Высокие налоги и стоимость жизни, недоступная недвижимость, немецкий язык. Обычно Германия в контексте страны для иммиграции для айтишников предстает не в самом лучшем свете. Я живу тут с 2017 года и решил исправить этот недочет. Вашему вниманию некоторые положительные моменты про эту страну пива и сосисок.
UPD.: про минусы я напишу отдельную статью, а может и не одну. Чего только стоят мои мучения с местной медициной, продолжавшиеся 4 года и полеты в РФ на обследования, чтобы не ждать по полгода очереди в Германии. Для минусов Германии в режиме лайв есть мой Твиттер.
1. Отсутствие страха перед полицией
Через продолжительное время после переезда, я перестал бояться сотрудников органов правопорядка. В Германии полиция настроена предотвращать нарушения, а не наказывать.
Однажды во время пандемии, по незнанию я нарушил одно из свеже-принятых правил, по которому грозило наказание в виде штрафа до 25к евро. Естественно, я попался полиции. Но вместо штрафа, мне объяснили новое правило и отпустили, попросив больше не нарушать.
2. Work-life balance
В Германии люди скорее работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать.
Переехав, я не мог понять почему в нашей команде все такие медленные, и я один делаю такой же объем работы как остальные 3 более опытных разработчика. Со временем понял и адаптировался. За 6 лет работы в немецких компаниях, я задержался на работе один раз (а если бы не задержался никто бы мне слова не сказал) и ниразу не выходил работать в выходной.
И в целом это так во всех заведениях и компаниях. Поэтому это плюс, когда ты работаешь без стресса, но минус, когда ты ждешь месяцами чего‑то от других.
Так же в Германии нет культа погони за успешным успехом и деньгами.
Тут не зазорно не быть СТО в 30 лет или быть дорожным рабочим в 60. Думаю, это следствие высоких прогрессивных налогов.
Но часто такая атмосфера негативно действует на тех, у кого шило в одном месте.
3. Много отпускных дней в году
По закону в Германии каждому сотруднику положено 20 оплачиваемых дней отпуска, но многие компании накидывают сверху дополнительных дней.
Большинство айти‑компаний дают своим сотрудникам на отдых 30 дней в году. И это именно 30 рабочих дней. Кстати, знаю одну компанию, где дают 38 дней отпуска.
4. Декретный отпуск
По этому вопросу я пока не знаю всех подробностей. Но вот что говорит гугл: Женщины получают 100% своей зарплаты в течение 3,5 месяцев (период отпуска до и после родов). Родители также могут подать заявление на получение Elterngeld (родительского пособия). Эта выплата возмещает 65% от зарплаты, но должна составлять не более 1800 евро в месяц. Некоторые работодатели компенсируют разницу в заработке. Это время для ухода за ребенком, которое может брать как мама, так и папа. Общий срок не превышает 14 месяцев. При этом можно брать минимум 2 месяца, максимум год. Elternzeit можно оформлять родителям только по очереди до 3-х летнего возраста ребенка. В некоторых районах Германии этот срок увеличен до 8-летия.
5. Быстрое получение ПМЖ
Переехавшие по Blue card (а большинство айтишников входят в этот список) могут получить ПМЖ через 21 месяц при условии знания языка на уровне В1 и сдаче интеграционного теста.
6. Неплохая экстренная медицина
По крайней мере так говорят. К счастью, сам не проверял и надеюсь не придется. В общем резко умереть не дадут.
Однажды, недалеко от дома наблюдал вертолет. Оказалось, кому‑то стало плохо. В Германии, если из‑за ситуации на дорогах скорая не довезет до больницы за определенное время (15 минут), высылают вертолет.
Но это все если будешь умирать или докажешь, что умираешь. Если решат, что опасности жизни не было, получишь штраф на несколько сотен евро.
7. Культура вождения
Я не помню когда в Германии в последний раз слышал, чтобы сигналили, если не тронулся в ту же секунду, когда загорелся зеленый.
А в пробках оставляют место между рядами, чтобы при необходимости могла проехать скорая или полиция. И почти никогда никто туда не лезет. Это будет грубым нарушением, за которое последует немалый штраф.
8. Автобаны
Любителей автомобильных поездок порадуют автобаны. Мне очень нравится выехать на них и разогнаться до 200км/ч. Может разогнался бы и больше, но мой автомобиль так не может, и вообще зарплаты айтишников в Германии не такие высокие, чтобы платить за повышенный расход бензина.
9. Общественный транспорт
Любителей же общественного транспорта в Германии тоже многое порадует. Хоть многие его и ругают, но он вполне неплохо развит. И те, кто не любят ездить за рулем, вполне могут доехать почти до любой точки страны.
10. Социальная защищенность
В Германии вы не умрете с голоду и не останетесь на улице без трусов. Разве что сами этого захотите. А за дорогие медицинские препараты вы заплатите максимум 10 евро (ну и плюс до 900 евро в месяц за «бесплатную» мед страховку).
Например, у меня недавно были проблемы со спиной и мне прописали надевать пояс при работе сидя.
Стоит этот пояс 219 евро, а мне обошелся в 10.
11. Отсутствие снега
Зимой тут нет неубранных куч снега. Потому что снега почти нет. Но есть частые дожди.
А если вдруг захочется снега, можно поехать в горы.
Например, прошлой зимой мы ездили в лес в 40 минутах от дома, чтобы глянуть снег.
12. Богатая природа
Раз уж мы заговорили о лесах, то тут действительно богатая природа. Недалеко от моего города находится огромный лес — Шварцвальд.
Но при желании за 3 часа можно доехать и до баварских Альп.
Сюда же отнесу огромное количество средневековых замков.
13. Путешествия
Вообще из Германии очень удобно добираться в разные страны. Например, мне до Парижа ехать 2.5 часа на поезде. На машине могу доехать в Амстердам, Швейцарию, Австрию.
Авиапутешествия тоже относительно недорогие, но в этом году стали дороже. Теперь все сложнее найти авиабилеты за 10 евро.
Этот пункт любят в том числе те, кому Германия не нравится. И этому есть логичное объяснение.
14. Доступная среда
Переехав в Германию я удивился огромному количеству колясочников на улицах. Сначала удивлялся тому, что с ними всеми произошло.
А потом понял, что это в РФ я их не так часто видел, потому что они сидят дома из‑за того, что не везде могут проехать, а тут они могут самостоятельно передвигаться.
15. Возможность работы для супруги/а
Если вы переехали по работе, в отличие от некоторых других стран в Германии ваша вторая половина может сразу идти работать.
16. Большое количество айти-компаний
В Германии очень много айти компаний на самый разный вкус. Тут вы найдете и современные стартапы и большие корпорации с историей. Притом на рынке представлены не только местные, но и зарубежные компании. В том числе биг техи.
17. Безопасность на улицах и отсутствие бродячих собак
За 6 лет я ни разу не почувствовал себя не комфортно или того хуже в опасности во время прогулок на улице в любое время дня и ночи.
Так же в Германии запрещено выбрасывать питомцев на улицу. Это легко отследить и как тут принято получить большой штраф.
Вывод
Безусловно, в мире нет идеальной страны. И Германия таковой не является. О ее минусах я напишу отдельную статью. Но, плюсов жизни в Германии тоже хватает. Недаром сюда едет так много айтишников, в том числе из России.
Если вам понравилась статья, ставьте плюсики и подписывайтесь на мой Твиттер. Если у вас есть вопросы, пишите в комментариях, постараюсь ответить.
Комментарии (217)
DMGarikk
18.05.2023 07:00+7Ну а теперь минусы давайте.
Германия вообще, на мой взгляд, рекордсмен по историям "Уехал-Вернулся-Нуегонафиг", во многом из-за отличий менталитета и всего остального… во многом все ватные истории что вевропеплохо основаны на рассказах вернувшихся оттуда, я даже среди своих знакомых таких пару человек могу найтиp.s. это конечно не отменяет факта что Германия из всего ЕС выглядит самым правильным(простым) выбором для релокации
Djeux
18.05.2023 07:00+5Именно что историям, хотелось бы на цифры взглянуть.
Чисто психологически людям склонно писать истории причин возвращения, а не уехал-остался.
П.С. сам бы в Германию не поехал.
DMGarikk
18.05.2023 07:00+2Чисто психологически людям склонно писать истории причин возвращения
кстати нет, фейл-историй на самом деле мало, обычно пишут как всё круто
Германия тут в лидерах во многом потому что туда очень много людей едет в принципе
lagudal
18.05.2023 07:00+20во многом все ватные истории
это сейчас стало нормально для хабра?
DMGarikk
18.05.2023 07:00ну статья совсем не ватная, но только черезчур позитивная, реалии всеже сложнее
Ildar92 Автор
18.05.2023 07:00+1Потому что, если пихать в одну статью плюсы и минусы, то по размерам это будет новый том "Войны и мира". Минусы будут отдельно
DMGarikk
18.05.2023 07:00+8потому что это важно. на самом деле очень много таких ура-ура статей
а в реальности нужны и минусы, потому что например декрет описан как плюс, но по сравнению с РФ он таковым не особо и выглядит
вот люблю придраться к этому пункту
Быстрое получение ПМЖ.Переехавшие по Blue card
У меня нет ВО, я айтишник сеньор-тимлид с опытом 10+ лет, я могу быстро получить ПМЖ?
p.s. минусов уже насовали, ага, вы думаете я тут за РФ ратую? я всегда такие статьи читаю про разные страны чтобы некую объективную картину держать… и в данном случае — это прям набор позитивных шаблонов, какое небо голубое и природа красивая… но в жизни надо чутьбольше чем небо и море, я вот например хочу, как мне переехать? легко и просто получить ВНЖ в Германии?.. берешь значит свой диплом и… (хотя это обычно истории как просто переехать в Израйль(Польшу))
Ildar92 Автор
18.05.2023 07:00-5поэтому у меня будет вторая статья. Вообще статья появилась из твиттера. Я там в основном писал постоянно про минусы. Но решил удивить всех и написал тред с плюсами. Людям зашло. Если хотите минусы, можете подписываться на мой твиттер Ildar_De
Xop
18.05.2023 07:00+1Если вы айтишник и можете подтвердить опыт (например заверенным переводом трудовой книжки) - то если не ошибаюсь вы все еще подходите под условия blue card и тоже можете получить ПМЖ через 21 месяц с начала работы. Если вдруг нет - срок до ПМЖ увеличивается до 5 лет, но с учетом того, что ВНЖ сейчас в основном дают на 4 года и продляют без проблем - это просто один лишний поход в миграционку по сравнению с блаукарточником
DMGarikk
18.05.2023 07:00то если не ошибаюсь вы все еще подходите под условия blue card
условия то я хорошо знаю, а еще знаю что очень немногие страны выдают blue card по опыту без ВО, и получать надо национальную рабочую визу
Я пытался так сделать себе релокацию (из Грузии)… и тот факт что у меня нет ВО отодвинул processing time с 1 месяца на 6 и с неизвестным результатом
p.s. вообще я ЕС не особо пока рассматриваю уже
Xop
18.05.2023 07:00знаю что очень немногие страны выдают blue card по опыту без ВО
да, но я говорил конкретно про Германию
Я пытался так сделать себе релокацию (из Грузии)… и тот факт что у меня нет ВО отодвинул processing time с 1 месяца на 6 и с неизвестным результатом
а точно дело в отсутствии ВО, а не в том, что там огромная нагрузка на консульство?
