Россия до сих пор считается часовой державой. Коллекционеры по всему миру собирают архивные модели, а зарубежные часовые производства изучают опыт российских коллег. Но есть одно но — все держится на советском наследии. И отсюда вопрос, возможно даже риторический: как сохранить такие профессии, где опыт и навыки передаются традиционным образом — от мастера к подмастерью? К примеру, в производстве механических наручных часов.
Всем привет! Меня зовут Лера, я работаю в TEAMLY. В компании мы создаем платформу для управления корпоративными знаниями, которая призвана автоматизировать этот процесс. В этом процессе нет предела совершенству: от внедрения ИИ до цифровых двойников. Но есть такие области, где технологии не в силах решить задачу передачи знаний. Я люблю часы, особенно, раритетную механику. Поэтому предлагаю порассуждать, есть ли жизнь у часовой промышленности после смартфонов и умных гаджетов.
Уровни передачи знаний в часовом производстве
Не претендую на чистую правду, но этот процесс мне видится так:
1. Конструктор часовых механизмов
Тут, наверное, нужно создавать какое-то ноу-хау в мире механических часов, как когда-то это было с механизмом Слава 2427. Хотя, возможно, тут уже все придумано и эта ниша умерла окончательно.
2. Мануфактурная сборка механизма
Такая сборка предполагает, что главные детали механизма (платина, мосты, узел спуска, пружина баланса и т.д.) сконструированы, изготовлены, обработаны и собраны на одном производстве. Конечно, за разные циклы производства отвечают разные люди: одни работают на токарных станках, вторые изготавливают пружины, третьи наносят рисунок на циферблаты и т.д. Но на заводе почти все сотрудники знают устройство выпускаемых калибров. Всему этому мастеров обучают в стенах производства.
3. Мастера, работающие с усложнениями механизмов
Яркий пример: Константин Чайкин и его одноименный бренд. Работает Константин с готовыми механизмами, придумывая и дорабатывая их разными затейливыми усложнениями. Лично мне часы этого ателье не нравятся — уж больно аляпистые и нефункциональные. Все же дизайн должен быть рациональным: наручные часы я использую по прямому назначению.
Но надо отдать мастеру должное: Чайкин привлекает внимание к отрасли, производит сложный и интересный для многих продукт, обучает и развивает мастеров. А значит, продлевает жизнь часовому производству, пусть и штучному.
4. Мастера по обслуживанию часовых механизмов
Здесь проще всего получить знания от опытного мастера или пройти обучающие курсы — таких, к слову, немало. Многие мастера обучаются сами, когда коллекционирование захватывает по полной. Нашел на барахолке редкую модель, хочется подлатать механизм — начинаешь изучать, пробовать.
Но едва ли вы найдете онлайн-курсы на популярных платформах по проектированию часового механизма. В колледжах и вузах обучают, скорее, обслуживанию механизмов, чем инженерии.
Получается, что глубоко погрузиться в профессию можно, по сути, только на производстве. Например, на заводе «Ракета» обучают начинающих мастеров, но пока только при поступлении на работу. А текучка, как говорят на заводе, минимальная. Как и наличие свободных вакансий. Следовательно, процент обученных мастеров снижается вместе с интересом к профессии и общим упадком отрасли. Печально.
Если без оговорок и нюансов, сейчас два завода изготавливают собственные калибры механических часов: «Ракета» и «Восток». Это заводы полного цикла, они сами создают дизайны, производят детали и собирают готовую продукцию. Вестимо, механизмы эти, да и многие дизайны, были разработаны еще в СССР и с тех пор претерпели лишь незначительные изменения.
Мануфактура «Ракета» (Петродворцовый часовой завод)
Экскурсия по «Ракете» — это отличный повод посетить Петергоф, если другие местные достопримечательности вас не сильно прельщают.
Здесь можно увидеть практически полный цикл производства часов. Многие детали механизма до сих изготавливают на советских станках. От бывшего гигантского Петродворцового часового завода нынешней «Ракете» осталась небольшая часть здания. Здесь и производственные цеха, и музей, и фирменный магазин. Сейчас на мануфактуре переосмысливают популярные в СССР модели: Коперник, Большой ноль (к слову, модель для людей с ослабленным зрением), Полярные и некоторые другие.
Когда-то часы этой марки были на руке почти у каждого соотечественника. Красивые и очень бюджетные. Сегодня «Ракета» ориентируется на небольшие коллекции и лимитки. Популярный калибр 2615 усложнили ротором для автоподзавода, уделили внимание декору и закрыли прозрачной крышкой. Ценовая политика тоже изменилась: едва ли эти часы сможет себе позволить каждый. Да и нацелено производство в основном на иностранцев.
Отрадно, что завод пережил все перипетии истории и остался на плаву, но мне больше по душе дизайны времен СССР. Мой фаворит - модель «Атом» в корпусе из белого металла.
Ракета Атом
Механизм Балтика
21 камень
Модель вышла в 1970-х годов, а в 2010-х несколько раз переиздавалась в разных цветах и чуть измененном дизайне. Понятное дело, оригинал выглядит лучше всего. Найти эти часы в идеальном состоянии сложно. Их бич — эрозия на циферблате. Но даже с ней часы выглядят шикарно.
Чистопольский часовой завод «Восток»
Переехавший во время Второй мировой войны в Чистополь Второй Московский часовой завод вскоре сменил название по месту новой локации. Популярнее всего были марки «Восток» , «Командирские» и «Амфибия» . Они отличались повышенной прочностью, водонепроницаемостью и работали даже в экстремальных условиях.
Сейчас Чистопольский часовой завод «Восток» продолжает выпускать механизмы собственного производства и часы в сборке. Отзывы о часах разные: от восторженных до сдержанных. Но главное, что часы мануфактурной сборки ЧЧЗ доступные, а еще механические, с автоподзаводом и водонепроницаемые. Их ахиллесова пята — органическое стекло, которое, впрочем, легко шлифуется и меняется.
Как по мне, искать модель времен СССР можно, но это довольно бессмысленное занятие, если вы, как и я, просто любитель. Многие модели завод перевыпускает. Мне по душе модель «Амфибия Припять».
Амфибия Припять
Механизм Восток 2415.01
Автоподзавод
31 камень
Водонепроницаемость 20АТМ
Красивая и в тоже время жуткая, если знать историю, модель. Дизайн циферблата повторяет циферблат настенных часов, которые остановились в припятском бассейне «Лазурный» в 01:23, когда произошла авария на Чернобыльской АЭС в 1986-м году. Завод посвятил эту модель ликвидаторам последствий аварии. Часам не страшны суровые условия эксплуатации: такие можно надеть и забыть про них.
К слову, «Восток» очень популярны за рубежом как раз за соотношение цена/качество. Их активно обсуждают любители и коллекционеры на иностранных форумах.
Второй московский часовой завод «Слава»
«Слава» — еще одна марка часов, дико популярная в советское время. Эти часы массово производились на Втором московском часовом заводе. Большая доля производилась на экспорт. А для разработки точных и надежных механизмов на заводе собирали специальные группы экспертов. Так появился механизм Слава 2427.
Тогда, в начале 70-х, этот калибр стал прорывом инженерной мысли: механика с двумя заводными барабанами и двойным календарем. Очень функциональное решение.
Сейчас завод не производит механизмы, а устанавливает их из собственных запасов в коллекционные модели. Одна из таких - дайверы «Афалина».
Слава Афалина
Механизм Слава 2427
Автоподзавод
Два заводных барабана
Двойной календарь
Водонепроницаемость 20 АТМ
Ограниченный тираж 500 экземпляров
Часы и правда получились красивыми и со своей историей. Модель выпущена в партнерстве с научно-экологическим центром спасения черноморских дельфинов «Дельфа», который базируется в Сочи. Цена, в целом, вполне адекватная для лимитированного тиража. Тем более, что часть денег с каждой проданной модели идет на спасение дельфинов.
Вывод
Даже небольшой обзор 3-х рандомных моделей показал, что развитие в часовом мастерстве ой как затормозилось. Новые механизмы никто не производит. Даже крафтовые мануфактуры, вроде Константина Чайкина, работают над усложнениями базовых калибров.
Казалось бы, с освобождением рынка от многих брендов, которые ушли из‑за санкций, для российского часпрома открылось внушительных размеров окно. Ан нет. На изготовление новых механизмов нет запроса, то ли из‑за нехватки экспертов‑инженеров, то ли из‑за ненадобности заново изобретать велосипед. А на налаживание настолько массового производства доступных часов нет мощностей и, опять же, кадров. Это можно понять, потому что сегодня мануфактурные наручные часы — блажь, элемент стиля, статуса, но только не предмет необходимости.
Возможно, именно так со временем и исчезают когда‑то очень престижные профессии. Тут и зарыта собака обмена экспертным опытом и неявными знаниями между мастером и подмастерьем, главным инженером и рабочей группой.
Комментарии (276)
Roland21
06.09.2023 05:50+2А "Ника" из чего делает?
Восток "Амфибия" видел во многих зарубежных обзорах и рейтингах - говорит о многом, молодцы
Слава "Афалина" на фото выглядит очень прилично, жаль что нет серийных и с разными цветами
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+4Ника закупают готовые механизмы, в основном швейцарские.
Да, Восток молодцы, это реально доступная механика. Вот недавно приобрела Амфибию за 6 тр. Очень даже приятно.
Афалина мне тоже нравятся, цена кусачая лично для меня, а цветов у них аж 5: оранжевые, синие, морская волна, былые и зеленые. Просто с картинками у них проблемно, не выцарапала.Roland21
06.09.2023 05:50Ну лимитки и должны быть недешевые. Другое дело, что у нас нет похоже "дайверских" часов на каждый день в нормальном внешнем виде - как у Сейко, Тиссо и т.п.
Kanut
06.09.2023 05:50+35Мне вот реально интересно, а много людей сейчас вообще покупают обычные часы чтобы использовать их именно как часы? Ну то есть время посмотреть можно и на смартфоне, который у практически каждого с собой. Опять же есть 100500 разных вариантов смартвотчей и браслетов на все случаи жизни.
konst90
06.09.2023 05:50+15У меня водостойкие кварцевые Casio G-Shock для туристических целей - когда ты на воде, за смартфоном лезть не особо хочется.
Kanut
06.09.2023 05:50-7А смартфон/телефон вы с собой в турпоходы не берёте?
konst90
06.09.2023 05:50+47Беру, но он лежит в гермомешке, и когда весло в руках - за ним лезть не очень удобно. А на часы на секунду глаза скосил, и всё.
Или, например, когда из одежды только плавки - телефон положить банально некуда, а часы всегда на себе.
shasoftX
06.09.2023 05:50+1Любой фитнес браслет решает эту проблему.
konst90
06.09.2023 05:50+40Решает. Но часы у меня уже есть, а браслет надо покупать. В часах достаточно раз в два-три года поменять батарейку, а браслет нужно регулярно заряжать. У часов выше водостойкость, чем у браслетов сопоставимой ценовой категории. На часах у меня есть безель, который я мокрой рукой поверну в нужное положение одним движением - и получу отсчет времени с нужного момента. Часы не слепнут на ярком солнце, на них можно смотреть в поляризующих очках под любым углом.
UncleSam27
06.09.2023 05:50+1У большинства наоборот. Есть какой ни будь Xiaomi Mi Band за пару тысяч рублей и покупать g-shock за десятку, чисто того чтобы время смотреть, не будет. Водостойкость у браслета вполне себе нормальная я со своим плаваю третий год и в бассейне и в море.
