Несколько дней назад появилась информация о том, что доля Linux на десктопах превысила 3%. Данные предоставлены Statcounter, так что они вполне надёжные, хотя, конечно, погрешности тоже могут быть. Как бы там ни было, но 3% Linux получил впервые за 30 лет существования, так что впереди 4%, 5% и более процентов рынка десктопных ОС. Хотя, возможно, доля Linux уже превысила 7% — здесь всё зависит от того, как считать. Подробности — под катом.
Сначала — о статистике Statcounter
Согласно объяснению сервиса Statcounter, подсчёты долей ОС ведутся благодаря специальным счётчикам, установленным на примерно 1,5 млн сайтов из самых разных стран. Совокупный объём просмотров страниц с этими счётчиками составляет около 5 млрд. В категорию «десктопы» включены и ноутбуки, поскольку разделить первые и вторые крайне сложно.
Теперь о статистике. Пять лет назад, согласно подсчётам Statcounter, доля Linux составляла 1,69%. Весьма неплохо, с течением времени доля этой ОС только увеличивалась. Так, с июня 2022 по июль 2023 показатель увеличился с 2,42 до 3,07%.
Вот список наиболее популярных дистрибутивов Linux по версии DistroWatch за последние полгода:
MX Linux
EndeavourOS
Mint
Manjaro
Debian
Pop!_OS
Fedora
Ubuntu
openSUSE
Lite
Garuda
Zorin
elementary
KDE neon
antiX
Puppy
AlmaLinux
SparkyLinux
Kali
ArcoLinux
Интересна динамика популярности не только Linux, но и других ОС. Например, доля Windows упала зимой-весной 2022 года до 62,06% с 76,33%. Затем в течение года показатель частично восстановился — до 68,23%.
Также постепенно растёт и доля MacOS. Всего за год она увеличилась весьма значительно — с 14,64 до 21,32%. Это очень большой рост, ранее MacOS не захватывала рынок десктопных ОС с такой скоростью. Совокупная доля Windows и Mac в июне прошлого года составляла 89,5%.
Не меньший интерес вызывает и строка Unknown, доля которой постепенно увеличивается. На фоне падения Windows она уже достигла показателя в 13%. Журналисты Tom's Hardware предполагают, что к числу Unknown, вероятно, относятся совсем новые или очень старые версии популярных ОС. Но здесь мнения аналитиков разделяются, о чём поговорим ниже.
Доля Linux может быть гораздо большей
Дело в том, что аналитики, говоря о доле Linux, не учитывают Chrome OS. Да, это несколько необычный дистрибутив, он нестандартен во многих отношениях.
Но в любом случае Chrome OS — полноценный дистрибутив GNU/Linux. ОС от Google основана на известном и популярном в узких кругах энтузиастов Gentoo Linux. В ней используются стандартные компоненты, такие как upstart, bash и т. д. Конечно, графический стек серьёзно отличается от «классического» дистрибутива Linux. Google использует своё собственное DE, основанное на веб-технологиях, и свой собственный аналог wayland и X11 — Freon (ранее использовался X11, но от него было решено отказаться). Благодаря этому, в отличие от большинства других дистрибутивов Linux, в Chrome OS почти нет проблем с GPU-ускорением видео. Также DE от Google лучше поддерживает hidpi-масштабирование.
Но это вовсе не ОС-браузер, как многие считают. Облачная система — да, немного странная и необычная — да. Но это полноценная операционная система, которая в определённом смысле «гадкий утёнок» в мире Linux. Её можно считать корпоративной, поскольку разрабатывается ОС силами корпорации Google.
Chrome OS включает в себя различные проприетарные компоненты: телеметрию, систему обновлений, кодеки, прошивки для контроллеров, контейнер с Android (исходные коды ОС Android являются открытыми, однако её лицензия Apache License 2.0 позволяет создавать проприетарную версию Android Runtime for Chrome с интегрированными службами Google Mobile Services и доступом к магазину приложений Google Play). Chrome OS недолюбливают сторонники открытого ПО, возможно, именно поэтому её и не считают Linux при подсчёте доли десктопных операционных систем.
Учитывая всё сказанное выше, можно считать, что Linux в настоящее время получил долю рынка облачных ОС не менее 7,23%. А вполне возможно, что и больше. В предыдущем разделе мы уже упоминали о категории Unknown. Значительная часть этой категории, скорее всего, тоже принадлежит дистрибутивам Linux, только защищённым от трекинга со стороны сторонних сайтов. Это делается при помощи подмены или полного скрытия user-agent, что вовсе не редкость для Linux-дистрибутивов и их пользователей.
Что в итоге?
Как бы там ни было, но Linux гораздо популярнее, чем может показаться, и дело даже не в доле рынка десктопных ОС. Дело в том, что Linux дал жизнь ещё одному популярному коммерческому (и не только) продукту — Android OS. Это уже совершенно точно не Linux, поэтому его в статистику невозможно включить. Но он базируется на Linux, плюс работают с этой ОС миллиарды пользователей.
В любом случае, как бы мы ни считали долю рынка и как бы ни относились к разным дистрибутивам Linux, а также продуктам, которые базируются на этой ОС, Linux становится всё популярнее. Устройств на основе этой ОС с каждым годом больше, и вполне может быть, что через год-другой мы увидим прорыв на рынке десктопных ОС со стороны какого-либо дистрибутива. Нового или уже существовавшего ранее — не суть важно.
Комментарии (373)
Earthsea
19.07.2023 10:24+7Чтобы пользоваться Линуксом на десктопе, должны сойтись все звезды в плане того, чтобы доступные инструменты соответствовали задачам. Многие дистрибутивы очень удобны в использовании, но все упирается в софт. Под некоторые задачи его нет, или он не развит, или не соответствует индустриальному стандарту. Многим инженерам под линуксом делать нечего, например полноценной замены связке Autocad + SolidWorks + Eplan нет.
Grey83
19.07.2023 10:24+18Чтобы пользоваться линуксом на десктопе достаточно установить линукс на десктоп.
У меня есть серьёзные сомнения, что большая часть фигурирующих в статистике устройств используется для задач, отличных от повседневных обычного юзверя (веб-серфинг, мессенджер, посмотреть локально видео или послушать музыку, поиграть в игры типа «три в ряд»).
В соседней комнате стоит ноут с кубунтой, который только так и используется.
У меня на основном 7-ка (на которой могу при необходимости запустить в виртуалке в любой момент хоть винду, хоть линукс; образы уже установлены даже).
radtie
19.07.2023 10:24+19И по традиции, как всегда, главный вопрос: зачем? зачем это делать людям с такими повседневными нуждами. Зачем им разбираться в дистрибутивах, все это ставить, чтобы что?
Чтобы, если что отвалится - искать линуксоида по знакомым? Чтобы, заморачиваться, заработает ли игрушка именно на его ОС?
vyrkmod
19.07.2023 10:24+7С виндой у таких пользователей проблемы те же. И при любых затыках всё равно именно тебя, знакомого тыжпрограммиста, и будут дёргать. А если играть в танки не предполагается (элементарно нет дискретной видяхи), почему бы и не поставить какой-нибудь Mint?
MiraclePtr
19.07.2023 10:24+17И при любых затыках всё равно именно тебя, знакомого тыжпрограммиста, и будут дёргать.
Найти тыжпрограммиста, способного починить винду гораздо проще, чем найти тыжпрограммиста способного починить линукс.
Grey83
19.07.2023 10:24+2Лечение в обоих случаях вообще может быть одно и тоже: переустановка. =)
Как известно, видов болезней существует всего 2: первый вид лечить не нужно — само пройдёт, а второй не лечится. ;)
Вообще при наличии инета и девайса, скоторого туда можно выйти — это не такая уж и большая проблема для тыжпрограммиста. Если он и такого не осилит, то он не заслуживает даже настолько высокого звания.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24А время простоя на переустановку кто оплатит?
Лично мне совершенно не интересно насколько легко решается проблема. Мне интересно что бы ее не было, а я мог делать то, за что мне платят.
И именно поэтому я работаю на локале через VPN - упадет инет (при том, что он у меня задублирован через LTE) - код набирать я все равно могу. И именно поэтому у меня два компа - второй под линух работает на VDI - туда я подтягиваю из гита то, что нужно на серваке собирать (через VPN к нему нет доступа). Но если что и случится с виндовым компом - я на VDI могу продолжать работать. Исходники все в гите есть. Ну с инструментарием там похуже - не так комфортно, но работать в принципе можно.
Просто время простоя на решение проблем тоже стоит денег. Для меня - ощутимых денег. Мир не рухнет, но придется все это наверстывать во внерабочее время. А я этого не хочу.
Короче говоря, конечный пользователь, для которого комп просто инструмент, хочет чтобы этот инструмент просто работал, не отвлекая его (пользователя) на решение каких-то проблем с этим самым инструментом.
khajiit
19.07.2023 10:24+3А время простоя на переустановку кто оплатит?
Тот, кому религия не позволяет использовать снапшоты и тупо откатиться при загрузке?
И, раз уж так, кто оплатит время на "Система загружена неправильно" и прочие еженедельные (а именно с такой частотой появляются очередные новости, что индусы что-то там опять наговнокодили и все сломалось) отвалы то ушей то хвоста?
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+2Ну винда тоже точки восстановления создает, если объективно.
Вот, вспомнил, была один раз (за более чем три года) проблемка - после какого-то обновления перестал работать второй монитор (ну не идет сигнал на него и все). Просто зашел в настройки и сказал откатить драйвер видеокарты на предыдущую версию. Все заработало.
Но это единственная на моей памяти проблемка с виндой.
Хотя я знаю людей, которые убивали ее до полной переустановки. Но это надо специально "идти к успеху" - сначала поставить ломаную сборку (ну не покупать же...), потом накатывать на нее все что под руку подвернется. Потом еще, поначитавшись в сети разных "полезных советов как оптимизировать windows" бездумно, не понимая что делаешь, править реестр и отключать разные "непонятные" службы.
Но, думаю, таким образом и линукс можно завалить...
khajiit
19.07.2023 10:24+2Создает, с этим спорить сложно.
С пингвином надо еще знать об этой фияе и выбрать походящую ФС.Проблемы с видеокартами преследуют, в основном, пользователей nvidia: i915 в ядре, хоть и поддержка запаздывает до года, amdgpu — тоже, одни зеленые тормозят.
А завалить можно вообще кого угодно, если руки сильно чешутся )
Grey83
19.07.2023 10:24+1сначала поставить ломаную сборку (ну не покупать же...)Смысл ставить ломаную сборку только один: нет желания получать гемморой при интеграции дров, необходимых для установки на железо, о котором винда на момент создания данной версии не знала. Я, кстати, интеграцию дров так и не осилил.
Ну или можно MSDN-образы накатить. И корячиться уже с ними.
Еще в сборки добавляют обновления вышедшие после появления последнего официального образа.
В общем сборки сборкам рознь. Не все сборки являются сборками от Васяна, который вырезал всё нужное и ненужное, чтобы игры тянуло шустрее.khajiit
19.07.2023 10:24Интеграция раньше делалась vLite, но это было очень давно, наверняка уже все поменялось с тех пор.
kokonT
19.07.2023 10:24+1А вот если вы тот самый тыжпрограммист, то установить оным пользователям Lubuntu или что вы там больше любите вместо винды - это сэкономить себе много времени. Проверено на тёще.
Grey83
19.07.2023 10:24зачем это делать людям с такими повседневными нуждами. Зачем им разбираться в дистрибутивах, все это ставить, чтобы что?
А зачем в них разбираться? Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
Можно подумать все юзвери умеют винду накатить (даже если умеет каждый второй — это огого какое достижение, но скорее всего умеет гораздо меньше, кмк).
Раз поставить, чтобы больше никогда не заглядывать, пока что-то не сломается.Чтобы, заморачиваться, заработает ли игрушка именно на его ОС?
Если игрушка в браузере, то без сомнений — да (если конечно ресурсы железа позволят, конечно).
Гейб вон выкатывал свой форк вайна. Вроде как под вайном сейчас процентов 75 виндовызх игр можно поиграть (не самых крутых, конечно, в них и под виндой далеко не всякий сможет поиграть).
Astroscope
19.07.2023 10:24А зачем в них разбираться? Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
Значительная часть компьютеров продается с предустановленной системой. Да, не все и не всегда, но в целом довольно много тех, кому вообще не нужна помощь тыжепрограмизда для установки системы - система уже установлена.
Grey83
19.07.2023 10:24Не все с Осью продаются: некоторые с FreeDOS.
А так можно купить с виндой, линухом, хромом или макосью.Astroscope
19.07.2023 10:24+1Не все с Осью продаются: некоторые с FreeDOS.
Я и не утверждал, что все. А вот что многие - да. DOS, вообще-то, тоже OS.
А так можно купить с виндой, линухом, хромом или макосью.
Разумеется. Не могу утверждать со статистикой или иными пруфами, но категорически уверенно предполагаю, что большинство покупает с той системой, которой и предполагает пользоваться, а меньшинство - с DOS или любым Linux для ручной установки чего-то особенного по своему желанию, включая и интересующихся пиратскими сборками.
Grey83
19.07.2023 10:24DOS, вообще-то, тоже OS
Тащемта это заглушка вместо оси, патамушта совсем без оси продавать низзя.
Такие дела.большинство покупает с той системой, которой и предполагает пользоваться
Только если имеется подходящий вариант комплектации. Иначе можно купить хоть с виндой и накатить линукс.
Aldrog
19.07.2023 10:24+1Я один раз купил ноут с "Linux" в поле ОС. Оказалась слака с голым терминалом. Так что не только FreeDOS используют как заглушку.
mpa4b
19.07.2023 10:24Кстати, имел богатый опыт возврата шindoшs, купленной вместе с ноутом. Ну как богатый, пару раз asus возвращал деньги. Последний раз в 2021ом вернули около 5 тыщ рублей.
axe_chita
19.07.2023 10:24На хабре была переводная статья «Очень странные дела. Что спрятано под капотом FreeDOS в современном ноутбуке», про то что иногда "надо идти глубже", и что под слоем FreeDOS, скрывается QEMU стартующий под управлением Linux.
yadowit
19.07.2023 10:24+7Попросить знакомого, который умеет оси накатывать, как всегда.
То есть меня. Потому как именно я, тот самый, "знакомый компьютерщик" которого зовут в таких случаях. И в 100 случаях из 100 я поставлю именно винду, а не линукс, и совершенно неважно, что там стояло на компе из магазина. Причины просты и очевидны: большинство софта/игр — под windows, поддержка железа — windows, и в случае проблем у юзера, нагуглить решение для windows намного вероятнее, хотя бы в силу её большей распространённости. И гораздо проще, на крайний случай, откатить винду на точку восстановления (всегда включаю), чем разбираться что там в этом линкусе раком встало.
Да, даже по телефону объяснить проще "нажми туда и туда", чем диктовать заклинания для терминала и просить прочитать что там написано.
Без обид, но в вашем случае, линукс на компе юзера не появится, так как это не от него зависит.
Areso
19.07.2023 10:24+6я уже много лет родне и некоторым знакомым ставлю Linux. Сразу ставлю туда по максимуму читалку, кодеки, VLC с кодеками, WINE, Хром, и т.п. И пароль от рута не даю =)
До этого были жалобы тут глючит, там тормозит, тут вирус порнобаннер повесил.
Всё.Теперь все инсталляции живут или пока не позовут мастера по объявлению, или пока железо не сдохнет.
yadowit
19.07.2023 10:24+7А вот тут уже вступает в силу количество. Таких как вы — меньшинство, а таких как я — подавляющее большинство.
Не, если сильно попросят, то и линукс поставлю. Но только в дуалбут с виндой и условием, что проблемы с линуксом решают сами. )
nitro80
19.07.2023 10:24+2Порно баннер в 2023? Не видно из было больше 10 лет.
А как ваши знакомые софт обновляют без пароля?
Areso
19.07.2023 10:24+1Да, щас больше шифровальщиков, но из всех знакомых на шифровальщик попадался только один юзер.
Пакет
unattended-upgradesтворит чудеса (когда работает)
NemoVors
19.07.2023 10:24ИМХО, большинство "обычных юзеров" не знают, что софт надо обновлять. Сейчас, правда, браузеры постоянно обновления требуют.
Grey83
19.07.2023 10:24На основе хромиума можно отучить.
Я нашёл самую удобную мне из поддерживаемых версий Оперы и отрубил ей возможность апдейта (она с какого-то обновляла до версии 96, которая не поддерживала 7-ку).
Остановился на 94.0.4597.0, хотя есть пара билдов чуть свежее, которые на 7-ке работают. Вот только они из спиддиала разучились открывать вкладки в фоне если кликнуть колесом мыши по закладке.
После версии 95.0.4632.0 уже не запускается (хотя вроде бы можно было скомпилить так, чтобы запускалась, но разрабы заморачиваться не захотели).
Собственно способ отучить:- Ставим нужную версию с помощью офлайн-установщика (лучше при отключенном инете, так проще). И сразу убиваем процесс (емнип, опера сразу запускается после установки).
- Переходим по пути
%USERPROFILE%\AppData\Local\Programs\Opera developer(установка для текущего пользователя)
илиC:\Program Files\Opera developer(установка для всех пользователей).
*я использую версию Developer, для прочих папка браузера будет иметь чуть другое имя
Путь будет виден при установке браузера. - Заходим там папку с именем в виде установленной версии (при установке начисто и отрубленном инете во время установки такая папка будет одна) и переименовываем расширение (можно и удалить, но тогда нельзя будет позже создать портабельную версию с помощью
installer.exeбез переустановки) файловopera_autoupdate.exe(вот эта сволочь всю дорогу запускается через запланированные задачи и при запуске браузера чтобы обновить оный) иopera_autoupdate.exe(он нам не нужен, т.к. не планируем мы больше обновляться) - Если установка производилась без отключения от инета, то в папке браузера возможно будут файлы с расширением
oldи папка с названием более свежей версии.
В этом случае, кроме проделанного с папкой установленной версии в предыдущем пункте, потребуется удалить в папке браузера дубликаты без указанного расширения, а у экзешников с расширениемoldубрать всё послеexe. Ну и снести папку с более свежей версией.
Поэтому и проще на минуту отрубить инет при установке. - Можно проверить задачи и автостарт, чтобы удалить попытки обновить браузер.
- Всё, браузер не пытается сам обновиться. Вы молодцы!
