Всем привет. Меня зовут Алекс, я уехал из России в 2015, по-серьезному жил в 3 странах (Швеция, Израиль, США), но в итоге выбрал Нидерланды для жизни и работы. Я переехал сюда по стартап-визе в 2022 году, развиваю свой небольшой стартап, работаю в системе нидерландских фасилитаторов и помогаю развивать Movly.

В этой статье мы будем выбирать – куда переехать со своим стартапом: США или Нидерланды? Для меня лично совершенно очевидно, что Нидерланды - лучшая страна в Евросоюзе для стартапов, но вот когда начинаем сравнивать с США, даже я сомневаюсь…

Давайте прожарим их обеих!

Дисклеймер:

Выбирать место для релокации или для основания стартапа нужно по критериям, которые вы сами составляете. Я буду сравнивать страны на основании своего опыта проживания в обеих и того, что о них знаю по шкале, отталкиваясь от ноля. Мы сравним минусы и плюсы стран для стартап-активности, а затем посчитаем общий результат и сделаем выводы.

Я не буду сравнивать какие-то очевидные вещи типа языка и образа жизни среднего американца и нидерландца, хотя об этом частенько ноют стартаперы из других стран.

Сравнение пишу по своему личному опыту жизни и исходя из своего мировоззрения. Первое и второе у вас может кардинально отличаться. Об этом вы можете написать в комментариях, уверен, картинка тогда станет намного шире и объективнее.


Минусы жизни в США

Высокая конкуренция (- 1 балл)

Наверно это будет самый спорный пункт в этой статье, поэтому начну с козырей. Ни для кого не секрет, что в США самая высокая конкуренция (как среди специалистов, так и среди стартапов). Нас всегда учили, что конкуренция это хорошо, но все это уже не так классно выглядит, когда эта конкуренция начинает влиять на тебя напрямую.

Проблема в том, что в какой бы сфере в США вы не начали развивать идею, там уже имеется конкурент и он чаще всего супер-крутой. Высокая конкуренция и возможность выбора - на этом стоят США. Для стартапа без супер-уникальной и неочевидной идеи это дополнительные сложности.

Для примера можете просто сравнить количество стартапов в сфере AI по странам. Примерно такая же пропорция и в других tech отраслях 
Для примера можете просто сравнить количество стартапов в сфере AI по странам. Примерно такая же пропорция и в других tech отраслях 

В итоге в этой гонке выигрывают либо супер уникумы и гении, либо ребята с бешеным нетворком и парой корпораций или венчурных инвесторов за плечами. Конечно же, в любой гонке выживает сильнейший, но фактор конкуренции тоже нужно учитывать. Кому-то такие условия нравятся и мотивируют, но я для себя выбрал более сбалансированный вариант, чтобы успевать уделять время семье, себе и своим интересам.

Высокие расходы на жизнь и проверку гипотез стартапа (- 1 балл)

В США очень сложно жить дёшево, и уже практически невозможно строить стартапы в гаражах или если у фаундеров есть основная работа. В то же время, в Европе я вижу это сплошь и рядом: огромное количество молодых ребят развивающих свои pet-projects или белые воротнички неторопливо пилящие свои цифровые продукты по выходным

Проверять гипотезы в целом в США намного дороже. Возьмите даже базовые ставки рекламы Facebook в США / Канаде / Европе. За пользователя из США вы заплатите в несколько раз дороже, а учитывая, что на этого пользователя еще и приходится самый широкий на рынке выбор - пахнет потраченными 10-20 тыс долл на рекламный бюджет для теста гипотез.

Аналогичная ситуация с наймом сотрудников: зарплаты в США в среднем на 15-20% выше, чем в Европе, а в случае с tier 1 специалистами в 150-250%. Та же история с арендой офиса / жилья. Большинство привычных нам сервисов стоит дороже, чем в Европе

Жесткая иммиграционная политика (- 2 балла)

Стартап виза США не дает права гражданства, она ограничена по времени, не дает возможности остаться в стране, если у вас не получится со стартапом. Поэтому при любом промахе вас сразу отправят на родину.

