Начну с мотивировки. Мою вчерашнюю статью ("Спрячь и покажи") за сутки в закладки добавили 25 человек. При этом за то же время мне слили карму на 12 баллов (апд: уже на 15, похоже). То есть, дюжина человек зашли в мою карму и ткнули в минус. Их в два раза меньше, но они есть.
Причём.
Дюжина человек без подписи выбрали минусы. Люди, добавившие в закладки, часто не могут голосовать - карма не позволяет. Сравните:
вы приходите в гости. Хозяева улыбаются, но говорят между делом, что тут так заведено: вас иногда могут пнуть молча из-за спины. Мы будем видеть, кто это делает, - уточняют хозяева. Но вам не скажем.
И продолжают: попробуйте пронаблюдать, когда это происходит. И в те моменты, когда это происходит, видимо, вы что-то делаете не так.
После того, как вас пнули, причём многократно, вы обращаетесь к хозяевам лично где-то на кухне. Мол не вмешаться ли вам, ребята. Странная же ситуация, не находите?
Вам улыбаются снова. И повторяют: вы делаете что-то не так, за это и прилетает. Понаблюдайте, на что вам так отвечают. И более так не делайте, по возможности.
Вы возвращаетесь вместе, снова садитесь за стол. Кому-то за вашей спиной хозяева улыбаются и поясняют: всё хорошо, не волнуйтесь. Можете продолжать.
Сравните эту историю с кармой на хабре.
Даже если в итоге вам шепчут: вы пили с прихлёбыванием (и ещё сто причин), это никак не отменит традиции пинать со спины втихую. С согласия модераторов, ой, то есть хозяев.
Как продуктивная деятельность в таком контексте лично для вас совмещается с самоуважением?
ЗЫ пишу это в здравом уме, трезвой памяти. В моей кончине для хабра при случае прошу никого не винить.
Комментарии (112)
Kremleb0t
05.12.2022 00:35+3Вас беспокоит число минусов или их последствия?
Лично мне карма видится как способ заставить меня писать статьи, но вместо этого я просто регистрирую новые аккаунты (когда комментировать становится невозможным). И это при том, что плюсов у меня больше чем минусов.
MaryRabinovich Автор
05.12.2022 00:55-13Скорее, сам климат в целом, в котором такое возможно:
на перспективу вас потенциально поражают в правах,
при этом у активистов нет требования подписываться.
SteamEngine
05.12.2022 01:40+4Ну подпишется минусующий - вам что, легче станет?
MaryRabinovich Автор
05.12.2022 01:45-14Конечно. Меня порадуют прозрачные выборы, публикация бюджета, менты без балаклав и доспехов на митингах для защиты пришедших, и подписи к минусам в мою карму. И в остальные тоже. И в комментариях. И к плюсам тоже.
Я просто считаю открытость, прозрачность ценностью.
MobCobra
05.12.2022 08:01+2Похоже, вы путаете работу государства с общественной жизнью, а обязанности с обязятельствами. В чистом виде эту ошибку совершают обычно в отношении свободы слова, когда требуют от коммерческих компаний защищать вторую. Между тем, защита прав человека - прерогатива исключительно государств, притом только тех из них, кто подписал Декларацию. Точно так же вы требуете от коммерческой компании (Хабр) соблюдать принципы, которые компания не декларировала. Ставить оценки и развешивать ярлыки не стану.
Vsevo10d
05.12.2022 01:45+25Здравствуйте, мне один анализ профиля, пожалуйста.
0xd34df00d
05.12.2022 04:23+9Присоединяюсь. Баночку с кодом принёс.
lain8dono
05.12.2022 06:16+2За вами в очередь встану.
Окей, мне на самом деле интересно, как воспринимается околонулевая карма с относительно большим количеством голосов.
dimao79
05.12.2022 08:32+7/* Затаскивая из приемной чемодан машинного кода */
-Так и знал, что понадобится!
PsihXMak
05.12.2022 02:03+24Вы пишите огромные стены текста, который в основном не несёт в себе никакого смысла. Это называется «поток сознания». Читателей подобное всегда раздражает. Возможно вам стоит выражать свои мысли более ёмко и обдуманно? Сколько раз вы перечитываете и исправляете то, что написали перед отправкой?
Ilha
05.12.2022 02:17+11Мария, у вас взвешенные неплохие статьи, которые не касаются Хабра. Молодец же. А то, что творится сейчас - чистой воды хабрасуицид. Зачем? Из-за чего? Походу из-за двух абсолютно корректных, профессиональных и даже полезных комментариев к предыдущей статье. Кажется, вы видите то, что хочется вам, а не то, что есть. Пустой холивар.
F0iL
05.12.2022 10:34+10Зачем? Из-за чего?
Ну вот пару комментариев назад тут был всплеск возмущения что ей, "тётке под 50", давала советы "незнакомая женщина сильно младше". При этом Мария, насколько я помню, раньше в комментариях жаловалась на эйджизм в айти. Как у нее и то и другое одновременно в голове уживается для меня остаётся загадкой. Такое ощущение, что рациональность и логику (которая должна быть присуща IT-людям) тут искать нет смысла, просто неконтролируемый поток эмоций о том, какие все вокруг плохие, не любят меня, умницу на белом коне, причем такое происходит уже не в первый раз. Отсюда и вполне естественная реакция сообщества в виде шквала минусов.
Vsevo10d
05.12.2022 15:45+6Я даже больше скажу - та статья про эйджизм является чуть ли не единственной статьей с высоким положительным рейтингом от данного автора, за счет эмоционального отклика на тему. Остальные в среднем не выше 5-10, а четверть в хорошем минусе, что говорит об общей реакции сообщества на них. Ну и чего автор пытается доказать своими походами в профиль? Литературные критики романов не пишут, сомелье не возделывают виноград, а судья не прыгнет тройной тулуп, что не мешает существовать объективной экспертизе этих людей, откуда это квадратно-гнездовое мышление, что надо быть ровней по длине статей, чтобы иметь право на критику?
Такое ощущение, что рациональность и логику (которая должна быть присуща IT-людям) тут искать нет смысла, просто неконтролируемый поток эмоций о том, какие все вокруг плохие, не любят меня, умницу на белом коне, причем такое происходит уже не в первый раз. Отсюда и вполне естественная реакция сообщества в виде шквала минусов.
Да и минусы летят не из-за этого, а из-за того, что человек идентифицирует себя как "под 50", а разводит такие истерики, за которые дают подзатыльников уже с пяти.
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 15:30-2Важное замечание про эйджизм, вы правы.
Смотрите, в чём разница. Эйджизм «вообще не смотреть в сторону людей моложе, старше, другой возрастной категории и др.» в предположении, что все поголовно (или на много %) такие люди что-то не могут скопом, это — эйджизм.
А предположить, что девушка, пишущая фигню (на мой взгляд) её пишет, поскольку ещё молодая — это наоборот. Это попытка в её фигне увидеть какую-то логику.
Я в тридцать лет тоже считала, что… ну там, допустим, книжка про Золушку. Со словом «Золушка» в названии. Но там внутри не сказки, а вообще… Что там вообще??? Я дико тогда возмутилась, пошла писать в соцсетях, как меня обманули.
Потом очень стыдно было. Потому что после обдумывания и протрезвения книжка стала одной из моих любимых. И сама авторка — сейчас у меня есть несколько её книжек.
Ну вот. И так вот себя ведёт аудитория хабра. А незнакомая (лично мне) женщина явно моложе меня мне предлагает под это подстраиваться. Вместо того, чтобы людям сказать: вы знаете, если в статье название «Спрячь и покажи» с расшифровкой, это, возможно, только о том, как там где-то что-нибудь медленно аккуратно вывести и аккуратно спрятать.
Короче. Эйджизм, расизм, сексизм — это выводы из предположения, что люди в некоей группе все поголовно (такие-то). А предположение «может, он вот так кодит, поскольку он вырос в Африке, и до недавнего времени комп в глаза не видел?» Это не значит «он идиот, раз уж он вырос в Африке». Это попытка понять человека. И даже, мало ли, как-то поехать помочь в эту его там деревню. Другое дело, возможно, на месте окажется, что отсутствие там компьютерных классов — проблема сильно не первая.
haldagan
07.12.2022 18:31Эйджизм это...
А расизм - это плевать в мимопроходящих негров?
Проявления дискриминации могут принимать разнообразные формы.
Та, с которой столкнулись вы, просто наиболее прямая и очевидная.Это попытка в её фигне увидеть какую-то логику
Но если ваш оппонент пишет откровенную фигню, то было бы логичней предположить, что он глуп/наивен/пьян/тролль.
Вы сейчас практически прямым текстом говорите, мол, "ваша глупость может быть оправдана только вашим юным возрастом". Почему?
Можно было бы, например, поинтересоваться, не роняли ли в детстве, т.к. задержка в развитии может быть оправданием глупости и в более зрелом возрасте.
Если вы считаете, что люди с возрастом становятся умнее, то я спешу вас огорчить: не все и не всегда. А иногда и наоборот бывает.мне предлагает под это подстраиваться
Я чуть ниже по треду тоже предлагаю вам под это подстраиваться (либо искать ту платформу/аудиторию, которая вас будет устраивать и к которой подстраиваться не придется).
это выводы из предположения, что люди в некоей группе все поголовно (такие-то)
Не обязательно. "Более склонны к" - уже достаточно для дискриминации.