Grey83
19.07.2023 10:24+1И в 100 случаях из 100 я поставлю именно винду, а не линукс, и совершенно неважно, что там стояло на компе из магазина.
А я умею ставить не только винду, но и линукс.
Что и делал не раз.большинство софта/игр — под windows
Зависит от софта и потребностей юзверя. Кроме того есть софт, который выпускается не только под винду, но и под другие ОСи.поддержка железа — windows
Ну как сказать. Бывает под некоторое железо проще линукс накатить и он сам дрова найдёт, а под винду уже на файлообменниках и оф.сайтах эти дрова давно отсутствуют.
Earthsea
19.07.2023 10:24+1У меня на основном ноутбуке дома лет 5 стоял линукс. Браузер есть, документы и таблицы есть (WPS), мультимедиа-программы есть, несколько игр установились через WINE, торренты есть. Началось с того, что попробовал live-usb, установил - система встала с кучей софта из коробки, никаких плясок с бубном с установкой драйверов, заработало все сразу из коробки. Впоследствии любой принтер работал без установки дополнительных драйверов.
Для дома хватало. Рабочее и личное время я не смешивал, дома работой не занимался. Но иногда все-таки надо было начертить что-нибудь в Autocad и тогда я брал другой ноут с виндой.
Линукс очень удобен в использовании, многие вещи в любом дистрибутиве делаются одинаковыми или почти одинаковыми командами в терминале, любой софт устанавливается опять же через терминал одной командой, сама система на мой взгляд даже дружественнее к пользователю, хотя это не распространенное мнение.
Еще жена решила учиться 3d-визуализации интерьеров, а там индустриальный стандарт это именно 3DS Max, а не Blender - это тоже однозначно винда.
Да, еще вспомнил - многие типографии принимают для плоттерной резки только формат Corel Draw, под линуксом по-моему ни одна программа не работает с этим форматом. И если есть такая задача, то тоже только Windows без альтернатив.
Source
19.07.2023 10:24-1только формат Corel Draw, под линуксом по-моему ни одна программа не работает с этим форматом.
Corel Draw, конечно, помощнее для векторной графики будет, но ведь речь про десктоп (домашние компы), а не про профессиональное использование.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+8Сейчас многие дизайнеры имеют дома весьма мощные компы и работают из дома.
Ни Inkscape, ни GIMP не сравнятся в профессиональном использовании с CorelDraw и PhotoShop. Это любительские инструменты, не профессиональные.
Source
19.07.2023 10:24Так я так и написал. Дизайнеры вообще MacOS X предпочитают. Не встречал ни одного на винде)
alexmay
19.07.2023 10:24снова появляются. Figmе и продуктам Adobe без разницы на чем работать, а win11+powertoys = по удобству догоняют macos
IKStantin
19.07.2023 10:24Абсолютно нет. Соотношение дизайнеров на винде и маке примерно 3:1 в пользу винды.
j_larkin
19.07.2023 10:24+4А вот и нет. Работаю в конторе по производству памятников. Офисы в половине городов России. И все в конторе работают в инкскейпе, потому, что бесплатный. Так что не всегда во главе угла находиться функционал. Коммерческая составляющая тоже играет немаловажную роль.
Grey83
19.07.2023 10:24Кмк, самое главное достоинство линукса — это отсутствие необходимости использовать антивирь, который подъедает часть ресурсов ПК (которых браузер не сожрал ^_^).
KvanTTT
19.07.2023 10:24+1На винде его тоже не нужно использовать, если не запускать левые exe, особенно с правами админа.
Rusrst
19.07.2023 10:2410-ке об этом расскажите, она любит запускать его процесс на каждый чих
KvanTTT
19.07.2023 10:24+1Она запускает либо свои процессы, которые безопасные, либо пользовательские. Но чтобы появился пользовательский процесс, нужно как минимум вручную запустить какой-то другой exe. Так что никакого противоречия тут нет.
geher
19.07.2023 10:24+1На самом деле антивирус нужен и на винде, и на линуксе.
Во-первых, это часто требование безопасников - держать постоянно включенной фоновую проверку и автоматически по расписанию запускать сканер.
Во-вторых, вирус в наше время можно отхватить с обычным документом (иногда даже без макросов, просто эксплуатация уязвимости вроде переполнения буфера). А иногда документ с макросом не работает корректно при отключении макросов, а открыть надо.
В-третьих, вирус можно словить со вполне легальным коммерческим софтом. Иногда даже на поставляемом производителем CD.
Даже в пользовательском пространстве при единственном запуске зараженной программы, открытии документа (а в винде иногда и при вставке флэшки в порт usb) вирус может наделать неприятностей. Да и уязвимости, позволяющие повышать привилегии, никто не отменял.
Так что можно по разному оценивать риски, но сканер на всякий случай (проверить хотя бы входящий документ из не очень доверенного источника, например, какой-нибудь организации) я и под линуксом держу (clamav).
Didimus
19.07.2023 10:24Скачал две утилиты для дисков netac. Обе не прошли проверку на вирус тотале, где-то 10 срабатываний на каждую. Так что да
MountainGoat
19.07.2023 10:24Важно, каких срабатываний. К сожалению, на ВирусТотале держат жменю китайских антивирусов, которые срабатывают вообще на всё (а затем полупродвинутые пользователи бегут писать воззвания типа "посоны, не качайте, там вирус"). Обычный патчер, который я сам написал и знаю, что он тупо в лоб меняет несколько байтов, вызывает десяток срабатываний. Из них одно "Кажись, кряк" - что я ещё могу понять. А остальные - "троян такой-то", зачастую пятилетней давности.
Самой полезной на Вирустотале я считаю функцию, где показывают, когда и где именно этот файл отправили на проверку в первый раз. Когда программу в первый раз просканировали за 5 месяцев до релиза - заставляет задуматься.
KvanTTT
19.07.2023 10:24+1Во-первых, это часто требование безопасников
Дома нет безопасников и требований от них.
Во-вторых, вирус в наше время можно отхватить с обычным документом (иногда даже без макросов, просто эксплуатация уязвимости вроде переполнения буфера).
Как раз в наше время сделать это маловероятно, потому что много относительно простых уязвимостей обнаружено и исправлено. К тому же много программ на управляемых языках, где такое поймать практически невозможно. Ну и даже в случае эксплуатации такой уязвимости антивирус может не помочь, если это zero day.
В-третьих, вирус можно словить со вполне легальным коммерческим софтом. Иногда даже на поставляемом производителем CD.
Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
Да и уязвимости, позволяющие повышать привилегии, никто не отменял.
Что это за уязвимости?
DMGarikk
19.07.2023 10:24Дома нет безопасников и требований от них.
оо, у вас в компании не требуют устанавливать софт по типу opswat на домашний комп с которого вы работаете? ну имейте в виду что эту штуку много крупных компаний юзает
KvanTTT
19.07.2023 10:24Нет, даже на рабочем ноуте не требуется. Работаю я в JetBrains.
DMGarikk
19.07.2023 10:24я работал в компаниях где разрабатываемый сервис так или иначе касался пользовательских данных
начиная с финсектора и заканчивая сервисом некоторой разновидности ЭДО (в США)у нас использовался opswat который проверял чтобы на локальной оси стояли все патчи, соответствовали парольные политили и был антивирь, для виндовых пользователей это было адком (политика блокировки экрана 5 минут)… линукс контролировался сильно проще
иначе vpn просто не подключитсячестно говоря я одобряю подобный подход, ИБ мало не бывает, а программисты обычно недооценивают некоторые векторы атак
geher
19.07.2023 10:24Как раз в наше время сделать это маловероятно, потому что много относительно простых уязвимостей обнаружено и исправлено.
И новых создано.
К тому же много программ на управляемых языках, где такое поймать практически невозможно.
Помнится, был вирус злой на языке bat файлов в DOS. И на управляемые языки управа есть.
Ну и даже в случае эксплуатации такой уязвимости антивирус может не помочь, если это zero day.
Фокус в разной оценке опасности разных уровней вероятности словить заразу. Если считаете опасность незначительной, забейте. Если же для вас и эта мелочь - угроза, антивирус надо ставить.
Это как с ремнями безопасности. Саорее всего они вам вообще не пригодятся. А могут и не спасти. Могут даже наоборот, лишить шанса на спасение. Но, как мне видится, несмотря ни на что лучше пристегиваться. По крайней мере у меня был опыт, когда вирус, эксплуатирующий уязвимость, был пойман в период между обнаружением уязвимости и ее исппавлением, поскольку успел попасть в базу антивируса.
Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
Учитывая, чтт вирус однажды донесли до центрифуг для обогащения урана, вопрос времени, когда какой-нибудь известный производитель ПО получит на партии своих дисков что-то вредоносное. У мелких производителей вирусы в их софте ловили. Конкретно сейчас и не вспомню, от кого получал "подарок". Давно это было
Что это за уязвимости?
https://habr.com/ru/companies/otus/articles/530596/
Iwanowsky
19.07.2023 10:24Помнится, был вирус злой на языке bat файлов в DOS. И на управляемые языки управа есть.
Я и сам в начале 1990-х написал бат-вирус для ДОС. Вирус очень хорошо заражал бат-файлы (в т.ч. на дискетах), создавал бат-файлы на всех дисках во всех подкаталогах по именам запускаемых файлов и дописывал к имеющимся в подкаталогах бат-файлам (в т.ч. аутоехек.бат) свой вирусный код. Грузимся с загрузочной дискеты или запускаем бат-файл с вирусом, и поехало. Написал к нему и антивирус в виде бат-файла, рекурсивно сканирующего подкаталоги, который не всегда нормально работал (так и не отладил его до конца).
iig
19.07.2023 10:24А потом чуть позже кто-то другой написал вирус на VBS. Мало не показалось. iloveyou, ага.
Areso
19.07.2023 10:24Это уже что-то около небылиц, примеры можно?
я вспоминаю несколько историй, когда софт разных производителей был взломан, пересобран с "полезной нагрузкой", и подписан сертификатами своих законных разработчиков. Ammy Admin, к примеру. И еще несколько. Там кого-то три раза подряд ломали (на Макоси).
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+7Чтобы пользоваться линуксом на десктопе достаточно установить линукс на десктоп.
И что дальше?
Вот мне надо работать. Удаленно. Для этого мне нужны доступы к ресурсам компании. Это возможно двумя путями - через VPN и через VDI.
Компания использует CheckPoint VPN и это не обсуждается. Причем, используется авторизация по токену. К качестве токена используется Indeed.
Единственный клиент под Linux, работающий с CheckPoint - SNX. Но он поддерживает только RSA токены. А Indeed не умеет. В результате единственный способ подключиться через VPN - linux + virtualbox с win внутри + check point + indeed.
Второй путь (VDI) проще - есть родной VMWare Horizon Client под Linux. Поставил, подключил, работает.
Но это два параллельных процесса, нужны оба - что-то делается на одном, что-то на другом. Можно полностью уйти на VDI, но есть ряд неудобств (прежде всего с невозможностью что-то поставить на виртуалку из нужного софта, отсутсвием прямого выхода в инет - это уже заморочки УИБ и т.п.)
В результате - основной рабочий комп под виндой с VPN, второй - под Linux, работает в режиме отдельного VDI терминала (т.е. от Linux там фактически ничего нет).
Про работу с CAD системами уже писали. Профессиональная обработка фото - тут никаких альтернатив фотошопу нет и не предвидится.
Короче говоря, как только требуется уйти в сторону от обычного офиса или распространенных IDE - все. Нет того, нет этого...
Я не то чтобы против Linux. Как бы даже очень за. И не будь описанной выше проблемы с VPN, наверняка снес был винду с рабочего компа и накатил бы туда Linux. GUI того же Mint + Cinnamon меня более чем устраивает. А ресурсов меньше потребляет, что само по себе приятно (винда достаточно бодро дышит на 16Гб RAM + 512Гб SSD - Linux там вообще летать должен). Но... Увы.
atshaman
19.07.2023 10:24+5Оно бы даже и хрен с ним, с софтом - беда в том, что периодически ты натыкаешься на нежданчики в самых простых вещах. Ну то есть совсем. Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку? Сюрприииз! Чертова кириллица в чужих архивах - нет-нет да и да! Ребенок в браузере цепляется к учебным курсам - в браузере, Карл! чего уж проще-то, да? Пщщщщаудио. Причем на конкретном сайте - у тебя в твоих ресурсах все вроде как нормально. И такое везде, везде, везде. Вот вроде все работает, нигде ничего не мешается - но шаг влево-шаг вправо и привет.
mpa4b
19.07.2023 10:24+4Поясните пожалуйста, какой конкретно сюрприз у вас случился от
splitдля разрезания файлов на куски?iig
19.07.2023 10:24+5Есть подозрение, что сюрприз от split случится на той стороне ;)
Есть 7z, он умеет в многотомные архивы.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+2А после этого split эти самые куски, отправленные по почте, на том конце под виндой кто-то сможет склеить (без подколов, я просто не сталкивался и не в курсе)?
ainoneko
19.07.2023 10:24Я когда-то (кажется, ещё в прошлом веке (да, нашёл его сейчас: первая версия -- ноябрь 2000-го (последний год прошлого века))) сам писал под виндой split на Perl ^_^
И получал набор кусочков и .bat-файл с командой или командами "COPY /B".
Никаких проблем не было (под Линуксом .bat-файл был не нужен, команда cat справлялась и так).
atshaman
19.07.2023 10:24-1Ну да, ну да - "чтобы прочитать на том конце могли" в "условиях задачи" не было. Еще отправка в /dev/null с гневным "да это у вас exchange глючит! Смотрите там по логам!" или отправка содержимого /dev/random хорошо работают - результат в общем тот же самый, а делается проще.
mpa4b
19.07.2023 10:24+3Много чего не было. Потому что нарушен принцип "факты>лулзы". Я например вот посмотрел, не увидел архиватора в стандартной поставке шindoшs. А значит, что указанная проблема неразрешима в принципе и при посылке емейлов с кусочками оттуда тоже. Если предполагается, что задача решается при условии установки доп.софта на обоих сторонах -- ок, на приёмнике есть `copy /b file1+file2+...` для склеивания, а дальше даже .tar.xz жрёт 7z. Но теперь видимо окажется, что 'в германии внезапно понятия не имели, что с этим 7z делать' и тут приходим к постановке задачи типа 'сделать так, чтоб компьютерно неграмотный пользователь смог склеить'. Точная постановка задачи -- половина ответа. Неточная -- повод к срачикам как тут.
atshaman
19.07.2023 10:24+5Если бы я "ставил задачу" или просил "помочь с решением" - то таки да. А я просто констатирую тот факт, что с "linux'ом на десктопе периодически сталкиваешься с неожиданными проблемами в самых простых местах". С windows на нем же - что характерно - не сталкиваешься.
Предложение использвовать split для разбивки архива тут просто великолепная иллюстрация что проблемам, что предлагаемым, гм, "решениям".
geher
19.07.2023 10:24+2С windows на нем же - что характерно - не сталкиваешься.
Еще как сталкиваешься. Причем на ровном месте. Те же имена файлов в национальных символах но не на том языке. На линуксе кодировка utf8. Там все нормально. На windows какая-нибудь архаичная 125х. И задача становится практически не решаемой (для простого пользователя).
domix32
19.07.2023 10:24Основная проблема винды в том что она легаси с досовских времён тянет по сию пору. Для себя конечно же использую правило всегда использовать латиницу и без пробелов. Но в среднем давно не сталкивался с проблемой кодировок что в браузере что на десктопе.
Astroscope
19.07.2023 10:24+2Основная проблема винды в том что она легаси с досовских времён тянет по сию пору.
Но в этом одновременно и ее сила. Все имеет обратную сторону.
Grey83
19.07.2023 10:24Как я люблю когда названия файлов на китайском, например.
Такие картинки, например, не всякий просмотрщик откроет (именно из-за имени, т.к. после переименования с ними проблем не будет).
На линуксе не проверял, правда.
DMGarikk
19.07.2023 10:24Те же имена файлов в национальных символах но не на том языке. На линуксе кодировка utf8. Там все нормально.
да нифига не нормально, точно также есть софт который глючит на пробелах и нелатинских символах, понятно что тут не ОС в полной мере виновата но это и к винде относится также
nitro80
19.07.2023 10:24Ну... В Windows всё же есть архиватор, встроенный в проводник
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24+1zip only, емнип. Как там с национальными кодировками и многотомныии архивами? ;)
NemoVors
19.07.2023 10:24+1с многотомными архивами вроде все норм, но вот с 7z и rar надо ставить софт. С другой стороны винрар и 7z есть во всех сборках вообще. И мальчик-установщик-винды их с большой вероятностью тоже накатит. А вот кодировки это беда. Только вот при использовании компа как юзер (ну чуть больше, чем как юзер) я с этим не сталкиваюсь от слова совсем. Иронично, но со времен 98 винды единственная проблема с кодировкой у меня случилась именно из-за установки линукса (дебиан как щас помню, дуалбут с вин хп и диск с юзерскими данными был на ntfs, что вероятно и привело к проблемам) и последующего его сноса. До сих пор некоторые файлы кракозябрами utf-8 отображаются.
Проблема в том, что очень многие задачи "защитников линукса", которые "не решаются на винде" для домохозяек не существуют в принципе. У них если файл в кракозябрах - значит надо скачать с другого сайта. И это, внезапно, работает.
Я бы и сам рад перейти на линукс с винды. Но что-то как вспомню попытку настроить сеть через GUI дебиана - так что-то не хочется. И там было много таких косяков (давно, сейчас многие уже наверное пофиксили, но наверняка наплодили новых), какие-то крупнее, какие-то мельче. Поэтому как-то не хочется тратить кучу времени на решение вот таких повседневных мелочей, которые в винде делаются не включая мозг.
iig
19.07.2023 10:24Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку?
Не знаю как в вашем линуксе (man split наверное), а в моем в меню где compress есть секретная галка Split to volumes.
Типовые задачи, они, как правило, решаются просто.
atshaman
19.07.2023 10:24Ну, в 2023 в минте - внезапно да. Оно конечно формат-специфично (Универсальный zip - не умеет), но в общем уже да. Году в 18 в debian'е были проблемы - причем на обеих сторонах ). Созданный в windows многотомный архив не распаковывался в древнем p7zip из репы, а в германии внезапно понятия не имели, что с этим 7z делать ).
diakin
19.07.2023 10:24Кладешь на гугль-диск и посылаешь ссылку. А через емейл одна морока, да.
nitro80
19.07.2023 10:24Вот так кстати стала делать mail.ru, наверно единственное, за что их можно любить.