Все остальные достоинства надуманы, батарейки хватает на 3-4 недели, этого достаточно для любого похода, цифровой таймер куда лучше безеля, закрыть рукой часы от солнца не проблема, а амолед матрица часов видна в любых очках...konst90
06.09.2023 05:50+1g-shock за десятку
Смотря какие. У меня MRW-200H, я брал их тысячи за полторы восемь лет назад, сейчас они стоят две с половиной.
Те же восемь лет назад меня были какое-то время ASUS ZenWatch - и они меня не впечатлили настолько, чтобы их покупать. Да, уведомления - это удобно, но водостойкости тогда не было, батареи хватало хорошо если на три дня, а экран слеп на солнце. Если с тех пор прогресс в умных часах продвинулся далеко вперед - это здорово. Но тогда я две недели с ними поигрался и выбрал G-Shock.
geher
06.09.2023 05:50Не любой. На многих вообще нет никакой индикации, или она настолько мелкая, что считывать быстро не получается.
А остальные - это всего лишь продвинутые электронные часы с дополнительными функциями.
Dolios
06.09.2023 05:50+3Не решает, он сядет через несколько дней, более хрупкий и, как я написало выше, альтиметра, барометра и компаса в браслете тоже нет, в походах пользуюсь.
DMGarikk
06.09.2023 05:50+3альтиметр, барометр и компас есть в смартчасах, но сядут они таже через неск.дней, это да
Genoik
06.09.2023 05:50Давно пользуюсь смарт-часами, заряжаю раз в 3 недели.
Так что про несколько дней не согласен абсолютно.
DMGarikk
06.09.2023 05:50Samsung Watch cо всеми включенными датчиками, в лучшие свои времена у меня тянули максимум 5 дней… сейчас 2-3 от силы
если конечно их в энергосбережение поставить то будет неделя запросто… но тогда это будут тупо часы
Genoik
06.09.2023 05:50Так ведь смарт-часы не заканчиваются только Samsung Watch. А вы ведь утверждаете за все смарт-часы, а не за конкретные.
Второй год использую Amazfit GTR. Заряжаю раз в 3 недели.
Варианты использования: все уведомления со всех соцсетей и мессенджеров, пульс при пробежке на беговой дорожке, таймеры при готовке. Экран выключен, включается при повороте руки. Отключены все уведомления по время моего сна (как просыпаюсь, приходят все уведомления кучей, которые "проспал"), то есть отслеживание сна включено постоянно.
Когда выбирал, смотрел на самсунги, но заряд даже раз в неделю меня не устраивал принципиально, так как до этого ходил с фитнес-браслетом, и основное требование к часам было, чтоб без заряда жили минимум 2 недели.
Заряжаются с 0 до 100% за 2-2.5 часа где-то. То есть поставить раз в 15-20 дней на 2 часа на зарядку, не вызывает каких-то проблем. И ни разу не бывало такого, чтоб внезапно из-за разряда я оказался без часов, так как даже на 5% заряда они способны прожить 8 часов.
Goron_Dekar
06.09.2023 05:50Когда появится фитнес браслет, не требующий внимания хотя бы месяц? А нормальные современные часы можно не обслуживать (зарядка - это обслуживание) года 4.
V1RuS
06.09.2023 05:50давно уже был такой: amazfit bip. правда, по форм-фактору это скорее смарт-часы.
BoreaAlex
06.09.2023 05:50Mi band 5, использую как часы, будильник и смотрю уведомления в мессенджерах. Когда ставлю на зарядку с 5-10%, смотрю статистику. 33-37 дней было всегда. Правда, этим летом я их хорошенько стукнул, после чего искупался - появились следы попадания влаги, а аккум резко стал держать 2-3 недели
Ndochp
06.09.2023 05:50Что-то вы похоже пульс не меряете. Беру уже четвертые( себе, дочери, потерял, экран отклеился), чуть больше недели живут всегда.
BoreaAlex
06.09.2023 05:50Именно что не меряю, изначально брал как часы + уведомления, с остальным поигрался и отключил. Правда, отключить полностью всё не получилось - браслет считает шаги, и в снятом состоянии зачем-то периодически моргает светодиодами.
MrHeckles
06.09.2023 05:50не решает:
экран существенно меньше
цифры ещё меньше экрана. Даже с учётом современной моды на "котлы". Многие модели/скины и прочее меньше
экраны в 95% должны включиться чтобы вы увидели который час. И кисть нужно определённым образом повернуть и держать, чтобы экран загорелся.
ещё и не всегда загорается, или загорается с паузой. Так что или жди, или на кнопку нажми
угол обзора любого экрана будет меньше. Если руки на клавиатуре или где-то относительно неподвижно, то чтобы узнать который час вам надо покрутить, понажимать и т.д.
на солнце 99% экранов (за исключением с зеркальной обложкой) будут плохо видны
зарядка. Безусловно есть механика, которую нужно каждый день заводить. Но в современных часах такие - редкость, а вот браслеты и "умные" часы жрут как телефоны.
Всё вместе это превращает "посмотреть который час" из доли секунды, в несколько секунд. Можно возразить что это мелочи, но я хочу всего лишь за мгновение понять, а не тратить на это ритуал
Ну и эстетика. Часы - это красиво.
В браслетах или умных часах свои преимущества, но назвать их полноценной заменой, на мой взгляд, нельзя.
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+3Все так. Сейчас наручная механика, скорее, дополнительный социальный код, который дает какую-то информацию о человеке, элемент стиля. Признаюсь, у меня нет смарт часов. Самые умные трекали приливы и отливы, это было нужно для серфинга в тех местах, где нет интернета и нельзя в специальном приложении все посмотреть.
Andy_Big
06.09.2023 05:50+4Не, ну если у человека на руке Tissot или Rolex - то ладно. Или если у него огромные "золотые" котлы на руке и толстая золотая цепь на шее - тоже еще понятно :) А если Ракета или Слава? Какой социальный код несут эти часы? Я вот ума не приложу какую информацию мне это даст кроме того, что по каким-то причинам они носят недорогую отечественную механику :)
LAutour
06.09.2023 05:50+5Автономность у них никакая по сравнению с обычными часами.У электронных\кварцевых часов батарейка минимум на год, а механика адаптера/повербанка для подзарядки не требует (еще и время на зарядку). Плюс на долгий срок банально дешевле выходит, нет критичного устаревания, когда обязательно приходится менять.
Kanut
06.09.2023 05:50Это я понимаю. Но мне сложно представить себе много ситуаций когда это действительно проблема. Ну то есть вон внизу написали про турпоходы. Ок, принимается. То есть там действительно обычные часы могут быть лучше альтернатив. Где ещё?
LAutour
06.09.2023 05:50+1Вот придется пойти куда-нибудь на закрытое предприятие и отнимут на проходной все умные девайсы :)
Kanut
06.09.2023 05:50-2Вот прямо все? А часы оставят? И на всём предприятии нигде других часов не будет? На мой взгляд слегка притянуто за уши :)
konst90
06.09.2023 05:50+7Да, на некоторых оборонных заводах но входе изымается вся сложная электроника, включая умные часы. Обычные - можно.
avost
06.09.2023 05:50+10Вот прямо все? А часы оставят?
Слишком "умные" тоже попросят снять, а обычные вполне оставят.
И на всём предприятии нигде других часов не будет?
Это странный аргумент. "На всём предприятии" часы, как правило, есть, но вы лезете посмотреть время в телефон, а не идёте через три этажа к настенным. Наручные часы - это об удобстве.
Речь, кстати, не только про закрытую военку, но и про "красные зоны" банков (куда может входить и разработка) и про склады (был на складе маркета, там проще оставить телефон снаружи, проносить свой возможно, но нужно маркировать и при каждом проходе через рамку передавать через ручной контроль). Правда, не знаю как на складах с часами, может тоже геморрой.
ris58h
06.09.2023 05:50+3Лично мне не хочется ещё один девайс, который надо заряжать (зачастую проприетарной зарядкой).
corvair
06.09.2023 05:50Обычные стрелочные часы ещё хороши тем, что показывают время постоянно, без никаких дополнительных манипуляций. Но в последнее время большинство встречаемых часов - умные. Классику вижу в основном в качестве элемента имиджа или в силу привычки и удобства у пожилых. Хотя моя мама уже давно ходит с фитнес-браслетом, хочет знать, сколько прошла за день. Недостаток - проприетарная зарядка.
Vassilij
06.09.2023 05:50Обычная езда на велосипеде каждый день по городу, работа - дом, 6км в одну сторону, близко. На самом деле механика, кварц и вообще всё что со стрелками уже через пару лет сильно устаёт (о китайцах и говорить не хочется). Мелкая тряска - штука неприятная. Смарт на руле - это до первого кустика, да и сам по себе может улететь без особой причины. Скорость и потраченные калории не спортсмену знать не надо, достаточно визуального впишусь - не впишусь. Не забываем о ливнях и заморозках. В итоге уже более 10 лет на руке CASIO W-756, до этого EDB-100 (они и сейчас живы, стальная верхняя крышка отклеилась и потерялась). Выше написано про мокрые руки и солнце, тоже присоединяюсь.
LF69ssop
06.09.2023 05:50А для чего в турпоходах часы? Ну вот если реально?
Я конечно понимаю что у всех оно по разному.
iig
06.09.2023 05:50+2А для чего в турпоходах часы? Ну вот если реально?
На севере без часов фиг поймешь — пора завтракать или ужинать ;)
На юге — если до обеда с горы не слез — вероятность словить дождь-град-камнепад-холодную ночевку возрастает до 100%
В любом месте — если хочется дойти куда-то в назначенное время — без часов сложно.
Zenitchik
06.09.2023 05:50Чтобы понимать скорость движения и рассчитать, сколько успеешь проплыть до темноты, и где придётся искать место ночлега. Чтобы вовремя снять лагерь, чтобы успеть на электричку или автобус. Чтобы понимать, сколько времени осталось до того или иного метеоявления.
NAI
06.09.2023 05:50"Встречаемся через 30 минут..."
"Дежурные встают в 7, остальная группа в 8, выдвигаемся в 9"
"Идем в режиме 50 минут ходьба 15 минут привал"
Ну и тысяча других задач включая приготовление еды (макароны, мясо и пр.)
NAI
06.09.2023 05:50То есть там действительно обычные часы могут быть лучше альтернатив. Где ещё?
Производство, где много механической обработки и работы с различными станками. Что там останется от экрана смарт-часов после того как по ним стружечка поелозит?
Когда руками надо забираться в различные металлические изделия - попробуйте собрать серверный шкаф и не убраться в процессе о что-нибудь торчаще-металлическое. Про монтажников и говорить не приходится.
Свой мибэнд исцарапал ровно за неделю пуско-наладочных работ, после чего стал брать старые добрые г-шоки
panzerfaust
06.09.2023 05:50+1Кому-то просто по кайфу иметь именно такой аксессуар. Вот мне нравятся Seiko Tuna кварцевые - я купил. Человек иногда существо дико нелогичное, так что не стоит тут спрашивать "зачем ..., если ...".
ELMALL
06.09.2023 05:50+5Конечно носят. Большой выбор материалов для изготовления часов дает шанс и украсить себя золотишком с бриллиантами (если хочется) и показать свою статусность. Выручают, если где-то не взял с собой телефон, а время нужно узнать срочно (редко, но метко). Часами можно грамотно дополнить образ и классический, и праздничный, и повседневный. Почти ничего из этого не дают умные часы, хоть и выглядят вполне симпатично и имеют кучу функций. Пыталась носить вотчи, особой вау-супер-пользы, кроме показа сообщений и анализа физ активности, не удалось найти. А вот то, что их боязно мочить, они не так эффектно выглядят, нужно заряжать каждый день - бесило конкретно. Знаю людей, которые без ума от вотчей, но лично для меня - только обычные часы. С ними хоть в огонь, хоть в воду. А батарейка держится лет 5.
zlat_zlat
06.09.2023 05:50А почему их боязно мочить? Я в них купаюсь (правда, я не ныряльщик) без проблем. Есть спец режим для воды, который потом продувает динамики, но даже если его не включать - проблем не было. Ну да, после солёной воды ополаскиваю пресной. Но это и обычные надо. Вот батарейка, конечно, не сравнима.
p07a1330
06.09.2023 05:50+1и показать свою статусность
Главное - бряцая Ролексами быть осторожным и позолоту не сбить...
