Многие слышали, что перед грозой лучше обесточивать электроприборы. Если вам довелось вынимать из системника материнку со сгоревшим сетевым портом, то этот запах запомнится навсегда.
Но в чём именно заключается причина выгорания, если гроза так и не началась, дождя не было, молнию никто не видел? Почему выгорают сетевые карты в выключенных компьютерах?
TL;DR: проблема заключается в заряде статического электричества, который накапливается перед грозой, во время грозового положения. А молния действует как «дистанционный» спусковой крючок. То есть даже далёкая молния на расстоянии в несколько километров может повредить компьютерное оборудование.
Для начала вспомним, что такое гроза по своей физической сути.
▍ Электрический шторм и вертикальные облака
Гроза (электрический шторм, electrical storm) — атмосферное явление, при котором возникают мощные электрические разряды (молнии), сопровождаемые громом. Обычно такие разряды возникают между дождевыми облаками и землёй. Бывают между облаками, внутри облака, а иногда по какой-то причине они разряжаются в ионосферу, то есть вверх:
Для нашей задачи направление разряда не принципиально, потому что земные компьютеры выгорают в любом случае.
Древних людей традиционно интересовали визуальные и акустические феномены — гром, молния, град, ливневый дождь и прочие впечатляющие проявления
С точки зрения электроники всё это не так интересно. А самое важное скрыто от глаз и происходит до начала аудиовизуальной «дискотеки».
Перед грозой в атмосфере складывается грозовое положение — синоптическая ситуация, характеризуемая наличием мощной облачности. Причём нужны облака специального типа — грозовые облака (они же кучево-дождевые).
Это облака с ярко выраженной вертикальной структурой, которые в конце своего формирования по форме похожи на наковальню. Они создаются из водяного пара, который конденсируется в нижней тропосфере и быстро поднимается под действием мощных вертикальных воздушных потоков со скоростью до 25 м/с. Вверху потоки упираются в холодный горизонтальный слой — и растекаются вдоль него (иногда могут и пробиться сквозь, тогда над «наковальней» появляется «шапочка»).
Единичная грозовая ячейка
Такое облако накапливает всё больше и больше дождевых капель (и ледяных кристаллов), которые удерживаются восходящим потоком — а потом резко и неожиданно выпадают, порождая панику у застигнутого врасплох населения.
Единичная грозовая ячейка живёт около 30 минут, но крупные грозы могут включать сотни ячеек на площади в десятки километров — и продолжаться часами.
Здесь мы подходим к самому интересному. Дело в том, что грозовое положение «электризует» атмосферу, поскольку в грозовых облаках накапливается статический заряд, который создаёт вокруг себя силовое электрическое поле.
▍ Статическое электричество
Как известно из школьного курса физики, если в пространстве имеется система заряжённых тел, то в каждой точке этого пространства существует силовое электрическое поле, имеющее две характеристики: напряжённость и потенциал.
Электростатическое поле
Статическое электричество — это по сути дисбаланс электрических зарядов между материалами. Заряд сохраняется до тех пор, пока он не сможет уйти с помощью электрического тока или электрического разряда. Все видели искру, когда накопленный избыточный заряд (например, с шерстяной ткани) нейтрализуется при приближении к электрическому проводнику (например, тело человека выступает в роли заземления).
Так же и молния «уносит» статический заряд, скопившийся в грозовой ячейке, «сливая» его в Землю или ещё куда-нибудь, например, в соседнее облако.
Недавние исследования НАСА показали, что во время мощной грозы даже формируется гамма-излучение и антивещество (позитроны). Это приводит к вспышкам гамма-изучения (TGF, они же тёмные молнии). На Земле происходит около 500 TGF в сутки.
На видео внизу показана симуляция потока электронов (жёлтый) и гамма-излучения (розовый) на протяжении 1,98 мс после гамма-вспышки на высоте 15 км:
Схема создания антиматерии во время грозы (симуляция НАСА):
▍ Выгорание электроники
Исходя из общего понимания физических процессов, можно примерно описать, что происходит c электроникой перед грозой.
Когда над нами образуется грозовое облако, то напряжённость электрического поля в вертикальном направлении достигает десятков кВ/м. Грозовое облако растёт, приближается — и напряжённость тоже постепенно нарастает. Логично предположить, что наиболее активное движение электронов перед грозой происходит в вертикальных проводниках, в том числе металлических предметах и проводах. И не только в вертикальных, потому что облако не обязательно висит строго над нами. Если концы этих предметов изолированы, то постепенно возникает серьёзная разность потенциалов.
Однако затем происходит ключевое событие: в результате далёкого разряда молнии (например, между облаками) внешнее электрическое поле рывком исчезает. Тогда равновесие зарядов резко восстанавливается, а по проводам протекает уравнительный ток, величина которого может достигать нескольких десятков ампер.