Не брать эскимоса Васю на работу на том основании, что эскимосы более склонны к мелкому воровству - дискриминация. Даже если по статистике эскимосы воруют на 10% чаще.
Потому что Вася - это конкретный человек, а не среднестатистический эскимос в вакууме.
Хотя для бизнеса в целом действительно выгоднее было бы не брать эскимосов вообще.
Что в свою очередь привело бы к еще бОльшей криминализации и маргинализации эскимосов.MaryRabinovich Автор
07.12.2022 21:41Вы сейчас практически прямым текстом говорите, мол, "ваша глупость может быть оправдана только вашим юным возрастом". Почему?
Возможно, есть и ещё объяснения. Просто я у себя этот вот максимализм ("как в книжке автор мог написать не то, что я ожидала прочесть в этой книжке, прочтя название???") помню именно в более раннем возрасте.
Как и поддержку подобного у других. Когда-то мне казалось важным поддерживать таких критиков. Я считала, что именно они правы, а автор - козёл, придурок и выскочка. Наглый самоуверенный элемент, приписывающий себе право трындеть о вещах, в которых сам разбирается не лучше других и вообще.
Потом было стыдно. В частности, от обнаруженной внутри лютой зависти. Я сама в те поры ещё не писала статей... Вернее, что-то уже написала, но это было вымученно, тревожно и только по долгу службы. В первую очередь это была зависть к их вдохновению.
А сейчас я просто вообще не врубаюсь в тему. Т.е., я вижу шквал негодования, но... это как на цунами смотреть с Луны. Причём с пониманием, что это цунами уже прибило кого-то, и многих ещё прибьёт. Бессмысленно и беспощадно.
Сейчас для меня любой автор - всего лишь автор. Любая статья - это просто статья. И 9/10 критики - это не просто не конструктив, а из серии "Как доколебаться до слона" - была такая статья уже сто лет назад.
Проверила. Не "доколебаться", а "докопаться" - вот.
flx0
07.12.2022 22:19+2Просто я у себя этот вот максимализм ("как в книжке автор мог написать не то, что я ожидала прочесть в этой книжке, прочтя название???") помню именно в более раннем возрасте.
Какое поразительное отсутствие рефлексии. Максимализм у вас сейчас. Буквально, вы занимаете позицию "Я абсолютно права, вы должны жить так как я вам говорю, не смейте меня критиковать".
Честно говоря, у меня сложилось впечатление, что вы в принципе столкнулись с критикой впервые за 50 лет жизни. Это довольно распространенное среди женщин явление, на самом деле.
Мне вот интересно, вы ж где-то программистом работаете, у вас есть код-ревью? Вы на комментарии в нем так же реагируете?"как в книжке автор мог написать не то, что я ожидала прочесть в этой книжке, прочтя название???"
Я не знаю, чему вас там учат на психологических факультетах, но мотивация тех комментариев, с которых началась ваша истерика, совершенно другая. А именно, "Вот тут, тут, и тут - не сходится. И вот почему: ...".
Мотивация комментариев к этой статье, конечно другая. Я, например, просто драму люблю. Впрочем, моя неблагочестивая мотивация совершенно не лишает смысла моё сообщение. Учитесь отделять эмоции от матчасти.
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 15:20-2Походу из-за двух абсолютно корректных, профессиональных и даже полезных комментариев к предыдущей статье.
Мне нравится, что «даже полезных» вы вынесли третьим пунктом, в конец. В этом — большая проблема хабра. Возможно, центральная.
Здесь принято всё комментировать всем как угодно. Нельзя так. Вернее, такой подход к комментированию ведёт к деградации.
Абсолютно корректный комментарий, в котором указано, что нынче есть нативный фетч, зачем же вам аксиос, показывает, что комментатор не прочитал требования к тестовому, на которое опирается статья. Поскольку в требованиях указан аксиос.
И остальное там в целом-то того же уровня. Кажется, в том же каменте — теперь используют не проп-тайпс, а что-то другое.
Люди, это же мир джаваскрипт. Сегодня утром уже устарело написанное вчера вечером. При этом, о ужас, проп-тайпс указаны как библиотека для валидации в официальной доке реакта. Что это значит? Что если завтра там что-то решат поменять, в рамках коллаборации они, возможно, изменят это совместно. А этот вот новый сверхмодный пакет? Вы о нём точно не слышали? Теперь все так делают, но вы о нём узнаёте из комментария автора, требующего юзать фетч на тестовом, где просят аксиос? Не настораживает?
xsevenbeta
07.12.2022 22:13+2Здесь принято всё комментировать всем как угодно. Нельзя так. Вернее, такой подход к комментированию ведёт к деградации.
К деградации ведёт создание с помощью вашего плагина пузыря, в котором не будет людей вас критикующих. Комменты могут быть какими угодно (и даже абсолютно бесполезным). Речь не о комментариях, а о ваших реакциях на них: "Зашла к вам в профиль, за статьями такой же насыщенности как ваш комментарий. Но их нет. У вас просто нет статей вообще. Это не дело.", "Мне вы не обеспечили ни че го. Кроме дурацких советов мне, тётке под 50, от незнакомой женщины сильно младше.".
Эти комментарии ad hominem, т.е с переходом на личность вместо спора о предмете. И беда, наверное, даже не в том что комментарии манипулятивные, а в том что они прямолинейно манипулятивные. Это очень дешёвые и не элегантные манипуляции, поэтому они гораздо ближе даже к хамству, чем к манипуляции. А это тут уже не простительно, да и не только тут.
Areso
05.12.2022 03:01+33Я поставил вам минус в карму достаточно давно, по одной причине: несмотря на то, что у вас есть образование по психологии, вы себя ведёте как откровенно неуравновешенный человек. А с такими людьми неприятно находиться в одной компании, пусть и виртуальной.
Когда вам на это указывают, вместо того, чтобы анализировать себя и свои поступки, вы пытаетесь анализировать всех окружающих и сыпать псевдонаучными терминами, демонстрацией которых, как вы считаете, вы сможете что-то изменить в поведении окружающих. Нет, не сможете.
Более того, вы ещё ходите и учите других жить: не пиши комментариев, имярек, пиши статьи! Или, что это вы скрыли свои статьи от общественности, товарищ анонимус, быстро выложите их обратно! И таких примеров от вас в комментариях - ну, с десяток наберётся точно, а дальше мне лень считать. Ваш сам безапеляционный тон, которым вы указываете незнакомым людям, что им делать не особо нравится читателям ваших комментариев.
Воткнул и парочку минусов в комментарии. Кроме поведения выше, особо интересен ваш приём обесценивания собеседников по наличию или отсутствию у них статей по предмету. При этом, сама идея о том, что человек может профессионально и долго работать с тем, на что он вам оставил комментарий с критикой и не публиковать при этом статей вами решительно отметается, хотя вам неоднократно и делали намёки, и открыто говорили это.
Увы, в текущий момент Хабр вам не подходит: тут действительно не видно от кого, действительно не всегда понятно за что, и самое главное: тут вы не можете просто к хренам выпилить все комментарии, которые обесценили вашу работу и смогли 'раскачать' вас аж на 'омерзение'. Вы ведь хотели показать себя профессионалом, а эти бесчувственные создания украли у вас 50 часов работы и показали всему свету, что вам ещё рановато писать туториалы, даже для джунов. При этом, легко было уменьшить и количество критики и поменять тон комментариев к статье. Для этого нужно всего лишь... --$ссылка на рекламу-- переделать ваш отличный заголовок из побуждения к действию к описанию выполненного действия.
'Спрячь и покажи: чистый фронтенд' - тут вы даёте указание. Сравните с 'Как я спрятала и показала. Мой опыт выполнения тестового задания с Хабра'. Да, звучит уже не настолько выигрышно, но никого ничему не поучает, и не претендует на 'чистый фронтенд'.
Некоторой части критичных замечаний можно было бы избежать, если попросить оставить рецензии на черновик у тех людей, кто в теме варится давно. После такого альфа тестирования, у автора остаётся возможность исправить статью до её публикации для широких кругов. Для себя яюнашёл рецензирование очень полезным процессом.
---
Кстати, напоследок: несмотря на все недостатки оригинальной статьи, она мне понравилась, и, отлично зная о том, что технические статьи быстро не пишутся, я вам поставил за ту статью +2.
zlat_zlat
05.12.2022 04:05+11Я искренне надеялся, что это нытьё «хабор плохой, тут минусят» закончилось в прошлый раз. Но, видимо, за каждой статьёй, похожей на техническую, мы будет получать ещё одну или две чисто с обсуждением на тему «да как посмели». Чтож…
Отмечу отдельно, что куча людей (как и я) вообще минусить не может, так что минусов вы получаете меньше, чем могли бы.
Electrohedgehog
05.12.2022 04:13+8Вы знаете, всё очень просто. Вы начинаете писать статьи на тему "Как нам обустроить
РоссиюХабр" и вам тут же начинают ставить минусы. В ответ на это вы разражаетесь статьей, о том, как должен работать Хабр чтобы наступило светлое будущее и вам... Снова ставят минусы! Вот это поворот!
Предсказываю: опубликуете ещё одну статью на эту тему и вам снова будут ставить минусы. Но вы продолжайте, рубите правду матку, чего бы вдруг анонимуса какого-то слушать.