Интересную статистику не нашел, поэтому вот фото из личного архива
Интересную статистику не нашел, поэтому вот фото из личного архива

По сути, американская стартап-виза создана для тех, у кого уже получилось основать успешный стартап или привлечь неплохие инвестиции. Поэтому я бы даже не назвал такую визу стартап-визой. Более того, перевезти иностранных сотрудников в американский стартап практически невозможно. Поэтому минус два балла.

Скрытые подводные камни (- 1 балл)

Тут можно привести много всего. Например, для ведения бизнеса и управления им вы должны включить в состав директоров / соучредителей американского гражданина. Есть также свои приколы с банками, открытием счетов, покупками в магазинах и так далее. Минус один балл за американоцентричность. Принцип: сначала докажи, что ты достоен тут жить и с тобой можно работать.

В США нет русофобии и иммигрантов в большинстве сообществ приветствуют, особенно в стартап-тусовке, всем совершенно всё равно откуда ты. Важно демонстрировать понимание того, как всё устроено и говорить на языке тусовки во всех смыслах, использовать publicity на максималках и улыбаться, улыбаться, улыбаться. Мне сильно помогало то, что я раньше учился в США и был в подростковых лагерях, но для тех, кто приехал вчера – бывает сложно быстро сориентироваться.

Американская бизнес-этика и стартап-этика (- 0 баллов)

В то время, как стартап-экономика как явление пришла из США, она принесла все минусы американского hardworking approach: ты должен гореть идеей на 100% и пробивать стены, быть упертым как сумасшедший и создавать образ успешности, даже если это не так.

Я очень уважаю такой подход, он был продуктивен для предыдущих поколений, но не считаю его универсальным. Много и плохих вещей, которые являются следствием этого подхода о которых редко говорят в американской стартап среде: чудовищное неравенство в системе труда и корпоративные условности, выгорание фаундеров, психологические проблемы и создание совершенно неэтичных компаний в отрыве от экспертного комьюнити и комьюнити пользователей, создание пирамид, компаний-пузырей и строительство замков из песка.

Я не вычитаю баллы за это, просто хочу обозначить, что американский подход к стартапам - не единственно возможный.

Результат США - минус 5 баллов.


Минусы жизни в Нидерландах

Узкий внутренний рынок ( -1 балл)

Новые ниши практически не появляются, модели поведения клиентов довольно консервативные. Нидерландцы не любят тратить деньги просто так или экспериментировать, например, с новыми платными сервисами, как например американцы.

Все это конечно же не идет вам наруку при создании супер пупер модного NFT стартапа, но, признаюсь честно, чувствуется не во всех секторах и отраслях. В то же время в Нидерланлах есть великолепные IT кластеры под FinTech, Logistics, GreenEnergy, CleanTech, FoodTech, PropTech и даже под сферу ракетостроительства. Тут в основном страдают инновационные B2C модели.

Недостаток венчурного капитала (-2 балла)

Один из краеугольных камней и замкнутый круг проблем нидерландской стартап системы – консервативные венчурные капиталисты и высокие требования к стартапам.

Да, венчурный рынок почти Нидерландов почти в 70 раз меньше, чем в США. Зато в 7 раз больше, чем венчурный рынок России. Плюс не нужно забывать, что в Европе стартапы пользуются доступом ко всему рынку ЕС, так что ситуация конечно грустная, но не критичная
Да, венчурный рынок почти Нидерландов почти в 70 раз меньше, чем в США. Зато в 7 раз больше, чем венчурный рынок России. Плюс не нужно забывать, что в Европе стартапы пользуются доступом ко всему рынку ЕС, так что ситуация конечно грустная, но не критичная

Чаще всего инвестиции тут находятся не на первых этапах, а на этапах scale up, когда уже есть понимание бизнес-необходимости идеи и клиентов. Это радикальное отличие от американской модели. Никто не даст ни копейки, если у вас нет договора с клиентом или LOI.

Неповоротливые банки, не поддерживающие бизнес-риск и принципиальное отсутствие частных кредитов в восточноевропейском понимании - за все это минус два балла Нидерландам.

Результат Нидерландов - минус 3 балла.