DMGarikk
18.05.2023 07:00а точно дело в отсутствии ВО, а не в том, что там огромная нагрузка на консульство?
Именно в отсутствии ВО, потому что без ВО сложнее собирать документы и вообще "будем пытаться делать другую визу, не блюкард"
Mel
18.05.2023 07:00При чем тут консульство? Виза это виза, блюха это не виза и консульства блюхи не выдает. В Польше это работает так - делаешь национальную визу, приезжаешь и на месте подаешься на блу кард который есть вид на жительство, хоть с ВО хоть без.
INSTE
18.05.2023 07:00В Германии то же самое, только при подаче на визу D вроде нужно явно сказать что потом будешь получать ВНЖ по BK: это разрешает приехать без знания языка и курсов тебе и семье и в случае с BK процесс с дипломом и без отличается.
Didimus
18.05.2023 07:00-3Сейчас в мире практика отмены всяких внж и приобретённых гражданств. Так что надо с этим быть поосторожнее.
INSTE
18.05.2023 07:00Без BK основной напряг в обязательных языковых экзаменах. C BK вы получите ПМЖ через 21 месяц с B1 немецким и через 33 вообще c A1, а вот без BK - через 5 лет и с B1.
Xop
18.05.2023 07:00Если честно - даже без BK не выглядит как напряг, потому что я слабо себе представляю, как можно за 5 лет жизни в стране и планами остаться там еще очень надолго (иначе какой смысл ПМЖ?) не выучить местный язык хотя бы на B1.
INSTE
18.05.2023 07:00Многих начинает бесить в первые месяцы и годы, и они уезжают недойдя до конца квеста )
faiwer
18.05.2023 07:00+2Большинство ру-IT-эмигрантов спустя 5 лет жизни не знают язык на B1. Почему? Не учат. Почему не учат? Некогда, нет острой необходимости. Часто бывают что запишутся на курсы, но бросят на пол пути.
INSTE
18.05.2023 07:00В Германии кстати можно терпимо жить зная только русский. Ходить в русский магазин, к русскому врачу, даже в школе у детей может быть русскоговорящий учитель. Но это как-то попахивает конечно :)
faiwer
18.05.2023 07:00+1У меня нет ВО, я айтишник сеньор-тимлид с опытом 10+ лет, я могу быстро получить ПМЖ?
В последнее время было много отзывов что стали выдавать die Blaue Karte тем, кто смог подтвердить Х+ лет опыта. Если вам правда интересно, то стоит уточнить у этих счастливчиков. В 2019-ом всем кто без ВО приходилось ехать по другому параграфу, и там вроде 4г ожидания до ПМЖ.
С BK же от 21 мес и можно подаваться. Но тут придётся немецкий учить. Либо 33 мес (большинство так делает) мес и нужен всего А1 сертификат (easy-peasy делается за неделю подготовки).
Dolios
18.05.2023 07:00+7У вас очень короткая статья. Особенно, если из нее выкинуть информационный мусор в виде картинок, не относящихся к делу, которые вы навсталяли ради объёма. Если бы вы сразу написали минусы (и выкинули информационный мусор), статья бы только выиграла.
Вообще статья появилась из твиттера.
Это заметно, кстати :)
faiwer
18.05.2023 07:00рекордсмен по историям "Уехал-Вернулся-Нуегонафиг"
WAT? London же. Из Германии, по моему опыту, как раз почти никто не уезжает. Сужу по своим коллегам с 19-го года. Вернулись единицы. В то время как почти всё что я слышал про UK-London обычно сводилось к "я едва продержался там год".
DMGarikk
18.05.2023 07:00из моего окружения обычно в Германию ездили
Более того, есть даже пример когда человек вернулся из Германии в РФ в прошлом году потом что "там пришлось фирму закрыть из-за сложности фин.коммуникаций"p.s. человек с санкциями никак не связан, просто это было последней каплей и морочится с реорганизацией бизнеса было лень
p.p.s. мобилизация не грозит изза того что это женщинаfaiwer
18.05.2023 07:00+2там пришлось фирму закрыть
Мне кажется эмиграция как бизнесмен(вуман) это прямо совсем отдельная песня. Мало общего с синьором-погроммистом. От профиля эмигранта очень сильно зависит его проблемы\эмоции.
Большая часть русскоговорящих мигрантов тут это "поздние переселенцы". По сути немцы\евреи, которые "вернулись" на историческую родину. У них абсолютно другие истории. И так вышло, что пузырь погроммистов с ПП почти не пересекается (вплоть до взаимной нелюбви).
rapidstream
18.05.2023 07:00+13В Германии другая история - люди переезжают сюда на ПМЖ и постоянно ноют о налогах, бюрократии, политике, "какие немцы идиоты", и.т.д. Ноют годами и десятилетиями. При этом смотрят российские новости и восхищаются тем, как всё хорошо в России.
Обратно при этом не уезжают и не собираются.
lagudal
18.05.2023 07:00+19Однажды во время пандемии, по незнанию я нарушил одно из свеже-принятых правил, по которому грозило наказание в виде штрафа до 25к евро. Естественно, я попался полиции. Но вместо штрафа, мне объяснили новое правило и отпустили, попросив больше не нарушать.
Это просто повезло.
Я на прошлой неделе опаздывал с ребенком на термин к врачу в соседний город. Там на въезде в город есть 3 дороги, по которым можно доехать до места — одна объездная, кольцо, вторая, собственно основная, и третья, узенькая, не очень удобная, но самая короткая и соответственно быстрее всего получится.
Где то год-два назад, уже не помню, но во время пандемии, въезд на эту короткую закрыли шлагбаумом, повесили кирпич, делали ремонт. Когда ремонт закончили, шлагбаум убрали, а кирпич оставили. Конечно местные все эту дорогу знают и все плевали на этот кирпич.
Итак, я, видя как все кому надо сворачивают под кирпич, тоже нарушил, и тут прям как по заказу, под кустами, полиция. Причем, пропустив местных, останавливает меня.
Вышел, я улыбаюсь, они улыбаются, объясняю, мол виноват, каюсь, но так и так, опаздываю к врачу, не гоню ведь, не создаю опасности на дороги.
Так вот, то что я видел кирпич и намеренно проехал, отягчающее обстоятельство, а все мои объяснения только увеличили сумму выписанного штрафа. После чего они мне пожелали хорошего дня и жестами и улыбками поприветствовали еще пару местных, проехавших под кирпич…
И в принципе, если отбросить эмоции, было бы все как бы так — ну да, буквоеды, да, бюрократы, да, сухие бездушные редиски, но все по закону. Если бы не одно но.
Вчера в том же городе заезжаю в русский магазин. Там эти 2 полицая покупают пельмени. Очень уж говорит они вкусные. Ну они меня не узнали, но я узнал.
Так вот, там на стоянку к магазину один въезд и один выезд со стоянки. Там где въезд на выезде стоит кирпич. Так они на своей машине со стоянки прямохонько под этот кирпич. Потому что так ближе и удобнее.
dunkelfalke
18.05.2023 07:00+2Немцы, которые пельмени едят?
LevOrdabesov
18.05.2023 07:00+3Сам удивился, но там ещё и распостранены пельмени "Довгань", если помните такие.
dunkelfalke
18.05.2023 07:00+2Это несколько лет назад появилось, для русскоязычной диаспоры, которая довольно большая. Сами немцы их не знают.
Lodary
18.05.2023 07:00Знакомый немец в России пельмени попробовал и дико зафанател. Через несколько лет даже слал фотки из Франкфурта, что, дескать, вот, смотри, нашел нормальные!
rapidstream
18.05.2023 07:00+8Стоит такая полиция под кустом, и сортирует местных, ага. Видимо по типичному бюргерскому выражению физиономии. Делать больше полиции нечего.
А вот вероятность того, что под кирпичом висит табличка про "Einwohner", высока. И это означает, что проезд запрещен всем, кроме тех, кто проживает на территории под кирпичом. И у таких под стеклом лежит специальный пропуск жителя.
Такие ограничения как раз и вводятся, чтобы сокращатели дороги не ездили насквозь через спальные районы, а пользовались основными дорогами. Вы ещё возмутитель тому, что в этих районах ограничения скорости 30 км/ч а то и 5 км/ч, для того, чтобы не гоняли и не шумели.
И то, что вы опаздывали, это не проблема местных жителей.
Andrey_Epifantsev
18.05.2023 07:00+8Через продолжительное время после переезда, я перестал бояться сотрудников органов правопорядка.
В Германии люди скорее работают, чтобы жить, а не живут, чтобы работать.
Я не помню когда в Германии в последний раз слышал, чтобы сигналили, если не тронулся в ту же секунду, когда загорелся зеленый.
За 6 лет я ни разу не почувствовал себя не комфортно или того хуже в опасности во время прогулок на улице в любое время дня и ночи.
Когда я читаю эти фразы, то у меня складывается ощущение, что я в какой-то другой России живу. Или автор сравнивает Германию не с Россией?
DMGarikk
18.05.2023 07:00+12Вы судя по всему в Москве живете, по этому так странно это и выглядит
AuroraBorealis
18.05.2023 07:00+3ftgj, около четверти населения страны (и наверное 90% айтишников) проживает в городах, где по указанным условиям оно наравне с Москвой в среднем по больнице.
DMGarikk
18.05.2023 07:00+2ну потому что история с
Я не помню когда в Германии в последний раз слышал, чтобы сигналили, если не тронулся в ту же секунду, когда загорелся зеленый.