0xd34df00d
05.12.2022 04:29+7Как продуктивная деятельность в таком контексте лично для вас совмещается с самоуважением?
Если это не риторический вопрос — беру замечания на вооружение и улучшаю последующие статьи (самооценка — она должна быть не только от вашего уровня на фоне других, но и от его производной), отращиваю кожу потолще. Не выходит — ухожу из гостей, меняю круг общения, работаю из дома.
Если это риторический вопрос, то в статье нет ни интересной информации (пожалуй, ни для кого), ни даже action item'ов, ничего, и смысл её существования непонятен, особенно через примерно сутки после предыдущей, когда можно было бы уже как-то свыкнуться с негативными комментариями и поступать осознанно.
mSnus
05.12.2022 04:32+11Я прочитал вашу статью, захотел прокомментировать -- и закрыл.
Потом увидел пару комментариев к своей статье, захотел прокомментировать -- и закрыл.
Это было правильно.
Потом не удержался, ответил-таки @nin-jin с его $mol -- и знаю, знаю, что зря. Зачем? Подколоть? Доказать, что он неправ? Он либо сам знает, либо его не убедить. А смысл тогда?
Хабр не про споры и не про "общение в курилке", а вы, похоже, воспринимаете его как-то так. К счастью или к сожалению, но это не так. Это ближе к TED TALK, есть трибуна, с неё рассказывают иногда интересные, иногда скучные вещи, но это не форум типа ru-board и не сборник техноблогов (как ни странно). Здесь все уже наспорились и выработали правила выживания и хорошего тона (одно и то же, в принципе). А вы со своим полууставом в чужой полумонастырь..
Дальше, попытки по профилю и количеству статей понять, что представляет из себя человек-с-той-стороны... Это даже хуже чем попытки @nin-jin понять, что представляет из себя компания, по одному тестовому заданию.
И, в целом - пытаться перебодать Хабр можно только от очень большой скуки.
Совет года: забейте.
P.S. Лучшие собеседники часто получаются из тех, о ком не знаешь ничего личного, восприятию ничто не мешает. А вы все время пытаетесь что-то рассказать о себе, как будто это ваш личный блог. Но это TED, а не курилка...
maeris
05.12.2022 05:13+5Потом не удержался, ответил-таки @nin-jin с его $mol
Хотел там в полушутку написать "ничего не понятно, но очень интересно", но всё же не стал. Умение создать полноценный необычный продукт (пусть, в данном случае, и не очень хороший) и дерзость призывать других людей его использовать -- исчезающе редкие навыки, и достойны уважения. Весь хороший софт так и начинался, способных на такое нужно беречь и мотивировать. Из 4-5 попыток в инновации обычно срабатывает только одна, и мы пока не знаем, что @nin-jin нам ещё может принести.
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 14:13-2в целом - пытаться перебодать Хабр можно только от очень большой скуки
Скорее, от очень большой уверенности в его ценности. Вчера этот момент обдумала и осознала, что, видимо, заблуждаюсь. Не соглашусь с вами, что это похоже на ТЕД - там редколлегия приглашает людей, что-то сделавших. Которых уже кто-то знает. Типичная стратегия просмотра ТЕД - это поиск по людям. Опять же, возможно, оно просто не попадает на видео (у меня нет опыта знакомства с ТЕД вне их каналов в ютубе), но на ютубе нет обсуждений в принципе. Есть только лекция и, скажем так, невербальная реакция зала.
Тут как раз зал исключительно агрессивен. Он сносит со сцены докладчика. Сразу несколько человек вылетают на сцену, и, перекрикивая друг друга, высказывают претензии одновременно и к сценарию выступления, и к тому, что в нём было, и к тому, что осталось за кадром...
Т.е., я сильно преувеличивала ценность хабра для меня лично. Вчера зарегистрировалась вконтакте. Дальше буду писать уже только там. Тут, возможно, буду ещё комментировать. Перепубликовала туда статью, хотела убрать оттуда ссылки на хабр, собиралась спросить у вас, можно ли как-то на вас сослаться внутри контакта. Но пока забила. В конце концов, у меня рука не поднимается удалять тут статью, уже несколькими десятками людей добавленную в закладки. Просто новое буду писать уже только там. Там разве что нет в маркдауне опции "вставить код", но это лечится ссылками на песочницу.
Добавлю, что вконтакте оценивает время чтения на статью. Мою вот эту вот (предыдущую то есть, "Спрячь и покажи") там оценили как "2 минуты на чтение". Статья с двухминутным чтением вызвала шквал комментариев "почему нет того и этого". Почему в тестовом, где тайпскрипт не помянут в требованиях, нет тайпскрипта. И почему используем аксиос, если теперь лучше фетч - даже если аксиос в требованиях был.
Ну вот. Просто считала необходимым ответить вам лично. Именно потому, что вы для меня индивидуализированы - вы придумали супер прикольное тестовое. Мне нравится креативность, и она - редкое свойство. В мире (не только на хабре) куда больше критиков.
Yuribtr
07.12.2022 17:19+2Тут как раз зал исключительно агрессивен. Он сносит со сцены докладчика.
Сразу несколько человек вылетают на сцену, и, перекрикивая друг друга,
высказывают претензии одновременно и к сценарию выступления, и к тому,
что в нём было, и к тому, что осталось за кадром.Позвольте заметить что это не так. Вам дают возможность высказаться - ведь в текст статьи никто не лезет и не вмешивается. Но дальше все как в серьезных обществах - читатели делают рецензию на ваше произведение. И не всегда критика читателей обоснована, но это их мнение, на которое они имеют право - здесь еще пока есть относительная свобода слова. Поверьте, специалистам и так понятно что к чему, и какие нибудь глупые комментарии посторонних лиц не могут повлиять на вес статьи.
Поскольку у вас есть образование психолога, подумайте, почему необоснованная критика от незнакомых вам людей раздражает вас. Возможно дело в том что вы неуверены в себе? Или может есть какая то другая проблема?
Также задайте себе вопрос, для чего анализировать профиль человека, чтобы решать вступать с ним в переписку или забанить. Что вас побуждает это делать? Может вы ищете доказательств того что вас критикуют необоснованно? Но ведь никто больше не будет вникать в профиль вашего оппонента кроме вас. Получается вы для своего успокоения копаетесь в профилях людей, опять же почему?
Есть такой демагогический прием, когда не знаешь что ответить по сути оппоненту, начни его обвинять в каких нибудь плохих вещах тем самым нивелируя ценность его высказываний. Не хотелось бы думать, что вы занимаетесь подобным.
Искренне вам желаю просто перестать выяснять отношения с вашими читателями, которые и так потратили свое время и прочли вашу статью. Думаю что критику надо воспринимать с достоинством, глупые советы оставлять без ответа, за умные советы благодарить.
mSnus
07.12.2022 19:47Пока руки дошли прочитать это, ваш комментарий успел набрать ещё пару минусов. Вы ведь опять спорите, и опять много личного)) Возможно, ВК будет лучшей площадкой для вас, или VC.RU, они по стилю общения больше похожи на ваш. Меня ни туда, ни туда точно тащить не надо, спасибо, я доволен Хабром. Но за комплименты спасибо!
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 21:29Да, именно так. Для меня вконтакте (уже) однозначно лучше.
Тащить вас никуда не планировала, просто была бы рада и там на вас подписаться:)
hellamps
05.12.2022 04:54+2чойто мне кажется, Мари Рабинович уж слишком серьезно относится к плюсикам и минусикам. А еще, наверняка, очень любит уплрядоченность и ясность: кто, как и за что реагирует.
xsevenbeta
05.12.2022 10:17+4чойто мне кажется, Мари Рабинович уж слишком серьезно относится к плюсикам и минусикам.
Вообще, это ведь не просто плюсы и минусы, а то как тебя принимает (или не принимает) сообщество. В нашем совсем недавнем прошлом отвержение было смертельно опасно для человека. Поэтому да, плюсы и минусы очень важны и когда человека не принимают - он воспринимает это очень близко к сердцу. Для эгоцентричных людей и людей с низкой самооценкой это ещё более болезненно.
hellamps
06.12.2022 05:29+1возможно это наше поколение, встретившее эти интернеты в 90х до сих пор не принимает их за реальность.
Moskus
06.12.2022 08:21+3Вероятно, в смысле поколений, есть плато принимающих интернет за реальность, и есть "яма" в середине этого плато - те, кто относится к этому скептически. Одни принимают близко к сердцу потому, что переносят на него высокую степень "личностности" отношений времён до интернета. Другие делают то же самое, потому что выросли "с планшетом вместо соски". А те кто в середине - не успели выработать раннюю зависимость, но быстро адаптировались в подростковом возрасте. Вероятно, пример последних может служить неплохим индикатором того, когда действительно можно без явного ущерба психике вылезать в сеть.
hellamps
07.12.2022 16:36Именно так, именно так. Впрочем, такой подход и в реальной жизни нервы бережет. Думать о том что каждый человек поступает оптимально и стремится к "более лучшему" обществу - слегка инфантильно...
haldagan
05.12.2022 07:03+7Я вам сейчас, возможно, мир порушу, но между автором и читателем в зависимом положении находится именно автор.
Если читателю не нравится ваш материал - вы либо ищете нового читателя, либо меняете материал.