Таким образом, далёкий разряд молнии генерирует мощный ток в наших проводниках. Особенно уязвимы длинные кабели и медные проводники, к которым подключены сетевые карты и модемы. Если у вас встроенная сетевая карта на материнской плате, то может повредиться и она тоже.
Есть ещё отдельный момент с витой парой. Например, в момент приближения грозы с отключённого провода-антенны достаточной длины слетают большие искры. По идее, аналогичное накопление зарядов может происходить на концах проводов витой пары в грозовом положении. Один из сетевых инженеров столкнулся с такой ситуацией:
«Если провода пары идентичны и одинаково хорошо контактируют с сетевой картой, то она не страдает, так как в месте подключения к карте потенциалы выравниваются одновременно. Но если один из проводов в одной и той же скрутке имеет отличный от другого импеданс (например, был повреждён при прокладке), то потенциалы выравниваются не одновременно, и между проводами пары, подключёнными к карте, возникает значительное поперечное напряжение, которое может вывести карту из строя. Любопытно, что экранирование тут не спасает, так как экран не защищает от статического электрического поля. Просто нужно быть аккуратным при монтаже и не пользоваться дармовыми „бэушными“ кусками кабеля, как мы с приятелем».
То есть сбой электротехники случается одновременно с разрядом молнии. Но этот разряд удалён от наблюдателя или даже незаметен для него. Он может быть между облаками на большой высоте. И может случиться задолго до начала «настоящей», видимой глазу грозы с ливнем. Поэтому и создаётся впечатление, что электроника сгорает как будто «перед грозой».
▍ Как компьютер реагирует на статическое электричество
Известно, что электроника может реагировать на изменение электрического поля. Это проявляется в непроизвольном включении/выключении приборов, когда человек:
- приближается к прибору;
- встаёт из-за компьютера;
- входит в комнату;
- и т. д.
Например, колонки могут издавать странный звук, когда человек встаёт с кресла. Один пользователь жаловался, что если он снимает одежду, компьютер выходит из спящего режима.
В одной комнате монитор может выключиться в момент, когда в соседней комнате человек встаёт с кровати (наводки на видеокабель).
Кроме ЭМИ, на работоспособность техники влияют и другие физические процессы в окружающем мире. Например, жёсткие диски медленнее работают из-за громкого человеческого крика или вообще выходят из строя от конкретной песни. Или был случай «аллергии» автомобиля Pontiac на конкретный вид мороженого, которое покупал водитель — он отказывался заводиться при покупке конкретно ванильного мороженого. Или когда почтовые письма не доставлялись на серверы дальше 800 км от отправителя (3 световые миллисекунды).
На смартфоне случайные нажатия кнопок и запуск произвольных приложений — это вообще в порядке вещей, ведь ёмкостный тачскрин по своей сути является хранителем статического заряда и реагирует на изменение электростатического поля, а не на прикосновение. То есть он может среагировать до реального прикосновения.
Для человека, не знающего физической сути процессов, случайный запуск программ на смартфоне может показаться удивительным и даже сверхъестественным явлением, хотя это просто физика.
Впрочем, в жизни всё равно встречаются ситуации, которые сложно объяснить законами науки. Например, недавно у знакомого сисадмина одно-единственное приложение перестало запускаться после переноса компьютера в другую квартиру. Когда вернули компьютер на место, всё опять заработало. Понятно, что этому можно найти рациональное объяснение, но в голову всё равно лезут странные вещи…
Telegram-канал с полезностями и уютный чат
Комментарии (85)
Markscheider
24.10.2022 13:01+5электроника может реагировать на изменение электрического поля
К одной и той же видеокарте подключено два монитора (разных моделей). Когда в дверь звонят, на одном из них на секунду пропадает изображение. Монитор не обесточивается, так что вопрос к сигнальным, а не к питающим цепям.
Замена фильтра на модный брендовый APC проблему не решило. Решил, что это не бага, а фича. Сижу в наушниках, звонка в дверь не слышу, а тут такая удобная визуальная алярма.ЗЫ Звонок обычный, электромагнитный. Оба монитора подключены к одному сетевому фильтру, к одной карте (оба - по HDMI). Думаю, дело именно в том, что они разных моделей - в одном хуже, чем в другом реализована защита от помех.
MentalBlood
24.10.2022 13:43в одном хуже, чем в другом реализована защита от помех
Похоже на то. Где-то читал, что так может выглядеть защита от скачков напряжения. Реализовано наверное в БП монитора, можно пробовать менять его (только вряд ли там будет какой-нибудь выбор)
Markscheider
24.10.2022 13:46+2Насчет скачков - не уверен. Конечно, для полной гарантии надо попробовать через УПС питание пустить, но не думаю, что дверной звонок потребляет столько энергии, что вызывает провал по вольтажу в квартире :)
Там, скорее, помехи в широком радиодиапазоне. Звонок устроен так, что там размыкатель на соленоиде, так что искрит - будь здоров...