(с)
geher
06.09.2023 05:50А батарейка держится лет 5.
А если взять с солнечной батареей (правда будут некоторые сложности за полярным кругом и рядом с ним по понятной причине), то вообще никаких проблем. У меня сейчас Casio G-Shock с солнечной батареей. Уже больше десяти лет в хвост и гриву без нареканий (хотя корпус уже преизрядно потертый и местами поцарапанный).
Old_paranoid
06.09.2023 05:50G-Shock SPF-70 где-то на 15 или больше годах перестала переживать зиму, так как преимущественно длинные рукава, зарядка от солнечной батареи не идет, и в январе-феврале уже нужно было специально снимать и на солнце выкладывать для зарядки. Сейчас все никак не дойду до сервиса - аккумулятор сменить, да и, честно говоря, не знаю - поменяют или нет в Москве, или надо в отпуске заморочиться.
semmaxim
06.09.2023 05:50+5Современные телефоны слишком большие - так что ношу его в сумке. А чтобы время посмотреть надо за ним лезть, вытащить, нажать на кнопку включения, снова засунуть. И это всё нельзя сделать, если руки заняты.
Всякие "смартвотчи" просто неудобны, если используешь их только как часы. Дорогие, постоянно заряжать, и на большинстве чтобы посмотреть время надо нажать на кнопку (!).
Тут другой вопрос, что стрелки как таковые сильно устарели. Электронный индикатор гораздо удобнее. Зато стрелки "престижнее".
DGG
06.09.2023 05:50+6"графики и диаграммы устарели, зачем они если можно просто дать значения цифрами" ;-)
Стрелки удобнее во многих случаях, т.к. аналоговая индикация нагляднее. На аналоговых часах смотришь и сразу видишь интервал времени который остался до времени к которому надо успеть. На цифровых надо вычислять (что в принципе тоже не сложно и дело привычки, но тем не менее).
Kanut
06.09.2023 05:50+4На аналоговых часах смотришь и сразу видишь интервал времени который остался до времени к которому надо успеть.
Это уже субъективно и скорее вопрос привычки. Люди которые никогда не носили аналоговые часы вряд ли так смогут.
geher
06.09.2023 05:50+2Согласен. Вопрос исключительно субъективный. Носил и аналоговые (долго), и цифровые. И мне цифровые удобнее во всех смыслах. А подсчет "сколько осталось до" проходит в автоматическом режиме мгновенно и без напряжения. А вот на аналоговых постоянно возникает заминка с чтением текущего времени (особенно если нет цифр на циферблате или часовая, минутная и секундная стрелки слабо различимы).
sasha_semen
06.09.2023 05:50+2Смогут. Я в 30 на аналоговый индикатор перешел. Правда до этого двойная индикация была.
semmaxim
06.09.2023 05:50+7Да вот не уверен. Например, для меня цифровой спидометр вообще кажется неюзабельным (в отличие от аналогового). Скорее стрелки хороши, когда смотришь показатели в динамике (хорошо видно изменение параметра), а если в статике, то проще индикатор (цифры "схватываются" моментально). Но тут опять же может играть роль привычка - я с электронными часами уже больше 20 лет хожу (начинал с мелких китайских "с Микки-Маусом" в младшей школе).
Moog_Prodigy
06.09.2023 05:50Во многих смарт-часах есть несколько режимов циферблата (без него я не встречал). И аналоговый со стрелками для любителей там тоже есть).
eurol
06.09.2023 05:50+1А как же "Окей, гугл, сколько времени?"? :)
Забавно это будет выглядеть: когда сети нет - время не узнаешь...
DMGarikk
06.09.2023 05:50+2кстати если грамотно реализовать этот кейс то интернет не нужен, в смартчасах бывает gps и значит источник точного времени, дело за синтезом голоса и определением единственной команды… что умели делать девайсы чутьли не с 80х годов
Nick0las
06.09.2023 05:50Говорящие часы были в 90е, однокласники мои такими баловались. Но там кнопку надо было нажимать чтобы время узнать. И понятно, что никакого синтеза, просто набор семплов.
engine9
06.09.2023 05:50+9Недавно ехали 400 км по тайге с неработающим "яндекс навигатором" потому что он без обновления не показывал геолокацию, просто висел на том месте, где ему приспичило обновиться.
1000 и одна причина, почему я ненавижу современное ИТ и гаджеты. Их делают обитатели офисов мегаполиса для жителей мегаполиса.DMGarikk
06.09.2023 05:50+5. Их делают обитатели офисов мегаполиса для жителей мегаполиса.
боже +100500, прям яростно плюсую, даже тут в комментах к некоторым темам встречаются люди которые почемуто уверены что везде вокруг покрытие 4G и доступны все блага цивилизации… довелось разок ездить по лесам Тверской области, яндекснавигатор мало того что реально дохнет без интернета, так еще начинает показывать несуществующие населенные пункты… вот реально едешь по карте (оффлайн. связь если и есть то gprs) показывает деревню… и ты типо по центру её едешь… а за окном лес дремучий… ехал километров 20 реально наугад… в стиле "если дорога есть и грейдером её чистят значит в конце должно быть именно то куда я еду" (я угадал)
с тех пор стал адекватные оффлайн карты с собой брать в телефонengine9
06.09.2023 05:50+2Старый добрый "гармин" работает от пальчиковых батареек и выглядит как флешка при подключении по USB, в папках лежат треки, карты и т.п. Можно скачивать, заливать свои. Красота.
DMGarikk
06.09.2023 05:50+2нормальный новый гармин стоит как крыло боинга,
старый гармин слишком старый (у меня такой был какоето время) с какимито дикими картами и монохромным дисплеем… по сравнению с ним яндекскарты это инопланетная технология в плане детализации и качества… если задача не тупо по лесу ходитьвообще полезно еще спутниковые карты в навигации иметь, я так разок ехал и по ним, дорогу видно было на снимке, на карте не было
V1RuS
06.09.2023 05:50+1вот реально едешь по карте (оффлайн. связь если и есть то gprs) показывает деревню… и ты типо по центру её едешь… а за окном лес дремучий…
Это он, вероятно, вместо GPS показывает положение по вышкам сотовой связи, причем максимально тупо: в какой деревне вышка стоит — там точку и показывает.
BoreaAlex
06.09.2023 05:50Причем раньше такой ерунды с GPS на смартфонах не наблюдал. 3-5 минут и локация определена, в любых картах. А сейчас вроде как поддержка нескольких систем, но без интернета заставить эту шнягу работать - задача нетривиальная
DMGarikk
06.09.2023 05:50ну я бы поверил если бы в радиусе 10 км это не была одна единственная дорога по которой я и ехал, я склоняюсь к тому что они не валидируют карты в глухой местности
redmanmale
06.09.2023 05:50+1organic maps + карты любого региона вам в помощь
отходил с ними не один поход
geher
06.09.2023 05:50+2и на большинстве чтобы посмотреть время надо нажать на кнопку
Справедливости ради на большинстве современных время может показываться автоматически после стандартного жеста (поднять руку для того, чтобы увидеть дисплей). Впрочем, это до пары часов работы от одного заряда может украсть.
Зато стрелки "престижнее"
Не уговорите! "Бездушные" циферки - наше все. С тех пор, как появились доступные электронные (Электроника-5 во всяких вариантах), только так.
rsang
06.09.2023 05:50Всю жизнь носил механику, а два года назад взял браслет и смарт часы. И в обоих этот стандартный жест просто выбешивает - экран загорается спустя секунду, а иногда и вообще не загорится, пока не повторишь или не постучишь по ним. Зато лёжа на кровати в тёмной комнате они постоянно освещают потолок. А когда за рулём и нужно посмотреть время, хочется просто выбросить их в окно и вернуться на механику.
Andy_Big
06.09.2023 05:50А мне стрелки удобнее :) Поэтому последние лет 20 я предпочитаю комбинированные - с большим "аналоговым" циферблатом и с цифровой индикацией дополнительных сведений типа даты и дня недели :)
А вот в чистой механике я смысла особо не вижу. Ну разве что статус подчеркнуть, но мне кажется, что это не про Восток/Ракета/Слава :)
h1pp0
06.09.2023 05:50+7Обычный ответ в таком случае, что часы сразу на руке, а за смартфоном может быть долго тянуться.
Также:Часы отлично читаются на ярком солнце
Они абсолютно не боятся воды, если учитывать это при покупке
Как аксессуар, устаревают гораздо дольше/не устаревают вовсе
Также на руке смотрятся лучше, чем умные часы, имхо
Могу не требовать подзарядки вовсе (EcoDrive, механика с ротором и другие) или требуют раз во много лет
dronsovest
06.09.2023 05:50И не только на ярком солнце. Езжу на велосипеде. Что бы узнать время достаточно скосить глаза. Раньше был фитнес-браслет. Механические часы Слава его победили.
В посте указаны российские часовые заводы, но в СССР они были и в других республиках. Хорошие часы делали (и кажется продолжают делать) белорусы.
PrinceKorwin
06.09.2023 05:50+1Я купил себе механику на прошлой неделе. Можно сказать первые в жизни купленные механические часы. И жутко доволен.
Как отметили уже другие отписавшиеся одной прагматикой тут не пахнет. Это комплексное решение.
Но я доволен и это главное для меня.
tandzan
06.09.2023 05:50В чем смысл часов, которые не показывают текущее время (в смысле, без вечного календаря)?
alexdevyatov
06.09.2023 05:50+1За телефоном надо лезть в карман/рюкзак, это неудобно. А смарт-часы нужно постоянно подзаряжать, что тоже неудобно.
geher
06.09.2023 05:50+3Всегда носил разные наручные часы (с определенного момента только электронные). И на них мне смотреть время на порядок удобнее. Смартфон не всегда держишь в руке. А если обе руки заняты, то вообще непонятно, как им воспользоваться. А на наручные часы скосил глаза - и все. При движении еще руку чуть приподнять, чтобы время видно было, и все. И даже если время доступно на другом устройстве (компьютер, какие-нибудь настенные часы), проще привычным жестом посмотреть на наручных, чем высматривать другой источник, фокусироваться на нем.
Если уж сравнивать часы со смартфоном, то только карманные (их тоже доставать надо). Но что-то давно (еще с домобильнотелефонной эпохи) не видел людей с такими.
Dolios
06.09.2023 05:50+1Ну то есть время посмотреть можно и на смартфоне, который у практически каждого с собой
Смартфон давно не помещается в карман (запихать можно, ходить так не удобно), а часы на руке.
Опять же есть 100500 разных вариантов смартвотчей и браслетов на все случаи жизни.
Браслет сядет за неделю, а Casio G-Shock нет. Альтиметра, барометра и компаса в браслете тоже нет, в походах пользуюсь.
konst90
06.09.2023 05:50Смартфон давно не помещается в карман (запихать можно, ходить так не удобно)
Я эту проблему решил переходом на штаны карго с карманами на бедрах.
Dolios
06.09.2023 05:50+1Ох уж эти, любимые программистами, костыли ))))
Я бы хотел перейти на смартфон нормального размера, но их больше не делают. Скорее всего просто откажусь от смартфона. При наличии планшета в рюкзаке он стал абсолютно бесполезным устройством.