В нашей конторе бабушки от слов "облачное хранилище" шугаются, но большие файлы пихают в почту и получатели не жалуются
Wesha
19.07.2023 10:24Передайте бабушке, что через годик её ждёт внезапный сюрпрайз.
nitro80
19.07.2023 10:24Какой именно сюрпрайз?
Wesha
19.07.2023 10:24Который, в частности, испытал я: большие файлы, автоматически загруженные из почты в облачное хранилище, хранятся что-то около года, после чего тихо-мирно испаряются.
nitro80
19.07.2023 10:24А, нам не грозит. Точнее, в наших задачах достаточно отправить файл и получить подтверждение получения и корректности (отчёты и бд), а дальше хоть трава не расти
marks
19.07.2023 10:24+8Я лет 15 назад поставил SUSE, уж не помню, какую версию. Тоже самое было. Вроде и работает, но шаг туда шаг сюда — проблемы. Нужно было сканировать и распознавать документы — сам сканер не ставится, не говоря уже об OSR. Установить ТВ-тюнер? Фиг там, есть драйвера, но оно работает криво и через раз. Принтер? Давай, парень, ищи драйверы, иди в конфиг и возись там.
Но я искренне хотел все же перейти на Линукс, поэтому пользовал вайн еще тех лет, искал альтернативы софта и т.п. Но постепенно эти все проблемы доставали все больше. Нужно что-то быстро сделать — не, нужно лезть в найстройки, конфиги и там что-то делать.
Соломинка, которая сломала спину верблюда, случилась как-то утром. Включил комп, а мне выдало сбой, причем конкретный (уж не помню, что там было). Что-то такое, что система не загрузилась, выдавало ошибку чего-то, а мне нужно было срочно работать. И ведь реально "я ничего не делал, оно само". Вечером выключил, как обычно, а утром уже не загружается.
Снес нафиг, накатил за 40 минут Windows XP (возможно, история более старая, не 15 лет ей, уж не помню), и все — проблемы закончились.
Недавно думал снова попробовать, но, судя по комментарию, воз и ныне там.
0xd34df00d
19.07.2023 10:24+2Ух ты, 15 лет назад… Интересно, если я начну вспоминать опыт 15-летней давности с виндой, то что будет?
BugM
19.07.2023 10:24+3Будут прекрасные воспоминания как все хорошо было. Это примерно переход с XP на 7. Ну плюс минус пара лет. Они работали прекрасно.
0xd34df00d
19.07.2023 10:24+6Прекрасные воспоминания будут, но не о винде, а о 2007-м. С виндой там то usb-wifi-донгл на семёрке приводил к её зависанию напрочь, то вдруг однажды она отказалась логиниться (до окна логина доходит, а после ввода пароля она зависает навсегда), и так далее.
BugM
19.07.2023 10:24+4У меня такая же нога и не болит (с)
На первые версии вин7 я не переходил, но где-то через год после релиза поехал. Все отлично работало без каких-либо заметных проблем. До этого XP работала не менее хорошо.
aanovik42
19.07.2023 10:24+1С виндой там то usb-wifi-донгл на семёрке приводил к её зависанию напрочь
Ого. Вы таки будете смеяться, но не так давно столкнулся с аналогичной проблемой на Windows 10. Как это происходит — ума не приложу.
khajiit
19.07.2023 10:24+1И переход 32⇒64, на котором отломалось куча софта и железа.
Глючная переключаемая графика, которую забороли где-то ко временам 8, под виндой.
Вебкамеры, которые показывали перевернутые изображения после переустановки — и это никак не лечилось.
Доживающий свое ide на jmicron, который глючил с udma.
Интеловские южные мосты с фирменной фичей выгорания до дыр в компаунде.
Et cetera, et cetera… много чего было, отнюдь не радужного.
K0styan
19.07.2023 10:24+1Это первые годы Vista, когда её пытались прикрутить на что угодно, включая дешёвые нетбуки. Так что опыт у кого-то может быть очень интересный.
domix32
19.07.2023 10:24+1Прекрасные воспоминания, как вставляешь в хрюшу флешку, а она тебе бек-мек хочу драйвер USB, пошукайте вот нате где его искать.
Newbilius
19.07.2023 10:24О да, люди забывают, что до первого-второго сервиспака XP была местами гораздо менее беспроблемной)
domix32
19.07.2023 10:24Ну, кстати не могу сказать что прям совсем беспроблемной. Это щас можно поставить винду и не болеть, что видеокарта или звуковуха шла без дров в поставке, а раньше нужно было ещё версию нужную найти, а если уж амд оказалась, то чуть ли не до конкретной ревизии нужно было её искать, иначе будешь пол дня переустанавливать Шиндоус после очередного BSOD. Говорят серверные хрюши были хороши, но я закономерно к такому софту доступа не имел.
marks
19.07.2023 10:24+2XP работала без нареканий. Даже BSOD-ы были крайне редко и по моей вине по большей части.
Но комментарий был оставлен в ответ на другой, автор его жалуется сейчас на те же проблемы, что были у меня 15 лет назад.
Тогда моей целью было освоить Linux и забыть про Windows. У меня были друзья-линуксоиды, под и влиянием хотелось совершить этот переход. Но чисто для офисной работы, с учетом необходимости часто сканировать и распознавать текстовые документы, использовать ПО, которое работало только под винду (уже не помню, что там было), Linux не подходил. Мучился с ним я полгода, что ли. Многое освоил, но все время появлялись все новые проблемы.
Вспомнил, что даже поставил винду на тот же ПК, чтобы сканировать и распознавать в винде, а работать в Линуксе. Но спустя какое время, когда энтузиазм поугас, я подумал о том, зачем мне все это. Если переходить — то целиком и полностью. А это сделать не получалось. Ну и в конце отказ линукса загружаться, в очень неудачный момент, все решил.
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24+1чисто для офисной работы
Если бы вы взяли в офис mac, когда у всех остальных windows - было бы все то же ;)
Grey83
19.07.2023 10:24XP работала без нареканий. Даже BSOD-ы были крайне редко и по моей вине по большей части.
До перехода с XP на 7-ку я их нередко видел.
А на 7-ке — только после внезапных отключений напряжения.
LedIndicator
19.07.2023 10:24+1Надо же какой разный опыт.
Как раз лет пятнадцать назад ставил ТВ тюнер и именно в SUSE (тогда без Open). Behold TV, кажется, назывался.
Работал отлично, без нареканий.И вообще Сусе мне понравилась примерно в то время тем, что это был первый дистрибутив из попробованных, где всё полноценно заработало. С тех пор так и пользуюсь.
Вот и сейчас коммент пишу с OpenSUSE Leap 15.4.
Mekeke
19.07.2023 10:24+1Недавно думал снова попробовать, но, судя по комментарию, воз и ныне там.
Ну на самом деле в некоторых аспектах стало намного лучше. Тех же проблем с драйверами возникает прям в очень редких случаях - типа какой-нибудь сканер отпечатков пальцев, при чём это именно какой-нибудь зашкварный вендор, при том, что конкуренты давно пилят драйвера на линукс. Возможно в каких-то аспектах помогло, что вендоры, которые забивали на линуксовые драйвера в общем-то ушли из бизнеса - вай-фай чипов от броадкома на новейших ноутах ты уже давно не увидишь. Будем надеяться, что забивающие на линукс вендоры сканеров отпечатков пальцев тоже канут в лету.
Появились всяческие флатпаки, которые избавляют от dependency hell и облегчают жизнь разрабам софта. Появились крутые файловые системы типа openzfs со снепшотами, проверками на file integrity и т.д. Появились immutable distro.
Но появились новые проблемы, типа переход с иксов на вэйланд. Тут уже дилемма - на иксах костыль на костыле и костылём погоняет, зато работает, через жопу, но работает. А вэйланде, если что-то не работает, то придётся ждать пока разрабы софта\оболочки\вэйланда допилят.
khajiit
19.07.2023 10:24Ну, кстати, на wayland уже с год исправлен даже курсор в полноэкранных играх под wine — который какое-то время был non-fixable
Из больших проблем осталась разве что ненавидия
Grey83
19.07.2023 10:24Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку? Сюрприииз!
На линуксе винрар перестал работать?
khajiit
19.07.2023 10:24+2Разбить архив на два куска чтоб пролезло в электронку?
Вот прямо сейчас из контекстного меню, в чем проблема?
Арч, кеды. Ну да, 7z пришлос поставить — как и под виндой.Чертова кириллица в чужих архивах
На винде с нерусской локалью откройте — удивитесь
Ребенок в браузере цепляется к учебным курсам — в браузере, Карл!
Что, кто, кого, куда? Ничего не понятно, но очень интересно.
Пщщщщаудио
… давно заменили на wireplumber во всех приличных дистрах. Ну и так ему лет десять уже.
Вот вроде все работает, нигде ничего не мешается — но шаг влево-шаг вправо и привет
Недавно взял винды бук с виндой. 11, свеженькая.
Про панель скромно промолчим — обижать убогих стыдно.
Создать wsl получилось только через консоль. Потом еще разбирался, как сконвертировать его в wsl1. Тоже в консоли.
Создать правила для файрволла? Поплутал по менюшкам, нашел, нажал — ничего не проиходит. А, оказывается, окно открывается под новомодным интерфейсом.
Про такие важные вещи как апплеты msc — управление дисками/компьютером/пользователями/устройствами — тоже можно не говорить, их скоро четверть века как проще и быстрее запустить ручками.Ну ладно, чего все про администрирование, может, поиграть получится?
Нашел парочку любимых игр — хрен там, с плясками и бубнами пришлось искать врапперы от сообщества, какие-то адаптеры-конверторы…
Чот фигня какая-то: шаг вправо-влево — и все с приплыздом :)atshaman
19.07.2023 10:24+1Сейчас - да, вчера проверил из GUI работает. Обратное правда... 399949 – [libzip] Extract files from multivolume ZIP archives not working (kde.org) не гарантируется ).
Ну, т.е. если специально постараться - то можно грабли найти. Самое смешное, что патчу, который эту проблему с кириллицей в архивах лечит - 100 лет в обед, но вот нет.
Foxford, firefox, белый шум при включении микрофона - легче стало? Я даже починил минут за цать - но сам факт, что что-то "пришлось чинить" - такоэ себе.
wireplumber. Да-да, Авраам родил Исаака, Исаак - Исаава, Исаав - Савла, а оно как приключалось на пустом месте - так и приключается. Сейчас вот на расте перепишут - и заживем, надо только еще лет с 15 подождать.
Сканер отпечатка в ноуте? Не работает. Гибернация? Не работает (Инструкция по включению в бубунте прям смешная, да). Документик по шаблону отправить - через раз форматирование с версткой едут - и нет, между версиями MS Office'а - это редкое ИСКЛЮЧЕНИЕ, а в linux'е скорее правило. К корп эксчейнджу подключиться? Костыли, костыли - и даже после подстановки в нужном порядке получишь процентов 30% функциональности. Блин, фоточки с телефона по проводу перекинуть и то с вероятностью libmtp / Bugs / #1808 "Could not get object handles" dealing with 128*i-4 files [i=1,2,3, ...] (sourceforge.net) получишь.
khajiit
19.07.2023 10:24Самое смешное, что патчу, который эту проблему с кириллицей в архивах лечит — 100 лет в обед, но вот нет
Это не потому что он что-то лечит, а потому что калечит все остальное.
Foxford, firefox, белый шум при включении микрофона — легче стало?
Честно: даже не нашел, где там включать микрофон. Какой-то попугайский лендинг с неясным функционалом.
Этот использует веб-версии discord и hangouts/duo/во-что-там-еще-его-переименовали — на десятке разных конфигураций и разных линуксов за 6 лет проблем обнаружено не было. Возможно, в этом сыграл свою роль bluetooth.так и приключается
У вас какая-то конкретная проблема или вас просто виртуально обнять надо и по головке погладить? )
Сканер отпечатка в ноуте?
У тех кто изначально не был повернут к винде лицом а к линуксу жопой (или успел повернуться с тех пор) — работает. Старые девайсы, естественно, работать не будут: не вебкамеры, архианестезиолог подключится только от миллиона нытиков.
Гибернация? Не работает (Инструкция по включению в бубунте прям смешная, да)
В убунте гибернация запрещена политиками.
Как, например, установка 11 на платформы без TMP v2.0+
И лечение, ВНЕЗАПНО, в той же плоскости — иди, ковыряйся, раз невтерпеж.<…>MS Office<…>
А он уже есть под линукс? Или у вас сделать аналог VK, бюджет 1000р, время — до конца недели?
корп эксчейндж — туда же.фоточки с телефона по проводу перекинуть
Сильно рандомно зависит от модели, прошивки, кабеля и прочаяя и прочая. Поэтому для перекидки файла с 2008 этот поднимает ftp-сервер на телефоне, и все спокойно льется без проводов и кривых mtp.
А с переходом на KDE так и через KDE Connect все прекрасно кидается. Заодно еще шарится буфер обмена, работает ввод как телефоном в компьютер так и наоборот, телефон рабоатет как тачпад, втом числе с жестами, работает управление воспроизведением, автоматическая установка на паузу всех воспроизводящих звук программ (если они поддерживают MPRIS, как firefox или vlc) на нескольких компьютерах при входящем звонке на телефон, пересылка уведомлений…
iig
19.07.2023 10:24Это не потому что он что-то лечит, а потому что калечит все остальное.
Штош, поэтому общество решило, что проблемы индейцев его не волнуют. ИЧХ, у пользователей windows (хотя оно тоже повернуто задом, но немного иначе) этой проблемы нет. Обмениваются себе неправильными архивами и горя не знают.
NemoVors
19.07.2023 10:24+1А можно уточнить, что за игры на вин11 не работают? Fallout2 работает, rimworld работает, graveyard keeper работает, minecraft работает (было бы странно, если нет), герои 3 эра - работает, fallout1 - работает, neverwinter nights (первая часть 3 разных версии) работают и по сети работают, quake3 (архив 13.09.2011, файлы игры из 2001) - работает, эмулятор на nes работает. Еще десяток игр из стима, которыя я уже снес - тоже работали без проблем.
Справедливости ради F1/2 - это фанатские сборки от фоккса, но они ставятся в 1 клик.
Можно ваш списочек?
p.s. у меня тоже ноут. винда предустановленная
khajiit
19.07.2023 10:24Discpiles Sacred Lands, Disicples II, Microsoft (!) Midtown Madness две первых части.
Сборки вполне могут включать уже в себя все нужные патчи и врапперы. И само их существование обязано тому факту, что винда не совместима с оригиналом.
NemoVors
19.07.2023 10:24Q3 у меня без сборки. А ваши ради интереса проверю. Дисциплес 2 у меня даже где-то пылятся образы из дремучих нулевых.
khajiit
19.07.2023 10:24Q3 на чистом OpenGL работает, ему не надо )
Да это больше ради смеха было: гугл полнится результатами как запустить smth на windows X.
Так-то каджит играет под wine или proton, и горя не знает.
0xd34df00d
19.07.2023 10:24Короче говоря, как только требуется уйти в сторону от обычного офиса или распространенных IDE — все. Нет того, нет этого...
Это же про винду разговор?
Единственный способ мне под виндой получить более-менее адекватное окружение — поставить все, что нужно, в WSL (и то не факт, там ЕМНИП не все дистрибутивы доступны). Но так и под линуксом можно виртуалку завести примерно с тем же успехом и ощущениями.
BugM
19.07.2023 10:24+2Не совсем. WSL доделали до уровня «очень хорошо». Оно воспринимается полностью нативно, не как виртуалка.
Если мак не хочется, то очень годный вариант выходит. Конечно если без странных дистрибутивов. Убунты хватит всем.
0xd34df00d
19.07.2023 10:24Оно воспринимается полностью нативно, не как виртуалка.
Емнип в виртуалбоксе тоже есть какой-то режим с интеграцией UI.
Убунты хватит всем.
Спасибо, воздержусь.
BugM
19.07.2023 10:24Между каким-то режимом интеграции и хорошо сделаным пропасть.
Есть понятные ограничения. Кому-то подходят, кому-то нет. Это нормально.
0xd34df00d
19.07.2023 10:24Между каким-то режимом интеграции и хорошо сделаным пропасть.
Я не пробовал его в virtualbox (у меня virtualbox-то только для запуска старых виндов раз в год, чтобы поностальгировать, интеграция там только вредна), и только поэтому не могу ничего о нём сказать. Народ вроде не жалуется.
anone1947389
19.07.2023 10:24+3Чтобы пользоваться линуксом на десктопе достаточно установить линукс на десктоп.
Когда говорят пользоваться, имеется ввиду запускать нужные программы, а не пялится на оконного менеджера и в интернетике серфить.
Год назад, очередная попытка влезть на линух (где-то 8 лет за 10). Elden ring запускается, я кайфую. Спустя неделю выходит патч, перестает запускаться, я трачу 2 дня на поиск и решение проблемы. Корень проблемы не нашел, но нашел решение- сношу линукс, ставлю винду, наслаждаюсь игрой.
Думаю через годик опять попробовать, может уже доделают до состояния можно пользоваться геймеру. Хотя есть у меня пару старых игрушек, типа wh40k dw, интересно, сможет ли wine запустить.
Grey83
19.07.2023 10:24Когда говорят пользоваться, имеется ввиду запускать нужные программы, а не пялится на оконного менеджера и в интернетике серфить.
Кем имеется в виду?
И нужные программы бывают разными. Стим, например. =)Elden ring запускается, я кайфую. Спустя неделю выходит патч, перестает запускаться, я трачу 2 дня на поиск и решение проблемы. Корень проблемы не нашел, но нашел решение- сношу линукс, ставлю винду, наслаждаюсь игрой.
А не ставили бы патч — сэкономили много времени.
И ещё: что мешает держать обе оси одновременно?
SSD дорогие и на 64ГБ обе ОСи не поместились? =)Aldrog
19.07.2023 10:24К слову, стим позволяет откатывать обновления игр (и вообще ставить произвольную версию купленной игры), хотя и делается это весьма неочевидным образом.
А ещё если проблема не совсем уж редкая, то на protondb очень оперативно решения появляются.Grey83
19.07.2023 10:24стим позволяет откатывать обновления игр (и вообще ставить произвольную версию купленной игры)
А подробнее?
