Еще совсем недавно, многие экономисты предрекали Китаю и китайской экономике большое будущее. Некоторые известные экономисты, такие как Рей Далио, вообще выпускали целые книги, объясняющие, что цикл верховенства США в мире закончен, и теперь пришло время Китаю вырваться вперед.
Этот рывок Китая вперед также часто называют «Китайским экономическим чудом», но сейчас, похоже, что эра этого «чуда» подходит к концу. В этой статье мы попробуем проанализировать некоторые факторы, являющиеся ключевыми для понимания общей картины, и попытаемся выяснить, что вообще происходит в экономике Китая сегодня.
Все данные взяты из открытых авторитетных источников, но так как я несколько лет прожил в Китае до пандемии, поэтому некоторые аспекты могут быть рассказаны в том числе и немного субъективно, с учетом моего опыта.
Стоит начать с того, что прогнозы всемирного банка не очень впечатляют - впервые с 90-го года темпы роста китайской экономики будут ниже, чем средние по Азии, менее 3% в год.
Последний британский губернатор Гонконга Крис Патент на этот счет заметил:
“До относительно недавнего времени считалось что китайская экономика обгонит по размеру американскую к 2030 году, но сейчас некоторые считают, что она достигла пика”.
В СМИ замедление роста экономики Поднебесной обычно списывают на пандемию Covid-19 и "политику нулевой терпимости". Но вопрос на самом деле намного глубже, и предпосылки к замедлению были задолго до появления любителя перекусить злопулочной летучей мышью.
Мы не будем останавливаться на всех проблемах, но разберем несколько ключевых, на мой взгляд, аспектов, достаточных для понимания проблем:
Раздутая и убыточная инфраструктура
Я думаю, практически все знают грандиозные китайские инфраструктурные проекты. Карту развития скоростных железных дорог поднебесной форсят в интернете уже более десяти лет, и очень часто сравнивают со своими странами, приводя Китай как пример. Забавно, как работает коллективное бессознательное, потому что подобные сравнения своей страны с Китаем я видел не только в российском, но и в английском сегменте интернета.
На первый взгляд кажется, что развитие сети железнодорожного транспорта является вполне логичной мерой, учитывая объемы населения КНР. Достаточно посмотреть как выглядят железнодорожные вокзалы в новогодние февральские праздники, когда вся страна разъезжается с мест работы по домам.
Однажды мне посчастливилось оказаться на вокзале в праздник. Непередаваемые ощущения. Выглядит это примерно вот так, и длится 2-3 недели.
Проект строительства железных дорог начал развиваться после кризиса 2008 года, как попытка влить деньги в экономику и создать новые рабочие места. Это было классической мерой стимулирования экономики. Точно также, кстати, США после кризиса 30-х годов начал активно развивать свою сеть хай-веев по всей территории страны.
Кажется, что это идеальное решение очень многих проблем ведь мы одновременно:
Даем работу миллионам людей по всей стране;
Спасаем от банкротства целые отрасли, связанные с производством металла и бетона;
Решаем социальные вопросы передвижения населения по стране.
Но есть одна очень важная проблема. В какой-то момент мы всё достроим, а остановить конвейер может быть довольно болезненно, а значит нужно строить, строить и строить, соединяя уже не самые важные точки, где может не быть такого большого спроса.
Пассажирские железнодорожные перевозки — это кстати вообще малоприбыльное занятие. Можно вспомнить даже наш РЖД, который с каждым годом пытается урезать расходы и сокращать пригородное сообщение во многих регионах, получая тонны негатива взамен.
Но РЖД делает это не от жажды наживы, а потому что его подразделение ФПК (Федеральная Пассажирская Компания), занимающееся пассажирскими перевозками, является дотационным, не принося никакой прибыли. Плюсом ко всему стоит помнить, что население Китая хоть и богатеет год от года, но значительная его часть все еще не может позволить себе такие поездки.
И далеко не все знают, что проект скоростных китайских дорог является глубоко убыточным. Операционного дохода проекта не хватает, даже чтобы покрыть долги по кредитам перед крупными банками, государственными муниципальными структурами и публично выпущенными облигациями.
По состоянию на 2021 год общие обязательства китайских железных дорог составляли 5.9 трлн юаней, что примерно равно 4-5% ВВП Китая.
Ну и разумеется, ковид внес свою лепту в и без того не радостную картину. Из-за политики нулевой терпимости объем пассажирских перевозок значительно сократился. В качестве ответных мер китайское правительство объявило о стимулировании отраслей, пострадавших от ковида. Эти меры включали в себя разрешение китайским железным дорогам на выпуск облигаций суммой в 300 миллиардов юаней для строительства новых железных дорог, раздувая и без того глубоко убыточное предприятие.
Пока что эти решения не приносят больших проблем, но продолжаться бесконечно так не может. Что будет дальше, пока что непонятно, но в какой-то степени железная дорога Поднебесной напоминает финансовую пирамиду, основной целью которой является развитие ради развития без какой-либо прибыли. Но пирамида эта — стоимостью в 5 процентов ВВП.
И это даже не затрагивая тему проекта «Один пояс — один путь», в который вложены куда большие суммы, а он до сих пор не закончен. Проект может оказаться одним из самых убыточных во всей истории. Но здесь куда больше затронута политическая составляющая, и это тема отдельной статьи.
"Повеяло" ипотечным кризисом
В 2021 году весь мир резко заговорил о возможном дефолте крупнейшего застройщика в Китае — Evergrade. Но уже в первом квартале 2022-го тренд на снижение охватил весь китайский рынок: тогда общие продажи ста крупнейших застройщиков страны сократились вдвое.
Вообще, очень важно понимать, что рынок недвижимости в Китае довольно специфичен. Квартира играет огромную роль в показателе успешности мужчины, к тому же являясь одним из главных способов инвестиций. Для понимания, стоит держать в голове одну цифру: 70% всех сбережений жителей материкового Китая находятся в сфере недвижимости.
Цены на квартиру вас точно неприятно удивят. Небольшая квартира, площадью в 35 квадратов, в доме эконом-класса в спальном районе Пекина, по типу наших Шушар или Мытищ, до коронокризиса, обошлась бы примерно в 20 миллионов рублей.
В последние десятилетия строительная отрасль в стране очень бурно развивалась. Застройщики брали кредиты на жилищное строительство, а реализовывали объекты еще на стадии строительства. Так, всего за 15 лет цены на жилье в Китае выросли в шесть раз. Однако стадия строительства — это еще неготовые проекты. Вышло так, что девелоперы сдали только 60% домов, которые предварительно продали с 2012 по 2020 годы.
Параллельно с ростом несданных объектов на китайском рынке рос и объем кредитования застройщиков, с которым попытались бороться китайские власти.
Чтобы снизить объем кредитования, правительство ввело ряд ограничений, среди которых постановление о «трех красных линиях». Пересечение хотя бы одной из них накладывает ограничение на девелопера, а, пересекая все три, компания оказывается отрезанной от кредитования до конца года.
Поскольку банки стали более критичны к выдаче кредитов для застройщиков, часть проектов на китайском рынке недвижимости оказалась замороженной. Из-за этого в стране пошла волна протеста: некоторые домовладельцы, не получившие свои квартиры, начали бойкотировать выплаты по ипотеке, которую к тому моменту платили уже несколько лет.
В июле 2022 года это затронуло 90 городов: по 300 жилищным проектам их владельцы отказались выплачивать кредиты. Согласно данным Bloomberg Intelligence, под угрозой оказались от 1,8 до 6,5% всех ипотечных кредитов в стране на сумму до 2 трлн. юаней.
Города-призраки
Города-призраки — это опять же довольно известная тема, довольно активно тиражируемая в социальных сетях.
Первая ассоциация — это подобные фотографии. На первый взгляд кажется, что несколько небольших районов, которые выглядят как будто после апокалипсиса — это просто забавный пустяк, просчет градостроительных компаний. Но на самом деле дело обстоит несколько серьезнее. Эксперты говорят, что объем пустых квартир в КНР варьируется от 10 до 40 процентов. Это кстати довольно хорошо заметно. Меня всегда смущало, что спальные районы любого большого города Китая — это бесконечные ряды однотипных огромных башен по 20-30 этажей, но при этом, на улицах нет абсолютно никого, кроме патрулей полиции. В новых районах нет работы и достаточного объема инфраструктуры, и люди зачастую покупали там квартиры исключительно для вложения капитала, ведь деньги зарабатываются, а вкладывать их особо некуда, доступ на фондовый рынок закрыт для простых граждан, а как мы помним, цены на квартиры за 20 лет поднялись в 6 раз.
По данным на 2021 год, сейчас в Китае свободной жилой площади достаточно, чтобы разместить примерно 90 миллионов человек. Это, кстати, больше половины населения России.
Государство против IT. Си против Ма
Если вы когда-то были в Китае, то наверное знаете, что там практически нет оплаты картой в привычном нам понимании. И возможно вы знаете, что местные банки — это просто ад. Представьте Сбербанк нулевых годов — это будет практически любой банк страны. Банковскую карту каждый житель Китая конечно имеет. Но сразу после получения он один раз вводит с нее данные в две основные платежные системы и забрасывает куда-нибудь в темный угол. Дальше все происходит путем оплаты по qr-кодам. Такой qr-код есть у каждого жителя Китая или магазина. Ali-pay, или же Zhifubao стал основным шлюзом для оплаты всего в стране. Сумма платежей, проходящая через Ant Group в год составляет примерно $20 трлн., что сопоставимо с ВВП США. А в какой-то момент компания Джека Ма добавила еще и возможность получения бытовых кредитов прямо через приложение.
В конце октября 2020 года, основатель Alibaba и основной акционер Ant Group Джек Ма, выступая в Шанхае, заявил, что фокус китайских чиновников на "предотвращении системных финансовых рисков" устарел, международное банковское регулирование, "придуманное стариками", не подходит молодому рынку КНР, а банки должны отказаться от "психологии ломбарда".
Вскоре на Alibaba Group Holding был наложен рекордный штраф в 18 млрд юаней (примерно 2,8 млрд долларов) за злостное нарушение антимонопольного законодательства, а спустя всего двое суток, руководству финтех Ant Group в ультимативной форме было предложено произвести реструктуризацию и переоформиться в финансовый холдинг со всеми вытекающими из этого неприятными организационными и экономическими последствиями, прежде всего с перспективой резкого ужесточения нормативных требований, как к банку.
После этого правительство стало добираться и до других крупных IT гигантов поднебесной. Именно поэтому со второй половины 2020 года китайские регуляторы начали активно вмешиваться в дела ведущих технологических компаний страны, что уже привело к снижению их капитализации почти на $2 трлн. 12 июля стало известно, что владелец TikTok компания ByteDance отложила планы по выходу на биржу на неопределенный срок после «доверительного» общения с представителями Народного банка Китая.
Правительство Китая недвусмысленно показало, что оно может и будет "придавливать" китайские IT компании, если они будут пытаться забраться слишком высоко, пусть и в ущерб развитию страны.
Кстати о правительстве
Не будем сильно углубляться в "политоту", но все же, экономический и политический блок идут если не вместе, то очень рядом, а потому обратим внимание на еще один весьма важный момент.
Совсем недавно был подан еще один важный и демонстративный знак. Вывод из зала во время церемонии закрытия съезда партии бывшего главу страны — Ху Цзинтао. Причины инцидента называются самые разные, начиная от положительного теста на Covid-19 и заканчивая недовольством Ху новым списком политбюро китайской компартии. Собственно сами причины и не столь важны.
Ху Цзинтао является либеральным политическим деятелем, выступающим против агрессивного решения вопроса с Тайванем, и сохранением реформ Ден Сяопина, которые включали в себя беспрекословное обеспечение права собственности, открытия к миру и привлечения иностранного капитала. Сворачивание этих реформ наблюдается уже последние 5 лет.
Теперь же в составе политбюро компартии не осталось ни одного человека, противодействующего лидеру страны Си, коих раньше была примерно половина. Проработавшая почти пол века, система сдержек и противовесов в политической структуре, похоже, разрушена. Вместе с Ху, Китай, похоже, покинули прежние времена.
Вместо заключения
Будущее китайской экономики, похоже, выглядит уже не так радужно, как утвеждают ее поклонники. Конечно, она будет расти и дальше, но вот только темпы роста едва ли теперь будут выше среднемировых.
В экономике Китая заложено достаточное количество подводных камней, которые могут усугубить положение, да и "закручивание гаек" руководством не добавляет оптимизма.
"Чудо" закончилось. "Золотой век" закончился. На смену ему вполне может придти суровое тоталитарное государство без системы сдержек и противовесов в политической жизни, зато с тотальной слежкой и "цифровым концлагерем". Вряд ли такой порядок обрадует инвесторов.
Надеюсь, пост был интересен для прочтения. Он получился очень большим, хотя я не затронул и половины интересных аспектов. За бортом остались проблемы растущей безработицы, изменение настроения китайской молодежи, а также радикальное изменение правительства к образованию внутри страны.
Это мои первые попытки написания статей, поэтому буду очень рад обратной связи, как по форме, так и содержанию.
Основные использованные источники:
• https://www.nytimes.com/2022/07/19/wo...
• https://www.bloomberg.com/news/featur...
• https://www.bloomberg.com/news/featur...
• https://www.china-briefing.com/news/e...
• https://www.bloomberg.com/news/articl...
• https://www.cnbc.com/2022/08/22/china...
• https://eurasiantimes.com/a-whopping-...
• https://www.business-standard.com/art...
• https://www.bloomberg.com/news/featur...
• https://time.com/6182781/china-zero-c....
• https://www.bloomberg.com/news/articl...
• https://www.theguardian.com/world/202...
• https://expert.ru/s/2021/10/11/kitay-nedvizhimost/
• https://lenta.ru/news/2022/08/15/chinasurv/
Комментарии (332)
v1000
16.11.2022 16:24+55"Чудо" закончилось. "Золотой век" закончился.
а может дело в том, что некоторые страны активно вкладывали в Китай, чтобы за счет дешевой рабочей силы и ресурсов обеспечивать высокий уровень жизни. а как только сам Китай за счет инвестиций начал развиваться и претендовать на лидирующие позиции в мировом рынке, некоторые страны начали демократически вмешиваться в рыночную экономику чтобы не давать развиваться конкуренту?
selivanov_pavel
16.11.2022 17:35+41Рыночная экономика с честной конкуренцией, да и то с разумной долей гос. регулирования, имеет смысл внутри государства. А на внешних рынках не некоторые, а все государства заботятся исключительно о собственной выгоде. Странно ожидать чего-то другого.
Ivan22
16.11.2022 19:50+8ну например зона свободной торговли внутри ЕС включает в себя 27 государств
ggo
17.11.2022 09:54+5Зона свободной торговли в рамках квот
homocomputeris
17.11.2022 23:52+2В каких европейских директивах и законах можно почитать об этих квотах?
ggo
18.11.2022 10:30+1я же не юрист по европейскому законодательству.
достаточно пообщаться с несколькими людьми, живущими и занимающимися бизнесом в европе несколько лет.
квоты, кстати, не являются абсолютным злом. вполне рабочий инструмент, которым можно и нужно пользоваться. европа и прочие - пользуются, для своей выгоды, очевидно. понятно, что квота и свободная торговля как-то на уровне определений плохо сочетаются. но, имхо, лучше "золотая" середина в их разумном сочетании, чем крайности - полное планирование и абсолютная свобода торговли.
Kanut
18.11.2022 10:59+2Ну так пообщайтесь, спросите и расскажите нам. А то уж очень интересно стало, а ничего на эту тему найти не получается.
Особенно интересно почитать про механизмы контроля выполнения этих квот. А то вон у нас чехи постоянно что-то возят через открытую границу в Германию. Как мне теперь спокойно спать не зная нарушили они уже квоты или ещё нет?
krolik666
16.11.2022 17:55+47что значит демократически вмешиваться? народно вмешиваться?
и как ему не дают? запрещают? ну так любая страна вправе запретить что угодно для продажи в СВОЕЙ стране. Китай реально может выдавить всех с национального рынка, вот страны и защищают свои экономики, например мы защищаем АвтоВАЗ вводя пошли на остальные машины, а многое в госсекторе вообще не доступно для иностранцев.
TimsTims
16.11.2022 22:11+11ну так любая страна вправе запретить что угодно для продажи в СВОЕЙ стране
Правила меняются на ходу, и вот уже США запрещают кому бы то ни было работать с китайской Huawei. Так что продажи влияют не только на свою страну, но и на другие. Здесь включается не механизм защиты, а нападения. Одна Huawei - это ещё не весь Китай, но следом идет tiktok, и вот удавка на шее начинает потихонечку затягиваться...
krolik666
16.11.2022 22:15+12не врите, США никому ничего не запрещало, только себе. Любой поставщик может отказаться от американских комплектующих и продолжить использовать хуавей.
georgevp
16.11.2022 22:23+7И будет отлучен от жирных американских госконтрактов.
Old_mammoth
16.11.2022 22:52+40Но, зато, получит доступ к китайским контрактам. Свобода выбора, однако
TimsTims
17.11.2022 11:05+2Но, зато, получит доступ к китайским контрактам. Свобода выбора, однако
Стоп. Мы же говорили изначально, что:
ну так любая страна вправе запретить что угодно для продажи в СВОЕЙ стране
Что страна на самом деле не только у себя что-то запрещает, но и другим странам что-то запрещает, что не является честным рыночным механизмом. А вы уже перескакиваете: "Да, но затоооо!"
Kanut
17.11.2022 11:20+9Что страна на самом деле не только у себя что-то запрещает, но и другим странам что-то запрещает, что не является честным рыночным механизмом.
Она не запрещает. Она предоставляет выбор. Но любая другая страна в праве выбрать с кем ей выгоднее сотрудничать с условными США или условным Китаем. И если она выберет Китай, то всё что ей угрожает это прекращение торговых отношений с США.
Это может быть очень болезненно и/или ужасно невыгодно. Но называть это запретом?
П.С. Более того если брать конкретно случай с Huawei, то европейские страны перестали сотрудничать с Huawei в инфраструктурных проектах в первую очередь из-за опасения что сам Huawei не сможет больше выполнять в полном обьёме свои обещания из-за санкций США. То есть это скорее экономически мотивированное решение с их стороны. Риски работы с Huawei заметно выросли.
