На этот 486SX поставили веб-сервер mTCP HTTPSERV.exe. Он немножко поработал в онлайнеРаботает — не трогай. Старое как мир правило особенно актуально в компьютерной индустрии. Сложнейшая архитектурная система ломается от малейшего чиха, смены браузера или залетевшей космической частицы, которая поменяла бит в памяти. Что тут говорить об апгрейде железа: это просто революционное изменение. Иногда апгрейд попросту невозможен.
Длительное использование некоторой техники — это не страх перемен или нехватка денег. Иногда просто случайность. О каком-нибудь сервере (или сотруднике) могут банально забыть, потому что он за эти годы не завис ни разу (не обратил на себя внимания). Никто не помнит, где он и как выглядит. Работает — и работает, ок.
Есть примеры серверов, которые отработали по два десятилетия, не выключаясь с 1995-го. Где-то отказывали HDD и блоки питания, но после ремонта они снова встали в строй.
В конце концов, веб-сервер вполне может крутиться на 486 DX и даже на 386, причём в продакшне, то есть в публичном интернете под настоящей нагрузкой, такие примеры есть.
Этот сервер работает на процессоре 80486
Финский раритет загружается с дискеты 3,5" и работает под самописной «операционной системой» lEEt/OS. Это многозадачная POSIX-совместимая ОС на ядре DOS с графической оболочкой. У неё своё ядро DOS, но в данном случае используется FreeDOS 1.2.
Теоретически, можно было поставить и более современную операционную систему, ведь даже Windows 7 при желании работает на 5 МГц и 128 МБ оперативной памяти, хотя для этого пришлось отключить все системные сервисы, кроме трёх. Кроме того, экран загрузки (logonUI) отказался загружаться на частоте ниже 50 МГц. Загрузка идёт в режиме OOBE (без меню «Пуск» и «Проводника», но с консолью).
Специально для старых компьютеров выпускается Gray386Linux — дистрибутив Linux для машин 386 и 486, и он не единственный. Есть и демонстрация Windows 95 и 98 на 80386. Так что вариантов для 80386 хватает.
Интересно, что компания Intel производила процессор 80386 вплоть до 2007 года, как 80486 и Core Duo. То есть 80386 пережил не только Pentium (производство закрылось в 1999 году), но даже Pentium II (до 2001) и Pentium III (до 2002). Это следствие популярности. Именно в эпоху 286/386 персональные компьютеры стали по-настоящему массовыми.
Некоторые говорят, что на старых ч/б мониторах и механических клавиатурах приятно работать. Возникает какое-то особое чувство сопричастности, настоящести, что ли. Как будто в современный пластиковый мир запланированного устаревания ворвалась настоящая вещь, которая не ломается… Ну а если серьёзно, то от чёрно-белой картинки действительно глаза меньше устают, чем от цветной — научный факт.
▍ Неубиваемый КПК
Если отойти от темы серверов, то есть множество примеров старой техники, которая поддерживается в идеальном состоянии. Недавно брали у одного видеомана VHS-магнитофон, чтобы оцифровать кассеты 1996 года (переходник с S-Video на USB в программу VirtualDub). Так вот, магнитофон у него в идеальном состоянии. Не удивимся, если он до сих пор смазывает головки и изучает деградацию старых плёнок, записанных с ТВ… Это тоже пример старого железа в идеальном состоянии и работоспособности. В принципе, ничто не мешает реально использовать VHS для записи видеосигнала, если это выходит дешевле, чем цифровое видео, а качество не имеет значения.
Про вторую жизнь старых смартфонов мы уже рассказывали — из них можно сделать веб-сервер или файлохранилище (SSD по USB). Если на смартфоне уже не обновляется Android, на него можно поставить другую ОС, которая поддерживает старые устройства. Например, LineageOS или DivestOS (форк LineageOS специально для старых смартфонов). Кстати, сообщество DivestOS разработало целую коллекцию опенсорсных приложений, которые можно установить на любое устройство Android из репозитория F-Droid. Вот некоторые примеры:
-
Mull: ориентированный на приватность форк Firefox, похожий на LibreWolf;
-
Hypatia: антивирусный сканер по сигнатурам ClamAV;
- MotionLock: автоматически блокирует смартфон, если он переворачивается экраном вниз или долго не двигается.
К сожалению, смартфоны живут меньше, чем серверы или ноутбуки, поскольку гораздо труднее поддаются ремонту. А ещё если на старом ноутбуке умрёт экран, к нему можно подключить внешний дисплей или управлять сервером удалённо — со смартфоном такой трюк не провернёшь.
Если кто-то забыл, то ещё до изобретения смартфонов в конце 90-х были карманные компьютеры типа PalmPilot и Newton.
Удивительно, но эти КПК до сих пор используются как цифровые органайзеры. Не для экзотики или хипстерской показухи, а потому что они реально удобные. Аккумулятора хватает надолго, производительность нормальная (с точки зрения задержки ввода). Техника очень надёжная. Бывает, что КПК находят в шкафу спустя много лет — он включается и работает, словно только вчера выключился. Никакие контакты не потеряны. Культурный ввод информации стилусом, а не пальцем. Фанаты говорят, что сейчас таких КПК уже не делают.
Вокруг тех же «ньютонов» сформировалось большое сообщество, которое по-прежнему активно разрабатывает драйверы и софт для этой платформы. PalmPilot или Newton можно спокойно синхронизировать с настольным ПК, установить браузер, выйти в интернет через Wi-Fi, получить данные по протоколу Gopher, который в своё время был реальной альтернативой HTTP, а сейчас поддерживается энтузиастами с экосистемой сайтов и клиентских приложений.
▍ Незаменимый софт
Ещё одна причина, почему компании сохраняют в работе старое железо — потому что только на нём работает незаменимое ПО. В Книге рекордов Гиннесса даже отдельная категория для «старейшего ПО в непрерывном использовании». Сейчас там упомянуты система бронирования авиабилетов SABRE (работает с 1960 года), а также системы учёта налогоплательщиков Individual Master File (IMF) и Business Master File (BMF) Налоговой службы США (с 1962 года). Хотя первая старее, но во второй с большей вероятностью сохранился оригинальный код на COBOL. В то же время около 20 млн строк кода IMF на ассемблере были переписаны и добавлены после 1967 года, когда состоялся переход на архитектуру System 360. Так или иначе, до сих пор эта система запускается только на мейнфреймах IBM.
В Книге рекордов Гиннесса не упомянута система MOCAS для отслеживания контрактов и платежей Министерства обороны США, которая непрерывно работает с 1958 года.
Аналогичная ситуация с некоторыми научными инструментами, которые написаны давным-давно группой научных сотрудников, ныне распущенной. Например, автор уникальной программы FORM голландский физик-ядерщик Йос Вермасерен отошёл от разработки в 73 года, а преемника нет. Таким образом, программа осталась без поддержки, а она является единственной в своём роде. Модель программирования FORM кардинально отличается от всех остальных систем компьютерной алгебры.
Или какой-нибудь редкий спектрофлуорометр за $500 тыс. работает с платой захвата по шине ISA, который использовался до появления PCI. Соответственно, учёным приходится искать старый ПК, где есть эта древняя шина.
Реальные научные лаборатории выглядят совсем не так, как в голливудских фильмах. Там чрезвычайно широко используются устаревшие компьютеры, пишет Nature. Часто он подключён к дорогостоящему оборудованию, например, микроскопу или хроматографической системе, а софт несовместим с новыми ПК или его дорого менять. Или старый компьютер слишком активно используется каждый день, так что его сложно вывести из эксплуатации.
Как верные товарищи, компьютеры стареют вместе со своими учёными:
В офисах такое тоже встречается. Если используется одна и та же программа, то какой смысл менять железо? Например, программа делает выписку с банковского счёта или печатает бухгалтерскую отчётность на матричном принтере, который заправляют рулонами дешёвой бумаги. Расходные материалы для лазерного принтера гораздо дороже. А в матричном даже старую красящую ленту можно использовать многократно, а ещё вставлять несколько листов под копирку.
Наверняка и сейчас почти в каждой крупной организации где-то в служебном помещении тихо шуршит старенький пентиум, который уйдёт на пенсию только со своим владельцем, не раньше. Или взять старый сервер с аптаймом в 5–10 лет — такой выключать вручную рука не поднимется, это вообще оскорбление компьютерных богов…
И мы даже не упоминаем о тысячах токарных и других станков с ЧПУ, которые десятилетиями работали и будут работать под управлением 80386.
Старое железо можно встретить не только в продакшне, но и у любителей дома. Здесь дело не в коммерческой выгоде, а в эстетическом удовольствии. Любители винтажного железа тратят на него кучу времени безо всякой финансовой выгоды для себя. Например, пару лет назад один фанат специально поставил цель запустить рабочий веб-сервер на базе материнской платы ICL Fujitsu Ergopro C4/33 (Intel 486) производства 1993 году. И добился своего, какое-то время сервер last486.online действительно работал. Вот та материнка:
Воскрешают купленные на барахолках игровые приставки, КПК, ноутбуки. Пытаются подключить к современным компьютерам винтажные клавиатуры. Это очень круто. У них много причин — и ностальгия по временам, когда всё было просто, когда мы ещё понимали, как работает компьютер. А то сейчас считаешь, сколько компьютеров в твоём компьютере, и всё не досчитаешь. Это и бегство из удушающей среды современного цифрового мира, и желание потрогать руками настоящие артефакты, прикоснуться к истории.
На самом деле старые компьютеры могут быть очень долговечными и работать десятилетиями без единой поломки. Современные поделки на такое не способны.
Играй в нашу новую игру прямо в Telegram!
Комментарии (252)
Exchan-ge
18.01.2023 12:16+14веб-сервер вполне может крутиться на 486 DX
Я помню времена, когда 486 DX был крутой тачкой, и подсознании такое ощущение живет до сих пор :)
jobless
18.01.2023 14:16+5Был свидетелем попытки установки Oracle Enterprise Edition for Novell Netware на 486DX2-66 c 32mb памяти и scsi дисками 1Gb. И реальным инициатором-внедренцем на такой технике NetWareSQL и HytechSQL. Но первый опыт с NetWareSql был на 386, которая работала на RunTimeNetWare3(однопользовательская в плане ipx, и многопользовательская по spx) + несколько десятков бездисковых 286х загружаемых с неё же.
Так что да, это было круто. :)
KongEnGe
18.01.2023 14:33+2Лихие 90-е :)
jobless
18.01.2023 14:47+1Так на NetWare пришлось уйти с СМ1425 и ДЕМОС + https://computer-museum.ru/histsoft/rubin.htm .
Что то UNIX-овое было неподъёмным по цене, а СМ-ки сыпались, хоть было их 4 штуки. (2 в качестве зипа)
Кстати "приступ импортозамещения" у меня был 30 лет назад. ДЕМОС под эти СМ-ки за наличку покупал и получал из рук М. Коротаева в офисе АО РЕЛКОМ в день когда канал кооперативу ДЕМОС отрубили, т.е. Релком юридически вступил в права на него.
Утром прилетев в Москву искал Михаила в офисе Демос и своими глазами видел суету.
Exchan-ge
18.01.2023 12:20Именно в эпоху 286/386 персональные компьютеры стали по-настоящему массовыми.
Переводной журнал по электронике, издававшийся в СССР (была тогда такая практика)
К новеньким на тот момент 386 неизменно прилагался эпитет «суперкомпьютер» :)
Типа «новый настольный суперкомпьютер на базе 386 процессора»
Причем термин был не придуман переводчиком, а был взят из оригинального текста :)
p07a1330
18.01.2023 14:20+1Суперкомпьютер это даже в 1976 было 133 МФлопса
В то время как у самого мощного 386 было почти на 2 порядка меньшеExchan-ge
18.01.2023 14:30В то время как у самого мощного 386 было почти на 2 порядка меньше
так «настольный» же :)
На тот момент понятие «суперкомпьютер» еще не устоялось и не всегда означало мощный мейнфрейм.
strvv
18.01.2023 20:23Конечно, сейчас это выглядит странным, но когда на супер-мини ЭВМ microVax-II с сказки дисками в 540мб и оперативной памятью в 16 МБ и тактовой в 10 или 16МГц, но на ней и в 1996 независимо друг от друга работало, не мешая 8 человек через терминала 220, 340 серий, и плевались когда приходилось работать с расчетами на новом, в 1996 году, p54-120 с 16мб и windows/nt 4.0.