Arastas
06.09.2023 05:50Музыка, аудиокниги, спутниковая навигация с подкачкой пробок? Пересылка фоток? Звонки в другие страны? Сам думал отказаться от смартфона, но это оказалось сложнее.
Dolios
06.09.2023 05:50Музыка, аудиокниги
Плеер часто практичнее. В бассейне, например, с маленьким плеером, пристегнутым к очкам, удобно, а лопату куда там девать? На пробежке тоже эта дура мешается.
спутниковая навигация с подкачкой пробок?
Навигатор непосредственно в машине целесообразнее. Но пешком ходить всё ещё со смартфоном удобнее, да.
Пересылка фоток?
Я фотографирую на фотоапппрат, а разбираю фото на компе обычно. Там же и пересылаю. Последний год вынужден жить без фотоапппрата и фотографировать на телефон и это пипец как неудобно. Телефон - просто отвратительная замена фотоаппарату.
Звонки в другие страны?
А в чем проблема звонить с компа или планшета?
Kanut
06.09.2023 05:50Я фотографирую на фотоапппрат, а разбираю фото на компе обычно.
Это если вы хотите нормальные фотки. А если вы хотите там жене из магазина послать фотку арбуза с вопросом брать или не брать, то тут смартфон гораздо удобнее :)
Плюс я фотографии или даже видео часто использую в записной книжке или в заметках.
П.С. Про всякие мессенджеры/мыло/смс я просто молчу. То есть с ними гораздо удобнее организовывать какие-то группы людей. А если брать молодёжь-подростков, то без них уже считай просто никак в такой ситуации.
Dolios
06.09.2023 05:50У меня планшет в рюкзаке всегда с собой, я же написал.
Kanut
06.09.2023 05:50Упустил. Тогда возражения снимаются.
Ну кроме того что лично для меня принципиальной разницы между планшетом и смартфоном нет. То есть даже не особо понятно где большие смартфоны переходят в маленькие планшеты :)
Dolios
06.09.2023 05:50Так я о том и пишу. Сегодня ни планшет, ни смартфон в карман не помещается, всё равно в рюкзаке таскать. А те же pdf с экрана меньше 10" читать не комфортно. Да и интернет тоже. Поэтому сегодняшний лопатофон для меня абсолютно бесполезный и бессмысленный девайс. Его как будто специально делали так, чтобы почти любую из функций он выполнял паршиво, заставляя пользователя страдать.
Kanut
06.09.2023 05:50Ну не знаю. У меня 6,4" и я его спокойно ношу в карманах. Даже с armor case не проблема.
Dolios
06.09.2023 05:50+1Больной, у меня такая же нога и с ней всё в порядке (с)
А я не ношу, мне не удобно. И каждый день вижу сотни людей, у которых телефоны тоже не помещаются и торчат из задних карманов.
Kanut
06.09.2023 05:50Больной, у меня такая же нога и с ней всё в порядке (с)
Ну да. Ну то есть у вас не помещается, у меня помещается. Вам имеет смысл перейти на планшет в рюкзаке, мне не особо.
Но это не так что я вас пытаюсь уговорить делать как я:)
Dolios
06.09.2023 05:50Вам имеет смысл перейти на планшет в рюкзаке, мне не особо.
У меня планшет в рюкзаке вне зависимости, помещается или нет телефон в карман. Потому что даже 7" экран мне неудобен для книг и интернета, а страдать я не хочу.
Astroscope
06.09.2023 05:50Смартфон давно не помещается в карман (запихать можно, ходить так не удобно)
Не согласен. Все везде помещается и не требует неудобного для ходьбы запихивания.
а часы на руке
Согласен, добавить по сути нечего.
Dolios
06.09.2023 05:50Вы не согласны с тем, что мне неудобно носить в карманах современные безумные лопаты?
Astroscope
06.09.2023 05:50мне неудобно
Вам - возможно. Мне современные безумные лопаты кажутся смехотворно маленькими после моего 7" телефона с экраном 16:9 и актуальными по тем временам полосками сверху (где камера) и снизу (где выделенные кнопки).
Newbilius
06.09.2023 05:50Ммм, до 6 с копейками дюймов в карман любых джинсов помещаются отлично, без дискомфорта. Сам бы предпочел 5-дюймовые, но среди них ничего достаточно мощного нет :(
Dolios
06.09.2023 05:50У меня не помещается. Все что больше ~4" по диагонали (не экран, а внешние габариты) вызывает дискомфорт и неприятно топорщится в кармане. Особенно в летних шортах.
MashkovIlya
06.09.2023 05:50+1В карман каких джинсов? Из молла с карманами-переростками может и помещается (хотя я сомневаюсь, что вы сможете безболезненно присесть на корточки), из любых же винтажных эти лопаты торчат хорошо если наполовину.
V1RuS
06.09.2023 05:50Альтиметра, барометра и компаса в браслете тоже нет, в походах пользуюсь.
Альтиметр, барометр, компас, GPS и карты есть в туристических смарт-часах (Garmin и прочие). От одной зарядки работают достаточно долго.
Dolios
06.09.2023 05:50Жишоки противоударные и работают уже лет 8 без подзарядки. Но туристические гармины это примерно то же самое, да. Карты бы я только выкинул оттуда, с gps и картами они все меньше суток живут.
V1RuS
06.09.2023 05:50уже есть те, которые больше суток. около 40 часов, если ограничиться только GPS L1, без глонасса и прочего. как раз для ультрамарафонов всяких.
victor_1212
06.09.2023 05:50+1> Мне вот реально интересно, а много людей сейчас вообще покупают обычные часы чтобы использовать их именно как часы?
хороший вопрос, в общем достаточно много, но в основном как символ социального статуса, типа если человек работает в банке - с определенного уровня желательно patek, если на совете директоров человек будет смотреть время по своему телефону, коллеги не поймут, так что рынок существует для механических часов высокого класса, ну и подчиненные тоже делают выводы для себя, не обязательно дорогой patek конечно, можно omega, или oris
DMGarikk
06.09.2023 05:50+2хороший вопрос, в общем достаточно много, но в основном как символ социального статуса, типа если человек работает в банке — с определенного уровня желательно patek, если на совете директоров человек будет смотреть время по своему телефону, коллеги не поймут
коллегам плевать, чёрт, откуда это вообще тянется? эта вся история с "пояснить за шмот" тудаже чтоли?
я вот один раз это видел, мой знакомый выбирал какое авто купить QX56 или Гелик, потому что пацаны не поймут если дальше на обычном хайлендере ездить как его техдиректор… выбрал QX потому что у всех пацанов гелики… и типа "чо как в инкубаторе"
но он в кругах соответствующих вращался где это котируетсявот недавно какойто фильм смотрел про юристов в штатах, там типа чел из глубинки пошел в юристы и на собес его на ужин пригласили с партнерами, так прям показывали как он парился с того какую вилку взять, а то вдругчеподумают… и я вдруг понял что это очень часто видел в фильмах
Блин реально это прям ТАК важно? и у них и у нас?серьезно, ктото прям вот по такому парится и в глазах других уровень падает? это кем надо в банке то работать, вицепризедентом? ну у меня был знакомый вицепризедент банка (одного из крупных, правда уже не существующего), ездил на ауди V8 (в конце нулевых) и сильно не парился что этому рыдвану больше 10 лет было и вообще выглядел как обычный айтишник без часов… както ему не мешало, совершенно обычный чел
victor_1212
06.09.2023 05:50+1> вот недавно какойто фильм смотрел про юристов в штатах
разумеется везде свое, общих правил нет и быть может, в us одно, в рф другое, могу сказать только про us, и то немного, например машина давно социальным символом не является, примерно как холодильник, дом или яхта другое дело
DMGarikk
06.09.2023 05:50например машина давно социальным символом не является
тем не менее, часто в фильмах проскакивает что учитель ездит на старой развалюхе хаха…… да даже pontiac aztek Уолтера Уайта в "Во все тяжкие" — это прямая отсылка к тому что авто хоть и доступно всем подряд, но марка и модель котируется
другое дело что если ты успешный и ездишь непойми на чем и одеваешся дешево… то все подумают что ты максимум выпендриваешся или наоборот не заморачиваешся, а не "фу бомж, не будем с ним работать"
imho упарываются в это только те кто реально считает что это важно просто потому что другого ничего нет
victor_1212
06.09.2023 05:50фильмы это конечно, возможно это у них по сценарию так, в общем не лучший источник, как по жизни типа уже написал, типа большинству по барабану на чем ездить, колеса крутятся и ладно, забавно что спортивные машины часто покупают перед выходом на пенсию, как и мотоциклы - дед с бородой по ветру на harley обычное дело
DMGarikk
06.09.2023 05:50+1фильмы это конечно, возможно это у них по сценарию так, в общем не лучший источник,
за неимением лучшего, всёже фильмы отражают реальную жизнь, иначе бы они смотрелись странно… к томуже это всётаки не один фильм… а экстраполяция на все которые я видел
типа большинству по барабану на чем ездить, колеса крутятся и ладно
да, но это не значит что люди покупают от балды, на условных штатовских жигулях там ездить будут только те у кого бабок только на такие жигули хватит… что показывает всёже соц.уровень человека
а учитывая обязательность авто, то тех у кого мало денег видно должно быть сразу… если они не в автобусе едут
victor_1212
06.09.2023 05:50+1> а учитывая обязательность авто, то тех у кого мало денег видно должно быть сразу… если они не в автобусе едут
вероятно просто машины дешевле чем в европе, поэтому все смешалось, типа достаточно видел школьников на bmw катаются, младшие модели конечно, а те кто может себе позволить по доходам почти что угодно, ездят типа на старом volvo
Kanut
06.09.2023 05:50Как будто в Европе это по другому :)
victor_1212
06.09.2023 05:50насчет цен конечно по-другому, в том числе на бензин, остальное Вам виднее
DMGarikk
06.09.2023 05:50в европе немного иные критерии, там давят ограничения выбросов(налоги), цены на бензин, физические размеры дорог, отсутствие парковки… что несколько накладывает отпечаток. по этому в европе человек на условной BMW7 это обеспеченный человек которому есть куда её ставить, где и как чинить и на что заправлять и т.п. а в штатах бомж может ездить на старом форде пикапе размером с авианосец и соответствующим расходом и вообще иметь по автомобилю на каждый день недели и директор крупной фирмы может ездить на старом вольво (как и везде)… но тут скорее вопрос в том что старая вольво просто старая и недостаточно комфортная по современным меркам
тут victor конечно прав, цены на авто и бензин и вообще доступность авто… когда за 100$ можно купить машину которая даже ездить будет и неплохо… несколько размазывают эту грань.
но тем не менее она всёравно существуетKanut
06.09.2023 05:50Не смешите мои помидоры. Тут точно так же молодёжь "попонтовее" рассекает на подержанных BMW. Особенно какие-нибудь турки или выходцы из стран восточного блока.
Astroscope
06.09.2023 05:50Мне вот реально интересно, а много людей сейчас вообще покупают обычные часы чтобы использовать их именно как часы?
Вы как бы предлагаете говорить за всех, а получается сказать только про себя. Я, вот, покупаю. Не часто и не много, потому что даже совсем простых по моим меркам часов хватает на десятилетие, а обычно на несколько, на много десятилетий.
Ну то есть время посмотреть можно и на смартфоне, который у практически каждого с собой.
Два возражения. Стрелки лучше воспринимаются. При необходимости по стрелкам можно получить высокую точность, до секунд или долей, но практически это редко требуется - практически чаще требуется увидеть приблизительное положение стрелок (оценка с погрешностью до нескольких минут), которого достаточно для подавляющего большинства бытовых задач. При этом часы могут идти весьма точно и, повторюсь, с помощью стрелок можно считывать показания с высоким разрешением, но почти всегда важнее быстро считать приблизительные показания - приблизительно столько-то часов или приблизительно четверть такого-то.