Не встречал такой информации.Aldrog
19.07.2023 10:24+2В стиме есть своя консоль (открывается по урлу steam://open/console), в ней команда
download_depot <app_id> <depot_id> <manifest_id>. Нужные значения аргументов можно на steamdb найти. Незаменимая вещь для любителя покопаться в заброшенных модах к Скайриму.Grey83
19.07.2023 10:24Ну про консоль я был в курсе (даже такой ярлычок уже 4 года на рабочем столе имеется, хотя практически и не используется при этом обычно).
anone1947389
19.07.2023 10:24+1А не ставили бы патч — сэкономили много времени.
Ну что за аргументация, чесслово. Не ставить патч на игру на линукс, потому что игра может сломаться- это очевидный минус линукса. Учитывая, что в елдене есть сетевая составляющая, с устаревшим патчем вряд ли пустят в онлайн, только в оффлайне можно будет сидеть.
И ещё: что мешает держать обе оси одновременно?
а зачем?) вот хочу я в середине рабочего дня отвлечься на обеде на полчаса, так это мне все окружение убивать надо, а потом и поднимать заного. Условно это суммарно минут 5, так что уже не полчаса, да и просто бесит) и ради чего?)
Справедливости ради, это единственное во что я уперся. Если бы я был не особо привередлевым геймером, или вообще не интересны игры- для дома и работы система мне бы подошла. Учитывая что мне интересно было в ней копаться, и начальные знания линукса есть, не скажу что было особо дискомфортно.
khajiit
19.07.2023 10:24Не ставить патч на игру на линукс, потому что игра может сломаться- это очевидный минус линукса
Это был бы минус линукса, если бы разрабы осилили сделать сборку под линукс. А так это минус разрабов — сломать то, что работало.
Aldrog
19.07.2023 10:24+1У меня десктоп на арче и Steam Deck (первый уже лет десять, второй со старта массовых продаж, то есть чуть меньше года). На первом хоть и редко, но возникают проблемы вроде того, что игра после обновления не запускается, однако решения всегда быстро находятся. На втором таких проблем даже с теми же играми пока ни разу не было.
Так что может быть, если совсем не хочется ни с чем разбираться, то имеет смысл посмотреть в сторону установки SteamOS на десктоп.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24Я в интернетике серфлю очень много. И все по работе - документация та же. Что-то есть на компе, конечно, но это малая толика того что требуется - упала программа в дамп, смотрю - системное исключение MCH0202 - что это такое? Держать в голосе все это - их тысячи возможных вариантов.
На некоторые вопросы быстрее ответ найти гуглем чем шариться по нескольким десяткам pdf.
Не говоря уже о том, что много приходится работать с Jira, Confluence, Jenkins, Artifactory...
Ну и "нужные программы" - это много чего разного. IDE, файловый менеджер ворд тот же (все FSD в нем)... Плюс коммуникация - рокетчат, джаббер, контур толк... Почта работая опять же в браузере только...
sintech
19.07.2023 10:24+8WSL дал возможность получить лучшее от двух миров: нормальный графический интерфейс и экосистему linux на одном ПК.
maledog
19.07.2023 10:24+6Критерии "нормальности" у всех разные. Меня например от плитки и компоновки элементов в 10 воротит. Гигантские элементы управления, пустое место… Если раньше я мог увидеть весь список установленных программ на одном экране, то теперь тот же список на 2-3 экрана растянется.
sintech
19.07.2023 10:24+2Плитки в пуск отлично заменяются софтом для отображения в стиле вин 7.
Но я последнее время пользуюсь Win-S, аналог spotlight в Мак, также быстро ищет и можно сразу запустить нужную программу.
В старой панели управления все еще доступен старый вид установленных программ. Насчет w11 уже не уверен.
maledog
19.07.2023 10:24-4Доступен. Но это скорее костыли превращающие десятку обратно в семерку. И те требуют дополнительных телодвижений чтобы только вернуть привычный интерфейс. И это не считая вечно глючащих обновлений к месту и не к месту, отключение которых так же требует телодвижений. Я уже давно предпочитаю не "жрать кактус" и использую debian/mate где один раз настроил тему и можешь быть уверен что без твоего желания ничего не изменится. В windows захожу только чтобы поиграть(просто лень возиться с wine) и когда требуется поставить какой-то софт которому (аналоговнет). К счастью мне для работы такой требуется редко.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+5Честно говоря, никаких проблем с виндой не испытывал. Ну плитки и плитки, бог с ними. Поставил размер поменьше и ок. В чем-то даже и неплохо.
С обновлениями тоже никаких проблем. Официальная Win10 Pro. Куплена с компом три года назад. За это время ни разу никаких проблем с обновлениями не было. Комп практически не выключается. Все обновления "в период бездействия" сами накатываются. Все стабильно работает.
Правда, практически никогда не ставлю "необязательные". только то, что оно само ставит.
Ну и комп рабочий, не для ковыряния в нем.
Единственная претензия к винде - ресурсов жрет больше чем линух. Где-то гига три чистая винда. Линух (Mint + Cinnamon) - гиг плюс-минус чуть-чуть.
zuek
19.07.2023 10:24+2С обновлениями тоже никаких проблем.
Это у Вас просто принтера Kyocera или Zebra нету (с год назад какое-то обновление славно BSoD'ило системы с установленными драйверами)... ну и с wifi-адаптером повезло (на моём старом ноуте какое-то обновление напрочь ломало вайфайку - никаких ошибок, но "эфир чист"). На линуксах, правда, тоже чудеса видеть доводилось, особенно при обновлении релиза, но это отдельная тема для каждой из веток...
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1Ну я же не говорю что там нет проблем. Я говорю что я лично не сталкивался. А это немножко разные вещи с точки зрения формальное логики :-)
Под линуксом тоже хватает проблем с железом. И может быть даже поболе чем в винде.
Лично мне Линукс вполне нравится идеологически (за исключением вот этого зоопарка команд когда складывается ощущение что каждый разработчик сидит на чем-то своем, уникальном и ловит свои уникальные глюки). Но в целом - ок. За исключением одной мелочи - я под линуксом не смогу работать. Как писал выше - ну нет под него нужного VPN клиента с поддержкой Indeed токенов.
Винда... Ну просто устраивает как инструмент. Ни больше ни меньше. Да, есть странности. В 10-ке вот периодически пропадает инет через вафлю. Т.е. соединение есть, но "без доступа к сети". В чем дело - ХЗ. Никто не может толком сказать.
Но мне как-то все равно т.к. на проводе сижу. Так стабильнее и быстрее. Вафля только для всяких "домовых" устройств используется. А на постоянных рабочих местах только провод (по дому разведено - везде есть розетки, где нужно - пассивные коммутаторы стоят).
Идеальных ОС вообще нет. Есть подходящие под конкретную задачу и не подходящие. Мне вообще приходится под тремя ОС жить - винда, линух и AS/400. И ничего :-) И писать (я разработчик) могу на нескольких языках и под разные системы. Так что проблем с толерантностью никаких :-)
atshaman
19.07.2023 10:24+1Ну, с kyocera'ой что там что там приключалово случается - под linux'ом mfu настроить - практически анриал, а уж чтоб с панели работало так и вовсе... С печатью в *nix в свое время прям хтонический ужас был (1018, 1020, ага) - сейчас хз.
maledog
19.07.2023 10:24Некоторое время назад на протяжении 2 месяцев мой комп начинал работу с "Накатываем-обновления-не удалось-откатываем" т. е. при старте мне приходилось ждать минут 10. При этом никаких внятных причин мне не удалось обнаружить. Пробовал отменять, и удалять обновления, откатывать систему к предыдущим точкам восстановления — не помогало. Спустя пару месяцев все восстановилось само. Еще пару раз мне приносили ноутбуки где винда просто зависала и бесконечно перезагружалась при обновлении. По крайней мере за 10 часов обновления так и не установились.
Helltraitor
19.07.2023 10:24+2Не знаю как в windows 10, но я в 11 просто нажимаю win и пишу текст
Если речь про список программ (удаление), то он все еще есть, хотя в настройках есть более красивый вариант
follow39
19.07.2023 10:24+1нормальный графический интерфейс
Любой нормальный дистрибутив на несколько голов выше виндового интерфейса. Вспомнить хотя бы про 2 совершенно разных меню настроек - просто ужас.
daggert
19.07.2023 10:24+5два? В линуксе их тоже пачка. Qt тащит свои конфиги, Gnome свои, рядом какой-нибудь audacity написаный вообще своем фреймворке и телега, которая тащит свой Qt, а в углу Jetbrains со своим поделием. И получаем что и настроек куча - программы выглядят по разному, а еще и горячие клавиши по разному пашут, где-то вовсе игнорируя русскую раскладку.
Только сегодня настраивал одинаковое поведение в cinnamon окружении, чтоб выглядело и работало более-менее одинаково, но все равно не смог, и настроек тонны и некоторые доступны только в конфигах, некоторые в аналоге реестра, а некоторых и вовсе в линуксе нет ни в графике ни в конфигах...
Так-что винда с ее двумя интерфейсами это еще по божески.
alexmay
19.07.2023 10:24+1А уж насколько интерфейсы рабочих столов под линь разнообразные, прямо как повстанческая армия. И хоткеи, насколько я помню, у каждого свои (но в этом могу ошибаться). ))
khajiit
19.07.2023 10:24Так разве это плохо, что DE может быть на любой вкус, а не как прибили — так и держится?
daggert
19.07.2023 10:24+4Когда вам надо работать, а не смотреть на интерфесы, а Ctrl+A не пашет потому что Qt приложение в ГТК окружении ловит это как Ctrl+Ф изза переключенного языка, а базовая скриншотилка выделенного куска экрана по забитому хоткею отрабатывает только в 1/3 приложений - да, лучше чтоб прибито и работало.
khajiit
19.07.2023 10:24За последние лет 6 уже бывало всякое, но чтобы вот такое — в последний раз, наверное, еще до семерки слышал.
Astroscope
19.07.2023 10:24+4Так разве это плохо, что DE может быть на любой вкус, а не как прибили — так и держится?
Вы предлагаете выбрать из двух вариантов, тогда как их явно больше. Но если из только ваших двух, то всяко лучше "как прибили - так и держится", потому что однажды привыкнув, в дальнейшем просто пользуешься, и переучиваться на что-то даже более удобное на самом деле хуже, чем продолжать пользоваться привычным. Представьте, что у вас каждый раз новая раскладка клавиатуры, причем для определенного софта вам нужна определенная клавиатура, поэтому у вас их одновременно подключено две-три, а то и больше. Каждая из раскладок - ну просто запредельно удобная и неплохо так кастомизимруемая. Но только вы за много лет привыкли к QWERTY и максимальная производительность работы у вас именно с ней, пусть она и недостаточно хороша, если беспристрастно справить с теми, на который вам нужно перейти.
Grey83
19.07.2023 10:24Для любителей форточек вот такое DE запилили:
habr.com/ru/articles/725152
Я поставил на виртуалку, помучался немного и снёс. Т.к. кеды понятнее намного. =)
khajiit
19.07.2023 10:24+1Как бы выбор и отсутствие выбора — это бинарный параметр, выбор или есть или его нет. Нельзя быть чуть-чуть беременой.
Ну, ок, привыкли вы к одной раскладке — так зачем вы меняете их каждый раз? Возьми те один и пользуйтесь.
А то так можно сказать, что возможность в дефолтной винде открыть bmp аж тремя программами — это ужас-ужас.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24А мне вот не надо "на любой вкус". Мне надо чтобы за любой комп сел и видишь знакомую морду и знаешь что где. Программу запустил и интерфейсы все по одним правилам и одной логике построены. Чтобы не погружаться в глубины сумеречного сознания того, кто настроил десктоп "под свой вкус" или разрабатывал программу, находясь под какими-то эксклюзивными веществами.
Я уже неоднократно приводил пример AS/400 - там все стандартизовано. Все команды языка CL (Command Language) на котором происходит общение с системой построены по одному базовому принципу
И все команды имеют интерфейс - если не ввел что-то из обязательных параметров - получишь "интерактив" где все будет видно - что обязательно, что нет (что не обязательно - сразу увидишь какое значение по дефолту.
И в случае чего - F1 и получишь нормальный хелп с описанием команды (что она делает, как делает) и всех ее параметров
И я могу в терминале набрать
CPYF FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) MBROPT(*REPLACE) CRTFILE(*YES)Но если мне лень тыкать кнопки, я просто наберу CPYF и получу интерактив
С указанием обязательных параметров и заполненными дефолтными значениями необязательных. И мне не надо отдельно листать портянки хелпов и маной на 5 экранов чтобы понять что набрать в терминале чтобы получить что я хочу.
И так будет на любой машине с AS/400. Хоть на наших серваках, хоть на публичном PUB400. И если я делаю свою команду, то делаю ее по тем же правилам.
Вот сделал API для работы с объектом User Queue - поверх него повесил команды для работы с ним в терминале
CRTUSRQ - создать User Queue
DLTUSRQ - удалить User Queue
CLRUSRQ - очистить User Queue
DSPUSRQ - показать текущее состояние USer Queue
Все стандартно и единообразно. Потому что ориентировано на работу, а не на "бантики".
Понятно, что какие-то возможности для кастомизации пользовательского интерфейса должны быть. Но не так чтобы до неузнаваемости. Базовые принципы построения должны быть неизменны и унифицированы. Тогда будет ощущение целостности системы и наличия в ней единой логики.
К сожалению, ни винда, ни, тем более линукс этим сильно не одумляются. Оттого и воспринимаются как некий набор разнородных утилит с именами и параметрами "кто во что горазд" и интерфейсами "на что фантазии хватит".
khajiit
19.07.2023 10:24И что, кроме религии, вам мешает использовать то, к чемы вы привыкли — при его наличии, разумеется?
ris58h
19.07.2023 10:24+2нормальный графический интерфейс
Этот тот, в котором тут и там куски UI от прошлых версий вплоть до Windows 3.x?
sintech
19.07.2023 10:24+2А линукс программы из 60х годов типа ed и vi, когда были телетайпы вместо терминалов, вас не смущают? ;)
Во всех системах старше нескольких лет есть легаси код, не переписывать же его по расписанию каждые два-три года? Что-то никто обновлению с XP на 7 и с 7 на 10 не был рад поначалу, а потом распробовали и стало хорошо.
104u
19.07.2023 10:24потом распробовали и стало хорошо
Потом производители нового железа перестали выпускать драйвера для старых ОС и хочешь-не хочешь — поставишь новую ось
slonopotamus
19.07.2023 10:24А линукс программы из 60х годов типа ed и vi, когда были телетайпы вместо терминалов, вас не смущают? ;)
Демагогия. Что бы там не происходило с ed и vi, это никак не увеличивает консистентность интерфейса в Windows.
khajiit
19.07.2023 10:24+1типа ed и vi
так и edit никуда из виндов не делся
Но речь зашла не про консольные программы в составе, а про нормальный графический интерфейсatshaman
19.07.2023 10:24+3Ух, вот про это пжалста нннинада. Как там вейланд - все уже перешли, или где-то по углам иксы закопаны? А что там с nvidia-графикой? А с гибридкой? Как, на ффоксе тиринг побежден? И аппаратное декодирование видео работает из коробки? В кедах уже можно без gtk обойтись, или хотя бы все приложения выглядит одинаково? Да и сам gtk... gimp как уже везде на gtk3 или еще gtk2 тащить надо? А что там с переходом на gtk4?
В линуксах с этим ТАКОЙ зоопарк, что право слово, единственное что можно сделать - забить и не париться. Кого это хоть в малейшей степени волнует - давно уже (на macOS) свалили.
khajiit
19.07.2023 10:24-2ейланд — все уже перешли, или где-то по углам иксы закопаны?
Так ко-ко-ко-совместимость, любимая присказка вантузятников:
— Винда лучше чем линукс!
— И чем она лучше?
— Чем линукс!
Или, ВНЕЗАПНО, совместимость стало плохо? ;)А что там с nvidia-графикой?
Это надо спроить у самой nvidia. Вы же не в курсе, что
булки не растут на деревьяхсвоих дровишек в винде очень негусто?
Intel в ядро вошли и присылают патчи, хоть и с опозданием до года. Amd со своим amdgpu — тоже. nVidia — не смогла. Наверное, ей в этом линукс виноват. А еще он Кеннеди убил. И Исуса тоже.А с гибридкой?
5900HX + RX6800M — все зашибись.
У ненавидии — проблемки, да. Но они у них по жизни, и лечиться до 2022 те не спешили — подождите еще лет 7–10, пока корпораты прочухаются.Как, на ффоксе тиринг побежден?
Забыт вместе с X
И аппаратное декодирование видео работает из коробки?
У каджита арч, в нем ничего не работает из коробки. Но после установки libva и gstreamer дополнительных движений делать не пришлось.
В кедах уже можно без gtk обойтись, или хотя бы все приложения выглядит одинаково? (и далее)
Как там в виндах, браузеры перестали пихать табы в заголовок, винамп отрисовывается консистентно с проводником, а приложения на Java ничем не выделяются больше — или это ви ниманимаеити, эта другоя!!!111адынадын? )
iig
19.07.2023 10:24Этот тот, в котором тут и там куски UI от прошлых версий
Тот, который без твикера не настроишь.
alemiks
19.07.2023 10:24+15Не меньший интерес вызывает и строка Unknown, доля которой постепенно увеличивается. На фоне падения Windows она уже достигла показателя в 13%. Журналисты Tom's Hardware предполагают, что к числу Unknown, вероятно, относятся совсем новые или очень старые версии популярных ОС. Но здесь мнения аналитиков разделяются, о чём поговорим ниже.
Значительная часть этой категории, скорее всего, тоже принадлежит дистрибутивам Linux
так на графике же видно, что сначала доля виндофс уменьшается примерно на то же значение, на которое увеличивается unknown, а потом наоборот, виндофс восстанавливается, а unknown уходит в 0. Наверное, криво парсился юзер-агент из винды какое-то время. Казалось бы, зачем тут приплели линукс?
polar_yogi
19.07.2023 10:24-1Подобные статьи были как-то актуальны на заре появления линукса, когда шла речь о том, что наконец-то компьютеры и ОС смогут стать открытыми и контролироваться пользователем, а не производителем.