Отзывчивость была не в пользу пк.
GbrtR
18.01.2023 22:02+2Отзывчивость была не в пользу пк.
Через VT220 p54-120 с 16мб, на какой нибудь freebsd тоже бы летал с 8 пользователями.strvv
19.01.2023 06:55Сколько штатно может работать с штатным аппаратным обеспечением пользователей на vt? 2, ну 4, но там вылазит нюанс с прерываниями и классика - форматирование дискеты. Даже на БСД заметны были на 486/пент. были заметны фризы. Особенности блокируемой архитектуры.
Exchan-ge
18.01.2023 12:23+1Возникает какое-то особое чувство сопричастности, настоящести, что ли.
Да нет, просто те клавы были очень удобными.
Эргономическими, но без выкрутасов и загибов :)
(как мне не хватает тех серых клавиш :)
Exchan-ge
18.01.2023 12:27+2Если кто-то забыл, то ещё до изобретения смартфонов в конце 90-х были карманные компьютеры типа PalmPilot и Newton.
Apple Newton MessagePad — вес 640 гр., толщина устройства 27.5 мм.
Для очень больших карманов :)
toivo61
18.01.2023 16:41+2В свое время фирма Сони, для рекламы своих карманных транзисторных приемников, заказала рубашки с увеличенными нагрудными карманами. Такое...
Areso
18.01.2023 19:12+2А можно ходить в тактической одежде или спецовках, там карманы тоже ого-го-го
Туда и Флюки помещаются всякие, и всё остальное...
Ndochp
19.01.2023 11:22В мой обычный внутренний карман в куртке влезает 6" читалка без чехла.
Exchan-ge
19.01.2023 12:48В мой обычный внутренний карман в куртке влезает 6" читалка без чехла.
Толщиной в 27,5 мм?
«Apple Newton MessagePad — вес 640 гр., толщина устройства 27.5 мм.
Для очень больших карманов :)»
nronnie
19.01.2023 13:40+1А можно ходить в тактической одежде
Недавно для этого как раз открылись новые возможности :)))
Exchan-ge
18.01.2023 12:32+2Наверняка и сейчас почти в каждой крупной организации где-то в служебном помещении тихо шуршит старенький пентиум,
Это вряд ли. Слишком много ограничений (у меня доме есть системник на П233, я в курсе :)
А вот другие Пентиумы — так за милую душу: Intel Pentium E5300 вполне нормально работают под 10 (2 Гб ОЗУ)
aik
18.01.2023 15:36166mmx я пару-тройку лет назад только от хроматографа открутил. Ещё полгодика там проработал пень4, а потом и новый хроматограф купили.
Года три-четыре назад ушел на покой пень3 из столовой, на котором меню распечатывали. Поменялся софт и понадобилось 1С запускать. Но при этом от старой программы на фокспро отказываться не хотят — потому пришлось ХРшный комп ставить.Exchan-ge
18.01.2023 15:46только от хроматографа открутил
У нас хроматографов нет и, скорее всего — никогда не будет (хотя я не стал бы зарекаться :)
А закупки нового компьютерного оборудования — это всегда «бюджет», и через десять лет там уже ловить нечего.
Упомянутый выше Pentium E5300 все еще работает только потому, что эти два Гб ОЗУ я поставил в него из своих личных запасов :) Как и в три других, аналогичных.aik
18.01.2023 16:00А Е5300 и т.п. у меня в продакшне вполне пашут. Я только в позапрошлом году большую часть компов заапгрейдил до «минимум 2ядра/4гига». Один пень4 остался (на кассе в той же столовой).
На него там столько всего навешено (принтеры, кассы, кардридеры), что не хочется даже и дышать в ту сторону, чтобы не развалилось.Areso
18.01.2023 19:14Главное, бэкапы всего диска регулярно делать.
aik
18.01.2023 23:26На ХР, к сожалению, я не знаю рабочих программ, которые бы могли в онлайне бэкап на уровне диска делать, типа veeam и иже с ними — все минимум семёрку уже давно хотят.
Да и если оно сдохнет окончательно — это будет поводом поменять этот ящик на что-то более современное.Exchan-ge
18.01.2023 23:56На ХР, к сожалению, я не знаю рабочих программ,
Norton Ghost же.
Отлично работает с ХР.
А онлайн получается добавлением Symantec PC Anywhere :)aik
19.01.2023 00:04Занахаляву или бюджетно. Пираткам нет.
Exchan-ge
19.01.2023 00:45Пираткам нет
Таки нет — Symantec PC Anywhere я купил, еще тогда, когда это было можно :)
Уж больно хороша была программа.Ну и
где-то с тех пор, традиционно :)aik
19.01.2023 06:51А ghost?
Exchan-ge
19.01.2023 07:24А ghost?
Не успел :)
(может уже в висте, а может только в семерке, не помню уже, появилась встроенная функция создания образа системы, после чего ghost перестал быть актуальным).
aik
19.01.2023 08:36Да вроде и раньше windows backup был. Но вот скорость восстановления у него была очень медленная. В своё время пробовал им пользоваться — на 60 гигов (ссдшка) семёрка почти сутки восстанавливалась.
Думал, что может это просто у меня комп такой тормозной, на работе попробовал 2008 винду восстановить — тоже такая же скорость.
После этого со встроенной бэкапилкой больше не связывался, veeam использовал.
Exchan-ge
19.01.2023 09:14семёрка почти сутки восстанавливалась.
Ужас какой. У меня система из образа восстанавливается максимум за полчаса, на самых небыстрых компах с HDD.После этого со встроенной бэкапилкой больше не связывался
Так есть ряд проблем, но ничего особо критичного.
Пользуюсь много лет, параллельно с Acronis, но в последнее время Acronis понесло куда-то не туда.
YMA
19.01.2023 08:47Работает она неидеально - недавно решил откатить состояние одного ПК на полгода назад, а за это время сборка Win10 обновилась. В итоге после восстановления из образа ПК не загрузился. Почему - непонятно.
Пришлось грузить с флешки, чистить накопитель и опять восстанавливать с того же образа - все прошло ОК.
Exchan-ge
19.01.2023 09:18В итоге после восстановления из образа ПК не загрузился.
У меня так было совсем недавно.
Проблему решил, но как именно — уже не помню :)
(либо принудительно сделал диск активным, либо пошаманил в биосе с CSM)
Areso
19.01.2023 02:14Под "онлайном" подразумевается деланье бэкапа из системы, которая запущена на целевом жестком диске, с которого мы и хотим снять бэкап?
Если да, то мне кажется, что блокера здесь нет. Касса ночью же не работает? Выключили комп, открыли корпус, сняли диск, вставили в свой стенд, сделали копию, вернули диск на место, закрыли корпус. Или нет?
PuerteMuerte
19.01.2023 04:33+1Если да, то мне кажется, что блокера здесь нет. Касса ночью же не работает? Выключили комп, открыли корпус, сняли диск, вставили в свой стенд, сделали копию, вернули диск на место, закрыли корпус. Или нет?.
Если вы подскажете, какая программа для бэкапа умеет по расписанию выключать компы, раскручивать корпус, снимать диски, переставлять их в другой комп, копировать и потом ставить на место, ваш метод будет иметь смысл. Если не подскажете, то не будет :)
И то, даже если такая волшебная софтинка у вас есть, подобный метод в целом является деструктивным, ибо внутренние диски/кабели компьютеров не рассчитаны на ежедневное выковыривание туда-обратно. Ушатается намного быстрее, чем нужно.
Я бы с другой стороны зашёл к проблеме. Сначала бы выяснил, что там за хитрая касса, диск которой надо ежедневно бэкапить, причём снимая образ. Нет ли тут ошибки в стратегии резервного копирования. Мне кажется, что есть.aik
19.01.2023 06:51Да её вообще бэкапить не надо. Как сдохнет — настроим новый комп с нуля, отмазкой будет как раз отсутствие бэкапов.
Но что-то оно пока сдыхать не спешит.
aik
19.01.2023 06:50Да. В рабочее время она работает, а в нерабочее время я не работаю.
Раскручивать же корпус — так там всё настолько нежно, что даже системник сдвинешь — и после этого надо проверять все кабеля-разъёмы.
Exchan-ge
18.01.2023 12:34+2Вот та материнка:
В свое время с материнками под 486 было столько проблем, что никакой ностальгии при виде приложенного фото не возникает. Скорее — наоборот :)
NickDoom
18.01.2023 13:20+1А у меня — от 95-й на 386-м :-D наелся, мало не кажется %) Но в остальном, если не грузить старичков непосильными задачами — очень приятная техника, даже какая-то злобная радость от того, что тогда ещё не изобрели флэш-память и оно всё как сделано один раз, так и будет работать, пока диффузия не превратит лет через двести-триста всё в однородный кремний :)
Exchan-ge
18.01.2023 14:32А у меня — от 95-й на 386-м
Ага, а то тут народ со мной спорил, утверждал что 95 на 386 не запускалась :)
(запускалась, но только на 8ГбМб ОЗУ :)aik
18.01.2023 15:44И на 386/4 запускалась. И мы там даже циву2 запускали. Оно сильно свопилось, но можно было неторопливо играть.
Мы сперва пытались её на 3.11 запустить, но были какие-то вопросы с русскими шрифтами.
А вот на 95 нормально всё отображалось.Exchan-ge
18.01.2023 15:52И на 386/4 запускалась.
А вот такого не помню.
На 1995 год компьютеров с 8 Мб вокруг было крайне мало
(Doom шел на 4, и 4 Мб тогда хватало практически всем :)
Помню, что когда вышла предварительная версия 95, мне пришлось срочно изыскивать возможность приобретения еще 4 Мб оперативной памяти — «Чикагу» очень сильно рекламировали в прессе (Козловский, да :) и любопытство было почти нестерпимым…aik
18.01.2023 16:03+3Апгрейдом с 3.11, по-моему. Вообще, установки винды95 апгрейдом позволяла много разных штук. К примеру, на EGA её воткнуть.
Exchan-ge
18.01.2023 22:03Апгрейдом с 3.11, по-моему.
Не-не, у меня совершенно другие воспоминания :)
(вот и человек ниже (YMA) пишет про чистый ДОС, вот это я помню :)
1995 год, одновременно халтурю (подрабатываю, так как основное место работы загинается прямо на глазах ), смотрю видео (много :) и юзаю компы, свои и чужие. На чужих впервые вижу Интернет — это очень актуальная тема :)
Софт практически весь пиратский, на дисках (Данилов лично предлагает организовать продажу его антивирусной программы, это единственное легальное ПО, реально доступное :)
Где-то летом появляются диски с предварительной версией 95.
У меня стоит 3.11 для рабочих групп.
(тут должен быть видеофрагмент, как Чума переключается между двумя кнопками, раздумывая над тем, какую из них нажать — «Матрица» с двумя таблетками Морфеуса вышла только четыре года спустя :)
Вот так и я — ставил 95, сносил, восстанавливал 3.11, снова сносил, снова ставил и т.д. Раз восемь, не меньше :)
(благо у меня был Арвид и Ghost, который тогда был еще не Symantec)
А фокус с EGA, вроде как, получался установкой 95 на «нормальный» комп с последующей заменой видеокарты и манипуляцией с драйверами.aik
18.01.2023 23:29Так вы пишете, что с 4 мегами у вас 95 не ставилась.
А с ега как раз фишка и была в том, что при апгрейде винда95 сама подхватывала видеодрайвера от 3.11 — и не надо было иметь vga-видюшку для установки.Exchan-ge
19.01.2023 00:19Так вы пишете, что с 4 мегами у вас 95 не ставилась.
Не ставилась.