Kanut
17.11.2022 12:48+1И кстати насколько я знаю как минимум Австрия продолжает кооперировать с Huawei в своих инфраструктурных проектах по 5G. Вот решили они что их риски вполне устраивают. Или может смогли у Huawei скидки себе выбить под шумок.
Но факт остаётся фактом: Австрия и дальше сотрудничает с Huawei. И насколько мне известно каких-то особых проблем с США у них из-за этого не появилось...
Lissov
17.11.2022 22:27Не совсем. Австрия как страна ни с кем не кооперирует. Постройкой сетей 5G занимаются 7 компаний, получивших лицензии на частоты.
Из них одна (мелкая) использует Huawei, и одна из лидеров «использует некоторые компоненты, не принимающие участие в обработке данных».
В лидерах тут скорее Nokia.
Kanut
17.11.2022 23:05Ну так и Германия как страна не ввела какие-то санкции или запреты в отношении Huawei. Но вот местные телекоммуникационные компании решили с Huawei не сотрудничать. Ну или точнее это самое сотрудничество не расширять.
Да и вообще насколько я знаю в ЕС официального запрета вроде бы нигде нет. Но в куче стран телекоммуникационные компании перестали сотрудничать с Huawei в контексте 5G.
Lissov
18.11.2022 16:21Так я же не спорю в целом, я справедливости ради заметил, что в Австрии тоже. Я даже не уверен что в Германии сотрудничают меньше :)
constXife
17.11.2022 15:54-4Это и есть "запрет". Описывается запретное действие и объявляется наказание за нарушение запрета.
Kanut
17.11.2022 15:58+7Это и есть "запрет". Описывается запретное действие и объявляется наказание за нарушение запрета.
То есть когда дети говорят друг-другу "если будешь драться, то я не буду с тобой играть", то это именно запрет?
И если вернуться в контекст конкретно США и Huawei, то какое "наказание объявили США"? Или как они например "наказали" Австрию, которая продолжает сотрудничать с Huawei в инфраструктурных проектах?
chipset2022
18.11.2022 04:55-2Тогда что такое запрет по вашему? Выбор есть всегда, давайте тогда определимся, что такое запрет.
Kanut
18.11.2022 10:16На мой взгляд запрет это когда как минимум в случае нарушения следуют какие-то принудительное меры в направлении нарушителя со стороны запрещающего.
То есть в случае с Huawei это например штрафы со стороны правительства США в отношении американских компаний, нарушивших запрет. Или там даже тюремные сроки в отношении людей.
Poisoneer
18.11.2022 05:02Пожалуйста поясните, потому как то, что говорите вы сейчас, мной воспринимается примерно так:
- Вы идете в некий сетевой магазин допустим за хлебом, и по какой то причине вы больше не собираетесь там покупать хлеб и публично на кассе произносите хлеб у Вас я покупать больше не буду! ( то есть - в данном магазине вы ограничили, по факту, только себя!) но менеджер услышав ваши слова говорит "отлично значит в других наших магазинах вам могут больше ничего не продать"Kanut
18.11.2022 10:42Вы пришли в магазин и говорите что не будете у них вообще ничего покупать если они не уберут из ассортимента товары определённого производителя.
Это запрет на продажу этих товаров?
DMGarikk
18.11.2022 11:47Это запрет на продажу этих товаров?
Это фактически запрет, если Вы — основной покупатель магазина который обеспечивает 90% выручки
Kanut
18.11.2022 11:49+2И фактически смертная казнь если без доходов от магазина вы умрёте с голоду? Или как?
DMGarikk
18.11.2022 12:09-1(очень утрирую, но чтобы был смысл понятен)
ну смотрите, допустим я бизнесмен — произвожу и продаю рукомойники для тюрем
мой основной покупатель — к примеру ФСИН, я им продаю 95% товаров
И тут я начинаю параллельно продавать наборы для побега заключенных, ФСИН говорит — или ты прекращаешь или мы ищем другого поставщика
И я такой — А вот не прекращу! я свободный гражданин что хочу то и делаю, закрываю производство рукомойников, они перестают у меня их покупать, увольняю весь персонал, закрываю магазины и с рожей злобного буратины — продаю наборы для заключенных… вот потому что ВОТ!!! я бизьнесьмен мое слово закон!
т.е. фактически требование основного заказчика вынуждение следовать его запросам под страхом потерять весь бизнес.
Точно также работают крупные ретейлеры типа X5, например ты продаешь им картошку, а они приходят и говорят — или ты отгружаешь по нашим правилам (довольно драконовским) или идешь лесом (банкротишься, потому что у тебя за 10 лет работы с ними техпроцессы заточены только под них, и перестраивать их на магазины у Ашота — ну такое себе)
нет. это не запрет конечно, и никто не умрет, но вы готовы потерять бизнес и прибыль просто из принципа не получив ничего в замен кроме самоудволетворения своей свободой выбора?
===
к чему тут словоплетство «это не запрет», законы это тоже «слова на бумаге» и за мошенничество никто не с голоду не помрет… хотя мошенничество запрещено.
Это разговор о последствиях сделанного выбора по внешним требованиям.
Kanut
18.11.2022 12:12+3Если утрировать до бесконечности, то можно любую сову натянуть на любой глобус.
И придумать ситуацию когда бедный китайский рабочий умирает с голоду потому что США ввели санкции на
Huawei. И назвать это "США приговорила китайских рабочих к смерти".В реальности же в данной конкретной ситуации США никому не запрещяет работать с Huawei.
DMGarikk
18.11.2022 12:22И назвать это «США приговорила китайских рабочих к смерти
ну если уж реально утрировать — то учитывая величину Huawei, то ктонить с голоду точно помрет от такого решения, пусть не рабочий, а какойнить дворник с закрытого завода который не сможет найти работу… и первопричиной будут именно США с этим решением. но конечно что целью США было не это. но по цепочке последствий получилось именно так как сайд эффект
Но это вы уже реально уводите в сторону.
Главная фраза была в том — что требования основного заказчика для большинства бизнесов — является определяющей
Мы это отлично пронаблюдали на примере РФ, когда отсюда уходили компании по требованию инвестфондов которые с этими бизнесами даже связаны не были, чтобы избежать санкционных последствий по цепочкам.
Сама компания была не против остаться, но фонд держащий процентов 10 акций ставил в требования уйти с рынка… и компания уходила из-за опасений что уйдут вообще все инвесторы.
т.е. „нас вынудили уйти с рынка“ и „нам запретили работать на рынке“ — равноценны с точки зрения рисков бизнеса
Kanut
18.11.2022 12:27+1Ну так и в чём именно в обсуждаемой ситуации с США и Huawei выражается "мнение главного заказчика"? И почему его куча стран и фирм спокойно проигнорировали?
DMGarikk
18.11.2022 14:53потому что требования не такие жесткие как с санкциями к РФ, по этому и проигнорировали
вот вам и мнение.
Если у вас условные рогаикопыта в РФ которые под санкциями США, то никто с вами работать не будет практически во всем мире, просто потому что 'требования работы с конторами из США такие, чтобы в контрагентах не было санкционных компаний из РФ'… дословно
А в случае с хуавей — ну нельзя поставлять им некоторые технологии и компоненты и покупать железки, и всё. а поставлять им туалетную бумагу и покупать, грубо говоря упаковку для процессоров — можно и _особых, как с РФ__ ограничений для контор США и контор которые работают с конторами США тоже нет
вы явно забываете что 'санкции' — они не одинаковые для всех и имеют разные условия
Kanut
18.11.2022 14:56Ну так а можно какой-то список этих "не особо жёстких санкций", которые грозят странам, продолжающим сотрудничать с Huawei?
И примеры стран к которым применили за это какие-то "наказания" со стороны США?
DMGarikk
18.11.2022 15:04стоп стоп, тут разговор же только что был о том что с хуавей все работают, и США им не указ со своими санкциями. или нет?
Kanut
18.11.2022 15:07Тут разговор о том что США кому-то там {иои даже вроде бы конкретно странам ЕС) запретил работать с Huawei.
Причём похоже под "запретить работать" подразумеваюся и вещи вроде запрета на покупку продукции Huawei....
ramyalexis
18.11.2022 15:04Мошенничество не запрещено. Как например и не запрещено убийство. Просто за некоторые действия в определённых ситуациях следует наказание. Но это не запрет в том смысле о котором вы говорите. Можно скажем запретить себе не ходить в пятёрочку. И не ходить. Вот это запрет.
Но нельзя запретить что-то кому-то продавать. Точнее можно конечно, но если нет возможности это контролировать, то и называть это запретом ну такое себе:) Но можно назначать за это санкции. Мне кажется тут путаница в обывательском и юридическом понятии слова "запрет".
DMGarikk
18.11.2022 15:08Мне кажется тут путаница в обывательском и юридическом понятии слова «запрет».
а мне прям интересно стало, а чтож такое 'запрет' в абсолютном значении?
потому что даже отрубание головы топором, автоматически, нарушителю который войдет в дверь пятерочки — это тоже не запрет, а наказание за нарушение в виде физического разделение тела на две части (а то что вы там умрете, это ваши проблемы, никто вам ничего не запрещает, просто вас разделят пополам)
ramyalexis
18.11.2022 15:19+1Да, сложно, согласен. Вообще тяжело, как по мне, понятие определить "абсолютно".
Но за точку старта я бы принял "абсолютный запрет" в сравнении с неким физическим законом. Вот например пока, на сейчас абсолютный запрет у нас на движение вещества со скоростью выше, чем скорость света. Но это уводит нас от статьи немного.
Я изначально имел ввиду лишь, что когда ведут дискуссию и употребляют слово "запрет", то тут скорее правильнее говорить о "санкциях". То есть фразу бы строить в виде не "США запрещает торговать с Хуавеем", а США накладывает санкции на торговлю в виде штрафов, тюремных сроков и так далее. Юридически и логически более правильная конструкция. Но как и сказал выше, то да. В обывательском смысле это наверное "запрет".
С другой стороны люди тут грамотные и я за более точные и строгие формулировки.
DMGarikk
18.11.2022 15:29Для обывателя, фраза 'запрет' всётаки более точная, и не дает лишних трактовок
тут даже на хабре полно мыслезаключений исходящих из попыток трактовать юридические документы
Вот, условный макдоналдс, ушел из РФ, можно придти к ним в офис и начать требовать работать с вами, не принимая аргумент что США и власти РФ (внезапно) создают условия при которых рентабельность и смысл бизнеса становится нулевым…
ведь они НЕ ЗАПРЕЩАЮТ работать, а создают какието коственные условия… нафиг обывателю условия, ему вон гамбургер нужен.
И чтобы не распространяться в формулировках и объяснениях, что макдак ушел потому что власти РФ не разрешают адекватными путями выводить акционерный доход, а власти США выкатили список ограничений для своих компаний — который невозможно контролировать из-за зашкаливающего ценника.
проще сказать, 'власти США и РФ запретили нашей компании работать в РФ и обслуживать некоторых граждан РФ', всё ясно и понятно, без всяких пространных разговоров о том что 'надо создать цепочку подставных компаний в странах СНГ и Азии и заключить цепочки договоров и выводить бабки через крипту, а у посетителей жральни требовать KYC и справку что они не под санкциями и головную контору макдака не оштрафуют за то что они обслужили какогонить Пескова'
А они нарвутся на проблемы, потому что ура патриоты начнут строгать статьи в СМИ на тему 'вон ваша контора обслуживает санкционных людей, все всё понимают, бизнес важнее, США двуличные'
ramyalexis
18.11.2022 15:33Кстати ваш развёрнутый второй вариант ответа привёл бы к неплохой дискуссии)) Что более интересно и полезно, чем просто запрет, который вроде как и не допускает никаких вариантов)
AlexanderS
16.11.2022 23:08+6Оно так и работало. И это было в принципе нормально с т.з. именно рыночного регулирования. Но потом появилось понятие «вторичные санкции» и всё враз поменялось…
imageman
17.11.2022 01:06+6В условиях глобализации запрет очень непросто сделать локальным. Многие проекты используют комплектующие, рабочую силу, рынки сбыта в сотнях (тысячах) географических точках нашего мира и запрет любой такой точки (Хуавей) может очень болезненно ударить по всему проекту, так что не надо говорить: "Любой поставщик может отказаться...".
Ndochp
19.11.2022 14:32Про Хуавей глубоко не читал, но в общем США запрещают много кому.
https://www.rbc.ru/photoreport/01/07/2014/57041edc9a794760d3d3fb5dHSBC обвинялся в проведении транзакций от лица клиентов на Кубе, в Иране, Ливии и Бирме – против всех этих стран действуют санкционные программы США.
yatanai
17.11.2022 07:00+10Для дефолтного обывателя это выглядит так.
-Новость как США у себя запрещают торговаться железками с Китаем.
-Вся Европа, Почти вся развитая Азия be like - ну мы тоже не будем, санкции же.
Такие сцепки вызывают кучу вопросов. Что такое это ваша "мировая торговля", и не монополизирована ли она? Только у страны получилось в высокие технологии, как её мгновенно душат.PS- Когда, как обыватель, пытался разобраться за экономику, выяснил что всё-таки монополизирована. Что, грубо говоря, чуть ли не вся Европа и весь остальной мир живёт ради торговли на Американском рынке. И если в правительстве твоей страны "что-то не так" то ты теряешь "все блага мировой экономики" и стремишься к развалу страны.
Bronx
18.11.2022 04:01+3Только у страны получилось в высокие технологии, как её мгновенно душат.
Вы так говорите, словно душат именно из-за того, что сумели в высокие технологии.
Layan
16.11.2022 18:29+25некоторые страны начали демократически вмешиваться в рыночную экономику чтобы не давать развиваться конкуренту
Вполне логично, когда одна страна начинает строить свою "суверенную" экономику, другим открытым экономикам это не особо нравиться, и они закрывают доступ к своему рынку. Суверенная экономика, так суверенная, пусть сами и развиваются. Или экономику давайте независимую и суверенную, но вот иностранные инвестиции нужны?
v1000
17.11.2022 00:04-3я не про закрытие рынка других стран для Китая, я про запрет продавать Китаю технологии, чтобы задавить конкуренцию как таковую. https://habr.com/ru/company/selectel/blog/553164/
kryvichh
17.11.2022 11:28+20А почему запад должен способствовать развитию китайской экономики в ущерб своей? Вон китайцы выкинули все иностранные IT-компании со своего рынка, так же закрыли доступ банкам и проч. И вообще запретили иностранным компаниям открывать филиалы на своей территории, наверное за исключением Tesla. Вас это не смущает?
v1000
17.11.2022 13:28-5Возможно, потому, что в одном случае это защита своей экономики на своей территории, а в другом - саботаж развития экономики другой страны.
Причем, в том числе, за счет давления на другие страны, используя свое доминирующее подожение.
Layan
17.11.2022 20:31+9Возможно, потому, что в одном случае это защита своей экономики на своей территории, а в другом - саботаж развития экономики другой страны.
Да никто этой экономике изолированной не мешает развиваться. Однако, если эта "суверенная" экономика так хочет развиваться за счет ЧУЖИХ технологий, пусть и рынок откроет для экспорта своих технологий и для работы чужих компаний на своей территории. Или это только в одну сторону у вас работает, понять не могу? То есть Китай своими действиями не делает саботаж развития экономики США, когда запрещает американским компаниям работать на своем рынке?
Layan
17.11.2022 13:23+5А кто вообще должен помогать Китаю конкурировать с кем-то, кроме, собственно, Китая? Или может еще свободно открыть платформу для продажи ядерного оружия любому правительству, "для развития конкуренции"?
Когда Китай выбрасывает на улицу западные компании, не должно быть никаких обратных мер? Ну извините, что у каждой страны свои интересы.
AChevozerov
18.11.2022 04:56"Когда Китай выбрасывает на улицу западные компании, не должно быть никаких обратных мер?"
Сори за оффтоп, но вот эту цитату бы, да на оправдание опиумных войнLayan
18.11.2022 16:32да на оправдание опиумных войн
Там еще Цезарь незаконно в Рим вторгся! А, мы же не исторические времена обсуждаем, тогда пропустим...
kazimir17
18.11.2022 05:03А так ли нужны Китаю иностранные инвестиции в данный момент? У них самих скорее проблема куда бы вложить деньги.
Layan
18.11.2022 16:45Иностранные инвестиции - это не только про деньги на счетах. Это про технологии, управление и много других вещей, которые за частую не продают, а приносят вместе с своими инвестициями, с выводом компании на новый рынок.
И вот у Китая проблема - деньги есть, а многое не продают.
avacha
16.11.2022 21:05+34Вы имеете в виду ограничения хуавея и прочих тиктоков? Хм... Может быть, вы нам покажете работающий в Китае без ВПН, к примеру, полноценный гугл с фейсбуком?
В старом небольшом рассказе вполне отлично описана данная ситуация. Позволю себе цитату:
"Поскольку мы считаем, что все нации равны и одинаково разумны независимо от своего материального благосостояния и традиций, то, следовательно, криминальное законодательство и законы и обычаи ведения войны, принятые этими нациями заслуживают уважения, как сознательно ими избранные. И поэтому, уважая культурные традиции этих наций, мы будем по обстоятельствам (то есть, в том случае, если наказание за подобные проступки у данной нации имеется и является более строгим) следовать их законам и обычаям в обращении с преступниками или во время ведения войны с этими нациями".
JediPhilosopher
17.11.2022 11:57+1Блин, давно искал этот рассказ, но не помнил ни одной цитаты или еще чего-то по чему можно загуглить. Спасибо за ссылку.
Alexrook
17.11.2022 08:18+22Ну ладно сам Китай был бы белым и пушистым. А то как воровать технологии, разработки и даже дизайн у «демократического мира» он первый. Посчитайте только сколько западные бренды потеряли из-за подделок (иногда, кстати, вполне качественных), производимых в Китае. Кто-то в самом Китае серьезно занялся этим вопросом? Он сам не хочет играть с миром по правилам, так почему мир должен играть по правилам с ним?
