Более полутора лет мы тестировали применение маломощных ламп МГЛ дома (газоразрядные лампы высокого давления). Один из интереснейших факторов, влияющих на комфортность освещения, оказалась общая инсоляция региона и время пребывания на открытом воздухе. Некоторые, особо удачные образцы, имеют наработку более 7000 часов, иные были почти сразу забракованы. МГЛ лампам, результатам тестов и не только посвящается эта статья.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ: авторы статьи не несут ответственность за ущерб, причиненный при использовании МГЛ ламп в случаях отступления от рекомендаций производителя и иных проявлениях пользовательской неосмотрительности.
ВАЖНО: лампа должна быть абсолютно чистой, прикасаться к ней руками, щеками и прочими частями тела нежелательно. Если это произошло – удалите следы салфеткой, используя известные способы (спирт - дыхнуть - протереть и т.п.). Новая лампа третьего или второго поколения должна проработать от 40 до 100 часов, чтобы достигнуть заявленных производителем характеристик. В начальный период цветовая температура света лампы может меняться.
Выражаем благодарность ресурсу lamptech.co.uk за историю развития ламп, и авторам комментариев old-ighting.ru и ixbt.com.
Термины и понятия
МГЛ (ДРИ) |
металлогалогенная лампа (дуговая ртутная с излучающими добавками) |
цветовая температура света лампы |
ЦТ |
индекс цветопередачи |
CRI |
маркировка 930 |
СRI > 90, ЦТ ~ 3000°К |
маркировка 942 |
CRI > 90, ЦТ ~ 4200°К |
Точка белого или ЦТ – это колориметрическая величина, показывающая соотношение «теплых» и «холодных» оттенков спектра. Спектр излучения естественного дневного света близок к спектру излучения абсолютно чёрного тела, нагретого до соответствующей температуры около 5400-5700°К. подробнее здесь.
Индекс цветопередачи CRI – условная величина, показывающая цветопередачу по сравнению с эталонным источником с индексом 100 (лампа накаливания).
МГЛ лампы не могут быть просто подключены в «розетку». Для запуска лампы нужен ЭПРА (электронный пускорегулирующий аппарат) или ЭмПРА+ИЗУ (электромагнитный пускорегулирующий аппарат и импульсное зажигающее устройство), которое создаст начальное пусковое напряжение (ИЗУ), а потом будет поддерживать ток в лампе (ЭмПРА) на определённом уровне. ЭПРА более предпочтительны ввиду энергоэффективности, лучших показателей стабильности света, габаритов и веса, а также отсутствия дополнительной обвязки. Напряжение пуска лампы – 4,5-5кВ при очень маленьком токе (как в пьезозажигалке). После возникновения дуги ток поддерживается напряжением 90-100В. При работе ЭПРА издают шум, который является отдельной, но решаемой проблемой.
Поколения ламп и характеристики
Металлогалогенные лампы выпускаются в разнообразных формфакторах, однако основное развитие керамических "hiCRI" ламп велось именно для ритейла. Исторически сложилось так, что самым распространёнными стали лампы с цоколями G12 и G8.5, мощностью 35,70 и 150Вт, цветовой температуры 3000°К и 4200°К. Лампы в данном исполнении имеют лучшие характеристики, направленные на максимально качественную передачу цветов, при этом имеют самую низкую стоимость.
Лампы
Спектры ламп и "поколения"
Существуют лампы первого, второго и третьего поколения (на самом деле их больше, но выделим ключевые). Они существенно отличаются между собой сроком службы, качеством света и безопасностью. Все три параметра улучшались с каждым поколением. В этой статье мы рассматриваем только второе и третье поколение ламп МГЛ с керамической горелкой. Первое поколение ламп МГЛ с кварцевой горелкой взрывоопасно, его не рассматриваем и использовать не рекомендуем. Отметим, что случаи взрыва ламп МГЛ Osram или Philips с керамической горелкой поколений 2 и 3, при использовании с фирменным ЭПРА нам не известны.
*Горелка - внутренняя колба лампы. В качестве наполнения горелки используются соли металлов и пары ртути. Под воздействием энергии электрической дуги происходит переход веществ, наполняющих горелку, в возбуждённое состояние с последующим сбросом энергии в виде излучённых электромагнитных волн, преимущественно видимого диапазона.
Развитие ламп МГЛ с керамическими горелками велось для освещения магазинов. Производители делали акцент на высокие индексы цветопередачи и выпустили серию ламп с CRI > 90%. Самыми распространёнными стали лампы с цоколями G12 и G8.5, мощностью 35, 70 и 150Вт, цветовой температуры 3000°К и 4200°К. Лампы в данном исполнении имеют лучшие показатели цветопередачи, а также самую низкую стоимость.
основная разница между поколением ламп
Основная разница между поколением ламп наблюдается у ламп 3000°К теплого белого света. Для ламп с ЦТ 4200°К второго поколения - основная проблема это - нестабильность во время работы. Новая лампа в начале срока службы будет иметь ЦТ 3600°К, которая через несколько тысяч часов сместится к 4200°К. При одиночном использовании проблема не столь явная, но становится очевидной при использовании рядом нескольких таких ламп. Приведённый спектр из даташитов производителей, возможно, не может быть использован в качестве абсолютно верного. Отличия между ЦТ «тёплых» и «нейтральных» ламп обусловлены, в основном, разницей химического состава рабочего вещества горелки.
оценочные спектры лампы от производителя, 3000°К и 4200°К, второго и третьего поколения
Разные производители по-разному обозначают третье поколение выпускаемых ламп: Philips - elite (выбирайте с зелёным логотипом), Osram - long life или excellence, Tungsram - precise.
Внешний вид и упаковка ламп разных поколений
Обозначение YXX, где Y - индекс цветопередачи, а XX - цветовая температура, например: 942 – CRI > 90 цветовая температура 4200°k (NDL - neutral day light) нейтральный белый.
Наш выбор ламп для ежедневного использования
Лампы «третьего поколения» тёплого и нейтрального белого света
цоколь/название |
°К |
W |
Световой поток |
CRI |
артикул для заказа |
G12 Philips CDM-T Elite |
3000 |
150 |
14600 |
92 |
928094705125 |
G12 Osram HCI-T longlife |
3000 |
150 |
17500 |
91 |
4052899372375 |
G12 Osram HCI-T longlife |
4200 |
150 |
16200 |
94 |
4052899372399 |
G8.5 Philips CDM-TC Elite |
3000 |
70 |
7800 |
90 |
871869648471500 |
G8.5 Philips CDM-TC Elite |
4200 |
70 |
7500 |
92 |
871869648473900 |
Лампы «второго поколения» нейтрального белого света
цоколь/название |
°К |
W |
Световой поток |
CRI |
артикул для заказа |
G12 Philips CDM-T Elite |
4200 |
150 |
12100 |
96 |
871150020005115 |
G8.5 Osram HCI-TC |
3700 |
70 |
6800 |
96 |
4008321681836 |
Тёплые лампы «второго поколения» за исключением количества UVA и NIR, не имеют преимуществ перед лампами «третьего поколения» и могут быть рекомендованы только в некоторых случаях.
Положения горения ламп
Лампы Philips** и Osram, с цоколями G12 и G8.5, могут использоваться в любом положении (вертикальное, горизонтальное и т.д.). Некоторые из них имеют ограничения в показателях эффективности или срока службы в зависимости от положения. Максимальная производительность МГЛ ламп с такими цоколями достигается в вертикальном положении горения (позиция вверх). Для избежания ошибок сверяйтесь с инструкцией. Подробно - ГОСТ IEC 61549-2012
**в ОЕМ инструкции Philips указано – «универсальное положение горения применимо для всех одноцокольных ламп». Некоторые лампы имеют ограничение в положении горения для получения наилучших показателей светоотдачи.
Количество циклов включения
Лампы МГЛ не подходят для использования с циклами работы менее 30 минут ввиду особенностей запуска и сильных перепадов температуры горелки при переходных режимах. По данным производителей лампа МГЛ допускает не менее 1350 циклов переключения. Возможно, что эти цифры применимы для самых жёстких условий запуска при низкой температуре (ниже -30°С).
Выход из строя лампы (EOL, End-of-life)
Основным механизмом выхода из строя в конце срока службы ламп является утечка из горелки во внешнюю оболочку. Высокая рабочая температура постепенно истончает керамическую стенку горелки, что постепенно приводит к возникновению отверстия или трещины и утечке ее содержимого во внешнюю колбу. Утечка во внешнюю колбу обычно наблюдается внезапным и значительным падением светового потока и заметным «зеленением» света.