А отвечал я на сообщение, где утверждалось обратное.при апгрейде винда95 сама подхватывала видеодрайвера от 3.11
EGA у мне была в 1993/самом начале 94, а вся инфа — со слов того, кому эта карта потом досталась :)Ndochp
19.01.2023 01:35Так кажется в том и был бубен, что не ставилась но работала. Соответственно 2 товарища с 2Мб каждый могли сначала поставить одному, потом другому, а потом каждый с 2Мб работать.
aik
19.01.2023 07:06+1Вот на двух мегах 95 точно не работала.
Но подобная схема прокатывала с 98, которая, по-моему, хотела 16 для установки. Но потом работала на 8.
Ndochp
19.01.2023 09:53Наверное я спутал версии. Времена то давние. И сам я прыгал с ДОС 286/1мб на пень 75/8мб, так что помню только разговоры.
aik
19.01.2023 07:05А отвечал я на сообщение, где утверждалось обратное.
Ну да. Я вот утверждаю, что ставилась. И, если память не изменяет, именно апгрейдом с 3.11Exchan-ge
19.01.2023 07:28Я вот утверждаю, что ставилась.
Я помню потому, что пришлось докупать еще 4 Мб.
А, с учетом тогдашних цен на память — забыть такое было бы сложно :)
aik
19.01.2023 08:34+1Это было разумно хотя бы из-за того, что на 4 мегабайтах 95 больше свопилась, чем работала.
Но 4 мегабайта — это были официальные минимальные системные требования.
Впечатления о попытке установки на 4 мегабайта как раз из тех времён: archive.seattletimes.com/archive/?date=19950924&slug=2143253
Exchan-ge
19.01.2023 09:22Но 4 мегабайта — это были официальные минимальные системные требования.
Возможно — для компьютеров на 486 процессоре.
aik
19.01.2023 09:27Процессор от памяти никак не зависел.
Ну и минимальный процессор вроде как был 386SX, на котором всё ещё работало в два раза тормознее, чем на 386DX.
Exchan-ge
20.01.2023 12:26Ну и минимальный процессор вроде как был 386SX, на котором всё ещё работало в два раза тормознее, чем на 386DX.
Мой первый в жизни апгрейд — с 1 Мб памяти на 4
Второй — замена 386SX (AMD) на 386DX (Интел)
И таки да, разница была очень заметной :)
(вот не помню уже — успел я купить сопроцессор или нет :)
YMA
18.01.2023 16:10+2Было, работал так около года, пока на еще 4МБ не насобирал денег. Это было байтораздирающее зрелище, но работало, я даже курсовик в Word 6.0 набирал. Главное было - обеспечить максимально чистый DOS перед запуском Win95, все по минимуму, не грузить драйвера мыши, smartdrv, Buffers = 5 и т.д.
Вплоть до того, что разобрался с программированием чипсета для открытия ShadowRAM на запись и выиграл килобайт 20 за счет запихивания русских шрифтов в BIOS видеокарты и s_kbgr рядышком.
На 8 мегабайтах Win95 уже более-менее комфортно работала.
Exchan-ge
18.01.2023 22:11Главное было — обеспечить максимально чистый DOS перед запуском Win95
Да, и на 8 Мб таки тоже.
Но у меня на 4 Мб так и не поставилось.
А релиз (пиратка, конечно) до нас дошел только в ноябре — после того, как вышла версия с русскоязычным интерфейсом.
И вот тогда получился облом — в отличии от предварительной версии, релиз не хотел ставится на 386 машину.
(подробности танцев с бубнами давно забылись, но уже весной 1996 пришлось покупать новую материнку и 486 проц — и в основном, для того, чтобы от них (танцев) избавится :)
ikle
19.01.2023 00:29Но у меня на 4 Мб так и не поставилось.
OSR 2 на am386DX40 + 5 Mb точно ставилась и кое-как работала. Я такую машинку какое-то время использовал, большей частью, для работы с ручным сканером Mustek у которого не было драйвера для NT.
Exchan-ge
19.01.2023 00:53OSR 2
Так у меня речь про предрелизную версию и русскоязычный Windows 95 Retail (1995 г.)
А OSR 2 — это Нэшвилл, в народе тогда — Windows 96 :)
NickDoom
18.01.2023 13:22+1А никто из людей доброй воли не хочет подвергнуть полному реверс-инжинирингу ISA MIDI звуковуху Maui Turtle Beach?
Я ни до, ни после не слышал MIDI, которую хотелось бы слушать.
Dimsml
18.01.2023 15:22Я так понимаю это из той же серии карты:
NickDoom
18.01.2023 15:25+1Что-то похожее. Спецпроц, таблицы сэмплов, место под планку оперативки для юзерской библиотеки сэмплов.
Прошивка грузится драйвером (по крайней мере на Черепаховом), сэмплы, возможно, тоже (ХЗ, ROM на плате или RAM под них).
UPD: последнее обстоятельство, думаю, сильно облегчит реверс и точную эмуляцию.
Dimsml
18.01.2023 16:45Самое главное, что Motorola 56000 DSP, процесор Motorola 68000 и даже FPGA клоны дочерней платы Creative WaveBlaster, которая прародитель дочерней платы Proteus 1/XR, все есть в наличии.
PuerteMuerte
18.01.2023 15:24+1Я ни до, ни после не слышал MIDI, которую хотелось бы слушать.
Полагаю, то, что вам нужно, находится отнюдь не в схеме этой звуковухи, а в её ПЗУ.NickDoom
18.01.2023 15:56Крайне вероятно. Но есть подозрение, что они подошли к делу хитрее, чем просто замедлять-ускорять сэмпл. Может, и не по одному на каждую ноту, но постпроцессинг у них может быть вообще какой угодно.
leorush
18.01.2023 18:41Скорее всего просто у вас ностальгия. https://www.vogons.org/viewtopic.php?t=29648 тут ссылки на банки семплов. А вот похоже спека на чип https://csclub.uwaterloo.ca/~pbarfuss/WaveFront_ics2115.pdf
klounader
18.01.2023 13:29+7Бывает, что КПК находят в шкафу спустя много лет — он включается и работает, словно только вчера выключился. Никакие контакты не потеряны.
Ну как сказать. ПокетПС таки несколько минут держали данные при отсутствии аккумулятора за счёт внутреннего маленького аккумулятора, размером с таблеточку. А потом как новенький.
Да и недавно достал Палм Тангстен Т3 с полки. И что вы думаете? Да тоже самое!
Может на монохромных калькуляторах сохранялось? Нет, у меня когда-то была электронная записная книжка, так и она имела ограниченное время хранения данных, необходимое лишь на быструю замену батарейки.
MaFrance351
18.01.2023 21:35Пальмы по типу Tungsten E2 сохраняли данные.
Так что речь всё-таки про более поздние КПК.
Или, может, речь идёт не о телефонной книге, а о том, что ничего не глючит, контакт не плавает, ничего не разболтано?
nronnie
18.01.2023 13:47+9"Работает - не трогай" это хорошо, но ровно до тех пор пока наконц-то что-то не ломается (т.к. ничто не вечно) и оказывается что починить можно только полной заменой вообще всего, что слишком дорого. Это как с посещениями стоматолога или ремонтом квартиры - если ты из-за скупости, лени, или прокрастинации не вкладываешься в это регулярно, то потом ты попадаешь один раз, но зато на какие-то нереальные деньги.
Exchan-ge
18.01.2023 14:21+7не вкладываешься в это регулярно
Опытным путем установлено, что слишком регулярное посещение стоматолога говорит о том, что стоматолога пора поменять :)
(с ремонтом — аналогично :)PuerteMuerte
18.01.2023 14:54+6Опытным путем установлено, что слишком регулярное посещение стоматолога говорит о том, что стоматолога пора поменять
Зависит от того, с одними и теми же зубами, или с разными. Если с разными — менять надо ваш образ питания или ухода за зубами.Exchan-ge
18.01.2023 15:02Зависит от того, с одними и теми же зубами,
С разными, это опыт целого коллектива :)
(а вот с ремонтами — сугубо личный. Но капитальный, так как капитальных ремонтов я провел аж 4 шт., причем в одной из квартир — дважды :)nronnie
19.01.2023 10:41Ну вот по поводу ремонта, тоже есть личный опыт. Несколько лет назад стал владельцем квартиры на "вторичке". Постройка 1982 года и в силу менталитета и образа жизни прежних владельцев там с этого самого 1982 года не делалось вообще ничего. И когда я стал чесать голову что же мне с этим счастьем делать, я очень быстро понял, что сделать тут сейчас что-то одно, через месяц что-то следующее, и так далее просто технически невозможно и надо просто вообще все сразу нахрен сносить до самого каркаса и делать заново. В итоге мне вся эта морока обошлась сразу примерно в лям, и то кое-что по мелочи до сих пор осталось недоделанным (просто до лета уже нет никакого желания этим заниматься). С другой стороны у меня мама в самой середине девяностых купила себе квартиру, сделала там сразу капитальный ремонт (потому что там было едва ли не хуже чем здесь у меня), но с тех пор там просто каждые пару лет что-либо заменяет/обновляет и все это в целом постоянно так и остается в очень хорошем состоянии.
YMA
19.01.2023 10:47Ремонт да, зачастую выгоднее "до основанья, а потом...". В прошлом году покупал квартиру на вторичке, было 2 варианта - просто бетонные стены (владелец задумал ремонт, все зачистил до бетона - но решил продать), и обычная квартира в состоянии средней ушатанности.
Выбрал первый... Даже с учетом подорожания материалов вышло выгоднее, и сейчас беспокойства эта квартира не доставляет (тьфу*3), всё сделано качественно.
nronnie
19.01.2023 11:18Тут, понимаете, на самом-то деле "все и сразу" в сумме получается дешевле. но одно дело это потратить 1,5М раскидав их равномерно на десяток лет, а другое это потратить 1М когда приходится его сразу из кармана выложить.
Exchan-ge
19.01.2023 13:13вообще все сразу нахрен сносить до самого каркаса и делать заново.
Мой первый капитальный — кооператив через предприятие, 1990 год.
Отличие от современного новостроя — под ключ, можно сразу вселяться.
Вселились — пара раскладушек, пара полок и ковер в подарок от тещи с тестем.
И всё.
(до этого 7 лет жили в общежитии, тамошняя мебель — казенная)
Практически сразу начали ремонт — вначале поменяли входную дверь
(90-тые, члены кооператива ходили друг к другу в гости и добросовестно пугали друг друга :)
В продаже готового — ничего.
Но завод еще работал, а я, как-никак, был конструктором и подошел к этому делу со всей серьезностью :)
Ну там, сталь 4 мм, потом теплоизоляция (от промышленных установок, кислород там жидкий, азот, прочее :), снова лист стали в 4 мм.
Снаружи — покрытие рейками из натуральной древесины.
(Пропитанными какой-то жидкостью против возгорания).
Строители (точнее — проектировщики) постарались — стена с входной дверью толщиной в 240 мм (или больше :)
Поэтому пришлось сварить две рамы из 75 мм уголка и соединить их при помощи сварки по месту, и не арматурой, а стальными пластинами, через отверстия в которых в стену были забиты прутья
(перед этим у нас на работе была халтура — мы проектировали сейфы по заказу одного кооператива :)
(До сих пор интересно — что будет делать с этой дверью МЧС, в случае какого-либо п… :)
В общем- все функционировало ОК.
За исключением одного момента — когда пришли кабельщики, они не смогли протянуть кабель в квартиру, просверлив косяк двери, как они обычно это делали :)
Так что кабель завели через единственное доступное место внизу и справа.
(увы — однажды кабельное перестало работать. Оказалось, что кабель перегрыз соседский кобель, которого на некоторое время оставили в коридоре без присмотра)
В общем — ко всему остальному был такой же кропотливый подход.
В результате ремонт затянулся на 7 лет и так и не был завершен до конца (оставалась одна комната и лоджия при ней)
Поскольку район в 1988 (когда все начинало строиться) выбирать не приходилось, к концу 90х эта квартира была продана и взамен куплена другая — в более привлекательном районе, хоть и несколько меньшей площади.
И все началось заново :)nronnie
19.01.2023 13:36+2под ключ, можно сразу вселяться.