Плюсы США

Низкая бюрократия и удобство ведения бизнеса ( +2 балла)

Внутриамериканские штаты-офшоры, такие как Делавер и его С-corp, когда сформировать и открыть компанию вы можете за один час онлайн - это офигенный бонус.

Отдельный респект юридическому и деловому праву США. Очень простые договора и инвойсы, нет жуткой бюрократии с бумажками, бухгалтерией (сравните МСФО и наш убогий РСБУ) и так далее. Многие в США даже не знают, что такое печать, так как документ кроме как подписью обычно никто не подтверждает (на локальном уровне)

Множество локальных налоговых преференций в каждом штате США, например Флорида, Техас и Аляска вообще не облагают налогом корпоративную прибыль, но например некоторые из этих штатов облагают налогом валовый доход. Плюс два балла за возможность выбора штата и низкую бюрократию.

Самая развитая культура стартапов и предпринимательства ( +3 балла)

Кремниевая долина – мекка стартапов, люди живущие там уникальны в своих подходах и этике, находится и развиваться с идеей там – большая привилегия для стартапера, которая дорогого стоит. Например здоровья :)

Конечно же после Covid шумиха вокруг долины стала потихоньку утехать, потому что многие поняли, что привлекать инвестиции можно не только в лифте одного из фондов долины, но и по зуму)

Огромный внутренний рынок и развитая экономика ( +2 балла)

В США есть все и запрос на все, американцы легко расстаются с деньгами и у них их много. Никто никогда не будет задавать вам вопросов, почему ваш продукт столько стоит. Если он решает хоть какую-то боль – его купят. Не в этом штате, так в другом. Главное - не сдаваться.

Плюс в США вы можете найти любого специалиста и он будет наверняка лучшим в мире в своей области. Если вы готовы за этого хорошо заплатить конечно.

От этого выигрывают все компании, которые находятся на стадии после PMF (до которой как мы все знаем 99% даже не доходят), зато как только вы научились свой продукт продавать (что сделать очень сложно), в США можно реально заняться блиц-скейлингом и масштабированием всего и вся (рынок и покупательские паттерны людей это позволяют).

Доступ к Инвестициям ( +2 балла)

Банки США без проблем дают кредиты на развитие бизнеса, а венчурный капитал даже во время кризиса самый щедрый в мире. Я лично видел, что американские инвесторы могут после 5-минутного разговора перевести фаундеру несколько десятков тысяч долларов просто на поддержку идеи, даже без участия в Equity. This is unbelievable guys.

Конечно же к этой фразе и поинту стоит относится с осторожностью, таких как вы голодных ртов (проектов) в этой стране более чем предостаточно, поэтому порой даже успешное окончания Алхемиста или Ycombinator не гарантирует фандрейзинг.

Удобство и комфорт жизни ( +1 балл)

В США супер-комфортно жить, если у тебя есть хоть чуть-чуть денег. Базовые стандарты жизни очень высокие и уровень сервиса, пусть он и упал после короны, все еще на высоте. Главное - не болеть :)

Сейчас конечно многие набегут в комменты с жалобами и теми видео, где мужик охраняет свой магазин от грабителей. Да, в США декриминализировали ограбления на сумму до $1000, но всё это видео в интернете, и происходит в конкретных районах страны, в которых сумма в $1000 не является значительной. По моему опыту в США чувствуешь себя исключительно безопасно, если не посещаешь неприятные районы о которых все знают и которые портят статистику.

Плюсы: 8 баллов. Итог США: 3 балла/


Плюсы Нидерландов

Экспортно-ориентированная экономика ( +1 балл)

Небольшая страна с 17-миллионами человек Нидерланды занимают 7-е место в мире по объему экспорта и третье в Евросоюзе после Германии и Франции. Все секторы экономики так или иначе выручают деньги за рубежом.

В этом плане минус с небольшим внутренним рынком немного нивелируется. В Нидерландах идеально налажены связи со всем развитым миром: от США, до Азии и Великобритании. Поэтому запускать продукты (пусть и цифровые) на глобальный рынок также просто как и в самих США.