Про вмешиваться в экономику тоже странный тезис. Каким образом и кто вмешивается в экономику Китая? Наверное, речь идет о каких-то международных ограничениях между государствами, а в саму экономику Китая вряд ли кто-то может вмешаться кроме самого Китая. Ну а если какому-то государству не хотят больше продавать какие-то технологии, может дело в государстве и его поведении? Когда ввели последние ограничения? Да относительно недавно, Когда Китай начал активно высказываться по Тайваню. Естественно, миру не нужна еще одна полномасштабная война и государства, которые способных их развязывать. Такие ограничения могут оказать воздействие на экономику Китая, но это нельзя назвать вмешательством. Это просто внешние факторы, учитывая которые Китая может перестроить свою экономику, как ему хочется. И он уже перестраивает и разрабатывает собственные процессоры, например. Ну а в общем демократические страны не хотят доминирования в мире диктатур. И это правильно, так как это точно ни к чему хорошему не приведет. Всегда лучше плохая демократия (как бы вы ее не подстебывали), чем хорошая диктатура.
dnbolt
17.11.2022 11:58-21в 2012-2013 зп у сисадмина в киеве была 1000-1500$, в 2014 стала 250-750$ в валютном эквиваленте, зато демократия.
arheops
17.11.2022 20:22+4Ем. У вас какой-то странный сисадмин честно говоря.
jobs.dou.ua/salaries/?period=2022-06&position=SysAdmin
Почему-то статистика с вами не согласна.
И это еще надо учитывать, что высокооплачиваемые сисадмины нынче называются devops и отдельная категория.
jobs.dou.ua/salaries/?period=2022-06&position=DevOps
А теперь есть еще одна, SRE
jobs.dou.ua/salaries/?period=2022-06&position=Site%20Reliability%20Engineer
Туда ушли с 2021 опять самые высокооплачиваемые.
Демократия и свобода слова, это не когда вы говорите ерунду какуюто, а когда есть данные, чтоб показать вам, что вы имеенно ерунду говорите.
arthurlomakin
17.11.2022 20:11-3О какой демократии вы говорите? В любой стране государство отстаивает интересы правящего класса, капиталистов.
mencaro
18.11.2022 04:53+1Скорее государство есть инструмент правящего класса, а этим классом может быть и другая группа граждан, не только капиталисты. И за что ставят минусы, вы хоть аргументируйте, если не согласны.
DMGarikk
18.11.2022 10:13вы правы, а минусы ставят потому что это опять попытка свалить все в кучу 'вся власть трудящимся!' — что противоречит естественной иерархической сути людей
правящим классом в мире и в любом гос-ве всегда была и будет группа наиболее активных людей, которые получают с этого прямую выгоду их тоже можно назвать 'капиталистами' даже если они — номенклатурщики в СССРarthurlomakin
19.11.2022 12:27Почему же эта естественная иерархическая суть людей не работала в первобытном обществе (первобытный коммунизм)?
Kanut
19.11.2022 13:10А там не вообще никакой иерархии? Не было никаких вождей и старейшин?
arthurlomakin
19.11.2022 13:15Парцелляризация труда имела своим неизбежным следствием утверждение индивидуальной собственности (наряду с которой долго ещё продолжала существовать и общинная), возрастание роли семьи как определённой экономической ячейки и возникновение известного имущественного неравенства между индивидами и семьями. Избыточный продукт начал в своей массе сосредоточиваться в руках немногих лиц, что создавало условия для появления зародышевых форм эксплуатации. Возрастали размеры общин. В их состав теперь нередко уже входили сотни людей. Усложнялась структура общин. Они состояли из нескольких более или менее обособленных подразделений, которые, в свою очередь, могли делиться на части. Укреплялись связи между общинами. Во многих случаях наблюдалось появление более или менее прочных объединений общин, которые нередко оформлялись как союзы родов. Они так же, как и более ранние объединения коллективов, именуются обычно племенами. Численность их могла достигать несколько тысяч чел. Племя теперь, как правило, имело определённую внутреннюю организацию. По-видимому, именно к этой стадии относится возникновение специальных родовых, общинных и племенных органов власти, появление особых должностных лиц (старейшин, вождей).
Это как раз уже постепенный переход к новой форме производственных отношений
Kanut
19.11.2022 14:14Я не вижу ответа на мой вопрос. Кроме того даже если мы возьмём обезьян, то у них тоже обычно есть патриархи, матриархи или как минимум алфа самцы/самки.
Это не иерархия?
0serg
17.11.2022 11:24+6Ну так Китай-то тоже играл на внешнем рынке нерыночными методами. На это долго закрывали глаза но в какой-то момент перестали. И да, это определенные двойные стандарты. Но нет, это вполне честные меры противодействия. Играй Китай по американским правилам - ввести бы подобные санкции США было бы гораздо сложнее.
ivorrus
18.11.2022 20:36Интересная логика. Действует нерыночными методами Китай, а санкции накладываются на один конкретный Huawei
anone9466
18.11.2022 05:27+2Да нет, никто не ограничивает особо. Пару мелких санкций накидали, за то что падает уровень свобод, но санкции как бы ни на что и не повлияли.
Но конспирологи любят это дело, дескать "это не обьективные проблемы экономики/режима, а подлые англосаксы контролируют мир и не дают развиватся тоталитарным странам".
igordance
18.11.2022 05:28+3Тут даже не при чём "вмешательства", это классическая проблема "ловушки средних доходов". Пока богатой стране было выгодно нанимать дешёвую рабочую силу из страны бедной - они это делали и "вливали деньги". Но люди начинают хотеть больше, страна из бедной становится более богатой, цены растут и дешевая рабочая сила перестаёт быть таковой. Смысла в найме из этой страны для первоночальной богатой больше нет, так как лучше нанять из другой бедной за дёшево или, уж если дорого, то своих.
SlFed
16.11.2022 16:38+25По состоянию на 2021 год общие обязательства китайских железных дорог составляли $5.9 трлн, что примерно равно 4-5% ВВП Китая.
ВВП Китая $17,73 трлн. Так что $5.9 трлн. никак не 5%.
Скорее всего это 5,9 трлн. юаней ($826 млрд.)
king_nick Автор
17.11.2022 09:25+1Да, прошу прощения. Опечатался. 5.9 трлн юаней, как раз примерно 5 процентов. Уже поправил
Sergey_Kovalenko
17.11.2022 13:26Мне кажется, в разделе про железные дороги у вас логическая ошибка? В разрезе Китая в целом стоимость билета для пассажира нужно сравнивать не с экономическими издержками жд-перевозчика на поездку этого пассажира, а с сумой этой издержки и того экономического профита, который возможность поездки дала экономике страны. Например, есть там какая-нибудь убыточная электричка, которая возит крестьян на завод, но выгода от постройки завода именно в этом месте дает прирост налогов больше чем убытки на электричку. Как тогда считать, электричка убыточна или нет?
N-Cube
17.11.2022 13:37+1Высокоскоростные линии работают параллельно обычным, работяги ездят обычными линиями (потому что скоростными дорого), какой вы здесь вообще профит видите? Если вы предполагаете, что до появления высокоскоростных линий крестьяне (серьезно?) ездили на завод работать на ослах, то это далеко не так.
thevlad
17.11.2022 13:47+3Трудно вести диалог с человеком не удосужившимся даже статью в вики прочитать, но считающим себя всегда и везде правым. При этом не приводя каких-либо верифицируемых аргументов и основывая свою логику на умозрительных построениях уровня "пикейного жилета".
https://en.wikipedia.org/wiki/High-speed_rail_in_China
"There were initial concerns over the high-speed rail's cost, debt and profitability.[12][13] However, a Paulson Institute research had estimated that the net benefit of the high-speed rail to the Chinese economy to be approximately $378 billion and the annual return on investment at 6.5%.[14] In 2021, China's state railway company have vowed to prioritise in reforms that aims to improve the productivity and efficiency of its high speed rail network, rather than focus on the expansion of track mileage.[15]"
N-Cube
17.11.2022 16:39Вы привели цитату из вики, даже не удосужившись проверить ее правдивость, и на этом основании претензии высказываете, браво. А на деле - китайские железные дороги обещали прекратить безудержное строительство (даже в вашей цитате из вики сказано «…rather than focus on the expansion of track mileage») именно потому, что окупаемость новых дорог под большим вопросом (и это сказано), но вместо этого https://www.globaltimes.cn/page/202201/1245083.shtml
On a Tuesday conference, China Railway said it built 4,208 kilometers in new rail tracks with the fixed asset investment hitting 748.9 billion yuan ($117.86 billion) in 2021.
China Railway on Tuesday announced plans to build 3,300-kilometer in new rail tracks in 2022
Итого, китайцы в очередной раз делают вовсе не то что говорят, но дальше вики вы не посмотрели, спешили коммент написать.
thevlad
17.11.2022 16:48Да, вы опять перепрыгнули, с точки зрения которую защищали "китайские дороги не дают никакого профита и жутко неэффективны", на "их стали строить меньше". При этом любому человеку видевшему карту покрытия этими дорогами, очевидно, что строить их там просто особо некуда.
king_nick Автор
17.11.2022 13:54+1Тут вопрос как раз в том, что крестьянин на завод поедет на простом поезде "без класса", который ходит уже пол века. Он дешевый, и едет прямо к этому заводу от деревни крестьянина. А вот скоростной поезд поедет полупустой, потому что это довольно дорогое удовольствие, да еще и соединяет скоростная сеть зачастую не самые популярные точки
manyakRus
16.11.2022 16:44-7В Китае большой естественный прирост населения последние много лет - соответственно и большой естественный рост экономики :-)
Infthi
16.11.2022 17:14+6половозрастная пирамида в википедии смахивает на японскую времен начала 90х. И судя по тренду, естественный прирост в ближайшие пару лет достигнет знаков, невиданных со времён Великого Скачка Вперед.
StanislavL
16.11.2022 17:47+18По состоянию на 2020 год в Китае СКР составлял — 1,3 ребёнка на одну женщину (из вики) . Отменено давно правило одна семья - один ребенок. Про рост населения можно забыть.
Andrey_Epifantsev
17.11.2022 08:02+7Если посмотреть в Ютубе видео про жизнь китайцев, то создаётся впечатление, что много детей в семье - это не про современный Китай. Сейчас приоритет китайцев не на количество детей, а на их успешность. А успешность подразумевает кучу дополнительных занятий, кружки, секции, репетиторы и хорошие школы. А всё это стоит денег. Если одного-двух детей в таком режиме средняя семья может потянуть, то на большее тупо не хватит денег.
Правда похоже китайские власти понимают это и борются с этим традиционно китайскими методами: они запретили репетиторов и законодательно ограничили количество дополнительных занятий. Если не будет других причин сдерживающих рождаемость, то она снова вырастет.
balamutang
17.11.2022 15:12-4Во первых Китай не весь одинаков, от района к району ситуация отличается, во вторых селяне как жили - так и живут на свои 500-700$ дохода, все эти кружки удовольствие для обеспеченных горожан. Ну а репетиторов они не отменили, а отрегулировали, чтобы с детьми занимались квалифицированные люди с дипломами, а не просто рандомные европеоиды (некоторые которых с педофильским прошлым в своих странах)
FirExpl
18.11.2022 06:27+1Ну а репетиторов они не отменили, а отрегулировали, чтобы с детьми
занимались квалифицированные люди с дипломами, а не просто рандомные европеоидыЯ честно не очень понимаю, за что вам накидали столько минусов, потому что предложение выше - правда. Другой вопрос что то как именно они это отрегулировали вероятно не самый лучший сценарий, но то что в ЮВА преподаванием английского занимаются абсолютно случайные люди (пока государству на это пофиг), это в общем-то факт. Мне как минимум 2 раза предлагали поработать учителем англиского просто на основании того, что я белый и живу в ЮВА :)
Skigh
16.11.2022 17:54+4Объясните кто-нибудь, как совмещается
Так, всего за 15 лет цены на жилье в Китае выросли в шесть раз
иобъем пустых квартир в КНР варьируется от 10 до 40 процентов
Почему эти пустые квартиры не продаются ниже рынка и не снижают среднюю цену?anonymous
00.00.0000 00:00НЛО прилетело и опубликовало эту надпись здесь
Skigh
16.11.2022 18:25+1До сорока процентов жилья страны принадлежит людям, которым не нужен стабильный доход от сдачи этого жилья?
PuerteMuerte
16.11.2022 18:47+4Чтобы сдать 40% пустующего жилья в аренду, вам нужно, чтобы 40% семей в стране нуждалось в съемном жилье.
Skigh
16.11.2022 18:55+1При средней зарплате, сравнимой с российской, и стоимости жилья
Небольшая квартира, площадью в 35 квадратов, в доме эконом-класса в спальном районе Пекина, по типу наших Шушар или Мытищ, до коронокризиса, обошлась бы примерно в 20 миллионов рублей
нет желающих снимать?PuerteMuerte
16.11.2022 19:15нет желающих снимать?
Они же сейчас не на улицах живут, и не мигрируют постоянно, что им так уж поголовно нужны новые квартиры почти на полстраны. Процент-другой нуждается в съеме, конечно. Но не 40% ведь. Да и, полагаю, кроме спальных районов Пекина, в Китае есть ещё масса других спальных районов, с куда более демократичными ценами, и при таком мощном рынке недвижимости - наверняка ещё и доступные государственные программы для его приобретения.
DaneSoul
16.11.2022 22:25+4нет желающих снимать?
Тут еще вопрос ГДЕ именно стоит это пустующее жилье. Там же в статье указана проблема городов-призраков, где мало работы и инфраструктуры, а добираться в соседние города видимо долго и дорого. Потому и получается, что покупали с прицелом на будущее, но что-то пошло не так.
Byteler
17.11.2022 17:27Неверно. Предположим, стране пустуют 10 квартир...
PuerteMuerte
17.11.2022 18:02+1Давайте лучше предположим, что в стране пустует 16 квартир, так число будет круглое, на нём будет красивее строить нелепые доводы.
Barnaby
16.11.2022 18:54+2Возможно это связано с резким и неравномерным ростом доходов. Те кому нужно жилье слишком бедные, у них ипотеку сложно взять? В принципе что-то такое было у нас в 90е, тоже новостройки полупустыми стояли.
Barnaby
16.11.2022 18:08+10Так их покупают как инвестиции, акции и крипту - нельзя, вывод заграницу - нельзя. А жилье растет. Зачем продавать когда тебе и так деньги девать некуда?
Skigh
16.11.2022 18:23+2Люди, которым некуда девать деньги, инвестируют в жильё, чтобы потом продать и получить больше денег, которые будет некуда девать?
Barnaby
16.11.2022 18:32+12Если ты зарабатываешь больше чем и тратишь, то у тебя будут копиться деньги. И их будет жрать инфляция. Чтобы их не жрала инфляция, их инвестируют. Но куда?
чтобы потом продать и получить больше денег
Чтобы потом не жить на пенсию в "15 тысяч", выйти на раннюю пенсию в 30 лет или оплатить детям колледж. Я хз что там у Китайцев в моде.
CrashLogger
16.11.2022 22:58+6Ну и подросшему сыну квартира не помешает - ведь без нее у него нет шансов завести семью.
Byteler
17.11.2022 13:40ведь без нее у него нет шансов завести семью
-- как же китайцы умудрились так размножиться, не дожидаясь "золотого века"?
CrashLogger
17.11.2022 14:50+4Успели, пока большинство были крестьянами, жили в деревнях и рожали по 10 детей. А потом наступил золотой век, люди переехали в города, ребенок из дополнительных рабочих рук превратился в черную дыру, высасывающую деньги из семейного бюджета. Еще и государство запретило рожать больше одного. Это привело к гендерному дизбалансу, мужчин стало намного больше, чем женщин, потому что девочек абортировали на ранних сроках. Всем нужен сын, он будет зарабатывать деньги и содержать родителей, а дочь уйдет в чужую семью и от нее никакого толку. Ведь пенсий нет и старикам приходится расчитывать только на сына. Теперь на десять дечонок приходится пятнадцать ребят и каждому из этих ребят нужно очень постараться, чтобы выбрали имено его. Нет квартиры, машины, престижной работы - даже до свидания дело не дойдет. Эти параметры в любой анкете в приложениях для знакомств указываются в первых строчках. Девушек носят на руках, задаривают айфонами и бриллиантами, а они капризничают и выбирают. Такие дела.
DaneSoul
17.11.2022 22:14+1Девушек носят на руках, задаривают айфонами и бриллиантами, а они капризничают и выбирают. Такие дела.
Самое интересное (из влога одной русскоговорящей китаянки), что такое отношение только ДО свадьбы. А вот после того как девушка выходит замуж она резко теряет в правах и к жене там традиционно относятся не очень, вплоть до рукоприкладства. При этом развод получить сложно и он осуждается обществом, а детей могут оставить с мужем.
И это еще более усиливает будущую демографическую проблему, потому как девушек не просто меньше, но они еще и совсем не стремятся замуж и рожать детей.
Fian
18.11.2022 04:56+1В Китае сначала был бурный рост населения, который попытались сдержать ограничением рождаемости. После этого, родители предпочитали родить мальчика, как более перспективного ребенка. Из-за этого произошел недостаток невест и они стали очень избирательны к партнерам, отдавая приоритет обеспеченным со своим жильем. Рост произошел за счет ранних поколений, а проблемы с созданием семьи возникли уже у поздних поколений.
Layan
16.11.2022 18:38+2получить больше денег, которые будет некуда девать
Конечно, ведь когда инвестиции продаются, деньги, как правило, нужны: для других, более выгодных, инвестиций, или же для каких либо трат.
raamid
17.11.2022 02:47+2и получить больше денег, которые будет некуда девать?
Вот ведь дураки, живут и не знают, что деньги-то на самом деле некуда девать )
aret777
16.11.2022 18:10+2Наверное построены за гос.бабки и прибыль уже получена, поэтому дэмпить рынок невыгодно - свои же, на собственные бабки, построенные квартиры не продашь тогда с наваром)
darthmaul
17.11.2022 19:01Ситуация подобная Великой Депрессии в США. Товар есть но снижение цен приведёт к обрушению рынка. В Америка так вообще фермеры еду уничтожали из-за этого. С квартирами хоть проще, они не портятся. Девелопперы решили переждать а не фиксировать убытки продавая их задёшево.
RTFM13
16.11.2022 18:06+13Какая-то третьесортная заказуха от авторов "А вы видели госдолг США?".