Ну вот и оно. А я когда к себе сюда во "вторичку" приехал, то захотел открыть окно на кухне и оно тут же отвалилось вместе с куском оконной рамы, а еще меньше чем через час выяснилось, что из всего водопровода работает только кран на кухне :D Сейчас много жалуются на качество новостроек, но, блин, после всей мороки через которую я тут прошел, мне, наверное самый косячный новострой показался бы элитным дворцом.
Exchan-ge
19.01.2023 13:39А я когда к себе сюда во «вторичку» приехал, то захотел открыть окно на кухне и оно тут же отвалилось вместе с куском оконной рамы,
Под ключ в 1990 — это почти тоже самое, но в лайт-варианте.
(Окно не отваливалось но и не открывалось :)
Gradiens
18.01.2023 15:29+5А ведь никто не говорит, что системы не обслуживают. Обслуживают, еще как, просто не собираются менять работающее решение. Ибо чревато большими рисками, а выгода не так очевидна.
Представьте, приходите к стоматологу, а он вам говорит: ууу, тут дырка, и тут дырка. А тут вообще вся
архитектурачелюсть кривая. Это так щас одну дырку заделаем - а две новых появятся. А вот эти зубы вообще трогать страшно. Надо всевыкинуть и переписать зановопротезировать.ТО есть вам предлагают потратить 100500 тысяч, раскурочить челюсть, пол-года быть не в состоянии нормально жевать, ходить на прием как на работу, зато потом вам обещают голливудскую улыбку. Замалчивая, что могут быть и осложнения. Замалчивая, что потом обязательно накрутят объем работ, когда что-нибудь "вскроется". Утаивая, что ваши импланты тоже не вечные, и их надо обслуживать. И что есть риск (пусть и небольшой, но все же), что старые зубы уже выдернут, а новые так и не встанут как надо. И будешь до конца жизни перекошенный ходить.
Не-не-не.
Хорошие стоматологи тоже придерживаются принципа "работает - не трогай".
Приходишь к своему семейному стоматологу. А он такой "Не, прям-щас импланты не нужны. Мы тут подлечим, стеночку нарастим, походишь лет пять. Ну а там видно будет."
nronnie
19.01.2023 10:13Приходишь к своему семейному стоматологу. А он такой "Не, прям-щас импланты не нужны. Мы тут подлечим, стеночку нарастим, походишь лет пять. Ну а там видно будет."
Ну так вот именно, что можно разок в год ходить чтобы просто все проверить и что-нибудь подправить, а можно лет на двадцать на все забить, типа "ну не болит же", а потом окажется что половину зубов надо уже менять на несколько сотен тысяч.
Vaitek
18.01.2023 14:52+1Почитаешь такое и сразу хочется что-то собрать такое себе. Не знаю зачем. ????
Daddy_Cool
18.01.2023 14:56+1Про лаборатории всё так.
1. АЦП на шине ISA. Работало на P166MMX под Win98, нашли плату под Pentium II, переставили (офигительный апгрейд). Сейчас новое АЦП работает на компе поновее, но думаю поставлю параллельно и старое - там софт удобнее.
2. Скоростная видеокамера - софт только под Win2k.
3. Измерительный комплекс (по сути компьютер и куча разных АЦПшек ) на шине PXI, 2006 года.
Tk002
18.01.2023 15:23+2Не соглашусь с "запланированным устареванием". Есть и сейчас вещи которые служат годами и десятилетиями. У меня лично комп 2008 года и до сих пор вполне справляется :) ну кроме современных тяжелых веб сайтов конечно же.
Exchan-ge
18.01.2023 15:57+3комп 2008 года
Компьютеры на Quad Q6600, Quad Q8400 и Quad Q9550 на офисных задачах пашут у нас как новые :)
8 Гб, и никакие сайты им пока не страшны :)
(там, конечно, SSD сейчас :)NickDoom
18.01.2023 16:22Я на такой штуке стейблдиффужн гоняю в софтовом режиме и даже ничего страшного, кстати :) Квад, 8 гб, даже хард обычный, механический :) Так что даже и не только на офисных задачах… в ночь поставил батч на 20 штук, тактовую снизил, чтобы не выло — нормальненько :)
RarogCmex
18.01.2023 17:11Если есть хотя бы Pci-e 2.0, уже можно поставить nvme-накопитель (через переходник за 350-500 рублей), и система будет работать как часы. Единственное, может понадобится загрузочный диск (обычно флешка).
aik
18.01.2023 17:34+3А смысл в том nvme? И на более-то современных системах разницу с sata редко когда видно, а уж на старых калькуляторах…
Balling
19.01.2023 03:48-1Ну если загрузка за 9 секунд это не важно...
aik
19.01.2023 07:13+1Показал бы мне кто эту загрузку за 9 секунд… Вот у меня SSD читает данные со скорость в 3200 МБ/с. Но комп до десктопа всё равно грузится секунд 30-40. И с саташным ссд он грузился примерно так же.
Ну и да, скорость загрузки действительно не важна, если она где-то в пределах минуты. Вы же не выключаете компьютер как только руки от клавиатуры убрали? Утром включили, вечером выключили. Ну или вообще можно не выключать, я так делаю.Balling
19.01.2023 07:17-1Тут нужен EFI загрузчик, а также минимум Haswell Refresh чипсет, где EFI NVMe включили.
Я перезагрузаю, когда замедляется скорость через 2 или 3 дня, а также при каждом обновлении всякого разного. Безшовые обновления ядра есть только в linux.
aik
19.01.2023 08:45+1Тут нужен EFI загрузчик, а также минимум Haswell Refresh чипсет, где EFI NVMe включили.
Мой компьютер — это ryzen5 3600x/32GB/SSD Kingston KC2500Я перезагрузаю, когда замедляется скорость
Скорость чего замедляется?также при каждом обновлении всякого разного
Я компьютер перезагружаю раз в месяц в среднем. Не вижу никакого смысла перезагружать его при каждом обновлении. Даже если и просит перезагрузки. Мне лениво снова все программы запускать, файлы открывать и т.п.Balling
19.01.2023 08:59Установка обновления происходит при перезагрузке в большей степени...
aik
19.01.2023 09:29+1И?
Понадобится обновиться — перезагружусь. Но мне не надо обновляться. Это ОС хочет зачем-то обновиться и ноет, что ей перезагрузка нужна. Пусть ноет, у меня времени нет на это.
Кстати, когда она обновляется, она это делает не 9 секунд.
А пусть даже и девять — я потом минут десять потрачу на открытие программ/файлов. А ещё страницы в браузере закроются — и их состояние не восстановится на момент закрытия, браузер их перезагружать будет с сервера.
Так что нафиг эти перезагрузки. Надо вырубить питание — кладу в гибернацию.
DistortNeo
19.01.2023 11:46Надо вырубить питание — кладу в гибернацию.
Я, кстати, не встречал десктопы, где спящий режим и гибернация бы нормально работали.
aik
19.01.2023 12:28Бывают приколы со спящим режимом, но вот с гибернацией такое очень редко, довольно стабильная штука.
Exchan-ge
19.01.2023 13:17Бывают приколы со спящим режимом, но вот с гибернацией такое очень редко
Возможно, вы пропустили — habr.com/ru/post/709332 :)
aik
19.01.2023 13:37Ну так это именно про сон. Точнее, про попытку сделать из гибернации (память скинута на диск и всё обесточено) подобие спящего режима.
Я стараюсь отрубать все эти «новомодные» изобретения. Туда же и «быстрый запуск» идёт, к примеру, и отключение безопасного режима…
aik
19.01.2023 13:46А что с комментариями? Я про них ничего не писал, я только про сон и гибернацию писал.
Сном я вообще не пользуюсь, считай. Либо гибернация, либо отключение монитора.
Да, с гибернацией бывают глюки, но в сравнении со сном она просто идеал стабильности.
Exchan-ge
19.01.2023 14:03А что с комментариями?
Народ жалуется в том числе и на проблемы с гибернацией:
«У меня похожая проблема на стационарном компе, но со спящим режимом, а с гибернацией»
«Возможно это тоже пробовал, так как проблема бесит нереально, по сути не позволяя уже 5 лет пользоваться ни сном ни гибернацией»
«С гибернацией у меня тоже проблемы. То сбрасывается(может свет ночью выключали, деревня же), то зависает»
«У меня комп три раза из четырех в пробуждался из Windows 11-гибернации при втыкании вилки в соседнюю с сетевым фильтром розетку.»
«Сталкивался, решил гибернацией. Потом столкнулся с багом WSL2, загружающим CPU на 100% после выхода из гибернации»
«а начиная с 5.х начались проблемы, гибернация просто начала работать через одно место как бы я не пробовал ее настраивать»
«Я боролся с этой бедой, но в итоге просто отказался от режима сна и гибернации»
«из-за кривой работы док-станции(?), которая блокирует и сон и гибернацию и вообще все S-режимы, кроме ожидания»
и т.д.
aik
19.01.2023 14:22И? Я же не сказал, что она вообще беспроблемная. У меня у самого с ней вопросы бывали — комп домашний после укладывания сразу просыпался и надо было второй раз класть, к примеру.
Но в сравнении со сном — беспроблемная.
DistortNeo
19.01.2023 11:44Вы серьёзно считаете, что узким местом при загрузке среднестатистической системы является скорость чтения с диска, а не инициализация драйверов и прочего софта?
Тормоза при загрузке с HDD вызываны не низкой скоростью чтения, а высоким временем доступа к данным и низким IOPS. Использование любого SSD даст многократное ускорение загрузки по сравнению с HDD. Скорость же самого SSD даёт преимущество в специфических задачах, но никак не при загрузке системы.
Balling
19.01.2023 11:47Капсульные драйвера находятся в BIOS. GOP драйвер видюхи. NFS/FAT драйвер.
Я никогда не грузил систему с HDD. Мой первый комп был уже на Sata SSD.
DistortNeo
19.01.2023 12:09+1Тогда ваш опыт здесь совершенно нерелевантен. В этой ветке обсуждаются старые системы, например, комп 2008 года, тогда как появление SSD в потребительском сегменте началось с 2010 года, а массовое их использование — после 2015.
Exchan-ge
19.01.2023 13:20а массовое их использование — после 2015.
Начиная с 2013.DistortNeo
19.01.2023 17:46Среди разработчиков — возможно. Среди офисных работников и домохозяк — вряд ли. В то время SSD ещё был дорогим удовольствием.
Вот что выдал простой гуглёж:
В 2013 году на один проданный SSD приходилось по 6-7 HDD.
В 2014 году SSD комплектовалось только 20% новых ноутбуков, в 2015 — 25% и лишь к 2020 году ноутбуков без SSD практически не осталось.Exchan-ge
19.01.2023 18:17Вот что выдал простой гуглёж:
Вот что выдала моя таблица с БД по моим накопителям:
2013 год
Plextor 2,5" 256GB PX-256M5S
SSD Intel 335 80GB 2.5" SATAIII MLC (SSDSC2CT080A4K5)
Kingston HyperX 3K Na'Vi Edition
Plextor 2,5" 128GB PX-128M5Pro
Samsung MZ-JPU256T/0A6 256 GB (в составе МБП)
Plextor 2,5" 256GB PX-256M5Pro
Я не разработчик и не домохозяйка :)
PuerteMuerte
19.01.2023 20:39+2Угу, 2013 год, база данных с инвентаризацией личного железа, среди которого шесть SSD накопителей. Да, да, совершенно типичный среднестатистический пользователь выглядит именно так, чего уж там :)
К слову, вот я разработчик, у меня был аж один SSD в 2013-м году, учитывая, что 120Гб средненького SSD тогда по цене примерно соответствовали двум терабайтам классического винта.
Exchan-ge
19.01.2023 22:54среди которого шесть SSD накопителей
Восемь, так как до этого, в 2012 было куплено только два:
Kingston SNVP325-S2/128GB
Intel SSD 320 SSDSA2CW160G3K5
— что уже само по себе говорит о том, что в 2013 SSD стали намного доступнее :)Да, да, совершенно типичный среднестатистический пользователь
А это тут причем?