Карма и плюсики - всего лишь способ читателя выразить вам свое одобрение/неодобрение.Смысла кричать о том, что читатель - неблагодарный или необразованный, нету. Хотя бы потому, что читателей много и они принимают такие нападки не очень хорошо.
alexshipin
05.12.2022 09:11+6А всё потому, что авторы, подобные или похожие на @MaryRabinovich, всех суют под одну гребёнку: если автора обидело 20 человек, а статью прочитало всего 100 человек, то виноваты все 100, а не сам автор, который не может уследить за критикой в свой адрес, а сразу заходит в профиль, что-то там смотрит, делает какие-то выводы, и ничего не меняет :)
@MaryRabinovich, сразу скажу, в моём профиле пусто и нет никакой информации, кроме пары пунктов.
В остальном, я согласен с большинством, что вместо того, чтобы придумывать Habraclener, писать публичные и плаксивые заметки о том, как поменять Habr, необходимо было посидеть, подумать, как правила Habr развернуть себе на выгоду.
Ведь здесь работает правило "в чужой монастырь не идут со своей библией", то есть, либо вы адаптируетесь, начинаете воспринимать конструктивно критику, либо и дальше будете получить минуса.xsevenbeta
06.12.2022 12:48+1Мне кажется всё гораздо проще и Мари просто не обладает достаточным навыком общения на форумах. Для меня некоторые её сообщения выглядят как откровенный троллинг, потому что у меня за плечами 20-30 лет общения на самых разных площадках. У неё видимо этого навыка нет.
Я вот такого, например, никогда не напишу - потому что у меня есть понимание, что это суицидально:
"Вы пишете претензию к моей статье. Я, призёр последней Всесоюзной олимпиады школьников по математике, прости господи, пытаюсь понять, что именно вас не устроило. Вы меня шлёте в гугл. Но в гугле про вас и про ваши не оправдавшиеся ожидания нету ни слова."
Я бы не стал прямо вот таки яростно выпиливать Мари с портала.Moskus
06.12.2022 21:27+5Для меня некоторые её сообщения выглядят как откровенный троллинг, потому что у меня за плечами 20-30 лет общения на самых разных площадках.
А это обратная сторона пресловутого опыта. Потому что когда человек ведет себя, как самодовольный склонный к раздражению индивидуум и пишет откровенный бред, ваша привычка к тому, что подобное делают только клоуны ради смеха подсказывает вам ложный ответ о том, что это, мол, "троллинг" (попытка разыграть аудиторию и заставить ее принять это серьезно).
Я бы не стал прямо вот таки яростно выпиливать Мари с портала.
"Яростно" (точнее, с невротичным раздражением и отвращением в отношении окружающих, по ее собственным многократным заявлениям) здесь ведет себя только один человек. Потому совершенно непонятно, ради чего это следует терпеть остальным.
GbrtR
06.12.2022 21:33+1Судя по тому что она фителёк таки прикрутила и молчит в тряпочку, то либо она всех забанила через свою приблуду и не видит ничего, либо ей хабр всё таки чем-то ценен и не очень хочется новый аккаунт создавать. Поэтому выбрала правильную стратегию — переждать шит-сторм в сторонке.
Vsevo10d
07.12.2022 02:43+1Тут важно понимать, что задуло-то с одной конкретной стороны. А так да, шит стормит - брызги летят))
xsevenbeta
07.12.2022 08:20Я думаю после такого человек в любом случае не сможет удержаться, чтобы не прочитать комменты. У неё не первый раз раз подгорает и из 19 её статей 3-4 статьи которые так или иначе связаны с кармой на хабре - так что вполне возможно, что не ушла насовсем с портала.
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 13:58-3Вы понимаете, какая штука. Во-первых, вы опоздали с предупреждением. Об этом вашем комментарии я узнала не под вот этой статьёй, а зайдя на ваш профиль по вашему комментарию к моей предыдущей статье. Мне было важно понять, какое лично у вас поведение на этом ресурсе.
Я смотрю в профилях не "что-то там", а статьи, комментарии, подписки и закладки юзера.
Неоднократно бывало, что юзер, чей комментарий меня напрягал, оказывался подписанным на прелюбопытное, и в закладках у него любопытно. И я сама себе добавляла что-нибудь из его закладок. В моих правилах в первую очередь именно таким юзерам поднимать карму - когда я зашла в аккаунт и чем-то там поживилась.
У вас ни статей, ни подписок, ни закладок.
Что удивительно, у вас есть один подписчик. И это там то ли я, то ли моя статья "Спрячь и покажи". Я на вас не подписывалась точно (а смысл?) Так что довольно-таки удивительная ситуация. Возможно, баг интерфейса.
И наконец. У вас тут несколько десятков комментариев. Я не поленилась, и все прочла - все ваши комментарии ко всем остальным статьям, которые вы комментировали на хабре. Несколько десятков абзацев прочитываются за 15 минут. Местами даже смотрела статьи, которые вы комментируете.
Естественно, я в итоге вижу вас в какой-то степени. Крайне критичного человека, нигде никому не задавшего ни одного вопроса. Нигде никого ни разу не поблагодарившего за что-либо. Мне кажется, 40 каментов - это поле для очень широких возможностей. Но вы использовали их именно так, как использовали.
Ну и отвечу на это вот:
вместо того, чтобы придумывать Habraclener, писать публичные и плаксивые заметки о том, как поменять Habr, необходимо было посидеть, подумать, как правила Habr развернуть себе на выгоду.
... либо вы адаптируетесь, начинаете воспринимать конструктивно критику, либо и дальше будете получить минуса.
Хабраклинер мне нужен, чтобы такие вот люди не портили мне мой читательский опыт, в первую очередь. Я для начала (чаще всего) хабр читаю. Пишу сюда редко. Это хорошо видно по числу и выбору закладок у меня в профиле. Часть закладок там, очевидно, просто тык в ленту, почти не глядя, но часть - результаты поиска в гугле. И этих закладок у меня в профиле намного больше, чем комментариев.
Вас, естественно, я прямо сейчас забаню. Решила сначала ответить, но дальше я видеть ваши слова не буду. Другие - будут. Возможно, вы решите развить эту тему дальше. Возможно, в таком случае я по ответам вам от других людей примерно пойму, что именно вы написали. Иногда я даже разбаниваю людей временно - если меня заинтересовывает дискуссия. Но чаще это просто сберегание нервов.
Вчера я посидела, подумала и додумалась зарегистрироваться вконтакте. Там много хорошего материала. Я никогда не рассматривала их ресурс как место для программирования - но оно есть. Хабр ведёт себя как абсолютный монополист, но это же может кончиться. Может ли хабр похвастаться такой надёжной крышей в верхах? И может ли хабр гарантировать, что кроме вконтакте нет и других ресурсов?
xsevenbeta
07.12.2022 22:47+1У вас ни статей, ни подписок, ни закладок.
Что удивительно, у вас есть один подписчик. И это там то ли я, то ли моя статья "Спрячь и покажи". Я на вас не подписывалась точно (а смысл?) Так что довольно-таки удивительная ситуация. Возможно, баг интерфейса.
Мария Ильинична, ужасно не справедливо что alexshipin первым получил
гаданиеанализ по профилю. Тут чуть ниже@Vsevo10d,@0xd34df00d,@lain8dono,@dimao79давно уже в очереди стояли.
Cerberuser
05.12.2022 07:22+1Кому-то за вашей спиной хозяева улыбаются и поясняют: всё хорошо, не волнуйтесь. Можете продолжать.
То, что это фраза звучит как обвинение администрации Хабра в подстрекательстве - это так и задумано или само собой получилось?
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 14:26-1Это так и задумано. Я считаю поведение администрации хабра крайне неосмотрительным. Так можно делать только в том случае, если вы верите, что ваш ресурс - пожизненный монополист. Что не начнётся утечки авторов из такого контекста.
А она же уже началась. И не вчера даже.
Я вчера зарегистрировалась вконтакте и собираюсь статьи писать дальше только туда. Там хороший маркдаун при оформлении, разве что код не вставишь - но это лечится ссылками на песочницы.
Вконтакте пока что слабее как способ раскрутки. Хотя... я могу заблуждаться. Я неоднократно сталкивалась с ситуацией, когда мне нравится некая очередная компания, я хочу подписаться на их сотрудников и блог компании, но всё это у них есть вконтакте, а на хабре подохло. Или и раньше не было. Раньше я забивала, типа ну ладно, на хабре же много других. Теперь я... вчера потратила часа три, копаясь там в поиске и подписываясь на тех и этих.
Добавим сюда масштабы крыши вконтакте. Может ли хабр похвастаться чем-то подобным?
А есть ли на хабре возможность писать приложения внутри хабра? А вконтакте есть. Там есть какие-то опции "для разработчиков" (пока не вникала).
Так вот. Поведение администрации хабра продиктовано нынешним пониманием мира у администрации хабра. Которое вряд ли подкреплено маркетинговыми исследованиями. Это во многом - фантазийное понимание мира. В частности, мнение, что авторам некуда больше деваться. И платным блогам некуда больше деваться. Причём я даже не знаю, платные ли блоги вконтакте. Они там есть, но могут быть сами бесплатными - только раскрутка платная. Я не выясняла.
Главная разница: там вообще нет кармы. Там нет инструмента, с которым могут к вам подойти со спины или даже с лица. Его просто нет как класса. Если вы пишете плохо, там просто не будет подписчиков.