К чему бы это? Неужели РФ собралась и с Китаем разосраться? Кто-то в бункере перед уходом решил громко хлопнуть дверью?
По тексту - у Китая потенциально чудовищный внешнеторговый профицит. Чтобы нацвалюта Китая не улетела в космос на Марс раньше Маска (а это вредно для экономики), Китай буквально вынужден сжигать в печке валютную выручку. Раздать напрямую населению нельзя, вкладывать в производство нельзя, остаются инфраструктурные проекты с использованием как можно более дорогого зарубежного хайтека.
Ну и то, что в Китае не население стоит в очереди за квартирами, а квартиры стоят в очереди за населением - сложно осуждать.
N-Cube
16.11.2022 19:42+31У России тоже огромный профицит внешней торговли, а еще более того профицит был у Германии времен Второй Мировой Войны. Ограничение доступа к «дорогому зарубежному хайтеку» как раз и приводит к печальным последствиям, если вы все еще не поняли.
RTFM13
18.11.2022 15:22У РФ внешнеторговый профицит (был) не такой огромный как может показаться.
РФ экспортирует низкий передел, а импортирует высокий. Кроме того что это дает меньше денег, эти деньги распределены менее равномерно по населению т.к. в производстве экспортной продукции задействовано меньше людей. В том числе по этому РФ не скоростные ЖД строит, а покупает яхты и зарубежную недвижимость для узкого круга.
Доступ к хайтеку (технологиям) на РФ вообще никакого влияния не оказывает. РФ ничего из хайтека массово не производит и не планирует. (Пустые разговоры вокруг попила я в расчет не беру).
Проблемы РФ не в хайтеке, а в том, что она чемпион по стрельбе себе в ногу.
Китай другое дело, но его не так сильно ограничивают, как об этом трындят в новостях. Это проблема для отдельных компаний, не не для всего китая. Там запаса внешнеторгового профицита еще на сто лет хватит.
Германия времен 2МВ сама себе хайтек. Она если не технологический лидер, то уж точно была в тройке лидеров.
Это конечно всё большое округление и упрощение, т.к. в одной стране много групп людей со взаимоисключающими интересами.
xl-tech
16.11.2022 19:52+29Очень просто написать что это все "третьесортная заказуха". Какие-то свои факты можете привести, чтобы опровергнуть факты из статьи, кроме "потенциального" внешнеторгового профицита? (причем тут это вообще и как это касается описанных выше проблем?)
BoNi
16.11.2022 23:08-9Пустой аккаунт с 1 постом и одним комментарием. Первый же пост - на весьма злободневную тему. Несмотря на "буду рад обратной связи" - в комментариях автор не замечен. Сам пост про Китай! базируется на американских! источниках, в первой же цифре путает триллионы юаней с баксами. Заказуха? Нет, конечно же нет, как вы могли подумать такое про сей монументальный труд, созданный... Постойте, а кем созданый? Кто этот безвестный герой, потративший как минимум неделю своей жизни, чтобы сотворить сей шедевр, а затем скромно уйти в тень? Он же наверное захочет вкусить плоды так сказать, развить дисккссию в коментариях, пригласить заинтересованых на свой канал, увеличить базу подписчиков, реклама опять же лишней не бывает. Нет? Не захочет? Так может ему кто-то заинтересованный просто заказал (и оплатил) эту статью? А кто заказал? И в чем такой заказчик может быть заинтересован?
PanDubls
17.11.2022 00:50+26Сам пост про Китай! базируется на американских! источниках
А, простите, на каких должен? В китайских так-то и на площади Тяньянмень ничего не произошло, и в Синцзяне санатории и в целом немного параллельная реальность встречается.
BoNi
17.11.2022 08:09+18У всех параллельная реальность встречается. Не знаю как вам, а мне последние месяцы очень наглядно показали что брешут все. Вообще все. И от того, что механизмы подачи этой лжи в США и Китае разные - ложь правдой не становится.
Только поиск дополнительных источников с их перекрестной проверкой позволяет хоть как-то приблизиться к пониманию того "как оно там на самом деле".
А если писать аналитическую статью основываясь почти целиком на данных Блумберг, то и получишь на выходе точку зрения авторов Блумберг.
megahertz
17.11.2022 10:11+5Ваша цепочка тезисов напомнила старый анекдот про логику, спички и потенцию
Hidden text
- чем это ты так зачитался?
- учебник по логике.
- аа. а чё это такое?
- щас объясню. вот у тебя есть спички?
- ну, есть.
- значит, ты куришь. а раз куришь, значит и пьёшь. раз пьёшь, значит -
деньги есть. раз деньги есть, значит - с девчонками водишься. а раз с
девчонками водишься - значит, не импотент. логично?
- хы. клёво! - порадовался влад и пошёл домой, довольный. по дороге встретил сергея.
- серег! хочешь, расскажу, что такое логика?
- ну?
- вот спички у тебя есть?
- неа .
- значит, ты импотент.BoNi
17.11.2022 10:50-1Каждый видит свое. Для меня очевидно что этот "аналитический" материал кто-то оплатил.
catana
16.11.2022 20:04-9Какая-то третьесортная заказуха от авторов "А вы видели госдолг США?".
Вы обижаете авторов "А вы видели госдолг США?". Статья вполне в духе хабра, ресурса для тех, кто свалил, и путеводителя для остальных.
vconst
17.11.2022 12:22+3Почему же — заказуха?
Все достаточно обьективно, в Китае сейчас очень серьезные проблемы.
Только очень странно, что автор описал проблемы с ипотеками и «пустыми городами», но забыл рассказать про долги строительных фирм. А они составляют сотни миллиардов долларов. Это на порядки больше всех остальных проблем, по сравнению с ними — железные дороги вообще не стоят вниманияN-Cube
17.11.2022 12:51Железные дороги скоростные тоже «тянут» на триллионы долларов - это ну очень дорогое удовольствие, именно поэтому их массово нигде в мире больше не строят…
TsarS
16.11.2022 18:21+13Сумма платежей, проходящая через Ant Group в год составляет примерно $20 трлн., что сопоставимо с ВВП США
Кризис, прямо скажем, странноватый
Pastoral
16.11.2022 18:28+6Даже на YouTube можно найти две хорошо объяснённые и видимо основные причины происходящего - динамику EROEI и запасов полезных ископаемых. Для продолжения банкета нужны запасы либо морского дна на больших глубинах либо пояса астероидов, а они либо недоступны либо не должны быть доступны простонародью.
Всё прочее - не факторы а механизмы и проявления.
Skigh
16.11.2022 18:35+17То, что объяснение — простое и понятное, не означает, что оно правильное. Для такой сложной системы — скорее наоборот.
CrashLogger
16.11.2022 23:01А что, у нас на Земле ископаемые уже закончились ? Последнее время наоборот наблюдается снижение спроса и цен.
Xeldos
17.11.2022 10:56+1На Земле закончились легкодобываемые и дешёвые ископаемые. Сейчас заканчиваются дорогие, остаются очень дорогие и невозможно дорогие.
N-Cube
17.11.2022 11:07+7Да хватит уже теории заговора и недостатка ископаемых мусолить. Если что, я на Хабре пачку статей на тему поиска полезных ископаемых публиковал - уйма их везде, вопросы добычи сугубо политические. Скажем, в Иране нефть и газ добывать дешево и почти по всей территории можно - только проблемы с политикой, в Венесуэле - вообще все недра той нефтью пропитаны (хотя нефть тяжелая, но США умеют ее перерабатывать, а сама Ванесуэла - нет), в Нигерии газ из земли прет так, что хоть по всей стране вечные огни зажигай и так далее.
tvr
17.11.2022 12:30Последнее время наоборот наблюдается снижение спроса и цен.
Да-да!
Только литий об этом забыли предупредить.
Xuxicheta
17.11.2022 09:06+9Спасибо за единственный здравый комментарий. А то я уже начинаю грустить, глядя как айтишники совсем оторвались ото всякой реальности. Большинство живёт в каком-то выдуманном мире, где США честное и справедливое, экономика управляется деньгами, а не ресурсами, а вложения в инфрастуктуру оказывается убыточные.
Конечно же экономический успех Китая базировался на дешевом угле и дешевом труде. И то и другое иссякает, но это не значит что у Китая какие-то проблемы. Проблемы они у всех. И Китай еще в неплохой ситуации.darthmaul
17.11.2022 19:40+5экономика управляется деньгами, а не ресурсами
Ресурсы важны но это не такой уж определяющий фактор. Если бы ресурсы управляли экономикой то Россия была бы богатейшей страной на планете а Европа (где почти все ресурсы кроме угля и железа закончились ещё в прошлом веке) - беднее Африки (где с ресурсами - опять же всё неплохо).
Xuxicheta
17.11.2022 21:16-5ну да, так в общем то и будет.
А каким образом Европа получала ресурсы раньше вы и сами легко поймете, нужно только прикинуть куда шли деньги, полученные за ресурсы странами, их добывающими.
Но тут мы переходим в сферу политики, чего бы мне не хотелось делать на хабре.darthmaul
17.11.2022 22:25+4Восхитительный комментарий. Без шуток, применить столько приёмов демагогии так лаконично способны далеко не все.
ну да, так в общем то и будет.
Отрицание фактов, приоритет модели над наблюдением. Иными словами - а почему сейчас не так, ресурсы Европы то уже кончились. Япония туда же.
А каким образом Европа получала ресурсы раньше вы и сами легко поймете,
Аппеляция к очевидности.
нужно только прикинуть куда шли деньги, полученные за ресурсы странами, их добывающими
Ошибочный силлогизм. Те крохи которые продажные чинуши вывезли в Лондон не определяют благополучие государств с годовым ВВП на порядки превышающем общую сумму вывезенного за всё время.
Xuxicheta
17.11.2022 23:21-2*пожимая плечами*
С удовольствием посмотрю на графики роста экономик Европы и Японии на фоне скудеющих ресурсных потоков.
Hlad
17.11.2022 10:20Про запасы полезных ископаемых, честно говоря, странно звучит. Мы безвозвратно сжигаем уран-235, и часть полезных ископаемых улетает вместе с космическими аппаратами. Всё остальное - просто перемещается в процессе жизненного цикла изделий из одного места в другое. Так что говорить об исчерпании запасов полезных ископаемых - не очень корректно.
Xuxicheta
17.11.2022 10:21+3Мы переводим их из доступной формы в рассеяную. Чтобы восстановить нужна энергия. Энергия в основном от углеводородов, которые тоже ископаемые и которые тоже весьма шустро заканчиваются.
Hlad
17.11.2022 11:42+5Не факт, многие редкозёмы на некоторых свалках встречаются в более высокой концентрации, чем в природе. Другое дело, что для добычи на свалках надо кардинально переделывать всю технологию.
Xuxicheta
17.11.2022 21:30Не факт что? Чтобы вытащить ресурсы со свалок точно так же нужна энергия. Вы в курсе, что даже на богатом Западе приличная доля мусора вовсе не перерабатывалась, а отправлялась в Китай?
Kanut
17.11.2022 10:25+1Речь идёт о исчерпании дешёвых и/или легко доступных полезных ископаемых.
N-Cube
17.11.2022 12:06Вы почему-то геологов спросить забыли. К примеру, только по политическим причинам нефть и газ добывают в Северном море вместо теплого Ирана (где они вообще у поверхности).
Kanut
17.11.2022 12:18+2Нефть и газ это не единственные полезные ископаемые, которые нужны современной индустрии.
N-Cube
17.11.2022 12:53Назовите любое полезное ископаемое - золото, литий, медь или каменный уголь? Почти везде они есть., а добывают вовсе не там, где это делать дешевле и проще.
Kanut
17.11.2022 13:14Но это не отменяет того факта что в случае с кучей полезных ископаемых "простые и дешёвые месторождения" сейчас это не то же самое что и "простые и дешёвые месторождения" в прошлом.
И даже если мы решим забить на политику и добывать полезные ископаемые там где это проще и дешевле всего, то проблема никуда не денется. И со временем всё равно добывать будет всё дороже и сложнее.
N-Cube
17.11.2022 13:47+2Какая проблема? В США разрешили добычу методом гидроразрыва пласта - и страна практически сразу стала из импортера экспортером нефти и газа. Притом, там сланцевые бассейны еще и несколько слоев вполне традиционных нефти и газа содержат, для которых гидроразрыв не нужен, да еще и около поверхности - но купить/арендовать эти участки сложно и еще сложнее построить инфраструктуру (трубы хотя бы), а теперь после выкачивания сланцевых ресурсов ничего не мешает дальше годами качать традиционные.
Аналогично с тем же литием - в США целые литиевые озера есть, только черпай, но то земли индейцам принадлежат, то местные общины против (хотя в районе природных литиевых озер об экологии говорить не приходится - это мертвая земля). После обсуждения на государственном уровне проблем с литием - уже продают лицензии на территории и начали строиться перерабатывающие заводы. Впрочем, литий это еще и «отход» геотермальных скважин, в той же Индонезии уже добывают, а раньше он просто никому не нужен был.
Золото и прочие благородные металлы? Обычно это спутники добычи меди, просто потому, что они часто сопутствуют меди и перерабатывать их заодно с медью достаточно дешево.
И так далее и так далее. Лучше леса и океаны берегите, чем о полезных ископаемых волноваться, прорва их.
Kanut
17.11.2022 13:51+1В США разрешили добычу методом гидроразрыва пласта — и страна практически сразу стала из импортера экспортером нефти и газа.
Но при этом метод гидроразрыва пласта дороже/сложнее. А количество месторождений на которых можно добывать без него уменьшается. Как впрочем и любые месторождения нефти и газа.
Уголь например раньше в куче мест добывали в открытых карьерах. Они тоже заканчиваются.
Банально месторождения у самих развитых стран заканчиваются и надо добывать в других странах и потом ещё транспортировать через пол мира. А это тоже дороже/сложнее чем просто добывать у себя.
И так далее и тому подобное...
N-Cube
17.11.2022 16:49+1Метод разрыва пласта просто сложнее, а еще за него льготы полагаются - именно поэтому в сланцевых бассейнах добывают сланцевую нефть (и газ), а не традиционные, которые там тоже есть (посмотрите данные скважин по США, они открытые - там же бурили и добывали до сланцевого бума). Вот в Сибири куда как дороже и бурить и добывать, чем в теплом Техасе… да еще в Сибири и глубоко бурить надо, а в Техасе от нескольких сот метров нефтяные горизонты начинаются.
Не уголь заканчивается, а постепенно по миру запрещают его добычу и сжигание. Посмотрите, сколько угля не могут вывезти из России в этом году - притом, у угольных компаний были большие планы по расширению производства, это легко нагуглить. Притом, потребление угля резко выросло в этом году - несмотря на снижение российских поставок (догадайтесь, откуда он взялся). На том же Донбассе угля немеряно, и газа с нефтью тоже - так что можно добывать и то и то на выбор или вместе.
Кстати, несколько лет назад под Лондоном нефтяной бассейн нашли - добывать рискованно (город просядет), но нефть-то есть, и не только под Лондоном, разумеется, а много где в Британии и на шельфе.
Kanut
17.11.2022 16:54Метод разрыва пласта просто сложнее, а еще за него льготы полагаются
Где-то льготы, где-то сборы, где-то запреты. Это вообще какой-то не особо понятный аргумент. При прочих равных он дороже и сложнее.
Не уголь заканчивается, а постепенно по миру запрещают его добычу и сжигание.
Одно другому не мешает.
В любом случае люди не дураки и сначала добывают там где это проще всего. Но полезные ископаемые это не лес. Они не вырастают заново. То есть простые месторождения заканчиваются и люди учатся добывать более сложными/дорогими методами. И как ни крути именно в контексте добычи полезных ископаемых это необратимый процесс.
То есть возможно мы когда-то научимся в 100% переработку. Но пока до этого ещё очень далеко.
Tresimeno
17.11.2022 17:24На том же Донбассе угля немеряно
Разве? Не первое десятилетие слышу, что в регионе месторождения истощились, а новых лав открывается не так много, чтобы компенсировать падение добычи на имеющихся шахтах
Xuxicheta
17.11.2022 21:20Не раз слышал что угольщики банально завышают неразработанные запасы, а так же легким движением пера меняют вид угля на более энергетический.
А по факту угля вовсе не так много, как принято считать.
К прогнозам Миллера, что газа в РФ еще на 90 лет тоже есть вопросы.
arheops
17.11.2022 20:34+3Интересно, Украина закрывает убыточные шахты всю историю на Донбасе, и те, что там осталися — тоже убыточные и осталися по политическим причинам.
Но вам, почему-то, кажеться что Угля немеряно.
Угля то немеряно, но он весь фигового качества либо сильно глубоко и опасно(оставшийся антрацит). Как при СССР уже нету угля, все выбрали.
darthmaul
17.11.2022 22:31Убыточные они лишь в силу наличия такой штуки как карьерный метод добычи угля. Когда эти шахты закрвыали Австралия продавала уголь по 50 долларов за тонну, шахта ну никак не даст такой цены, даже себестоимости. Поэтому ИМХО энергетика не должна быть отдана на откуп чистому рынку, сильно уже волатильная отрасль. Вчера тот же уголь был по 50 а сегодня по 350. И дело не в запасах, а в обьёмах добычи.
arheops
17.11.2022 22:40+1Текущие шахты Донбасса с антрацитом имеют глубину в километр. СРЕДНЯЯ глубина 350, но там уже выбрано все. А работающие шахты близко к километру, над ними водоносные горизонты, антрацит соседствует с газовыми слоями(взрывы).
А бурый уголь Донбаса очень дорогой(опять таки, водоносные горизонты, шурфы над ними) и никто его не покупает.
Шахты Донбасса хотят по 100 долларов за тонну, привозной по морю около 60-70. Украина уже лет 15 эти шахты тупо спонсирует из бюджета по сути.
зы шахты были еще открыты в момент наступления свободы от Гиркина и ихтамнета. Вроде некоторые кое-как работают и сейчас, в черную.
Xuxicheta
17.11.2022 21:27ГРП в США себя уже исчерпал, добыча падает, новых скважин бурят мало. И дело вовсе не в правилах или законах. И не в экономических причинах.
Если нефть энергетически выгодно добывать, она будет добыта несмотря ни на какие законы. Поскольку альтернативы то нет, чуда ВИЭ не случилось.
tvr
17.11.2022 22:39+3ГРП в США себя уже исчерпал, добыча падает
Угу, падает с падением цен и отрастает с ростом цен.