IvanPetrof
24.10.2022 14:17Пробовали менять местами кабели и выходы видюшки?
Markscheider
24.10.2022 14:25+2Конечно, первым делом. Результат эксперимента, который не повторяется - это не результат :):):)
PhoenixMSTU
24.10.2022 15:25+5У меня были проблемы с оборудованием в щитке из-за дверного звонка. Припаял параллельно звонку хороший конденсатор на большое напряжение и всё стало ок.
Markscheider
24.10.2022 16:33+5хороший конденсатор
Как это мне в голову не пришло! Вкрячил 0,33мФ параллельно катушке - пропали артефакты. Спасибо!
PhoenixMSTU
24.10.2022 17:08На всякий случай дисклеймер: конденсатор нужно специально подбирать. Он должен быть специально рассчитан на такое использование - должен держать напряжение не менее 1кв и может что-то ещё, я не настоящий электронщик. Я брал из импульсного БП.
Есть риск возгорания и прочего. Не пробуйте это дома.
Markscheider
24.10.2022 17:29+4Я взял из старого БП ATX, там он висел на входе 220В. И как раз подавлением помех занимался...
Pic
nixtonixto
25.10.2022 19:31Этот можно — MPX по документации должен держать 2кВ в течении нескольких секунд, поэтому в сети 220 В параллельно кнопке он будет жить вечно. А вот полиэстеровые, даже на 630 В, я бы не советовал.
sim2q
24.10.2022 21:27Надо включать параллельно кнопке, максимально близко к контактам, достаточно 0.01 мкф, что бы контакты не обгорали, последовательно ставят резистор порядка 100 Ом.
Есть готовый сразу с резистором в корпусе, по типу x2 кондёра
YDR
25.10.2022 18:58не факт, что параллельно кнопке лучше.
Параллельно звонку / катушке, как показывает практика, может быть достаточно, при этом при разомкнутой кнопке ток не идет.
VT100
24.10.2022 21:33+1На кабеле данных "проблемного" монитора есть фильтр (утолщение)?
Кабели питания мониторов — в одной розетке (источнике)? Перевернуть вилку "чуткого" монитора?
Поменять местами кабели данных, что будет?
OptimumOption
25.10.2022 06:29+1Ни разу еще не видел кабеля HDMI с ферритовым фильтром :)
Exchan-ge
25.10.2022 22:13+1Ни разу еще не видел кабеля HDMI с ферритовым фильтром :)
Но проблем
OptimumOption
26.10.2022 08:27А нормальный "экран" под этой "тканевой" оболочкой присутствует? В противном случае толку от кабеля не будет...
Popadanec
26.10.2022 12:05У HDMI(если это совсем не дешман) экранирована каждая сигнальная жила плюс минимум одинарный слой экрана сверху.
simpleadmin
25.10.2022 11:03+1Обычное дело: электромагнитные звонки, реле холодильников / бесперебойников, электробритвы, старые аналоговые телефоны, герконы сигнализации и всё что может искрить создаёт подобные эффекты. Экранированный кабель и кусок фольги должен решить проблему.
KbRadar
25.10.2022 14:03+1Параллельно контактам в звонке, да и кнопке, поставьте последовательно соединённые резистор на десятки ом и конденсатор на десятки нанофарад.
Alexeyslav
25.10.2022 19:57Это скорее проблема с подсветкой монитора. От ЭМИ затыкается преобразователь или в лампе подсветки прерывается ток, у меня так на планшете происходит когда сотовый модем в него встроенный переходит на GPRS (2G) сеть, где спектры излучения не размазаны а простой BPSK с большими пиковыми мощностями. И начинает моргать дисплей... причем это зависит от выработки ресурса ламп подсветки. Со светодиодной он бы не мигал.
sparhawk
24.10.2022 14:56Теория интересно рассказана. Но на практике на входе витой пары во всех сетевых картах давно стоят трансформаторы, разнесенные с остальной электроникой так, чтобы входной контур не пробивало. Обычно в 8P8C-разъмах схема с трансформатором встроена. Кто-нибудь слышал о сетевухах, подключенных по витой паре, реально сгоревших от молнии, или хотя бы от простой статики?
Furriest
24.10.2022 15:49+9Это вам к операторам связи, использующим Ethernet для подключения клиентов, они много таких историй могут рассказать. Большее страдание вызывает вылетание портов коммутаторов доступа (тоже нередкое в грозу), но и с клиентской стороны тоже всё дохнет за милую душу.
