Это будет короткая статья о моем непосредственном знакомстве с криптовалютой TON, биржей виртуальных телефонных номеров Fragment и Телеграм-кошельком @Wallet. Мне хватило недели, чтобы их протестировать и понять суть игры. Следите за руками.
Как получить много TON бесплатно
Шаг 1. Покупаем криптовалюту TON с оплатой картой или через p2p.
Шаг 2. Покупаем виртуальный номер +888 на fragment.com анонимно за TON. Такие номера хранятся на блокчейне, подобно NFT.
Шаг 3. Регистрируем новый (анонимный) аккаунт в Телеграм на этот номер и создаем там крипто кошелек на боте @Wallet (или через недавно добавленный пункт меню).
Шаг 4. На сайте adverts.ie или подобном, создаем объявление о продаже билетов на концерт или еще куда, с оплатой через банк Revolut. Ждем покупателя.
Шаг 5. Когда покупатель нашелся и готов платить, идем в раздел бота P2P Market, находим продажу TON за евро с оплатой через Revolut. Принимаем заявку на сумму стоимости билетов.
Шаг 6. Бот @Wallet обезличивает своих клиентов, не давая им общаться напрямую. Он сообщает нам реквизиты продавца TON как @revtag. Мы пересылаем этот идентификатор Revolut покупателю билетов. Тот оплачивает.
Шаг 7. Продавец TON мгновенно получает на свой счет нужную сумму евро от покупателя билетов, но думает, что это p2p оплата за проданные TON, и подтверждает сделку. Бот зачисляет TONы нам.
Шаг 8. Обманутый покупатель на сайте adverts.ie билетов не получает, подает жалобу в Revolut (он думает, что билеты ему продал @revtag и не выслал), банк блокирует счет и начинает долгое разбирательство. Добросовестный продавец TON в замешательстве. Нас все это не касается, выводим полученные TON на холодный кошелек.
Шаг 9. Можно повторить мошенничество на этой же или другой p2p платформе с другими валютами, банками и активами. Затем можно продать виртуальный номер и купить другой, чтобы замести следы. Хотя искать нас все равно никто не будет.
Почему именно TON?
Вы скажете, мало ли какие скамы существуют на свете, причем здесь братья Дуровы? Конечно существуют, но платформа Телеграм с анонимными аккаунтами и анонимной-же p2p торговлей делает экосистему максимально удобной для мошенников и очень рискованной для добросовестных инвесторов. При этом создатели экосистемы сами неплохо наживаются.
Купить TON-коин можно как при помощи карты, так и на биржах: p2p или обычных. А вот выйти обратно в фиат можно только через p2p - перепродав другому инвестору. Ни одна биржа не позволяет получить за TON рубли, доллары или евро. Поэтому деньги текут только в одном направлении - надувая пузырь. Система ниппель.
От роста капитализации в первую очередь богатеют крупнейшие держатели - отцы-основатели. Наличие конкретных наживающихся основателей отличает эту криптовалюту (да и все другие) от Биткоина. Текущая эмиссия TON происходит в виде процентов пропорционально доли владения (proof of stake), подобно фиатным деньгам, а не пропорционально hashrate (proof of work), как у Биткоина. Империя против меритократии.
Желающие продать TON, сильно рискуя блокировкой банковского счета, вынуждены пользоваться рынком p2p торговли, подстегивая его существование, и платя за безальтернативную услугу комиссию 0.9% хозяевам кошелька (он кастодиальный). Которые, как и в случае с маркетплейсом Fragment, связаны с Телеграм. Торговля анонимными номерами и именами пользователей приносит Телеграм 5% от оборота.
Вся бизнес-модель построена на мотивировании и покрывательстве нелегальной деятельности. Технически, для Телеграм ничего не стоит проследить цепочку покупок и выявить реального владельца анонимного счета, в ответ на жалобу пострадавших от мошенничества. Но это бы обрушило всю экосистему.
Как медитируется, Паша? Сделал мир лучше?