Добавлю, что сам факт отсутствия вставок кода в маркдауне во вконтакте лечится тоже - я просто этим займусь однажды и напишу в тамошнюю тех-поддержку. Мол люди, у вас всё отлично, но это бы вот ещё тоже добавить, очень было бы здорово. Можете ориентироваться на выполнение темы на хабре. Дальше они либо сделают, либо нет. Думаю, что делов на месяц (с учётом НГ на два).
tvr
07.12.2022 15:09+2Я вчера зарегистрировалась вконтакте и собираюсь статьи писать дальше только туда.
Вы упомянули об это уже в нескольких комментариях, может хватит уже, а?
Просто идите туда и пишите там.
«Уходя — уходи»©GbrtR
07.12.2022 19:29Уходя — уходи
Именно.
Как человека мне жаль Марию Ильиничну, но по теории «разбитых окон», я буду скорее рад если она перестанет нас радовать контентом, особенно с учётом того насколько она плодотворна в своём творчестве.
Хабр довольно редкий феномен и лично я хотел бы чтобы на нём публиковалось как можно больше хороших технических статей.
Когда же идёт поток статей лишь косвенно косающихся айти (причитания про собесы, тестовые, менеджмент и т.п.), либо технические на низко-джуновском уровне или что ещё хуже вского рода нытьё, то в конце концов те кто бы мог хорошие статьи публиковать, десять раз подумают, делать ли это. Таким образом Хабр входит в нисходящий цикл по качеству статей, и что ещё хуже — с положительной обратной связью. Авторы материала низкого технического уровня/качества смотрят на происходящее и думают что это ок и своё «творчество» публиковать, если статьи от «Марии» хавают, то чем я то хуже.
Хотя конечно администрация Хабра, с её более либеральными правилами, привлечением и поощрением авторов нерелевантного контента, делает для этого существенно больше, чем десять «Марий» вместе взятых, но тут уж ничего не поделаешь, похоже их стратегия расходится с моими интересами.
Так что — «уходя — уходи».
PS. Для Марии (если она читает) в своё время написал в районе десятка чисто _технических_ статей и все они были в плюсах и это было когда не только лишь все могли голосовать, в отличии от теперь. Так что надеюсь что имею право высказать своё скромное мнение в комментариях под вашей статьёй.
nkozhevnikov
07.12.2022 15:44+2Я считаю поведение администрации хабра крайне неосмотрительным.
Так не пользуйтесь Хабром, Мария Ильинична.
Вконтакте пока что слабее как способ раскрутки.
Как заметили некоторые комментаторы, Вам нужна не раскрутка, а умение принимать критику. И не важно куда вы уйдете: даже в условном ВК Вашему креативу так же могут захотеть дать ценную (или не очень) критику, на которую Вы будете бешено печатать абзацы претензий к автору комментария.
dopusteam
05.12.2022 08:10+3Мою вчерашнюю статью ("Спрячь и покажи") за сутки в закладки добавили 25 человек. При этом за то же время мне слили карму на 12 баллов (апд: уже на 15, похоже). То есть, дюжина человек зашли в мою карму и ткнули в минус. Их в два раза меньше, но они есть
Вы снова зачем то рассматриваете добавление в закладки как некую меру качества статьи и игнорируете замечания и комментарии (что в целом удобно, т.к. закладки - это своего рода плюсы, тут минусов не получить). Кстати, и эту статью уже 4 раза добавили в закладки, видимо, статья отменная Эх, жалко на Хабре нет возможности поставить плюс или минус статье, чтоб выразить своё отношение, приходится извращаться с добавлением в закладки...
То, что статью добавили в закладки 25 человек, а карму слили на N баллов лишь говорит о том, что 25 человек ткнули на кнопку "добавить в закладки", а N человек ткнули кнопку "Уменьшить карму" и сравнивать эти два значения смысла особо нет.xsevenbeta
05.12.2022 09:26+10Вы снова зачем то рассматриваете добавление в закладки как некую меру качества статьи и игнорируете замечания и комментарии (что в целом удобно, т.к. закладки - это своего рода плюсы, тут минусов не получить).
Думаю больше всего закладок у статей "как бороться с прокрастинацией" :)
tempick
05.12.2022 11:15+1Добавил в закладки чтобы через какое-то время, когда тут наберется 100+ комментариев вернуться и почитать) И в целом использую закладки как раз для статей, где ожидается много комментариев, чтобы не получать уведомление в трекере на каждый чих, а спустя недельку или месяц вернуться и уже за раз прочитать всё.
xsevenbeta
05.12.2022 08:47+11"вы приходите в гости. Хозяева улыбаются, но говорят между делом, что тут так заведено: вас иногда могут пнуть молча из-за спины."
Вы зашли в гости, открыв дверь "с ноги", а затем сели прямо на стол. Конечно, хозяева не будут довольны и попросят вас уйти.
Вот ваш первый комментарий к статье, Он неадекватен и неприемлем. За него поставят минусы на любом портале (и правильно сделают):
"Зашла к вам в профиль, за статьями такой же насыщенности как ваш комментарий. Но их нет. У вас просто нет статей вообще. Это не дело. Когда вам есть, что сказать, надо писать статьи, от себя. А не чужие статьи критиковать, вне связи с их темой."
После этого вы раскидываете по поляне грабли и начинаете по ним бегать:
"И к вам тоже зашла в профайл в поисках ваших статей. Потрясена глубочайше: ваш аккаунт не просто новый. В нём этот ваш комментарий - первый. Ну и пока единственный. Это существенно затрудняет мне лично обсуждение с вами простого, на ваш взгляд, вопроса о ценности комментариев под статьями."
Что удивительно, даже получив обратную связь вы не можете даже и на секунду представить, что неправой здесь являетесь именно Вы (а не окружающие вас люди) и создаёте новую тему. Но даже из позиции незаслуженно распятой жертвы не упускаете возможности куснуть окружающих:
"Мне вы не обеспечили ни че го. Кроме дурацких советов мне, тётке под 50, от незнакомой женщины сильно младше."
Любопытно, как будет развиваться ситуация дальше.Vsevo10d
07.12.2022 02:50+2Любопытно, как будет развиваться ситуация дальше
Судя по молчанию - автор через свой плагин забанила всех комментаторов Хабра и сидит блюёт радугой в своем нетоксичном инфопузыре.
Moskus
07.12.2022 04:59+1Не, написала что больше тут не будет писать. При этом почему-то решила, что если её "отхабрят", её "статьи по делу" пропадут.
GbrtR
07.12.2022 07:53+3Сомнения гложат что сможет молчать. Под старость лет трибуну нашла, тут будет трудно устоять перед желанием сообщить всем Истинную Правду ™.
Как поймёт что её личный бложик читают три калеки, так приползёт туда где аудитория есть.
MaryRabinovich Автор
07.12.2022 14:40-2Любопытно, как будет развиваться ситуация дальше.
Она не будет развиваться - я зарегистрировалась вконтакте и дальше буду писать статьи уже только там.
Разве что тут традиции как-то изменятся. Скажем, однажды исчезнет традиция комментировать всем подо всем про всё.
Когда под статьёй с упоминанием тестового, в котором
требуется конкретная технология А,
другая конкретная Б в требованиях отсутствует,
станет категорически неприемлемым комментарий
почему вы используете А, сейчас уже вышла С, на А уже никто не пишет
и где у вас Б - сегодня все пишут на Б
Коротко говоря, когда комментатору станет стыдно показывать, что он, возможно, статью даже и открывал... Но точно, прям гарантированно не проходил по внутренним ссылкам в статье. К которой он уже что-то пишет, причём критическое.
Написала сейчас развёрнуто, поскольку уверена - я не одна такая, с такими претензиями. Просто 99% людей отползают молча, не мутя воду. От этого создаётся (ложное) впечатление, что таких нету. Поскольку вы их не видите и не слышите. Но они есть.
nkozhevnikov
05.12.2022 09:10+7Уважаемая Мария Ильинична, попробуйте собрать Ваши претензии и предложения к комментаторам в отдельную статью.
xsevenbeta
05.12.2022 09:48+6Отличная идея! Было бы здорово, если уважаемая Мария Ильинична выпустила целый цикл статей на эту тему.
RealBeria
05.12.2022 09:36+5MaryRabinovich, я абсолютно не специалист в области про которую Вы писали в предыдущей статье (я ее даже не читал и читать не собираюсь, она вне моих интересов), но хочу поддержать Вас в эту тяжелую для вашей самооценки и гордости минуту. Очень хорошо, что сталкиваясь с каким то дискомфортом можно просто убежать от сюда. Только что то подсказывает, что это не последний удар в жизни по Вашей самооценке и гордости ... что, и дальше будете бегать от возможности прокачать свои "скиллы" и закалку характера? Здесь у Вас есть друзья, не сомневайтесь. Живите успехами, живите провалами, живите овациями, живите хейтами ... живите и наслаждайтесь бурей и штилем!
Andy_Big
05.12.2022 10:20+4Прочитал пост - проникся. Прочитал комменты к обсуждаемому и к этому постам - проникся еще сильнее, но в обратную сторону.
"Тётка под 50" явно решила совершить хабросуицид, по-другому я не могу объяснить ее манеру отвечать на комментарии.
engine9
05.12.2022 10:52+9Недавно смотрел традиционный семичасовой стрим двух умных и уважаемых людей и один из них рассказал о такой штуке как damage control и "эффекте прожектора". Я аж с дивана слез, остановил стрим и подробно всё переслушал и написал конспект.