Вышеописанная ситуация часто сопровождается возникновением разряда за пределами горелки. Это происходит, когда разряд устанавливается между двумя токопроводящими частями. Тлеющие и дуговые разряды могут быть обнаружены программой ЭПРА по отклонению напряжения и/или тока от нормального. При аномальных значениях ЭПРА отключит лампу. Режим аварии снимается отключением от сети. Однако если вы заметили подобные неполадки в работе лампы, её следует немедленно отключить и заменить.
Перезапуск лампы
Время повторного включения зависит от типа горелки (сферическая, цилиндрическая), мощности лампы и скорости её остывания и варьируется в среднем от 4 до 10 минут. При попытке включения лампы до её остывания ЭПРА будет с периодически пытаться разжечь лампу. Если лампа не запустится в течение часа, то ЭПРА уйдёт в режим ожидания. Режим ожидания снимается отключением от сети.
Возможность взрыва лампы
Некоторые МГЛ можно использовать только в светильниках с защитным стеклом или плафоном. Для обозначения этого требования есть соответствующий значок. Это требование связано с необходимостью удержания осколков горелки лампы в случае её повреждения. Осколки работавшей лампы имеют температуру более 650 °С и могут вызвать пожар. У керамических МГЛ горелка со временем зазеркаливается и световой поток сильно падает. В инструкциях к лампам 2 и 3 поколений сочетание слов «взрыв» колбы лампы нами не обнаружено. Колба, вероятно может взорваться, если её резко охладить, например залить водой.
Возможность взрыва лампы МГЛ первого поколения с кварцевой горелкой действительно существенна. Такие лампы взрываются после наступления EOL, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ! срок замены, указан в инструкции, и в среднем не превышает 8000 часов. Процессы, которые обычно происходят в лампе первого поколения перед возможным взрывом: кварц горелки начинает подплавляться, вероятно, за счёт постепенной диффузии рабочего вещества в кварц и снижения температуры его плавления, поэтому горелка постепенно увеличивается в размере. В момент, когда горелка касается внешней колбы происходит взрыв.
Утилизация ламп
Как и бытовую электронику, лампы нельзя утилизировать с бытовыми отходами. Самый простой вариант сдать лампу в пункт переработки или по месту приобретения. Отметим, что МГЛ лампа третьего поколения заменяет от 7 до 17 светодиодных ламп по 1000 люмен каждая, работающих одновременно. Кроме того, срок жизни светодиодных ламп, вопреки заверениям производителей, не превышает срок жизни МГЛ, а чаще всего он намного меньше. За 6000 часов происходит снижение светоотдачи светодиодной лампы на 20% и существенное ухудшение цветопередачи, за счёт деградации люминофора. Филаментные светодиодные лампы – это вообще отдельная история. Поэтому, прежде чем осуждать использование ртути в источниках света, желательно понять, что является основным источником загрязнения, даже без рассмотрения вопроса качества света.
Лампы в исполнении e27
Лампу Philips CDO-TT не рекомендуем к покупке, т.к. в них гудит арматура во время работы, и если проблемы шума ЭПРА решить можно, то с лампой - нет. Однако рефлекторную лампу Philips CDM-R покупать можно, но надо учитывать довольно большой световой поток данных ламп.
ЭПРА
Схема подключения
Основное правило: 1 ЭПРА = 1 лампа и мощность ЭПРА соответствует мощности лампы***, надо отметить, что максимальная длина провода до лампы не более двух метров. Установка выключателей после ЭПРА категорически запрещена!
***есть исключение - вариант на 2 лампы
на данный момент снят с производства
Выбор ЭПРА, бренды и размеры блоков
Все ЭПРА для МГЛ ламп совместимы между собой. Советуем выбирать между Osram или Philips, оба бренда выпускают ЭПРА очень хорошего качества и производят их по сей день.
На что стоит обратить внимание: у маленьких ЭПРА HID-PV m 35 /S 913700696166 меньше размер электролитов, чем у "полноразмерной" версии HID-PV E 35 /S 913700680766, что при нестабильном напряжении в сети даст визуальные скачки яркости на лампе.
На ЭПРА Osram - лампа стартует медленнее, видимо это связанно с тем, что большинство ламп G12, G8.5 данной компании являются "разогнанными". На ЭПРА Philips - лампа стартует быстрее на 30%.
ВНИМАНИЕ: ЭПРА для ДНаТ/WhiteSON - HID-PV Base 70 SON 913712008766 и подобные - не подходят для МГЛ (другое напряжение на лампе), хотя лампа будет включаться и гореть, но возможен акустический резонанс.
Срок службы
Производитель (Philips/Osram) заявляет 40000ч, при отказе 10%. По факту работают дольше, если не уходить за рекомендованные условия эксплуатации (перегрев).
Нагрев
У блоков ЭПРА довольно высокий КПД, потери на ЭПРА 150Вт - 11Вт, 70Вт - 9Вт, 35Вт - 4Вт. ЭПРА рассчитаны на работу при температуре корпуса 85 градусов.
Устройство и схемотехника
Схемотехника HID-PV E 35 и 70 почти совпадает.
Один из вариантов электронной схемы ЭПРА на 70Вт (источник радиокот)
"Универсальные" ЭПРА
Схемотехника HID-PV E 35 и 70 почти совпадает, у некоторых производителей есть "универсальные" ЭПРА (снято с производства) Tridonic PCI PRO (datasheet). К данному ЭПРА можно включить одну лампу 35Вт или 70Вт.
Шум
Шум работы ЭПРА, проблема обусловлена низкой частотой работы дросселя: "квадратно-волновым током частотой 70…400 Гц". Причём чем выше мощность ЭПРА, тем сильнее слышен шум его работы. Самые популярные ЭПРА шумят довольно сильно Osram PTi 150 S, Philips HID-PV C 150 /S. Несмотря на заявления производителя "Уровень шума Inaudible", "бесшумность" может не услышать разве что глухой. Philips пытался от гула избавится компаундом, но толи денег не хватило на исследования, то ли главный разработчик глухим оказался...
решение от производителя для снижения уровня шума Philips HID-PV C 150 /S
Вариант избавления от шума ЭПРА
залить всю электронику в теплопроводный компаунд :) Основной минус данного решения, цена ~2000р за банку, её хватит на 2 ЭПРА. Да и неизвестно как поведёт себя этот вариант через 5-6 лет, когда подсохнет и растрескается.
Osram PTi 70 - почти бесшумное решение, шумит первые 3 минуты во время выхода на режим и/или закручивания дуги.
Philips HID-PV E 70 - шумные, особенно во время запуска. Например на кухне не критично, но в комнате я бы не использовал.
Osram PTi 35 S MINI - бесшумные.
Philips HID-PV E 35 - шумит, в тишине спальни слышно.
Чтобы решить проблему шумности мы применили решение без вмешательства в конструкцию ЭПРА. Для домашнего светильника МГЛ пришлось разработать шумоизолирующий кожух, сочетающий в себе элемент подвешивания к потолку. В ближайшее время мы представим обзорную статью про его конструкцию, где постараемся дать информацию для желающих смастерить самостоятельно, рассказав о явных «граблях», на которые мы уже наступали.
Инсоляция и источники освещения
При выборе ЦТ лампы мы учитываем, что цветопередача лучше у холодных ламп, однако…. в связке с экраном монитора или гаджета, особенно в осеннее-зимний период в северных регионах это может оказаться решением не удачным. Понятно, что эффект дискомфорта от экрана можно снизить, уменьшая ЦТ экрана. Но используя тёплую МГЛ или обычную галогенку удаётся избежать подкручивания ЦТ в "желтизну". Дело в том, что доля UV, компенсирующая холодную часть видимого спектра в холодных лампах относительно меньше, чем в тёплых и при использовании холодной МГЛ не остаётся "запаса" UV составляющей для компенсации влияния гаджета. В результате, когда длительно (несколько дней и более) нет возможности скомпенсировать недостаток UVA солнцем, появляется повышенное зрительное напряжение и развитие проблем со зрением. Врачи уже пишут об этом, но догадаться, в чем же дело никак не могут. Предлагают заедать проблемы витаминками. Прочитать можно здесь: fontanka.