во многом касается Москвы (и вообще любого достаточно крупного мегаполиса как такового, где есть некоторое значение — стоит ли тупить на светофоре или нет
Я замечал что в городах с относительно (мегаполиса типа Москвы) небольшим населением (это заметно уже в Питере… а Берлин в данном вопросе меньше) люди склонны мнее спешить, и ситуация когда при светофоре в 30 секунд-зеленый, первое авто трогается только на 10-15 секунде и перекресток проезжает всего две машины… а потом все опять ждут 60-120 сек — вообще в целом "нормальная"… иззза чего у всех людей не из Москвы — сильно пригорает на "Москвичей" что они кудато там спешатвообще тут много чего можно покомментить
Через продолжительное время после переезда, я перестал бояться сотрудников органов правопорядка.
А я их и сейчас в РФ не боюсь, это в 90х-начале нулевых в Москве у них было развлечение трясти людей за
пропискурегистрацию, еще забавно как люди боятся ДПС… когда поток на трассе с 90кмч тормозит до 60 просто потому что на обочине ДПС стоит, а в городах вообще паралич мозга… с 60 до 10кмч… прям хочется крикнуть "ну выйди поклонись в ноженьки то ему.."
я вообще ХЗ чё у нас полицейских бояться если вы ничего не делаете что может их внимание превлечьЗа 6 лет я ни разу не почувствовал себя не комфортно или того хуже в опасности во время прогулок на улице в любое время дня и ночи.
вообще не помню такого ощущения в Москве
gremlin244
18.05.2023 07:00я вообще ХЗ чё у нас полицейских бояться если вы ничего не делаете что может их внимание превлечь
Тоже не очень понял этот момент, если ты ничего не нарушаешь или не какой-то подозрительный внешне, на тебя ноль внимания. Более того, если ты нарушаешь, но выглядишь как кто-то могущий создать проблемы, тебя тоже предпочтут незаметить.
То есть у нас грубо говоря опасаться полиции особо не стоит, но и чувства защищенности они тоже никакого не дают (когда убьют тогда и приходите).
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+1В памяти людей еще осталась память о том, что бывает при встрече с полицейскими.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+3Проблема проста, точнее, это совокупность факторов, которые дают проблему: палочная система (существование которой официально активно отрицают, а неофициально признают - когда не хватает реальных нарушителей, хватают того кто попался под руку), плюс серьезные проблемы с судами, плюс банальная коррупция. И отсюда все вытекает.
В случае с ДПС, например, простой пример - из-за того же самого "плана" или желания срубить взятку нередко можно было нактнуться на вполне себе конкретные разводы (на ютубе видео с ними выше крыши). Если человек знает законы и язык подвешен, то можно отбиться, но настроение испорчено на весь день, и время потеряно. Если вдруг отмахаться не получилось, то придется оспаривать в суде - во-первых тоже или убить кучу нервов и времени (если идти самому) или денег (если послать представителя по доверенности), и результат абсолютно непредсказуем, учитывая печально известное российское "НОНД" ("нет оснований не доверять показаниям инспектора" - якобы инспектор лицо незаинтересованное и врать не будет, а вот гражданин пытается уйти от наказания и ему верить нельзя), которое наши суды одно время штамповали вообще пачками не разбирались, да и сейчас штампуют.
Поэтому естественная тактика - чтобы тебя лишний раз не замечали и не давать вообще никакого даже минимального повода докопаться.С ППС все примерно то же самое - шансов нарваться и обычного человека хоть и серьезно меньше, но если не вдруг выпало и не повезло, то последствия могут быть гораздо хуже.
Ну и развлечение "трясти людей" за регистрацию (уже незаконное, опять же, в расчете на взятку) в ряде городов никуда не делось и сильно позднее 90-х, об этом в комменте написал ниже уже.
zuek
18.05.2023 07:00Готов с Вами поспорить:
Палочная система - да, есть, но куда проще "для палок" насобирать бомжей (административка - попрошайничество, распитие и т.п.), с ДПС - уж пересечений сплошной где-нибудь в оживлённом месте насобирать (в подмосковье, как минимум) - ни разу не проблема, ну а для взятки - тут нужно везение - отнюдь не все готовы признать за собой вину, стОящую взятки (ибо дача взятки - это уголовка). ППС - наименьшее из известных мне зол - за всё время их существования меня "безосновательно" задерживали ровно один раз, и то, за распитие пива, при отсутствии удостоверяющих личность документов (при наличии документов, просто выписали бы штраф, а так - пришлось доставлять в отделение "для установления личности", что заняло часа полтора), а так - даже когда "облавы" проходили (была у меня рядом "точка", благо давно), меня тупо игнорировали (видимо, не проходил внешне под параметры задерживаемых)...
Ildar92 Автор
18.05.2023 07:00+4Жил в Казани. По этим моментам до 2017 там было хуже
killerqueen
18.05.2023 07:00+1В Казани с полицией ситуация остается прежней, единственное, что их более-менее в чувство приводит, это камера.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+3Как проживший в России в двух разных городах почти всю свою сознательную жизнь, вполне разделяю написанное автором. Так что да, видимо вы в какой-то другой стране живёте :)
rapidstream
18.05.2023 07:00+5Скорее всего в "дефолт сити". Жители Москвы вообще всё написанное про Россию воспринимают как информацию про себя. А у остальных россиян есть Москва, и вся остальная Россия, в которой не совсем безопасно ходить ночью по дворам и нежелательно, в любом виде, общаться с представителями власти.
ris58h
18.05.2023 07:00+16Эта "статья" выглядит как результат работы копирайтера или языковой модели. Если убрать картинки, которые тут не к месту, останется полтора экрана текста. Возникает вопрос: зачем это здесь? Чтобы порекламировать свой Твиттер? Спасибо, не надо.
Ildar92 Автор
18.05.2023 07:00-10Статья - результат моей работы. И да, я люблю их писать. Так же я не люблю сухой текст.
И да, зачем мне вкладывать часы своего времени на какой-нибудь материал, если даже не прорекламмировать свои соцсети?
Sazonov
18.05.2023 07:00+7Забыли про стоимость жизни написать. И про банковский сектор, который застрял в развитии лет на 15. И про то что большинство IT проектов - это дремучее легаси с непонятными процессами.
И ещё очень веселит когда условный Luxoft зовёт на 60к € в год до налогов, в какой нибудь Мюнхен, а тот же Thinkcell уже несколько лет не может закрыть вакансию C++/Qt за 130к € и в Берлине.
И да, налоги для семьи где жена в декрете и есть пара-тройка детей будут раза в два отличаться от налогов для бездетного холостяка.
dunkelfalke
18.05.2023 07:00-1И про банковский сектор, который застрял в развитии лет на 15
К счастью. Потому что альтернатива - для каждого банка своё кривое приложение, постоянные звонки мошеников о том, что "ваш счёт взломали, срочно переведите на вот этот" и прочий киберпанк, который может быть и high tech, но обязательно low life.
lrrr11
18.05.2023 07:00+1а тот же Thinkcell уже несколько лет не может закрыть вакансию C++/Qt за 130к € и в Берлине
насколько я понимаю, конкретно эта компания ищет буквально экспертов мирового уровня на мягко говоря не самую высокую зарплату и в целом сомнительные условия (например, слышал что рынок аренды жилья в Берлине - полный швах, можно месяцами бегать искать варианты). Вот к ним никто и не идет.
Sazonov
18.05.2023 07:00Ну не знаю, может схожу на собес к ним ради спортивного интереса. Но судя по описанию вакансии там достаточно программиста который хорошо умеет плюсы и более-менее шаблоны. И да, вроде даже начали рассматривать удалёнку после ковида.
Лично я отказывался от интервью лишь потому что не хочу связываться с COM, WinAPI, реверс инженерингом и легаси, хотя сейчас у меня зарплата ниже.
Mairon
18.05.2023 07:00+3И про банковский сектор, который застрял в развитии лет на 15
N26/Monese/Vivid/Revolut/Bunq/Sogexia и миллион небанковских фининститутов, или в Германии есть необходимость обязательно в местном банке? Я в Германии просто не живу. В Еврозоне же SEPA — по регуляциям страна открытия счёта в евро не имеет значения.faiwer
18.05.2023 07:00+2необходимость обязательно в местном банке
Прям обязательности в этом нет. Но многие не доверяют вышеназванным банкам (называют их смузи-банками). Во многом из-за всяких скандалов с ними. И стараются там не держать большее 500 евро.
страна открытия счёта в евро не имеет значения
Почти. Некоторые банки по-умолчанию не позволят перевести на не DE- счёт. Например я не могу сделать это из мобильного банкинга в Commerzbank-е. Я догадываюсь, что если им позвонить и попросить убрать заслон то проблема уйдёт, но мне проще в N26 всё сделать :)
INSTE
18.05.2023 07:00+1В целом да, так и живем. Но именно внутри Германии для большинства абонементов (на газ, свет, воду, телефон, интернет, фитнес, школа, регистрация авто, страховки) хотят именно счет внутри Германии, а на остальные отказывают.
rapidstream
18.05.2023 07:00А потом у вас любой из этих банков замораживает счёт, блокирует карту или операцию итд. И вы неделями переписываетесь с поддержкой самого смузи-банка а потом и реального банка на основе которого работает "смузи", чтобы доказать что вы не редиска. (Реальная история с Вивид и Солара)
Так что как дополнительная карта сойдёт, но держать свои деньги в этих сайтах без офиса и ответственности, я бы не стал.
Mairon
18.05.2023 07:00А потом у вас любой из этих банков замораживает счёт, блокирует карту или операцию итд
Ну это в любом банке так, только ещё почтовые переписки по почте с уведомлением о вручении и личный поход в банк, который работает строго по будням именно в рабочее время, где ещё в двухчасовой очереди постоять. Так что тут смузи банк или дойче банк — один хрен, смузики хоть в чате чото порешают.
aret777
18.05.2023 07:00+1Я собессился на обе эти вакансии кста (в реюме выглядел как Джун С++)
Так вот люксофт, как и большинство компаний, написали "мы нашли более опытного кандидата, спс за заявку"
А вот ЗинкСелл прислал мне тестовое... Спасибо ему конечно, но там такое тестовое, что видимо большинство кандидатов его получая не хотят тратить оба выходных (если ты сениор) или неделю (если ты не сениор) на его решение.
bogolt
18.05.2023 07:00+1Да тестовое там вкусное, но на него вроде выделяли 8 часов всего, какие выходные о чем вы. Хотя понятно что тратить рабочий день тоже удовольствие ниже среднего.
Есле че мне написали: "спасибо мальчик ты старался" ну так и я не Дэдфуд =)
Dmitry_604
18.05.2023 07:00А почему, кстати, не может закрыть вакансию think-cell, есть идеи?. Для Германии и Берлина зарплата звучит очень сладко же. Похоже на замануху..