Короче, дэмедж контрол это тактика поведения как действовать чтобы не ворошить улей и не навлекать на себя еще большее негодование общественности. И там было сказано, что самое верное для непрофессионала это просто затихариться и ничего не делать, через два дня просто забудут.
Эффект прожектора это когда человек раз за разом создаёт какой-то инфоповод (ну или событие локального масштаба) и тем самым концентрирует на себя внимание людей.
Я почему-то раз два в месяц натыкаюсь на ваши жалобы, переходящие в агрессию и споры с другими участниками и каждый раз понимаю, что вы делаете всё ровным образом наоборот. Раздуваете пожар срача.
Тут у меня две гипотезы:
Либо вы искренне не понимаете как работает человеческая психика, в частности поведение масс. И пытаетесь изо всех сил врукопашную доказать реке, что она течет не в ту сторону.
Либо вы специально провоцируете эти срачи, дающие огромный поток внимания и активности в ваш адрес.
Без осуждения или агрессии в ваш адрес. Мне просто интересна мотивация и уровень эмоционального интеллекта.
P.S.: Эмоционально я вас очень хорошо понимаю, т.к. в реальности и в интернете неоднократно бывал в такой ситуации, пока не осознал корень этой проблемы. Который оказался банально раздутой гордыней. Говоря иначе неадекватным эгоцентричным мышлением. Когда критика статей/мыслей/дел трактуется как личное оскорбление.
Для уравновешенного человека нет никакой проблемы выслушать критику. Если она полезная он похвалит критикующего. Если бесполезная то улыбнется и забудет. Но эгоцентрику кажется, что когда его критикуют то его публично раздевают и оплёвывают на глазах у толпы. Но это проблема исключительно в голове, а не в хабре. И да, непроработанная обидчивость — одна из разрушительных черт человека, приводящего к глубокому одиночеству и тяжкому разочарованию и несчастью.
Areso
05.12.2022 11:54+3Внезапно, а можете выложить ваш конспект? 7 часов я пожалуй не осилю, а конспект может быть интересным :)
engine9
05.12.2022 12:29+2Там стрим был о другом. Тема была задета кратко и было сказано: "если профакапились, самое верное решение это извиниться, (опционально: сказать, что нужно время разобраться) и отползти в тень и уже что-то делать успокоившись и через несколько дней, со свежей головой.
tvr
05.12.2022 12:41+1традиционный семичасовой стрим двух умных и уважаемых людей
Пятничный?engine9
05.12.2022 12:48+1Пятничный, да.
RealBeria
05.12.2022 14:37интриганы! :-) колитесь уж, что за стрим ... а то эгоцентрик внутри меня орет: все давно уже поняли о чем речь, только ты тупица не вдупляешь! помогите люди добрые ...
xsevenbeta
05.12.2022 14:40+2Так и есть - мы все уже давно поняли, о чем речь и только ты не вдупляешь! Тихонько посмеиваемся над @RealBeriaи показываем на него пальцем :)
rybkin_kotik
05.12.2022 12:33+1Обитаю на двух ресурсах с анонимными плюсами-минусами. Покуда я там недостаточно известен, чтобы спровоцировать на себя, скажем, согласованный буллинг или навязчивое преследование маньяком-минусатором, анонимные лайки-дизлайки меня вполне устраивают. Да и направленное заваливание минусами можно пережить, если ресурс не является моей кормушкой, трибуной или чем-то еще крайне важным. Они показывают общественное мнение активных читателей, без разделения их массы на личности. Вот если человек написал комментарий, более развернутый, чем "кг/ам", его выделяешь индивидуально и начинаешь с ним общаться, если есть желание. А париться и воспринимать анонимного плюсатора или минусатора как личность, тем более, если он сам демонстрирует лишь один бит информации из всего богатства содержимого оной личности (впрочем, если отсутствие лайка/дизлайка считать реакцией, то несколько больше, чем один) - нмв, неудобная заморочка. Просто некая клетка общей массы.
evgsavosin
05.12.2022 12:35+4Неадекватная реакция на критику.
Попытки навязать своё видение ситуации, упоминание политики и тыканье в возраст - детский сад.
Не стоит бросаться на каждого встречного и реагировать так сумбурно. От этого ничего не изменится, а наоборот станет хуже.
IknowThatIknowNothing
05.12.2022 12:36+1Мария, мне нравятся ваши статьи, читаю их, благодарю за хороший литературный слог... Но расстраиваться из за минусов (или отсутствия плюсов) в интернетах - выглядит несколько по-детски. Подумайте, ведь вам, и мне, и любому человеку, совершенно не важно мнение этих неизвестных пользователей, которые ткнули минус? Они для вас не семья, не близкие люди, не нужно переживать из за того что кому то что либо не понравилось.
Yuribtr
05.12.2022 14:08+4Даже если в итоге вам шепчут: вы пили с прихлёбыванием (и ещё сто причин), это никак не отменит традиции пинать со спины втихую. С согласия
модераторов, ой, то естьхозяев.Темы ваших статей не мой профиль, но раз уж они так часто попадаются мне на глаза, позвольте мне высказать свое личное мнение.
Ваше сравнение минусования кармы с "пинанием втихую" неоправданно. В гостях люди переглянутся и все равно составят о вас свое мнение, но вот о нем вы как раз и не узнаете (если конечно попадете в компанию воспитанных людей), но в следующий раз вас уже не пригласят в эту компанию. Вы же не будете потом приставать к хозяевам и спрашивать "Почему меня не приглашаете?".Даже если бы не было механизма кармы, все равно окружающие люди видят ваше поведение и составляют некоторое мнение о вас. То есть карма это просто быстрый способ получения обратной связи, и не очень дальновидно игнорить эти сигналы, а тем более устраивать подобные крестовые походы - ведь дело не в циферках кармы на ресурсе, а в отношении людей к вам. Здесь нет ваших личных врагов, просто выйдя на сцену готовьтесь получать замечания (возможно и не вполне оправданные - ведь все мы люди, не забываем про "Errare humanum est"). И большинство наверняка проходило через внезапные обвалы кармы из за неосторожно сказанного вроде бы безобидного комментария.
В целом на Хабре достаточно вежливая тусовка, не такая токсичная как на VC или где нибудь еще. И именно система кармы сдерживает людей от токсичного поведения. Почитав ваши комментарии, я, имея достаточно большой опыт как интервьюера так и интервьюемого при рекрутинге, могу определенно сказать, что с такими манерами поведения вас будут избегать потенциальные работодатели. Поймите - это не очередная попытка вас обидеть или задеть, это просто совет касательно улучшения ваших soft-skills. Мир очень разнообразный, и не все тут перфекционисты, специалисты высокого класса и интеллигентные люди.
Насчет деанонимизации счетчика кармы - согласен с Exosphere, это только породит войну минусаторов, ведь наверняка потом в личке будет выяснение отношений - что вобщем-то никак не изменит само отношение к вам.
vassabi
05.12.2022 19:02+1Вы возвращаетесь вместе, снова садитесь за стол. Кому-то за вашей спиной хозяева улыбаются и поясняют: всё хорошо, не волнуйтесь. Можете продолжать.
вы утверждаете, что администрация хабра в сговоре с минусующими ???
vagon333
05.12.2022 19:15+2Мария, пожалуйста, примите Хабр как довольно интеллектуальную тусовку.
Здесь непринято истерить, приводить токсичные метафоры. Поймут, оценят. :)
Сожалею о вашем негативном опыте.
Плюсанул карму за настырность. :)
Exosphere
Мария, то, что я прочитала у себя в личке, довольно странно - этот пост ещё страннее. Давайте я снова прокомментирую публично, чтобы потом у читателей не было вопросов и не было страхов.
Смотрите. Вы (я, кто угодно) пишем публикацию как новичок или как профессионал. Неплохую такую статью. На Хабре есть тот, кто ещё профессиональнее, кто потрясающе разбирается в теме (Java, JS, Delphi - не важно). Он приходит в комментарии и старательно пишет подробный комментарий, потому что хочет, чтобы другие новички и профи прочитали статью + комментарий и получили отличный фрагмент знаний (и у него сто пудов нет цели повозить лицом об тейбл Марию или Вику). Нормальная реакция: поблагодарить, принять к сведению, потереть за тему. Ненормальная реакция: начинать лезть в профили и строить аргументацию с позиции "спирвадабейси". За пост вы получаете позитив, за такие комментарии - конечно, негатив. И конечно, я вам в личке сказала, что это неконструктивно. А здесь скажу - это ещё и не повод уходить с Хабра или плодить очередной холиварный и очень обиженный пост.
Это не слив кармы - это адекватная реакция на не вполне рациональное поведение.
MaryRabinovich Автор
Было бы здорово, если бы он для начала прочёл статью. И разглядел, что в статье - конкретное тестовое. Где не просили TypeScript, но попросили Axios. Если бы он прочитал статью и вот это заметил, он бы, как минимум, высказался в два раза короче.
Считаете ли вы, что на хабре стоит сначала читать комментируемое? Или правильно сразу писать всё, что можешь? Всё, что знаешь по теме хаба?