Приводим таблицу UV спектров A(400-315нм), B(315-280нм) и C(280-200нм) от солнца и других источников света, измеренную прибором ТКА-ПКМ (поверенный). Значения энергетической освещённости приведены в мВт/м2 на 1000лк:
Источник света |
UVC |
UVB |
UVA |
visible spectrum 380-780нм |
NIR |
солнце, Санкт-Петербург 03.10.21, 16:00, ясно, 100000лк |
3 |
12 |
35 |
непрерывный |
да |
солнце, Санкт-Петербург 16.01.22, 12:00, тень, 3200лк |
12,5 |
12 |
160 |
непрерывный |
да |
МГЛ 3000°К |
1,1-1,7 |
4-5 |
25-50 |
непрерывный |
да |
МГЛ 4200°К |
3-3.3 |
7-10 |
40-75 |
непрерывный |
да |
люминесцентная лампа с трёхполосным люминофором (ЦТ неважна) |
1,5 |
2 |
28 |
линейный |
да |
галогенная лампа накаливания |
3 |
30 |
20 |
непрерывный |
да |
лампа накаливания |
2,7 |
31 |
14 |
непрерывный |
да |
светодиоды на синем кристалле |
нет |
нет |
нет |
440-680 |
нет |
светодиоды на фиолетовом кристалле |
нет |
нет |
нет |
410-720 |
нет |
На основании полученных данных можно сделать выводы о том, что есть два пути. Первый – мы говорим, что ультрафиолет и инфракрасное излучение - это вред, и тогда на улицу мы не ходим. Ну и второй, когда мы понимаем, что зачем-то это нужно, а может даже очень нужно, и пытаемся скомпенсировать недостаток ультрафиолета и инфракрасного при низкой инсоляции посредством источника света.
Хотелось бы заметить, что формирование синдрома SAD, при недостатке солнца, вероятно, вызвано отсутствием и NIR (750-1400нм) составляющей, которой совсем нет в светодиодном освещении. Влияние полноспектрального освещения на здоровье человека явно недооценено. Мы этот вопрос изучаем, и уже можем ответить на вопросы участия UVA в зрительном процессе. Но, к сожалению, по вполне объективным причинам должны немного подождать с публикацией этих данных. Отдельную оценку влияния NIR дают в роспотребнадзоре, но как обычно в отрыве от исследования воздействия полного спектра.
Данная статья написана в соавторстве Вилисов Денис @UVA365 и Трость Алексей @atrost
Эта статья относится к циклу статей о способе снижения зрительного напряжения: часть 1
Комментарии (89)
MobCobra
30.10.2022 20:03+2Спасибо автору за важную тему. С интересом жду следующую статью, с подробностями о влиянии UVA и NIR на зрение. Помню, во время своих интуитивных поисков добавлял лампу BlackLight "в потолок" к свету обычной люстры. Однажды забыл выключить её вечером, ощущения ночью во сне были интересные и неприятные, такие, что проснулся и выключил. Выходит, для получения полного физиологичного спектра нужно к хорошим светодиодам hi-cri добавлять BlackLight и обычную лампу накаливания?
UVA365
30.10.2022 21:14Выходит, для получения полного физиологичного спектра нужно к хорошим светодиодам hi-cri добавлять BlackLight и обычную лампу накаливания?
Да, желательно), учитывая естественное соотношение.
Помню, во время своих интуитивных поисков добавлял лампу BlackLight "в потолок" к свету обычной люстры.
А вы утром включать ее не пробовали в зимний период, когда солнце еще за горизонтом?
MobCobra
31.10.2022 07:47Нет, не пробовал. Но сейчас у меня светильник в изголовье стоит на таймере, включается в 6 утра. Так мне просыпаться легче зимой. В светильнике обычная светодиодная лампа, 4000К, если не ошибаюсь. Решил, что такая связка более отказоустойчива, чем умный будильник. А почему вы спросили?
UVA365
31.10.2022 09:53У меня люстра с МГЛ 3000К. Утром, когда еще не совсем проснулся, особенно зимой, часов в 6-7 если кто нибудь ее включает, то на старте в определенный момент сон как рукой снимает. Судя измерениям старта это может быть от смеси UV с холодным светом (около 5-6 тыс К), т.к. именно на старте выход UV из лампы намного превышает номинальный показатель (примерно в 3-5 раз) а ЦТ очень в холодную сторону смещена. Подумал, что может у вас тоже такой опыт есть - потому и спросил.
no111u3
30.10.2022 20:14Elm-Chan тоже проникся идеей подобных ламп http://elm-chan.org/works/hiddrv/report.html
jar_ohty
30.10.2022 21:56+1Главное, что отвращает от использования в быту МГЛ -- это возможность взрыва этих ламп, в результате чего в воздух в виде паров попадает ВСЯ содержащаяся в лампе ртуть, а это 40-80 мг, что в помещении обхъемом 40 м^3 (обычная жилая комната) даст 1-2 мг/м^3 концентрации, что в 3-6 тысяч раз выше, чем ПДК. Помимо ртути, там еще и таллий есть.
Закрытый светильник от этого не спасет: закрытый не равно герметичный.
atrost Автор
30.10.2022 22:02+3в воздух в виде паров попадает ВСЯ содержащаяся в лампе ртуть, а это 40-80 мг
Самая мощная МГЛ, рекомендованная нами 150Вт (световой поток более 15000лм) - содержит 9,8мг ртути (datasheet)
В вашем же случае, разбитый градусник, содержащий 2гр ртути - видимо должен привести к эвакуации района.
Помимо ртути, там еще и таллий есть
В светодиодах есть мышьяк. И?
Закрытый светильник от этого не спасет
Можете привести пример лампы с керамической горелкой, которая взорвалась на ЭПРА штатной мощности?
Gemerus
30.10.2022 22:53Ну, справедливости ради, при взрыве лампы ртуть будет распылена довольно мелкой фракцией, и общая поверхность испарения может получится кратно больше, чем у одной капли от градусника
atrost Автор
30.10.2022 22:58+2Это все теория, производитель рекомендует закрытые светильники именно из-за теоретической возможности подобного взрыва, например залития водой лампы. А учитывая очень толстое стекло лампы и малый вес, она скорее всего не разобьется от падения с высоты трёх метров на пол из плитки, а ещё должно повредится не только внешнее стекло но и горелка. Так что проблемы о вреде ртути в данных лампах явно преувеличены. А если говорить про экологию, то и подавно - учитывая загрязнения от светодиодных ламп и их реальный срок службы.
UVA365
31.10.2022 00:24Ну, справедливости ради, при взрыве лампы ртуть будет распылена довольно мелкой фракцией, и общая поверхность испарения может получится кратно больше, чем у одной капли от градусника
В инструкции указано, что если лампа разбилась, необходимо хорошо проветрить помещение и убрать осколки. Не стоит драматизировать. Все пользовались КЛЛ и ртути там было сравнимо - около 5 мг. Да это вредно, но известен ли вам кто-нибудь, кто пострадал от ртути в бытовых условиях из-за применения КЛЛ?
larasage
31.10.2022 12:25А КЛЛ часто взрывались?
atrost Автор
31.10.2022 12:29КЛЛ часто взрывались
Известны случаи взрыва балласта и отрыва верхней части лампы, что приводило к ее разбитию. Также тонкая колба (или мостики) и вворачивание за нее - часто приводило к разрушению лампы. Не говоря уже про трясущиеся руки вворачивателя и раскачивающиеся табуретки :)
А если говорить про качество, то КЛЛ Philips master/Osram longlife - покупали мало (ибо дорого), а ртуть китайцы часто в свои безымянные творения пипеткой дозировали.
larasage
31.10.2022 15:08Разбитая КЛЛ в выключенном состоянии - не великая проблема. Шарик амальгамы компактен и испаряется медленно.
UVA365
02.11.2022 14:03общая поверхность испарения может получится кратно больше
Таким образом, посредством воздухообмена в помещении, концентрации паров ртути придут в норму намного быстрее, чем в случае капли, которая закатилась под диван и будет под ним сифонить несколько дней или месяцев, а может и много дольше.
arheops
30.10.2022 23:02+1Закрытый светильник нужен не для того, а чтоб осколки лампы в вас не попали и вы горячую лампу рукой не схватили.
Это так страхуются производители.
Вы забыли нормативную вентиляцию жилой комнаты добавить. У вас в месяц больше ртути проходит из-за городского загрязнения, наверно.