Ох уж эти свидетели конца.
Xuxicheta
17.11.2022 23:03Ну давайте посмотрим, как оно отрастает.
График цен
График добычи
Начала графиков не совпадают, если что.
С учетом падающего eroi чистый выход уменьшается.
При этом спрос на нефть вырос, и на его удовлетворение пустили стратегические запасы. Если есть другие данные - велкам.
iBuilder
17.11.2022 18:50+1Вы пропустили важную новость, погуглите про БН-800 и загруженное МОХ топливо. Если кратко - в РФ уже довели до реальной работы реакторы на быстрых нейтронах до промышленного уровня, уран-238 переводят в топливо, магия - на выходе получается топлива больше чем на входе за счёт преобразования 238. Накомпленных запасов 238 по прогнозам зватит на пару сотен лет, за это время можно доводить до ума термояд.
И самое главное, загруженно именно получившееся топливо т.к. сами по себе реакторы на быстрых нейтронах были как экспериментальные давно.Xuxicheta
17.11.2022 21:24+2Все так, но чтобы заместить убывающие энергоресурсы в одной РФ нужно уже сейчас строить сотни реакторов. А у нас еще и БРЕСТ только в проекте, строительство в самом начале.
И это только РФ. Реакторы на быстрых нейтронах нельзя экспортировать.
Китай тоже активно начал строить и разрабатывать реакторы. А вот страны Запада похоже надеются на чудо (или на ускоренную депопуляцию).iBuilder
18.11.2022 17:48Да, согласен - на что рассчитывают непонятно, но если посмотреть на новостной ряд о "экологичности", то похоже не только на деполяциячто идет в развитых странах, но и будут приучать много энергии не потреблять основную часть человечества. Что касается разработки у Китая, так там мало реактор сделать, нужно весь контур замкнуть: реактор->переработка отходов->МОХ топливо + уран278 которое в нужный реактор и далее по кругу.
Xuxicheta
18.11.2022 18:21Так нельзя ж не потреблять, энергия это удобрения, т.е. еда. Сворачивание энергопотребления грозит не только возвратом в Средневековье, но и лютым голодом, с возвратом опять же к размеру населения как в Средневековье.
Ну а до того весь лес переведем на дрова.
Sap_ru
16.11.2022 18:33+6А с другой стороны последняя китайская статистика вопреки всем прогнозам показала неожиданно высокие темпы роста. Сюрприз, однако.
vkni
16.11.2022 18:55+11Просто в статье "смешались в кучу кони, люди". Просто цитата: "Пассажирские железнодорожные перевозки — это кстати вообще малоприбыльное занятие." В то же время, путём несложных размышлений мы легко придём к выводу, что пассажирские, да и другие перевозки должны быть дотируемыми — это кровеносная система экономики.
В Китае "одна страна, две системы", то есть два вида экономики: капиталистическая и социалистическая. Сейчас мировой кап. кризис, который должен сильно ударить по капиталистической части, а социалистическая часть Китая от этого должна только выиграть.thevlad
16.11.2022 19:17+5"Одна стана, две системы" это в основном про Тайвань, а не экономику. Но интересно было бы узнать, что там в Китае такого сильно "социалистического"?
Ivan22
16.11.2022 19:53+1из социалистического - банкротов выкупают с потрохами за гос деньги
thevlad
16.11.2022 20:06+1Прямо всех банкротов, и аналогов ИП тоже? Или все тоже Too Big To Fail как и везде? Да и не очень понятно, какое это имеет отношение к социализму, как концепции "социальной справедливости". Скорее это стоит называть ручным регулированием рыночной экономики, плохо это или нет это уже другой вопрос.
vkni
16.11.2022 21:32+2к социализму, как концепции "социальной справедливости".
Понимаете, вопрос "справедливости" неформализуем. Поэтому "социализм, как социальная справедливость" — это, на самом деле, агитка, лозунг. Равенство — ну ещё понятно. Свобода, кстати, как-то формализуема (кол-во вещей, которые вы можете сделать по отношению к плате за это).
У меня вот есть знакомые, которые считают справедливым, чтобы чернокожие, скажем, не имели доступа к хорошему образованию. Типа "справедливо, чтобы их место было у параши".thevlad
16.11.2022 22:30+1Справедливости, очевидно, означает какое-то равноправие в распределении производимых экономических благ, удовлетворение потребностей человека, возможностей и социальных лифтов. Вообще есть понятие social democracy там все это вполне конкретно и осязаемо, и многие именно это считают "настоящим социализмом", а не коммунистические агитки.
vkni
16.11.2022 21:24-2Социализм — это просто глобально (на уровне страны) оптимизированная экономика. То есть, не на уровне отдельной частной фирмы, а всей страны целиком. Исходя из этой простой мысли, в Китае очень много чего социалистического:
1. Долгосрочные планы развития.
2. Хорошее школьное образование.
3. Инфраструктура (вот эти жд, общественный транспорт, которые бесприбыльны).
4. Вложения в энергетику и стремление к единой энергосистеме.
и т.д.thevlad
16.11.2022 22:26+4Всегда думал, что социализм это что-то направленное на улучшение жизни человека и увеличение равноправия в обществе. Но вообще да, под социализмом можно много что понимать.
Интересный социализм. В котором, лишь совсем недавно появилась пенсионная система. Будущая пенсия это исключительно откладывание в кубышку собственных сбережений, которые еще и обесцениваются. А текущие пенсионеры в основном выживают за счет помощи детей. Абсолютно паршивая система бесплатного здравоохранения. Отсутствие социального обеспечения. (выплаты по безработице, декреты пособия по уходы за ребенком и т.д.)
По поводу вашего определения социализма вы привели, очень серьезное утверждение "это просто глобальная оптимизированная экономика", а доказать вы его можете? Но давайте все таки не называть социализмом то, что им не является. Все что вы привели укладывается в концепцию: "Самые умные, компетентные люди собрались и решили на какие отрасли экономики стоит выделять деньги и разработали планы по этому поводу". Это называется дирижисткая экономическая политика. В каком-то смысле их можно считать продолжателями идей Кейнсианства , которые появились в самой социалистической стране мира США(если следовать вашей концепции "социализма"). Всякие планы Маршала и много чего еще...
vkni
16.11.2022 23:14социализм это что-то направленное на улучшение жизни человека и увеличение равноправия в обществе.
Ну сила классиков в том, что они подметили, что увеличение производительности общества с помощью глобальной оптимизации одновременно приводит к улучшению жизни, увеличению равноправия.
И да, Кейнсианство — это социалистическая заплатка на Капитализм.
kedoki
17.11.2022 03:24+1Социализм — это просто глобально (на уровне страны) оптимизированная экономика.
Как это соотносится с тем, что экономики социалистических стран были поголовно неэффективными? Местами дооптимизировались до голода. Или это неправильный социализм?
N-Cube
17.11.2022 06:36+4Так ведь по теории правильный социализм - это коммунизм, а поскольку социализм это просто переходный этап, тут главное хорошо кормить кормчего со свитой и не раскачивать лодку (а то обжор тошнит). Или, иначе, коммунизм это асимптота социализма, так что на бесконечности будет достигнут наверняка, а пока см. выше.
Sap_ru
16.11.2022 19:41+2Это да. Там на самом не с дотациями проблема, а долговыми бумагами и фондовым рынком. В Китае действительно надут огромный пузырь строительства скоростных железный дорог. И оказалось, что в него так или иначе втянуто чуть ли не треть экономики, а финансируется он только за счёт привлечения новый заёмных средств. Чистейшей воды пирамида, в общем. Это если я правильно всё помню.
ssj100
17.11.2022 09:59Да кого это волнует главное накидать на вентилятор, а дальше в комментах пусть
срутсяспорят… точнее уже цель достигнута, а правда/неправда/выдернуто из контекста и тд не важно
LevOrdabesov
16.11.2022 18:51+2А будут ли вообще инвесторы как сущность при таких подвижках?
Но вообще
Рассуждения Ивана
Из песочницы, с дивана,
Нам покажут лишь одно:
Очень ждёт он акций дно.
TimsTims
16.11.2022 18:58+9в какой-то степени железная дорога Поднебесной напоминает финансовую пирамиду, основной целью которой является развитие ради развития без какой-либо прибыли.
Вы называете пирамидой одну из ключевых отраслей экономики. Определение финансовой пирамиды:
система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих.
Здесь же финансирование(субсидирование) убыточного гос.предприятия, это не тоже самое, что и пирамида. Пассажирские перевозки хоть и убыточное дело, но это не значит, что оно не нужно, и завтра нужно закрывать.
Кроме того, что оно даёт множество рабочих мест, оно ещё и выполняет социальную функцию - как вы правильно заметили, в Китае людей много, и все где-то живут, и всем куда-то нужно добраться. Без таких перевозок, если очень грубо, экономика встанет. Зато такие перевозки создают side-эффект, который разгоняет её в других местах.
Далее вы пишете:
впервые с 90-го года темпы роста китайской экономики будут ниже, чем средние по Азии, менее 3% в год.
И ничего, что во всем мире сейчас наступает экономический кризис, и темпы роста ВВП падают у всех? Но нет, проблемы ведь только у Китая...
вот только темпы роста едва ли теперь будут выше среднемировых.
https://ru.tradingeconomics.com/country-list/gdp-annual-growth-rate пока-что темп роста на 9м месте. Умножаем на размер экономики и получаем, что Китай вырос практически больше всех остальных.
Китай поссорился с Алибабой, отпугнув инвесторов, и это признак кровавого диктата? А почему вы не осветили историю с Huawei? Её США фактически вычеркнули из мировой экономики. Такие шаги гораздо сильнее бьют по экономике Китая (Huawei много работала на экспорт), чем чисто внутренние разборки с внутренней платежной системой.
"Чудо" закончилось. "Золотой век" закончился
Озвученные факторы не верные, значит выводы не верные. Золотой век, возможно, и закончился, но он закончился и у других.
Sap_ru
16.11.2022 19:44+2Там действительно финансовая пирамида на строительстве ЖД дорог. Деньги берутся под залог существующих дорог и частично тратятся на выплату текущего долга. На остаток строится ещё немного дорог, которые выступают обеспечением под новые долги. В сумме убыточность растёт, долги растут, качество активов падает, сумма общего долга несоизмерима с доходами. Чистейшей воды пирамида, которую никто не знает как сдуть. Как-то так.
TimsTims
16.11.2022 20:29+3Понятно, здесь финансовая ловушка, и излишняя кредитная нагрузка. Но это всё-ещё не финансовая пирамида:
основатели финансовой пирамиды обещают инвесторам высокую доходность, которую невозможно поддерживать длительное время. При этом погашение обязательств пирамиды перед всеми участниками является заведомо невыполнимым
Никто никому ничего невозможного не обещает.
система обеспечения дохода членам структуры за счёт постоянного привлечения денежных средств новых участников: доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих
Т.е. если бы это была пирамида, то первоначальные банки-инвесторы сейчас должна были бы получать сверх-прибыль. Но они получают лишь свои обычные проценты по обычным кредитам с обычными процентными ставками (это нельзя даже назвать мошенничеством). Отличие перекредитованности от пирамиды в том, что перекредитованность можно реструктуризировать, продать имущество, закрыв долги, или запросить помощь государства. В финансовой пирамиде - имущество давно разграблено, и никаких сколь либо ликвидных активов нет.
N-Cube
16.11.2022 21:22Нет никакой ликвидности у тысяч километров невостребованной скоростной железной дороги - как и кому вы ее хотите продать? Многие поезда идут почти пустыми, погуглите. Я не уверен насчет самих поездов, вероятно, их тоже распродать некому, не говоря уж о каком-то профите от такой распродажи. Для эксплуатации существующих и постройки новых скоростных ж/д дорог берутся новые займы и выпускаются долговые бумаги - и проценты по ним растут, ровно так, как это свойственно пирамидам (чем ближе крах, тем больше обещаний). Таким образом, все эти облигации почти ничем не обеспечены, а что и можно выручить - пойдет в казну государства, в первую очередь. Почитайте истории мегапроектов в США - там не раз накалывались на том, к чему все это может привести, и потому государство стремится держаться от мегапроектов подальше, пусть частный капитал пытается создавать космические компании и города на Марсе.
TimsTims
17.11.2022 11:11+3Нет никакой ликвидности у тысяч километров невостребованной скоростной железной дороги - как и кому вы ее хотите продать?
Такая дорога очень даже ценная. В течение следующих 30+ лет она отобьет расходы. Как минимум - это груда металла, это стоимость земли под ней, это опоры для протягивания интернет-кабелей в труднодоступные регионы. Как максимум - это все пассажироперевозки на годы вперед.
Не понимаю, что вы пытаетесь доказать. Это не финансовая пирамида. Пузырь? Возможно. Пирамида? Нет.
N-Cube
17.11.2022 11:28-1Как она отобьет расходы без пассажиров? Нет пассажиров - нет продаж билетов - нет доходов, зато есть огромные расходы на поддержание на ходу всей этой инфраструктуры и плюс еще выплаты по всем займам. Ваше понимание экономики - надо закопать золотые на поле чудес и они уж точно отобьют все расходы?
А потенциальные пассажиры едут другим транспортом (включая обычную железную дорогу) потому что для них слишком дорого. Ни переубедить ни заставить не получится - денег нет (если вы про это думаете).
TimsTims
17.11.2022 12:34+2Нет никакой ликвидности у тысяч километров невостребованной скоростной железной дороги
Кроме пассажироперевозок есть ещё грузоперевозки, которые никто не отменял. По мере роста населения, потребуется освоение новых регионов, и налаженный товарооборот там. Дорога будет использоваться, и приносить доход.
В будущее тяжело заглядывать, но если вдруг потребуется, железные пути можно разобрать и продать, а землю под дорогой выгодно продать. Сейчас она стоит условные 1000ед, а в будущем может стоить 5000ед. В одном из направлений могут найти ценные ресурсы, и дорога заиграет новой жизнью. Её наличие сыграет на руку развитию таких проектов. А могут не найти, тогда да, часть дороги просто будет простаивать и разваливаться без обслуживания (не обязательно ведь обслуживать заброшенные пути?).
Ваше понимание экономики - надо закопать золотые на поле чудес и они уж точно отобьют все расходы?
Вы зациклились на получении отдачи "здесь и сейчас", но с инфраструктурными так не бывает. Кроме уплаты невозможных процентов, есть ещё реструктуризация долга (со списанием процентов, с уменьшением ставки, с растягиванием долго), есть помощь государства, есть привлечение инвесторов.
При этом мы здесь обсуждали вовсе не перспективность проектов ж/д путей, а - явные различия гигантских инфраструктурных проектов по типу железных дорог от финансовых пирамид.
N-Cube
17.11.2022 12:55+3Грузоперевозки полезных ископаемых скоростной железной дорогой? Наверное, вы про россыпи бриллиантов (уже ограненных алмазов то есть), не иначе.
TimsTims
17.11.2022 15:29+1Да, здесь ошибся. Грузоперевозки правда не используют (пока) скоростные железные дороги. Что не отменяет остальных непризнаков финансовых пирамид.
N-Cube
17.11.2022 16:51Ну то есть поезда идут пустые (работникам дорого), больше ничего ими возить нельзя, по облигациям и кредитам на постройку платят выпуском новых облигаций и получением новых кредитов… и это все не пирамида?
TimsTims
17.11.2022 18:13+2по облигациям и кредитам на постройку платят выпуском новых облигаций и получением новых кредитов
Взятие кредитов для погашения других кредитов - это рефинансирование, а не финансовая пирамида.
Wiki: Рефинансирование может преследовать несколько задач: ... компенсация погашения другого долгового обязательства (замена старого долга на новый)
А вот что такое финансовая пирамида:
Выплаты участникам пирамиды, чётко не связанные с объёмами продаж (вообще кейс не похож на пирамиду)
Доход первым участникам пирамиды выплачивается за счёт средств последующих (тоже кейс не попадает под пирамиду)
Обещание высокой доходности (тоже никто не обещает, что выплатит в 10 раз больше процентов банкам, чем было оговорено ранее)
Существенная плата для стартового участия, тем не менее, доступная широкому кругу лиц (круг узкий)
В большинстве случаев истинный источник получения дохода скрывается, вместо него декларируется вымышленный (а у нас перевозки и помощь государства).
То, что предприятие перевозок в Китае убыточное ещё не значит, что оно - пирамида. Автоваз тоже убыточный. Uber много лет был убыточный и жил на заёмные деньги.
uzverkms
16.11.2022 20:47+9Признак кровавого диктата - недавняя ситуация с жёстким вмешательством в EdTech и игровую индустрию. Коммуняки там сейчас нарегулируют - мало не покажется.
vrytov
16.11.2022 20:22+10Совсем недавно был подан еще один важный и демонстративный знак. Вывод из зала во время церемонии закрытия съезда партии бывшего главу страны — Ху Цзинтао. Причины инцидента называются самые разные, начиная от положительного теста на Covid-19 и заканчивая недовольством Ху новым списком политбюро китайской компартии. Собственно сами причины и не столь важны.
Стоит отметить, что Ху уже 79 лет, и дедушка выглядит, мягко говоря, не особо прытким - вводили в помещение его тоже под руку.
CrashLogger
16.11.2022 23:08+3Да и вообще его присутствие на этом съезде чисто церемониальное. Он давно уже никакого участия в политике не принимает и страдает старческой деменцией.
tester12
16.11.2022 22:03+5А есть вообще какая-нибудь страна, где инфраструктура (общественный транспорт, школы, больницы, парки, музеи) прибыльна (в коммерческом смысле)?
Что касается "лишнего жилья", то, насколько я понимаю, в Китае идёт урбанизация, крестьяне переселяются в города, и "лишнее жильё" это что-то вроде резерва.
vvpoloskin
16.11.2022 22:52+2А есть вообще какая-нибудь страна, где инфраструктура (общественный транспорт, школы, больницы, парки, музеи) прибыльна (в коммерческом смысле)?
В любой стране это может быть выгодно, вопрос в длительности окупаемости и методологии подсчета. Показатели, которые вполне измеримы:
общественный транспорт уменьшает спрос улично-дорожной сети на автомобильный транспорт, что влечёт к увеличению пропускной способности дорог без строительства новых. На лицо оптимизация на строительстве новых дорог.