А эта новость о том, что проприетарная ОС А от корпорации Б успешна на ПК, а ОС Б от той-же корпорации на смартфонах вообще самая распространенная. И что пользователю с того, что эти ОС основаны на линукс, какое преимущество он получит пересев с огороженной ОС Ц на огороженную ОС А ?
Хрен и редька.
И, к слову,$ eix upstart
No matches found
Johan_Palych
19.07.2023 10:24sys-apps/upstart с unity-gentoo в 2015г. Похоронили давно.
https://web.archive.org/web/20160506051900/http://gpo.zugaina.org/sys-apps/upstart
https://web.archive.org/web/20151006092730/http://data.gpo.zugaina.org/unity-gentoo/sys-apps/upstart/
Astroscope
19.07.2023 10:24+4Вот список наиболее популярных дистрибутивов Linux по версии DistroWatch за последние полгода
У меня немного глупый вопрос: популярные - это установленные и повседневно используемые или те, про которые что-то искали и читали на том сайте? Потому что у меня есть стойкое, но ничем объективным не подкрепленное убеждение, что для случайного человека Linux == Ubuntu, а большинство остальных предпочтут копаться в сортах Debian.
polar_yogi
19.07.2023 10:24+4Рейтинг distrowatch это число посещений страниц определенного дистрибутива на сайте distrowatch за какое-то время.
На мой взгляд, ещё одно подтверждение того, что "статья для палки".
Astroscope
19.07.2023 10:24+1Рейтинг distrowatch это число посещений страниц определенного дистрибутива на сайте distrowatch за какое-то время.
Тогда понятно. Я, например, там разглядываю только неизвестные (мне) дистрибутивы, потому что про известные как минимум наслышан и так, а как максимум - пользуюсь сам.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1Для меня, как человека случайного (нет, я игрался с линуксом в начале 90-х, когда выбор был между слакварью и красношапкой, а конфигурация системы делалась пересборкой ядра), самым легким входом оказался минт (т.е. убунта) - качнул образ, "нарезал" флешку загрузочную, загрузился, установил и все работает. И меня это устраивает.
Конечному пользователю ведь надо чтобы работало - для него комп это прежде всего рабочий инструмент, не более того. А набирать километровые команды в терминале это не для него.
Нет, я сам много в терминале работаю, но там другая система, там сервак с которым можно только терминалом общасть и система команд там продумана куда лучше... И сами команды имеют систематические мнемоники, например
WRKOBJLCK - Work with OBJect LoCKs
задали параметр - имя объекта (gpvpf). Нажимаем Enter и получаем
оказывается, еще тип нужно - предлагает ввести интерактивно
Результат
Но можно и сразу все параметры обязательные указать - WRKOBJLCK OBJ(GPVPF) OBJTYPE(*FILE)
Но разница в том, что все команды имею понятную мнемонику и едитный стандарт интерфейса - "команда имя_параметра(значение_параметра) ... ... ..."
Astroscope
19.07.2023 10:24+1Конечному пользователю ведь надо чтобы работало - для него комп это прежде всего рабочий инструмент, не более того. А набирать километровые команды в терминале это не для него.
Верно. Но это еще не все. Проблема терминала не в том, что он текстовый, а в том, что вообще непонятно, откуда брать то, что туда вводить. Кто чуть продвинутее - сможет найти готовые ответы на некоторые свои вопросы и скопипастить без понимания, что делает. Если совет одновременно грамотный и честный, то он поможет, но ничему не научит - и это при том, что пользователь не обязан научится, пользователь хочет пользоваться. Компьютер - это давно не для только узких специалистов, а вообще для всех. Это как если снобов от линукса в любом сервисе высмеивали за их неспособность что-то сделать.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1Проблема терминала не в том, что он текстовый, а в том, что вообще непонятно, откуда брать то, что туда вводить.
Да. И в том, что каждый разработчик придумывает свои имена программ и параметров-опций. И вот сиди угадывай - где параметр без тире, где с одним тире, где с двумя.
На примере выше показал как работает договоренность об именовании команд - там 2-3 "части". Первая всегда "что делаем" - CRT - создаем, DSP - показываем, DLT - удаляем, WRK работаем с... И так далее.
Вторая - с чем работаем. OBJ - с объектом (тут "все есть объект") - универсальные команды. Если о чем-то конкретном, то там уже конкретно - CRTUSRQ - создать User Queue. Или CLRMSGQ - очистить очередь сообщений (Message Queue).
Все параметры именованные. Передаются как имя и в скобках значение. В результате выглядит страшно с непривычки
CPYF FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) MBROPT(*REPLACE) CRTFILE(*YES)Но на самом деле все логично - CPYF копировать файл (в данном случае - физический файл исходных кодов)
FROMFILE(ASRCPGM/CPOSRC100) - откуда
TOFILE(ASRCD09/CPOSRC100) - куда
FROMMBR(*ALL) TOMBR(*FROMMBR) - переносить все элементы (это уже внутрення структура) с сохранением имен
MBROPT(*REPLACE) - если в файле назначения такой элемент есть - заменять элементом из источника
CRTFILE(*YES) - есть файл назначения отсутсвует - создавать.
Или
CRTBNDCL PGM(ASRCD09/@CRTCPO100) SRCFILE(ASRCD09/CPOSRC100) DFTACTGRP(*NO) ACTGRP(*CALLER)CRTBNDCL - Создать программу на языке CL (системный язык) (BND - тут означает что за один проход и компилатор и линкер (биндер). CL - тип языка\
PGM(ASRCD09@CRTCPO1000) - имя программы
SRCFILE(ASRCD09/CPOSRC100) - где исходник
DFTACTGRP(*NO) ACTGRP(*CALLER) - это уже опции компилятору.
Опять все просто и логично.
И всегда если что-то обязательное не указал - вывалится интерфейс где можно ввести недостающее.
И да. Здесь "команда" не есть "программа". Команда это некая оболочка над программой (т.е. на базе любой программы можно создать команду для удобного ввода параметров).
Так что вы правы - проблемы терминала в том, что он не интуитивно понятен. И требует много чего просто заучивать. Хотя на самом деле ничего не стоит ввести четкие соглашения по поводу синтаксиса и тогда многое будет проще.
slonopotamus
19.07.2023 10:24И вот сиди угадывай - где параметр без тире, где с одним тире, где с двумя.
<command> --helpвызвать илиman <command>не?Astroscope
19.07.2023 10:24+1<command> --helpвызвать илиman <command>не?Зачем, если есть GUI с чекбоксами и всплывающими подсказками, что за что отвечает? Эффективность сильно не в пользу
<command> --helpslonopotamus
19.07.2023 10:24Зачем
Затем чтобы не угадывать.
Astroscope
19.07.2023 10:24Затем чтобы не угадывать.
Но саму <command> же все равно нужно угадать, правда? Это вы знаете, что такая <command> есть, равно как и подавляющее большинство на Хабре знают. А в реальном мире реальных пользователей ситуация чуть иная.
Grey83
19.07.2023 10:24Просто
helpилиhили?в консоль?
Многие (если не все) консольные программы выводят список доступных команд.Areso
19.07.2023 10:24+2человек намекнул выше, что не все знают состав набора поставляемых утилит (какие утилиты-команды входят в gnu, busybox, или что там еще шло из коробки или что можно доставить из официальных реп).
Areso
19.07.2023 10:24+1вы не знаете что у вас есть
grep? или что у васchmod? или что у вас куча других команд?
daggert
19.07.2023 10:24Вы знаете, админю кучу лет и с линуксом с 2006 - но вот ни разу не приходилось выходить за рамки десятка команд которые изучил тогда. Попадая в vi - плююсь. А тем-же грепом - никогда не пользовался и даже не представляю зачем он нужен. Вечно гуглю команды для типовых вещей по типу изменения прав или маунта по ssh, потому что просто не запоминаются такие вещи, если не юзаешь их уаждый день .
Areso
19.07.2023 10:24+1А вы линукс админите? А то быть "с Линуксом" можно по-разному =)
Просто если у вас в зоне ответственности 200....20000 серверов на Линуксе, то придётся запомнить больше 10 команд =)
Ну или каждый "окей гугл, команда, которая перезапускаетслужбудемон".
Опять же, жить очевидно можно... просто медленнее (менее эффективно).
daggert
19.07.2023 10:24И линукс и фряха, около 50 серверов суммарно. От веб до файлопомоек, от полок для 1С до схд для архивов. Всякие докеры тоже есть. Но вот как-то бог миловал все эти шаманства делать, почти везде гуй накатываю какой-то или псевдогуй, или веб-морду или подключаю к своей основной машине (минт) и делаю мышкой.
daggert
19.07.2023 10:24+1Никогда в жизни не проходил. Я в регионе работаю и не хочу менять место жительства, тут нет крупняка, да я туда и не стремлюсь. По этому все свои работы за эти 16 лет получал по знакомству по рекомендации. Но я в ценовой категории «ЗП до 50к».
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+6А вы считаете, что обычный пользователь обязан это знать? Вот просто чтобы работать на компе и решать какие-то свои задачи? Вот не ИТшник, а просто обычный пользователь на своем домашнем компе?
Да вот просто пример - хочу поставить себе яндекс-диск. . По виндой все просто - качнул инсталлятор, запустил и привет. Все работает.
Под линуксом идем в менеджер программ. Упс. Не знает такого.
Гуглим. Находим репу. Пытаемся добавить репозиторий. Облом. Нет релиз-файла (хотя в репозитории он как бы есть, но, видимо, "не той системы").
Гуглим еще. Качаем пакет напрямую (там еще надо разобраться какой именно из нескольких). ставим через dpkg. Вроде бы все встало, но... Ключ deprecated. Надо переносить. Опять руками. Перенесли. Не видит. Все равно deprecated. Удаляем старый. Теперь ключа вообще нет. Хотя ls его видит и там где надо. Подтягиваем ключ через keyserver. подтягивается, но... Правильно - deprecated. Ну и хрен с ним.
Интерфейса к нему нет вообще (из трех сторонних не удалось поставить ни один - т.е. они встают, но не видят сервиса, хотя он запущен и работает). Ну и хрен с ними, вроде как папка появилась, через нее синхронизируется как-то...
Авторизация - отдельная песня. Под виндой просто логин-пароль и код пришедший на телефон. Тут надо через сайт - зайди туда, введи код и т.п.
В виндовой версии можно на файл/папку установить "хранить только в облаке" (тогда с компа удалится, в облаке останется). Тут не понял как это можно реализовать.
Как думаете - такое вот может как-то привлечь обычного пользователя? По мне так нет.
И вот рассуждать о том что Линукс аж целых 3% (а может и все 5%) на рынке занимает? Да ради 5% ни один серьезный производитель ПО даже не посмотрит в эту сторону. Т.е. все так и останется на уровне энтузиастов, занимающихся разработкой в свободное от работы время и не сильно одумляющихся поддержкой (нет, тикет от вас примут, но исправлять... когда-нибудь потом, когда руки дойдут).
На серверах, в корпоративном сегменте - да. Но там коммерческие дистрибутивы (SLES, RHEL...) с коммерческой же поддержкой. Встраиваемые системы - да, но там тоже свое - OpenWRT, WindRiver. А в десктопном секторе - увы. Все вот так вот. Только для тех кто понимает в компах выше среднего пользователя, кто понимает все плюсы и минусы и вполне сознательно делает выбор, соглашаясь со всеми условиями.
Или от безысходности (как сейчас). Когда (и если) иное будет совсем недоступно и просто не будет выбора.
Линукс отличная система. Но ее продвижение "в каждый дом" тормозится крайне медленным ее развитием - тут замкнутый круг: малая доля на рынке - мало софта (нет интереса со стороны производителей серьезного профессионального софта), мало софта - малая доля на рынке.
Все это уже проходили в мобильном мире на примере того же Blackberry - отличные телефоны, и качество сборки и компонентов (по тем временам) и возможности и ОС изумительная (Blackberry OS 10 на основе QNX - безопасная, устойчивая, не требовательная к ресурсам, очень продуманная) - лучше андроида и iOS вместе взятых. Но... загнулись. Все кинулись писать софт под андроид и иос и все...
Вот и имеем что имеем. Отличная система, огромный потенциал но порог входа в нее сегодня выше интеллектуальных возможностей простого обывателя. Кто-то тут говорил что "у мамы убунта на домашнем компе" - мама сама умеет все эти sudo apt ... или dpkg -i ... или grep ...? Или все-таки сын приходит и все делает ей?
Wesha
19.07.2023 10:24+1А вы считаете, что обычный пользователь обязан это знать?
Что-то ужасно знакомое
— Дайте мне поездить на автомобиле! Я тоже хочу рулить и дудеть.
— Тут дело не в том, чтоб рулить и дудеть, — сказал Винтик. — Прежде всего машину изучить надо, понять, что и как работает.
— А чего там ещё изучать! — ответил Незнайка. — Дёргай за ручки да верти руль — вот и вся наука. Сел — и поехал.
BugM
19.07.2023 10:24+2Машины именно так и работают. Газ-тормоз-руль вертеть-бибифафа и все. Остальное давно никому кроме фанатов или работающих в сфере ремонта машин не нужно.
Wesha
19.07.2023 10:24Остальное давно никому кроме фанатов или работающих в сфере ремонта машин не нужно.
Вы ещё скажите, что Полярную звезду на небосводе без гугля не найдёте.
(Просветитесь, что ли...)
iig
19.07.2023 10:24+1Полярную звезду
Ну, допустим, Вега или Альдебаран? ;) Названия мне знакомы, а где они находятся не знаю. Что не сильно мешает любоваться звездным небом ;)
Wesha
19.07.2023 10:24А зачем Вам Альдебаран —
Ваш космолёт столкнулся с опорой высоковольтной линии и потерял все карты?
А Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать.
iig
19.07.2023 10:24Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать
Бесполезно чуть более чем полностью ;) Во первых, без карты это не работает. Во вторых, без астролябии (или чем там меряют угля и направления) это очень неточно. И самое главное - днем (когда можно идти и не убиться при этом) звезд не видно.
Astroscope
19.07.2023 10:24Во первых, без карты это не работает. Во вторых, без астролябии (или чем там меряют угля и направления) это очень неточно.
В третьих без хронометра не определить долготу места. Одной лишь широты маловато. Это же вам не хорошо подготовленные и экипированные литературные герои, которые по тридцать седьмой параллели небольшую кругосветку провернули, а прямо мечта выживальщика - оказаться неизвестно где без ничего и радостно строчить посты в эти ваши интернеты о том, как он, выживальщик, вот прямо сейчас своим EDC ножом обеспечивает себе безбедное существование на ближайшие полгода.
Astroscope
19.07.2023 10:24А Полярная звезда указывает направление на север. Когда заблудился в гребенях каких — полезно знать.
Ага, в южном полушарии - очень важный ориентир, практически незаменимый.
Wesha
19.07.2023 10:24в южном полушарии
Ну, если готовиться в попаданцы или к тому, что вот лично меня украдёт какой-нибудь чилийский диктатор, то, конечно, придётся подучить и южную астрономию — а до тех пор теряться я планирую исключительно в северном полушарии.
BugM
19.07.2023 10:24Полярная звезда вам никак не поможет если потеряться. Даже в обычном лесу центрального региона. А вот простенький но работающий компас и небольшой гайд как им пользоваться правильно вполне могут помочь.
iig
19.07.2023 10:24теряться я планирую исключительно в северном полушарии
Когда Полярная звезда очень высоко, это тоже не очень поможет. Разве что поможет понять, в каком из полушарий ваш звездолёт потерялся ;)
Так то грибники в лесу теряются регулярно. Полярная звезда не помогает.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+4И вы хотите сказать что среднестатистический водитель, если машина вдруг встала без видимых причин, сможет не только диагностировать неисправность, но и починить ее прямо здесь и сейчас?
Сейчас скорее так:
Лифт должен выдерживать прямое попадание в кабину самого необученного академика… (с) А. и Б. Стругацкие "Сказка о Тройке"
Пользуясь лифтом вы просто заходите в кабину и нажимаете кнопку. Не зная что такое РИТО и РКД (в старых лифтах), УБДЛ (и аналоги в новых), понятия не имея что такое ПУБЭЛ, ЛДСС и прочее и прочее.
А случись чего - просто нажимаете кнопку вызова диспетчера (хотя на самом деле диспетчер уже в курсе что лифт встал и что в кабине есть/нет люди, но вы-то про все это не знаете т.к. понятия не имеете как все это устроено).
Вы пользуетесь электричеством из розетки, но слабо себе представляете (в деталях и тонкостях) как оно добывается и как до вас доходит. Можете сходу описать конструкцию основных типов реакторов на АЭС - чем отличается РБМК от ВВЭР или БН? Вряд ли вы по количеству изоляторов сходу отличите ЛЭП-110 от ЛЭП-500. Или скажете что там у вас в щитке стоит - УЗО или диффавтомат, есть ли УЗИП, по какой схеме организовано заземление... Но воткнуть вилку в розетку и включить лампочку вам это совершенно не мешает.
И так далее и тому подобное. Вы в жизни пользуетесь миллионом вещей, не сильно представляя как оно устроено и работает внутри. Для нормальной эксплуатации вам достаточно знать на какую кнопку нажать чтобы получить нужный результат.
И это нормально - иметь глубокие знания в рамках своих профессиональных компетенций и достаточные для использования того или иного инструмента в остальных областях.
Grey83
19.07.2023 10:24+1Вряд ли вы по количеству изоляторов сходу отличите ЛЭП-110 от ЛЭП-500.
Емнип их отличить проще и быстрее по высоте от земли несущих конструкций и расстоянию м/у проводниками, чем изоляторы рассматривать.
*Подсказка: чем выше наряжение, тем больше расстояние между проводниками, а также ими и землёй. Ну и собсна изоляторы должны быть длиннее (больше тарелочек).
Хотя это знание мало что даст. Там ещё дофига чего знать нужно (у меня допуск всего до 6кВ, так что я эти тонкости тоже не знаю).
Astroscope
19.07.2023 10:24И вы хотите сказать что среднестатистический водитель, если машина вдруг встала без видимых причин, сможет не только диагностировать неисправность, но и починить ее прямо здесь и сейчас?