PS - очень долго модерировали - уже прочитал выше.. по сути замануха на поиск условного "гения" одного из 1000. К сожалению,такие вакансии везде есть
Boris_92
18.05.2023 07:00+4Кликбейтный заголовок, все что перечислено в статье - как раз первое о чем начинают рассказывать когда дело заходит о Германии. И часть откровенно притянута за уши. Я например не имею никаких эмоций когда вижу полицию на улицах в России, да и природа в Германии в сравнении с РФ гораздо более однообразная.
INSTE
18.05.2023 07:00+4В случае Германии вам доступна природа от Норвегии до Греции/Испании, причем все довольно близко.
Einherjar
18.05.2023 07:00+8Природа Норвегии, Греции и Испании это плюсы соответственно Норвегии, Греции и Испании а не Германии.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+4Плюс Германии - близость к этим странам, что позволяет быстро и недорого добраться до этой самой природы.
Einherjar
18.05.2023 07:00Быстро и недорого это час на машине. Все остальное уже надо как то продумывать и планировать.
INSTE
18.05.2023 07:00+1Час на машине и в РФ скучен обычно (а я отвечал именно на это).
rapidstream
18.05.2023 07:00+2За час на машине, из Новосибирска, в неудачное время, можно только выехать в его пригороды типа Академик или Искитима (с учётом пробок).
Природа там не особо поражает красотой.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+3Все познается в сравнении. Час-полтора на самолёте с билетами дискаунтера за 30-50 евро до Альпов, северных фьордов или средиземноморских пляжей - тоже относительно быстро и недорого. Другой вариант - ночь на автобусе или поезде тоже позволяет попасть в очень много интересных и красивых мест.
Для сравнения, из Москвы вы сейчас за час-полтора ни до фьордов, ни до теплого моря, ни до высоких гор вы не долетите, и билеты за тридцать баксов давно уже никто не видел. На автобусе или поезде за ночь тоже. А из какого-нибудь миллионника в Сибири - так уж тем более.
tommyangelo27
18.05.2023 07:00Ну так это не плюс конкретно Германии. То же самое в Чехии/Словакии/Польше, например.
INSTE
18.05.2023 07:00Насколько сейчас легче получить ВНЖ в этих странах, чем в Германии?
tommyangelo27
18.05.2023 07:00Ну тогда давайте быть корректными — плюсом Германии вы называете не разнообразие природы, а лёгкость получения ВНЖ.
INSTE
18.05.2023 07:00+4Все верно, так это и работает. Получаешь ВНЖ в Германии, живешь в ней, ездишь по всему шенгену как турист на изи. Потому плюсом любой страны шенгена можно указать природу шенгена (но у Германии и расположение прям отличное, из Португалии упорешься путешествовать и не так дешево).
tommyangelo27
18.05.2023 07:00Лично я про такие случаи не слышал (но не утверждаю, что их нет).
По публичным данным есть трекер свежевыданных временных и постоянных ВНЖ — https://pl-decisions-tracker.github.io/
Pobyt czasowy — это временный ВНЖ
Pobyt stały — постоянный ВНЖ
Pobyt rezydenta długoterminowego UE — тоже постоянный ВНЖ
pyc
18.05.2023 07:00+3Представьте, вы идете по улице и к вам подходит пара полицейских. Какая ваша первая эмоция?
DMGarikk
18.05.2023 07:00в РФ — чтото спросить-попросить хотят, вот первая эмоция
по моему опыту, два раза просили быть понятым
p.s. в 2001 году просили регистрацию… но прописка в МО сразу отбивала их интерес в те годы (и приучила таскать с собой паспорт)… но тогда реально их имело смысл бояться, они ради взятки запросто могли утащить в обезьянник посидеть пару часов… по закону? по закону
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+3В Питере проверяли регистрацию еще каких-то пять лет назад (если что, у метро Приморская), что было очень захватывающе учитывая реальные сложности сделать эту самую регистрацию иногородним... Тормозили обычно "гостей из средней Азии", но славянскими лицами иногда тоже не брезговали. Да - все знали, что это незаконно, расчет был именно на взятку (хотя, ходили истории, что если слишком активно спорить и упираться, то могли оформить протокол, типа, ругался матом в общественном месте, даже если на самом деле не ругался и вел себя прилично).
mrsantak
18.05.2023 07:00Меня за 5 лет ни разу не останавливались. Но есть знакомый, которого раз в пару недель останавливают. Угадайте у кого "славянская" внешность, а у кого азиатская. С другой стороны вроде у него дальше проверки документов за минуту дело не заходило. Есть правда другой знакомый, которого повязали и оштрафовали за то что он мимо митинга домой шёл. Это не каждодневная ситуация, но осадочек останется надолго. В общем, отношение к полиции сильно зависит от многих факторов.
Boris_92
18.05.2023 07:00+1Такое случалось, никаких эмоций. Мб только некоторое волнение будет)
Один раз это даже случилось в максимально стремных для меня обстоятельствах. Вышел ночью из кустов в промзоне в грязной куртке, прям на машину ППС. Они подумали видимо что я закладку искал и решили проверить. По итогу даже мою вежливую просьбу шманать меня при понятых - удовлетворили. Ничего не нашли, извинились и пожелали хорошей дороги.
У людей своя работа, в РФ некоторые слои общества излишне стигматизируют работников МВД.
ssj100
18.05.2023 07:00+2.... наказание в виде штрафа до 25к евро.
.... получишь штраф на несколько сотен евро
... немалый штраф.
... принято получить большой штраф.Тоесть делают все только из под палки
Германия в контексте страны для иммиграции для айтишников предстает не в самом лучшем свете. Я живу тут с 2017 года и решил исправить этот недочет.
Вы наверное эти 6 лет не заходили на Хабр, Здесь пару раз за неделю пишут мигранты Как уехали из бСССР в N-cтрану и как там хорошо
в отличие от некоторых других стран в Германии ваша вторая половина может сразу идти работать.
Куда работать? Там сразу предлагают работу? А еcли она адвокат, то сразу предложат работу в адвокатской конторе?
Или может если она найдет где работать, и ее возьмут? разве такое не в любой стране.,INSTE
18.05.2023 07:00+4>> Тоесть делают все только из под палки
Цэ Канбан>>
Куда работать? Там сразу предлагают работу? А еcли она адвокат, то сразу предложат работу в адвокатской конторе?
Или может если она найдет где работать, и ее возьмут? разве такое не в любой стране.,Не путайте "разрешение на работу" и "предложат работу". Первое важнее, иначе второго не видать. Так вот, разрешение на работу для "воссоединяющихся" сразу есть (а во многих странах "по воссоединению" не сразу его дают), и с blaue karte даже знание немецкого не спросят у жены. А найти работу - это ее личная инициатива, причем удаленка разрешена, можно работать сколько влезет.
faiwer
18.05.2023 07:00+2Как уехали из бСССР в N-cтрану и как там хорошо
Скорее как всё плохо. Что не статья, то тонна нытья в статье и ещё две тонны в комментариях.
ssj100
18.05.2023 07:00-2Разве? Вроде как наоборот, рисуют розовых пони, что у соседа трава зеленее (как и сабж). И тут уже живущие там в комментах говорят ври да не завирайся, и происходит переобувание на лету, и на каждое возражение накидывает и сыпет еще очередь аргументов.
faiwer
18.05.2023 07:00+1Ну вот из последнего. Про Канаду. Тотальное нытьё про ужасную медицину, лечение парацетомолом, дикие очереди и т.д… Почти все комментарии про ужасную Канаду, где бомжи срут на улице, ужасная погода и т.д.
elgris
18.05.2023 07:00Зимой тут нет неубранных куч снега. Потому что снега почти нет.
А где снег бывает - есть Streu- und Räumpflicht. Это по которому владелец дома может попасть на оооочень некислый штраф, если кто-то рядом с домом из-за неубранного снега упадет и повредится. Вообще мне нравится, что несмотря на обилие правил, они прописаны и объяснены как в добротной документации к проекту. Можно изучить и пользоваться!
rapidstream
18.05.2023 07:00+4Да, Германия страна для тех кто любит и уважает правила.
А тем кому хочется их постоянно нарушать, в Германии может быть некомфортно и дорого.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00+2Довольно много совпадает с соседней Чехией. Тут тоже адекватные полицейские (имел опыт общения, да), все хорошо с work-life balance (у местных сильно вкалывать на работе вообще не принято, день закончился - всем пока, увидимся завтра, по факту работают даже меньше 8 часов в день), те же 20 рабочих дней отпуска по закону + дополнительно компании добавляют от себя, отличный общественный транспорт, мягкий климат (но если надо снег, в горах он есть), красивая и разнообразная природа, близость других стран, безопасность и тишина на улицах, возможность сразу работать для супруги (для синекарточников), и огромное количество международных IT-компаний.
Кое что отличается, не без недостатков - культура вождения у местных так себе, ПМЖ только через 5 лет (россиянам выдают до сих пор без особых проблем), медицина со спецификой если по госстраховке, пузырь цен на недвигу, непопулярный язык. Но в целом плюсов больше чем минусов.
на правах рекламы
У нас тут в чешском офисе есть позиция для C++/Linux middle/senior разработчика в IoT-проект (зарядные станции для электромобилей) с релокацией. Гражданам РФ и РБ консульства визы временно не выдают, всем остальным - велком в ЛС если интересно.
MadMaxLab
18.05.2023 07:00+7Угу, плюсов больше чем минусов, но есть расовая (гражданская?) дискриминация, продвигаемая на уровне государства:
"Гражданам РФ и РБ консульства визы временно не выдают"
Я не поддерживаю войны, но такое поведение государства напрягает и для меня сигнализирует об определенных болезнях политической элиты в стране.
При этом в Европе есть страны которые при сравнимых( а то и лучших) условиях жизни избежали этих проблем.MiraclePtr
18.05.2023 07:00-2Эта "дискриминация" срабатывает к тем, кто "снаружи", а для тех кто внутри совсем не плохо, как может показаться: внжшников и пмжшниковтне трогают, высказывания у местных чиновников (кроме пары известных фриков) довольно сдержанные и адекватные, законы защищающие от дискриминации и угроз, как ни странно, действительно работают, россиянам все так же без особых проблем продляют ВНЖ, выдают ПМЖ и даже гражданства (!) - в общем, не читайте по утрам советских газет.
Didimus
18.05.2023 07:00Например, какие?
MadMaxLab
18.05.2023 07:00+4Я переехал с семьей в UK по рабочей визе пол года назад. С тех пор у меня сюда уже приезжали в гости родители по тур визе, которую получали в конце зимы.