Комментарии (77)
spidersarecute
23.09.2023 21:14+26Я к Дурову отношусь негативно (он ввел в ВК требование номера телефона, собрал кучу персональных данных и переписку, заработал деньги, а потом трусливо свалил из страны не удалив данные, а отдав их государству). Но в данном случае вынужден стать на его сторону.
Вот смотрите: человек заходит на какой-то левый сайт в Интернете (adverts, как я понял это лохотрон вроде авито), где незнакомец предлагает ему без всяких гарантий перевести деньги на чужой счет. Ну каким отбитым надо быть, чтобы переводить деньги непонятно кому? Если вы хотите купить билет, то вы должны найти официальный сайт, проверить по WHOIS, что он принадлежит официальной компании и только тогда оплачивать покупку.
В чем виноват Дуров? По-вашему, он специально разработал криптовалюту, чтобы помочь у какого-то глупого доверчивого европейца украсть 20 долларов и заработать 1 доллар комиссии? Почему вы не предъявляете претензии мутным сайтам вроде adverts, за то, что они помогают обманывать людей?
К вам на улице подойдут и предложат билет на концерт за полцены (фальшивый конечно), вы тоже купите?
Правильно сделка должна делаться так: продавец приносит товар на маркетплейс, там его проверяют и только после проверки размещают объявление. Покупатель платит маркетплейсу и получает проверенный товар. Продавец получает деньги после получения товара покупателем. В случае каких-то проблем маркетплейс компенсирует из своего кармана. Все надежно. Либо же продажа при личной встрече.
А не как авито, когда любой может пообещать прислать что угодно, а сам просто берет деньги и исчезает.
А что касается Дурова, он сделал правильный шаг, когда позволил вместо указания номера телефона оплатить криптовалютой. Я, например, лучше заплачу, если мне Телеграм нужен по работе, чем буду раздавать свои данные направо и налево всяким шарашкиным конторам. Но плохо, что он требует не биткойн, а какую-то мутную валюту, которую сначала надо где-то купить.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14+3Раздавать можно @nickname в Телеграм, а реальный номер никому не показывать. Дураков много, как и скаммеров, и из-за этого продавать TON опасно. Описанная история произошла со мной, пока я тестировал кошелек. Счет заблокирован на неопределенный срок, у Револют это медленно. Статью написал на эмоциях, предупредить других. В Европе люди не боятся платить абы кому на счет, потому что если обманут, банк поможет вернуть деньги. Тетка, которую кинули, сказала, что она много раз так билеты покупала.
saga111a
23.09.2023 21:14+3Вы в роли продавца ТОН за револют были?
Вообще описанная схема очень популярная. Впервые ее читал лет 8 назад применительно к авито. Там были и другие более хитрые схемы.
К сожалению не знаю как избежать такой схемы. Сделать в банках обязательное поле с указанием за что оплата? или всегда вести диалог с покупателямиVladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Я впервые столкнулся. До этого торговал на Бинанс и привык, что никто не скамил.
Areso
23.09.2023 21:14+8Такое бывает даже в оффлайновых сделках =)
продавец-для-кидка: пришёл на встречу, продаёт неважно что, но за деньги (на счёт)
man-in-the-middle: пришёл на встречу, готов купить.
лох: готов купить удалённо этот же товар, и оплачивает это удаленно. Взаимодействовал с man-in-the-middle через интернет, и не знает про продавца-для-кидка.
лох кидает деньги продавцу для кидка, продавец-для-кидка получив деньги на счёт отдаёт реальные ценности man-in-the-middle, последний растворяется в воздухе с реальным товаром и блокирует "лоха", а лох, в свою очередь, кидает жалобу на продавца-для-кидка.
Единственный метод избежания кидка - просить айди у человека, пришедшего на встречу, и ожидать пополнения денег этого же человека (чтобы там инициалы совпали или другая часть информации, которая отображается при переводе).