Бюрократия с человеческим лицом и налоговые программы ( +1 балл)

Нидерландам, как и любой Европейской стране, характерно наличие бюрократии. Тем не менее, именно в Нидерландах эта бюрократия очень старается быть на стороне людей (в нашем случае предпринимателей). Государство очень активно вводит все новые и новые инструменты поддержки.

Чего стоять только: Innovation Box (супер низкие налоги в районе 9% для инновационных стартапов и компаний), Ruling (30% налоговый дискаунт для квалифицированных рабочих мигрантов) и прочие налоговые преференции

Для меня абсолютно не странно, почему именно эту страну выбрали такие компании как Miro, Nebius, Toloka (экс-Яндекс), JetBrains и другие, Для них тут реально создают суперские условия для работы.

Экосистема фасилитаторов ( +1 балл)

Экосистема стартап фасилитаторов в Нидерландах находится в стадии активного развития, привлекая внимание предпринимателей и инвесторов со всего мира. Основная привлекательность этой экосистемы заключается в ее многообразии и инновационности. В Нидерландах существует множество инкубаторов, акселераторов и инвестиционных фондов, специализирующихся на различных отраслях, от технологий до сельского хозяйства.

Основной фактор успеха нидерландской экосистемы стартап фасилитаторов - это активная поддержка со стороны правительства. Власти страны предоставляют налоговые льготы, гранты и другие инициативы для стартапов Кроме того, Нидерланды имеют благоприятное бизнес-окружение, что позволяет стартапам быстро расти и масштабироваться. Тут тебя не бросят и будут помогать нетворкингом и деньгами до самого конца.

???????? Топ 15 акселераторов Нидерландов (по версии Movly)

Cтартап культура в Нидерландах быстро растет благодаря развитой инфраструктуре услуг и коммерческих сервисов, большому количеству высоко образованных талантов и сильному голландскому предпринимательскому духу. 

Склонность Нидерландов приветствовать и продвигать инновации привела к созданию одной из самых привлекательных и прибыльных стартап экосистем как в Европе, так и во всем мире. Постфактум также появилось множество замечательных инкубаторов и акселераторов, которые предоставляют компаниям важнейшие инструменты для роста внутри экосистемы и за ее пределами. В этом посту приведем нашу подборку лучших из лучших:

- StartLife (AgriFoodTech, Early stage, Pre-Launch)

- HighTechXL (Deep Tech, Early stage, Idea+)

- Techstars Future of Finance (FinTech, Seed+)

- Early Game Accelerator (Sector-agnostic, Early stage)

- Impact Hub Amsterdam (ImpactTech, Early stage)

- PortXL (Port and Maritime, Early startup with a team)

- SBIC Noordwijk (Space Technology, Early stage)

- Fashion for Good  (Sustainable Fashion, Early stage)

- AWS Startup Loft (Technology, Seed+)

- Startup Bootcamp (FinTech, Cybersecurity)

- Collider (B2B / B2B2C, MarTech, CommerceTech)

- EIT InnoEnergy (Energy, Seed+)

- Econnections (Sustainable eCommerce, Seed+)

- BeNeLux Catalyst (Technology, Seed+)

- ScaleNL(Technology, Seed+)

Стартап виза, которая ведет к ВНЖ, потом ПМЖ и гражданству ( +2 балла)

Как обладатель стартап-визы Нидерландов могу точно сказать, что тут вы можете спокойно жить в стране и спокойно развивать свой бизнес, а не сидеть и дрожать о своем статусе, как в США. Также вы можете поменять свой визовый статус на любой другой, если он изменится

Стартап-виза в Нидерланды - реальная стартап-виза и крутая возможность в эту страну переехать. Даже если стартап не взлетит, тут вам помогут устроиться на работу или запустить новый, а не погонят в шею вон из страны.

Можно также получить гражданство через 5 лет проживания в стране. Из требований: владение базовым голландским языком, отсутствие штафов и понимание нидерландского общества. ВНЖ по стартап-визе дают на год, после чего оно превращается в ВНЖ предпринимателя и через 5 лет в гражданство.

Качество жизни и либеральное сообщество ( +1 балл)

В Нидерландах комфортно жить, права человека и инфраструктура этому максимально способствуют. Абсолютно очевидно что средний нидерландский город в тысячу раз комфортнее среднего американского города.