Я нигде не встречал никаких претензий к нашим паспортам на бытовом уровне. На государственном тем более.
У меня коллега месяца два назад получил рабочую визу и переехал в Германию. Двое уехали в Израиль по репарации. Есть друзья которые уехали в 22 году в Португалию и Японию. Сейчас еще одна семья друзей оформляет переезд в Испанию. Одна семья уехала на Кипр.
pawellrus
18.05.2023 07:00Какой смысл рекламы, если большинство посетителей ресурса не смогут воспользоваться предложением?
MiraclePtr
18.05.2023 07:00Тут довольно много русскоговорящей публики из Украины, Казахстана, балтийских стран, и других мест.
INSTE
18.05.2023 07:00+4Еще пять копеек плюсов:
много музеев, есть куда сходить с детьми
"доступность" - она не только для инвалидов, но и для мам с колясками и маленькими детьми. В Германии ты ВСЕГДА уверен что нормально доедешь на электричке, метро и автобусе с коляской, войдешь в любой магазин, спустишься на любую подземную парковку, сможешь прийти в любой праксис к врачу, пройдешь в любом городе по тротуару, если есть лестница - рядом почти ВСЕГДА будет лифт или очень плавный склон. Вообще не помню ни одного раза, когда пришлось планировать или изменять маршрут из-за "ой, там с коляской неудобно/невозможно"; в то время как РФ - всегда так.
во всех музеях, замках, зоопарках есть скидки для детей, а если детей два и больше - как правило везде можно приобрести семейный билет по цене "2 взрослых + 2 ребенка", считай 3 и дальше бесплатно (в соседних Нидерландах такого нет, и сходить в музей пятерым это дико дорого).
единый проездной билет на общественный транспорт позволяет ездить до упора на всем, что можно - даже всю страну можно за 7-10 часов проехать с пересадками (с мая). При покупке обычного классического проездного можно с собой брать всю семью (+ еще одного взрослого и неограниченно детей) по выходным и официальным праздникам, а также по вечерам с 19 до 5 утра следующего дня.
заметную часть затрат на обучение детей в частных школах и на продленку можно вычесть из налогов, а учитывая прогрессивную налоговую ставку порой даже выгоднее ходить в такую школу, чем в обычную.
Vsevo10d
18.05.2023 07:00+3Не смог статью читать. Тут ужасно вообще абсолютно все. Даже не знаю, что больше бесит - тупые, огромные картинки, или надписи на них, объясняющие где здесь юмор, или что эти надписи длиннее текста статьи, который между картинками.
На Хабре вообще-то не принято в открытую токсикоманить на людей, но честное слово, считаете своих читателей настолько слабоумными - ну и постите это у себя в телеге, или где там, не надо тащить это сюда.
ред.: пролистал-таки статью до конца. Фото Нойшванштайна, повернутое на 90 градусов - это просто контрольный наповал.
Ildar92 Автор
18.05.2023 07:00интересно, что в редакторе фото норм. Не знаю почему в самой статье повернуто
Rive
18.05.2023 07:00Частая причина повёрнутых фото - особый exif-заголовок направления, который стирается при загрузке на хостинги картинок вместе с меткой локации, моделью фотокамеры и другими порочащими сведениями.
sva89
18.05.2023 07:00Пункт 8 смешной: есть автобаны, но пункт 2 не позволяет иметь достаточно мощный авто чтобы в полной мере ими воспользоваться (а дизеля, видимо, совсем закошмарили).
Пункт 5 хорош, визовые ограничения сильно сужают пул интересных вакансий.
INSTE
18.05.2023 07:00Положа руку на сердце: ехать 130 недорого, даже ехать 180 для айтишника недорого. А дизеля - покупаешь авто с евро6 (то есть любое дизельное моложе сентября 2015), и никаких ограничений.
sva89
18.05.2023 07:00Вот и меня немного удивило, так как ехать не более 200 сейчас умеют разве что совсем простые и скучные авто, еще и с расходом близко к 2л турбодизелю мощностью ~200лс.
INSTE
18.05.2023 07:00Всегда 200 ехать все же и в Германии опасно: тут и гор много, и дождик часто, и (внезапно) стройки и пробки на автобанах, ну и внезапные ограничения до 80. Так, чтобы обогнать кого-то - да, но на практике редко кто выше 130-150 держит долго, а вот 130 - это как раз рекомендованная скорость.
faiwer
18.05.2023 07:00+1Да и страшно, если честно. Для 200+ авто должно быть подготовлено (резина, аэродинамика, прочее). На моей Opel Astra J (140лс) я до 215 км\ч разгонялся… это не для слабонервных. Побаловался и хватит, машина не держит линию в достаточной степени. В итоге цепляешься в руль с силой и обильно потеешь, т.к. нужна большая концентрация.
Albert2009Zi
18.05.2023 07:00Совершенно верно. У меня уже вторая по счёту после переезда в Германию bmw 318d комби. Пару раз разгонялся до 200-210 км/ч, реально страшно, во многом из-за беспокойства за резину. Плюс на такой скорости дизель в трубу. Сейчас 160 км/ч это максимум, лучше пораньше выехать.
Einherjar
18.05.2023 07:00+1Для того чтобы ехать быстро сильно большой мощности не нужно, двухсот лошадей вполне хватает чтобы разогнать что бензиновый что дизельный МВ Е250 до 240 км/ч.
Albert2009Zi
18.05.2023 07:00Не страшно, на бусе то? Он ведь достатчно высокий, по мне даже выше внедорожников. Могу ошибаться.
Einherjar
18.05.2023 07:00Каком бусе? Я про https://en.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_E-Class
Да и на внедорожниках не страшно, скорее наоборот - управляются лучше. ML до 257 разгонял, едет прекрасно, но концентрироваться слишком сильно надо, а 180-200 это вполне комфортная скорость.
Ailuropoda_M
18.05.2023 07:00+2Я бы добавил интенсивную культурную среду, оперные театры есть чуть ли не в деревнях, я уж молчу про музеи, ботанические сады, зоопарки и прочее.
lightman
18.05.2023 07:00-1Тут не зазорно не быть СТО в 30 лет
При первом беглом прочтении показалось, что речь идёт о Станции Технического Обслуживания, дескать не зазорно в 30 лет быть работягой и ремонтировать автомобили, но повторное прочтение обнаружило отрицательную частицу "не", которая навела на мысль, что речь идёт о чём-то другом.
СТО - это какая-то начальственная должность?
faiwer
18.05.2023 07:00+3Он плохо сформулировал. Речь действительно про ремонт авто. Суть: социализм, нет эдакой американской мечты быть "выше, круче, сильнее, дальше, etc". Поэтому многие живут на абсолютном расслабоне. И социального неодобрения вида "тебе уже 35, а ты до сих пор булки печёшь за три копейки" нет. Плюс это или минус, тут сложно сказать. Каждый решает сам. Я до сих пор не могу к этому привыкнуть. Я воспитан в СНГ в концепции "беги быстрее других, остановишься — умрёшь". А тут всё так устроено, как будто можно даже на месте топтаться и ничего.
Didimus
18.05.2023 07:00А что с детьми? Если ребёнок ещё не ходит в школу на весь день, то обязательно бэбийситтер, тк один родитель не обеспечит семью?
Что с образованием, насколько оно хорошо и доступно? Везде ли есть хорошие школы в шаговой доступности, детские сады, ясли?
faiwer
18.05.2023 07:00+2тк один родитель не обеспечит семью?
Обеспечит. IT зарплаты сильно выше обычных, один senior вполне себе "тащит" семью. Вот на няню уйдёт почти вся зарплата супруги (если она не является востребованным специалистом на рынке).
Didimus
18.05.2023 07:00Но ведь пишут, что у всех зарплаты примерно одинаковые. Синьор получает не две зарплаты бебийситтера, а, условно, 1.2
faiwer
18.05.2023 07:00+2Это чепуха. Не читайте
советских газетна ночь. Просто для примера: разработчик уровня expert может получать 150k EUR/y. Няня, ну не знаю, 25-30k EUR/y. Поделите одно на другое.
INSTE
18.05.2023 07:00>> один родитель не обеспечит семью
Тут все интереснее, и вопрос не в том, сколько ты получаешь, а сколько остается после налогов.Дело в том, что в Германии есть 1) личный налоговый вычет и 2) прогрессивные налоги. Личные налоговые вычеты прикольны тем, что один супруг может отдать его другому. В итоге если жена не работает, то она может отдать свой вычет мужу, и у него 1) будут брать меньше налогов именно из-за уменьшения налоговой базы и 2) у него будут брать еще меньше налогов из-за уменьшения ставки (потому что рост ставки не идет на сумму вычетов).
В итоге если муж получает 60 в год, а жена 0, то семья получает ровно столько же, словно если жена получает 30 в год и муж 30 в год. И тут уже выходит, что семья "водитель автобуса + няня" получают суммарно 60-70, и семья из "итшник + домохозяйка" получают суммарно 60-70 - живут одинаково.
DistortNeo
18.05.2023 07:00В итоге если муж получает 60 в год, а жена 0, то семья получает ровно столько же, словно если жена получает 30 в год и муж 30 в год.
Как раз нет из-за прогрессивных налогов. Даже если супруга отдаст вычет, вполне возможно, что налоги с (60 — 2x) будут выше, чем два налога с (30 — x), но ниже, чем с (60 — x).
INSTE
18.05.2023 07:00В идеале вы в конце года подаете общую декларацию, и весь доход и вычеты семьи рассматриваются вместе, независимо от того кто там сколько получал. Потому разницы между "2 по 30" и "1 по 60, 1 по 0" нет. А то, что есть разница в течение года - ну так налоговые классы это предварительные намерения и "авансовые выплаты", можно на I/I сидеть, можно на IV/IV, можно на III/V - реальный рассчет все равно в конце и он будет одинаков по итогу независимо от классов в году, потому кто-то получает вычет, а кто-то доплачивает.
LedIndicator
18.05.2023 07:00+1Отсутствие снега
Зимой тут нет неубранных куч снега. Потому что снега почти нет.Вот еврозима без снега с плюсовой температурой и дождями для меня серьёзный минус центральноевропейских стран.
Не понимаю, почему так все прутся от отсутствия снега и зимнего «тепла». Пасмурно, дождь и плюс пять как по мне гораздо хуже того же пасмурно, снег и минус пятнадцать.Улицы выглядят мрачно. Как одеваться — чёрт его знает, брать с утра зонтик, не брать. На лыжах в выходной с утра пробежаться по парку — кайф же! Но нет.
faiwer
18.05.2023 07:00+4Есть и свои плюсы. Велосипед круглый год. Не боишься сломать ноги из-за гололёда. Люди не сидят по домам, как по норам.
tommyangelo27
18.05.2023 07:00В копилку - мы с приятелями в футбол по воскресеньям круглый год играем (на улице).