Решил посчитать. В городском воздухе 10 нг/м. куб ртути, в среднем. Нормативная вентиляция 40-120куб в час(зависит от размера квартиры). Берем 40. За день — 9,6мг*10^-3, за месяц 0.288мг. Ну, разница с 9мг, конечно, есть. Но не такая уж и значительная.UVA365
30.10.2022 23:46У вас в месяц больше ртути проходит из-за городского загрязнения, наверно.
Хороший расчет, только почему взяли 40? Либо квартира 13 м2 либо расчет для 1,3 человека)))
Рассуждения про вред ртути выглядят вполне адекватными в рамках варианта, что это единственная проблема, которая осталась у жителя современного мира. Если посмотреть на это даже со стороны тараканов (обычных домашних тараканов), которых не берет ни радиация ни ртуть (они прекрасно жили рядом с разбитыми градусниками, закатившимися под пол и кучей битых КЛЛ) - вопрос куда они пропали и почему? Я уж не вспоминаю про муравьев, которые ретировались из квартир пораньше своих собратьев. Тот же вопрос про воробъев и мелких птиц в городах. Вот и сегодня, меня друг спросил - слушай, а меня волнует не свет, а излучение ЭМ повсеместное - думаю он прав. Шансов сдохнуть от ртути теперь много меньше чем от.... даже называть эту болезнь не хочу. Прибавьте сюда замечательные пищевые добавки, гидропонические овощи, накачаное гормонами мясо - и ртуть просто перестает волновать.
arheops
30.10.2022 23:54Взял 40 потому, что это близко к реальным в стандартной квартире, где не работает по сути вентиляция, хоть и заявленно, что работает. Умножте на 3, сложно чтоли. Не меняет ничего. Вы как бы при разбитой лампе ее во первых вынесете, во вторых — проветрите помещение. И да, 10нг — это в среднем городе, на просторах бывшего СССР встречаются значения вплоть до ПДК. А это — 300.
Тараканы не успели приспособится к отравляющим веществам и отсутвию укрытий в евро-ремонтых квартирах. Не надо тут ничего выдумывать. Появился доступный рейд и промышленые установки-травилки и все. А еще они ели обои, а современные — несьедобные.
Воробьи? Не знаю, везде были где я жил последние 20 лет. Но их нет там, где нет деревьев в достаточном количестве.
ЭМИ — вон сверху солнышко светит, 1квт на метр. Не какие-то 5вт на квартиру.UVA365
31.10.2022 00:08Тараканы не успели приспособится к отравляющим веществам и отсутвию укрытий в евро-ремонтых квартирах. Воробьи? Не знаю, везде были где я жил последние 20 лет. Но их нет там, где нет деревьев в достаточном количестве.
Мне понравился ваш комментарий, т.к. он только дополняет мою точку зрения. Квартиры с отравой и нет деревьев... не жизнь а сказка)))
ЭМИ — вон сверху солнышко светит, 1квт на метр
Поясните. Я писал про ЭМИ радиочастотного диапазона.
arheops
31.10.2022 00:10+1Так Солнце вроде во всех излучает. Излучение, конечно, повысилося, но не настолько уж критично для наших организмов привыкших к Солнцу.
UVA365
31.10.2022 10:50Вред от магнитных бурь не доказан, если вы про это. К тому-же как то нужно учитывать их незначительное количество. А вот влияние радиочастотного излучения устройств подкреплено фактами, в том числе и о существенном росте недоброкачественных болячек под его влиянием.
arheops
31.10.2022 12:41Все исследования про болячки проводятся при мощности излучения близкой к солнечной. А радиофон в городе на 4-7 порядков меньше. Потому оно не особо достоверно.
Ведь вы не считаете, что вы помрете от ртути при природном фоне(всего два порядка ниже ПДК)?
Да, оно увеличивает шанс. Но вот насколько при реально имеющемся фоне — большой вопрос. В любом случае в городе нужно волноваться о автокатастрофах и отравлениях, а не излучении.
Radisto
31.10.2022 03:34+2Орнитологи говорят, основная причина исчезновения воробьев и других мелких птиц в городах - это стрижка газонов. Эти птицы выкармливают птенцов насекомыми, прямокрылыми в основном, которым дяди с воющим по утрам триммером противопоказаны. То, на чем прокололись китайцы в 60-х
UVA365
31.10.2022 10:58Эти птицы выкармливают птенцов насекомыми, прямокрылыми в основном
Спасибо за информацию. То, что насекомых меньше стало за 20 лет - это факт, и не только в городах. Раньше, при поездке на дальние расстояния летом, стекло авто я каждые 300-500 км мыл жидкостью, а теперь за 2000 хватает водой пару раз побрызгать и дворниками поелозить.
Фактически это опять дополняет версию про вред радиоизлучения.
DeggerZed
31.10.2022 15:27Мы с вами как-то по разным дорогам ездим, хотя живем в одном городе, 200 км до дачи Лужское направление, вся машина в насекомых не отмыть быстро, конечно это с мая по сентябрь, сейчас уже их нет. А вот количество бабочек сильно сократилось, но думаю это связано с сокращением сельхоз производства
vconst
31.10.2022 15:33каждые 300-500 км мыл жидкостью
Ничем не отличается от свежих наблюденийФактически это опять дополняет версию про вред радиоизлучения
Это стеб, надеюсь?
Dolios
31.10.2022 12:06+1Тараканы пропали, потому что народ начал массово пользоваться мешками для мусора, бытовые привычки у людей сместились в сторону большей гигиены и у тараканов резко стало меньше еды. Если в подъезде заводится свинья, которая этих тараканов кормит, они возвращаются моментально.
vconst
31.10.2022 13:11Новая отрава тоже рулит. Только покупать ее надо самому, ибо травильщикам по обьявлениями это невыгодно
larasage
31.10.2022 12:30А что стало с воробьями? Я где-то прочитал, что они исчезли и стал обращать внимание - оказывается практически каждый день их вижу.
vconst
31.10.2022 13:10Прибавьте сюда замечательные пищевые добавки, гидропонические овощи, накачаное гормонами мясо
А что не так с добавками, гидропоникой и мясом? Может вы еще скажете — что ГМО опасно?
Воробьи никуда не пропали, синиц только утром насчитал почти 20 штук за окном, жрут почти 200 грамм семечек в сутки ))
Gryphon88
31.10.2022 18:58Забавный случай: из-за селекции книги по диетологии, выпущенные примерно до 1990го, больше не актуальны. Кратно упало содержание витаминов в овощах и фруктах, так что теперь норму фиг наберешь. Фиг знает, это из-за нацеленности на ускорение созревания или еще какой характеристики.
vconst
01.11.2022 12:28Надо бы выводить ГМО-овощиЮ, с блэк-джеком и витаминами, но необразованная общественность не понимает…
Gryphon88
01.11.2022 12:47Я скорее про выращивание в контролируемых условиях и поближе к потребителю, тогда можно выводить сорта не по лежкости. ГМО когда еще будет и какое (славься, вендорлок), а так все есть.
vconst
01.11.2022 13:00Вендорлок ГМО — это миф.
Если ГМО делается из гибридов первого поколения — оно будет терять свойства при попытке посадить семена. Как и любой гибрид первого поколения, хоть как его выводи.
А пресловутое выключение гена всхожести — тоже на что виляет, ибо очень мало какие хозяйства реально подготовлены для сохранения и посевного материала на следующий год. Для этого надо иметь не самые простые и дешевые технологии, типа зернохранилищ с тщательно регулируемыми и долго сохраняемыми параметрами. Дешевле тупо покупать по потребности, каждый сезонGryphon88
01.11.2022 13:21Вендорлок я имею в виду, что любые коммерческие сорта плохо описаны в плане приоритетов селекции. Урожайность и условия хранения-перевозки описаны, а вот в хроматограф их придется самому пихать, чтобы посмотреть содержание витаминов и микроэлементов. Также может быть (собсно, уже есть), что для выращивания конкретных семян нужны конкретные удобрения конкретного производителя, и тогда идет полная угадайка.
vconst
01.11.2022 13:33А надо в хроматограф пихать посадочный материал или готовый продукт?