Данный список говорит о том, что именно уже можно было купить в 2013 за довольно небольшие деньги.
Причем любому желающему (в отличии от 2012 и, тем более от — 2011 и более раннего времени).один SSD в 2013-м году
Все SSD (кроме того, что в МБП) были куплены как замена системных HDD у уже существующих компьютеров.
Если у вас под рукой был только один компьютер, не вижу причин покупать больше.тогда по цене примерно соответствовали двум терабайтам классического винта.
Два Тб в 2013 — это уже Western Digital WDBMWV0020BTT внутри My Passport Ultra.
PuerteMuerte
19.01.2023 23:09Данный список говорит о том, что именно уже можно было купить в 2013 за довольно небольшие деньги.
Ну что такое «довольно небольшие» в вашем понимании? «Plextor 2,5» 256GB PX-256M5Pro" по меркам 2013 года, это 250-300 баксов. Как по мне, отдавать 300 баксов за не особо ёмкий накопитель, исключительно чтобы этак раз в день, когда садишься за работу, оно грузилось быстрее, это уже роскошь, когда деньги девать некуда.
Exchan-ge
19.01.2023 23:16это 250-300 баксов.
Увы, я не фиксирую в этой таблице цены, но насколько я помню — цена была не больше, чем 250.
Кстати, один из Plextor-ров пришлось почти сразу поменять по гарантии (несмотря на раскрученный бренд)исключительно чтобы этак раз в день, когда садишься за работу,
Я замечал другое — скорость работы всего значительно выросла.
Даже в сравнении с Western Digital WDC WD5000HHTZ (последний хард, который я покупал в качестве системного)
А с учетом того, что остальное железо у модернизируемых компьютеров было 2008 года — скорость их работы возросла до степени «совершенно новый компьютер» :)
DistortNeo
19.01.2023 21:12Личный пример, конечно же, отражает статистику по использованию SSD в мире.
К слову, и у меня тогда было уже 3 SSD, причём один из них — вообще PCI-E, купленный в 2011 году, имевший охренительную по тем временам производительностью. Ушёл на покой в 2022 году по причине того, что при совместном использовании с NVM-e отбирались PCI-E лэйны у видеокарты.
Exchan-ge
19.01.2023 22:59Личный пример, конечно же, отражает статистику по использованию SSD в мире.
Безусловно, так как четко отражает их общую доступность.К слову, и у меня тогда было уже 3 SSD,
Вот именно :)
Exchan-ge
18.01.2023 21:34Если есть хотя бы Pci-e 2.0, уже можно поставить nvme-накопитель
На всех машинах, кроме одной — 2.0, на одной (P5K-E) — таки 1.0 :)
Везде стоят ASUS U3S6, иначе было бы совсем грустно даже с SSD.
Lirix_vladimir
18.01.2023 18:05мой десктоп q9400, Gigabyte EP45-UD3LR, 8Gb, SSD 860 EVO 500GB. Мне кажется еще лет 10 протянет
SunUp
18.01.2023 18:27+1Phenom II 955 Black Edition на M4A88T-V EVO/USB3 родом из 2010, с 16Gb и таким же SSD передаёт привет и желает долгих лет жизни)
Worky
18.01.2023 18:43Таким же пользовался, пока не открыл Intel Pentium Silver J5005, который по мощи чуть лучше, а ест 15-30ВТ и пассивное охлаждение имеет. Взял меньше корпус и получил тихий комп с лучшей видюхой и большим ОЗУ (16ГБ, хотя можно и 32ГБ). Очень советую для хом серваков!
Vaitek
18.01.2023 23:00У меня pentium silver 6005. Не пассивный, но меня устраивает. По скорости как первый core i7 920 ????
AlexM2001
20.01.2023 09:41+1Q9550 очень хороший "камень". Относительно холодный. Матери под него поддерживают до 16Gb DDR3. Поживёт ещё)
aik
18.01.2023 15:49+4С древним промышленным оборудованием проблема обычно в том, что оно ещё вполне может устраивать по ТТХ. Цену свою давно отбило и прибыль приносит. А современный станок стоит многие миллионы и отбиваться будет хрен знает сколько. Потому менять старый только из-за того, что там винда устарела, нерационально. Проще поискать старые детальки, если вдруг что-то не так работать начнёт.
Ещё, кстати, старые программы могут на новом железе дурить. Я недавно делал профилактику одному промышленному компу, думал там проц и память увеличить (775 сокет, целеронД и 512 мегов). Память нормально встала, а вот после установки двухъядерника перестала запускаться рабочая программа. Возможно, вопрос можно было бы решить через установку affinity на одно ядро, но это лишняя головная боль. Потому старый проц вернулся обратно. Лишнее подтверждение высказывания «работает — не трогай».
lagudal
18.01.2023 17:35У меня дома стоит компьютер с 2006 года. Никак не сломается. Нет, там конечно кое что апгрейдилось, добавлял памяти и видеокарту, но последний раз это было тоже лет 10 назад.
А так и процессор, и мать, и hdd, и клавиатура — все с тех времен. Два раза менял блок питания, но тут уж никуда не денешься, ресурс есть ресурс.
Эти последние 10 лет жду когда же он наконец умрет, а он зараза кажется и не собирается вовсе. Сначала очень трепетно относился, помню антивирусы, чистка, дефрагментация, проверки ещенедельные, апдейты, бекап раз в месяц самое редко. Сейчас ничего вообще — антивирусы и прочие «клинеры» снес к чертям, ничего не делаю, ничего не проверяю — ничего не происходит, шуршит себе потихоньку и живее всех живых. Никаких вирусов, все быстро, для современных реалий даже кодить можно, правда редко, если вдруг что быстро где подправить надо и до рабочего ноутбука далеко идти в другую комнату )))
Все на виндовс 7, без обновлений уже лет 7 или больше, кроме браузера пожалуй. В интернете для домашнего пользования вполне себе комфортно.
Так что да, старое оно такое, живучее )Exchan-ge
18.01.2023 21:39антивирусы и прочие «клинеры» снес к чертям
Шифровальщики на таком старом железе не работают?
(как-то поставил в привод «пиратский» дивиди-ром из 2010… Нортон пошуршал этим диском и таки нашел там штук пять именно вирусов, таких же старых :)
burz_ex
19.01.2023 00:24Шифровальщик ветром не надует.
Если ответственно относиться к тому что запускаешь, то и проблем не будет.
Exchan-ge
19.01.2023 00:58Если ответственно относиться к тому что запускаешь, то и проблем не будет.
Вроде как с FreeBSD далеко не чайники работают…
но: habr.com/ru/company/ruvds/blog/683066
bbs12
18.01.2023 17:49Некоторые говорят, что на старых ч/б мониторах и механических клавиатурах приятно работать. Возникает какое-то особое чувство сопричастности, настоящести, что ли. Как будто в современный пластиковый мир запланированного устаревания ворвалась настоящая вещь
Это, имхо, следствие того, что раньше техника почти полностью, включая внешний вид и "тактильное ощущение", создавалась инженерами-технарями, а у такого типа людей свой взгляд на мир и определенный тип мышления. А потом к технике допустили гуманитариев.
barbaris76
18.01.2023 19:11+13...и редактор Vim, как апофеоз особого инженерного взгляда на создание UI )))
Vitalley
18.01.2023 21:24Вот не поверите, недавно пробовал на ноутбуке без мышки код немного поредактировать, тачпед настолько ужасно работает, что уж лучше VIM'ом пользоваться. Только на МакБуках тачпед на тензодатчиках вполне заменяет мышку.
Exchan-ge
18.01.2023 21:43+2Только на МакБуках тачпед на тензодатчиках вполне заменяет мышку.
Я в этом январе искал в магазинах себе новый ноутбук (на замену МБП 2011 года :)
Ноутбуки на «витрине» включены, можно пользоваться.
Но мышек ни с одним нет.
И вот только тогда я в полной мере осознал, чем хорош тачпад у маков :)aik
18.01.2023 23:40И вот только тогда я в полной мере осознал, чем хорош тачпад у маков :)
Только haptic'ом. Я тоже нащупался макбуков и захотел, чтобы у нового ноута был такой тачпад. Но вот мак не хотелось. Как раз на днях выбирал, чего бы такого купить.
В итоге выяснилось, что такие тачпады и на виндовые ноуты стали ставить. Нихрена не бюджетные, правда. Самый дешевый — huawei matebook x pro.
Но, думаю, через годик-другой хотя бы до среднего ценового диапазона доберётся.
С другой стороны, я под это дело таки разобрался с виндовыми тачпадными жестами (особенно про перетаскивание без использования кнопок) — и даже с обычным тачпадом стало вполне терпимо работать без мыши. Маковый по прежнему приятнее в этом плане, но уже не настолько, чтобы смотреть в его сторону.Exchan-ge
19.01.2023 00:25В итоге выяснилось, что такие тачпады и на виндовые ноуты стали ставить.
Не на все. Смотрел какой-то Редми на 15" — все хорошо, включая цену, но тачпад…
Кстати, попутно обнаружил интересную вещь — корпуса у ноутов от разных (вроде как) производителей — а сделаны как на одном станке. Клавиатуры, естественно — тоже. Какой-нибудь huawei и realme — ну просто близнецы -братья. И параметры очень похожие :)
(да ладно — realme. MS Surface Laptop 5 — все те же сны :)Surface, huawei - 15, realme -14
strvv
19.01.2023 07:06Есть такие производства как compal, foxconn. И в 90 и отечественный vist и американский digital (dec), огромное количеством других марок, уже, зачастую, забытых, выпускали буки один в один, разница в шильдиках, разъёмах. Есть типовые компоненты, с них компонуется корпус и вот, другого производства бук. Позже, когда объёмы стали на несколько порядков больше, реально на несколько порядков, в итоге даже одна модель была в нескольких вариантах железа. Т.е. обратная ситуация. Т.е. новомодные модульные это обычная техника ранних времён.
Exchan-ge
19.01.2023 07:44выпускали буки один в один, разница в шильдиках, разъёмах.
На приведенных мною картинках корпуса слегка отличаются.
Но, по факту, все это означает лишь смену оснастки (или программы) на одном и том же станке.
Одну смену делают верхнюю часть корпуса для huawei, другую — для Surface Laptop и т.д.
А конструктивное сходство наводит на мысль на то, что и конструкцию разрабатывают где-то в одном и том же месте :)в итоге даже одна модель была в нескольких вариантах железа.
А это уже принцип «я его лепила из того что было».
Когда в ноутах (и не только) одной модели стоят матрицы от разных производителей, например.Т.е. новомодные модульные это обычная техника ранних времён.
Принцип «модульности» устройств появился в технике в 60х
Так как позволял продать одну и ту же функцию несколько раз (вместо одного магнитофона — целую стойку :)
Или купив велосипед — владелец может из него сделать «корабль Тесея», постепенно поменяв буквально все узлы (жаль, с авто такое не проходит :)
Но сам по себе этот принцип был изобретен еще в 50х, и, как ни странно, его первой реализацией была кукла Барби :)
divanus
19.01.2023 10:33Не соглашусь насчёт авто. Приведу пример:
Берём газ-66. Снимаем двигатель , коробку и раздатку.
Берём Мерседес ом364 и ставим на штатные места. Даже кулиса Кпп там же.
С автомобилями все так же ;) один завод в Энгельсе и для лады жгуты делал и для Мерседесов в нулевых :) под именем бош. И так в автопроме все марки : детали от Японии до южной Америки.
Exchan-ge
19.01.2023 13:26Не соглашусь насчёт авто. Приведу пример:
От моего Kellys Exquisite 19 2006 года сейчас осталась только одна рама.
Все (без исключения :) остальные детали и узлы были проагрейджены в течении первых 4 лет.
А вот процесса постепенного и полного превращения шишиги в мерс я никогда не наблюдал :)
(Раму тоже можно заменить, но я к ней как-то привык :)
warhamster
19.01.2023 12:28Только haptic'ом.