Как вариант - лох - это человек, которого разводят в этот момент "служба безопасности Сбербанка".
В общем, разные ситуации "на троих" бывают, к сожалению.
saga111a
23.09.2023 21:14+2Признаюсь, что торгуя в тг и в бинанс тоже не думал про эту схему хотя и знал про нее. Ваш пост в целом полезен. Суммы какого порядка потеряли?
Еще вопрос к площадке по продаже билетов, где нет верификации.VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14+4Тетка потеряла 110 евро. Я ей все через Револют-чат объяснил, она согласилась, что лох и пообещала отозвать на меня жалобу в Револют. Но у них там бюрократия, сказали еще неделю будут этот кейс рассматривать. Надеюсь, разблокируют.
saga111a
23.09.2023 21:14не так вроде много... Не думали пополам ущерб?
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Почему? Кинули на билеты ее, а не меня, и она согласилась.
saga111a
23.09.2023 21:14+2Пострадавшие вы оба. Она по сути может через банк дать страйк и просто требовать билеты указывая на то что вам оплатила и требовать либо билет, либо возврат.
Но вообще в этой схеме смущает часть с билетами, необязательно получается при этом вообще телегу использовать. Давайте просто рандомные объявления давать и с переводом денег уходить в закат.VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Она так и сделала. Хотя ей перед отправкой денег по @revtag вылезли мои настоящие имя и первая буква фамилии. Могла сравнить. Я же в принципе не мог знать, от кого ожидал платеж.
vdudouyt
23.09.2023 21:14+9Сама схема называется "треугольник" и стара как мир, просто с P2P и криптой скамить стало еще проще и безопаснее.
Именно поэтому бинанс и bybit и требуют проверять, что имя отправителя соответствует указанному в KYC при получении фиатных платежей. Если нет KYC (как в Вашем случае) то можно требовать от отправителя указания определенного назначения платежа, на одной российской криптобирже данная практика является весьма распространенной.
qw1
23.09.2023 21:14+1Раздавать можно nickname в Телеграм, а реальный номер никому не показывать
Ах, если бы на один номер можно было регистрировать несколько никнеймов, и каждому контрагенту давать новый уникальный. Так ведь нельзя. Если вы давно в телеграмме, наверняка ваш ник уже слит и связан с телефонным номером разными аггрегаторами, типа "Глаза Бога".
n0th1ngnew
23.09.2023 21:14+2В Европе люди не боятся платить абы кому на счет, потому что если обманут, банк поможет вернуть деньги.
Это неправда. Банковский перевод является самым ненадежным способом оплаты. Как только банк перевёл Ваши деньги, Вы их уже просто так не вернёте. Когда Вы придёте в банк, то он Вас пошлёт в полицию и пусть они с этим разбираются. Банк вам ничего не должен, потому что Вы сами подтвердили транзакцию перевода. Он её выполнил. Остальное Ваши проблемы.
Поэтому в Европе используют Палку, если не доверяешь другой стороне. Но и тут уже мошеники нашли дыры. Одна из самых популярных сейчас: Вы оплачиваете товар через Палку, но его не получаете. Обращаетесь к Палке, чтобы она вернула деньги. Она делает запрос у другой стороны и та предоставляет ей действительную почтовую квитанцию об отправке в Ваш город. Палка шлёт Вас после этого куда подальше. Вы требуете от Палки, чтобы она предоставила Вам эту квитанцую, чтобы Вы могли обратится в почтовую компанию. Но Палка вам её не предоставляет. Единственный выход - это обратиться к адвокату, который заставит Палку показать квитанцию, на что адвокат укажет палке, что посылка была отправлена хоть и в Ваш город, но не на Ваш адрес. В общем много геморроя.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Какую еще Палку? Живу в Европе, ни о какой Палке не слышал.
newanduniquename
23.09.2023 21:14+1PayPal
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14В Испании почти никто им не пользуется. Предпочитают Bizum - мгновенный платеж из банка в банк по номеру телефона.
sergeyns
23.09.2023 21:14+1В чем виноват Дуров? По-вашему, он специально разработал криптовалюту
Вы исходите из того что если кто-то сделал ошибку, то он сделал ее случайно. Я исхожу из того, что если человек делает ошибку, то стоит очень внимательно изучить, а не получает ли он выгоду от этой ошибки... и вот тут становится интересно...