Для проращивания достаточно рекомендаций поставщика, а для покупателя условных помидоров — содержание микроэлементов в семенах не очень то важноGryphon88
01.11.2022 13:50Готовый, конечно. Но нужно иметь возможность проверить гипотезу «эти помидоры не богаты витаминами, специфика сорта» vs «опять вносили удобрения лопатой наугад».
vconst
01.11.2022 13:54Как-то не очень честно получается. Потому что возможность узнать о бедности готового продукта — можно только через несколько месяцев после покупки
Gryphon88
01.11.2022 13:57Не очень честно по отношению к кому? В идеале, конечно, должна быть документация от производителя, основанная на статистике, которую он набрал на опытовой делянке. но с ней напряг)
vconst
01.11.2022 13:59По отношению к тому, кто покупает посадочный материал :)
И претензию уже не предьявить, ибо скажут про «ту самую лопату»
UVA365
30.10.2022 23:52Главное, что отвращает от использования в быту МГЛ -- это возможность взрыва этих ламп
Возможность взрыва лампы - примеров нет - приведите хоть один. Есть примеры с битьем ламп - обычно возникают при замене. Если к лампе под колпаком не лезть, то она и не разобъется.
ВСЯ содержащаяся в лампе ртуть, а это 40-80 мг
У вас ошибка- это не верные данные, вводите людей в заблуждение. В 150 W лампах 10-14 мг.
Вообще рассуждения про вред ртути не кажутся лишними, пока не учитываются остальные негативные факторы. См. мой коммент https://habr.com/ru/post/593961/comments/#comment_24866156
SvoboniiLogin
31.10.2022 02:04+4Отличная идея держать опасные лампы над головой , учитывать большие стартовые токи, невозможность их включать туда сюда - одно сплошное страдание. Секта ламп мгл я так понимаю раз в пол года/год тут оживает
arheops
31.10.2022 03:48+2Ну так не держите. У меня, к примеру, МГЛ на 150вт в углу комнаты на шкафу. Направлена на потолок в прожекторе. И даже 3 лампы по 100 в люстре в середине комнаты, накаливания, освещают комнату слабее. 5 лет уже так.
Работоспособность зимой с МГЛ и с дригими типами просто несравнима.
зы стартовый ток МГЛ не отличается от стартового тока люминисцентной трубки, по большому счету. Напряжение больше, да.
atrost Автор
31.10.2022 07:55учитывать большие стартовые токи
Можно подробнее с этого момента, учитывая упрощённую схемотехнику современных светодиодных светильников с огромными электролитами на входе, подключенными напрямую после диодного моста. А также, что средний PF этих поделий редко выше 0,5 и отсутствия сетевого фильтра только добавляет искажений в сеть, на радость ЭМИфобов. :)
Или вы испугались стартового импульса в 5кВ? Там ток как в пьезозажигалке.
UVA365
31.10.2022 11:24Секта ламп мгл я так понимаю раз в пол года/год тут оживает
Се́кта - понятие, которое используется для обозначения религиозной, политической, философской или иной группы, отделившейся от основного направления и противоречащей ему.
К какому основному направлению принадлежите вы?
larasage
31.10.2022 12:34+1У Вас выдача гугла обрезала заголовок статьи в Википедии? Я дополню: "В некоторых источниках понятие «секта» трактуется шире. Так называется любая группа (религиозная или нерелигиозная, отделившаяся или новая), имеющая своё учение и свою практику, отличные от господствующей (в стране, регионе или народе) церкви или идеологии"
SoluS
31.10.2022 10:06+2Эм. Как можно пользоваться в быту лампочкой, которую нельзя включить ранее чем через полчаса после выключения? Для коммерческих объектов - да, утром пришёл на работу, включил, и она горит, вечером выключил.
А еще подскажите пож, под эти цоколи, G12, G8.5 есть всенаправленный светильник? Что-то гуглятся только точечные, направленные.
UVA365
31.10.2022 11:17Как можно пользоваться в быту лампочкой.....
Пользоваться можно, особенно учитывая сумму положительных эффектов, включая хорошее настроение. Проще не выключать совсем, чем щелкать светом ради экономии 300 руб в месяц. Если считать по 10 часов в день для двух люстр на 150 и на 70 ватт - это получается около 280 руб в мес по дневному тарифу 4,06 руб/кВт.
Светильник есть, пишите в л.с. @atrost или мне. Скоро статью про него сделаем и обзор.
SoluS
31.10.2022 13:11Да я не с целью экономии. Просто машинально иногда бывает щёлкнешь выключателем при выходе из комнаты. Или ребёнок включит режим старого деда и повыключает свет в помещениях, где никого нет в данный момент :) И ждать в этом случае какое-то время, пока лампа разгориться - такое себе удовольствие...
atrost Автор
31.10.2022 15:09И ждать в этом случае какое-то время, пока лампа разгориться - такое себе удовольствие...
У нас переучились за пол года все. На случай вкл-выкл в светильнике предусмотрели 2 низковольтные галогенки. Но как показала практика, я их включал 10 раз всего. Остальное время - вспомогательный свет на базе люминесцентных ламп, КЛЛ или светодиодов в автоматическом режиме на системе умного дома. МГЛ фактически 2-3 раза в день переключаю.
larasage
31.10.2022 15:11Проще не выключать совсем, чем щелкать светом ради экономии 300 руб в месяц.
Где-то в Скандинавии заплакала девушка Грета
arheops
31.10.2022 12:47Для осрам — через 2-3 минуты приблизительно(практически).
Просто. Ставите к ней в пару светодиодную на 5вт.
А вообще она у меня по таймеру в 8 утра включается, экономит кучу времени будить ребенка в школу, пока разгорается ребенок не возмущается про глазки, работает до 9 вечера и ребенок знает, что как зашло солнышко — спать.
Всенаправленные есть, но очень дорогие. Самый дешевый светильник для МГД — прожектор + смена цоколя.
larasage
31.10.2022 15:17Отдельную оценку влияния NIR дают в роспотребнадзоре
В качестве плюсов называют то же самое, чего боятся в случае мобильных телефонов - глубокий нагрев тела. Критично для мозгов.
Moraiatw
31.10.2022 16:52+1В чем вообще преимущества этих ламп?
atrost Автор
31.10.2022 17:48преимущества этих ламп?
Высокая энэнергоэффективность ~100лм/Вт, точечный всенаправленный источник света, большой срок службы (реальные 10000) без значительного ухудшения характеристик, полный спектр включая весь фиолетовый + длинноволновый УФ и ближний ИК. Высокий индекс цветопередачи, непрерывный спектр, компактность, отсутствие необходимости городить громоздкий теплоотвод, и самое главное высокая мощность при миниатюрных размерах лампы и блока питания.
Лампы 70Вт выдают более 7500лм, что достаточно для комнаты до 16м2.
Moraiatw
31.10.2022 19:05Лампы ДРЛ - это же оно?
Когда работал на производстве много их стояло в цехах.
atrost Автор
31.10.2022 22:03Лампы ДРЛ - это же оно
Нет, совершенно другая технология. Общего у них только ртуть и кварц (в первых поколениях). МГЛ ближе по природе к натриевым лампам высокого давления.
Я бы сказал, что приемником технологии ДРЛ ламп стал белый светодиод.
ivan386
01.11.2022 09:55А чем точечность преимущество? Я лампами освещаю белый потолок чтоб отражённый от него свет освещал комнату. Тогда теней становится гораздо меньше и они не такие резкие.
Конечно также можно сделать и с этой лампой но останется ли при этом весь её спектр?
UVA365
01.11.2022 11:02+1А чем точечность преимущество?
Если вопрос по источнику света (лампе) то это скорее про возможность освещать большую площадь одной лампой. Сейчас все бытовые источники, которые доступны для использования (по цене и внешнему виду) при аналогичной светоотдаче будут не точечными. Есть люди, которым не нравятся множественные тени.
Если вопрос по светильнику- то можно на такой источник поставить плафон, и иметь освещенный потолок в верхней полусфере, а в нижней рассеяный свет. При этом даже самые лучшие образцы плафонов дают падение светового потока на несколько процентов.
Конечно также можно сделать и с этой лампой но останется ли при этом весь её спектр?