Пока работал в операторе, встречался с этими проблемами регулярно. "О, гроза начинается, сейчас техподдержку звонками заддосят".Popadanec
25.10.2022 11:12+4У меня сгорело два ПК в грозу. ADSL лапша висела в воздухе(сэкономил на траншейных работах). Ударила молния в соседний дом и наводками сожгло мне кучу электроники. Сплиттер аж взорвался петардой, модем и роутер не хило закоптились. А на материнке вскрылись розочкой(пластик частично испарился, частично улетел, только ножки торчать во все стороны остались) микросхемы сетевого контролёра. Что примечательно новая мать сгорела в ноль(ЦП, выжил, но ГП и монитор сгорели), а на старой простая перепайка микрухи и она снова в строю. На третьем ПК была сетевая карта была в виде платы и сгорела только она сама.
Alexeyslav
25.10.2022 20:22+2Пример ещё фееричнее: я отключил компьютер от сети, сетевой шнур питания ВЫКЛЮЧИЛ с самого компа, как и все остальные интерфейсные кабеля(как будто знал!) Просто голый сиситемник за исключением программатора "5 проводков" с 20-ю сантиматровым проводом с COM-порту, ну думал ничего ж не будет. И что же? Через него пробило, прошло через чип согласования уровней и выбило материнку ПРИ ПОСЛЕДУЮЩЕМ ВКЛЮЧЕНИИ. Он даже успел логотип БИОСа вывести и через 3 секунды сдох. В то же время, в гараже возле дома зарядка с 5 метрами проводов... там микросхема вольтметра разлетелась на куски. При этом работающий в тот момент телевизор просто щелкнул разрядником и выбило автомат. А, потом ещё когда все это починил(замена материнки) оказалось пострадал модем, но там всё оказалось просто - замкнуло защитные стабилитроны(3 эшелона) а разрядник стоявший в цепи ближе всего к линии не спас их - оно и понятно, разрядник самая энергоемкая защита, но самая медленно действующая разяд развивается в нём если не ошибаюсь порядка 10мс, а чтобы убить электронику достаточно наносекунд - что стабилитроны и продемонстрировали. Самая лучшая защита в данном случае - это супрессоры в комбинации с разрядниками, но у них есть недостаток - слишком большая собственная ёмкость, поэтому они не применимы в ВЧ цепях. Варисторы - что-то среднее между разрядником(работают быстрее чем разрядник, но медленнее супрессора) и супрессором(меньше шунтирующая емкость). Супрессоры типовые могут гасить импульсы от пикоссекунд и мощностями(в пике) до 1500Вт.
Почему-то кстати забыли про блоки грозозащиты для сетей - они на основе супрессоров и достаточно эффективны, правда только при правильном ЗАЗЕМЛЕНИИ, что как правило не выполняется и соответственно эффекта защитного не наблюдают - "зря выброшенные деньги", и "нафига тогда оно надо".
104u
24.10.2022 17:20+6Не просто слышал, лично видел. Было подключение адсл в частном доме, соответственно, стоял роутер с адсл. К роутеру был подключен ПК. На входе адсл стоит трансформатор, на выходе на разъёмы lan тоже стоят трансформаторы, в компе тоже трансформатор. И что вы думаете?
Дырка в контроллере роутера, у компа крякнула сетевуха и какой-то формирователь частоты (вроде так называлось, материнка 775). Блоки питания живы что у роутера, что у компа
Diamos
24.10.2022 17:41+3После грозы перечинил бесчисленное количество ноутбуков и т.д. с выгоревшей сетевой картой (а иногда и самим трансом). Гальваническая развязка в данном случае не спасает.
FelixTheMagnificent
24.10.2022 18:34+5Так в том то и дело, что в дифференциальной паре возникает разность потенциалов, которая успешно передается трансформатором дальше. Плюс я лично распиливал дремелем пару сгоревших трансформаторов, и видел там следы пробоя.
YDR
25.10.2022 19:11Принципиально возможно, но скорее нет. Сердечник насыщается и ограничивает дифф. напряжение. Вот синфазное напряжение может быть очень большим, а у трансформатора развязка всего-то, допустим, 2.5 кВ выдерживает.
Иногда ставят резистор 1-10 МОм между гальванически развязанной частью (типа витой пары между трансформаторами), и он обеспечивает стекание заряда при медленном изменении потенциала. Но от молнии такое редко спасает.
(далее идут дурацкие рассуждения.)
Допустим, поставим 2х1 кОм на каждую пару. Шунтирование дифф.сигнала будет слабым, но возникнет проблема выравнивающих токов между корпусами (компьютера и коммутатора), это 220VAC / 1kOhm=220 mA max. Провода не сгорят. На резисторах будет 0.22*220 = 50 Вт / 4 шт.. не, что-то дохрена.