А почему претензии именно к Дурову - ну претензии ко всем, кто никак не пытается такие схемы остановить (уже упоминавшееся поле назначение платежа или видеть имя пользователя, или блокировать деньки на сутки/получения подтверждения - вариантов много, но все они немного затрудняют пользование этими функциями, и поэтому их нет, дабы не уменьшить число пользователей...)
xenon
23.09.2023 21:14+1Крипта сегодня пока что - это все еще что-то для фриков, несколько ботанов ей пользуются, наркоторговцы и миллиардеры. Представьте, что TON взлетает. Это крипта, которой могут пользоваться все (все у кого есть телеграм, то есть, почти все уже, а остальные поставят телегу). Даже бабушка, которая укроп с дачи продает - даже она может продавать за крипту!
Соответственно, организатор этого - он становится хозяином "всех денег мира". Невероятная власть, огромные деньги. И пока что мы видим, что Дуров на пути к этому хорошо движется - уже его крипто-приложение (а это - Телеграм) практически в каждом телефоне. У него уже есть какая-то криптовалюта, и он борется с тем, чтобы как-то увязать ее с законом.
А мы обсуждаем, не хочет ли он своровать пару долларов... Да он весь мир "своровать" хочет! :-)
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Я про это и пишу. Я не говорю, что Дуров скамит сам ради сотни евро. Я говорю, что он последовательно создал все составные части экосистемы, позволяющей жуликам легко скамить людей в промышленных масштабах. У меня было всего две продажи TON через p2p, и я до сих пор не уверен, какая из них привела к блокировке счета в Револют. Первая, с билетами, точно мошенническая. А во второй со мной расплатились через Apple Pay. Сейчас читаю в реддите Революта, что за такое точно блокируют. Жду объяснений от банка.
suns
23.09.2023 21:14+21Не знал, что в основе скам-империй лежит мелкое мошенничество через маленькие p2p обменники
lorc
23.09.2023 21:14+4При чем скам древнейший и его прекрасно проворачивали даже еще до появления криптовалют. А для анонимизации использовали дропов.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Лежит, если империя создала для таких мелких мошенников все условия и на этом зарабатывает
ifap
23.09.2023 21:14-1Шаг 2. Покупаем виртуальный номер +888
Скам начинается уже на этом шаге, т.к. у Дурова нет и быть не может телефонных номеров в коде 888, это просто некий набор цифр, который он пытается выдать за виртуальный телефонный номер.
selivanov_pavel
23.09.2023 21:14+11Проблемы терминологии. Это не телефонный номер, а номер, к которому можно привязать аккаунт telegram.
ifap
23.09.2023 21:14+3Такие проблемы в терминологии описываются диспозицией ст.159 УК РФ ;) Дуров именно что создает видимость "телефонности" этого номера, записывая его в принятом для телефонных номеров формате, добавляя впереди знак плюса и т.д. Иначе у потенциального покупателя возникает вопрос: за что, собственно, я плачу - за абсолютно абстрактный набор цифр?!
kasthack_phoenix
23.09.2023 21:14+4Регистрируем новый (анонимный) аккаунт в Телеграм на этот номер
В большинстве стран можно купить burner phone и симку без паспорта за наличные. Telegram ничего здесь не добавляет.
Шаг 3. Регистрируем новый (анонимный) аккаунт в Телеграм на этот номер и создаем там крипто кошелек на боте @Wallet (или через недавно добавленный пункт меню).
Зачем для этого telegram? Биткойн-кошелёк точно так же создаётся и не нужна возня с аккаунтами.