Во-первых, да (по перемещению курсора не вижу разницы между M1 Pro и обычной леновой, что там такого уникального?), во-вторых даже с минимальной чувствительностью к нажатию клик на маке получается очень тяжелый, поэтому все равно включаю tap to click, иначе ну неудобно же блин. Не понимаю хайпа вокруг маковских тачей :-/
aik
19.01.2023 12:52Есть, конечно, дурные тачпады на виндовых буках, которые дребезжат при использовании. У синкпада 240, к примеру. Поменять надо бы, но лень снова разбирать, я уже до клавиатуры копал как-то.
Но большая часть тачпадов сегодня не отличается от маковых в плане вождения по ним пальцем. И жестов в винде уже как бы не больше, чем в макоси по дефолту.
Но вот возможность нажимать без тапа лично для меня киллер-фича. Очень интуитивно, я привык за полдня работы на маке. При том, что в остальном мне маки не нравятся.
Впрочем, как уже сказал, я под это дело нашел в винде двойной тап с перетаскиванием — это мне за замену хаптика вполне сойдёт.
DistortNeo
18.01.2023 20:42Потому что раньше порог вхождения был высоким, и пользователями техники были такие же инженеры-технари. А сейчас основные пользователи — гуманитарии.
Exchan-ge
18.01.2023 21:41и пользователями техники были такие же инженеры-технари.
1995 год. Моему ребенку — 10 лет… :)
roqin
18.01.2023 21:27+1Специально для старых компьютеров выпускается Gray386Linux — дистрибутив Linux для машин 386 и 486, и он не единственный. Есть и демонстрация Windows 95 и 98 на 80386. Так что вариантов для 80386 хватает.
По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).
В то же время около 20 млн строк кода IMF на ассемблере были переписаны и добавлены после 1967 года, когда состоялся переход на архитектуру System 360.
Подозреваю выглядит как кошмар и ужас. Правда, вроде только мейнфреймы ИБМ могут похвастаться тем, что запускают любое ПО скомпилированное под них начиная с 1964 года ????
PuerteMuerte
18.01.2023 23:23По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).
Да вряд ли, он изначально писался под 386, у 286 защищённый режим работает иначе, а у 8086 отсутствует как класс. И там для этого надо одну половину кода ядра линукса (даже самых старых версий) просто выкинуть, вторую основательно переписать. На 8086/286 работали ранние юниксы, в частности, производства Microsoft (да, да, это не шутка)roqin
18.01.2023 23:46Нет, вроде что-то было по запуску на более старых чем 386 процессорах, специально про работу над эти отметили. А про Xenix от Микрософта на i286 я в курсе, раньше ещё существовал модуль в ядре линукса iBCS2, который позволял приложения (в том числе и для этого) запускать ????
Просто вспоминаю постоянно про то, о чём читал краем глаза, может лет 20 назад, не помню уж где, типа, про какие-то патчи(?) позволяющие выводить XML стандартным юниксовским утилитам и всё в этом духе. Ещё бы быть уверенным, что это просто не мои фантазии ????
axe_chita
19.01.2023 06:37По-моему, ещё существовал ещё какой-то форк линукса для работы на процессорах 80286 (а может даже 8086 и 8088).
Скорее всего это был не форк линукс, а версия UNIX. Причем их в своё время напилили во множестве итераций. Более того существовала UZI (UNIX Z-80 IMPLEMENTATION) работавшая на том самом восьмибитном Zilog.roqin
19.01.2023 09:02+1Скорее всего это был не форк линукс, а версия UNIX.
Нет всё же версия линукса, скорее всего. Беглый поиск по верхушкам дал мне ELKS - Embeddable Linux Kernel Subset. Хоть у них прям и написано "Note that ELKS is not Linux" ????. Но этот проект, похоже, уже не живой, даже через вебархив подробности мне узнать не удалось. (Что от линукса там нет ничего кроме названия я всё же вполне допускаю).
http://elks.sourceforge.net/faq/FAQ-English.html
https://web.archive.org/web/20050307040504/http://elks.sourceforge.net/faq/FAQ-English.htmlP.S. А про юниксы на Z-80 я что то слышал, но это совсем прошло мимо меня.
axe_chita
19.01.2023 20:54+1Нет всё же версия линукса, скорее всего. Беглый поиск по верхушкам дал мне ELKS — Embeddable Linux Kernel Subset. Хоть у них прям и написано «Note that ELKS is not Linux» ????. Но этот проект, похоже, уже не живой, даже через вебархив подробности мне узнать не удалось. (Что от линукса там нет ничего кроме названия я всё же вполне допускаю).
Ну не всё так печально, вот к примеру на гитхабе ELKS вполне себе живет и развивается, последние правки вносились буквально сегодня.
И там же кстати прямого говориться что ELKS это ОС по мотивам Linux, а не его форк. Просто с Linux их роднит главный мотив разработчиков «Just for fun!».
«ELKS is a project providing a Linux-like OS for systems based on the Intel IA16 architecture (16-bit processors: 8086, 8088, 80188, 80186, 80286, NEC V20, V30 and compatibles). Such systems are ancient computers (IBM-PC XT / AT and clones) as well as more recent SBCs, SoCs, and FPGAs.»
А исторический Unix прям от K&R был портирован на 8086, где то в 2015 году.P.S. А про юниксы на Z-80 я что то слышал, но это совсем прошло мимо меня.
Так их и сейчас продолжают пилить, причем это делают очень знаковые люди.
Вот ссылка на UZI.Спойлер«Back in the mid to late 80's I decided for some reason to try to write a version of Unix for my Z80-based CP/M computer system. I managed to produce a surprisingly complete implementation, despite the Z80's measly 64K memory and lack of memory management or protection hardware. You can grab a copy here. It's called „UZI“, for „Unix: Z80 Implementation“.
Soon afterwards I upgraded my CP/M computer system to a Zilog Z280 processor, which had fairly fancy memory management (for a 16-bit machine, at least) and supported user and system modes. This allowed me to make UZI much more powerful and complete. It was able to support its own development environment. You can get the the code for the UZI280 kernel and several supporting programs here. (Unfortunately Zilog botched up the Z280 developement so badly that the chip came out years late and very buggy, just as 80X86 processors and PCs became ubiquitous.)»
Так же, до определенной степени готовности был доведен UZIX, реализация UNIX для компьютеров MSX (Unix Implementation for MSX).
Вот тут можно пощупать его в эмуляторе. Логин — root без пароля.
Ну и last but not least — FUZIX OS проект UNIX-like ОС для ретро-микрокомпьютеров, таких, как Amstrad CPC, различные клоны ZX-Spectum, MSX. Первоначально проект ориентировался исключительно на платформы, основанные на процессорах Zilog (Z80, Z180, Z280), так как он берет свои истоки в UZI. Но впоследствии он был портирован на MOS 6502, Motorola 6809, M68k, ESP8266 и многие другие архитектуры, включая ARM.
Лидер и основатель проекта — Алан Кокс (Alan Cox) британский программист, один из ведущих разработчиков ядра Linux.
Девиз FUZIX: «Потому что маленькое — это красиво».
gandjustas
19.01.2023 00:15Статья хороша, давит на ностальгию.
Вывод в конце подкачал
На самом деле старые компьютеры могут быть очень долговечными и работать десятилетиями без единой поломки. Современные поделки на такое не способны.
Это же типичная ошибка выжившего. Через 20 лет кто-то найдет "старый" компьютер с 3080 Ti на 12 ядерном процессоре и будет умиляться как шустро на нем работает последняя на сегодня версия колды и точно также скажет "Современные поделки на такое не способны".
PuerteMuerte
19.01.2023 01:17+5Это же типичная ошибка выжившего.
Справедливости ради, не только. Если мы говорим про компьютеры 90-х, они физически были более надёжны. Свинцовый припой, отсутствие BGA-монтажа, отсутствие высокого нагрева во время работы.
Pavel1114
19.01.2023 05:17+4Интересно аудитория хабра быстро стареет? Судя по всему да - всё больше статей с темами "вот раньше было лучше" и всё больше у них поддержки в комментариях.
PuerteMuerte
19.01.2023 15:23+6Понимаете, дело не в том, что мы стареем. Дело в том, что в ИТ раньше действительно было лучше. Золотой век, это где-то конец 90-х/начало нулевых, когда отрасль ещё не превратилась в бездумное выкачивание денег из пользователей, гугль ещё следовал девизу don't be evil, продуктивность разработки тогдашних приложений не уступала, и даже превосходила текущую, а новые версии приложений — это когда ты получал массу новых функций, спроектированных инженерами и настоящими UI-дизайнерами, а не жалкую пару новых функций и полностью перекрученный дизайн, куда ушёл почти весь бюджет разработки, и спроектированный имитаторами полезной деятельности.
CrashLogger
19.01.2023 20:30+2Да и пользователи были в большинстве своем технически грамотными людьми. Соответственно и софт писался в расчете на человека с мозгом, а не на одноклеточное, как сейчас )
PuerteMuerte
19.01.2023 21:58Это одни и те же люди, просто если надо разобраться, средний пользователь пошевелит мозгами и разберётся, и будет понимать. А если не надо, то и не будет.
Morrigan1488
19.01.2023 06:47На старой работе был стол резки стекла Bystronic. Контроллером выступала машина под win 2000 и ПО ByShow на немецком. И да, там была плата с ISA шиной. Мой ночной кошмар состоял в том, что эта штука выйдет из строя. Как и чем ее заменить было решительно непонятно. Я даже на каком то разборе нашел похожую плату на таком же чипсете, на всякий случай.
Wesha
19.01.2023 07:44+1Раз пошла такая пьянка...
Ядерные силы США наконец отказались от 8-дюймовых дисководов. В 2019 году.
Станки выпуска конца 1990-х в 2013 году даже и не собирались списывать. Нужно было просто починить винчестер.
ovn83
19.01.2023 08:23Повсеместно на всяких оборонных предприятиях в КПА. Самое экзотическое и громадное, что видел, это мейнфрейм ЕСЭВМ размером с пол этажа, в 2008 году.
datacase
19.01.2023 09:33+1Программирую на железе 14-го года, только памяти доставил и SSD воткнул. Linux, окружение и программы для написания кода типа PHPStorm. Подвисает иногда при обновлении Телеграма, запуске Zoom, большом количестве вкладок в Хроме. В остальном полёт нормальный.
divanus
19.01.2023 10:03+1Настроенный мной в Саратове на пентюхе почтовый сервер + бд для библиотеки институтской проработал двадцать лет. Летом 20-го года меня нашли и попросили вспомнить пароль. Только осенью 22-го его наконец-то заменили. Два года на ивц института кто-то новую базу библиотечную внедрял.
FreeBSD стояла :)
avacha
19.01.2023 10:19+1Тренинг-центр, грузобалластный тренажер в виде программно-аппаратного комплекса.
ПО работало под Windows 2000 (до 3 сервис-пака, с 4 не совместимо), защита ПО реализована в привязке к железу - SN CPU, идентификаторы мат.платы и т.п
divanus
19.01.2023 10:24Дома стоит системник:
Купил свой личный первый комп в 2003-м. Сделал апгрейд в 2006, 2013, 2020.
Последняя материнка с процем i5 2300 стоит с 13-го года. Добавил в 20-м озу до 16гб и сменил hdd на ssd. Ребёнок за компом играет .
От 2003 года остался корпус с биркой Саратовской фирмы атто (знал их ГД). Флопик 3.5 включённый , он аутентично шуршит при включении.
Валяется пара ноутов с нулевых ещё под столом. Один даже недавно работал.
В кабинете стоит системник hp от чпу станка . На нем альт линукс раскатан.
Рабочий ноут взял леново легион пару лет назад :) думаю десять лет он отработает уверенно.
roqin
19.01.2023 21:20+1От 2003 года остался корпус с биркой Саратовской фирмы атто (знал их ГД). Флопик 3.5 включённый , он аутентично шуршит при включении.
У меня вот аналогично, корпус остался от компьютера 2005 года. И в нём торчит флопповод, который ныне выполняет исключительно декоративную функцию (подключать некуда, так что не шуршит).
saipr
19.01.2023 10:30+1На самом деле старые компьютеры могут быть очень долговечными и работать десятилетиями без единой поломки. Современные поделки на такое не способны.