Я же, ну правда же, тоже знаю про fetch вместо axios. Ну серьёзно. Этого нет в статье только ради того, чтобы не распылять внимание ЦА. Даже конкретнее: это в статье изначально было. Но я это вычеркнула.
maeris
Жаль, что вы благодаря собственному HabraCleaner не сможете прочитать этот комментарий, но я всё же отпишусь.
Вы так трепетно цепляетесь за это, что мне даже неловко говорить, что я её, к своему сожалению, прочитал. Каюсь, ходить по ссылкам не стал, про axios в постановке задачи сразу не увидел. Это не отменяет того, что
ответственный разработчик должен аккуратно разъяснить интервьюеру, что выбор десятикилобайтовой библиотеки для использования встроенных функций браузера неоптимален,
что вы не на собеседовании, а на хабре, и в точности соблюдать условия не обязаны,
что, заявляя своей ЦА джунов, у которых пока есть проблемы с формированием собственного мнения о пригодности технологий, вовсе не написать об этом безответственно, и
что все остальные пункты из задевшего вас комментария указывают либо на то, что ваш код соответствует state of the art фронтэнд-разработки 2014 года, либо на чудовищные ошибки.
При этом я должен согласиться с вами, что джунам нужно выдавать материал аккуратно, не вводя избыточное количество концепций, но вы из этого делаете неправильные выводы. К примеру, не стоит джунам показывать, как писать селекторы без хотя бы какой-то методологии, CSS без импортов и модулей, и что в 2022 году можно писать на JavaScript без типов. Именно когда им придётся дебажить такие селекторы и cannot call undefined of undefined, их внимание будет распылено.
Будьте честны. Первое, что вы сделали, прочитав мой коммент -- зашли в мой профиль и плюнули в карму (однако подловато, ведь плюс-то поставить никто не сможет). Как вы знаете, человек без открытых публикаций не может никого минусовать, но я всё-таки поясню, почему вы получаете минусы без комментариев: читатели знают, что первое, что вы сделаете, это зайдёте в их профиль, и плюнете в карму и им, едко комментируя всю их историю комментариев и публикаций.
Потому что уважаю аудиторию, ответственно подхожу к публикации, и не хочу забивать людям ленту однобоким пересказом широко доступных сведений. Как я вам уже писал, нужно сперва иметь существенно более высокий уровень экспертизы, чтобы уметь консистентно и просто изложить материал, или хотя бы не навредить читателю ничем не обоснованным ошибочным мнением.
Пожалуйста, попытайтесь понять, что проблема не в аудитории, не в сайте и не в модерации, а в том, что вы не воспринимаете критику. Вы считаете, что если вы потратили 40 часов на публикацию, аудитория вам чем-то обязана. За всех не скажу, но лично я считаю, что эта публикация заняла бы у вас не больше часа времени, если бы вы действительно разбирались в том, о чём пишете, и на такие жертвы вас никто идти не заставлял. Может, если вы попробуете начать с изменения себя, в следующий раз и текст получится лучше, и таких усилий не займёт?
MaryRabinovich Автор
Пожалуй, добавлю. Вы в личке активнее. В личке вы мне ответили:
И я вам ответила тоже, уже на это. Возможно, вы не прочли ещё.
Смотрите. Я не обсуждаю профили - я знакомлюсь с людьми. Профиль - это сделанное человеком. Чтобы лучше понять комментарии, мне надо знать, чьи именно комментарии я читаю. Я там ни разу не имела в виду "да вот вы там без статей сами, чего комментируете тут". Я-то имела в виду абсолютно обратное: "вы написали так много тут, под чужой статьёй. Что же вы у себя не пишете???"
Если удобней в ответ писать - да пожалуйста. Я же как раз в ответ написала - взяла чужую статью и в ней тестовое. Чтобы ответить, можно не комментарий писать, а дать ссылку. Дать из своей статьи ссылку ещё на чью-то.
И я допускаю, что комментаторы хабра - они программисты - не понимают, что можно читать чей-то профиль, чтобы понять мотивацию человека. Чтобы понять палитру его интересов. Но вы? Вы же, вроде, эээ общественник. В смысле что вы работаете с людьми, от вашей деятельности зависят люди. И вы не видите личного интереса в теме "а что там у них в аккаунтах". Это ж диагноз хабра.
И да, меня реально вполне устроит, если вот это вот всё будет моей последней тут публикацией. Читать я смогу всё равно, а новый акк себе заведу вконтакте. Ещё вчера меня останавливало понимание, что личный блог - это собственный сайт непременно. Идеей с вконтактом я обязана вам. Вы её не подсказывали - вы просто настолько глухи к моим рассуждениям, что... пришлось думать о жизни. Что дальше делать. Что дальше делать в рамках моей личной рациональности.
Но.
Меня даже больше устроит, если тут что-то начнёт меняться. Так можно сделать. Вы это можете сделать, вы, команда хабра. Просто откройте подписи у ставящих минусы с плюсами. Просто выньте из этой деятельности анонимность.
MaryRabinovich Автор
Тут сейчас под комментарием -6 баллов. Как можно ставить минусы за такой текст? Можете объяснить?
Кто-нибудь, кто ставит минус, мысль разверните? Будьте немного смелее, ну правда. Попробуйте сформулировать текстом ваши претензии. Вас же как минимум уже шестеро - шестеро, это сила. Ваш минус тут не один.
ТАК ПОЯСНИТЕ ЕГО. И подпишитесь под ним.
(разве что кликали в минусы просто мышки? Мышки, ау. У вас есть имена?..)
АПД - седьмой подошёл. И ведь опять не напишет, что тут к чему. Из-за чего предательский пальчик ткнул мышку. Возможно, то был нервный тик. У пальчика.
MaryRabinovich Автор
Смело, ребята. Смело.
Шуршите дальше.
Tiriet
Мария, мне не нравится, что Вы называете мой пальчик- предательским. в общем, это не особо какая большая обида для меня или там повод для эмоций, но проблема в том, что назвав мой пальчик предательским, вы запустили каскад сложных полумистических процессов, и он (пальчик) реально стал таким (предательским) и заминусил этот Ваш комментарий. чеделаетсята?
Zueksh
Я тут мимокрокодил, хочу лишь заметить, что здесь, как и на том же Пикабу, народ не любит жалобы на систему голосования. Грубо говоря вы своими претензиями провоцируете людей доставать минусомёт.
IvanPetrof
Не могу поставить минус, но могу обосновать.
"склочная глупая баба"
Вам легче стало? Это как-то изменит ваше поведение и поможет вам больше не получать анонимные "пинки"? Вам же обратная связь именно для этого нужна?
Рад был помочь. Обращайтесь))
gennayo
Гендер вы зря упомянули, он тут совсем не при чëм :)
GbrtR
Dmitrii_DAK
Вклинюсь в диалог. "Склочная глупая баба" - согласен и такое ощущение, что автор поста в большей степени ради ссор и споров пришёл на Habr, а не ради обучения или просвещения аудитории или просто написания статей - изложения своих мыслей. P.S. А я думал девушки программисты в большинстве своём либо бизнес леди, которые погружены в работу и не находят времени на статьи, либо милые, скромные, как в аниме - я не программист и никогда не изучал какой-либо язык так что это моё личное мнение
0xd34df00d
Ну давайте посмотрим.
Это разные высказывания с разными коннотациями, но они не абсолютно обратны друг другу. Они, напротив, очень близки.
Кстати, я много, очень много комментирую про околополитоту. Значит ли это, что мне про неё надо писать статьи?
Чем это лучше комментария? Почему вы предыдущий комментарий, кстати, не выделили в статью?
Мотивация палитры интересов совершенно неважна, когда обсуждаются сугубо технические решения, их преимущества и недостатки.
Чем плохо? Я вот в этот ваш фронтенд и вообще веб не умею, и все равно осилил.
Какие-то непонятные эмоции, никакой содержательности.
Меня даже больше устроит, если мне начнут платить 300 в год за доказательства n + 0 = n. Но это не значит, что я должен бегать по работодателям и упрекать их, что они мне за это не платят.
bay73
Вот вы сами чуть ниже пишете, что хотите знать авторов минусов потому что вам не важно, как человек отреагировал, а важно кто. Вот так и многие читатели оценивают не то, что вы пишите, а ваш профиль и ставят минус просто за тот факт, что вы написали ещё один комментарий. Такое вот реноме вы заработали.
Да, конечно можно сказать, что это всё подлые тролли минусуют, но факт в том, что они далеко не всех подряд минусуют.
GbrtR
Похоже девушка словила
Exosphere
Деанонимизация минусов ничего не даст:
Мы никого не принуждаем регистрироваться под реальными именами. Ну минуснёт вас Ego_Alpha_Man, и...? Пойдёте к нему в профиль брать за грудки?
Все точно так же будут ставить минусы.
Будет вал взаимных минусов: условно говоря, сейчас некоего Аристотеля обескуражила ваша реакция на здравые каменты к предыдущей статье, он честно минуснул - так-то за дело. И тут вы придёте и минуснёте ему карму не за дело, а просто потому что обидно. Известная и печальная механика. Даже если не минуснёте вы, так сделают другие в своих статьях.
Хабр суров, иногда излишне. Но новичок или премиддл здесь может расти, если не боится дискутировать, уточнять, общаться и не считать пузомерки (у меня вот карму за день на -27 слили, мне теперь плакать или что? А у коллег бывало и похуже - все в добром духе и здравии). Да, бывает непросто - но в этом и рост. Работая со своим стандалон-блогом или ВК, вы становитесь царём своего личного вакуума, а значит, не развиваетесь. Вот и вся разница. Но как плюс - спокойствие.