Давайте возьмем 10 кОм. Ток 22 мА макс, мощность 5 Вт / 4 шт.
В общем, можно еще подумать. Должно несколько помочь, заряд будет стекать существенно быстрее, часть энергии разряда уйдет на испарение резисторов (+ они потом сработают как разрядники). Возможно, микросхема просто сгорит, а не взорвется. Но от взрыва резисторов нужно предусмотреть предохранители и противоосколочную защиту.
AVX
24.10.2022 20:47+4Я ремонтировал сотни материнских плат, вышедшими из строя после грозы. В 80% случаев это выгорание сетевого чипа. У части из них ещё и чипсет до кучи выгорал. В остальных - мульт, и USB. Трансформатор на входе в сетевушку не спасает, при импульсе на входе, на его выходе тоже будет импульс, который и рвёт чипы.
VT100
24.10.2022 21:37+5В большинстве случаев, Ethernet-трансформатор рассчитан на испытательное напряжение всего 1,5 кВ.
nixtonixto
25.10.2022 19:42По факту эти трансформаторы намотаны двумя скрученными вместе проволочками диаметром 0,1 мм, одна проволочка — первичка и вторая — вторичка. Вся изоляция обеспечивается тончайшим слоем лака на поверхности этих проволочек. Поэтому как гальваноизоляцию я её вообще не считаю. Только как развязку потенциалов.
sparhawk
24.10.2022 23:11+1Только сейчас заметил, что какую-то фигню написал. Имел в виду, не саму молнию (она-то что угодно пробьет), а кратковремнный индуцированный импульс, как в статье. Если б молния, например, ударила в дерево на улице, а сгорела бы локальная сеть в здании, например.
AVX
25.10.2022 07:38+1Да, именно так. Где-то в радиусе нескольких десятков-сотни метров бьёт молния - выгорают сетевушки (зависит от мощности разряда, от расположения устройства, и ещё 100500 причин). А когда прямое или на расстоянии нескольких метров бьёт - тут одной сетевушкой не отделаться. Пробивает разрядами между фазами питания, пробивает изоляцию, выгорают кабели... да что говорить, из помещений стёкла вылетают, а где-то и пожары начинаются.
bankir1980
25.10.2022 23:14+1А почему в автомобилях таких эффектов нет? Там же тоже сейчас много электроники? Как-то ехал полем, дождь, ветер. Молния ударила метрах в 100 ( так визуально постоянно била в квадрате 10 км, ехать реально было просто страшно). Аж ослеп на доли секунды. Но, авто ехал без каких либо проблем.
Alexeyslav
25.10.2022 23:47+2Потому что всё оборудование автомобиля рассчитано на наличие мощных импульсных помех. К примеру, базовое требование к сертификации автооборудования(в т.ч. магнитол) это терпимость к импульсным помехам амплитудой до 120В в бортсети. К тому же там нет висящих в воздухе концов, каждая цепь имеет нагрузку и наведённый молнией ток просто рассеивается приводя максимум к кратковременным сбоям, врятли вы заметили что в работе двигателя в момент молнии произошел сбой длительностью менее одного рабочего цикла(повторная искра или преждевременная).
engine9
25.10.2022 09:24+2У трансформаторов есть предельные прочностные характеристики, типа пробивного напряжения, максимального тока и т.п. Запасённая в проводах энергия куда-то должна выйти или выделиться.
Dismal
25.10.2022 14:43+2Добавлю свою историю.
Начало 2000-х. Воздушная линия между домами 9 этажей и 5. Прямого попадания молнии не было. В пятиэтажке всё хорошо. Выгорел свитч вместе с блоком питания в девятиэтажке и самый ближний из 6 подключенных компов остался без встроенной сетевухи. Материнка на 939 сокете.
Alexeyslav
25.10.2022 19:59+1ВЕЗДЕ в каждом порту сетевых устройств эти трансформаторы есть, но УВЫ, они рассчитаны на изоляцию всего 2.5киловольт, а реальные молнии и по 10киловольт могут выдать.
alexhott
24.10.2022 15:58+1В жизни сталкивался с двумя случаями
1 Попало в ВЛ и в старом ламповом телевизоре сдох предохранитель, после замены все работало.2 Несчитанное количество портов коммутатоторов подключенных кабедем П296 натянутым на улице, или почти 100м кабелем внутри здания.
OptimumOption
25.10.2022 06:33+1по П296 - небось "экран" в воздухе висел, а коммутаторы конечно же без рекомендованной "земли", да? русское "авось"...
alexhott
25.10.2022 08:23+2как раз экран отдельно заземляли с одной стороны(выводили медь 6 квадратов на контур заземления здания отдельным проводом), и дополнительно защита стаяли APS модули защиты на обоих концах. Без этого выгорали сразу целиком коммутаторы, а иногда и порты в соседних, с защитой и землей только один порт.