Ни одна биржа не позволяет получить за TON рубли, доллары или евро
Я не пользователь всех этих криптобирж, но вижу торги с USDT/USDC на множестве площадок, которые дают автоконверсию в доллары и вывод на банковский счёт.
Система ниппель.
Биржи контролируются третьими сторонами.
Технически, для Телеграм ничего не стоит проследить цепочку покупок и выявить реального владельца анонимного счета, в ответ на жалобу пострадавших от мошенничества
Каким образом вы отследите покупку TON за крипту на левый аккаунт, сделанный через какой-нибудь SMS-reg сервис, где на всех шагах платят криптой и подключаются через Tor?
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Да, остается только блокировать эту сумму в кошельке покупателя хотя-бы на сутки.
selivanov_pavel
23.09.2023 21:14Какое время прлйдёт, пока номер неиспользуемого burner phone вновь поступит в продажу? Вряд ли они вечные, номерной пул не резиновый.
А к нему уже аккаунт телеграм привязан, и может ещё чего полезного.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14От этого можно защититься паролем и не разлогиниваться. Тогда новый владелец симки в пролете.
selivanov_pavel
23.09.2023 21:14Новый владелец всё равно сможет вас разлогинить, просто не сможет войти в аккаунт. Насколько я понимаю, получится новый чистый аккаунт на том номере телефона.
kasthack_phoenix
23.09.2023 21:14Какое время прлйдёт, пока номер неиспользуемого burner phone вновь поступит в продажу?
Год. Если вопрос о скамерах, то там аккаунты столько не живут.
А к нему уже аккаунт телеграм привязан, и может ещё чего полезного.
2FA с TOTP.
selivanov_pavel
23.09.2023 21:14Далеко не все сервисы умеют TOTP, многие требуют именно телефон. Тот же телеграм, кстати говоря.
SFelix
23.09.2023 21:14+8То, о чём Вы рассказали в своей статье как об открытии - это довольно стандартная схема мошенничества "Треугольник", на которую можно нарваться на любой внебиржевой площадке по торговле криптой (типа LocalBitcoins) и любой доске объявлений, типа Avito.
Штука неприятная, т.к. по результатам таких афер возбуждаются уголовные дела на добросовестных продавцов крипты. Приходится иметь её ввиду - большинство внебиржевых площадок в качестве меры противодействия ограничивают срок сделки.
Но не понятно, почему Дуровым претензии, а не, например, банку Revolt, который анонимизирует своих клиентов через revtag?VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Получателям и отправителям фиат невозможно остаться анонимными. Срок сделки роли не играет, переслать реквизиты можно за секунды. Перечитал все условия на бирже, о такой схеме не предупреждают.
MiraclePtr
23.09.2023 21:14Получателям и отправителям фиат невозможно остаться анонимными.
Не обязательно. В некоторых странах есть криптоматы, где можно покупать крипту за фиат или покупать фиат за крипту вообще без ввода каких-либо данных и предъявления документов.
saboteur_kiev
23.09.2023 21:14+3Насколько я знаю, ТОН вообще официально не взлетел. Его просто не отключили, но официально его покупать и продавать нельзя. Поэтому собственно на биржах его нет.
Если Дурову удастся продвинуть оригинальную идею своей валюты, ТОН будет продаваться не на левых платформах, а в банках.
Вы же просто купили что-то у какого-то мошенника, претензии же выставляете к Дурову.
vassabi
23.09.2023 21:14+1да, выглядит как жалоба: "проклятая наличка! Это центробанк наживается на продаже наличных денег мошенникам! Какой отличный безнал в банках и такие ужасные - анонимные наличные у мошенников!"
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14+1У меня и моих родственников появилась эта опция в официальном приложении Телеграм, и я ее решил протестировать. У меня есть актуальная проблема, как помогать родителям в России из-за границы.
saboteur_kiev
23.09.2023 21:14В банках тоже "официально" есть опция перевода на зарубежный счет...