Интересно, а есть примеры длительного использования приложений?
Тут в моей памяти всплывает один случай из моей практики.
В начале 2000-х я ставил кое-какие программы в Московском офисе Xerox/Ксерокс и с удивлением увидел на рабочих местах Win-3.11. Пояснения были замечательные: 90 % сотрудникам нужны таблицы, редактор, браузер. Всё что есть в Win-3.11 их устраивает. Они даже специально заказывали в Микрософт (к тому времени он уже не выпускался) дополнительные дистрибутивы.divanus
19.01.2023 10:45+4В былые времена в Финляндию часто ездил чинить по еще не закрывшимся массово там предприятиям: везде в основном 386, 486 и пентюхи на промпроизводствах и все на симатиках сименс. Работало с 90-х и по 13-15гг. С 15 по 21 практически все закрылись конторы.
Приятно было обслуживать технику эстетически. Да и софт тоже. В основном везде 3.11 и 95 винды. Были и Рабочие станции чисто на ms-dos.
Там выгодно было им: вызов инженера из Германии 72 евро/час. Звонок мне : 32 евро/час(с момента пересечения границы). В итоге едешь в Рованиеми в пятницу. Тебе оплачивают пт-пн. В пн домой на основную работу возвращаешься :) сейчас к сожалению все клиенты позакрывались. Иногда звонят по старой дружбе бывшие директора фабрик финских ) о жизни поболтать :)))
Areso
19.01.2023 11:46+2А что за массовый падёж фабрик?
divanus
20.01.2023 15:35+2Производители пиломатериалов были в обслуживании более десятка автоматизированных линий. Все закрылись, т.к. больше нет дешевого леса из РФ. С 14-го года спад пошел, они буквально 15-й год продержались на украинском лесе (брали по 35 евро за м3, против 115 евро за м3 российского (самый дешевый из РФ был по 80Евро/м3 у них в лучшие времена). С 16-го года все позакрывались предприятия, которые обслуживал по удаленке или по выездам насчет асутп.
Wesha
20.01.2023 22:11...так промышленность ещё одной соседней страны оказалась в руинах — и, попрошу заметить,
добровольно и с песнейбез единого выстрела!PuerteMuerte
20.01.2023 23:16Полагаю, в 2016-м лесозаготовочные предприятия соседней страны оказались отнюдь не в руинах, просто с бегством их крыши из шайки Януковича растаскивание карпатских лесов несколько поуменьшилось.
aik
19.01.2023 12:43+1Интересно, а есть примеры длительного использования приложений?
Несколько лет назад (года три-четыре) мне юзер пожаловался, что у него офис не открывает docx/xlsx. Сходил, посмотрел. Выяснилось, что он всё ещё пользуется 97 офисом.
«А раньше всё устраивало, если что, соседей просил файлик пересохранить».
Или ХР та же. Да, не обновляется давно. Да, на современном железе и с современным софтом не работает. Но под всякими одноэсами она ещё несколько лет запросто протянет и сдохнет только тогда, когда 1С перестанет с ней работать.
ksaa79
20.01.2023 09:41+1До сих пор поддерживаю (в том числе и в плане допиливания по минимуму функций) обрубок учетной системы для удаленной точки на Pal из Paradox 4.5 для доса. Создавалось, когда платформа уже была давно неактуальна (лет 20 назад), но возможно, на то в те годы были свои мотивы :) Ацкая смесь своих скриптов, js и standalone утилит, когда уже иначе никак, трудится уже в NTVDM в том числе и на 10ке. Работает, свои задачи выполняет. Переползти на что-то 1с-образное можно, но с людьми, которые впадают в панику, когда хоть какая то кнопка чуть-чуть по другому стала работать, это реально большая проблема
box0547
19.01.2023 11:00А ведь еще столько электронного мусора создается при этой сумасшедшей погоне за новым железом. Не говоря уже о том, что само по себе производство электроники не совсем экологично, да и ресурсов требует не малых.
Этот док фильм вышел около 9 лет назад (оригинал был на канале телеканала Россия1, который сейчас заблокирован). Я и так был эко -мэном, но этот фильм перевернул весь мой мир.
Под властью мусора
Одноразовая культура.
koreychenko
19.01.2023 12:18+1Есть один не затронутый в статье момент.
Когда это старое железо было актуально, то пользовательский опыт был другой.
Т.е. чтение 1 Мб с дискеты, занимавшее полминуты было нормой. Пойти поставить грузится и уйти себе чай наливать.
Сейчас, это не приемлимо чисто психологически и будет люто бесить, даже если поведение системы на старом железе никак не изменилось.Exchan-ge
19.01.2023 13:35+1Т.е. чтение 1 Мб с дискеты, занимавшее полминуты было нормой. Пойти поставить грузится и уйти себе чай наливать
Так поменялись только размеры в мегабайтах.
Вот сейчас поставил файл на закачку и пойду чай пить :)Areso
19.01.2023 13:50В дискорде занимаюсь английским.
Так почти каждый запуск сижу и жду, когда он обновится.
А он иногда он обновиться не может, и тогда приходится качать новый инсталлятор, удалять прошлую инсталляцию, ставить заново.
Короче, бесит.
diogen4212
19.01.2023 18:57У меня старые железки просто переходят из категории основного ПК в сетевое хранилище и торрент-качалку (правда, с окологигабитным интернетом приходится и торренты качать на новом компе с SSD). И избавлялся я от них только когда появлялся 3-ий комп, потому что в комнате для трёх системников нет места(. Сейчас роль сетевого хранилища выполняет комп 2009 года, а также лежат два ноутбука 2010 и 2011 года (не могу придумать, что с ними делать, выбросить жалко и на одном ноуте есть DVD-привод), все вполне нормально работают, можно включить в любой момент. Жёсткие диски есть ещё старше (не 20 лет, но 15 наверное будет). Ещё есть смартфон Nexus 4 (ему не так много лет, но для мобилок возраст можно на 1.5 раза умножать по сравнению с компами, на мой взгляд), до сих пор Андроид работает и приложения обновляются, которые мне нужны (в основном для просмотра чата на Твиче на стримах используется), только аккумулятор совсем плохой.
Wesha
19.01.2023 21:56+2избавлялся я от них только когда появлялся 3-ий комп, потому что в комнате для трёх системников нет места
Можно купить новую квартиру :)
Racheengel
19.01.2023 21:29В 2008 году купил недорогой ноутбук Acer Extenza. Живой до сих пор, только крышка треснула в одном месте. Правда, на нём даже скайп уже толком не работает, хотя винда 7-я как-то умудряется тарахтеть, с 4 гиг памяти то.
А в 2015 примерно купил себе HP, на тот момент очень неплохое железо. Помер примерно через год, месяца через два после окончания гарантии. Сначала стал процессор перегреваться (чистка не особо помогала), потом экран забарахлил, и в конце концов умер полностью.
Ремонтировать не стал, рабочие внутренности друзьям-коллегам раздал, которые "в теме", а останки на свалку отнёс. Такие дела..
Exchan-ge
19.01.2023 23:05А в 2015 примерно купил себе HP, на тот момент очень неплохое железо.
Уже нет, увы. Знакомые ремонтники тогда категорически не рекомендовали брать ноуты Леново и НР.
Думал о Делл, но в итоге остался без ноута.
Потом, уже в 2017, взял Сюрфейс.
А Тошиба 2005 года, как и ваш Acer Extenza — вполне жива. Там бы матплату поменять — была бы как новая :)
S-trace
20.01.2023 08:18А ещё если на старом ноутбуке умрёт экран, к нему можно подключить внешний дисплей или управлять сервером удалённо — со смартфоном такой трюк не провернёшь.
Не согласен.
Был опыт работы со старым смартфоном с разбитым в хлам экраном - удалось его превратить в Wi-Fi модем вообще без подготовки до разбития экрана:
Перешиваем boot включив в нём ADB и заменив бинарник ADB на патченный на тему отключения аутентификации по ключу, а также добавив простейший бинарник su без GUI.
Через ADB ставим VNC сервер, запускаем.
Через adb forward и VNC клиент подключаемся к серверу на телефоне - получаем изображение.
Делаем что угодно (в моём случае была установка приложения которое включает точку доступа Wi-Fi при загрузке).
На девайсах с Android 5.0+ можно обойтись и без VNC сервера - используя scrcpy.
В общем, самое сложное - получить adb, а дальше можно с телефоном делать всё что угодно.
stalker_316
20.01.2023 09:41Со времён универа (вторая половина двухтысячных) и вплоть до 2017 юзал финкпад т43, который пентиум М и 2 гб (сейчас он остался для ностальгии и для "творческого" настроения). Потом перешёл на более молодого динозавра т400 (дуо т9400 и 8 гб), с которого вот сейчас пишу этот коммент. Офис, веб, ютуб и простенькое фотошопное - со своими задачами справляется, а больше как-то и не надо. В шкафу лежит такой же, купленный на авито за две тысячи рублей - если сломается, просто диск переставлю и продолжу дальше "не трогать, пока работает" :)
screep123
20.01.2023 09:41Не очень понятно - в чем заслуга запуска www-сервера на 486х. Стеки типа LwIP работают с оперативкой от 20кб и занимают в памяти 30-40кб даже без глубокой оптимизации. У 486х памяти от мегабайта и запустить на них можно полноценный www не прилагая особых усилий.
AYamangulov
Ну если отсеять эмоции, в этом есть доля правды. Кроме того, теперь еще и новые обстоятельства экономические будут способствовать тому, чтобы бизнес старался продлить жизнь всего, что шевелиться и удовлетворяет его потребности, как можно дольше. Business first - этот принцип работает всегда и везде.
namee
Очень сложно писать современные игры на юнити даже на ПК прошлого поколения. И это не только с играми. Чтобы утверждение стало верно - нужно уделять больше внимания оптимизации софта. А это вряд ли когда случится.
PuerteMuerte
Это обязательно случится тогда, когда рост производительности новых поколений процессоров не будет превышать пары процентов.
FreeNickname
10 лет в процессорах была практически стагнация, чуда не случилось.
PuerteMuerte
Ну почему? Оно просто нашло другое направление увеличения производительности: активно росло вширь — ядрышки добавлялись, приложения с локальных машин в облака переползали, а для игр видяхи отлично наращивали мускулы.
FreeNickname
Так и ядрышки особо не росли, пока Ryzen не пришёл – 4 ядра было практически потолком.
Видео – там да, там прогресс)
RTFM13
Узким местом в офисно-бытовых задачах (кроме игр) был жесткий диск. По этому акцент временно сместился в сторону SSD и увеличения RAM.
xsevenbeta
На ixbt сравнивали старые поколения с новыми, отбирая их по цене (от i5-2300 до Core i5-11400). Я бы не сказал, что стагнация была. В два раза уменьшился техпроцесс, в полтора - энергопотребление, память пошустрее. В обычных тестах больше чем в два раза ускорились, в многопоточных почти в пять раз. Рендеринг в блендере, обработка фото и работа с видео - в 5 раз шустрее. Про видеокарты вообще молчу, там раз в 30-40 скорость работы увеличилась.
https://3dnews.ru/1042823/ot-core-i52300-do-core-i511400-kak-nedorogie-protsessori-intel-stali-v-35-raza-bistree
FreeNickname
Спасибо! Хорошая подборка. Но "стагнация" была до 10-го поколения (не включительно), что, собственно, их графики и показывают. Понятное дело, что рост был, особенно по некоторым задачам, но он не сравним с экспоненциальным ростом до этого и после этого.
DistortNeo
До Sandy Bridge производительность увеличивалась в 1.5–2 раза каждый год.
После — в 2 раза в однопотоке за 10 лет. Память ускорилась примерно в 3 раза.
Да, улучшился техпроцесс, уменьшилось энергопотребление. Мощность мобильных телефонов достигла мощности недорогих ноутбуков. И это хорошо.