После гроз рисовали крестик напротив порта и втыкали в соседний.
Потом все на оптику заменили.
arozhankov
24.10.2022 16:39+13Блин, как ужасно тяжело все рассказано.
Предлагаю такой вариант.
Канал молнии (вот эта вот ветвистая яркая штука от облака до земли или от облака к облаку) - это длинный (сотни метров) проводник а-ля антенна, через который пропускают большой ток (десятки тысяч Ампер). Что делает антенна, при пропускании тока? Она излучает электромагнитную волну. Очень мощную, т.к. ток то 50-70 кА.
Электромагнитная волна "принимается" всеми проводниками а-ля антеннами в округе. На длинных проводах (например, воздушная ЛЭП) накапливается большой заряд от этой волны, на маленьких (даже на внутренних проводниках внутри микросхем) - небольшой заряд. НО! Этого небольшого заряда может хватить, чтобы сжечь чувствительную электронику.
Накопление заряда, его размер и т.п. зависит от множества факторов. Поэтому "у соседа ничего, а у меня и микроволновка, и телевизор сгорели".
engine9
25.10.2022 09:28В статье рассказано про электростатическую индукцию как я понял. Это в дополнение к импульсным наводкам.
FrolVII
25.10.2022 10:49+3Накопление заряда, его размер и т.п. зависит от множества факторов. Поэтому "у соседа ничего, а у меня и микроволновка, и телевизор сгорели"
Ага, штука прям индивидуальная ). Так, например, "щелчки" статическим электричеством - большинство людей не сталкиваются с этой проблемой на регулярной основе. У меня же каждую зиму наступает период, когда окружающие металлические предметы активно начинают занимаются моей дрессировкой. К концу зимы я реально боюсь кранов (смесителей) и двери своей машины. Так как, почему-то, получить "щелчок" по тыльной стороне ладони менее неприятно - привыкаю трогать тот же кран или дверь машины сначала внешней стороной руки. Привычка проходит где-то к началу/середине лета. Со стороны выглядит иногда странно )))
engine9
25.10.2022 11:24+4Центральное отопление и зимний период создают условия низкой влажности воздуха дома (если нет увлажнителя) тапки и одежда на человеке превращаются в подобие электрофорной машины с ходячим конденсатором.
Если не разряжаться "на массу" при контакте с портами ЭВМ можно их повредить. Например, вставляя в USB какой-то девайс.Но это электрические явления локального характера.
FrolVII
25.10.2022 11:41+1Почему-то даже само нахождение на холоде влияет. Когда захожу в помещение с улицы, мне обязательно надо обо что-нибудь "разрядиться" ). При простом нахождении внутри теплого помещения с сухим воздухом эффект далеко не столь заметен.
engine9
25.10.2022 11:46Чем суше воздух тем лучший он изолятор. Заряды разделяются при механическом трении. Например, синтетических тканей верхней одежды (которой зимой в обилии). Заряд, который скапливается на теле (человек, состощий в значительной мере из электролитов подобен большому конденсатору) вряд ли причинит вреда человеку. Но губителен для современной полупроводниковой нежной электроники. Наверняка замечали яркую бело-синюю искру при дотрагивании до заземленных предметов или других людей? Вот такая же искра внутри микросхемы или транзистора может необратимо разрушить его структуру.
Я думаю, что зимой опасность выжечь порты в ПК повышается из за сочетания факторов: синтетические ткани в одежде, сухой воздух и сухие поверхности предметов (заряд дольше сохраняется не "стекая"), тапки на ногах (изоляторы). Вот и получается, что мы становимся чем-то вроде ходячих заряженных обкладок конденсатора из школьной лаборатории.
Загадка для любителей физики: помните на каком принципе работает электрофорная машина? Подсказка, там не используется механическое трение для разделения зарядов.
vadimk91
24.10.2022 17:38+2Раньше, когда между городами магистральные и внутризоновые кабели связи были медным, каждый раз от грозы что-нибудь в аппаратуре да дохло. Несмотря на разрядники и прочую защиту. Сейчас все переведено на оптику, проблем нет. И что интересно, коллеги заметили, что после того, как вывели из эксплуатации и демонтировали магистральный медный кабель (проложен был в земле, до ближайших городов по сотне километров), в городе грозы стали слабее. Раньше их как будто притягивало за счёт длинных линий. Не готов поручиться за научное обоснование, но факт остаётся фактом. А может климат меняется :)
Diamos
24.10.2022 18:01+3В статье лютейший бред о причине повреждения сетевого оборудования при грозе. Реальность такова, что дело в перенапряжениях, возникающих в ЛЭП как при прямом попадании молнии, так и при наведенном электричестве (ЛЭП как огромная антенна). Оборудование, применяемое для защиты от атмосферных перенапряжений просто не в состоянии компенсировать весь процесс (скорость изменения параметров 10 в 5й Гц). Более того, когда оно срабатывает, возникают те же волновые и электромагнитные переходные процессы, как и при коротком замыкани (гуглить ударные токи, сверхпереходная составляющая тока кз и т.д.). Так же часто в результате перенапряжения возникает межфазное кз.