Иногда для диагностики требуется специальный инструмент. Для доступа к неисправному элементу или для его снятия в большинстве случаев требуется инструмент, иногда обычные ключи или отвертки, а иногда редкий или специальный. Но это не все. Часто ремонт в целом означает замену неисправного элемента исправным, тогда как частный ремонт неисправного элемента практически невозможен или нецелесообразен. Все это означает, что для диагностики и ремонта прямо здесь и сейчас необходимо иметь с собой неопределенный набор инструментов и приспособлений, а также неопределенный набор сменных деталей, что выглядит слегка невозможным. Тем не менее, энтузиасты ремонтируются сами в тех пределах в которых им позволяет квалификация и имеющийся инструмент. А ремонт здесь и сейчас - это обычно лишь оценка возможности что-то сделать, чтобы доехать до места ремонта своим ходом. Иногда удается. Понимание устройства и некоторый навык самостоятельного ремонта довольно критично необходимы, но сами по себе успех не гарантируют.
Areso
19.07.2023 10:24Вся ваша портянка значит одно - Яндексу насрать на удобство пользователей Линукс-дистрибутивов.
Dropbox ставится как никогда просто (скачивает деб файл с инсталлятором, а дальше оно само).
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1Ну значит пользователям будет насрать на линукс. Когда увидят что нет того, нет этого из привычного.
Я же говорю - малая доля на рынке - крупным игрокам насрать. Крупным игрокам насрать - малая для на рынке.
Areso
19.07.2023 10:24А Dropbox, крупный игрок, которому не насрать на малую долю на рынке.
Повторяю еще раз: политика зависит от конкретной компании.У Яндекса вон, доля на рынке Смарт-ТВ под 40%, а оно там как было говном, так и осталось =)
SpiderEkb
19.07.2023 10:24Dropbox грозился бесплатные аккаунты закрыть вроде бы.
Ну потом не все так. Кто-то делает, но большинство таки нет. CAD системы, корел, фотошоп, еще много чего из серьезного софта.
Я писал уже - нет VPN клиента, совместимого с CheckPoint VPN и работающего с Indeed токенами.
И такое сплошь и рядом.
Grey83
19.07.2023 10:24В консоли регулярки я никогда не юзал, а права задавать обычно в линуксе не требуется (хотя приходилось когда-то давно).
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24+1Зачем
Ну, например, оформить какое то действие в виде сценария. Чтобы не щелкать весь день по интуитивно понятным чекбоксам.
Astroscope
19.07.2023 10:24Ну, например, оформить какое то действие в виде сценария. Чтобы не щелкать весь день по интуитивно понятным чекбоксам.
Два возражения.
У вас профдеформация. И нет, я не пытаюсь вас оскорбить, скорее наоборот. Просто мне трудно представить некоего условного юзера, который хочет поразглядывать няшных котиков в этом вашем интернете, которому нужно что-то там автоматизировать.
Вы так говорите, как будто наличие GUI в к.л. утилите автоматически означает невозможность консольного управления ею, включая безоконный запуск, где применимо, или текстовый вывод результатов работы в терминал (опять же, где применимо) вместо или в дополнение к GUI.
Можете парировать? Особенно второе.
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24поразглядывать няшных котиков в этом вашем интернете,
Не могу представить, при чем тут командная строка и чекбоксы ;) Запустил браузер, смотрит.
Особенно второе.
У меня удалось вспомнить разве что некоторые архиваторы. Наверное, нужно спросить у автора утилиты mv, посему он не озаботился gui. Может ротому что разные сценарии использования? gui подразумевает интерактивный режим (клацаем чекбоксы, смотрим что получилось); командная строка - отработала и все. Первое автоматизировать сложно, второе - просто. Зачем автоматизировать? Чтобы компьютер работал, а человек указывал, что ему делать.
Astroscope
19.07.2023 10:24Чтобы компьютер работал, а человек указывал, что ему делать.
Эй, компьютер, сделай %что-то-там%. Да не так, дурак, кто же так делает? Впрочем, полагаю, что-то такое уже близко. За
йчатки подобного уже есть.iig
19.07.2023 10:24+3Эй, компьютер, сделай %что-то-там%.
Вы изобрели программирование
Да не так, дурак, кто же так делает?
Вы изобрели отладку
;)
Да, с визуальным программированием всё традиционно сложно. Текстовое описание более эффективно.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24Да хоть как на AS400 - команда без параметров (или если не все обязательные параметры введены) выводит интерфейс (текстовый, но вполне дружелюбный)
И уж если совсем непонятно, можно нажать F1
И так сделано на любую команду. Делаешь свою команду - пропиши хелп для нее. Интерфейс рисовать не надо - система сама делает по описанию команды. Фактичекски команда здесь - интерфейс к программе (можно написать свою программу и к ней свою команду).
Все достаточно просто и понятно. Ну нет тут гуя в принципе. Общение только через терминал удаленный (сейчас это эмулятор терминала IBM5250, когда-то давно были аппаратные терминалы).
Но разработчики подумали и позаботились чтобы это было хоть как-то удобно.
duott-daenur
19.07.2023 10:24+610 лет держал Linux на десктопе, потом снёс и поставил Винду. Надоело бодаться с ОС, которую нужно постоянно чинить, чинить, чинить, чинить после каждого обновления. Винда между тем просто работает.
Пока не появится большая корпорация, которая посадит нужное количество тестировщиков на фуллтайм тестировать все компоненты системы и нужное количество разработчиков исключительно чинить баги, считаю Linux неюзабельным. В KDE в 2022 выдвинули инициативу "15 minute bugs", т.е. давайте починим хотя бы те баги, с которыми пользоваетль сталкивается за 15 минут использования системы. Через год так и не починили. Силами сообщества и just for fun эту проблему решить невозможно.
Ryav
19.07.2023 10:24+4Последние лет 5 держу линукс на десктопе и ноуте. Изначально ставил чистый debian, последние 2 года исключительно на Fedora с KDE. Никаких серьёзных проблем не встречал, вот в 2012 было грустно.
MountainGoat
19.07.2023 10:24+3Всё зависит от определения серьёзности багов. Вот пропавшая одна буква из Label это серьёзно? Нет? А если это пароль? А вот поддержка санскрита в именах файлов? Ему - важно.
iig
19.07.2023 10:24+1А вот поддержка санскрита в именах файлов?
А что, где-то сохранились линуксы без utf-8?
MountainGoat
19.07.2023 10:24Отдельные окна без UTF или с намертво приколоченным шрифтом - да, ещё бывают.
khajiit
19.07.2023 10:24А где, позвольте узнать?
В очередной раз порадовался, что в линуксе нет хваленой бинарной совместимости и такое рукожопие само по историческим причинам отваливается, причем довольно быстро.
MountainGoat
19.07.2023 10:24Кажется, в Yoshimi было. Там ещё и DPI экрана до сих пор не поддерживается. В обновлялках прошивок разных натыкался. Короче, где народ или не парится о внешнем виде совсем, или наоборот слишком заморачивается редкими или самодельными тулкитами.
iig
19.07.2023 10:24+3Пока не появится большая корпорация
Ubuntu, RedHat - недостаточно большие? ;)
duott-daenur
19.07.2023 10:24Они не занимаются пользовательским десктопом. Canonical пыталась, но сдулась.
ti_zh_vrach
19.07.2023 10:24+2Справедливости ради, Windows тоже давно не тестируется нужным количеством разработчиков. Пока ещё это редко (для меня) выстреливает какими-то эпик фейлами, но всякие массовые BSOD'ы из-за принтеров встречаются всё чаще и чаще.
Сейчас приучаю себя к Linux посредством WSL. Меня от переезда на Linux останавливают в основном две вещи:
- Отсутствие опыта. Всё-таки Linux со всеми его возможностями типа работы с файлами или разграничения прав пользователей требуют неожиданно много знаний.
- Игры. Люблю погонять HMM3 или что-то 15-20 летнее на выходных. Ну или что-нибудь "новенькое" года этак 2017. Держать для этого отдельный ноут пока не могу.
MountainGoat
19.07.2023 10:24+2Вот как раз игры постарше отлично идут на Линуксе, если у них нет дурной защиты. Не пропустите пакет Bottles для флатпака - он всё отлично упрощает.
P.S. А опыта и не будет, пока не начнёте пользоваться ежедневно.
Aldrog
19.07.2023 10:24+2Для новых игр — Steam Play (бесшовно интегрирован в линуксовый клиент Steam), а со старыми обычный вайн часто справляется даже лучше, чем современные окна.
Gugic
19.07.2023 10:24+2По поводу 2 - посмотрите на опыт steam deck. Он без проблем пережевывает практически все (основная проблема для него сейчас это не столько сами игры сколько античит в соревновательном мультиплеере).
Вся магия которую стим дек для этого использует (proton) вполне себе открытая и доступная любому желающему на любом современном мейнстрим репозитории.
khajiit
19.07.2023 10:24+1Игры постарше, как правильно заметили, не просто идут, а еще частенько имеют порт движка, герои так точно. Игры из steam запускаются еще проще, исключительно через графический интерфейс. Если, конечно, там нет какого-нибудь анального античита, который требует влезть аж в ядро системы — такое не заработает.
До кучи есть waydroid (андроид в контейнере) для андроид-приложений, какие-то игры устанавливаются и запускаются, если у них есть совместимость с x86 архитектурой.
saboteur_kiev
19.07.2023 10:24Всё-таки Linux со всеми его возможностями типа работы с файлами или разграничения прав пользователей
Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах. Не в два, не в три, а на порядок.
atshaman
19.07.2023 10:24+1Ну да - только ничего полезного сделать нормально нельзя, а так - действительно, проще. При попытке скрафтить файловый сервер хотя бы уровня завода будет много-много интересного, обещаю.
iig
19.07.2023 10:24При попытке скрафтить файловый сервер хотя бы уровня завода
Задача достойная домохозяйки ;)
Если домохозяйка принесет на завод NAS (внезапно, внутре там и разграничение прав есть, и linux) - это считается? Или это обязательно надо на домашнем ноутбуке разворачивать? ;))
atshaman
19.07.2023 10:24Ой. Т.е. вы правда думаете, что проблемы там начинаются и заканчиваются на raid+samba?!
iig
19.07.2023 10:24-1Проблемы начинаются на уровне постановки задачи. Почему вдруг на завод захотелось крафтить из г-на и палок файловый сервер? Если там у них кругом Windows? Пусть домохозяйка развернет сервер на Windows, если ей так проще ;)
atshaman
19.07.2023 10:24Ну так сразу и скажите "я никогда не пытался организовать совместную работу с файлами для хотя бы 1000 человек и понятия не имею, какие проблемы при этом возникают что в windows что в linux" - чего уж хвост кусками-то?
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24я никогда не пытался
Вкус некоторых продуктов можно представить и не кушая ;)
Ну, раз вы это кушали, то, наверное, можете сказать, в чем была основная проблема?
atshaman
19.07.2023 10:24Так выше уже.
Базовая модель полномочий не пригодна ни для чего, кроме организации коммуны хиппи или работы в коллективе где все всех знают по имени... и то, на счет последнего у меня сомнения.
posix acl теоретически можно использовать в тех случаях, где все друг-друга в лицо знают... но это не точно ). Очень специфическое наследование acl и откровенно дубовые полномочия со своей спецификой (читать\писать файл не можешь - а удалить да, т.к. w на каталог есть - сюрприииз!). Сколько нибудь сложную структуру каталогов менеджить считай "невозможно" - т.е. очень те-о-ре-ти-чес-ки "да", фактически - нет.
nfsv4 acl 1-в-1 списаны с windows acl (см. выше про "на порядок проще", ага), но щедро посыпаны ОГРОМНЫМ количеством грабель и костылей, что делает их использование прям... увлекательным. Отсутствие сколько-нибудь нормальных нативных средств управления полномочиями, приколы типа не умения орденинга ace что фактически не дает использовать нативно deny permissions (а с винды что прикольно - даже автоматически говорит "у вас acl кривой, ща исправлю" - и исправляет), разное поведение в native и vfs реализации самбы, различия в nvfv4\nfsv4.1, бэкап-рестор+снапшоты... в общем, сделать из буханки троллейбус "почти-как-настоящий" можно, но пользоваться ЭТИМ категорически не советую.
И да, раньше оно еще страшнее было - как вспомню скрЫпт на перле, который nfs acl по всем файлам собирал, т.к. при бэкапе они в rhel6 не сохранялись или там ограничение в 20 ace на сущность ФС - так вздрагиваю)))
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24Ну что то подобное я и представлял ;). Скрипты, превозмогание. Почему не nextcloud какой-то?
atshaman
19.07.2023 10:24Так когда ж тот rhel6 был-то, ёлки? Хвала-Аллаху-милостивому-и-милосердному, я последнюю крупную попытку такого рода лично в 2018 похоронил - но если честно, не думаю, что с тех пор что-то к лучшему изменилось, разве что костыли в другом порядке ставить надо и грабли заботливо переложены.
Сейчас да, nextcloud на прошлом месте работы был - но он к контексту "Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах." отношения не имеет, да и не занимался я им, так что ничего актуального по поводу его адекватности современным реалиям не скажу... Хотя нет, скажу - office365 с его облаком был СИЛЬНО удобней.
iig
19.07.2023 10:24Права доступа в линуксах на порядок проще, чем в виндовсах.
Смотря какие права с чем сравнивать ;) 0х777 выглядят просто, да. Но построить на них что-то сложное нереально. acls в linux и windows отличаются мало. А еще бывает Role-Based Access Control. selinux, который во всех туториалах рекомендуют отключить, потомушто слишком сложное ;)
atshaman
19.07.2023 10:24Беда в том, что "POSIX acl" на сам деле "POSIX DRAFT", который так и не вошел в стандарт - соответственно оно все кривое\косое ограниченно юзабельное хрен пойми где-как реализованное, nfsv4acl как раз таки в стандарт вошел - но в стандарт на собственно nfsv4 (Там ехать надо было, а не шашечки) - в результате в ядре его нет и оно местами сильно implementation specific - и реализации в ядерном nfs сервере linux, "нативная" в ext4\xfs, "наложенная" в ext3, vfs'ная в samba'е, vfs'ная в ganesha'е отличаются - а "полная совместимость с ntfs acl" (За вычетом той самой "специфики реализации" полная - т.е. читай "полная") декларируется в nfsv4.1 которая появилась мал-мала позже - в общем тора-дицьённый адокЪ.
Кстати, забавно, что во FreeBSD этого "адка" существенно меньше... ну, было меньше - они реализацию nfsv4acl в ядро затащили в районе 8ки и оно даже нативно поддерживалось что ZFS'ом что UFS (Впрочем, про последнее могу ошибиться - но вроде да) - что стало после объединения кодовой базы с "Zfs on linux" которая - все еще - их не поддерживает яхз, но какое-то время там было прям ОЩУТИМО лучше.
saboteur_kiev
19.07.2023 10:24+1(читать\писать файл не можешь - а удалить да, т.к. w на каталог есть - сюрприииз!)
Вот тут вопрос - почему для вас это сюрприз? =)
POSIX права очень простые, их нужно выучить и придумать свою комбинацию для решения своих проблем.
Хотите чтобы кто-то не удалял ваши файлы - sticky bit.
atshaman
19.07.2023 10:24+1_Для меня_ не сюрприз о чем собственно и пишу, а вот для конечного пользователя, который тырцнул себе на папочку "МОЁ!!" - очень даже !внизапна! и идея объяснять хотя бы 1000 человек необходимость расстановки оного бита на паре миллионов файлов... Ну, удачи.
А на локалхосте да, все норм ))).
iig
19.07.2023 10:24POSIX права очень простые
Да.
придумать свою комбинацию для решения своих проблем.
Для 2 пользователей с 3 файлами можно придумать. Для 1000 пользователей скорее всего понадобится создать 1000 групп; удачи в администрировании этого зоопарка.
Оно понятно, делать CRM, которая сама будет разруливать правила доступа, стОит денег, а файлопомойка почти бесплатная.
saboteur_kiev
19.07.2023 10:24+1Расскажите, как вы делаете файловую помойку на винде. Делаете 1000 групп?
Или ЧЕМ таким кардинальным именно для этой задачи отличаются права?
Или не слышали, что Линукс можно также интегрировать с AD?
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24как вы делаете файловую помойку на винде
Файлопомойка делается совершенно бесхитростно ;). А вот дальше будет сложное.
Расскажите, как с помощью линуховых rwxrwxr-x пользователь сам может дать доступ к своим файлам вот тем вот двум чувакам? Одному на чтение другому на запись?
интегрировать с AD?
Можно. Правда setfacl очень сильно сложнее chmod. И там выше отписывались, что этот кактус ели уже, и им не понравилось ;)
Вы еще selinux посоветуйте ;) В каждом первом туториале в интернетах его советуют отключить, потомушто сложное шыбко ;)
saboteur_kiev
19.07.2023 10:24А что не так с файловым сервером?
Делаете папку для каждого пользователя, куда только он имеет доступ и все будет ровно также, как и в самбе.
Надо общую - umask, возможно, sticky bit и все.
Или хотя бы расскажите с какими проблемами вы сталкивались.DMGarikk
19.07.2023 10:24Делаете папку для каждого пользователя, куда только он имеет доступ
обычно этого очень мало, надо иметь возможность группового редактирования файлов в общей папке, запрещать удалять некоторые файлы для некоторых пользователей, некоторым только разрешать запись, запрещать чтение но разрешать чтение списка файлов (это для случая когда пользователь использует всякие скрипты на своей стороне которые закидывают документы в папку автоматически)
p.s. только не надо тыкать в то что "так делать не надо, надо crm и т.п." — это обычно наследие всяких кучерявых энтерпрайз систем которые невозможно изменить и бюджет на такое не выделят никогда
Я разок делал проект по аггрегации и упорядочиванию платежных файлов в платежных системах… я недели две сочинял схему папок и прав доступа из десяток групп доступов чтобы пользователи не могли видеть чужие файлы, отправлять всякий бред и удалять-изменять уже залитые файлы… главное условие было в том что пользователей было несколько сотен и это были сторонние организации и банки причем такие которых нельзя попросить поменять схему работыю… а ИБ делать надо
давно уже это было и подробностей я уже не помню… но матерился я на линуксовые acl знатно.....
atshaman
19.07.2023 10:24Уффф... Это из разряда "если надо объяснять - то не надо объяснять", но я пожалуй попробую. В крупном (российском) ынтыр-прайзе система файлообмена штука достаточно многомерная - часть её представляет собой отражение оргструктуры предприятия, у каждого отдела есть своя папка для "входящих" данных, и для "исходящих" (Да, большая часть идет через почту, но и на долю файлов немало остается), есть персональные каталоги сотрудников, есть каталог для обмена внутри подразделения, есть определенная нормативка за которую отвечают специально обученные человеки, есть общая для подразделения информация, к которая в то же время "конфиденциальна" с т.з. всей организации - и в сколько-нибудь крупной ораганизации эта структура нифига не статична. Другое измерение - это проектная работа, где для каждого проекта есть своя иерархическая структура по шаблону со своим набором правил - и кучей кросс-фукнциональных взаимодействий и, как следствие - доступов, есть...