Одежды нужно меньше (у меня была тёплая куртка на сильные морозы,уже 8 лет в шкафу пылится,доставал её 2 раза.
DistortNeo
18.05.2023 07:00Не понимаю, почему так все прутся от отсутствия снега и зимнего «тепла»
Очень просто: из-за мерзких периодов с температурой от –5 до +5, когда на улице дрист и гололёд. Снег — это прикольно, но оттепели и межсезонье — зло.
Пасмурно, дождь и плюс пять
У меня, к слову, был опыт зимовки в Анталье. Оказывается, зима там вполне солнечная (солнца больше, чем в средней полосе летом). Надевать футболку поверх куртки приходилось только две недели. Дождей много, но они выпадают в виде коротких тропических ливней, а не постоянно морозящей мерзости.
Refridgerator
18.05.2023 07:00-2Большая часть плюсов здесь просто притянуты за уши. Если уж и сравнивать Германию с Россией — то надо сначала по этой самой России достаточно поездить. Сравнивайте с Москвой например (или откуда вы родом). Россия большая, и в разных регионах люди тоже живут слегка по-разному. В Калиниграде, например, климат такой же мягкий, как и в Германии (по историческим причинам). В Башкирии есть природа на любой вкус — степи (незасеянные), леса, горы с лесом, горы без леса, скалы, реки, озёра, туристические маршруты с разным уровнем экстремальности, а также возможность купить домик в лесу по цене средней зарплаты хабро-программиста. Полицейские останавливали несколько раз, раз даже прокатывали в участок — на насилие не было даже намёков. Общественный транспорт чистый и ездит по расписанию (регулярно пользуюсь), на улицах тоже чисто. Сколько раз вызывал врача для ребёнка — приходила в тот же день, аптеки на каждом углу с кучей безрецептурных лекарств, частные клиники тоже на каждом углу, и по самым обычным ценам. А чтобы ненапряжно работать — достаточно пойти работать в любую государственную контору.
Пива и сосисек тоже навалом, в том числе и немецкого. Интернет и сотовая связь стоит копейки и ловит везде, даже в лесу вблизи туристических баз. Параболические антенны в деревенских домах для интернета — тоже давно никого не удивляют. Что там ещё нужно для полного счастья? Если европейские ценности — то да, с этим у нас туго, ни одного ЛГБТ на заводе за 20 лет работы замечено не было.
INSTE
18.05.2023 07:00+2В условной Башкирии придется выбирать между "нормальное образование детей", "безбарьерная среда для мам с коляской", "наличие дорог по которым можно прохать на легковушке", "домик в лесу", "хорошая экология", "работающая нормально почта/доставка", "наличие медицины/скорая хотя бы за час доедет". В некоторых местах доходит до того, что только один пункт из всего этого возможен, а уж хотя бы 5 из 7 набрать малореально.
Ненапряжно работать - в госухе - это автоматически отсекает от "частные клиники". Можно рассказывать сколько угодно тем, кто давно не был в РФ, но на зарплату в госухе просто прожить бы, а не по частным больницам шататься.
>> аптеки на каждом углу с кучей безрецептурных лекарств
Кто вам сказал, что в других странах не так? Таблетки от горла, капли в нос да парацетамол везде можно пойти да купить в любое время неограниченно.Пиво и сосиски - формально да, но вот качество... Сперва кстати немецкие сосиски кажутся слегка странными и невкусными, и только потом ловишь себя на мысли что "ой, а изжоги уже полгода не было" и понимаешь что они таки сделаны не из крысиных хвостов.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00В Башкирии есть природа на любой вкус — степи (незасеянные), леса, горы с лесом, горы без леса, скалы, реки, озёра, туристические маршруты с разным уровнем экстремальности
Природа в Башкирии хороша, но сравнивать уральские горы и австрийские/французские Альпы я бы точно не стал (говорю как человек, бывавший и там и там), они совершенно разные.
А еще моря, например, нет, и до ближайшего теплого добираться придется неблизко и недешево.на насилие не было даже намёков
Тут часто любят вспоминать ошибку выжившего, да. Опять же, вопрос в вероятностях.
Общественный транспорт чистый и ездит по расписанию.
Штааа? Сейчас точно речь про Башкирию? А про какой город, если не секрет? Просто в столице (Уфе) общественный транспорт - это адЪ и погибель, без шуток. Трамвайные и троллебусные сети убиты в ноль (а по тому, что осталось ездят развалюхи), автобусы тоже трешевые, раньше хоть каким-то рабочим транспортом в городе были джихад-газельки, после "реформ" и передела рынка новой рукой N лет назад их заменили на микроавтобусы, которые тоже гоняют как бешеные, и бонусом после тех же "реформ" из ряда районов в вечернее время уехать вообще нормально стало невозможно. Про убитые дорогие весной и огромные проблемы с уборкой снега на протяжении уже наверное десятка лет (когда зима наступает совершенно внезапно для коммунальных служб и городских властей, дороги, за исключением некоторых центральных улиц от снега не чистятся вообще, про дворы и не говорю). С чистотой улиц то же самое - ядреный "русский дрист" зимой и весной, и пылевые бури когда все подсохнет.
А чтобы ненапряжно работать — достаточно пойти работать в любую государственную контору.
Ха. Хаха. Хахаха. В гос- и полугосконторах обычно выбор простой - или работать ненапряжно, но за копейки (во много раз меньше "средней зарплаты хабро-программиста") и при этом деградируя как специалист, или, как например в нефтянке, за более-менее нормальные деньги, но с огромным количеством мозго..ли (перекладывание отвественностей, прикрывания жопы служебками, совково-неадекватное рукоодство и т.д.) и административного маразма (типа рабочего дня ровно с 8 утра и штрафами за задержку даже за 1 минуту). Хорошие программисты вообще от госкнотор стараются держаться как можно дальше, а если и оказались - надолго там не задерживаться (достаточно почитать комментарии к этой статье, например).
то да, с этим у нас туго, ни одного ЛГБТ на заводе за 20 лет работы замечено не было.
Конечно, потому что такие люди вынуждены всю жизнь скрывать свою "нестандартность" и из-за этого соглашаться с дискриминацией. Потому что последствия огласки (даже случайной) могут быть непредсказуемым, и обычно совсем не позитивными.
Refridgerator
18.05.2023 07:00Город не Уфа, городов на Урале достаточно, и спорить на эту тему нету смысла. Вопрос исключительно в том, что кому-то здесь здесь действительно лучше, без сарказма и иронии. И не потому что уехать "не может", а потому что "не хочет". В фирму Сименс меня приглашали работать даже без собеседования, а предложения о (другой) работе до сих иногда получаю исключительно по сарафанному радио.
MiraclePtr
18.05.2023 07:00Вопрос исключительно в том, что кому-то здесь здесь действительно лучше, без сарказма и иронии
А кто с этим спорит то? Автор изложил свое видение исходя из его наблюдений и потребностей, но нигде не утверждал что его только мнение есть истина в последней инстанции.
А так, проблема в том, что сегодня ответ на вопрос "переезжать или нет" зависит далеко не только от зарплат и покупательной способности, комфорта инфраструктуры, природы и климата, а от возможности внезапно оказаться в окопе под Бахмутом против своей воли, а ещё от трендов и перспектив (особенно если человек думает не только о себе, но и о своей семье и детях).
DMGarikk
18.05.2023 07:00+1Полицейские останавливали несколько раз, раз даже прокатывали в участок — на насилие не было даже намёков. Общественный транспорт чистый и ездит по расписанию (регулярно пользуюсь), на улицах тоже чисто. Сколько раз вызывал врача для ребёнка — приходила в тот же день, аптеки на каждом углу с кучей безрецептурных лекарств, частные клиники тоже на каждом углу, и по самым обычным ценам. А чтобы ненапряжно работать — достаточно пойти работать в любую государственную контору.
я не понимаю, вы серьезно или это сарказм?
про аптеки и врачей — вполне вероятно (хотя не верится что вы можете у себя к эндокринологу или гастроентерологу попасть без особых проблем и врач будет квалифицированный), а вот про ненапряжно работать и ОТ, это прям максимально странно звучит ;)
ни одного ЛГБТ на заводе за 20 лет работы замечено не было.
судя по статистике распространения людей такого типа, вы просто об этом не знаете потому что они не отсвечивают (по понятным причинам)
Refridgerator
18.05.2023 07:00-3я не понимаю, вы серьезно или это сарказм?
Конечно серьёзно, сам на таком работаю.судя по статистике распространения людей такого типа, вы просто об этом не знаете потому что они не отсвечивают (по понятным причинам)
Так если они не отсвечивают, как такую статистику можно собрать? Во время переписи населения о принадлежности к ЛГБТ никто не спрашивал.DMGarikk
18.05.2023 07:00+2Конечно серьёзно, сам на таком работаю.
госконтора это далеко не самое лучшее место работы. зачастую крайне малооплачиваемое, моей жене предлагали работу в архиве за 4000р в месяц на фуллтайм, (четыре тысячи рублей, в 2013 году)… и это Подмосковье… и там работают люди… ненапряжнода, нозачем?
ОТ… я в РФ нормальный ОТ видел только в Москве, в остальном это какието дикие маршрутки или автобус раз в 2 часа если не отменили
Так если они не отсвечивают, как такую статистику можно собрать? Во время переписи населения о принадлежности к ЛГБТ никто не спрашивал.
ЛГБТ это визуально обычные люди, на заводе вы не отличите такого человека визуально, более того это может быть даже ваш знакомый с которым вы пиво пьете после работы
ваще ощущение совершенно ни о чем не говорит, статистику вообще собирали в свое время когда делали исследование по распространенности в прошлом веке
Еще раз скажу, вы реально не понимаете масштабность этого, есть некоторые сферы где концентрация таких людей чуть выше, например мужчины которые работают в поездах (проводники, начальники поездов) и классическое "стюарды в самолете"… вы замечали когда ездили в поезде что "они кругом аааа!!!"? нет? (
а суслик есть)… у меня есть знакомые (нормальной ориентации) которые работали в этой сфере и говорили что их там чутьли не 50%… и так было и в СССР (оговнезапно! да?)в РФ не принято про это говорить, по этому никто и не знает
Refridgerator
18.05.2023 07:00У меня тоже есть лично знакомый среди нетрадиционной ориентации, поэтому никакого негатива или неприятия по этому поводу не испытываю. Лично я предпочитаю такие вещи не знать, но понимаю, что им же нужно как-то выделяться, чтобы находить друг друга. А ещё я думаю, что если у человека жена и три ребёнка — то вряд ли он гей. Для гейства нужны регулярные половые отношения с себе подобными, а такие вещи сложно скрыть, работая в коллективе, а тем более на заводе. На заводе рабочие отношения более близкие, потому что это буквально вопрос выживания.