Суть можно свести к следующему — если устройство (например, ноутбук) будет подключено к витой паре и при этом отключено от питающей сети (работать от аккумулятора), никакого повреждения в общем случае не произойдет. Точнее можно сказать, что при атмосферных перенапряжениях в ЛЭП витая пара служит «заземляющим контуром» куда стекает возникший заряд (и вопреки расхожему мнению, импульсные БП прекрасно пропускают из сети эту гадость, при этом не обязательно выходя из строя).
Hlad
25.10.2022 10:07+210^5 Гц — это всего-то сотни килогерц. И вся грозозащита рассчитывается на подобные импульсы. Другое дело, что на ней обычно экономят.
premierhr
25.10.2022 11:49Полностью согласен, бред лютый.
что наиболее активное движение электронов перед грозой происходит в вертикальных проводниках, в том числе металлических предметах и проводах
Упорядоченное движение электронов есть ничто иное как электрический ток. Куда он в вертикальном проводнике течет, для протекания тока нужен замкнутый контур?
Если концы этих предметов изолированы, то постепенно возникает серьёзная разность потенциалов
Что откуда вообще непонятно))
Автору стоит прочесть любой справочник по молниезащите, и радужные пони исчезнут.
VT100
25.10.2022 19:02+1Автор статьи, вероятно, имел в виду
электростатическую индукцию
Но мне кажется сомнительным создание такой напряжённости предгрозового поля, чтобы достаточно развести заряды по концам провода (как на левом фрагменте картинки). Это — во-первых.
Во-вторых — провод лучше вертикальный, а их — меньшинство.
В-третьих — изолированных проводов очень мало. Насколько помню, даже в упомянутом Ethernet-трансфораторе — середины первичных обмоток соединены друг с другом и через параллельную RC-цепь замкнуты на "корпус". Резистор (что-то вроде 1 МОм) сбрасывает статический потенциал, а конденсатор (на пресловутые 1,5 кВ?) должен сливать импульсы.
YDR
25.10.2022 19:54+1это выравнивающий ток, для него замкнутая цепь не обязательна. Потенциал выравнивается, разность будет небольшой.
Заряды перераспределятся (тем самым обеспечат эквипотенциальную поверхность проводника).
А вот вне проводника, между разными проводниками, разность потенциалов может стать большой (собственно, интеграл (E,dl) вдоль силовой линии). И иногда возникает пробой.
Если поле изменится, заряды в протяженных проводниках потекут по-другому, все правильно написано.
Exchan-ge
24.10.2022 19:30+1Один пользователь жаловался, что если он снимает одежду, компьютер выходит из спящего режима.
Э, мне достаточно просто помахать рукой перед экраном для этого :)
(забавно, что такое происходит только с продукцией (хард и софт) МС.
С МБП ничего подобного не случается, там все четко по команде :)
«Это не баг, это фича» :)
Exchan-ge
24.10.2022 19:37+5Например, колонки могут издавать странный звук, когда человек встаёт с кресла.
У меня колонки издают странный звук когда на телефон приходит вызов (причем звук в колонках случается раньше, чем начинает «звонить» сам телефон).
Компьютеры, колонки и телефоны менялись, эффект остается.
DaneSoul
24.10.2022 21:39+3Я как-то лет 20 назад на колонки переговоры таксистов поймал случайно.
Exchan-ge
24.10.2022 23:09Я как-то лет 20 назад на колонки переговоры таксистов поймал случайно.
В 1980 году я поймал на магнитофоне «Дайна» передачу радиостанции Маяк
Причем слышимость была отличная, только громкости немного не хватало :)tvr
25.10.2022 12:23+3Маяк можно было поймать на всё, что угодно — ибо шарашил он с неимоверной мощностью и энтузиазмом.
Badimagination
25.10.2022 08:30Воу, я думал я 1 такой уникальный, что словил чьи то переговоры по рации на колонки, подключённые в выключенному системнику Celeron (который обрезок Pentium 3). В те же года примерно.
engine9
25.10.2022 09:30Наблюдал аналогичный эффект бубнёжки из колонок, таксишный офис располагался в здании где мы жили.