Одним из важных факторов качества жизни – это доступность медицины и образования. В Нидерландах недорогая страховка и относительно доступная медицина, хотя и поначалу непонятная для выходцев из СНГ. Высшее образование для местных бесплатное или за символические деньги, нидерландские университеты ценятся во всем мире

Социальная система в стране подстрахует в случае чего, обязательное пенсионное страхование не позволит провалиться в старости и в случае жизненных трудностей, есть даже бесплатные консультации для экспатов со сложной жизненной ситуацией. Нидерланды в топе по качеству жизни и свободам граждан

Стабильность ( +1 балл)

В отличие от больших мировых соседей все процессы в стране настроены, и не меняются быстро. На политики и среду ведения бизнеса можно рассчитывать - она не поменяется в зависимости от того, какое правительство заседает в Парламенте сейчас. Чего не скажешь о США в последние годы.

Техническое превосходство ( +1 балл)

Качественное образование, отличный интернет, развитые технологии даже в отдаленных деревнях, быстрый доступ к любому мировому оборудованию и технологиям – залог силы экономики и плодородное поле для новых идей.

Плюсы: 8 баллов. Итог Нидерландов: 5 баллов.


Итог. Почему я променял США на Нидерланды?

В моем рейтинге Нидерланды обошли США (хоть всего и на пару баллов). Наверно поэтому я и выбрал для себя эту страну, хотя конечно в реальном мире выбор намного сложнее, чем просто оценка по 5-10 критериям.

Я не считаю США плохой страной ни для жизни, ни для ведения бизнеса. Наоборот, США остается и думаю еще долго будет оставаться мировым центром технологий и талантливых людей. Я же выбрал для себя не менее перспективную страну, но с более понятным и приятным для меня темпераментом, темпом жизни и требованиями.

Конечно, все мои мысли и оценки в этой статье субъективны, и уверен, что каждый читатель на моем месте оценил бы все совсем по другому. Я же постарался уложить в эту статью свой опыт и свою точку зрения. Буду рад услышать вашу в комментариях, подискутировать и обменяться опытом (потому что у всех он уникален).

P. S.

Подписывайтесь на телеграмм канал Movly, где Деян и иногда даже я пишем про стартапы в Европе и релокацию. Если у вас есть вопросы или мой опыт может быть полезен — не стесняйтесь писать в телеграмм, буду рад помочь

Комментарии (40)


  1. Keeper9
    11.10.2023 18:56
    +5

    Из-за легалайза?


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56
      +1

      Нет) С этим и в США нет проблем


    1. KvanTTT
      11.10.2023 18:56

      Это не легалайз, а не декриминалайз.


  1. ivankudryavtsev
    11.10.2023 18:56
    +11

    Самое потешное, что Деян Едигаров (автор статьи) - это не Алекс, от имени которого идет повествование. Такое себе…


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56
      -5

      Никто и не скрывает. Алекс мой хороший друг и коллега, дал интервью и разрешил опубликовать это в блоге


      1. Dolios
        11.10.2023 18:56
        +8

        Принято в начале давать пояснение в ситуации, когда повествование идет от первого лица, но автор не вы.

        дал интервью

        Вы опубликовали не интервью.


      1. lazy_val
        11.10.2023 18:56

        Я так и не понял в итоге чувак на всех фото это кто?


  1. Daddy_Cool
    11.10.2023 18:56
    +3

    Очень интересно! Есть несколько вопросов.
    1. Если стартап цифровой - то разве пункт о конкуренции значимый? Вы в любом случае будете конкурировать со всем миром если не работаете на государство.
    2. "В США супер-комфортно жить, если у тебя есть хоть чуть-чуть денег. Базовые стандарты жизни очень высокие и уровень сервиса, пусть он и упал после короны, все еще на высоте". А в чем именно это выражается? К тому же США - большие. По моим ощущеним NY не особо отличается от Москвы, но не стоит путать туризм с эмиграцией))).
    3. "В США нет русофобии" - а она где-нибудь есть на самом деле? Я слышал только о Латвии (от живущих там, научные работники, собирались уезжать), и в прошлом году организаторы конференции (французы) сказали, что в Польше для русских небезопасно. Еще (по отзывам, после наплыва наших в Армению, там стали недолюбливать - но это не прям русофобия). Но возможно у меня наивно-тепличный взгляд на мир.