То, что вы решили протестировать и нашли проблемы - это одно. А желтый заголовок и наезд на Дуровых - некорректно.VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Да, протестировал и убедился, что рядовому пользователю нельзя этим кошельком пользоваться. Купить легко, продать сложно.
Psychosynthesis
23.09.2023 21:14+5Ну, для начала, сейчас номер стоит порядка 500$, чтобы такое окупить, "кинуть" с него придётся человек пять минимум, причём продать быстро за те же деньги вряд ли выйдет — чтобы дали столько же, нужно ждать неделю аукциона, так что быстро это не провернуть просто никак.
Далее — номер как и любое NFT привязывается к конкретному адресу в блокчейне. Адрес ваш, как и все адреса, на которые вы с него будете переводить, очень быстро (после первой жалобы, точнее) попадёт в скам-лист обммеников и ни один обменник с вами работать не будет (к примеру, можете посмотреть в Tonkeeper'e как маркируются транзакции от подозрительных адресов).
То есть, вам уже нужны дропы с левыми картами, чтоб выводить сразу и тут.... Опа, ваша теория о "скам-империи Дурова" разрушена, так как дропы это краеугольный камень практически любого другого мошенничества.
Вообще-то на практике проблем с этой схемой появится довольно много уже после первого же "кидка".
Но самое главное, что я кажется упускаю — а с каких пор Хабр стал местом для обсуждения тупоголовых мошеннических схем?saga111a
23.09.2023 21:14+2сейчас номер стоит порядка 500$
там в районе 5тон было или нет?
Areso
23.09.2023 21:14+1Было.
Сейчас номера только на аукционах перепродаются
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Изначально номера по 9 тон разместили. На фрагменте есть не только аукцион, но и список прямых продаж. И если разместить за цену порядка 100 тон, купят быстро. Но и впрямь, сейчас дешевле покупать номера для входящих смс, тоже за крипту.
Psychosynthesis
23.09.2023 21:14Купят-то быстро, вот только при необходимости его купить, придётся потратить 500 баксов, а потом быстро продать удастся за 100-200. Вот и получается, что исключительно чтобы окупить номер нужно кинуть людей на 300-400 баксов, не говоря уж о каком-то там наваре.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Купить за 200 тон, продать за 150 легко. И не обязательно быстро менять номера. Это я упомянул, как опцию. Поддержка в Телеграм Кошельке практически отсутствует. На мою жалобу о мошенническом аккаунте уже три дня никто не реагирует.
Mitch
23.09.2023 21:14Как выше писали - кидалово по треугольнику было известно задолго до телеграма.
Неделю назад продавал TON на бирже ByBit, там есть и спот и фьючи по TON, так что на биржах он есть, по крайней мере на одной, в других нет акков у меня.VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Да, можно поменять на USDT и за комиссию вывести еще куда-то, где меняют на евро. Только для больших сумм выгодно.
romxx
23.09.2023 21:14Мне хватило недели, чтобы их протестировать и понять суть игры.
Чувак, как же мы тут без тебя-то, открыватель глаз наш милый.
Captain_in_the_Green_Hat
23.09.2023 21:14Запахло криптой? Где-то будет наигралово.
А можно ли...? Конечно можно, но намного рисковее, а с криптой как-то поспокойнее. Для этого она и нужна
Barnaby
23.09.2023 21:14+1Покупаем виртуальный номер +888 на fragment.com анонимно за TON. Такие номера хранятся на блокчейне, подобно NFT.
Пф, а как тебе такое? Пополнять можно криптой, сам OpenAI так регал.
mikegordan
23.09.2023 21:14Какая разница что ты с карты или через п2п покупаешь рубли или долары, меняй потом , стаканы на биржах по 2m$
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Массовый клиент, на которого заточен Телеграм Кошелек, этим не будет заморачиваться. Да и дорого для небольших сумм.
Viacheslav01
23.09.2023 21:14+4Больше похоже на попытку наброса на крипту как таковую, мол смотрите вся эта крипта она для того и нужна, что бы мошейников поддерживать.