развитая медицинская система в общем виде увеличивает продолжительность жизни и сокращает смертность (в том числе младенческую). это приводит к расширению рынка сбыта различной продукции.
N-Cube
17.11.2022 06:40В той же Азии есть уйма частных школ, госпиталей, парков, сонгтео (транспорт) и всего прочего. Почему бы им не быть выгодными (на длительном промежутке времени)? Единственно, что экономика должна быть достаточно стабильна, чтобы был смысл такие долгосрочные вложения делать - но сама по себе прибыльность инфраструктуры это как раз нормально.
TimsTims
17.11.2022 09:23Общественный транспорт. На лицо оптимизация на строительстве новых дорог.
И при этом автопроизводители , которые кормят миллионы других (производства железок, чипов, фар, и их обслуживание: сто) производители страдают и как итог куча других свызанных компаний и людей тоже. Кроме того, сокращается потребление топлива, страдают производители топлива... В общем, у каждой палки - два конца.
vvpoloskin
17.11.2022 20:13Конечно, целые научные институты расчитывают оптимальные параметры транспортного потока, с которыми приносится польза экономики в целом, там порядка сотни показателей, включая поступления от НДФЛ пользователей дорог.
lorc
17.11.2022 00:29-2В США больницы очень даже прибыльны в коммерческом смысле. Правда, они там все частные. Подозреваю что какой-нибудь Amtrac тоже вполне себе прибыльный. Да и вообще, если инфраструктура принадлежит частной компании, то она скорее всего прибыльна. Другое дело, что это приводит к расслоению в обществе, потому что далеко не все могут пользоваться этой инфраструктурой.
PanDubls
17.11.2022 01:03+2Правда, они там все частные.
Вроде же не все - есть разные богадельни, принадлежащие как частным благотворителям, так и властям (чаще муниципальным). Вот они-то как раз и несут убытки. То есть, в среднем здравоохранение всё ещё убыточно, просто всех "плохих" клиентов, которые генерируют убытки, "свалили" в социальные больницы, за счёт чего достигается прибыльность прочих заведений, куда ходят приличные, причёсанные и благовоспитанные граждане. Я так это вижу.
N-Cube
17.11.2022 06:41-1В США и тюрьмы прибыльные - скажете, туда тоже ходят исключительно "приличные, причёсанные и благовоспитанные граждане"? :) Что-то с вашей логикой не так.
arheops
17.11.2022 21:50Тюрьмы прибыльные только те, где заключенные работают.
А знаете почему? Потому, что централизовано приготовленная еда для тюрем сильно дешевле, чем минимальная зарплата. Комунальные расходы тоже малы для одного цельного корпуса. Потому, даже если заключенные делают что-то низкооплачиваемое — оно окупается, внезапно.
Хотя, думаю и в России тюрьмы генерируют доход. Просто выгода не государству идет.
PanDubls
17.11.2022 23:14Не, это другое. В тюрьме клиентом является не заключённый, в тюрьме клиент - это государство, которое платит тюрьме за то, чтобы куда-то этого заключенного сбагрить. Таким образом, чтобы тюрьма стала прибыльной, надо просто выбить достаточно денег из правительства нужного уровня. Это госзаказ, он работает не по тем же законам, что рынок с клиентами-частниками.
Ну согласитесь, что если в больницу перестать пускать всех, кто не в состоянии оплатить своё лечение, то она может стать вполне прибыльным предприятием. А вот если, в соответствии с принципами социального государства, лечить в этой больнице всех, вне зависимости от платежеспособности, то, скорее всего, всю прибыль съест себестоимость лечения тех, кто заплатить за себя не в состоянии.
JPEGEC
17.11.2022 01:47+1Правительство Китая недвусмысленно показало, что оно может и будет
"придавливать" китайские IT компании, если они будут пытаться забраться
слишком высоко, пусть и в ущерб развитию страны.Неплохо было бы объяснить чем действия IT компаний в данном случае ведут к развитию страны.
Так-то все эти ограничения и оценки финансовых рисков не на пустом месте придуманы.
vassabi
17.11.2022 02:26То есть вы бы предпочли, чтобы ждать, когда традиционные банки внедрят платежи по кодам и вообще при помощи мобильных ?
JPEGEC
18.11.2022 02:50+3Ну меня про подобное вообще не стоит спрашивать, я в приципе противник подобных вариантов платежей. Но если этого не избежать то да, пусть финансами занимаются банки, извозом таксисты а охраной правопорядка милиция. И тоько они, а не как нынче у нас, деньги выдают некие микрофинансисты, таксуют скучающие домохозяйки и упоротые гости из средней азии, а правопорядком пытаются заниматься стопхамы и им подобные. Увы это только мечты.
Но вопрос мой был несколько про другое - какая связь оплаты через мобильник и развитие страны?
lovermann
17.11.2022 02:31-1Мегаломанские инфтраструктурные проекты в 99% случаев, - путь вообще фиг знает куда. Одно дело построить, другое дело, - это всё поддерживать в рабочем жизнеспособном состоянии. Это только кажется, что груда бетона не требует ухода (не газон же!), однако нет, денег это всё жрет очень даже прилично.
Конечно, построй сеть трамваев, - сэкономишь на геморе с личным автотранспортом для части населения, но это всё внимательно считать надо. А, когда ты - диктатор, то тебе в принципе пофиг на долгосрочные планы, главное, падающий рейтинг удержать (это про любую диктаторскую страну), тем более что какое-то время кормуха не ограничена.
Чем грандиознее проекты, тем обычно фиговее всё в стране, где они реализуются.
gxcreator
17.11.2022 09:59+1А как вы оценили грандиозность? Тут хорошо бы посчитать длину рельсы на одного гражданина хотя бы для грубой оценки.
wibbtwo
19.11.2022 11:48Не совсем понятно, для чего кровавому диктатору удерживать рейтинг? Он же кровавый диктатор?
restruct
17.11.2022 03:34+17Что не так с китайским экономическим чудом, или почему оно закончилось?
Чтобы понять, почему закончилось экономическое чудо, нужно сначала понять, почему оно началось.
Начало китайского экономического чуда:
Смешные зарплаты населения + нет экологических требований. Перенести завод в Китай — выгодно!
Готовность очень много работать, без соблюдения техники безопасности, гарантий, страховок и пенсий. Перенести завод в Китай — очень выгодно!
Готовность делать что угодно и прогибаться сколько угодно за мало денег. Перенести завод в Китай — очень, очень выгодно!
Однако, всё проходит ©
И это прошло.Конец китайского экономического чуда:
Средняя зарплата в Китае превысила российскую ещё в 2019. Поэтому Nike и прочие гранды активно переносят производства в соседние (пока ещё) нищие страны: Вьетнам, Бангладеш, Пакистан… Apple в 2022 заявила о переносе производства айфонов. Остальные тоже не стоят на месте.
Поколение единственных детей в семье НЕ хочет очень много работать. А ещё оно требует приличные зарплаты, условия, технику безопасности и всё остальное, НЕвыгодное западному заказчику.
Желающих прогибаться и делать что угодно за мало денег осталось слишком мало. И это — маргинальные бракоделы, от которых только геморрой и убытки.
Поток желающих строить заводы в Китае и размещать там заказы ежегодно мелеет, а вместе с ним хилеет и поток западной валюты. Доходы ежегодно падают, а расходы государства на инфраструктуру — только растут.
Всё остальное — следствия и частности.
N-Cube
17.11.2022 06:46Так ведь доходы растут - гляньте на экспорт из Китая. Да и сборщики айфонов тех же, судя по публикациям в интернете, получают несколько баксов в час (плюс премии) - явно на Западе на эти деньги не нанять рабочих. Тс-с-с, неужели дело в очередном Мао и охоте на воробьев, айти и вообще всех, кто взлететь пытается, а не ползти со всеми?
PrinceKorwin
17.11.2022 08:40Apple в этом году усилила перенос производства айфонов в Индию. Для чего местная Тата набрала дополнительно 45к персонала.
N-Cube
17.11.2022 10:58+4Достойный продолжатель традиций товарища Мао со своими (воробьями) локдаунами их убедил-таки это делать - а вот ни Трамп ни Байден не смогли.
darthmaul
17.11.2022 19:19Не хочу показаться конпирологом, но локдауны хорошо связываются с экономическим кризисом. В США (возьмём именно их ибо в ЕС ещёэнергокризис немного влияет) инфляция скаканула вон как. Напечатали лишние деньги два года назад, а ударило только сейчас. Потому что локдауны сняли и все эти напечатанные деньги хлынули на рынок, где физического товара теперь мало а денег - слишком много. Думаю у Китая та же история - чтобы экономический кризис не проявил себя нужно как-то сдерживать потребление. Локдаун для этого вполне подходит + по культурным причинам (гермофобия как образ жизни) китайцы с ним смирятся.
Xuxicheta
18.11.2022 14:10Всё правильно, для смягчения грядущих шоков нужно тушить экономики уже сейчас. Тогда есть шанс смягчить пик. Плавнее переход - больше стабильности и больше времени на адаптацию.
Однако смысл карантинов может быть и шире. Впереди обострение конкуренции между державами, нужно подготовиться и к угрозе применения биологического оружия.
darthmaul
18.11.2022 14:23+1Я правда не уверен печатали ли китайцы деньги и надо ли им смягчать именно таким образом. Хотя... источник избытка ликвидности не там и важен - что раздача "стимулирующих денег" что занимание денег под залог ненужных (непроданных) квартир - всё едино. Ликвидности стало больше, производство как было так и осталось.
Впереди обострение конкуренции между державами, нужно подготовиться и к угрозе применения биологического оружия
Карантин от боевых комаров НАТО не спасёт!
А если серьёзно - биооружие как и химическое давно доказало свою бесполезность ибо сдержать распространение невозможно. Как быстро тот же ковид расползся из Китая по миру? А всякие противоядия и т.д. не сработают: вирусы мутируют быстро (что делает вакцину неэффективной), а от бактерии обычный антибиотик помогает. То есть биооружие получается или неэффективным или опасным для применяющего.
DMGarikk
18.11.2022 14:43+1химоружие вполне эффективно, но оно запрещено из-за неизберательности
по эффективности оно даст фору и атомной бомбеdarthmaul
18.11.2022 20:10Атомное оружие тоже ни разу не избирательное, все в зоне поражения сгорает. Проблема химического в том что оно годится только для терроризма или геноцида - у военных противогазы есть и тренировка соответсвующая, а во всей бронетехнике есть система защиты от ОМП. Отрава уничтожает всё кроме собственно армии противника.
DMGarikk
18.11.2022 20:41Так и атомное по сути запрещено
А хим, там уже такого наизобрели что обычного противогаза не хватит. Сейчас не прошлый век с хлором и ипритом. Вон тот же новичок, никакой противогаз не спасет
Tim777
17.11.2022 08:15-1Проблема только одна - это энергия, от австралийского угля Китая отрезали, с нашей стороны РЖД не ворочается. АЭС они строят, в термояд они тоже вкидываются. С Тайванем порешают. Так что все у них Ок будет.
TimsTims
17.11.2022 09:29Готовность делать что угодно и прогибаться сколько угодно за мало денег. Перенести завод в Китай — очень, очень выгодно!
Не вяжется. Если бы все было так, то мы бы все ещё получали китайские подделки 90х: Abibas, итд.
Но сейчас заводы в Китае очень даже конкурентные. И это продолжается уже давно. А это значит, что там работают уже очень квалифицированные кадры, которые просят прилично денег, и уже точно соблюдают техники безопасности лучше, чем 30 лет назад.
Если следовать вашей логике, то все страны Африки уже должны были стать Вакандой, там очень дешёвая рабочая сила, уже очень очень давно, но "Африканского чуда" почему-то не происходит...
Значит, либо ваши 3 предположения не верные, либо вы не всё учли, и факторов (намного) больше.
Пс: пора слезать с дивана...
restruct
17.11.2022 09:51+6Вы откомментировали с утра, явно НЕ проснувшись. Прочитайте мой комментарий на свежую голову ещё раз, а потом ещё и ещё, пока не поймёте суть.
Если следовать вашей логике, то все страны Африки уже должны были стать Вакандой, там очень дешёвая рабочая сила, уже очень очень давно, но "Африканского чуда" почему-то не происходит...
Вы мою безупречную логику путаете со своей НЕвыспавшейся. В Африке НЕ выполняются 2 обязательных пункта:
Готовность очень много работать, без соблюдения техники безопасности, гарантий, страховок и пенсий.
Готовность делать что угодно и прогибаться сколько угодно за мало денег.
Поэтому там нищета и голод. А «дешёвая рабочая сила» сидит под деревом и ждёт гуманитарку от белых людей.
Пс: пора слезать с дивана...
Согласен: слезайте!
arthurlomakin
17.11.2022 20:21По данным ЮНИСЕФ, около сорока тысяч детей работают на нелегальных раскопках кобальта в Демократической Республике Конго. Они трудятся, чтобы заработать себе на жизнь и обучение, а добытый ими кобальт используется для производства литиевых аккумуляторов.
Да, вот что-то не так с этими африканцами)) Никак им не везет
Kanut
17.11.2022 10:21+2Но сейчас заводы в Китае очень даже конкурентные. И это продолжается уже давно. А это значит, что там работают уже очень квалифицированные кадры, которые просят прилично денег, и уже точно соблюдают техники безопасности лучше, чем 30 лет назад.
То есть если совсем упростить, то получается в Китае квалифицированные кадры с относительно высокими зарплатами и техникой безопасности делают вполне себе конкурентные продукты. При этом скажем в Мексике или там Венгрии примерно настолько же квалифицированные кадры с примерно такой же техникой безопасности делают примерно настолько же конкурентные продукты.
Но зато везти из Мексики в США или из Венгрии в Германию дешевле. Да и Тайвань Мексика с Венгрией захватывать не планируют.
progchip666
17.11.2022 10:50+2Ваша правда. Живёт у меня несколько старых знакомых и дальних родственников в США. Утверждают что товарооборот с Мексикой за последние годы вырос очень значительно. Многие из них отдыхать стали только в Мексике, которая стала аналогом Турции для россиян 5-7 летней давности.
progchip666
17.11.2022 10:47+4Я бы добавил слишком серьёзные политические амбиции, которые стали серьёзно беспокоить мир.
Намечающийся конец эпохи сверхпотребления из-за того что
внезапноначало приходить осознание того, что ресурсы конечны. Всё идёт к тому, что технику станут больше ремонтировать и реже выбрасывать на свалку.Ну и такие процессы как роботизация - вдруг выясняется, что производить ну по крайней мере высокотехнологичные товары у себя выгоднее чем завозить из Китая.
Возрастающие транспортные издержки и логистические риски
Высвобождающиеся в результате повышения производительности труда и автоматизации процессов рабочие руки, которые неплохо бы чем то занять, пока они не начали запускать очередную волну если не революций, то бунтов....
paz
17.11.2022 08:08+4В 2022 году так палиться с протухшим мифом про города-призраки? :) Поменяйте методичку.
Сокрушаться про раздутые скоростные ЖД конечно обидно. В США их нет от слова совсем.
А еще Китай мировой лидер по электромобилям и зеленой энергетике. Что безусловно тоже плохо.
ну и на затравочку свежий рейтинг университетов от Nature. Institution research output table | Nature Index
Borkau
17.11.2022 08:23+7На смену загнивающему Западу пришел загнивающий Китай. Только у нас все хорошо.
progchip666
17.11.2022 10:53+2Проблема в том, что проблемы во всём мире, куда не плюнь. Главное чтобы попытки отдельных пока личностей решать их силовыми методами не вошли в моду...
powerbroker
17.11.2022 08:54чему удивляться - Китай стерилизовал избыточный поток зеленой бумаги из штатов сливом его в инфраструктуру и закатыванием в халуппобетон. спрос в штатах падает, продавание туда обваливается, сокращается поток зеленой бумаги оттуда... упадут и те, и эти.
Veidt
17.11.2022 10:05+7Все эти финансовые выкрутасы не так уж и важны. В конечном итоге финансовая система подстроится (также как и с госдолгом США).
Фундаментальная проблема Китая - ловушка средних доходов. Для дальнейшего роста Китая ему необходим рост потребления среднего класса (ну и прежде всего его создание), а следствием или причиной этого является создание гражданского общества, которое в свою очередь неизбежно создает политические риски. Собственно поэтому пока не помню случаев в истории, когда государство преодолевало ловушку средних доходов, не избавившись при этом от диктатуры. А именно туда сейчас движется Китай. Так что торможение его экономики в ближайшее десятилетие неизбежно.
progchip666
17.11.2022 10:54-3Госдолг в США никуда не делся, более того он начинает давать о себе знать. Проблемы в США если не больше, то сравнимы с Китайскими.
Veidt
17.11.2022 11:07Нет никакой проблемы госдолга в США. Была "проблема" его быстрого роста, в результате массового печатанья денег в пандемию, чтобы не допустить схлопывания потребления (и соответственно спирали падения экономики). Хотя сам рост не проблема, проблема в том что по окончании пандемия возникла проблема дефицита уже производства (в частности из-за отложенного потребления), а это привело к инфляции (что как раз является проблемой). Но проблему инфляции сейчас решат просто сжиманием денежной массы (что собственно и происходит), экономика адаптируется и продолжит жить как раньше.
А сам госдолг (что США, что Китая) вообще особой роли не играет, он полностью управляем финансовыми институтами США, это всего лишь циферки в компьютере.
progchip666
17.11.2022 11:20Разумеется нет никакой проблемы в том, что напечатали 14 000 000 000 долларов то. Лунная программа какая нибудь в пару тройку десятков миллиардов долларов - это серьёзные траты, а полтора десятяка триллионов это тьфу - растереть и выкинуть. Возможно лет 5 и это бы сошло с рук, но сегодня Мир уже вошёл в структурный кризис, начинают лопаться надутые пузыри, нового драйвера сопоставимого с началом компьютерной революции и взрывным ростом интернета пока не видно. При этом проблемы перенаселения и конечности ископаемого топлива пока не видно. Если бы 10 триллионов были бы не пущены по ветру, а вложены в развитие космической экспансии и управляемого термоядерного синтеза, то дали бы толчок к новому развитию цивилизации и укреплению США своих позиций. Однако, большая их часть ушла на раздувание ограниченного количества акций.