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56
      +2

      1) Если ЦА - США, то да. Аналогично если вы из Европы будете на рынок США выходить. Но конкуренция же не только за юзеров, но и за инвестиции и сотрудников может быть, а тут фактор нахождения в США будет решаемым

      2) И да и нет. В целом очень похожи, толко дороже раз в 5-6. Плюс куча своих проблем с бездомными, сервисами и тд. Но самое главное, чтобы обеспечить такой же уровень жизни как в Москве нужно будет реально раз в 5 больше денег

      3) Тоже правда, по-сути только в прибалтике и есть она). Хотя еще год назад можно было в целом по Европе встретить и сейчас осталась в некоторых местах. Например, русским в США до сих пор компании открывают, а вот в ЕС уже без ВНЖ почти невозможно открыть


      1. Areso
        11.10.2023 18:56
        +4

        а вот в ЕС уже без ВНЖ почти невозможно открыть

        достаточно легко, насколько мне известно. Но есть нюанс: без ВНЖ очень сложно открыть счёт (в общем случае), потому что санкции и боязнь санкций со стороны регуляторов.

        А компания без счёта в банке звучит как шутка.


        1. Deian-Edigarov Автор
          11.10.2023 18:56

          все верно. Компанию откроют, а вот счет нет


        1. Robastik
          11.10.2023 18:56

          Может ли европейская компания открыть счет в американском банке?


          1. Deian-Edigarov Автор
            11.10.2023 18:56

            Да, конечно


      1. Daddy_Cool
        11.10.2023 18:56
        +1

        По поводу пункта 2 - что есть в США чего нет в Москве? В основном интересны принципиальные отличия. Ну например - за одну типичную местную зарплату я могу позволить себе телевизор 100", а в Москве - только 50", (но это просто), сложнее - дом 100м2, а в Москве - только 50, стоматологическую технологию SuperPuperTeeth, а в Москве это только в "Белой радуге" за 100500 денег, личного секретаря/слугу/дворецкого, а в Москве такого вообще нет, и т.п...


        1. sentimentaltrooper
          11.10.2023 18:56
          +2

          Корректное сравнение почти невозможно. Я могу позволить себе работать в 20 минутах от "загородного дома", по вечерам играть в хоккей, по выходным стрелять по тарелочкам и работать в собственном лесу. Ровно всё то же самое, в принципе, можно позволить себе и в Москве / области. Но очень дорого. Одновременно, я не могу себе позволить мотаться в Альпы на лыжах/ великах 3-4 раза в год, и с личными секретарями кстати в Москве все горзадо лучше. Я себе уборщицу не могу несколько лет найти. Культурная жизнь (музеи-выставки-театры) тут очень скромная (концерты есть, но сколько ж можно). Это я больше сравниваю с Москвой до пандемии.

          Если еще прибавить фактор пожилых родственников, которым долгие перелеты не заходят вообще, и прочих детей. То я бы может тоже как автор топика выбрал Голландию (вру, Лондон наверное всё же самый любимый город), а не США. Только кто ж знал и кто осознано выбирал :) впригаешься в какую-то мутную тему, а через 15 лет стреляешь по тарелочкам в канадских лесах.


          1. denis-isaev
            11.10.2023 18:56

            А чо, Whistler Альпы не заменяет 3-4 раза в год? ) Или с годами начинает масштаба не хватать?


            1. sentimentaltrooper
              11.10.2023 18:56

              До войны было дешевле и проще летать из Мск в Альпы лоукостерами чем с восточного побережья в Вистлер (с его конским ценником). Лоукостеров так и не завезли. Обещают регулярно, но вечно накладки. С годами еще начинает не хватать отдельных нумеров, но своя романтика в сценарии 15 парней с мотоциклами, снегоходами и лыжами в одном «шале» конечно есть. Те кто много катают говорят что на 2500 м надо спускаться а не подниматься, но лично я не могу оценить.