Спектр меняется в зависимости от цвета потолка и спектральных коэфф. отражения его поверхности. Но с точки зрения освещения совместно с плафоном это не существенно. Про дополнительные плюсы такого света при работе за компом можно прочитать здесь: https://habr.com/ru/post/689104/
vconst
01.11.2022 11:31Есть люди, которым не нравятся множественные тени
Светодиодные ленты в потолок по периметру — идеально ровное и совершенно бестеневое освещение, в углах и по центру одна яркость. Никакой яркий плафон такое не обеспечит. А яркость световых бликов от лент такова, что на них можно спокойно смотреть без дискомфорта. Плафон с этой лампой будет выжигать глаза до затылкаUVA365
01.11.2022 12:01Плафон с этой лампой будет выжигать глаза до затылка
Вы такой лампой пользовались? Расскажите подробнее
vconst
01.11.2022 12:27Характеристики вы показали, или там какие-то особенные люмены? Всегда так было, это физика, плафон достаточный для комнаты метров 20, когда он всего один — яркий до тошноты, все на его фоне черное, а в углах потемки. Тем меня и бесило всегда стандартное совковое освещение — с помощью развесистой торчалки посреди потолка. Тени по всей комнате и вечная темнота в углах
UVA365
01.11.2022 12:53Характеристики вы показали, или там какие-то особенные люмены? Всегда так было, это физика
Т.е. не пользовались. При этом связываете источник света с какой-то конкретной конструкцией люстры/плафона, которая благодаря своим недостаткам вас бесит. Другие аргументы у вас есть?
— Столовых нет ни у кого в Москве.— Даже у Айседоры Дункан!
vconst
01.11.2022 13:01Я еще раз спрошу, как люмены этих ламп отличаются от всех остальных?
Точечный источник — он и в Африке точечный источникUVA365
01.11.2022 13:20Точечный источник — он и в Африке точечный источник
Прошу не увязывать источник с конструкцией светильника
Я еще раз спрошу, как люмены этих ламп отличаются от всех остальных?
Интересная тема для обсуждения. Люмены измеряются по стандарту примерно 1930 года в соотвтетствии со спектральной чувствительностью глаза. Поэтому измеренные люмены могут быть одинаковы для разных по спектральному составу источников света. Т.е. люмены от светодиодов равны люменам от ДРНат или КЛЛ, но при этом понятно, что это не одно и то же освещение. Поскольку спектральный состав источников света разный, воприниматься освещение будет по разному. Люмены не отличаются, отличается спектральный состав.
vconst
01.11.2022 13:38Я сейчас не про спектр, а про светотеневую картину.
Источник диктует конструкцию светильника. Как ни старайся, а невозможно размазать подведенную мощность к лампе, таким ровным слоем по потолку — как это делает лента
У меня много лет источником света работают ленты по периметру стен, направленные в потолок. Не как вспомогательная подсветка, не как декоративная — а именно основной и единственный источник света в квартире. Мне есть с чем сравнивать
UVA365
01.11.2022 13:53Я сейчас не про спектр, а про светотеневую картину.
Вы про люмены спросили, я и ответил.
Источник диктует конструкцию светильника. Как ни старайся, а невозможно размазать подведенную мощность к лампе — как это делает лента
В таком светораспределении (от ленты) есть свои минусы. Не думаю что стоит спорить об этом - кому что нравится. Вы довольны - прекрасно. Я доволен другим.
Да, от одной лампы равномерного света с точки зрения значений освещенности по всему помещению добится нельзя. Но с точки зрения визуального восприятия - вполне решаемая задача. Можно сделать светлый потолок и нормальное (200-300лк) освещение в углах.
vconst
01.11.2022 13:56Не смог найти ни одного минуса в освещении лентами. Диммируются они от «операцию делать», до «едва тапочки видно», ровный свет очень приятен глазам
Источник диктует конструкцию — когда много люменов не размажутся по всему потолку. Не понимаю, зачем я третий раз повторяю это
atrost Автор
02.11.2022 08:06Не смог найти ни одного минуса в освещении лентами.
Как минимум неравномерное выгорание у множественных источников света. Или вы каждые 10 000 часов меняете всю светодиодную ленту? Не всем нравится цветовой дисбаланс.
Диммируются они от «операцию делать», до «едва тапочки видно», ровный свет очень приятен глазам
Надуманная проблема, учитывая что есть зональное освещение. Которое удобнее и логичнее.
Источник диктует конструкцию — когда много люменов не размажутся по всему потолку.
Согласен, особенно ужасно смотрятся яркие края где светодиодная лента и темные углы под ней. Идея с нишами для света была популярна во времена люминесцентных ламп t5, как и димммование. И не нова. При этом светодиоды, даже сейчас проигрывают этой технологии, ибо сложнее в замене, да и потребность в теплоотводе, не говоря про высокие токи - привет галогенкам на 12в.
Не понимаю, зачем я третий раз повторяю это
Также бывает нужен точечный источник света, чего не получить при светодиодах на большой мощности.
vconst
02.11.2022 12:57Как минимум неравномерное выгорание у множественных источников света. Или вы каждые 10 000 часов меняете всю светодиодную ленту?
Чему там выгорать? Я купил ленты с таким запасом, что обычная яркость не больше 50%. И даже если — ну оторвал ленту, приклеил новую, перещелкнул ваговские клеммы. На один вечер всех делов. Пока хватает просто стирать с нее пыль ))Не всем нравится цветовой дисбаланс.
А откуда ему взяться? Цвет у ленты не меняется. Для прикола я наклеил две ленты, белую и теплую, 90% времени они обе горят с одной яркостью, регулировать ничего не хочется особоНадуманная проблема, учитывая что есть зональное освещение. Которое удобнее и логичнее
Кто сказал, что это проблема? Это просто удобно. Входя в комнату крутнуть диммер до нужной яркости, а потом регулировать пультом сидя на диване — это вообще невозможно переоценить. Бешено удобно
Можно и зоны было сделать, пульты и контроллеры позволяют. Так и не придумал — зачем это надо. Регулировка общей освещенности и так хорошаСогласен, особенно ужасно смотрятся яркие края где светодиодная лента и темные углы под ней
Ээээ шта? Я совсем зря пишу комментарии? Несколько раз подчеркнул — что яркость чрезвычайно равномерная, в центре комнаты и в углах одинаково светло
У меня не нишы для подсветки. У меня мощные ленты по периметру светят прямо в потолок. Я еще раз повторю — это единственный источник света. Не декоративная подсветка и не для красоты
Откуда там проблемы с теплоотводом? Это не прожектор, где 200 штук на небольшой площади. Это лента. Я просто наклеил ее на алюминиевые уголки, сначала трогал, проверял, потом забил — не греется. Блоки питания тоже не кипят.
Ленты выигрывают у ламп в занимаемом обьеме-площади и легкости монтажа. Приклеить алюминиевые уголки под потолком, на них ленты, спустить провод в канале — все это занимает пару вечеров после работы на одну комнату.Также бывает нужен точечный источник света, чего не получить при светодиодах на большой мощности.
Дома? Точечный источник, который нельзя сделать на светодиодах?? Это где и зачем нужен такой прожектор? Дома то! Работать надо на работе
В квартире есть пара настольных ламп, после переделки освещения на диоды — они пылятся где-то по шкафам. Подруга, пару раз в неделю, может реже, пользуется торшером из Икеи. Я вообще ничего подобное не использую. Максимальной яркости хватает, чтобы разобрать ноут
atrost Автор
02.11.2022 14:10Чему там выгорать? Я купил ленты с таким запасом, что обычная яркость не больше 50%
понятно, что у вас не выгорает, а у другим не повезло
ну оторвал ленту, приклеил новую, перещелкнул ваговские клеммы. На один вечер всех делов
здесь народ возмущается что к лампочке ЭПРА надо подключить и говорит что сложно, в вашем же случае надо что то отрывать, клеить (соблюдая теплоотвод), менять рассеиватель ибо он желтеет через 30000ч (если качественный)... Так что работы явно больше.
А откуда ему взяться? Цвет у ленты не меняется
просадка напряжения к центру ленты (если халтурно рассчитана проводка), деградация кристаллов (я фотографии прилагал), у меня уже все наигрались с этими лентами и забили на них.
Для прикола я наклеил две ленты, белую и теплую
да, китайцы вовсю использую дынный метод в светодиодных регулируемых по ЦТ лампах, цвета выглядят визуально лучше, но глазам такой свет крайне неприятен (особенно если идет смешение с использованием ШИМ). Писал здесь об этом https://habr.com/ru/post/599707/
Это просто удобно. Входя в комнату крутнуть диммер до нужной яркости, а потом регулировать пультом сидя на диване — это вообще невозможно переоценить. Бешено удобно
Не вижу удобства, войдя в комнату включается зональный свет сам, без поиска пультов. Если нужен основной - есть выключатель. Лежа не диване основной свет не нужен как раз, ибо есть лапа над диваном.