И этот пузырь начал сдуваться. На сегодняшний день ведущие деятели в сфере финансов не могут создать растущий портфель активов. В среднесрочной перспективе падает всё. И это неспроста.
N-Cube
17.11.2022 11:32+1Вот фантазии у вас. Начнем с первой же фразы - покажите пруфы про НАПЕЧАТАННЫЕ триллионы долларов, а не просто "циферки в компьютере", как вам выше написали. Ну, где же грести лопатой эти бумажные доллары? Все остальные ваши измышления такого же уровня, в частности, на частные компании по созданию ядерных и термоядерных реакторов и полеты в космос все это повлияло примерно никак.
progchip666
17.11.2022 12:00+3Сорри, мои комментарии рассчитаны на людей, которые способны осознать, что "НАПЕЧАТАННЫЕ" такая же фигура речи как и "циферки в компьютере" и способны читать, а не видать в флюидах своих зацикленных мыслей.
Особенно смешно выглядит спич
Все остальные ваши измышления такого же уровня, в частности, на частные компании по созданию ядерных и термоядерных реакторов и полеты в космос все это повлияло примерно никак.
Конечно не повлияло, потому что если и были выделены на это деньги то в лучшем случае на ТРИ ПОРЯДКА меньшие, чем на "маскарад" в прямом и переносном смысле слова, который не может длиться вечно.
N-Cube
17.11.2022 12:09Задача государства - кормить всех и даже вас (хотя ваши комменты никакой пользы обществу не несут). Задача частных компаний - делать что-то конкретное экономически эффективно. Пытаться сравнивать стоимость «прокорма» Эйнштейна и африканских народов - бессмысленно, очевидно.
progchip666
17.11.2022 12:33+1Я никогда не работал в бюджете и ничего, кроме разве сто образования от этого государства не получил от слова совсем.
Но главная новость дня - как минимум все читатели этой статьи стали много счастливее
Осознав, какую неописуемую пользу для государства, мира и вселенной несут ваши комменты!
N-Cube
17.11.2022 12:57Увы, ваш юмор на уровне ваших «аргументов», зря напрягаетесь. А пока вы без американских технологий (чипов, интернета и так далее) не сможете даже коммент написать и это факт.
progchip666
17.11.2022 13:49+1Ключевое слово тут пока. Я никогда не отрицал что США великая страна и являлась и до сих пор является драйвером Научно Технического Прогресса в мировом масштабе.
Но я не занимаюсь идолопоклонничеством как вы, а отмечаю негативные тенденции, очень опасные. Они дают возможность поднимать головы замшелым, во многом бесчеловечным и крайне опасным режимам, вроде тех, которые сейчас правят был в нашей стране и Иране.
Я не услышал от вас ни одного возражения кроме общих фраз по существу обсуждаемых вопросов.
N-Cube
17.11.2022 17:02Именно, вы от меня услышали «по существу обсуждаемых вопросов», а сами пишете вовсе не по существу. Вы считаете деньги американских налогоплательщиков и охаете, как их не так тратят - притом, вы даже на другом краю Земли пользуетесь созданным на эти деньги интернетом, микрочипами и прочими благами. Так вот, факты показывают, что очень даже неплохо их тратят - разумеется, в теории можно и лучше, но то в теории. Доллар, кстати говоря, дорожает, инфляция принялась за работу и эффективно обесценивает американский госдолг - так что американская экономика за вычетом инфляции за десятилетие имеет шансы заметно вырасти, а вот госдолг с учетом инфляции сдуется кратно (7% инфляции в течении 10 лет обесценят этот госдолг вдвое). Развитые страны десятилетиями боролись за повышение инфляции, если вы уже забыли, и сейчас никому не нужна нулевая инфляция, а нужна контролируемая (что уже и происходит).
progchip666
17.11.2022 18:37Доллар, кстати говоря, дорожает...
Если бы вы хотя бы чуть-чуть разбирались в экономике то имели бы представления что во время всех последних мировых кризисов доллар дорожает. Делает он отнюдь не потому что экономике США очень хороша. Причина совершенно непонятна не видящим дальше собственного носа, но прозаична.
Доллар является мировой валютой. Соответственно большая часть кредитов юридическими лицами взята и должна быть отдана в долларах. Поскольку в период нестабильности неясно не просядет ли чья то местная валюта больше на всякий случай потенциальные плательщики пытаются заранее закупиться баксами впрок. Это повышает спрос на доллары и они дорожают.
Кстати, никакой пользы США от этого не получает, наоборот - товары произведённые в стране дорожают и ухудшают платёжный балланс. А доллар через некоторое время возвращается к своему номиналу и ни к какому уменьшению госдолга это не приводит даже в среднесрочной перспективе.
Всё вы меня утомили, спорьте лучше со школьниками, будете на коне.
Tresimeno
17.11.2022 11:34+1А сам госдолг (что США, что Китая) вообще особой роли не играет, он полностью управляем финансовыми институтами США, это всего лишь циферки в компьютере.
Вообще-то, на уровне обычных людей это не только циферки в компьютере. Это еще и готовность его выплачивать + уверенность кредиторов что ты и далее будешь эти циферки в компьютере выплачивать. Пока эти компоненты долга присутствуют - се хорошо. Но если из них что-то отвалится, то возникает непонятка - как спросить с должника?
Veidt
17.11.2022 11:44Ну любой банк обвалится, если к нему придут все вкладчики забирать деньги. Только чем банк больше, тем меньше вероятность этого. А для самой передовой экономики мира (с точки зрения технологий и человеческого капитала) эта вероятность близка к падению метеорита.
Ну и это в принципе самобалансирующаяся система. Инвесторы уходят, ставки растут, инвесторы приходят назад. Не говоря уже о том, что как показал опыт пандемии все ЦБ завязаны друг на друга, и не заинтересованы в падении друг друга. То есть падать некуда, потому как все в одной лодке.
N-Cube
17.11.2022 12:11+1Госдолг США может быть выплачен при любых условиях - просто потому, что США могут осуществлять эмиссию доллара. Это и делает его сверхнадежным. От инфляции это никак не спасает, разумеется, зато ликвидность вообще не вызывает сомнений.
Tresimeno
17.11.2022 15:42зато ликвидность вообще не вызывает сомнений
Видимо, у Де Голля таки возникли сомнения, когда он заикнулся о выплате золотом.
N-Cube
17.11.2022 17:05Выплатить лягушками (французы их ценят) было бы не проще - где их столько взять разом. А долларам Де Голль не верил, и зря - как показала история.
progchip666
17.11.2022 12:20-1Процессы, происходящие в самой передовой на сегодняшний день экономике мира крайне негативны. Такие вещи как квоты на разнообразные социальные
и не толькоквоты не только на состав советов директоров, но и на разнообразные должности в процессах обучения и разработки уже начинают давать о себе знать и это только первые звоночки. Ничего не слышали случаем о проблемах с Метой, а о сокращениях в Amazon? А о том, что Uber до сих пор хронически убыточная компания, которая в прошлом году смогла несколько подсократить убытки только за счёт продажи перспективного направления по созданию беспилотных автомобилей... А о том, что в США, как и по всему миру, значительно сократились вложения в новые стартапы... А о в очередной раз подорожавшей недвижимости к примеру в США и её уже совсем запредельной стоимости в Канаде? Особенно смешно с Канадой, которая имеет весьма малую плотность населения, но зарегулированность процесса строительства и регистрации приводит к абсолютно неадекватным ценам...Смешно выглядят люди, мыслящие по принципу
Конечно всё хорошо, а будет плохо - прибавят ещё "циферок в компьютере" и снова придёт счастье. Ведь это же не наличные доллары, их не надо "грести лопатой", поэтому сразу будет всем счастье!!! Что стоит принимать США по три с половиной миллиона нелегальных мигрантов в год и сажать их на пособие. Они же голосуют за Демократическую Партию, поэтому это однозначное благо!!!
Veidt
17.11.2022 12:33+4О, трамписты-популисты на марше.
С такой махровой демагогией спорить тяжело. Но кстати все эти ваши квоты и новые мигранты это одно из того, что делает экономику США такой сильно. А именно благодаря тому что выжимает из общества все что можно, даже самые маленькие меньшинства, и пытается их запихнуть в экономику, чтобы еще больше увеличить внутренние потребление и человеческий потенциал.
progchip666
17.11.2022 13:33+2Нелегальные мигранты делают экономику США Суперсильной.
Я безусловно слишком махровый, потому что считал всю жизнь что экономику США делают сильной именно "легальные" мигранты с хорошим образованием и креативным мышлением.
А вон оно как, оказывается сила США в огромном потоке необразованных нелегалов не разделяющих ни принципов ни стремлений этой страны.
Да, думаю с такими представлениями о жизни и США вам действительно не просто спорить со мной и мне подобными.
Вот интересно зачем намеренно создавать и завозить эти меньшинства чтобы потом тратить огромные ресурсы на "запихивать" их в экономику? Вводя квоты из-за которых на важных должностях и направления оказываются не самые лучшие и квалифицированные кадры, а присланные по квотам.
Не напоминает ли это так перзираемый людьми со схожим с вами мышлением, так называемый вами "совок". Я закончил институт, когда он развалился и отлично помню как там было устроено, включая комсомольских работников, партию, квоты на поступление в институт и многие другие прелести.
Леблединое озеро, которым это закончилось тоже помню. Защищать Белый Дом кстати тоже ходил...
N-Cube
17.11.2022 13:53+2Сами придумали, сами обиделись? Откуда вам в голову пришло про «принимать США по три с половиной миллиона нелегальных мигрантов в год и сажать их на пособие» - так за несколько десятилетий в США остались бы только только нелегалы и их дети :) Кстати, удивлю вас - не все американцы живут на пособие, некоторые работают (и эти некоторые еще и большинство, да). А уж про «запихивание» десятков и сотен миллионов мигрантов на пособии в экономику - совсем совковый бред про «загнивающий Запад».
progchip666
17.11.2022 14:30-3Согласно данным Таможенно-пограничной службы США, в 2022 финансовом году границу пересекло рекордное количество мигрантов — 2,76 миллиона человек, побив предыдущий годовой рекорд более чем на миллион.
Год ещё не закончен и не всех мигрантов удалось зарегистрировать.
Потрудитесь корме бессодержательного флейма, передёргивания фактов и моих слов хоть какие то цифры и факты приводить если собираетесь продолжать беседу
N-Cube
17.11.2022 16:28+1Вы намеренно передергиваете, смешивая всех мигрантов и задержанных и выдворенных из страны нелегалов, да еще домысливая цифры за год:
По данным Погранично-таможенной службы США, приток нелегальных мигрантов, задержанных при пересечении юго-западных границ США, за 10 месяцев 2022 фискального года (с октября 2021 по июль 2022) составил 1 миллион 946 тысяч человек.
Если не перевирать цитату, как вы делаете, то очевидно, что речь не о тех, кто въехали, да еще пособие получили, как вы утверждаете, а о тех, кого задержали при попытке нелегального въезда.
ilyasok
18.11.2022 08:25США в последнее время предпринимает массу действий для развития экономики: зажимает конкурентов и стимулирует свои производства. Оружие продается замечательно, нефть-газ тоже, а долг (астрономический) стирается инфляцией... Перспективы радужные, если все будет по плану. Однако все невозможно предугадать и расписать...
Китай кроме своих проблем, которых множество, подвергается давлению США, что абсолютно не добавляет.
Если глянуть со стороны - на данный момент США самая продвинутая страна как в плане проведения политики , так и экономики. И делать ставки против - как воевать с Римской империей пару тыс. лет назад. Все империи без исключения падали, так и эта. Но прогноз на сроки никто в здравом уме не даст.
valeranevermind
17.11.2022 10:11+19Потому что не было никакого экономического чуда. Всё развивалось по учебнику экономики. Огромное нищее население становится богаче, если инвестировать в промышленность. Огромный рынок сбыта. Эффект низкой базы. Ничего нового и сверхъестественного. А теперь развитие кончилось. Ловушка средних доходов. Дальше или либерализация и дальнейшее развитие, или закручивание гаек и стагнация. Си выбрал второе.
polygaloff
17.11.2022 10:11+1Спасибо за статью, очень понравилось! Жду вторую часть где будут затронуты темы, которые Вы не включили в эту статью из-за её объема.
Newm
17.11.2022 10:42"Чудо" закончилось. "Золотой век" закончился. На смену ему вполне может придти суровое тоталитарное государство без системы сдержек и противовесов в политической жизни, зато с тотальной слежкой и "цифровым концлагерем".
Странная фраза... Автор считает, что до настоящего момента Китай был светочем демократии, а вот как Си пошел на 3-й срок, так все накрылось медным тазом?
То, что опустилась капитализация финтеха - ну и что? Вероятнее всего китайские товарищи просто не захотели оказаться в состоянии Штатов 2008, когда банки заигрались в азартные игры. И соответственно китайцы решили обойтись без дополнительного пузыря. Кстати, а то, что пузырь надулся на недвиге - это "сдержки и противовесы" просмотрели или Си лично виноват?
В целом вывод по статье: взгляд коллективного запада именно такой. С российской точки зрения - тоталитарный Си - это одна из ключевых возможностей развития России в среднесрочной перспективе.
PS Задаюсь вопросом, на хрена детям в школе выбор между английским и немецким? Однозначно надо изучать китайский (ну арабский или фарси на худой конец)!!!
N-Cube
17.11.2022 11:41+1А вот обеспеченные китайцы вовсю переезжают и учат детей в тайских школах - ни разу не передовых по мировым меркам, зато без концлагеря. И учат они английский язык, кстати (вместе с тайским, у них нет великодержавных понтов, как у некоторых наций). И да, английский в Азии на отличном уровне - многие тайцы получают высшее образование за рубежом и возвращаются на родину, не говоря уже о миллионах иностранцев (даже в мелких школах английский ведут именно нэйтивы).
jovany
18.11.2022 11:58+1У меня в районе три школы английского и одна китайского. В классы китайского, мест - нет. Открыли бы ещё, но нет преподавателей. Ближнее Подмосковье.
DMGarikk
18.11.2022 12:14+1Хайп на изучение Китайского тянется еще с конца нулевых.
За последние 12 лет, вы много раз видели в вакансиях — требуется Китайский язык на уровне хотябы В1?
Это не показатель, в обществе есть странная надежда что Китай — это «новый запад» в цивилизационном и экономическом плане, при этом почти никто не думает о том что ментально Китай кардинально отличается от европы и такие ожидания как минимум наивныKanut
18.11.2022 12:20+1Плюс китайцы и китайские фирмы которые работают с другими странами обычно сами способны более-менее адекватно обьясняться на английском. То есть кучу раз пересекался с китайцами по работе и это ни разу не было проблемой.
В отличии от скажем мексиканцев, венгров, чехов, или даже французов.
jovany
18.11.2022 13:30В конце 19го века так же говорили про английский: "Где-то в обществе говорят на английском? Или в университете? Сто лет говорим на французском, на немецком и того больше, зачем нам английский? Где он понадобится? Зная французский вас везде поймут". Всё проходит...
DMGarikk
18.11.2022 13:43конец 20-начало 21 века это мировая глобализация, никогда в мировой истории не было подобных процессов чтобы проводить параллели с французским (или испанским) языками по уровню влияния
Ситуация может изменится только при смене лидера общественного влияния, в нашем случае это США. но не смотря на происходящее и то что многие прям от слез мечтают что это произойдет, какихто реальных подвижек в этом направлении нетjovany
18.11.2022 14:19Дело не в гегемоне. Элементарно, заключать выгодные сделки легче зная китайский. Пока обороты не настолько большие, чтобы заморачиваться с наймом носителей, но растут.
Опять же туризм, без знания грамоты, в Китае, дальше Пекина и других миллионников не высунуться. Так, что спрос, на знание языка, будет.
И почему, вы считаете, что следующий Светочь будет Китай? Я, например, склоняюсь к Индии. В любой мировой компании есть индус в совете директоров. Даже, в Великобритании кресло премьера у индуса. А если все они вспомнят о Родине?
atamX4
17.11.2022 10:46+2Всё, что перечислено в статье, это либо следствия заканчивающегося экономического чуда, либо малозначимые факторы, которые существенно на него повлиять не могут. Основных же причин у замедления роста китайской экономики две — заканчивающийся рост населения и закончивающаяся же урбанизация. Китай окончательно перешёл в разряд развитых стран и демонстрирует экономический рост и проблемы им свойственные.
Veidt
17.11.2022 11:11+3Китай окончательно перешёл в разряд развитых странНу прям-таки. А ничего что по ВВП по ППС на душу населения (единственный хоть чуть чуть объективный показатель благосостояния) Китай на 80 месте. Отставая даже от Беларуси, не говоря уже о России.
N-Cube
17.11.2022 11:34+2Так это "сельские" китайцы, их существование вообще есть неудобная правда жизни, но и избавиться нельзя - жрать-то что тогда. С текущей засухой в Китае им бы вообще побольше о себе болезных думать, а не о глобальных вопросах...
atamX4
17.11.2022 11:48+2Ну прям-таки. А ничего что по ВВП по ППС на душу населения (единственный хоть чуть чуть объективный показатель благосостояния) Китай на 80 месте.
Уже на 72-м без учёта Гонконга и Макао, если верить англоязычной Википедии.
Но я имел ввиду не уровень жизни или благосостояние граждан, а уровень развития экономики. Здесь по всем показателям Китай можно отнести к развитым. У них ещё есть сколько-то сот миллионов нищих колхозников, которые можно как-то урбанизировать и некоторые недостаточно развитые институты вроде фондового рынка и финансовых инструментов, развив которые до уровня тех же гонконгских, можно добавить какой-то рост. Но в целом ресурс для экстенсивного развития, когда можно было на месте райцентра построить какое-то производство и вокруг него миллионный город со всеми вытекающими приятными экономическими последствиями, по большей части исчерпан. И вместе с ним исчерпывается экономическое чудо.
vladvul
17.11.2022 11:29+2китай педставитель второго мира, где правительство реализовало стратегию догоняющей модернизации из-под палки. Закономерный результат -- "ловушка средних доходов"
HellWalk
17.11.2022 11:52+4Теперь же в составе политбюро компартии не осталось ни одного человека, противодействующего лидеру страны Си, коих раньше была примерно половина.