Второе возражение: телефон нужно доставать оттуда, где он лежит, что иногда оказывается неудобно. Часы же на руке.
Опять же есть 100500 разных вариантов смартвотчей и браслетов на все случаи жизни.
То, что они могут показывать время, не делает их часами с практической точки зрения. Кварцевые часы с солнечной панелью или механика с автоподзаводом при нормальной эксплуатации не требует ни заряда или подзавода (это происходит автоматически), ни даже замены батарейки раз в несколько лет как в обычных кварцевых. А эти 100500 поделок работают от одного заряда хорошо если несколько суток, причем требуют проприетарную зарядку, а весь их функционал чаще всего оказывается стопроцентно телефонозависимым. Если бы эти поделки не называли часами, то проблем бы не было, а когда их называбт именно что часами, еще и умными, то возникает несоответствие термина тому, что он обозначает. Так то о терминах обычно не спорят, но есть примеры крайне неудачных названий вроде "термобелья" - все эти типа умные типа часы как раз один из примеров.
tuupic
06.09.2023 05:50+1Два возражения. Стрелки лучше воспринимаются
Возражаю. Стрелки хуже воспринимаются. Это индивидуальщина, у кого как.
Genoik
06.09.2023 05:50Возражаю по поводу телефонозависимости и про работу на протяжении нескольких суток.
Несколько суток, это сколько ?
Andy_Big
06.09.2023 05:50+1Мне, например, гораздо удобнее просто поднять руку, чем лезть в карман (или идти к столу) за смартфоном :)
Vsevo10d
06.09.2023 05:50Ну как покупают. Я вот летом отремонтировал свои Atlantic Seahunter спустя шесть лет забвения - и снова почувствовал себя человеком. Надел и забыл, не снимаю круглосуточно, даже в душе. Никуда не надо лезть в карман, увидеть время занимает полсекунды, то же с датой, когда проверяешь срок годности еды в магазине.
Хотел себе прикупить после защиты кандидатской что-то стильное, вроде Bulova Computron (не блевотные золотые, а черные с прозрачной крышкой или синие стальные), но их как-то везде раскупили быстро.
Urgen
06.09.2023 05:50у меня на одной руке longines, чтобы смотреть дату-время (а ещё они красивые), а на другой браслет xiaomi с будильником и прочими уведомлениями. удобно.
Nick0las
06.09.2023 05:50Давно, более 20 лет назад, когда еще в школе учился, то носил часы. Вначале стрелочные, потом электронные (какие-то Casio в массивном корпусе из нержавейки с электролюминисцентной подсветкой). В дотелефонную эпоху это был полезный гаджет, тем более с будильником, и секундомером. В старших классах и на младших курсах универа я постоянно поглядывал на часы и отсчитывал в уме интервалы времени. Я хорошо выучил сколько времени занимает путь между разными точкаи на типичных маршрутах движения, все время вычислял сколько до конца урока/пары, ну и так далее. Потом купил себе мобильный телефон и постепенно стал отказываться от часов. Просто надевал их не каждый день а потом и вовсе перестал. Вскоре заметил, что я перестал рекглярно смотреть который час и вычислять время. Как оказалось, узнавать, который час нужно не так часто, а будильник и секундомер теперь были в телефоне. Как итог - стал намного расслабленее себя чувствовать.
Иногда я задумывался о том, что нужны часы в длинных походах, но потом у меня появились навигаторы и походная метеостанция, в результате необходимость часов снова пропала.
Несмотря на то что часы, особенно стрелочные и нетривиального дизайна вызывают у мнея некие теплые чувства, я не ношу часов и не коллекционирую, и не вижу для себя необходимости носить часы.
NAI
06.09.2023 05:50Опять же есть 100500 разных вариантов смартвотчей и браслетов на все случаи жизни.
Они есть, но... души в них нет. Срок жизни - 2-3 ну максимум 5 лет. Потом или устареют, или аккумулятор сдохнет, или производитель перестанет поддерживать.
Мои g-shock 2900 работают больше 15 лет - я заваливал с ними экзамены, вываливался из самолета, ломался, поднимался на 5642, слэмился на рок-концертах, женился, 1-днем срывался в полный неизвестности Казахстан, они были со мной в походах. Эти часы хранили мои пароли и экстренные телефоны. А покупались, как максимально дешевые часы для "потерял в походе - не жалко".
В эпоху одноразовых вещей хочется иметь что-то надежное.
taras_82
06.09.2023 05:50+4
Вот купил себе ракету. Да тех мест, где с электричеством проблемы. Спасают периодически. Цена, конечно, не ширпотреб. Часы, как вы правильно написали, для большинства людей не необходимость, а элемент стиля. Глянешь на часы у человека, и сразу видно, что за человек. Удобно. Поэтому и необходимости в огромных часовых заводах сейчас, наверно, и нет.
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+1Очень нравится эта модель, механизм на 24 часа. Их сейчас Ракета переосмысливает в дизайнах разных.
DMGarikk
06.09.2023 05:50+8Глянешь на часы у человека, и сразу видно, что за человек
стиля или денег? глянешь на часы… ооо Rolex/Breguet/Chopard успешный и стильный!
imho это как цепь с гимнастом, не хочу никого обидеть, но у меня складывается именно такое впечатление, потому что всякие СМИ бегут оценивать людей именно по часам, вплоть до замазывания на всяких фото и видео
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50В целом, так и есть. Но может быть и так: глянешь на человека, а у него на руке марьяж Молнии масоноской модели и начинаешь локти кусать - где взял, мне тоже надо! Хотя цена у них средняя, охочусь за ними без фанатизма.
JamboJet
06.09.2023 05:50+5Вы сразу представляете себе "огромные котлы и малиновый пиджак", хотя элемент стиля может быть и другим. Если у человека спортивный гармин - он может тоже триатлонец/спортсмен и у вас есть общие темы для разговора, или если у него редкая неброская модель часов - он часовой фанат, или винтажные Луч с костюмом - он не гонится за понтом и патриот.
В целом у мужчин гораздо меньше способов самовыражения, чем у женщин, а "знаки" позволяют быстрее узнать друг-друга с незнакомым человеком и "обнюхать" при разговоре.
ну и масонские рукопожатия, конечноRoland21
06.09.2023 05:50+1Винтажный Луч в хорошем состоянии в тонком исполнении очень красиво и стильно выглядит. Тем более тонкие костюмники 36мм - это не массовый сегмент вообще т сразу выделяется.
Andrevich
06.09.2023 05:50+4
Не уверен правда что это 36мм, но циферблат классно переливается
Roland21
06.09.2023 05:50+4
А вот для примера Hamilton American Classic - сходства стиля очевидны :)
Inine
06.09.2023 05:50Небо и земля, если честно. У самого часы с цифером в стиле этого Hamilton, только инверсным. Поскольку риски нарисованные, то смотрится это простовато. У Луча риски нарезанные, это уже заметно другой стиль. Не лучше или хуже, но другой.
DMGarikk
06.09.2023 05:50+1просто часы это реально какойто фетиш, все почемуто начинают чтото выбирать, подбирать, обсуждать турбиойны, оправдывать сложность механизмов… делать выводы о личности по выбору… нюхать часы друг у друга...
я вот лет 15 ходил без часов, сейчас ношу смартчасы тупо для того чтобы не пропускать звонки и сообщения на телефон, изредка смотрю на них как на часы… ну и покупал как игрушку технологичную и ради SPay когда у меня в телефоне нфс не было. разочаровался в их бесполезности, надеялся сначала в них nfc заюзать самописным софтом… но оказалось это практически нереально
в часах как таковых и в смарт особенно всегда смущала громоздкость относительно бесполезности
Old_paranoid
06.09.2023 05:50Если у человека спортивный гармин - он может тоже триатлонец/спортсмен и у вас есть общие темы для разговора
С этим согласен абсолютно - раз, в ресторане турецкого отеля познакомился с интереснейшим человеком только на почве того, что у него на руке дайверский компьютер был, как и у меня в тот момент.
ssj100
06.09.2023 05:50+7Глянешь на часы у человека, и сразу видно, что за человек
стиля или денег? глянешь на часы
не знаю, но меня передергивает от такого "сразу видно, что за человек" тут не обязательно за часы, но и авто, квартира, ноут, костюм
PS Напомнило когда в штатах увидел человека на пляже с кассетным плеером в 2010 г и взяв в руки прям прикоснулся к реликвии, или попросили сфоткать на пленочную мыльницу в 2023. Но было ни капли презрения или осуждения к человеку
kogemrka
06.09.2023 05:50не знаю, но меня передергивает от такого "сразу видно, что за человек" тут не обязательно за часы, но и авто, квартира, ноут, костюм
Все эти "статусные сигналы" можно (и зачастую стоит) читать и не в плюс человеку, всё же от контекста зависит.
MountainGoat
06.09.2023 05:50+2Знакомишься с человеком, а он тебе в часы уставился - сразу видно, что за человек.
exTvr
06.09.2023 05:50+7Пелевин, из хорошего раннего«Ничто так не выдает принадлежность человека к низшим классам общества, как способность разбираться в дорогих часах и автомобилях».
atmega644
06.09.2023 05:50+1Пелевин
"А вот при моем дедушке была другая пара – мобильник и
цифровые часы, которые выводили на экран почту. Супердорогую механику из белого золота с крокодиловым ремешком специально рекламировали так: «Не показывают почту!» Но часы без почты не всем были по карману."
Newbilius
06.09.2023 05:50+3Поделитесь, как вы понимаете по часам, "что за человек"?
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50Вижу советскую Ракету, понимаю, у человека есть вкус (по моему мнению), это может стать темой для разговора.
iig
06.09.2023 05:50+11Вижу советскую Ракету, понимаю, у человека есть вкус
Или они ему почему-то дороги. Или понтуется, какой он ретро-мэн. Или просто есть часы ;)
Dolios
06.09.2023 05:50+3Вспоминается анекдот про зверей, логику и спички. Где медведь, у которого спичек не оказалось, был записан в импотенты.
wepp
06.09.2023 05:50+2Правил, видимо, не знает никто. Анекдот:
Идет заяц и читает книгу по логике. Тут навстречу волк:— Слышь, заяц, а что читаешь?— Книгу по логике— А что это?— Ну смотри. У тебя спички есть?— Есть— Если есть спички, то ты куришь.— Ну, курю— Если ты куришь, то деньги есть.— Ну, есть.— Если есть деньги, значит работаешь.— Ну, работаю.— Если работаешь, то много денег зарабатываешь.— Ну.— Если много денег, то и телки есть.— Ну есть.— Если телки есть, то ты с ними спишь.— Допустим, сплю.— Если ты спишь с телками, то ты не импотент.
Волк:— Ух ты, круто. Дай почитаю.
Идет по лесу , читает и встречает Медведя. Медведь:— Волк, что читаешь?— Книгу по логике.— А что это?— Ну смотри. У тебя спички есть??— Не-а— Значит ты импотент!
Newbilius
06.09.2023 05:50А, ну т.е. простое "мы с этим человеком как минимум в одном вопросе на одной волне" :)
RAtioNAn
06.09.2023 05:50Часы, конечно, интересные, но цена не алё. За 1200 евров какие нибудь Seiko Presage или Orient Start будут на голову выше.