Не так давно помню выходила листовка от роскомнадзора, про то как же опасны все эти впн.
Кажется одного поля ягоды, просто пробуют заносить по разному.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Я очень хорошо понимаю и люблю Биткоин как новую твердую форму денег. Все остальные блокчейны считаю плагиатом и понзи, не приносящие миру никакой пользы. У меня была иллюзия, что через TON и Телеграм кошелек я смогу научить крипте своих родственников, чтобы помогать им финансово. Выход в фиат там реализован удобно, но опасно. Продолжу сам продавать BTC через Бинанс, а маме кидать уже рубли.
Barnaby
23.09.2023 21:14Так, а зачем было выбирать именно тон? И непонятно чем это поможет, тоны же тоже продавать надо, так-то найти тех кто принимает и покупает боткоин сильно проще.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Если продавать p2p через встроенный в телегу кошелек, то неважно что. Риск одинаковый. Выводить Биткоин дорого, так как нет Лайтнинг.
Boilerplate
23.09.2023 21:14+3Могу рассказать про такую же схему, с которой косвенно столкнулся лет 10 назад в реале. Итак, на рынок приходит человек и предлагает купить палет продукцию по цене -20% от опта. Ему говорят, что ок, но сначала товар, потом деньги. Он привозит товар (примерно на 500к), со всеми документами, ему платят нал, всё ок. Через две недели он опять приходит и предлагает купить фуру товара, примерно на 20кк, тоже по дисконту -20%. Договариваются на тех же условиях. Фура, приезжает, начинает разгрузку. Человек приходит, говорит, что товар на месте, платите деньги. Ему платят 20кк, фуру разгружают, экспедитор фуры спрашивает: "где деньги?" На рынке говорят, что уже оплатили тому челу, но люди из фуры про такого чела не знают, им сказали, что оплатят, как разгрузит. В итоге обе стороны сначала вызывают СБ, потом полицию, потом пара лет судов, без денег остались челы с рынка. Чела с 20кк не нашли.
schernolyas
23.09.2023 21:14Интересная статья .... Хотел сказать пару слов по поводу выхода в фиат .... можете на свои TON купить USDT и ..... вывести стандартным путем.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14Да, но это дорого и массовый пользователь не станет этим заниматься.
romxx
23.09.2023 21:14А вы не решайте за "массового пользователя", чем он станет или не станет заниматься, и сразу будет все проще.
VladGoryachev Автор
23.09.2023 21:14А мне не нужно, чтобы было проще. Я знал, что сообщество на Хабре обольет помоями мое мнение, но все равно его высказал. Я давно убедился, что мир делится на наивных дураков и бессовестных "гениев", на них наживающихся.
kisskin
23.09.2023 21:14Откуда эти недокриптоспециалисты сюда лезут последнее время, такой бред (фантазии, искажение информации, неверные сведения, отсутствие логики) даже комментировать не хочется...
MikalaiR
Вам не кажется что эти 2 предложения противоречат друг другу? Чтобы купить что-то на бирже вам это что-то кто-то должен продать, что вы можете сделать и сами. Наверное, не за рубли, но за доллары и евро вполне.
Риски P2P это совершенно другой разговор, но он касается любых криптовалют.
VladGoryachev Автор
не противоречит. за евро при оплате картой дают купить и Telegram Wallet, и OKX. продать - только p2p. TON мало где торгуется. Я только OKX нашел, и с нее нельзя фиат выводить.
AlexTheCleaner
Ну... Bitfinex есть например они TON за usd торгуют и вывод фиата там есть. Или usdt/usdc для вас недостаточно фиатные? Но вот их то можно превратить в фиат легко и непринужденно.
VladGoryachev Автор
Да, вывести можно с комиссией 0.100%, но не меньше 60 USD/Euro
RomanistHere
ничего себе?!
VladGoryachev Автор
На Бинанс p2p торгуют зарегистрированные пользователи