В общем, дохрена чего там есть, и реализовать это с помощью хоть native security model, хоть posix draft acl считай что "невозможно" - оно и в windows acl местами за-труд-ни-тель-но, если честно (Свои приколы есть и там) - но тудой-сюдой работает. И да, это я про перформанс, действия в том случае когда файло перестает влезать в один сервер, репликацию - в том числе гео (А DFS может, ага), снапшоты, резервное копирование и восстановление молчу.
saboteur_kiev
19.07.2023 10:24+1Тогда просто включаешь Selinux и настраиваешь еще более гибко, чем в виндовых ACL
khajiit
19.07.2023 10:24Или имеешь несные глюки стремного происхождения — но тут как и с любым сложным инструментом: чем меньше опыта работы, тем страньше происходящее )
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1И это тоже. Обратная сторона "бесплатности" - все это делается в свободное от работы время (когда оно есть). Без обязательств и конкретных сроков. Никто не может заниматься только бесплатной разработкой просто потому что ему постоянно придется отвлекаться на "где бы сегодня достать денег на покушать". При всем желании нести разумное-доброе-вечное, кушать все равно хочется.
duott-daenur
19.07.2023 10:24Я бы не прочь заплатить за допиленный Linux, кстати. Но такого не предвидится.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24SLES? RHEL?
WindRiver (не знаю платная ли, но допиленная очень конкретно).
Но тут вопрос не в том чтобы допилить один раз, а в том чтобы потом поддерживать. В том числе и новое железо
0xd34df00d
19.07.2023 10:24+1Винда скорее как часы работает — только время показывает. То уход в спящий режим отваливается просто постоянно, то нвидиевские видеодрайвера перестают записывать экран, то какая-нибудь софтина жрёт 100% процессора после выхода из того же спящего режима, то после переподключения джойстика слетают его настройки. Даже в роли прошивки она не годится, а о серьезной работе не может быть и речи.
MountainGoat
19.07.2023 10:24У многих линуксоидов браузер тщательно косит под Винду и всеми счётчиками воспринимается как винда.
Из-за дебильной логики многих сайтовif (get_OS() == "Windows") {provide_only_EXE();} else {provide_only_DMG();}и ещё более тупоеif not (get_windows_version() in [8,10,11]) {say ("Windows 7 is not supported."); abort();}MiraclePtr
19.07.2023 10:24+4Расскажите, что это за такие "многие сайты"? За десяток лет ни разу не встречал, и соответственно, менять браузерный юзерагент на виндовый не было нужды.
MountainGoat
19.07.2023 10:24Первым из памяти, скачивание программы Yousician. Там именно такая логика: если это не винда, то это Мак. И даже нет кнопки "Скачать под другую ось".
"Семёрка не поддерживается" получал в каких-то браузерных игрушках, уже не помню.
MTyrz
19.07.2023 10:24Эээ… Я все понимаю, но может, они просто не делали релиза под другие оси?
MountainGoat
19.07.2023 10:24+2Если UserAgent виндовый, дают скачать только EXE. Если не виндовый - только DMG. Если я хочу с Линукса скачать EXE чтобы запустить в Wine - то я иду нафиг, или менять UserAgent, или просить техподдержку прислать файл.
Areso
19.07.2023 10:24+1Не могу сказать за "многие сайты", но я такое встречал как минимум 2 раза. Ух, сколько лучей "добра" я послал разработчикам =)
quaer
19.07.2023 10:24+6Только пользоваться нормально невозможно. Вот так например стал выглядеть календарик после какого-то из обновлений.
Firefox обновляется через одно место. Да даже просто сменить картину на заставке может превратиться в квест.
MountainGoat
19.07.2023 10:24+4У меня на единственном домашнем компьютере Линукс стоял с 2006 по 2020. Потом появился WSL2 и я переехал на винду.
DyadyaShura
19.07.2023 10:24-63 года на арче, полёт нормальный. Закрытый виндоус подчиняющийся заморскому мистеру майору с неиллюзорной вероятностью окирпичиться и сливающий ему данные не нужен. А учитывая, что скоро туда ИИ прикрутят, то он скоро на ваших интимных фотках обучаться начнёт. Криворучкам у которых всё ломается от обновления: соболезнования, такое чувство, что не на хабр попал, а на вуманру.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+3Там, где это реально критично, все решается несколько иными способами. Вот у нас в конторе все, что во внутренней сети, вообще выхода в инет не имеет (и входа тоже). Т.е. чтобы оно само что-то куда-то слило - это физически нереально. Или чтобы кто-то туда извне пролез.
При этом браузером пользоваться можно, но это т.н. "безопасный браузер" - физически он на другом компе работает, а ты на экране только картинку видишь.
Понятно, что ничего, что работает напрямую с инетом там не работает. Никаких обновлений, ничего. Все обновления системные накатываются поддержкой централизовано.
Так что все реально, если это реально нужно. И если кто-то думает что раз у него не винда, то мистер майор туда не залезет - это не так.
Dr9vik
19.07.2023 10:24+3а когда починят в линуксе пакеты, которые затирают старые версии и ломают все систему?
hogstaberg
19.07.2023 10:24+5Примерно тогда, когда пользователи, делающие частичные апгрейды на rolling-release дистрибутивах, выпрямят себе руки.
shmutz
19.07.2023 10:24+1>а когда починят в линуксе пакеты, которые затирают старые версии и ломают все систему?
Сложно починить то, что не сломано. ) Ну допускаю, что в васян-дистрибах такое бывает и то в качестве факапа криворукого мэйнтейнера пакета, а не массово.
Inoriol
19.07.2023 10:24+3Меня немного веселит желание притянуть Chrome OS в семейство GNU/Linux.
Ну то ест ладно, ядро там линукс и система всё-таки чуть больше использует его возможности чем андроид. Но всё равно, мне кажется как только фуксия у Гугла дозреет до чего-то нормального, они и в Андроиде и в Chrome OS ядро заменят. Не, зная историю Гугла с его проектами, шанс что фуксия никогда так и не дозреет не нулевой, но в целом Гугл явно несколько страдает от модели обновления ядра линукса и контроля его изменений. В Chrome OS меньше, в Андроиде больше.
Нету в Chrome OS ничего критического зависящего от линукса. Линукс приложения и те запускаются в ВМке, которая при этом умудряется быть гораздо "тяжелее" на запуск чем WSL в винде.
В общем попытка доказать миру что Chrome OS это Линукс в том понимании, в котором обычно считают дистры линуксом, это попытка натянуть сову на глобус, как по мне.
Aldrog
19.07.2023 10:24+1Линукс приложения и те запускаются в ВМке
Кажется, всё-таки не в ВМ, а в контейнере, то есть с хостовым ядром и доступом к хостовому железу, только в отдельном изолированном окружении.
В остальном согласен, Chrome OS причислять к GNU/Linux это глупость.
Inoriol
19.07.2023 10:24Я думал тоже что там простт контейнер, но после реальной работы с линуксом на Chrome OS (который медленный до ужаса, не сравнимо с lxc или докером) стал сомневаться. И, вроде, согласно официальной документации Crostini таки ВМ. Внутри ВМки уже контейнер. Или это просто называют контейнером, хотя оно ВМ. В общем внутри там модифицированный KVM. Но не то, чтобы я глубоко копался что там.
https://chromeos.dev/en/linux/linux-on-chromeos-faq
Why run VMs? Aren’t containers secure?
While containers often isolate themselves (via Linux namespaces), they do not isolate the kernel or similar system resources. That means it only takes a single bug in the kernel to fully exploit the system and steal your data.
That isn’t good enough for ChromeOS, hence we put everything inside a VM. Now you have to exploit crosvm via its limited interactions with the guest, and crosvm itself is heavily sandboxed.
For more details, see the Security section of the official Chromium OS docs.
Aldrog
19.07.2023 10:24+1Возможно, я читал про предшественника этой системы (упоминаемый crouton).
Внутри ВМки уже контейнер.
Именно так, по вашей ссылке этому даже есть довольно запутанное объяснение (https://chromeos.dev/en/linux/linux-on-chromeos-faq#why-run-containers-inside-the-vm-why-not-run-programs-directly-in-the-vm).
Понятнее всего последняя строчка:Also, we love turtles.
Inoriol
19.07.2023 10:24Да уж, интересно получается.
crosvm запускает на KVM виртуалку с облегчённым хроумиумом (termina).
А на ней уже развёртываются lxc контейнеры.
Учитывая что сейчас самца популярный способ установки приложений линукса на ChromeOS это Flatpak'и, то можно ещё один уровень черепашек сверху подрисовать.
Учитывая что ChomeOS обычно ставят на весьма слабое железо, такой подход к безопасности на грани безумия.
Забавный факт: Amazon оказывается форкнули crosvm и это стал FireCracker. Вот так странная немного костыльная штука с ChromeOS стала крутой облачной технологией ????
Solozhenitsyn
19.07.2023 10:24+4Так это не Линух растет, а скорее ПК из заурядного бытового прибора для народа снова постепенно переползает в нишу рабочего инструмента для профи.
Shklo
19.07.2023 10:24Есть на одном из ноутов mint - поставил как-то из интереса. Порадовала установка, простая как два валенка, явно не сложнее винды. Все заработало из каропки. Потом иногда грузился в него: ютупчик посмотреть или в нете посерфить. Музычка там и все дела...
Короче, чисто для дома, вполне юзабельно. Если для работы, то смотря какой, но в последнее время подумываю над вариантами перехода, благо для Seo сейчас в основном почти все сервисы через браузер так что особых проблем не должно возникнуть.
Ну и мое любимое, - минт совершенно не задалбывает обновлениями, кк настроишь так и будет, В отличии от люто ненавидимой мной 10-киMountainGoat
19.07.2023 10:24+2Десятку до Про обновите, появится возможность откладывать обновление до трёх месяцев. Раз в три месяца обновляться таки правильно, если в Интернете сидите.
iig
19.07.2023 10:24+1Раз в три месяца обновляться таки правильно
А почему не раз в 3 дня или раз в 3 года?
Shklo
19.07.2023 10:24+1вчера, нет сегодня ночью, смотрю мой виндовс планшет и так не особо быстрый стал совсем печальным. Гляжу процессы, а там обновлятель винды шурует что-то ну и поверху виндовс антивирус все это полирует..... Какой деятель туда в принципе придумал ставить 10-ку, мы спросим в другой раз, туда 8-ка бы в самый раз. или даже видел кейсы на него накатывают линукс, (но поскольку планшет для спецзадач то это не для меня)
Это при том что обновы запретил/отложил, и даже через OOSU10 повырубал все что только можно, но это не мешает 10-ке делаеть свои темные делишки...
Я не хочу "откладывать обновления", я хочу не ставить их в принципе если мне это не надо.
Я не хочу убивать "фотографии", которые прибивают гвоздями в систему вместо моего любимого irfanviev.
Я не хочу обнаруживать утром отвалившийся вайфай, ждать сисадмина, который откатить мне обновление винды, а на следующее утро все это повторяется и так две недели подряд
Господи, я ни на одной системе не отгребал столько проблем сколько на 10-ке с ее обновлениями. Плачет....MountainGoat
19.07.2023 10:24-1Defender древнее зло, его надо или менять на что-то или удалять хакерскими путями. По сути, это главная беда винды, и после её исправления уходят большинство косяков и тормозов. Таков мой опыт тыжпрограммиста.
В OOSU блокировка обновлений дпайверов идёт отдельно от обновлений системы, причём в красном разделе. Года три назад я её включил, потом вообще никак выключить не смог, так что лучше не трогать.
Претензию к перехвату привязок по типом файлов понимаю и разделяю. Комический элемент в том, что именно эта беда в KDE ещё хуже. Поставил новую смотрелку с прописанными MIME типами - KDE автоматом переписал все поддерживаемые файлы на неё. Назад возвращать руками, по одному. Где это отключить - ещё догадаться надо.
Да, и поменяйте 10 на 11, она по факту жрёт меньше памяти, и шурует в фоне тоже меньше; если сравнивать не свежеустановленные системы, а поюзанные полгодика.
Shklo
19.07.2023 10:24меньше памяти жрет семера полирнутая сверху commodo))) И отсутствие привычки запускать файлы из вложений "смешные котики.exe" и "бланк налоговой.exe"
По поводу вашей истории с линуксом и типами файлов, ключевое слово "поставил" - вы сами поставили, получили проблем, решили не решили то такое.... Но ответственность в данном случае на пользователе. И это гораздо лучше чем "мы тут решили за тебя, кстати, оно кривое..."MountainGoat
19.07.2023 10:24Котитки.exe уже давно могут называться котики.jpg без проблем. Поэтому если уже говорить, то про привычку никогда не открывать файлы двойным щелчком, а только через файл-открыть в нужном приложении. Если быть настолько продвинутым, то и проблемы с привязкой к типам файлов не волнуют.
И никто мне так и не ответил, зачем в 2023 ставить семёрку, если можно поставить ХР.
Shklo
19.07.2023 10:24+1у меня для вас есть досрочный ответ))) ХР не так хорошо работает с SSD и в XP началась эта тоска с браузерами, типа ставится/не ставится, не могу обновить и тд, т.е начался отвал софта.
я уже где-то говорил, повторюсь, можете посмеятся: у меня ХР проработала 10 лет в режиме 12*365 без переустановок и особых проблем. Причем это было именно полноценное использование работа + фильмы, музычка и игрушки по уровню ноута.поэтому бы не зубскалил на тему икспи ну и семерки как ближайшего продолжтеля - можно раз все настроить и заниматься своими делами, а не воевать с системой ежемесячно.
Pavel1114
19.07.2023 10:24Несмотря на то что какой нибудь дистрибутив linux в наши дни поставить не сложнее чем винду, большинство не будут этого делать просто из за привычки. Думаю более перспективный путь это знакомство школьников с linux.
SpiderEkb
19.07.2023 10:24+1Тут дело не только в привычках. Кому любопытно и есть время - поставят. Кому просто работать - не будут пока реально не припрет. Просто потому что это время. Не только и не столько саму систему поставить, сколько подобрать аналоги привычных инструментов, подогнать под себя все настройки, которые на прошлой систем годами копились. И неважно будет это переход с винды на линукс или переезд со старого компа под виндой на новый под виндой же. Лично меня вот это все просто убивает как пустая трата времени.
Hlad
19.07.2023 10:24+3Возникает вопрос "как считали?". Интересует именно подробная методика. А то может быть ситуация "Маша переспала с Мишей один раз, с Васей один раз, и с Ашотом девяносто восемь раз. Исходя из этих ста половых актов можно прийти к выводу, что доля Ашотов среди мужчин составляет 98%"
frex
19.07.2023 10:24Почему бы просто не сделать голосовалку: Линукс, Мак, Винда?
Grey83
19.07.2023 10:24Только с чекбоксами, а не радиобаттонами.
Потому что некоторые могут юзать одновременно несколько разных ОСей.
Astroscope
19.07.2023 10:24+2Почему бы просто не сделать голосовалку: Линукс, Мак, Винда?
На Хабре? Где подавляющее большинство либо профессионалы информационных технологий, либо опытные энтузиасты? Экстраполируемость результатов на условных вообще всех будет слегка так себе. :)
DimoniXo
19.07.2023 10:24+1Тут довольно большая концентрация пользователей линукс, поэтому спрошу. Как там обстоят дела с аппаратным ускорением видео в браузерах? Например, если запустить это видео на Windows в разрешении 4К@60 то нагрузка на процессор во время просмотра будет 1-3%, всю обработку берёт на себя видеокарта. Спрашиваю, потому что пару лет назад на убунте это видео умудрялось использовать CPU на 100% с гудящими кулерами ещё и с пропуском кадров
Grey83
19.07.2023 10:24А видюха от AMD была или от NVidia?
Ну и браузер был один и тот же на обоих ОСях или разные?
Это ведь тоже может ролять.DimoniXo
19.07.2023 10:24Видюха 1060 была, во всех браузерах (chrome, firefox) на линуксе (Ubuntu) просмотр видео нагружал процессор не задействуя видеокарту. Да и сами браузеры гораздо медленнее работали, чем на Windows. Помнится в бенчмарке https://browserbench.org/Speedometer2.0/ линуксовые браузеры отставали на треть по сравнению с виндовыми. Честно говоря, после этого мои знакомства с десктопными линуксами и закончились
khajiit
19.07.2023 10:24Arch, 6.4.2-zen, FF 115
Firefox 115 — 137 ± 3.6 (207 ± 4.3 — в приватном окне, видать, что-то в дополнениях мешает)
Chromium 115.0.5790.90 — 175 ± 3.6
Vivaldi 6.1.3035.111 — 205 ± 5.0
5900HX + RX6800M — никаких проблем с 4K в лисе, из всех троих она кушает меньше всего: около 45%, вивальди и хромиум от ~80% и часто прыгают до ~150%
atshaman
19.07.2023 10:24Если кратко - из коробки не работает, но у некоторым якодзунам при совпадении фазы луны удается настроить.
khajiit
19.07.2023 10:24Вот под убунтой — уже не вспомнить, а для арча каджит прямо в инсталляционном скрипте прописал установку libva и gstreamer. Последний, как раз, используется браузерами для видео.
Stanislavvv
19.07.2023 10:24Хе... У меня странная конфигурация видео (два монитора, подключенным к разным видеокартам — встроенный intel и старая nvidia без проприетарных дров, но с фирмварью и общий экран через Xinerama), потому я не показатель, но в хроме после установки флагов про игнор белого списка gpu таки видно использование аппаратного декодирования.
Конфигурацию видео, кстати, не рекомендую, но переделывать влом, ибо для рабочего компа будет много бюрократии, а работе не мешает.
shmutz
19.07.2023 10:24если так хочется упоротое качество смотреть, что мешает так сделать?
mpv 'https://www.youtube.com/watch?v=kH94o7dt9Ok'у меня 20 лет линукс - основная система. ютуб периодически смотрю ради контента. только от странных товарищей в инетах про такую проблему вообще узнал, что рендеринг оказывается не трушный, причем настолько нетрушный, что надо в вантузе страдать из-за этого.