Astroscope
06.09.2023 05:50О, 24-часовый циферблат, довольно таки редкое решение. Сходу только какой-то из Breitling вспоминается.
isden
06.09.2023 05:50А если у меня тупо casio w800h, купленные лет 10 назад за 1.5к, это какой стиль? :)
Бтв, батарейку менял ровно один раз с момента покупки, и то просто ради интереса (а не потому что села). Лежали в столе последние года три. Сейчас достал и посмотрел — батарейка жива, часы ушли на чуть меньше минуты (!!!) вперед — подводил их последний раз ну года 4 назад наверное.
stalinets
06.09.2023 05:50+8А нужны ли наручные часы? С появлением мобильника с часами их носят или немногие эстеты, для которых это статусная вещь, или кто привык с прошлых времён (или выработал привычку позже, хоть она и иррациональна).
Даже если кому-то удобнее пользоваться наручными, необязательно покупать дорогие прецизионные с золотом и пр. Для цели узнать время достаточно простых электронных типа Касио из 80-х, или дешёвой механики с кварцем. Ведь теперь рулит кварц, который обеспечивает точность и упраздняет дорогостоящую механику. Если кому нужен китч - ну и пусть покупает эксклюзив за миллионы, с золотом и турбийоном, он российское всё равно не купит. Так что ниши у классических часовщиков я особо в России не вижу. Вот делать часы с какими-нибудь полезными аксессуарами - это полезнее, чтобы совместить в одном девайсе несколько функций. Яркий пример - смарт-часы, но тут ниша занята. Или я вот ношу часы с дозиметром от Polimaster. Если бы не дозиметр - я б вообще не носил никакие часы, ведь они тупо мешают, а время можно узнать в мобильном телефоне.
Возрождать сейчас классическое часовое производство - так же неактуально ИМХО, как вкладываться в развитие проводной телефонии или газетного дела. Достаточно ИМХО два механизма - электронный а-ля Касио и электронный с простой пластиковой механикой и стрелками, ну и корпуса с ремешками по вкусу. То же самое касается и будильников, и прочих часов.
Ubudragon
06.09.2023 05:50+3нужны примерно так-же как и запонки)
kenoma
06.09.2023 05:50+2Мне лично нужно время на руке - я по часам просыпаюсь, например, а спать со смартфоном такое. Также я ненавижу заряжать устройства постоянно, поэтому предпочитаю хорошую механику. Другое дело, что отечественный часпром не производит таковых, мне не удалось получить устройство, которое показывает точное время без 5 минутных отставаний/упреждений за сутки, не запотевает после купания в реке\душе и других проблем.
DMGarikk
06.09.2023 05:50+4Также я ненавижу заряжать устройства постоянно, поэтому предпочитаю хорошую механику
а постоянно заводить механику? кварцевые часы требуют смены батарей раз в 3-5 лет, имеют почти идеальную точность.
смартчасы/фит.браслеты держатся 3-5-10 дней, имеют 100% точность (в сравнении с любыми автономными часами)
не понятно, в чем прелесть механики?
deathlenin
06.09.2023 05:50+4У механики давно есть автоподзавод. При постоянной носке заводить такие не требуется :)
DMGarikk
06.09.2023 05:50+2я бывает сниму часы в пятницу вечером и могу о них только в среду вспомнить
если мне их придется заводить и стрелки двигать каждый раз… я их забуду навсегда ;)
Roland21
06.09.2023 05:50+1Есть часы с запасом 80 и более часов, ну и боксы для их хранения с подзаводом.
deathlenin
06.09.2023 05:50А я только на ночь снимаю, тут каждому свое)
Если я верно помню рекорд запаса хода механики 9 дней, но это все экстрим. Для не экстрима есть виндер, который будет все делать за вас :)
В любом случае, выбор механика-кварц-телефон-таксофон это все вкусовщина, всё что я хочу сказать что необходимость подзаводить часы не настолько бутылочное горлышко как вы выше подметили.
А прелесть лишь в том что это такой вот мой сложный хитрый и красивый механизм, не более того)
DMGarikk
06.09.2023 05:50но тем не менее зачем механика, если есть стрелочный кварц?
у меня лет 10 была дешевая киайская подделка seiko купленная на рынке типа чёто за 500-800р… купил в школе и доходил чутьли не до эры смартфонов… батарейку один раз менял… практически никогда не подводил время (забавно что треснуло стекло, часовщик сказал что этот хлам сдохнет через год максимум и смысла чето делать нет… с тех пор я 8 лет в них ходил… до сих пор в столе лежат, батарейку меняй и вперед)deathlenin
06.09.2023 05:50Для меня вопрос исключительно вкуса. Как уже выше писал, есть красивый и сложный механизм и он механически работает это мне доставляет удовольствие. Есть ещё мелочи в виде более плавного хода стрелки, тиканья. Это все очень субъективное чувство удовольствия, а совершенно не про изменение времени как основную функцию. Просто этот модный браслет ещё исторически время показывает :)
По аналогии: зачем люди покупают себе flip over clock, если есть обычные с ЖК дисплеем? Зачем есть картошку, когда есть макароны? Зачем покупать винил, когда в обилии запись с качеством гораздо выше? Все это какие-то личные предпочтения для удовольствия.
За: Стрелочный кварц, имхо, вообще противный. Уж лучше с ЖК дисплеем купить. К чему эти старые механизмы индикации времени, когда кварц может в удобные цифры.
DMGarikk
06.09.2023 05:50ну это я еще могу понять, но ситуация с часами прям массовая же, прям все тащутся от тех.сложности механики?
у меня вот автомобилю 20+лет из схожих соображений, но я один из немногих кто таким упарывается и мне постоянно знакомые у виска крутят со словами "давно бы нормальное авто себе купил"
С часами же фетиш прям массовый, даже в автоматы в ТЦ часы вешают наряду с айфоном как котирующийся призvictor_1212
06.09.2023 05:50> у меня вот автомобилю 20+лет из схожих соображений,
просто любопытно, что именно, не volvo?
DMGarikk
06.09.2023 05:50нет, один из последний fullsize американцев (не виктория к сожалению), chrysler на платформе lh2
victor_1212
06.09.2023 05:50если правильно помню lh=cab-forward, что такое lh2 не в курсе, в любом случае супер удивлен что еще на ходу, мне в общем разницы нет на чем ездить, но с учетом погодных условий две subaru в доме, вторая для жены естественно
deathlenin
06.09.2023 05:50У меня давно ощущение что большинство вообще не понимает зачем часы, так что я не соглашусь . Но соглашусь с тем что есть некий миф что механика какая-то особенная. Полагаю что истоки мифа могут быть в том что кварц был не всегда, а точную механику сделать сложно. Ну и бренд швейцарских часов тоже немало в это вложил.
Ну и да, по моим ощущениям многие считают часы символом статуса. А для статуса ничего лучше ненужных сложностей ещё никто не придумал. :)
victor_1212
06.09.2023 05:50> многие считают часы символом статуса
причем это изменить трудно, можно конечно объяснить людям что галстук как одежда типа устарел и бесполезен, только все равно продают и покупают, и еще вероятно долго будут :)
PrinceKorwin
06.09.2023 05:50Я выбрал механичемкие часы потому что весь день с экранами и наличие чего-то без оного - это как глоток свежего воздуха.
У меня и фотоаппарат без батареек по той же причине :)
Просто это мой такой способ отдохнуть от электроники.
zloe_morkoffko
06.09.2023 05:50+2Есть механика с автоподзаводом. С вечера пятницы до утра понедельника мои доживают.
Фетиш примерно как виниловые пластинки.
LAutour
06.09.2023 05:50+1кварцевые часы требуют смены батарей раз в 3-5 лет
А умные девайсы через это время обычно приходится менять целиком.
ssj100
06.09.2023 05:50+7У мобильника есть один самый жирный минус - он быстро разряжается, притом в самый неподходящий момент. (Вчера у супруги так было, опоздала на встречу на час)
Я решил это фитнес-браслетом - заряжаю раз в неделю.
Далее мобильник большой, а сейчас только лопаты - иногда просто оставляю в сумке(а в брюках будет тянуть и выпирать)
Еще можно пару накидать кексов
ru1z
06.09.2023 05:50Ну смарт сейчас прямо необходимость, к сожалению. И связь и банк и многое другое. А часы получаются как бы дополнительный аксессуар. Даже на проезд и там смарт чаще используется для оплаты проезда. Идеально было бы, если часы заменяли какую-то заметную часть функций смарта, например оплату, навигацию, минимальную связь. Если этого нет, то простые часы редко когда могут заменить смарт (кроме длительных туристических походов или "за хлебушком"). Нужно смарт скорее переводить в формат часов, имхо, потому что без дополнительных функций простые часы интересны немногим (чаще из-за стиля). Знакомые чаще покупают относительно долгоиграющие смартчасы (ради "финтес-трекинга" обычно) похожие на обычные, как "элемент стиля", например Garmin Vivomove HR (5 дней вроде работает) и подобные.
Единственное заметное преимущество часов для меня — это отсутствие отвлекающих факторов.geher
06.09.2023 05:50Нужно смарт скорее переводить в формат часов
Уже давно есть достаточно много смарт-часов с полным функционалом смарта. Но есть две проблемы.
Первая - большой аккумулятор в такие часы не всобачишь. А отсюда малое время активного использования.
Вторая - маленький экран. Полноценно многие функции смарта не используешь. А махину с большим экраном на руке особо не потаскаешь. Неудобно. Я как-то пробовал присобачить на руку еще старый маленький смартфон. Не то.
Так что остается решить "всего лишь" эти две проблемы. Сделать крошечный емкий аккумулятор (но чтобы не взрывался) и возможность оперативного увеличения экрана (удобный режим проекции, чтобы и при ярком освещении видно было, растягивающийся экран или еще что такое). Реалистичных решений пока не просматривается.
ru1z
06.09.2023 05:50Все функции смарта и не нужны, так же как и все функции ПК, часть из которых заменил когда-то смарт. Мне хватило бы простейшей навигации, связи и примитивного кошелька (сценарий — попросили купить хлеба по дороге, нашел ближайшую булочную и купил), ну еще воспроизведение аудио (куда без него, наверное это уже минимальные ожиданяи). Как максимум, чтобы можно было для них что-то написать. Что-то вроде пебл часов. Когда-то предсмартфоны могли выполнять только такие минимальные функции (кроме кошелька) и работали довольно долго.
И с таким сценарием использования получается, что помимо смартфона я еще и наушники ношу (заряжаю раз в день-два и смарт и наушники, все равно), часы для меня по сути — лишний вес. Если вы посоветуете не слишком дорогие функциональные часы вроде Pebble, котрые хотя бы минимальное вопроизведение аудио умеют и подобные функции, то я, возможно, их куплю (избавлюсь от смарта и упрощу себе жизнь — меньше отвлекаться).
Проблема не только в батарейке, а в том что нет сопутсвующей инфраструктуры, которая и для смартов то еще не настолько развита местами. А так, я еще помню как пользоалвся смартом с 3.5 резистивным экраном, удобно было. Но да, батарейка это прямо боль.geher
06.09.2023 05:50+1Если вы посоветуете не слишком дорогие функциональные часы вроде Pebble,
котрые хотя бы минимальное вопроизведение аудио умеют и подобные
функции, то я, возможно, их куплю (избавлюсь от смарта и упрощу себе
жизнь — меньше отвлекаться).Есть часы LEMFO. В ассортименте самые разные, как с SIM картой, так и без. Есть среди них и фактически полноценные телефоны на Андроиде, и часы-компаньоны (могут передавать сигнализацию и звонки от смартфона и управлять воспроизведением музыки на смартфоне). У всех, которые видел, есть функции фитнес-браслета (шагомер, пульсомер).
У меня был LES1 (сдал аккумулятор). Теперь LEM6. Обе модели - полноценные смартфоны по функционалу, но старье (таких больше не делают). Но есть и современные с таким же функционалом.
