 давление немного выше, примерно 2000 метров.

          Самое интересное происходит, когда самолёт летит в аэропорт, находящийся на высоте 3000-4000 метров. Тогда нужно применять специальные процедуры для выравнивания давления.


  1. Fedorkov
    09.10.2023 07:45
    +6

    Меня в своё время очень сильно удивило, что на территории Перу государство (Норте-Чико) появилось раньше, чем в Греции или Китае.

    (из Википедии)


    1. Perlovich Автор
      09.10.2023 07:45

      Интересно. Я не смотрел на историю Перу так далеко назад.

      Что я знаю, так это то, что за это время там сменилось какое-то немыслимое количество народов. Причем, мы про них почти ничего не знаем, у них не было письменности (как и у инков).


    1. vassabi
      09.10.2023 07:45

      увы - это им не помогло: бронзы нет, колеса нет


    1. PereslavlFoto
      09.10.2023 07:45

      Спасибо!!!


  1. domix32
    09.10.2023 07:45
    +3

    Только сердечко стало биться почаще, как после кофе

    Дык собственно это и помогает справляться с нехваткой кислорода - повышается ЧСС, повышается кровяное давление, бОльшее давление ускоряет кислородный обмен между тканями и всасывание кислорода в лёгких. В итоге получается какой-нибудь буст в 5% который и облегчает пребывание.


  1. roverseti
    09.10.2023 07:45

    Кстати , domix32 в дополнение к вашему комментарию, для такого - же повышения кровообращения и давления , используют альпинисты и Виагру. :)


    1. unC0Rr
      09.10.2023 07:45
      +1

      А стояк им не мешает? Или как в анекдоте: "Штирлиц выпал из окна, но чудом уцепился за балкон нижнего этажа, на следующий день чудо распухло и болело"?


  1. Vsevo10d
    09.10.2023 07:45
    +1

    Лол)

    https://habr.com/ru/articles/710638/comments/#comment_25119198

    Потом:

    https://pikabu.ru/story/kusko_peru_gorod_na_vyisote_3_399_metrov_kak_zdes_dyishat_10516392

    Поэтому многие путешественники, которые отправляются сюда в первый раз, задаются вопросом: а как там, вообще, дышится?

    В чем, собственно, проблема?

    Проблема в атмосферном давлении. Чем выше находишься, тем меньше давление. Чем меньше давление, тем меньше кислорода поступает в легкие. Конкретно в Куско на высоте в 3 399 метров атмосферное давление составляет 66% от стандартного. 

    И теперь тут:

    Я чувствую себя немного глупо, объясняя достаточно очевидные вещи аудитории Хабра

    А я чувствую себя теперь Горбачевым из анекдота про кур - у меня еще столько хороших идей есть))


    1. Perlovich Автор
      09.10.2023 07:45

      Да, я помню, что у нас был такой диалог) Была даже идея использовать скрин того диалога, как КПДВ к статье.

      Но статья появилась бы в любом случае. Я про Перу планирую написать еще с ноября 2022 (я очень медленно пишу). Хотя и не думал, что это выльется в отдельную публикацию. Планировал про это рассказать вообще мимоходом в рамках статьи про Перу, но не получилось.


  1. maikuss
    09.10.2023 07:45
    +1

    Приходилось быть в Куско и на Титикака, отметил, что автоматически начинаешь дышать чуть глубже, и обычно воздуха хватает, если не бегать бегом. Но засыпать было трудно, как только близок к тому, чтобы уснуть, происходит переход на поверхностное дыхание, и сразу воздуха перестаёт хватать. Тут же просыпаешься и опять пытаешься заснуть. На очередной раз удаётся крепко заснуть прежде, чем почувствуешь нехватку кислорода и тогда уже до утра. Кока, наверное, помогала, не знаю. Так-то от качественных листьев язык немеет и десна, значит там всё, что надо, есть в заметных количествах


  1. vvbob
    09.10.2023 07:45

    Пробовал коку в Доминикане, вообще не понял нифига.. листья.. зеленые.. Наркотики - это плохо, пнятненько!?


  1. QtRoS
    09.10.2023 07:45
    +3

    Первый заключается в том, что некоторые спортсмены специально живут в городах на большой высоте, чтобы потом показывать лучшие результаты на высоте обычной

    Я встречал легкоатлетов, которые проходили тренировочный лагерь в Кисловодске (~1400 метров на верхнем стадионе), а потом рвали всех соперников в Поволжье :)


  1. damewigit
    09.10.2023 07:45

    Когда вы летите на самолете, то давление в кабине опускают как раз на то значение, которое примерно аналогично нахождению на высоте 2 500 метров.

    Побуду душнилой, но его как раз поднимают :) А вообще, замечал интересную фичу, что прямо на взлете, баро в часах показывает давление выше чем было до взлета, в пересчете в высоту получается -100 или -150 метров. Хотя может и баро/софт в часах глючит


    1. vvbob
      09.10.2023 07:45
      +1

      Скорее всего давление в салоне "поддувают", что-бы пыли меньше внутрь пролетало, да и технически, наверное проще сделать постоянный наддув, уже с момента запуска ВСУ.


    1. DrGluck07
      09.10.2023 07:45
      +1

      Да просто двери уже зкрыты, а паки работают, вот и создаётся небольшое избыточное давление. Кстати, его может и не быть, если выполняется процедура взлёта с отключенными паками.


  1. Daddy_Cool
    09.10.2023 07:45

    Я так понимаю высота на всех по разному влияет (на меня не очень).
    Пансионат "Чегет" - 2000 м (на автобусе), первый день фигово, дальше - постоянно зеваешь, но самочувствие теропимое (там даже конференции проводят), и народ бегает, тренируется.
    Заезжал на поезде на 3500 м (т.е. быстро) мне было фигово, а друзьям нормально. У швейцарцев на высоте 2000-3000+ м вообще жизнь вовсю, я даже анекдот сочинил:

    -Что было бы, если бы Эверест находился на территории Швейцарии?
    -На вершине Эвереста были бы отель, ресторан и пивная.


  1. bugurshik
    09.10.2023 07:45

    А если с большой высоты быстро спуститься к морю, люди при осложнениях дышат разреженным воздухом?)


    1. unC0Rr
      09.10.2023 07:45

      При повышении давления до определённого предела побочек мало или нет, иначе дайвинг был бы сильно затруднён.


  1. LavandaPunch
    09.10.2023 07:45

    Незнаю почему, но город Куско вызвал только такие ассоциации