Alexeyslav
25.10.2022 20:35+1Ну этио как раз объяснимо легко - высокоомный вход колонок и эффект амплитудного детектора - на нелинейном входе первых каскадов он работает как детекторный приемник, в следствие чего мощное РЧ излучение детектируется как в детекторном приемнике и становится для усилителя реальным сигналом в области звуковой частоты. Решить проблему легко - ВПАЯТЬ В УСИЛИТЕЛЬ резисторы на вход номиналом 100-500Ом, иммитируя наушники, например. Важно чтобы резисторы были возле усилителя, прямо на входе иначе любой провод между ними и входом усилителя будет антенной, контурной причем и станет ещё хуже.
Alexeyslav
25.10.2022 23:40+1Хреновые колонки. Высокоомный вход, плюс дикая нелинейность самого усилителя делает из него детекторный приемник, а тот звук что вы слышите - работа передатчика телефона в сети 2G в 3G и 4G используется частотное разделение каналов и спектр сигнала размыт по широкой полосе, а в 2G используется временное разделение каналов что приводит к четкой амплитудной модуляции на низких частотах которые отлично воспроизводятся на колонках.
Exchan-ge
26.10.2022 00:20Хреновые колонки.
Logitech S 120 в данный момент.
Но были разные, из той же ценовой категории.а тот звук что вы слышите — работа передатчика телефона в сети 2G в 3G и 4G
Да, я в курсе. (Эффект наблюдался еще в те времена, когда 3G и 4G еще не было :)
Exchan-ge
24.10.2022 23:22Когда вернули компьютер на место, всё опять заработало.
Самое простое объяснение — сеть электроснабжения (220 в)
(Фильтр импульсных помех возили с собой на новую квартиру и обратно? :)
Опять же, пути электриков неисповедимы (напряжение в линии, не подключенной ни к каким источникам электропитания, например :)
А далее — глюк с материнкой (у меня были случаи с южным мостом и с модулями памяти, приводившие к ситуации «тут помню — а тут не помню», и следствию — сбоям в работе одних программ при полной работоспособности других).OptimumOption
25.10.2022 06:38"... Опять же, пути электриков неисповедимы..." - это точно, электрики взялись перетягивать проводку - в итоге на розетку пришло две разных фазы, без нуля! Машу вать, как?! И нет, не таджики ж...
ktod
25.10.2022 06:30+1Дело в том, что грозовое положение «электризует» атмосферу, поскольку в грозовых облаках накапливается статический заряд, который создаёт вокруг себя силовое электрическое поле.В каком разделе физики фигурируют определения типа "грозовое положение"? И каким таким магическим образом это "положение" «электризует» атмосферу? Ну, очевидная чушь же написана.
YDR
25.10.2022 19:57ну это как "специальное грозовое положение" и "частичная электризация", им не обязательно быть прописанным в учебниках.
Устоявшаяся терминология есть не для всех явлений предметной области. Все будут только рады, если Вы аккуратно сформулируете термины.
net_men
25.10.2022 09:48+3Сразу вспомнил прошлую работу... бывало, что после грозы выгорало больше половины камер по периметру объекта... а мы потом полночи всё это дело меняли, паяли преды и пр...
А ещё про статику: в комнате с видеонаблюдением, где было 30+ мониторов, частенько наблюдалась картина, когда один из операторов вставал с кресла, кратковременно гасли несколько мониторов. На моё предложение купить увлажнитель, руководство не реагировало и регулярно предлагало разобраться с гаснущими мониторами :)
joker2k1
25.10.2022 13:33Спасибо что объяснили! А то я удивлялся летом, встаешь с кресла, фильм телевизоре на паузу автоматом ставился. Я думал магия какая то.
YDR
25.10.2022 19:59Возможно, это просто телевизор новой модели, там еще функция голосования кивком головы встроена.
Alexeyslav
25.10.2022 20:29Эксперементировал с АВР-контроллерами, просто написал программу выводящую уровни напряжения на всех 8 входах, некоторые из них просто висели в воздухе. Подключаешь провод длиной 10см, вставание с пластикового кресла(примерно 1.5м) четко регистрировалось как изменение потенциала на 15-30 единиц из 1024, опорное напряжение АЦП при этом - 2.54В, поднесение руки к проводу антене на десяток сантиметров - изменение потенциала от 0 до максимума и наоборот - зависит от направления и полярности заряда, очевидно.
dcc0
25.10.2022 18:29Первоклассная статья.
Мы никак не можем понять, где заканчивается физика и начинается жизнь.
Философски: мы точно не определяем границу между материализмом и нематериальными вещами.Человек в общем вкладывает в компьютер очень много. Психика человека настолько мощная вещь, что её следы видны даже на компьютерных системах.
pae174
Я просто оставлю здесь эту прикольную штуку:
https://www.blitzortung.org/
https://www.lightningmaps.org/