По опыту время жизни между зарядками в зависимости от нагрузки составляет от 4 часов (съемка и просмотр видео, например) до трех суток (просто иногда посмотреть время). Со временем, конечно, аккумулятор деградирует, и время работы от одного заряда существенно снижается.
Наверняка есть и другие варианты, но так сложилось, что кроме LEMFO ничего в руках не держал (все дареные, специально вопросом не интересовался).
geher
06.09.2023 05:50+1Правда с NFC не совсем понятно. Вроде есть модели с его поддержкой, но беглый поиск по магазинам таких не нашел. Оплата QR кодом, пишут, возможна (хотя сам не пробовал).
Yuriy_krd
06.09.2023 05:50+4Возрождать сейчас классическое часовое производство — так же неактуально ИМХО, как вкладываться в развитие проводной телефонии или газетного дела.
Вот с современными возрастающими запретами, может, проводная телефония для BBS и FIDO может пережить второй ренессанс :)
P.S. сам ношу кварц Casio Edifice по причинам, которые озвучили многие: не нужен постоянный доступ к питанию (батарейку меняю раз в три года, и время можно увидеть через секунду, когда понадобится (а смарт нужно, как минимум, достать)
kometakot
06.09.2023 05:50+3Ещё часы это такой инструмент пассивной агрессии, это когда посреди разговора смотришь на них. С телефоном такого эффекта нет.
konst90
06.09.2023 05:50В смысле нет? Втыкаешь в телефон, и собеседник быстро понимает, что тебе на него плевать.
kometakot
06.09.2023 05:50+1Ну а если просто время хочется посмотреть, но при этом собеседника не уколоть.
iig
06.09.2023 05:50+1Ну а если просто время хочется посмотреть, но при этом собеседника не уколоть.
Всему учить надо ;) Извиняетесь, смотрите время, прячете телефон ;)
Смотря какого уровня пассивной агрессии нужно достигнуть.
commanderxo
06.09.2023 05:50+4"Если слушатели смотрят на часы, это еще ничего. Хуже, когда они начинают трясти часы,
чтобы проверить, не остановились ли они."
Sixshaman
06.09.2023 05:50+4А нужны ли наручные часы? С появлением мобильника с часами их носят или немногие эстеты, для которых это статусная вещь, или кто привык с прошлых времён
За телефоном надо лезть в карман, нажимать кнопку включения, потом нажимать кнопку выключения и класть обратно в карман. Если ты в узких джинсах — ещё и останавливаться, потому что на ходу вытаскивать телефон из кармана неудобно.
Раньше когда гулял и хотел посмотреть время, часто предпочитал пройти лишние 200 метров до ближайших уличных часов — настолько было лень останавливаться и лезть в карман за мобильником.
С наручными часами приподнял руку и бросил взгляд.
engine9
06.09.2023 05:50+2Для меня наручные часы это что-то типа навигационного прибора во времени, почти никогда их не снимаю. И моюсь и сплю с ними, благо там батарейка на 20 лет хода и водонепроницаемость.
Я могу забыть дома мобильник и мне будет плевать, но если на руке нет часов, начинается лёгкая паника, словно меня лишили органа отвечающего за восприятие времени. (Видимо, биологический не сформировался по какой-то причине).
У меня всё отними, но часы оставь. Так что нужны.
drauger
06.09.2023 05:50+1Их ахиллесова пята — минеральное стекло, которое, впрочем, легко шлифуется и меняется.
У массовых моделей ЧЧЗ стекло все-таки органическое. Легко царапается и легко шлифуется-полируется в домашних условиях.
rezdm
06.09.2023 05:50+10>> Коллекционеры по всему миру собирают архивные модели, а зарубежные часовые производства изучают опыт российских коллег.
Ну-ну.Есть буквально пара моделей, которые представляют интерес (тот же Восток Амфибия), а всё остальное -- шлак. Как фотоаппараты -- такие же "болячки производства". Есть интересные модели, есть интересные идеи, но брендов, которые "держат марку" -- их нет.
"Российские коллеги" -- первый часовой завод и т.п. -- это купленные лицензии, механизмы, т.п. (как в фото -- забранные заводы). Только вот културы производства не хватило.
Сейчас механика -- это прежде всего украшение, а не часы (с этим связано, например, мода на уменьшение размера). Есть 2-3 часовых мастера, скажу так, с фамилиями, которые со славянскими корнями (Константин Чайкин, например) -- но это совсем не массовый продукт.
Пара видео на тему:
https://www.youtube.com/watch?v=-UyZeyqT5GoПример чего-то интересного:
engine9
06.09.2023 05:50+1У фотоаппаратов "зенит" превосходный шейный ремень, очень лёгкий, мягкий и надпись не крошится и не стирается. Но только ремень, остальное шлак :)
Фанатам ФА "Зенит" желаю хоть разок поснимать на японскую механику, оценить плавность хода и качество обработки материалов.victor_1212
06.09.2023 05:50>Фанатам ФА "Зенит" желаю хоть разок поснимать на японскую механику, оценить плавность хода и качество обработки материалов.
просто любопытно, какую именно японскую механику Вы знаете?
когда-то интересовался, коллекция с тех пор на полке стоит практически без движения
engine9
06.09.2023 05:50Отснял примерно 30-50 плёнок на Nikon FM2n, а в школе много снимал на отцовский зенит TTL. Еще есть Nikon F4s, но тот совсем монструозный и уже автоматический, там и автопротяжка и матричный экспозамер и серийная съемка, без души короче :)
victor_1212
06.09.2023 05:50Nikon FM2n конечно классика, хорошая машина, когда занимался коллекцией ранние модели больше интересовали типа Topcon, Voigtlander и пр., зенит ttl и его объективы знаю конечно, вероятно почти все есть, несколько сотен всего набралось, рано или поздно придется пристраивать куда-нибудь
kgenius
06.09.2023 05:50+8"Россия до сих считается часовой державой. Коллекционеры по всему миру собирают архивные модели, а зарубежные часовые производства изучают опыт российских коллег." - после этого статью читать перестал. Уж извините...
deathlenin
06.09.2023 05:50+1На изготовление новых механизмов нет запроса, то ли из-за нехватки экспертов-инженеров, то ли из-за ненадобности заново изобретать велосипед.
Из-за отсутствия спроса, на мой взгляд. Да и потом надо под этот механизм стратегию рисовать и продавать и как-то зарабатывать. Это все сложно.
StjarnornasFred
06.09.2023 05:50+5Все проблемы т. н. часовой отрасли связаны с естественным техническим прогрессом. Проще говоря - основная продукция этой отрасли (механические часы) устарела, ей на смену пришли кварцевые часы, умная электроника и т. д. При этом у неё осталось некоторое количество поклонников (эстетов, коллекционеров, неформалов, любителей ретро и т. д.), что в общем-то не уникально: и сейчас в мире есть немало любителей виниловых пластинок, механических коробок передач, паровозов, пиксельных игр и Windows XP. Но это не массовая история. Если вы хотите удержать отрасль на плаву - переходите на современные технологии, а ретро оставьте в формате отдельной линейки. Или специализируйтесь на нём, но тогда не пытайтесь измерять успешность в тех же числах, что и товары массового спроса.
Соответственно, о часовой отрасли имеет смысл говорить как о массовом производстве: стрелочных часов, часов для туризма, умных часов и т. д. Компания Nintendo, когда-то выпускавшая игральные карты и игрушки, однажды решила выйти на рынок электронных развлечений, и теперь она ассоциируется именно с ним. Почему же условные заводы "Слава" и "Ракета" не хотят открыть для себя, начнём с банального, рынок умных часов? Мелкосерийному производству для особых ценителей это не помешает: Nintendo до сих пор выпускает игральные карты, Lada до сих пор выпускает "Ниву", а в московском метро можно обнаружить восстановленный поезд 1935 года. Не говоря уже о возможностях выпуска "современного под ретро" (образцы - VW New Beetle, Nintendo Classic Mini и Kitchen Aid).
konst90
06.09.2023 05:50+4и сейчас в мире есть немало любителей виниловых пластинок, механических коробок передач, паровозов, пиксельных игр и Windows XP. Но это не массовая история.
МКПП в этот ряд немного не вписывается. Это решение "от бедности" - она дешевле и/или экономичнее автомата, плюс даёт некоторые возможности, недоступные на АКПП без дополнительных затрат (раскачка, буксировка другой машины и другой машиной, запуск с севшим аккумулятором). Поэтому в ряде стран это до сих пор массовая история - её выбирают по практическим соображениям, а не по "эстетическим". А вот паровозы и винил - да, практической необходимости в них за редчайшими исключениями нет.
tuupic
06.09.2023 05:50Южная Европа с вами не согласится. Там механику именно любят и уважают больше, чем автомат. Даже авто бизнесс-класса там будет часто именно с механикой.
offline268
06.09.2023 05:50К сожалению маркетологи считают так же. И это печально, мне нравится ездить на ручке - именно нравится.
зы. Но ползти в пробке нет )
konst90
06.09.2023 05:50+1Дело, мне кажется, не в маркетологах, а в том, что любителей ручки - мало. Ну то есть если вы проведёте опрос с формулировкой "Если вас не волнует цена автомобиля и расходы на эксплуатацию, то вы выберете ручку или автомат?" - я уверен, большинство выберет автомат. А аргументы за ручку, как правило, именно экономические - цена машины, расход топлива, ресурс и цена ремонта, отсутствие необходимости в эвакуаторе при поломке и так далее. Поэтому, как только средний водитель готов платить за комфорт - он платит и забывает ручку как страшный сон. Есть и любители, безусловно, но их мало.
victor_1212
06.09.2023 05:50> Если вы хотите удержать отрасль на плаву - переходите на современные технологии, а ретро оставьте в формате отдельной линейки
насколько знаю в швейцарии и японии вполне прибыльно дело идет с механическими часами, был кризис в 80х после появления кварца, но это в далеком прошлом уже, типа 40+ лет назад разговоры были что механика умерла, с тех пор много новых механизмов сделали, одних Seiko GS примерно вагон и маленькая тележка кроме spring drive
h1pp0
06.09.2023 05:50Есть швейцарский гигант, Swatch Group. Владеет брендами Tissot, Omega, Longines и большим количеством других.
Судя по данным Google (SWX: UHR), у них дела идут неплохо, по крайней мере, в последние 20 лет
skela23
06.09.2023 05:50+3Спасибо за статью, но она получилась поверхностной. Наши производители часов постоянно участвуют в международной выставке Geneva Watch Days, поэтому говорить о том все пропало не стоит. Есть проблема с разработкой новых механизмов (калибров), в этом я с вами согласен, но будем надеяться что эта ситуация изменится, тем более что у нас производят спираль баланса, которую в мире делают считанное количество производителей.
ipswitch
06.09.2023 05:50
"Вымпел" 
"Вымпел", сделано в СССР, 1963-1964 Вот эти часы у знакомого приятно удивили. "Вымпел". Механика, 23 камня, механизм родной с ромбом. МЧЗ №1 им.Кирова (Полет).
Выглядели не просто дорого и статусно, а ещё и очень душевно и тонко.
Говорит, что он за этими часами в ковид специально прилетел в Москву потому что нашёл из в России по хорошей цене. Сейчас носит в Европе, очень доволен покупкой.Если учесть что до этого основными часами у него были вот эти Graham... Видимо, действительно очень недурные часики.
Graham Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+1Вымпел очень стильно выглядят. И под костюм и на каждый день. Graham прям спортивные, даже немного тактические по дизайну. Думаю, такое разнообразие и должно быть.