MaryRabinovich Автор
Опять ваши взгляды вмешиваются в понимание моих целей.
Смотрите. Я никого совершенно брать за грудки не планирую. Я именно аккаунты хочу знать. Понимаете, если меня минуснёт чувак, в чьём акке я далее обнаружу статьи по делу, я только рада буду. Я совершенно серьёзно, не верите?
Если меня минуснут с пустого аккаунта - я буду знать об этом. Это не про ваше выше спервадобейси - это про разницу между вниманием от, я не знаю, @nin-jinи другими. Я там немного на юмор перевела, но я знаю, что вот такая статья сподвигла Карловского на тонну кода. Ну и прекрасно. Мило поговорили. Я теперь знаю, где у него песочница - сама спросила. Вот прямо там, под той самой статьёй, понимаете?
Короче. Деанонимизация - не для отлова грешников. Она для ориентировки в пространстве. Минус от одного человека лучше ста плюсов других.
Хотя плюсы - здорово. Я от души приветствую плюсы. Вы же, возможно, видите мои последние плюсы - те, которые ставила я? Плюсы и минусы? Ну посмотрите, прикиньте, какая именно у меня стратегия их постановки. И я готова под каждым из них подписаться.
Возможно. А почему это плохо? И почему это хуже, чем положение дел сейчас? Сейчас люди грызутся в каментах, будут ещё бодаться на минусах. Передерутся - остынут. Всякое средство драки со временем надоедает.
Как бы вам объяснить, как это, когда вы заканчивали 57-ую в Москве, потом НМУ, Мехмат, и вокруг у вас кто не CEO, тот уже собственник? Я несколько утрирую, разумеется. Но развитие для меня лично - это большой шкаф книг, куча закупленных курсов, работа и многое ещё другое.
Это, знаете, проблема складного текста. Чем лучше написан текст, тем проще кажется автор. Но это лажа. Текст тем проще читается, чем больше автор прочёл сам до этого. Чем лучше автор без вас умеет читать.
______________
Повторюсь, ещё подчеркну пару раз:
мне очень нравится хабр в некоторых его аспектах. Я тут прочла много сотен статей. Но даже я как читатель вынуждена была разобраться, как делать плагины, и написать себе хабраклинер. Чтобы чужие статьи читать спокойно, без срачей в каментах. Вы не поверите, но это ж одни и те же юзеры. Я их забанила под одной статьёй, вижу - засрали другую. Но у меня уже в бане, поэтому, фух, не вижу их комментариев. И читаю спокойно.
Короче, я как читатель в карме вообще не нуждаюсь.
А я как писатель - даром, на энтузиазме - я очень нуждаюсь в прозрачности. Если мне за статью ставит минус пустой аккаунт - мне пофигу. Если мне минус ставит какой-то тролль, давно уже мной забаненный - тоже пофигу. И даже странно, если минуса от него нет - заболел может.
Но есть и минусы значимые. Я хочу их видеть. Я хочу знать их количество. Если десяток значимых для меня человек поставят мне минусы, это реально будет что-то для меня означать. Та - единственная - ситуация, когда я готова буду задуматься о своём поведении. Больше того: я у них напрямую спрошу, что их сподвигло на минусование. И ещё больше - я думаю, если открытость войдёт тут в правило, они ещё раньше напишут, чем я скажу.
__________
Кстати, возможно, вы где-то видите большую ценность в каментах из-за того, что вы сами - не программист. Вы видите слова. Видите рассуждения, длинные. Слова по делу, вроде бы. А изнутри выглядит как подсказка писать ча/ща через а в сочинении. И вроде правильно, но очень мешает же. Отвлекает от сути.
valery1707
Это именно про "сперва добейся" - если у
Xнет статей, статей, то и мнение его не важно получается?Moskus
Люди, которые сами не могут (из-за недостатка знаний и/или страха быть дезинформированными) или не хотят (из-за лени, обидчивости, самомнения) оценить смысл сказанного другими, вечно придумывают себе какие-то способы "отделения зерен от плевел", в полном соответствии со своими (нередко - сильно искаженными) понятиями о том, кто и за какие заслуги достоин уважения или авторитета. Однако, большинство не доходит до того, чтобы это все пытаться диктовать окружающим, они держат это для личного использования.
Хороший тест на это - вопрос про апелляцию к непоследовательности. Такие люди очень часто отказываются признать, что в гипотетической ситуации, когда маньяк-убийца утверждает, что убивать - нехорошо, степень его правоты не зависит от числа совершённых им преступлений. Часто звучащий ответ: "А зачем мне вообще слушать маньяка?" (Который выдает еще и склонность к конкретно-предметному мышлению, потому что это переход на куда более низкий уровень абстракции.)
F0iL
Вы хотите, а кто-то другой такого совсем не хочет. Почему ваше мнение важнее, и зачем вы его так активно всем навязываете, если ему противятся?
Ну вот я программист (если будете заглядывать в профиль - на здоровье, у меня есть ещё стопка программерских статей на других ресурсах). Я обожаю читать комментарии на Хабре и тоже считаю, что нередко они имеют даже гораздо большую ценность, чем сама статья.
Оценивайте комментарии по содержимому комментарии, а не по профилю пользователя. Комментирующий может быть великолепным экспертом в обсуждаемой теме, но не иметь статей на хабре, потому что у него тупо на них нет времени - он работу работает, а не статьи строчит.
zlat_zlat
Каждый раз там одно и тоже. С одной стороны, "я хочу деанонимизации просто так", а с другой "я тут вам посмотрела в профиль и вам, а вам написала портянку в личку и сейчас вынесу нашу переписку в статью!". Но поскольку деанонимизации всё нет, то истерики будут продолжаться.
vitslepukhin
iMedved2009
А в чем проблема то? Человек написал большой развернутый комментарий - а не "все дерьмо, переделать". Це просто прекрасно и достойно плюсов, особенно если в комментарии толковые вещи. Какая связь между большим комментарием и обязательством писать статью?
MaryRabinovich Автор
Так это видите вы. Лезть в профили. Спирвадабейси.
Можно ли сделать вывод, что эти слова отражают ваши собственные привычки? Вы не заходите в профили, вы в них лезете? Вас не интересуют статьи по сути, вы смотрите на успехи?
И если про вас нельзя таких выводов сделать, что ж вы безоговорочно эти лекала прикладываете к другим? Ко мне, допустим? Подозреваю, что и не ко мне одной.
Не, я давно уже думала, что модерация тут - это фикция. Я ни разу не видела от вас поддержки, когда звала вас. Но постепенно я поняла, что вы ж мне вредите конкретно. Ведь что ни камент от вас, то... то вот это с улыбкой: мы видим, кто вас пинает, но вам не скажем. Просто вы сами же виноваты, попробуйте понаблюдать. Больше не делайте так.
Но так - это ж только ваша трактовка. Абсолютно уродливая.
Exosphere
Думаю, на этой пафосной ноте стоит закончить. Чего вам с фикцией-то общаться?
MaryRabinovich Автор
Это вот тоже прокомментирую, раз начала уже:
Повод уходить с хабра - климат на хабре. Для человека, не связанного с хабром ничем, кроме готовности что-то выдать читателям (даром, потратив на это уйму часов и сил), повод уйти на тот же вконтакте - всё, что угодно. Всё, что этому челу лично тут не удобно.
Вы путаете обиду и оскорбление. Для меня не обидно, для меня оскорбительно, что у кого-то тут есть возможность делать со мной что-либо анонимно.
Все лайки в фейсбуке я вижу. Лайки вконтакте тоже. Тут - тоже соцсеть, но почему-то внезапно тут Очень Важна Анонимность.
Учитывая климат вокруг на улице и в стране в целом, ещё не хватало с мутью мириться в какой-нибудь соцсети, когда есть выбор.
Лично для вас это - не повод уйти, но вам тут платят зарплату. Вы же сотрудник хабра. Мне ничего не платят. При этом сотрудник хабра советует не обижаться на оскорбление, которое обеспечила именно команда хабра.
Люди ходят и минусуют-плюсуют. Но кнопки им обеспечили вы. И анонимность тоже. Вы обеспечили им кнопки и анонимность.
Мне вы не обеспечили ни че го. Кроме дурацких советов мне, тётке под 50, от незнакомой женщины сильно младше.
zlat_zlat
Ой, ну вот и меряние возрастом подвезли. Я начинаю надеяться, что однажды мы увидим статью «как я троллил Хабр», но, кажется, вы всерьёз.
0xd34df00d
Самое прикольное — когда те же люди потом жалуются на эйджизм.
Троллинг почти никогда не бывает настолько консистентным и детальным.
xsevenbeta
У вас удивительная способность с каждым новым комментом ещё более усугублять ситуацию :)
Dmitrii_DAK
Хах, а я в начале вашего спора - это было сильно выше, так и думал, что вам за 40. Что ж, я почти угадал)) Все комментарии выше похожи на спор старых "бабок" на рынке. Надеюсь никого не оскорбил. Но если по теме: разве важен возраст? Важны знания именно в той сфере про которую вы пишите, если молодая девушка знает больше вас именно в этой сфере - значит стоит прислушаться к её советам, при этом не важно младше она вас или старше