DMGarikk
18.05.2023 07:00+1На заводе рабочие отношения более близкие, потому что это буквально вопрос выживания.
кошмар какойто, я вот работал почти на заводе (в ремонтном депо РЖД), не было у меня какихто особых отношений рабочих с другими коллегами, ничем эта работа не отличалась от нынешней айтишной, разве что много физической работы было (провода всякие носить и т.п.)
Для гейства нужны регулярные половые отношения с себе подобными, а такие вещи сложно скрыть, работая в коллективе
мне конечно сложно судить (я всётаки традиционной ориентации), но вот если на нашем (гетеросекуальном) примере, ваш коллектив знает, регулярность ваших половых отношений с женой и есть ли у вас любовница? про мои не знает ;) (и любовницы у меня нет) кмк у них точно также
Для гейства
прям клуб с обрядами какойто, как мормоны какинить?
разница "гейства" и "негейства" только в направлении либидо, и собственно всё. если уж на то пошло то Анатоле (который Вассерман) нетрадиционный человек потому что у него половых отношений нет
iig
18.05.2023 07:00есть некоторые сферы где концентрация таких людей чуть выше, например мужчины которые работают в поездах
MiraclePtr
18.05.2023 07:00Так если они не отсвечивают, как такую статистику можно собрать?
Зачем собирать? Возьмите научные исследования, уже давно примерно посчитан процент этих самых ЛГ в популяциях (причем не только в человеческих, но и других животных). Если завод у вас сколь-менее большой, то они там точно есть.
Refridgerator
18.05.2023 07:00Ну вот процент мужчины/женщины женщины процентному соотношению по популяции в целом почему-то не соответствуют. То есть 0 (ноль) женщин среди рабочих и металлургов, парочка среди инженеров по ТБ и прочей бюрократии, ещё парочки в бухгалтерии и аналогичном. Подозреваю, что гей-ориентированные товарищи тоже выбирают себе другую работу, другой город, а ещё более вероятно — другую, более ЛГБТ-френдли страну, например Германию.
faiwer
18.05.2023 07:00а ещё более вероятно — другую, более ЛГБТ-френдли страну, например Германию
Ах если бы это было так просто. Эмиграция куда сложнее, чем вам возможно кажется. А эмиграция обычного для невысококвалифицированного специалиста может быть простой адовой.
DMGarikk
18.05.2023 07:00+1Подозреваю, что гей-ориентированные товарищи
может странную вещь скажу, но геем может быть даже пацанчик "естьчо? а если найду?" в адидасе и суровый сибирский мужик с бензопилой или водила дальнобой.
более того, тюремные истории про петухов не просто так появились… и петухи далеко не всегда насильно опущенные
на западе просто на это сильно упоролись, а у нас стараются не обращать внимание и вообще предосуждают вынуждая таких людей скрыватся
даже наличие жены бывает формальным… особенно среди руководителей-топов… так собтсвенно на западе было, если посмотреть истории нетрадиционных известных медийных людей
Refridgerator
18.05.2023 07:00-1Я лично знаю людей, которые переехали в Россию из Литвы (давно) и обратно не собираются. Ещё больше знаю людей, которые побывали в Америке и вернулись назад, потому что (внезапно) реальная жизнь в Америке мало похожа на голливудское кино. Коллега лет 10 назад уехал в Германию в фирму Сименс, сейчас по вечерам дополнительно шабашит по электрике. Мне сложно поверить, что на вторую работу идут от излишне хорошей жизни, а сам он о своей бытовухе рассказывать не горит желанием.
INSTE
18.05.2023 07:00+1Это же прекрасно, что каждый находит то, что ему по душе.
>> Мне сложно поверить, что ..., а сам он ... рассказывать не горит желанием.
"Сам придумал, сам поверил"?
logiciel
18.05.2023 07:00Про налоги хотела бы добавить, что поначалу, когда видишь, сколько денег у тебя отнимается непонятно на что, это очень злит.
Зато когда я пошла в фрилансеры, получила от Arbeitsamta 20000 евро стартовых денег (2006 год), потом, когда моя дочь поступила в универ, ей был назначен неплохой Bafög (типа практически бесплатного кредита от государства), вот тут я и поняла, что налоги платила не зря.Ну и чтобы два раза не вставать, отношение к русским во Франции действительно гораздо лучше, полагаю, что причина в том, что русскоязычная община в Германии себя порядком дискредитировала ("русаки"), а во Франции русскоязычные зачастую являются культурной элитой.
Правда, я в конце концов вернулась в Эстонию. Здесь минимальный бюрократизм и прекрасная природа :)
erzi
Высокие налоги и ...
Налоги там оптимальные и не выше чем в РФ
ionicman
Если мне не изменяет память - налоги там прогрессивные, и если хотеть зарабатывать выше 5к на руки, то они вырастают до очень больших величин. И платить их вам, а не работодателю. Поправьте, если не прав.
Mitya78
Во Франции, как я понимаю, налоги не ниже, а вот зарплаты ниже заметно.
По крайней в моей сфере, что я видел.
Другое дело, что в Германию попасть намного проще, инженерных вакансий на порядок больше.
Больше людей едет в Германию, многие пишут об этом, есть где почерпнуть.
Налоговые вычеты и пособия во Франции меньше.
Но! Климат (на юге так точно), еда, общее отношение к россиянам это (опять же на мой взгляд) во Франции лучше.
Didimus
Что там с отношением к россиянам?
То есть негатив, что бы нам не писали релоцмровашиеся, есть?
Xop
Скажу за Германию, честно - в бытовом плане с негативом по национальному признаку не сталкивался, если не считать проблем с банками - многие (но не все!) тупо не открывают счет без ВНЖ, те кто открывают (например Шпаркасса) - ощущение, что рассматривают вас «под микроскопом».
faiwer
Antonov92
N26 (revo и многие другие) блочили карты украинцам когда НБУ зафиксировали курс гривны и можно было оправлять гривну на карты евро банков по фикс курсу, и сразу же выводить через бинанс по рыночному обратно на гривну. Купил доллар по 36, продал по 40 и так много раз пока лимиты не кончаться. Не хорошо так делать, но когда в феврале остался без дома, а айти стартапчик в котором работал схлопнулся, сбережения улетели за пару месяцев, эта "схема" тогда очень выручила, чтобы буквально не оказаться на улице.
INSTE
Важно помнить, что в Германии очень давняя история иммиграции из экс-союза, которая уже несколько поколений насчитывает. Потому на русском здесь общаются и понимают реально многие, и именно из-за языка и культуры на вас никто внимания не обратит: кто вас поймет, когда вы переехали и из какой именно страны (кстати даже многие беженцы на русском говорят между собой)?
faiwer
Типовой случай: к вам приходит курьер. Что-то от вас хочет. Вы спрашиваете его "Sprechen Sie Englisch?". Он смотрит на вашу фамилию и отвечает "нет, но давайте на русском" :-)
Xop
Ох, далеко не всегда, даже в Берлине
faiwer
В Берлине вообще грех жаловаться. Там же вроде самая высокая концентрация английской. Лафа. У нас вот баварского :-D
Xop
В целом да, но вот мы недавно в район на окраине переехали, и в школе учителя там говорят только на немецком. Хаусмастер тоже только на немецком. Ну и были ситуации типа когда надо было именно звонить в техподдержку медиамаркета, а там голосовое меню на немецком, и выход на живого человека далеко не на первом уровне.
rapidstream
На мой взгляд, если вы релоцировались в другую страну, то следует выучить язык этой страны.
Поддержать разговор на английском в Германии могут все люди с высшим образованием и вся молодежь, но требовать этого от немцев нельзя.
Xop
Так я и учу ударными темпами параллельно с full-time работой, и в целом довольно успешно - по крайней мере уже хватает на обсудить успехи и проблемы дочки в школе при личной встрече с её учителем. Без гуглопереводчика. Мой комментарий был ответом на ветку выше, где говорили «да нафиг этот немецкий учить, тем более в Берлине». Сам я полностью согласен с вами, что при переезде «надолго» местный язык нужен.
zuek
Почему "English", а не "England"?..
iig
Намек на то, что первый мудрец по немецки говорит, но со словарем ;) А второй мудрец это понял по криво составленной фразе. Но второй мудрец на english тоже только со словарем ;)
faiwer
Englisch = английский. Sprechen Sie Englisch = вы говорите по-английски?
Mitya78
Не знаю про негатив, я с ним ни раньше не сталкивался, ни сейчас.
Во Франции так будто напротив стали лучше относиться, пару лет назад могли сказать что-то типа "Putin bad guy" (ну ок, я согласен, но мне зачем это). Сейчас же видимо понимают, что люди не просто так уезжают.
Но вот знакомого например в Польше в отель (с Букинга) не хотели селить, считая что он россиянин, пусть даже с немецкими документами. Хотя несколько лет назад у меня были наилучшие впечатления от поездок по Польше.
Франция продолжает выдавать туристические визы и не только туристические.
Пока с тем что сталкивался во Франции, когда говоришь что из России, это или вежливое безразличие или начинают кто про культуру говорить, кто про поездки, кто-то - А вы не видели ещё замечательную русскую церковь в нашем городе?
В школе говорят, что ребёнок должен сохранить язык, это ему большой плюс.
В общем так пока.
Didimus
То есть в Польше классический бытовой фашизм?
Xop
Нет такого понятия - платит работодатель. Платите по факту всегда вы - просто в такой ситуации вы не видите сколько по факту уходит государству от тех денег, которые готов выделить на вас работодатель. И если посмотреть в процентном соотношении и сложить все вместе (налоги + пенсионный + медицинское страхование), то в Германии оказывается не то, чтобы прям сильно больше в процентном соотношении платится, чем в России. Главная разница - вы эти суммы каждый месяц видите в зарплатном листке.
ionicman
А можно поподробнее?
У нас ведь не прогрессивная шкала для физиков? Вроде-бы уходит около 13+26~39% (в среднем по больнице).
А Германии может и до 70 доходить в зависимости от суммы, нет?
Если не сложно привести налоги в процентах для России условно для 100к и 150к рублей, и в германии за 4.5к и 7к евро на руки?