DMGarikk
19.07.2023 10:24+1ну я например в линуксе фильмы смотрю онлайн, хотите сказать что это прям фуфу так нельзя делать? и причем тут качество? 720p и 1080p очень часто попадаются… какое еще качество? у меня и монитора нет чтобы более высокое смотреть
ютубчик частенько… и через mpv его запускать это издевательство какоето
рендеринг не трушный — это когда комп всеми вентиляторами воет вместо того чтобы тумбочку изображать
shmutz
19.07.2023 10:24-1>это когда комп всеми вентиляторами
очередной коммент непонятно про что. у меня и с софтовым рендерингом в браузере ничего не взлетает. проц простейший райзен, мон 24". кто хочет 4k - выше я написал как это сделать за 1-2 сек. причём мне лично mpv удобнее браузера
daggert
19.07.2023 10:24+1FullHD + резинка 5 2017 из браузера сейчас у меня кушает 70%. Работать вместе с этим в IDE анрил, тормозит все, а на одном монике еще и вертикальной синхронизации нет под линуксом. MPV - ну ок, выход из раздела "играю на пианине палкой вставленной в рот". Каждый раз заходить на ютуб, копировать ссылку, отправлять ее в плеер? Воистину вы мазохист. Я за вечер десятка три видео смотрю зачастую, кликая на саджестед, особенно когда дело касается какой-то интересной темы аля старые компы или обучающие видосы.
shmutz
19.07.2023 10:24>у меня кушает 70%
70% у 1 ядра - поверю. Если при этом "всё тормозит", у кого-то руки-крюки.
>интересной темы аля старые компы или обучающие видосы
да, такое обязательно в фуллхд смотреть, а лучше в 4к )
BugM
19.07.2023 10:24+1На десктоп линксах все как обычно. "Вам это не нужно. И так обойдетесь. Ну жужит и ладно. Там всего за полдня настроить можно."
На маках с виндой такие штуки все еще просто работают. Независимо ни от чего. Берем любой типовой ноут или ПС и оно просто работает. Странно почему это пользователи на линкусы ехать не хотят?
shmutz
19.07.2023 10:24-1>На маках с виндой такие штуки все еще просто работают
Вантузисты такие врунишки... У вас в порядке вещей купить ноут с условной XP на которой половины дров под win7 уже нет и не будет. Или наоборот купить ноут с предустановленной win7 и дяде похеру что ты хочешь winXP.
Ну и в упоротых случаях купить железку у которой НИ ПОД ОДНУ винду нет стабильных дров. Из старого aureal vortex 1/2 - хороший звук задешево, но дрова сам пиши. Линуксоиды написали, а вантузникам банан....
Аналогично с некоторыми проф. звукашками - звук хороший, дрова писали бухие индусы.
Сказки в другом месте рассказывай )
BugM
19.07.2023 10:24+1Вы лучше поделитесь чертежом машины времени чтобы ноут с ХП или 7 купить. У нас в 2023 даже с 10 уже не каждый ноут купить можно.
С экзотикой бывает всякое. Ну на то она и экзотика. Тут речь про какие-то банальные штуки вроде нормального декодирования видео с Ютуба.
shmutz
19.07.2023 10:24-1>Вы лучше поделитесь чертежом машины времени чтобы ноут с ХП или 7 купить
Я пишу про то как в вантуз-лагере дела обстоят последние 20 лет. подставь win7, win10, win11. покупаешь нонейм ноут с win10, никакого шага влево-вправо не сделаешь, жри только то что дядя драйверописатель разрешил. Это и есть твоё "оно просто работает", сказочник? )))
>нормального декодирования видео с Ютуба
открой arch handbook и настрой, если оно тебе так надо. А коли пишешь, что этого нет в linux, то так и признай что неосилятор. Большинству линуксоидов это не надо, им важнее chromium (а то и ungoogled chromium) без анальных зондов.
khajiit
19.07.2023 10:24На маках с виндой такие штуки все еще просто работают. Независимо ни от чего.
Вы только на форуме HTPC'шников не ляпнете такого, а то насуют полную панамку.
BugM
19.07.2023 10:24+1У них ютуб не работает на маках? Или телевизор не подключается, ну самым обычным проводом из соседнего магазина электроники? Это прям постараться надо чтобы мак так сломать.
Вся экзотика идет лесом. Она для особых любителей. Это их развлечение. Пусть веселятся.
khajiit
19.07.2023 10:24Представляете, какой-нибудь MBA late 2013 не умеет в AV1 и H265, да и H264 поддерживает тоже ограниченный набор.
В чем там экзотика? Обычное писишное железо, обычная писишная винда. Дьявол в матчасти ;)
BugM
19.07.2023 10:242013 год был 10! лет назад.
AV1 появился в 2018 году, через 5 лет после вашего ноута.
H265 опубликован в 2013.
Ну пора обновиться уже. Вы хотите чтобы работали штуки заметно новее чем ваш ноут.
Обычное железо работает обычным образом. Провод клац - плей нажал - заработало. Там даже ручек что-то покрутить нет.
Astroscope
19.07.2023 10:24+1Вы только на форуме HTPC'шников не ляпнете такого, а то насуют полную панамку.
Я таких форумов не знаю, а HTPC собирал себе или другим и потом апгрейдил неоднократно. Из сравнительно недавнего. Плата с припаянным Intel, кажется J4505. Linux: аппаратное декодирование видео работает через задницу, в разных плеерах по разному, но везде плохо, выявить закономерность не удалось. Полдня гуглежа ничего не дали. Да, напомню, это HTPC - более одного плеера это эргономическая катастрофа, но они, каждый из более одного, все равно не работают как надо. Windows: первый же плеер (форк MPC HC, потому что раньше там стоял MPC HC и к нему привыкли) все декодирует аппаратным декодером идеально.
Однако, продолжим. На той же плате распаяна гигабитная сетевуха. Linux: только сто мегабит, потому что драйвер такой и другого за еще полдня гуглежа не нашлось. Windows: гигабит без замечаний.
daggert
19.07.2023 10:24+170% у 1 ядра - поверю.
Вообще хз сколько там ядер он жрет. Вентилятор включается и начинает работать, в свойствах браузера пишет что ядро 65-70%.
Если при этом "всё тормозит", у кого-то руки-крюки.
А давайте вы мне настроите и решите эту мелкую проблему? Вы-ж прошаренный, у вас это займет одну минуту, а я эту проблему решаю уже пару лет. Я-то точно нуб, я это и не скрываю, я пользуюсь линуксом как обычной ОС - установил и юзаю. Как винду.
да, такое обязательно в фуллхд смотреть, а лучше в 4к )
У меня пара отличных 4к мониторов на 32 дюйма на расстоянии вытянутой руки. Зрение у меня идеальное. Я вижу разницу между 1080 и 720 в видео которое открыто у меня на половину экрана или на втором мониторе, потому что зачастую там мелкие детали. Если вы не замечаете - я думаю что вам стоит сходить к врачу, явно какие-то проблемы. И да - 4к тоже включаю когда показывают всякие дела где мелких деталей становится еще больше.
khajiit
19.07.2023 10:24У вас, возможно, ютуб отдает видео в AV1, которое не поддерживается интеграшкой.
randomsimplenumber
19.07.2023 10:24Поясните плз, как у вас получается смотреть ютубчик и работать в IDE одновременно.
зы: линух реально многозадачная система, японял ;)
Wesha
19.07.2023 10:24+1Ну у моей жены же как-то получается включить какую-то там инфлюэнсершу на мониторе в спальне и одновременно уйти готовить на кухню?/s
daggert
19.07.2023 10:24Вообще в легкую. Видео обычно связано с темой которую я сейчас разрабатываю IDE, а так как читать лонгриды мне лень - проще включить видео и посмотреть и промотать туда-сюда, попутно говнякая код. Либо как сейчас - на половине монитора этот флейм, на второй половине прекрасное видео от ben eater про Wozmon, которое не требует особо включать мозг, а перед клавиатурой apple - чай в подстаканнике.
BugM
19.07.2023 10:24Вообще легко. Футбол или там Формула1 в небольшом окошке в углу. Многим отлично заходит для фона вместо музыки.
atshaman
19.07.2023 10:24+3Ох, линуксоиды такие линуксоиды... "Во первых, УМВР! Во вторых "потребностей в колбасе у населения нет!" В третьих если на шкаф залезть и вот так вот изогнуться..." - прям из палаты мер-и-весов коммент.
shmutz
19.07.2023 10:24-2>потребностей в колбасе у населения нет
ты это про сообщение "в вантузе ХХХ ваш браузер перестанет обновляться через YYY"?
>В третьих если на шкаф залезть
ты это про приседание с отключением обновлений вантуза? )
daggert
19.07.2023 10:24+2ты это про сообщение "в вантузе ХХХ ваш браузер перестанет обновляться через YYY"?
А хм... Вы никогда не видели такое сообщение в линуксе? Я вот видел, когда долго на работе не обновлял убунту. Хром в определенный момент времени сказал "я все" и начал такое сообщение писать, дескать надо новое ядро.
Вы-ж сейчас пишете про Windows 7, говоря про вантуз, верно? Дык это... накатите Убунту или Сусе из 2006 года, ну ок - из 2012 и посмотрите как много свежего софта у вас там будет работать.
shmutz
19.07.2023 10:24не видел. всё это мимо тазика, т.к. в линуксе можно спокойно сидеть на последнем ядре, корутилях итд и при этом том самом DE/WM которое хочется. Никто насильно не впаривает планшетный интерфейс и не меняет раз в 3 года все названия и расположения менюшек/настроек. Ну и вообще он бесплатный, собсно причин не обновлять линукс вообще нет. Я из 20 лет последние 10 лет на роллингах сижу
daggert
19.07.2023 10:24+1не видел.
Значит вы обновяетесь. А в винде не хотите. Яснопонятно.
т.к. в линуксе можно спокойно сидеть на последнем ядре, корутилях итд и при этом том самом DE/WM которое хочется.
Вы это можете рассказывать тому кто не пользуется линуксом. Запустите gnome2, не mate, на последней версии своего дистрибутива. Не сможете, вам придется юзать из того что дают, точно так-же как в винде.
Никто насильно не впаривает планшетный интерфейс и не меняет раз в 3 года все названия и расположения менюшек/настроек.
Gnome -> Unity. Совсем никто ничего не меняет, да. Так-то вынудили переходить на форк, потому что отвратный был этот интерфейс. Ну или KDE - вам напомнить вой когда вышел KDE4? А пятые кеды вообще не отличаются от четвертых? Хорошо - подход gnome2 -> gnome3 не был-ли прям прыжком где все по новому сделали? Ну ок - Mate, Cinnamon и т.п. - существуют по приколу? Не от того-ли что в линуксе какраз-таки меняют подходы к UX?
Ну и вообще он бесплатный, собсно причин не обновлять линукс вообще нет.
У меня еще ни разу не было ни на одном десктопном компе чтоб линукс прожил успешно год с обновами. На сервере - да. Это самая главная причина не обновлять. При этом я ставлю только LTS-based дистрибы и за эти 17 лет попробовал их достаточно много.
Байдевей с семерки и восьмерки на десятку многие тоже бесплатно получили апгрейд. А это как-бы скачок на 10 лет почти. А я со своим дистрибутивом который долго выбирал - Elementary OS - получил за щеку сообщение "мы не можем обновится, ставьте заново", из-за чего ушел на другой.
atshaman
19.07.2023 10:24Да-да! "Зато у вас негров вешают!" из той же палаты... а, не это не "мер и весов", а №6.
DimoniXo
19.07.2023 10:24Что значит "упоротое качество"? 4К видео уже есть в нетфликсе и кинопоиске, на ютубе это уже новый стандарт. На рутрекере полно 4к HEVC релизов. Попробуйте на 4к '27 мониторе смотреть ютуб в FullHD у вас глаза вытекут.
Декодирование видео должно осуществляться на видеокарте. Там для этого аппаратный декодер имеется. Чтобы например на ноутбуке энергопотребление снизить до минимума или чтобы на десктопе вентиляторы вообще не крутились ибо опять же нет нагрузки на систему. Если при просмотре видео процессор долбится в сотку то это позорище.
shmutz
19.07.2023 10:24-2>Попробуйте на 4к '27 мониторе смотреть ютуб в FullHD у вас глаза вытекут
У меня 24" с 1920, никогда не качаю видосы больше 1280х. Нормальное кино и в VHS можно посмотреть без напряга. Завызывай с нетфликсом, дружок! Вы там начали с "линукс говно, в нем видосы не смотрятся" и уже совсем в пургу скатились.
DimoniXo
19.07.2023 10:24+2Понятно, возразить вам по поводу отсутствия аппаратного ускорения в линуксе нечего, кроме как "я смотрю 1280 и мне норм". Вообще смеюсь, шёл 2023 год, линуксятники продолжают убеждать окружающих, что с софтварным рендерингом можно жить. Не удивительно что вас 2-3%
shmutz
19.07.2023 10:24-2>с софтварным рендерингом можно жить
ты тупой или слепой. 1. "качаю видосы". 2. "в mpv аппаратное ускорение". завязывай с нетфликсом
DimoniXo
19.07.2023 10:24+1Да не трясись ты, клоун. Что ты там качаешь и в каком низком качестве смотришь мало кого волнует. Факт в том, что 1080p ютуб нагнёт твой CPU с завывающим кулером, а пользователи Windows и Mac даже не заметят нагрузки на систему. А то, что приходится копировать ссылку в mvp это вообще рофл, ну скопируй туда ссылку с кинопоиска или нетфликса
в mpv аппаратное ускорение
А браузерах - нет. Но ты продолжай скулить как всё хорошо
sergey_prokofiev
А если еще посчитать и макось... Да, это не совсем линукс, точней совсем не линукс, но какие-то "стандартные компоненты" там точно используются. Например bash.
Также можно посчитать и iOS. Его же запускают на планшетах. А многие планшеты мака имеют диагональ экрана больше чем у ноутбуков, приличную производительность "пристегиваемые" мыши, тачпады и клавиатуры. Тогда сразу станет видно - винда на десктопах уже умирает и надо подождать еще лет 30-50 чтобы умерла окончательно.
sved
Странные критерии. У меня на винде стоит баш. Она что от этого стала линуксом?
kai3341
WSL будем считать линуксом?
Areso
WSL2 - да. WSL1 это как WINE, только наоборот=)
slonopotamus
Нет. Wine работает в юзерспейсе, WSL1 в ядре.
khajiit
Под wine работает юзерспейс и под wsl1 работает юзерспейс.
А как глубоко для этого пришлось закопаться, чтобы реализовать точно такую же задачу, но под windows — это проблемы windows.
slonopotamus
Из того на каком уровне оно работает, вытекают заметные невооружённым взглядом эффекты. Хотя бы то что при WSL1 файлы на диске разваливаются на две категории - "это трогать виндовым софтом можно, а это нельзя, пермишены в wsl сломаются".
khajiit
С файлами в бутылках ровно то же самое, вид сбоку. Если, конечно, вы отдельно не выключили case sensitivity, что до недавнего времени было возможно только на zfs.
Hlad
Конечно! Особенно, если надо подогнать статистику для получения инвестиций.
ss-nopol
GNU/Windows
sergey_prokofiev
Это у автора странные критерии:
а я всего лишь добавил сарказма.
alemiks
я думаю, это был сарказм. Автор же прибавил к линуксу и хромос, и андроид. Почему бы не прибавить macos (всего пятью буквами отличается от linux)? Тогда уже не всё так однозначно, и доля линукса может достигать 146%
unreal_undead2
В Хроме и Андроиде ядро от Торвальдса, в отличие от Макоси.
chv
Bash это не компонент Linux, это часть проекта GNU. И он, кстати, заменен в macOS на Zsh.
slonopotamus
Нет. Bash в macOS по-прежнему есть. Правда он застрял на версии 3.2.x, но это совсем другая история.
unreal_undead2
Линукс, как известно - не ось, а ядро. Так что Chrome OS или андроид (если взгромоздить его на десктоп) считается, эппловская смесь микроядра с bsd мимо.
Aldrog
Линукс не только ядро, но и семейство ОС. Системы с другими ядрами, безусловно, в это семейство не входят, но и не каждую систему с ядром Linux к нему относят.
unreal_undead2
Можно и так определять - но это будет слишком расплывчато. У меня чёткое определение - линукс это то и только то, что лежит на https://github.com/torvalds/linux/ , на основе этого можно делать разные ОС, будь то GNU/Linux, Android или какая-нибудь Chimera.
RU.OS.CMP FAQ
Aldrog
Да, немного расплывчато, но в статье-то речь именно о таком понимании. А то, что один и тот же термин в разных контекстах может иметь разные значения (ядро или ОС) — это нормально и естественно.
saga111a
Всегда тоже так казалось. linux и Macos это выходцы от unix но не никак не подмножества друг друга.
DMGarikk
макос — выходец юникс, а линукс использует лишь схожий с юниксом интерфейс
saga111a
Да, так еще точнее. Схожий набор команд, но не общий код/наследие кода.
freecoder_xx
MacOS реализует POSIX
saboteur_kiev
Точнее MacOS - POSIX certified, а Linux - POSIX Compatible
Wesha
Ещё точнее, это обточенная напильником FreeBSD.
alexmay
Вы ее с PlayStation 3 перепутали ))
saboteur_kiev
Каким боком bash относится к Линукс, если это GNU?
Zhuck
Так смысл не в том умирает ли винда, а в том что Линукс стал устанавливаться немного чаще. Но вот удобство линукса не вижу чтоб становилось кардинально лучше. Просто если посадить обычного пользователя сеть за вин, мак и любым дистрибутивом линукса - выбор будет точно не в пользу линукса. О чем и говорят цифры
randomsimplenumber
Обычного пользователя, который уже умеет пользоваться только чем то одним из списка? :)
AlexSky
У меня мама в свои 80 вполне спокойно юзает Ubuntu. Поначалу многое приходилось объяснять, но примерно то же самое было бы и с Windows. Принципы взаимодействия с интерфейсом-то одни. Те же менюшки, кнопки, хоткеи - для пользователя вообще нет разницы.
domix32
Я бы сказал совсем не линукс. Оне BSD-based.