Иногда складывается впечатление, что в каких-то военных аналитических центрах пришли к выводу, что нет лучшего способа уничтожения какой-то страны, чем диктатор у власти, который будет готов всю страну уничтожить, лишь бы не потерять власть.
N-Cube
17.11.2022 12:16Сингапур тоже диктатура, но… Есть разница между просто диктатором и диктатором, который в молодости жил в пещере 7 лет, потратив их на мольбы вернуть его в коммунистическую партию (видимо, потому, что просто учиться и работать в этой стране совершенно бессмысленно).
thevlad
17.11.2022 12:20+3Помоему уже давно как. Система без адекватной обратной связи с реальностю обречена на ошибки, и чем дальше тем бОльше.
domix32
17.11.2022 14:09тут некто "Внутренняя Монголия" собрал тред по проблемам Китая на пару тредов.
раз (скомпилированная версия)progchip666
17.11.2022 20:32Список компаний покинувших или покидающих КитайDell, HP, Apple, Samsung, Hasbro (игрушки), Intel, LG, Puma, Airbnb (из-за локдаунов), Sharp, KIA, Hyundai, Google, Sony, Gap, Nintendo, Quanta Computer
Такое впечатление, что список может соперничать с покинувшей нашу страну в результате
гениальнойспецоперации
Admz
17.11.2022 14:48Пишите ещё. Статья весьма грамотно оформлена, материал вызвал кучу комментариев, значит задели волнующую тему.
GeorgKDeft
17.11.2022 18:05+3Если я правильно понял суть статьи - инфраструктура убыточна, города-призраки замена банковского вклада в закрытой экономике КНР, и политики-коммуняки все запретили и продолжают запрещать. Хотя как по мне если пойти от обратного - политики не могли идти по пути США и выдумали схему где тратить деньги выгоднее в своей стране и денег оставалось так много что поперло вкладывать туда где такой потребности не было в таких масштабах. В результате вроде все есть, но на будущее если эмигрантов толпами не завозить работать за чашку риса вместо стареющего населения по этой избыточной инфраструктуре на уже готовые предприятия КНР все может посыпаться уже в этом десятилетии. Ну и демографический кризис явно все это дело ускорит. Единственный вопрос - где же они возьмут столько мигрантов в КНР чтоб это "паровоз" продолжал ехать? И кто их будет контролировать? Вот отсюда и растут ноги "электронного концлагеря" и прочих мер ограничений и контроля вводимых заранее...
progchip666
17.11.2022 18:42Очень хорошо сформулировали итог. Никакие мигранты в товарном количестве в Китай не поедут, да и Китаю они не нужны, они с Уйгурами то не понимают что делать... Китай не США и пытаются их перевоспитывать вместо того, чтобы перевоспитываться самим и воспитывать своё "чувство вины".
Как всегда бывает в Китайской компанейщине при этом они потеряли чувство меры и воспитание больше пахнет концлагерем. Впрочем возножно они таким образом отрабатывают на них механизмы воздействия на остальное население, много из того что тестировалось на уйгурах было в последствии использовано в политики нулевой терпимости...
И я думаю это только начало.
darthmaul
17.11.2022 19:49+2ИМХО, мигранты - ресурс возобновляемый и даже избыточный. Все уже знают про отношение стран Залива (тот же Катар) к дешёвой рабсиле из Индии и Пакистана - а всё равно продолжают ехать. Проблема в том что такие мигранты - это огромный отток валюты (они же на месте почти ничего не тратят, а вывозят деньги на родину) и оттого такая схема работает лучше всего в нефтяных монархиях, у который почти весь ВВП - валюта, экспортная выручка. А Китай же наоборот, хочет замыкать денежные потоки на себе, что в принципе логично и верно, но тут надо или обходится без миграции или же как США и ЕС - перевоспитываться самим, подстраиваясь под их нужды и желания дабы те оседали в новой стране. Что есть крайне спорный путь ИМХО.
progchip666
17.11.2022 20:23Хотелось бы только заметить что США и ЕС выдавая виды на жительство по идее также предотвращают отток валюты.
Совершенно логична политика "стран Залива". Собственно и Европа раньше промышляла сезонными рабочими.
Но мне не понятна сегодняшняя стратегия "подстроиться" под низкоквалифицированных мигрантов с чуждыми менталитетом и религией в то время как, преимуществом США да и Европы уже в меньшей степени правда, являются производство высоких технологий. Зачем завозить людей с чуждым менталитетом и вместо того, чтобы стараться поднять их до своего уровня, а если не получается отправлять обратно, лезть из кожи вон чтобы подстроиться под них ?. Насаждать в обществе "чувство вины"?
Они же в результате убивают "Великую Американскую Мечту". Раньше люди ехали в США чтобы стать Успешным Американцем, а сейчас чтобы продолжать жить по законам страны исхода, которые привели их родину в упадок?
justPersonage
17.11.2022 22:01+1Зачем завозить людей с чуждым менталитетом и вместо того, чтобы стараться поднять их до своего уровня, а если не получается отправлять обратно, лезть из кожи вон чтобы подстроиться под них?.. Насаждать в обществе «чувство вины»?
В США уже разбирали этот момент. В США низкая рождаемость поэтому сша завозит мигрантов. В ЕС точно так же.progchip666
17.11.2022 22:19+1ОК. Почему не сделать бальную систему подобную Канаде или Австралии? Зачем собирать беженцев из Средней Азии, Африки, неблагополучных латинских стран?
arheops
17.11.2022 22:34+1Для этого есть система EB-*, O-* и h1-b. Но США нужны и низкооплачиваемые мигранты.
progchip666
17.11.2022 22:39В ту же Канаду сварщику или даже водиле пожалуй попасть проще, чем Айтишнику в последнее время...
arheops
17.11.2022 22:47Ну за сварщиков не знаю, а водилы что-то не очень хотят в Канаду. В Европе меньше документов и те же доходы(по словам знакомых мне водил).
Айтишнику вообще везде относительно легко если он вменяемый айтишник. Было бы желание влаживать свое время.
arheops
17.11.2022 22:04Низкоквалифицированные мигранты тоже голосуют.
Причем почемуто за тех, кто им улучшает жизнь.
Простой популизм.
Подниматься до какого-то мифологического уровня мигранты из Азии и Африки не хотят, они приехали на социалку. Черным же можно, почему им нельзя?progchip666
17.11.2022 22:22+1Но мигранты скажем из Польши, Прибалтики, России, Украины в конце концов тоже голосовали бы и не малое количество желающих нашлось бы...
arheops
17.11.2022 22:28+1Честно говоря, всем пофигу в США.
В Европе пол Польши и так на заработках. Сейчас вон будет миллионов 5 украинцев.
А США просто не особо то и понимает, чем для них славяне лучше. И лучше ли? Не факт же, русские даже те, что есть, бузить начинают, мексиканцы бузят меньше. А отличать русского от украинца средний житель США и сейчас не умеет, в прошлом году и подавно.progchip666
17.11.2022 22:41Вы совсем не в теме, отстали лет на 5, а то и 10. В Польше сейчас огромное количество народу из других стран Восточной Европы на заработках. Там не хватает рабочей силы, экономика развивается очень быстрыми темпами.
arheops
18.11.2022 05:00Сами то поляки выехали. На их место приезжают, в основном, украинцы.
В Польше именно сейчас избыток рабочей силы, там 2млн украинцев.PuerteMuerte
18.11.2022 15:31Нет там никакого избытка. Значительное количество украинцев - это беженцы, которые там в общем-то ничего не планируют, кроме как переждать войну и вернуться обратно. С другой стороны, сейчас нет сколь-нибудь заметной разницы в качестве жизни между Польшей и, например, Германией, зато есть заметная разница в ценах, поэтому сколь-нибудь существенной трудовой миграции поляков тоже нет.
irokezer58
17.11.2022 23:54По-моему, это абсолютно нормальное явление. Чудо не может продолжаться вечно. У Китая до недавнего времени была догоняющая экономика. А сейчас она уверенно переходит к лидирующей. Такие экономики быстро не растут. Во многих областях Китай вплотную приблизился к лидерам. В некоторых даже обогнал.
Китай уже завоевал весь мировой рынок. На каждом прилавке мира есть какой-никакой китайский ширпотреб. Сейчас Китаю надо стимулировать внутренний спрос и повышать автоматизацию производства. Чтобы люди меньше работали и больше зарабатывали, чтобы росла наукоёмкость промышленности, чтобы внутренний спрос покрывал значительную долю производимых товаров. Тогда Китаю будет наплевать на инвестиции из других стран.
JohnHenry89
18.11.2022 00:42+2Постановка вопроса неверная - именно с китайским экономическим чудом всё как надо - оно началось с начала 1980-х, продлилось несколько десятилетий и стало историей.
Суть его заключалась в следующем - с конца 1960-х США начали заметно терять эффективность в тогдашнем производстве, первым звонком был импорт европейских автомобилей тогда как ранее американские автомобили экспортировались в Европу. В 1973 начался нефтяной кризис, цены на энергоносители существенно (вплоть до 4 раз) возросли, что нанесло сильный удар по конкурентоспособности американской и европейской производственной сферы т.к. всё производство зависит от энергии. Кроме того, в 1960-х в США и Европе прошла волна бунтов и микро-революций, которая заставила улучшить условия труда и установить социальные подачки - это удорожило рабочую силу. Примерно с этого времени и начинается исход производства из США и Европы с которым мы все знакомы. На первом этапе начался перенос в страны с дешевым трудом и энергией, например Германия и Италия начали переносить производства в Югославию, США, как не трудно догадаться, в Китай. Началом этому был визит Никсона в 1972 в Китай, прямо под конец Вьетнамской войны, когда США фактически воюют с Китаем на территории Вьетнама не меньше чем с СССР. Зачем Китаю были нужны США для производства и почему китайцы (или сербы в Югославии) не могли сами начать производить актуальные товары? Всё дело в производственном оборудовании т.к. самостоятельно построить производительное чрезвычайно трудно даже если в стране полно обученных специалистов и сырья. С этой проблемой сталкивалась каждая страна, которая самостоятельно пыталась выстроить производство; например в 1920-х в СССР удалось подтянуть общий уровень науки по сравнению с царской Россией, в стране оформилась своя крупная национальная академия, пооткрывались новые ВУЗ и т.п., однако, все попытки начать производство современных товаров оканчивались посредственно, пока не удалось массово закупить подешевевшее в результате Великой депрессии оборудование. Китаю-же американцы с 1980-х сами поставляли станки, сами покупали товары, а впоследствии даже начали готовить технических специалистов в США, отсюда и рост как на дрожжах китайского уровня жизни. На втором этапе переноса производства появляется заметная проблема: вернуть его обратно становится невозможно т.к. все нужные компоненты (например, конденсаторы или луженая проволока для электроники) всё равно будут иностранными т.к. других дешёвых нет. В лучшем случае можно лишь использовать отечественных рабочих для сборки готового изделия, но и это будет дороже чем собрать в Китае. Окончание этой стадии переноса производства из США и ЕС мы наблюдаем сейчас (скачок цен на энергоносители придал ускорение процессу), хотя она началась еще лет 15 назад. Негативной стороной всего этого для Китая является полная привязанность к американской экономике т.к. всё китайское производство, фактически, обслуживает американцев; впрочем, справедливо и обратное, что США не могут отказаться от китайских товаров. На этом фоне выглядит логичной задача последних (XIII-XIV) китайских пятилеток - переориентация на внутреннего потребителя и повышение уровня жизни. Упомянутые в статье железные дороги и новые многоквартирные дома и есть, собственно, результаты работы китайского правительства в этой сфере. Критиковать их бессмысленно т.к. забитая людьми ЖД станция лучше чем ее отсутствие, выстроенный новый квартал лучше чем пустырь и т.д. Аналогичный этап проходила и Россия, как его проходили и США или Франция - всегда на определенном этапе индустриализации происходит развитие ЖД сетей (дешевые перевозки; автор, ЖД транспорт чрезвычайно важен т.к. позволяет быстро и дешево перевозить грузы, часто ему нет альтернативы; даже если ЖД кажутся убыточными, то убытки от их сокращения будут громадными), урбанизация населения, которую сопровождает строительство домов и т.д. Т.е. китайское чудо уже произошло, оно было вполне закономерным и с ним всё в норме, по крайней мере, оно не отличается от аналогичных событий в других странах. Вопрос в его последствиях.
Tkk001
18.11.2022 04:57-4Использованы в основном вражеские (по отношению к Китаю и России) источники. Не удивительна в таком случае общая тональность :) Интересно что там с госдолгом Китая и как это соотносится с триллионными долгами США.
Рецессия ждет весь мир, скорее всего, в ближайшие годы. И Китай ее пройдет уверен получше многих.
antiquar
18.11.2022 04:57+1Можно вспомнить даже наш РЖД, который с каждым годом пытается урезать расходы и сокращать пригородное сообщение во многих регионах, получая тонны негатива взамен.
Но РЖД делает это не от жажды наживы, а потому что его подразделение ФПК (Федеральная Пассажирская Компания), занимающееся пассажирскими перевозками, является дотационным, не принося никакой прибыли
Уточню: ФПК пригородом не занимается.
IvanProvinciaTver
18.11.2022 04:58-1Астрологи объявили две недели после выборов. Количество новостей о том, как всё плохо в Китае выросло в 4 раза.
Wotar
18.11.2022 04:59+1Латифундии Византии погубили Византию. Экономические Латифундии погубят мир?
Япония, Китай, США, уже отгребали кризисы из-за постепенного перевода средств с остальных отраслей с строительную и махинациями с стоимостью жилья ( которые по недоразумению называются до сих пор рынком, хоть по правилам игр им не является, так как не соблюдается "чистота" игры ).
А общие тенденции с повышением цен на него во всем мире в разы, что намекает, о подсаживании на иглу зависимости экономик именно от полу мафиозных строительных афер, уже в масштабе всего мира. Весело и глобалистично ((:
gdQuel
18.11.2022 05:03+1На сколько я знаю, дело в том что Китай перестал быть дешевым и в демографических проблемах, "страна стариков" и тд.
40kTons
18.11.2022 05:03Чудо закончилось, потому что Китай упёрся в ловушку средних доходов. Дальнейший рост невозможен без изменений, на которые Китай не пойдёт
40kTons
18.11.2022 12:47+1Писал коммент, когда у статьи было всего 3 коммента. А поскольку у меня мало комментов, они проходят модерацию. Модерация коммента под этой статьёй чё-то затянулась и в итоге коммент вышел, когда у статьи 280+ комментов было и про ловушку средних доходов уже сказали, ничего нового коммент не сообщил. Спасибо хабр. Почему нет возможности удалить или отредактировать коммент, пока его не одобрили - не понятно
haldagan
18.11.2022 19:40С почином!
Будем надеяться, что совпадения в стилистике и направленности со статьями одного товарища, переставшего кросспостить сюда свои статьи с VC, совершенно случайны.
С нетерпением жду следующую.
SLASH_CyberPunk
У меня только один вопрос, вот вы сравнили с пирамидой работу экономической системы Китая, но ведь это равноправно и к мировой экономике?
Plesser
Вопрос в темпах роста экономической системы. После резкого роста последует спад и он будет очень болезненный.
asch2022
Банк -- это не пирамида, хотя в него, как и в пирамиду, несут деньги и получают проценты. В чем разница? Средства в банке обеспечены реальными благами и генерируют прибыль в виде реальных благ. Кто-то взял денег в банке, закопал в землю картошку, выкопал на следующий год намного больше картошки, вернул деньги с процентами. Или построил железную дорогу, которая будет иметь доход с пассажирских перевозок. Железная дорога -- это вклад, а прибыль с перевозок-- это проценты. Или дом, который нужен людям, девелопер построит его на заемные средства, продаст квартиры и вернет вырученные средства банку. Если заёмщик не может расплатиться, он отдает залоговое имущество.
А что в МММ? Пирамида, до того, как упадет, внешне неотличима от банка: она так же берет у людей денег под проценты, может даже имитировать деятельность банка, вкладывая эти деньги во что-то. Но средства в пирамиде не обеспечены, выплаты по вкладам до поры до времени обеспечиваются лишь тем, что средств имеется гигантское количество и можно некоторое время платить, даже не имея прибыли.
Если условием получения денег для пирамиды будет имитация деятельности, то пирамида будет закапывать картошку в землю и оставлять ее гнить, картошка не даст процентов. Строить железные дороги из ниоткуда вникуда, которые в будущем не будут генерировать прибыль. Строить дома в пустыне, рыночная стоимость которых близка к нулю (без преувеличения, недвижимость в Детройте или Воркуте можно приобрести за 1 рубль). Средства в пирамиде не обеспечены реальными благами.
evgenyk
ИМХО, это давно уже не так.
Byteler
Это вы про обеспеченность банковских денег?
evgenyk
Да, и о том, откуда банки берут деньги.
K0styan
В чистом виде эта модель не работает давно. И обеспеченность не 100%, и источники дохода - не только собственные кредитные клиенты, а ещё и инвестиции, например, в том числе рисковые.
Но у пирамид точно единственный источник дохода - это поток новых участников, а у банков независящие от этого потока источники таки есть.
PuerteMuerte
Понятие "откуда банки берут деньги" - штука, сильно зависящая от места и времени. Если взять условную современную европейскую страну, банки там не берут деньги из каких-то стрёмных мест. Они в общем случае выдают кредиты из тех денег, которые в них занесли (либо которые заняли друг у друга или центробанка), плюс имеют под них резервы, размер которых зависит от степени обеспеченности кредита, плюс практически в онлайне отчитываются центробанкам о своём финансовом состоянии. Взлёты и падения банковской системы создали кучу защитных механизмов, и в целом уровень надёжности банков достаточен, чтобы ими можно было пользоваться без лишних опасений.
aweawem
Вы видимо никогда не читали историю ипотечного кризиса в США. Современные финансовые инструменты позволяют многократно перезакладывать один и тот же доллар, так что это просто пирамиды другого уровня и масштаба.
vics001
Изначально способ эситмроаанмя денег через ключевую ставку ограничивает сумму денег даже с учётом всевозможных перезакладываний