MinimumLaw
06.09.2023 05:50+7У меня есть наградные Восток "Командирские". Не ношу. И вопрос не в том, что это подарок, а в том что точность хода... Уж простите, но +2/-0.5 минут В СУТКИ это за гранью. При чем разбег реально прыгает то в плюс, тов минус в зависимости от температуры, влажности, высоты, фазы луны, солнечной активности, погоды на Марсе в конце-концов. Да любой паршивый китайский кварц за 200 рублей такую точность в год обеспечивает. Вот и получается, что это не прибор для измерения времени а бесполезный (хоть и безусловно своеобразно красивый) гаджет.
Да, я слышал о том, что грамотный мастер эту болезнь может вылечить. Но во-первых грамотность мастера по внешнему виду не определяется, а во вторых даже самый грамотный мастер скорее всего не сможет достичь точности даже дешевого кварца. Все же часы - это в первую очередь не про статус. Это прибор для измерения времени.
Вообще, я люблю носить часы. Из всех вариантов предпочитаю именно стрелочные. Есть в них что-то теплое, ламповое, аналоговое что-ли. Но увы - всегда чего-то не хватает. Или надежности, или точности, или цена запредельная для своих целей. Так что увы - но даже кварц от CASIO пылится в шкафу ибо носить одновременно браслет и часы как-то не правильно.
zlat_zlat
06.09.2023 05:50+1В командирских, почему-то, ещё и механизм завода часто ломался. Износил трое таких - через пару лет перестают заводиться. Не очень приятно, хотя выглядели неплохо, на мой взгляд.
geher
06.09.2023 05:50Да любой паршивый китайский кварц за 200 рублей такую точность в год обеспечивает.
Пес его знает, но склонен рассматривать это как преувеличение. Сталкивался с китайскими кварцами, которые минут на пять за сутки уходили. Причем никаких средств регулировки не предусмотрено.
DMGarikk
06.09.2023 05:50меня еще удивляет точность настенных часов с пластиковыми шестеренками, они практически идеальны в плане точности, минут 5 в год… я вообще не помню когда их подводил...(на прошлой неделе подвинул на 3 минуты часы в комнате которые два года назад покупал)
если бы китайский кварц уходил на пять минут в сутки их бы никто не покупал…
мои китайские часы были из 90х когда Китай был еще "Китай" (тот самый с шакальным качеством)… никаких к ним нареканий не былоgeher
06.09.2023 05:50Китай бывает очень разный. Есть приличные конторы (некоторые с малоизвестными названиями), которым важно, чтобы потом тоже купили, а есть одноразовый мусор. Встречал обе категории.
heos_spb
06.09.2023 05:50+3Переехавший во время Второй мировой войны в Чистополь Второй Московский часовой завод
Второй московский часовой завод «Слава»
-- Так что же, выходит у вас два
мужавторых московских часовых завода?
-- Ну, выходит, два.Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+2После войны в Чистополе завод остался под именем Чистопольский. Он стал отдельным производством. Там осталась часть оборудования и сотрудников. Остальные вернулись обратно в Москву. Тут завод продолжил функционировать под своим довоенным названием.
acordell
06.09.2023 05:50+1У Златоустого часового завода есть зачетные часы для водолазов. Кстати тут он вообще не упомянут. https://zlatoustwatch.ru/collection/
Ценник только у них, конечно...
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50Дизайны у них интересные! Если честно, не до конца поняла, поняла, полностью ли они механизмы производят или частично. Поэтому ничего про ЗЧЗ не сказала, надо изучить.
engine9
06.09.2023 05:50+2Красиво. Но ради красоты снижать читаемость показаний? Я бы сделал однотонный фон.
iig
06.09.2023 05:50Секундная стрелка водолазам не нужна разве?
Astroscope
06.09.2023 05:50Секундная стрелка, помимо очевидной своей функции, позволяет быстро определить, что часы не идут. Еще один обязательный атрибут - поворотный безель с храповиком и разметкой обычно на четверть часа, чтобы использовать часы как нехитрый, но практически очень удобный таймер.
spqr_voldi
06.09.2023 05:50Амфибия у меня была, и действительно нигде не тонула, но с какого-то момента стрелка стала застревать на некоторое время, а потом снова идти. По итогу несколько раз опоздал, а в мастерской сказали, что это типичная проблема, в результате убрал в стол и забыл.
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50+1У моего супруга такая же проблема с Амфибией. Отнес в гарантийный сервис на днях. Интересно, что скажут по итогу. У нас одинаковые модели с разным цветом циферблата. С моими все нормально.
Andrevich
06.09.2023 05:50Новые механизмы ЧЧЗ с завода часто имеют больше проблем, чем винтажные (правда как правило прошедшие репассаж у нормального мастера), да и настроенные механизмы 24к и 22к могут и в +-5 сек в сутки умещаться
engine9
06.09.2023 05:50+4Ничего против механики не имею и против любителей, сам люблю наручные часы. Но нафиг она нужна, когда есть кварцевые со стрелками?
У меня "касио" с классическим дизайном и отображением фазы Луны. Ношу уже больше десяти лет ни разу не обслуживал, немного подвыцвели. Если сломаются то куплю точно такую же модель. Она совершенна (только ремешок пластиковый за год-два трескается, лечится заменой на силиконовый).
Как в магазине их увидел так сразу влюбился.
Фото из интернетов.
inkelyad
06.09.2023 05:50+2<читаю про элементы стиля, хороший вкус и прочее в том же духе>
А, собственно. Почему бы для этих целей карманные часы на цепочке не использовать. И, кстати, можно еще и смартфон в том же форм-факторе, наверное, сделать (да-да, с круглым экраном и крышкой.) - тоже, наверное, будет неплохо выглядеть.
DMGarikk
06.09.2023 05:50еще и смартфон в том же форм-факторе, наверное, сделать (да-да, с круглым экраном и крышкой.) — тоже, наверное, будет неплохо выглядеть.
panasonic G70
Dolios
06.09.2023 05:50+4Ракета Атом ... Модель вышла в 1970-х годов, а в 2010-х несколько раз переиздавалась в разных цветах и чуть измененном дизайне. Понятное дело, оригинал выглядит лучше всего. Найти эти часы в идеальном состоянии сложно. Их бич — эрозия на циферблате. Но даже с ней часы выглядят шикарно.
Как по мне, так весьма позорно они выглядят. Остальные модели в статье тоже выглядят весьма посредственно, как по мне. Вообще не возникло никакого желания такие иметь. А я часы очень люблю.
iig
06.09.2023 05:50Их бич — эрозия на циферблате. Но даже с ней часы выглядят шикарно.
Что может быть более стильное чем ржавые часы?
victor_1212
06.09.2023 05:50> Вообще не возникло никакого желания такие иметь. А я часы очень люблю.
понимаю, так более-менее рынок знаю, укажите примерно потолок, и что именно ожидается, возможно что-либо попадалось на глаза похожее
Dolios
06.09.2023 05:50+1Не понял вопроса. Я пишу, что конкретно эти часы мне не понравились и восторгов автора я не разделяю. А какие мне нравятся, у меня есть )
hatman
06.09.2023 05:50А какие современные кварцевые часы российского производства можете посоветовать?
avost
06.09.2023 05:50+5А зачем вам именно российские? Думаю, что не ошибусь, если предположу, что если таковые и есть в природе, то сделаны они на дешёвых китайских механизмах. Лучше посмотрите в сторону, скажем, касио - они на этом собаку съели.
Khrenova Автор
06.09.2023 05:50Соглашусь с комментарием ниже. Российский кварц не изучала, механика пока больше по душе. А из кварца да, Casio пока фаворит. У меня разные модели есть, пока ни одни не подвели. Каталась с ними на серфе в океане (до последних известных событий), потом просто в пресной воде полощу - работают отлично. Были серферские Nixon c графиком приливов и отливов, но они быстро сдались. Еще есть хорошие модели у Boccia или Skagen. Я люблю всякие бюджетные модели.
smart_alex
06.09.2023 05:50Вопрос к знатокам: как делают микровинты (например, для наручных часов), где можно почитать/посмотреть об этом?
rezdm
06.09.2023 05:50Или вручную, прям на токарном станке, только "с лупой на глаз", или вот производитель станков Tornos, на которых делают мелкие винты:
https://www.youtube.com/watch?v=XaXER__lIU0&ab_channel=TITANSofCNCMACHINING
Производство станков для производства микроделтайлей -- отдельная тема. Не так давно была целая выставка, могу посмотреть
pbw
06.09.2023 05:50Начну с механики, раз уж ее здесь любят. Она у меня есть, лежит в шкафу
wittnauer
но это не мои часы, свои не хочу показывать Они были аналогом вот этих
Многие Longines прошлых выпусков имеют лаконичный и функциональный дизайн, но без лишних понтов, да Но при этом самые любимые у меня эти
Ношу их при любой возможности. При всем этом ежедневно вынужден пользоваться Fenix-ами, потому что альтернатив по функциональности - нет. Но они мне - не нравятся! И что о мне можно сказать, как "о собеседнике" как говорили выше?
Теперь внимание - вопрос. Почему !!?? Ну почему все, практически все часы - круглые? Да, традиции там, привычки... Почему почти нет прямоугольных, или уж ладно - квадратных? Механика - есть, но немного. А смарт-часов, или тех же электронных - ну мизер. Реально, действительно все любят круглые?
P.S. А если уж завести разговор о тех часах и людях, которые носят устройство на Внутренней стороне запястья, и при этом ориентация дисплея должна быть изменена на 90 градусов...таких людей вообще исчезающе малое количество?
victor_1212
06.09.2023 05:50+1> Начну с механики, раз уж ее здесь любят. Она у меня есть, лежит в шкафу
тоже механика из шкафа, довольно редкая Seiko 6156-8010
pbw
06.09.2023 05:50Что, на ваш взгляд (вкусовщина) из этого лучше?
geher
06.09.2023 05:50+1Правый в нижнем ряду.
pbw
06.09.2023 05:50И мне так же кажется. Но таких уже не выпускают.
А из этих что лучше?
offline268
06.09.2023 05:50Это велокомпьтеры?
pbw
06.09.2023 05:50Да нет, непохожи...там же браслеты. Это наручные "смарт"-часы, но не современные, а старье всякое.
geher
06.09.2023 05:50По внешнему виду средние и правые примерно одинаково. Каждые по-своему хороши.
Левые какие-то громоздкие и на вид неприятные.
Что внутри, не знаю, потому оценить не смогу.
pbw
06.09.2023 05:50Очень приятно было узнать, что вкусы совпадают.
Внутренности уже не важны, это все давно морально устарело. Но основная функция - показ времени - работает.
qadmium
06.09.2023 05:50странно что, ни в статье, ни в комментариях никто не упомянул бренд ИПФ той же Ракеты. которые нынче можно иногда заметить у сами знаете кого
ovn83
06.09.2023 05:50+2До конца 70х часовое производство это часть производства точной механики и автоматики, взрыватели, авиационные приборы и т.п. С 80х электроника стала заменять повсеместно механику и заводы загнулись.
MikkieBot
06.09.2023 05:50Можете подсказать что за часы изображены на синем футере сайта магазина фабрики Восток? (https://online.vostokinc.com/)
У этих часов есть шкала, похожая на тахиметрическую, дата на шести часах, хронограф. Не припомню, чтобы Восток делал такие часы.
Javian
На nnmclub есть две книги
из которых можно узнать насколько сложно настроить часы и устранить дефекты — требуются очень специфичные инструменты и навыки мастера. Поэтому не удивляюсь отсутствию мастеров.
Khrenova Автор
Спасибо вам за рекомендацию книг.
Согласна, много умений и навыков должен сочетать в себе такой мастер: от математики до ювелирного дела. В сегодняшнем разнообразии важный и нужных профессий эта отходит на самый дальний план.