Чтобы хотя-бы примерно сравнить.
Mairon
Прогрессивная, правда, только до 15%.
Так это как раз сложно, потому что в большинстве стран с прогрессивной шкалой много переменных — место жительства внутри страны, семейное положение, занятость супруга, наличие и количество детей, а также tax brackets, где налогообложение применяется только к части, превышающей определённые пороги зарплате.
ionicman
Естественно, но разговор "в среднем по больнице", условно для одинокого человека, без местечковых налогов (аля на веру).
Просто один из минусов, от тех кто уезжал я слышал такой "пока ты в обычной группе налогообложения - все норм, но нет смысла дергаться за +1-2к евро, так как получив эту прибавку, ты перейдешь в группу налогооблажения +1 и можешь стать получать либо столько-же, либо даже меньше" - потому и хотел сравнить.
INSTE
Можете сами поиграться.
https://www.brutto-netto-rechner.info/gehalt/gross_net_calculator_germany.php
Ставьте tax category 1 (одинокий), и выбирайте gross. Остальные поля трогать не надо. В рассчете будут как налоги, так и социальные взносы.
Xop
In der Kirsche имеет смысл поставить nein (в калькуляторе почему то по умолчанию ja стоит) - потому что результат отличается прям ощутимо.
SergeyDeryabin
Можете сами поиграться https://www.brutto-netto-rechner.info/
Налоговый класс выбирайте 1 если одиночка или 3 если женат и работаешь один.
Xop
Можно поподробнее. Можете поиграть с калькулятором https://www.brutto-netto-rechner.info , результаты сходятся с тем, что я реально получаю с точностью до центов. Из важного при заполнении (для наемного рабочего):
* налоговый класс
* 1 - одиночка без детей
* 2 - разведенный или вдовец с ребенком
* 3 - женат, льготный налоговый класс (второй партнер автоматом уходит на 5)
* 4 - женат, стандартный налоговый класс
* 5 - женат на партнере с льготным налоговым классом
* 6 - вторая работа (и кажется еще работа на не-немецкое юрлицо, но не уверен)
* церковь - если не хотите платить церковный налог ставите нет (но если однажды начали - говорят отцепиться очень сложно)
* дети и их количество
* страховки можно оставить по умолчанию - там стоят аналоги наших ПФР и ОМС
Для супругов переход на класс 3/5 имеет смысл если один из них получает сильно больше. На данный момент у меня жена не работает (учит немецкий), поэтому перевелись на 3 класс у меня 5 у неё, делается это посылкой бумажного письма с заполненной формой в налоговую, в силу вступило со следующего месяца с отправки.
Дополнительно, из того, что этот калькулятор не учитывает - если у вас есть дети, то за каждого вы получаете пособие 250 евро в месяц - независимо от вашей зарплаты. Процесс получения долгий (мы 9 месяцев с Familienkasse переписывались - много времени не отнимало, скорее раздражало ждать по 2 месяца ответа), но в итоге нам дали, и первая выплата была сразу за эти самые 9 месяцев - т.е. больше 2к евро на счет прилетело.
zyxel129483725
Работодатель за вас ваши налоги в любом случае платить не будет (только перечислять в налоговую, да и то не все), независимо от размеров зп. Только часть пенсионной и медицинской страховки. Вы получаете сумму "брутто" и в зависимости от вашего налогового класса происходит вычет налога. Но есть большая вероятность, особенно если зарплата сильно выше "средней", что по итогам года вы еще и останетесь должны неплохо так доплатить налоги самостоятельно. Прогрессивная шкала делает больно и вам и вашей конторе. После ЗП 100-120k брутто в год, дополнительная пара сотен евро "в руки" может стоить вашему работодателю тысячу евро брутто. Это много, и можно назвать "стеклянным потолком" для наемного работника, за редким исключением. И те, кто выходят на такие зп, предпочитают уже становиться самозанятыми и работать "на себя". Тут уже гораздо больше пространства для маневра. Налоговое законодательство довольно сложное и запутанное, поэтому многие платят налоговом консультантам за эту возню.
faiwer
WAT? Это не так.Или вы имеете ввиду пару сотен в месяц? Выглядит очень путтанно когда одно число за месяц, а второе за год.
Вот калькулятор для работодателя. Взяв за основу 120к в год я получил, что за 4800 евро надбавки на руки попадает 2674 евро. Чуть больше половины.
upd: 4921 с учётом супербрутто выходит, а не 4800. Но сути это не меняет.
Einherjar
При 100к гросс несемейный человек на руки получит около половины. Оптимальнее некуда.
Ildar92 Автор
Да и семейный с работающей женой получит столько же. Поэтому не понимаю этих утверждений, что в РФ налоги выше. Это не так. И те, кто это утверждают, приводят в пример расчет с НДС и чуть ли не акцизами на алкоголь в случае с Россией, но в случае с Германией забывают про такой же расчет.
И вообще в РФ есть ИП, самозанятость и патент.
В Германии с ИП налоги будут еще больше, чем работая по найму
INSTE
It depends, ситуаций когда жена получает вровень с мужем даже в Германии немного.
izogfif
Прошу прощения, это сарказм?
vedenin1980
В РФ почти такие же только там якобы платит работодатель. Плюс есть такая особенность — в Германии множество налоговых вычетов на самые разные вещи. У меня получалось вернуть прчти весь подоходный уплаченный за год.
DistortNeo
Так и в Германии работодатель тоже взносы платит.
vedenin1980
Платит, но когда в одной стране общие налоги (если посчитать и НДС и таможенные пошлины), скажем, 57% у всех, а в другой от 55 до 70 (в среднем, предположим, 62%) это совсем не тоже самлое, что в одной стране 13%, а в другой 55%.
INSTE
Да, в Германии есть почти "официальный" налог на "холостяка" и на "бездетность". Думаю именно так это стоит считывать.
DarthVictor
Он по-моему вообще везде есть кроме БССР. Даже в самом СССР был.
chaison
Это только мужчин касается? Я бы не удивился))
marmans
Прекратите дезинформировать людей, пожалуйста. Если жена тоже работает на нормальной работе, то у вас будут одинаковые налоговые классы и налог на ~1% меньше чем у холостого. Дети тоже не дают особо снижения налогов, просто у вас будет пособие 260€/мес на ребенка и возможность возврата большей суммы налогов по итогу года (но это надо ещё сделать сначала)
INSTE
Kindergeld в 250 в месяц фактически стоит рассматривать как налоговый вычет (ну или зеркально - все, кто не получает платят налог на бездетность), потому что налоговая сравнивает KG и вычеты на детей и взаимозачитывает (впрочем, если считает что недодала - может накинуть в вычет). Вычеты на учебу и на присмотр за детьми сюда не входят, это отдельно.
Про ~1% это явно не среднестатистическая история (я вообще мало видел семей где зарплата отличается на пару процентов между супругами, но допускаю что наверное есть). Мы с женой много раз считали, и ей выходит что до зарплаты примерно в 3,5к brutto вообще нет смысла выходить на работу: все деньги уйдут на нянь да на налоги, которые из-за ее заработка начинают расти с неприятной скоростью из-за прогрессивной ставки. Любой дополнительный доход выше 55 тысяч в год облагается налогом в 55% (и это не считая взносов на социалку) - не проще ли дома посидеть за такие деньги?)
javalin
А сколько получит при медианной, равной российской гросс?
Einherjar
Что такое медианная равная российской гросс?
javalin
Имел ввиду медианная до вычета налогов по Росси. То есть если взять медианную ЗП по России, и наложить на нее прогрессивное налогообложение Германии, то сколько ушло бы государству в виде налога?
Вопрос в принципе риторический, и учитывая, что тут не телепаты, я наверняка, несколько излишне тонко хотел намекнуть, что обычно переезд, это часто, так же мысли не только о себе и сейчас, а о жене, детях, где они будут жить, как они будут жить. И в целом, обсуждать вопрос налогов на зп 100к+ несемейного человека, это попытка приколупаться к редкому кейсу редкого человека, в системе, которая сильно лучше той, с которой идет сравнение(с Российской)
Einherjar
Вопрос не риторический, а бестолковый, на медианную Российскую зарплату в Германии можно только бомжевать, и эта сумма скорее всего вообще впишется в необлагаемые налогом рамки, потому что то считать тут бесполезно.
В смысле редкий кейс редкого человека? Вы хотите сказать что переезжающие в другие страны люди не состоящие в браке это редкость? Это где вы такую статистику собрали? Распишите подробнее в чем система налогообложения Германии вот прямо так вот сильно лучше Российской?
javalin
Как минимум, тем что работает на благо большего количества граждан.
Einherjar
Кого именно? Кого угодно кроме тех кто работает? Вам действительно в радость будет отдавать половину дохода чтобы обеспечивать блага черт знает кого в стране гражданином которой даже не являетесь? Вот в ОАЭ например налог на доходы физических лиц вообще 0%, а с благами там куда получше будет. Вот это производит впечатление сильно лучшей системы, а тут в обоих случаях поборы, а не налоги и на что они идут и там и там возникают большие вопросы.
javalin
У капитализма, помимо многих плюсов, есть так же большой недостаток, а именно распределение благ. Это распределение не справедливо согласно дизайна капитализма. Чем больше у тебя денег, тем больше возможности заработать еще больше, а чем меньше денег, тем этих возможностей меньше. Люди выполняющие примерно одинаковые по трудозатратам работы могут получать за это на порядки отличающиеся вознаграждение.
Собственно, прогрессивные налоговые ставки как раз нацелены на то, что уменьшить этот разрыв. Они тоже далеко не идеальны, и у них масса минусов, но в целом, мы можем видеть результат работы различных подходов на примерах разных стран.
INSTE
Медианную гугл показывает в 39к, возьмем 40. Итого 480 тысяч в год. При курсе в 87 выходит 5100 евро в год. Эта сумма меньше персонального налогового вычета в 11к - при такой ЗП вы не заплатите нисколько налогов. Более того, пособие (оно же Burgergeld) составляет 502 евро - больше, чем медиана в РФ.
Теперь про российский уровень в 13%.
Чтобы его достичь, нужно получать в 2023 году примерно 15-16к евро в год - то есть примерно 120 тысяч рублей.
faiwer
49%-51% супер-брутто. В РФ, если мне не изменяется память что-то вроде 33-35% для не ИП-ков. Это ооочень большая разница.
DistortNeo
В Германии одни только соцвзносы составляют 40% (платятся пополам между работником и работодателем). А после выплаты соцвзносов, будь добр, заплати НДФЛ (начинается с милых 14% и становится резко 42% при айтишных зарплатах).