меня мощные ленты по периметру светят прямо в потолок. Я еще раз повторю — это единственный источник света. Не декоративная подсветка и не для красоты
Мощным лентам нужен хороший теплоотвод (так что сказки про приклеил на двухстороннем скотче это уже ерунда). Не говоря о том, что использовать светодиодную ленту большой мощности невыгодно в плане КПД.
То что светодиодная лента, у вас это единственный источник света - это ваш выбор, многим это неудобно. Зачем делать свет на 300лк во всей комнате, если хочется почитать книгу лежа на диване? Если достаточно включить лампу над диваном и получить 300лк там где надо, при этом по комнате будет 50-100лк.
Это не прожектор, где 200 штук на небольшой площади. Это лента
Я спорить не буду, есть формула расчёта радиатора - мощность ленты известна, как и площадь.
Ленты выигрывают у ламп в занимаемом обьеме-площади и легкости монтажа.
2 дырки в потолке и подключить провода, или клеить по всему периметру, разводить кучу дополнительных вводов (ибо токи большие), а если еще и потолок
кривойне идеально ровный...Точечный источник, который нельзя сделать на светодиодах?? Это где и зачем нужен такой прожектор
Я хочу чтобы у меня были красивые тени на праздничном столе, для этого я просто снимаю плафон, а не пытаюсь убедить что другим это не нужно.
vconst
02.11.2022 15:31Выгорание — следствие работы на максимальной яркости, из-за чего диод греется. При работе на меньшей яркости — «выгорание» падает на порядки
Мне нет дела до безруких, пусть нанимают рабочих. А у меня, на комнату, уходило 1-2 вечера после работы уходило на монтаж.
Нет у меня никакого рассеивателя, вместо него стена, галтель и потолок
Проблема просадки решается нарезанием на куски длиной в 2-3 метра и подведением питания с обеих сторон. Да и в квартире редко где есть куда приделать ленту длиннее этого размера, углы всякие, шкафы
Вам уже досталось в комментариях к той статье — что она скорее для пикабу, ибо информации в ней ноль, а лампы взяты какие-то непонятные, хотя в начале про Сяоми и Филипс идет речь. Да, вы обнаружили ШИМ, с помощью костылей и велосипедов, так и не обьяснив — чем он плох. Ни частоты ШИМ, ни частоты пульсаций — ничего нет: «Вот вам ШИМ — всем бояться»
Я бОльшую часть жизни прожил при «зональном освещении», как и подавляющее большинство, родившихся в сср: люстра в два накала, торшеры, бра, ночники, настольные — все это оказалось практически ненужно, если есть возможность плавно и в очень широких пределах регулировать основной свет.
Только мало кто реально такое пробовал.
А бумажные книги я перестал читать, как только купил первый КПК.
Ленты используются соответственно рекомендациям производителя — проблем ноль.
Я бы посмотрел, как кто-то через «2 дырки в потолке» — сделает равномерное и бестеневое освещение, аналогичное моему. Это для ленты можно приклеить 15мм алюминиевый уголок на жидкие гвозди, а БП кинуть в шкаф на дальнюю полку. С лампами это будет громоздкая конструкция, которую еще сто раз подумаешь — прежде чем решишься сооружать
Красивые тени создаются декоративным фонариком, если уж так сильно этого хочется. И он не будет светить как маленькое солнце в глаза резкой точкой, как МГЛ без плафона
Gryphon88
02.11.2022 15:33Проблема просадки решается нарезанием на куски длиной в 2-3 метра и подведением питания с обеих сторон.
Какие разъемы ставите? Или просто на прижимные клеммники?
vconst
02.11.2022 16:01Когда я это только затеял, 6 лет назад — разьемов не было, ну или я не нашел. Я припаивал короткие проводки на углах между отрезками ленты и длинные — для питания
Сейчас я бы точно паять не стал, но конкретнро ответить не могу, ессно
atrost Автор
02.11.2022 16:17Выгорание — следствие работы на максимальной яркости, из-за чего диод греется. При работе на меньшей яркости — «выгорание» падает на порядки
Хорошо, значит менять надо будет не через 10 000, а через 30 000ч - суть не меняет, процесс замены крайне сложен по сравнению с лампой. Хотя я сильно сомневаюсь в этом при использовании ленты и двухстороннего скотча.
Мне нет дела до безруких, пусть нанимают рабочих
Здесь сложно что либо сказать, тогда применение МГЛ вообще не должно вызывать сложностей и намного проще чем возня с лентами, проводами, кучей блоков питания и прочими прелестями.
Нет у меня никакого рассеивателя, вместо него стена, галтель и потолок
Это выглядит мягко говоря на любителя, очень контрастный длинный светильник получается, от которого не скрыться взгляду.
Вам уже досталось в комментариях к той статье — что она скорее для пикабу, ибо информации в ней ноль, а лампы взяты какие-то непонятные, хотя в начале про Сяоми и Филипс идет речь.
Да, вы обнаружили ШИМ, с помощью костылей и велосипедов, так и не обьяснив — чем он плох.
Он плох своей неестественностью для человека, если вам нравится ШИМ основного света, это ваш выбор - но не надо говорить что это хорошо.
все это оказалось практически ненужно, если есть возможность плавно и в очень широких пределах регулировать основной свет.Только мало кто реально такое пробовал.
Я пробовал и свет в нишах и димминг (как и люминесцентных ламп, так и светодиодах), и вернулся к варианту зонального света и яркого основного. Ибо когда мне надо осветить всю комнату до яркости 400лк - я включу основной свет, а если мне нужен уют - я включу зональный свет (который также может диммироваться) именно в той зоне где нахожусь, а не буду мучаться слабым общим светом во всей комнате.
А бумажные книги я перестал читать, как только купил первый КПК.
Я тоже, у меня даже был Casio BE300 с ccfl подсветкой...
Также стараюсь использовать экранами с ccfl подсветкой, почему об этом писал ранее https://habr.com/ru/post/689104/ но это не всегда возможно, поэтому приходится заботится о качественном и экономичном источнике света.
Ленты используются соответственно рекомендациям производителя — проблем ноль.
Что вы этим хотели сказать непонятно. А я пользуюсь зубной щеткой, соблюдая рекомендации производителя - проблем ноль.
Я бы посмотрел, как кто-то через «2 дырки в потолке» — сделает равномерное и бестеневое освещение, аналогичное моему.
Не поверите, но это возможно. Будет скоро подробный обзор светильника (как его разрабатывали от идеи до реализации), при этом проектируя его таким образом чтобы потолок был весь освещен.
Это для ленты можно приклеить 15мм алюминиевый уголок на жидкие гвозди, а БП кинуть в шкаф на дальнюю полку.
Возьмем простой вариант - лента 10Вт/м следует отводить тепло так, чтобы она не грелась свыше 60 градусов иначе чудо клей не будет справляться и она начнет отклеиваться и там начнется ускоренная деградация светодиодов... Про БП в шкафу: 1А на метр, вы точно хотите сказать что не надо делать дополнительные подключения каждые 2 метра? Конечно можно купить ленту на 24В, но тогда надо все равно вести провода каждые 4-5 метров, иначе будут просадки яркости. Это не говоря про повторители (усилители) для диммирования, а если захотите диммирование по току - то там вообще печаль будет, ибо разные кристаллы по разному светят на разном токе.
Красивые тени создаются декоративным фонариком, если уж так сильно этого хочется
Я не знаю, плакать или смеяться уже здесь...
vconst
02.11.2022 16:44Забавно наблюдать, когда человек цитирует что-то, но сам комментарий не читает
atrost Автор
02.11.2022 08:31Светодиодные ленты в потолок по периметру — идеально ровное и совершенно бестеневое освещение, в углах и по центру одна яркость.
Так никто не запрещает вам пользоваться лентами. Удобно и устраивает - хорошо. Просто почему другие должны страдать, сейчас даже люстру нормальную не купить, чтобы лампы накаливания выдержала. Везде пластиковые низкосортный одноразовые поделки под светодиоды.
Про "бестеневое" освещение - я бы поспорил, у вас очень высокая яркость между верхним краем стены и потолком (где лента), а учитывая что она по периметру комнаты, "игнорировать" ее взглядом сложнее чем лампу в центре. Как я и говорил, кому что нравится.
яркость световых бликов от лент такова, что на них можно спокойно смотреть без дискомфорта.