Теоретическое увеличение пиковой производительности в многопотоке — это, конечно, хорошо. Но в реальных задачах не всё так радужно.
xsevenbeta
Если уж говорить в целом об увеличении производительности, то вы забыли о дисковых операциях - с 180мб/с до 3000мб/c в десктопе.
В каких конкретно реальных задачах? Видеоредакторы и обработка 3д - вполне реальные задачи и видно улучшение производительности. БД тоже неплохо проц утилизируют, да и игры грузить ядра научились получше, чем это было лет 10 назад.
В целом я конечно согласен, что нет того ускорения производительности, что был раньше - но вполне закономерно. Чем дальше, тем сложнее добиться увеличения производительности. Надо понимать, что как только выжмут всё из текущих техпроцессов - будут более пристально будут смотреть на новые и вкладывать туда больше средств. Может от кремния откажутся, в архитектуре изменения сделают, с охлаждением что-нибудь новое придумают и так далее.
DistortNeo
Основной скачок производительности произошёл за счёт сокращения времени доступа, а не увеличения скорости (приход SSD на замену HDD). Сама по себе скорость дисковых операций не даёт видимого преимущества ни для загрузки системы, ни для работы офисных пакетов, ни даже разработки.
Кому реально была нужна высокая скорость линейного доступа, те организовывали RAID и выжимали вполне себе приличную скорость.
По сравнению с офисными задачи это капля в море.
niccolo2019
В чём смысл увеличивать производительность, если весь этот рост загонят в минус говнокодеры?
Во вторых - самым медленным звеном в системе человек-компьютер уже давно является человек... Общая производительность любых сложных систем определяется самым медленным звеном...
Отсюда вытекает вывод, что производительность наращивается, чтобы скрыть нарастающий дебилизм и полнейшее отсутствие оптимизации у говнокодеров из больших компаний....
Вон сегодня опять - обновление Windows приводит к нарушению запуска основных программ, включая MSOffice....
DMGarikk
вы не забывайте что кроме персональных компов, еще и сервера есть и там теже самые процессоры (с несущественными изменениями) используются, и вот там производительность, её увеличение, всегда востребовано
DistortNeo
И там точно так же крутится медленный говнокод.
Тормозит сервер? Ничего, добавим ещё инстансов.
XXXXPro
Скорее когда наберётся критическая масса пользователей, которая считает, что если что-то тормозит, то сначала нужно поискать другой софт, а обновление железа — это крайняя мера.
Balling
Unity требует GPU в первую очередь, а там разница между 2080 ti и 3090 и 4090 огромная.
khegay
Производители процессоров тоже хотят кушать. Даже, если мощность не будет расти, то производители придумают какую-нибудь новую технологию, шину, сокет и так далее. Повысят ценник на 15% и заплатят разработчикам ПО, чтобы он поддерживал только новую технологию.
Balling
Внутри Intel пикосекундые часы. Как вы думате, вынесены ли они на поверхность? Правильно, нет. Это внутренний отладочный интерфейс VIS.
Так что им есть куда расти.
nameless323
С теми же играми все сложно. Оптимизировали софт (игру) это не значит что игра в итоге станет быстрее, это значит что можно впихнуть еще немного больше объектов, пост-эффектов и прочего (смотря что соптимизировали). Оптимизации игр и движков уделяется очень много времени обычно.
chelovek-jpeg
вот бы сайты научились оптимизировать) было бы здорово
Areso
Тут просто сильно зависит какой сайт, и как оптимизировать.
К примеру, я делаю собственный тренажер грамматики английского, в качестве вдохновения и ориентира взял учебник Мёрфи. В общем, среди 30+ собранных отзывов нет ни одного хорошого.
Зато работает быстро, это да.
emerald_isle
Новые обстоятельства экономические этому не способствуют, скорее ведь наоборот? Проблемы купить новую железку нет, а старые не только медленнее (если они выполняют свои задачи, это не играет роли), но энерго менее эффективные. Много жрут электричества и сильнее греются. А тренд сейчас как раз на экономию электричества (и заодно углеродного следа), с этими рекордными ценами на него.
YMA
Надо считать в каждом конкретном случае, когда окупится замена оборудования за счет экономии энергии.
Скажем, стоит на какой-нибудь задаче P4 и ест 150 Вт со всей обвязкой. После замены за 500$ на современный компьютер с i3 он будет есть 75Вт, выполняя ту же задачу. Пусть энергия стоит 0,2$ за киловатт*час, тогда окупаться эта замена будет почти 4 года.
А через 4 года, возможно, появятся новое оборудование, которое будет потреблять уже 40 Вт на этой же задаче ;) Так что зачастую выгоднее эксплуатировать оборудование до выхода из строя, а там уже заменять.
georgevp
При стоимости 4,17 руб за кВт*ч срок окупаемости составит почти 12,9 лет.
Чем мне будет выгодна такая замена?
YMA
Так поэтому и работают компьютеры 20+ летней давности (работает - не трогай). И хорошо, если с них сняты образы систем и в кладовке лежит резерв на случай выхода из строя.
XXXXPro
К сожалению, да. Хотя одно исключение всё же есть: разработки энтузиастов-любителей, делающих что-то ради удовольствия, а не денег.
Isiirk
Не соглашусь, бизнес не будет сдерживать развитие, в реалиях современного бизнеса важна скорость и гибкость перестройки процессов в компании, а это как ни крути более ресурсоемкие с точки зрения ИТ (железо + софт) средства достижения. Не будешь наращивать мощности, отстанешь от конкурентов, что в текущей экономии обернётся потерями доли рынка, что приведет к ещё большим потерям в будущем. Эту гонку уже не остановить по моему мнению
PuerteMuerte
Я не слишком ошибусь, если скажу, что это играет какую-то роль этак для 0.1% «бизнесов», и для 0.01% играет критичную роль. Это
а) крупные предприятия
б) организации, которые сами по себе торгуют информацией в какой-либо её форме
в) трейдеры, которые участвуют в скоростном трейдинге.
А всем остальным какие-либо избыточные мощности не требуются, а потребность в росте уже имеющихся определяется сугубо системными требованиями новых версий их софта.
Isiirk
И эти системные требования неуклонно будут расти, т.к. либо страдает скорость разработки решений, либо возрастают требования к аппаратному обеспечению. Ни кто сейчас не будет вкладывать в проекты софта, которые к своему выходу не актуальны, зато не требовательны к ресурсам. Инструменты управления всё более высокоуровневые... соответственно и требования...
aik
Но пока что как-то не растут. И какой-нибудь старший 775 (даже не квад, а просто двухъядерник в районе 3 гигагерц) вполне справляется с сегодняшними офисными задачами не то чтобы сильно хуже современных компьютеров.
Скорость работы чаще всего ограничивает пользователь, а не железо. Какой ты мощности комп ему не ставь, а юзер по прежнему будет двумя пальцами по клавиатуре стучать.
Само собой, есть задачи, где важна производительность (всякие там дизайнеры, конструкторы и т.п.). Но вот в большинстве случаев «достаточная производительность» достигнута уже на железе десятилетней давности.
Можно спорить про 775 — ддр2, ограничение оперативки в 4-8 гигов и т.п., но вот какой-нибудь 1155 вполне актуален. i5-2500, 16 гигов, ssd — и нафиг юзеру для 1с/интернетов/офиса что-то большее?
Areso
Core2Duo сегодня будет затыкаться при N открытых вкладках браузера и трех-четырех электрон приложениях. Телега, Скайп, чё-то там еще и всё, приехали.
Хорошая конфигурация, только в офисные машины чаще всего покупаются самые дешевые камни, 2*Х минимума памяти, и HDD. Уговорить начальство на апгрейд - почти невозможно, пока они не начнут явно "затыкаться" с предложением вальнуть процесс через клик.
Так что такой конфиг выглядит, как домашняя система, которую через года хозяин доапгрейдил до логичного уровня производительности, который не уступает современным начальным решениям.
aik
Ну так не открывайте N вкладок, открывайте N-1. :)
Я не говорю, что C2D достаточен для всего. Но на связку 1С+libreoffice+thunderbird+firefox какого-нибудь E8300/8GB вполне хватает. Не летает, но и годами ждать результата не приходится. А N вкладок и «телегу+скайп+что-то ещё» мои юзеры не запускают.
Они даже браузер закрывать умеют, когда тот им не нужен. Для большинства, кстати, браузер — развлекалка. Музыку послушать, анекдоты почитать.
Либо офисная, которую доапгрейдили через десять лет после покупки. Я пару лет назад как раз подобным занимался. Кому-то делали полноценный апгрейд, пусть и бюджетный — на атлон200GE+8GB, кому-то добивалась память до 8 гигов и проц ставился постарше. В 775 по возможности квадов напихал, где невозможно — хотя бы c2d пошустрее. Где юзерам вообще только 1С два раза в месяц нужна — туда пошли системы, где 4 гига оперативки предел. И винда там ХР осталась.
SSD, само собой, всем поставлены.
А до того у нас и на пнях4 люди работали.
Areso
Крайне любопытно, как по документам проводили эти запчасти. Сегодня в DNS Core2Quad/DDR2 не купить с НДС 20%.
DistortNeo
Даже если и можно было бы, ценник был бы раза в 2-3 выше, чем на авито всяких.
А в чём проблема выделить деньги из зарплатного фонда? Даже с учётом потерь на налоги и взносы, все равно выгоднее оказывается.
aik
Покупал на али за Х рублей, потом через дружественный магазин выставлял работе счёт на Х+У рублей. Где У — налоги, что должен заплатить дружественный магазин и немножко профита для меня и для них.
Как вариант, можно это оформить как покупку у физлица за наличку, но у нас так редко делают.
Ну или, как вариант, работа покупает мне ryzen5, я его утаскиваю домой, а вместо этого приношу мешок квадов. Ryzen5 спокойно списывается, а квады просто втыкаются в компьютеры, ибо на балансе именно компьютеры стоят, а не горки комплектующих.
PuerteMuerte
Как я у себя по документам провожу запчасти для своих сотрудников, когда надо что-то мелкое купить? Зову админа, прошу купить, и даю ему из кошелька деньги. В мелких/средних конторах так повсеместно.
AlexM2001
E8400 конечно хорошо, но Q9650 лучше.)
И на многие платы с LGA можно установить до 16 GB DDR3. Для браузеров этого хватает и в 2023 IMHO
aik
Лучше. Но на али за него хотят больше 40 баксов.
e8400 при этом стоит 5 баксов, а q9400 — 10. Ксеоны, допиленные под 775, стоят где-то около 15.
Совсем не на многие. На редкие и относительно дорогие. В старом офисном ПК чаще всего имеется два слота под память, то есть для 775 предел 4 гига под ддр2 и 8 гигов под ддр3. Временами встречается 4 слота под ддр2. Но вот чтобы была материнка с 4 слотами ддр3 — это очень большая редкость. У меня на работе на пару сотен компов таких была одна — и так у меня стояла.
PuerteMuerte
Если вы возьмёте практически любой бизнес, от стоматологии или даже до мебельной фабрики (где уже присутствует CAD), не говоря уже о вездесущих «купи-продай», их работа в целом и софт в частности практически не отличаются от тех, что были лет 20 назад, и в общем-то те, кто ещё используют компьютеры нулевых, ничуть не менее успешны, чем те, кто купили их в прошлом месяце :)
Neitr
К сожалению многие бизнесы заставляют обновляться принудительно. Хотя бы взять ту же 1С обязательную практически или другие программы даже в ВЕБ. Они перестают работать в старой ОС, а чтобы поставить новую надо хорошенько обновиться порой. А в целом знаю кучу мест где с удовольствием сидят за привычной ХР за которой сидели 15 лет на пентиуме 3 и норм.
aik
Вот 1С в старой ОС (которая ХР) как раз прекрасно работает пока что. Когда перестанет — тогда ХР умрёт окончательно.
DMGarikk
она там официально работает или по факту?
так то и 1C 7 запускается в Win11, с помощью костылей и какойто матери… но я бы не сказал что это 'прекрасно работает'
aik
8.3.21.1622 работает без всяких бубнов.
Про какие-нибудь 8.4 не знаю, но у нас именно вышеупомянутая используется.