Я вчера 2 часа провел в Сбере, там освещение светодиодное (квадраты 60x60) ЦТ4000k. Кожа розовая - хуже чем под "мясными лампами", освещенность ~300лк. Цвет бумаги - розовосиний. Глаза стали болеть через 15 минут, при этом все ярко но тяжело сконцентрироваться. Ощущение сравнимо что рядом с тобой курят, а дым на тебя идёт и ты дышишь этим (я имею ввиду ощущение восприятия этого света в мозгу). Рассказы про плохие светодиоды слышал и знаю - они все "плохие", те кто отказался от светодиодного освещения дома и на работе испытывают схожий дискомфорт.
vconst
02.11.2022 13:17Так никто не запрещает вам пользоваться лентами
Запрещает? Что-что?Просто почему другие должны страдать
Из-за меня кто-то страдает? Я вапще не про лампы, все освещение сделано своими руками, при чем тут ваши проблемы с люстрами?Про «бестеневое» освещение — я бы поспорил, у вас очень высокая яркость между верхним краем стены и потолком (где лента), а учитывая что она по периметру комнаты, «игнорировать» ее взглядом сложнее чем лампу в центре. Как я и говорил, кому что нравится.
Не надо обьяснять мне то — с чем я уже много лет живу.
Еще раз — это не плафон, не прожектор. Свет размазан по периметру, вдоль 2 стен из 4, в итоге — 10 метров светодиодной ленты. Это значит, что яркость одного метра раз в 10 меньше если сравнивать с люстрой посередине потолка. Значит и контраст по сравнению с остальным потолком — тоже меньше на порядок, на светлую полосу полуметровой ширины не обращаешь никакого внимания.Я вчера 2 часа провел в Сбере, там освещение светодиодное
Ну да, если где-то светодиодное освещение сделано из дешевого говна наотлюбись — значит все светодиоды плохие. Это уже какой-то религией отдает
Я покупал самые дорогие и качественные ленты из доступных на тот момент, CRI 95-98. И спектр у них тоже куда ровнее, чем у всяких трубок люменисцентных. Живем с таким светом уже несколько лет — все прекрасно себя чувствуют, включая кота, цвета естественные, никаких проблем с головой. Подруга рисует, я профессиональный цветокорректор — косяки с оттенками мы замечаем с первого взгляда
Погуглил
Сейчас стали выпускать ленты где почти 400 светодиодов на метр, CRI 99… 100, выглядит как непрерывная светлая полоса, без разделения на отдельный диоды
Это настолько офигенно, что я даже задумался поменять ленты…Заголовок спойлера
atrost Автор
02.11.2022 14:25Запрещает? Что-что?
???
Я вапще не про лампы, все освещение сделано своими руками, при чем тут ваши проблемы с люстрами
Только причем здесь светодиодные ленты ваши в теме про лампы МГЛ?
Не надо обьяснять мне то — с чем я уже много лет живу.
Хорошо, извините. Но это ваше мнение, я вас не переубеждаю.
Ну да, если где-то светодиодное освещение сделано из дешевого говна наотлюбись — значит все светодиоды плохие.
Как и ожидалось - те светодиоды плохие :) Каждый раз одно и тоже, когда выходит "новый" светодиод, старые резко становятся "плохими".
Я покупал самые дорогие и качественные ленты из доступных на тот момент, CRI 95-98
И толку от этого CRI если в белая бумага под теплыми лампами желтая? Ибо не выражен эффект фотолюминесценции.
И спектр у них тоже куда ровнее, чем у всяких трубок люменисцентных.
Согласен, люминесцентные трубки не идеал, но во многом лучше светодиодов, потому что имеют более широкий спектр и меньше выброс в синей зоне. Но мы говорим про МГЛ.
прекрасно себя чувствуют, включая кота, цвета естественные, никаких проблем с головой
Вы да, а кто то нет (и этому есть огромное количество доказательств в отзывах), и статья для тех кто ищет качественный свет не в светодиодном освещении. Кому интересны светодиоды идут и читают профильные статьи.
Подруга рисует, я профессиональный цветокорректор — косяки с оттенками мы замечаем с первого взгляда
У меня другие данные: знакомые художники и визажисты светодиодами пользуется только если нет нормально света.
Сейчас стали выпускать ленты где почти 400 светодиодов на метр, CRI 99… 100
CRI 100 - мне нравится, выше чем у солнца, ждем CRI 101.
выглядит как непрерывная светлая полоса
Я вам пытаюсь объяснить, что яркие светящиеся полосы нравятся не всем, некоторые предпочитают одну яркую точку, у вас небо не в полоску же :)
Это настолько офигенно, что я даже задумался поменять ленты
Я думаю следующий этап будет, когда вы решите отказаться от ШИМ регулировки яркости и попробуете зональное освещение - поверьте, оно очень удобное.
vconst
02.11.2022 15:56Вы сказали, что мне никто не запрещает
Кто и что мне должен был запрещать? К чему вообще эта фраза?
Я, всего лишь, упомянул ленты — как вариант бестеневого освещения. А вы устроили из этого холивар до небесКак и ожидалось — те светодиоды плохие :) Каждый раз одно и тоже, когда выходит «новый» светодиод, старые резко становятся «плохими».
Вот это что сейчас было?
Вы реально не в курсе, что светодиоды бывают разного качества? Что диммеры и драйверы бывают из говна? Что от одних светодиодов глаза вытекают через 5 минут, а другие годами не вызывают никаких проблем?
У вас реально что-то религиозное, если вы исповедуете догмат «все светодиоды плохие». Вы уже и раньше высказывались в таком ключе, да я не поверил, что такое может быть на Хабре.
Дальше читать уже не сталatrost Автор
02.11.2022 16:32Вы реально не в курсе, что светодиоды бывают разного качества?
Конечно вкурсе, а также тестировал разные.
Что от одних светодиодов глаза вытекают через 5 минут, а другие годами не вызывают никаких проблем?
Скажу чуть по другому: от одних светодиодов "вытекают" глаза через 5 минут, от других через 1 час (самые "элитные" которые типа Sorra/Sunlike). От теплых, глаза начинают "вытекать" чуть попозже... А потом, становится все равно из-за нарушения естественных процессов. Правда процесс этот обратим, и летом вы снова будите счастливы и полны энергии :) Посмотрите таблицу в конце данной статьи, там как раз про типы источников света написано и в чем различия светодиодов.
если вы исповедуете догмат «все светодиоды плохие». Вы уже и раньше высказывались в таком ключе, да я не поверил, что такое может быть на Хабре
Да, и еще раз скажу - все светодиоды (в данном исполнении) не годятся в качестве основного источника света в осенне-зимний период для регионов с низкой инсоляцией. А вот "плохие" и "хорошие" светодиоды придумал не я, сказки про них мне пишут постоянно.
UVA365
02.11.2022 15:05Ну да, если где-то светодиодное освещение сделано из дешевого говна наотлюбись — значит все светодиоды плохие. Это уже какой-то религией отдает
Я покупал самые дорогие и качественные ленты из доступных на тот момент, CRI 95-98. И спектр у них тоже куда ровнее, чем у всяких трубок люменисцентных. Живем с таким светом уже несколько лет — все прекрасно себя чувствуют
Спасибо, мы поняли, что вы так горячо любите светодиоды, что потому и прочли не интересную вам статью, чтобы сказать, что тема статьи вам не интересна и что вы особенно любите ленты из светодиодов, и даже рассказали за что именно. А те, кто не солидарен с вашими чувствами - как минимум глубоко заблуждаются))) Простите, вы что, производитель светодиодных лент?
PS: Если хотите, давайте про CRI поговорим, раз вам тема про люмены не зашла, хотя вы сами про них спросили:
Я еще раз спрошу, как люмены этих ламп отличаются от всех остальных?
Я ответил:
Интересная тема для обсуждения. Люмены измеряются по стандарту примерно 1930 года в соотвтетствии со спектральной чувствительностью глаза. Поэтому измеренные люмены могут быть одинаковы для разных по спектральному составу источников света. Т.е. люмены от светодиодов равны люменам от ДРНат или КЛЛ, но при этом понятно, что это не одно и то же освещение. Поскольку спектральный состав источников света разный, восприниматься освещение будет по разному. Люмены не отличаются, отличается спектральный состав.
И следующий ваш коммент:
Я сейчас не про спектр, а про светотеневую картину.
atrost Автор
Костыли времён СССР (для регионов с низкой инсоляцией) включали в себя не только ультрафиолетовую лампу высокого давления но и инфракрасный облучатель, который исполнял ещё и роль балласта для лампы.