          1. Deian-Edigarov Автор
            11.10.2023 18:56

            Класс! А как вы оказались в США, если не секрет? Чем там сейчас занимаетесь?


            1. sentimentaltrooper
              11.10.2023 18:56
              +2

              Если вопрос был ко мне, то я оказался в итоге в Канаде (в США бываю наскоками) по научной тематике (получил PhD в физике). Сейчас руковожу группой в R&D центре, если в двух словах то начали с радиофизики и через IoT и AI дошли до квантовых вычислений.


        1. domix32
          11.10.2023 18:56
          +3

          а в Москве это только в "Белой радуге" за 100500 денег,

          Внезапно, многие едут именно в Россию лечиться, в том числе и зубы.


          1. Deian-Edigarov Автор
            11.10.2023 18:56
            +1

            Из США все в Мексику ездят лечить зубы)


    1. compilator
      11.10.2023 18:56

      Живу в Армении полтора года. Никакой русофобии и/или "недолюбливания" не испытываю по сей день.


  1. segment
    11.10.2023 18:56
    +9

    Без ссылки на телегу в конце было бы неплохо


    1. Rampages
      11.10.2023 18:56
      +2

      Да, тут автор походу даже не скрывает сам же пишет что развивает Movly и дает ссылки на акселераторы по версии Movly короче типичная рекламная статья из "Я пиарюсь".


  1. Matshishkapeu
    11.10.2023 18:56
    +9

    Почему я и мой стартап променяли США на Голландию?

    TL;DR

    Стартап виза США .... ограничена по времени, 

    Визу не продлили?

    P.S. мессидж на VC.ru у вас лучше. Имейдж "фасилитатор с гиперлупом в бэкграунде" симпли майндблоуинг! Если фотографироваться для статьи на тему всратапов там ещё есть урбанистическое пространство стартап-вилладж в заднице Амстердама в сайнс парке. Построено из всратых 40 футовых контейнеров где зимой холоднее чем на улице и по дороге от станции может ветром сдуть в болото, настоятельно рекомендую как место для обязательного тематического шутинга.


  1. vagon333
    11.10.2023 18:56
    +7

    Один из плюсов штатов - разнообразные.

    Любой темперамент может найти район по вкусу:
    - южная Калифорния (San Diego) - тепло, слегка на расслабоне и Мексика рядом для пошариться
    - центральная (LA) - на любителя, но многих IT привлекает
    - северная (SF) - no comments, даже в соседней кабинке в туалете услышите обсуждение стартапов, инвестиций и т.п. :)
    - северо-запад (Seattle, Portland) - умеренный темп бизнеса, леса, природа, холод, и соседство с прекрасными регионами Канады.
    - озера (Chicago) - вполне шустро, но на любителя. Не мое - не люблю их зимы.
    - восточное побережье (NY) - шустро, интересно, как в Москве.
    - Техас и Аризона - отдельная вселенная и климат, бизнес медленней чем в крупных городах, но довольно проворный. Климат разнообразный, не одни пустыни и степи, как в стереотипных фильмах, есть прекрасные озера и леса.
    - Вегас - хз что народ находит там, город круглосуточного света в пустыне, но уважаемые мною IT-шники тащятся от Вегаса.
    - Есть еще жопа вселенной - супер-медленные центральные штаты, сельскохозяйственные, с нормальными американцами, не испорченными деньгами, где пожатие рук - это договор. Скучаю по людям, но через неделю схожу с ума от скуки.

    А есть еще южная Флорида, для старперов как я (не путать со стартаперами), когда хочется круглый год тусить, купаться, косить травку на своем газоне, раз в год поехать поморозить задницу недельку-другую в северный штат, и обратно, в тепло.

    Удачи с выбором.


    1. eton65
      11.10.2023 18:56

      Ээх! говорю я, поглядывая на северо-запад (Seattle, Portland)....


    1. olku
      11.10.2023 18:56

      ЕС мог бы таким стать, от лагома до сиесты, введя общий государственный язык (да хоть эсперанто, если английский вызывает приступы шовинизма) и единый фасад разруливания всех вопросов по налогам, пенсиям, страхованию и резиденции. Но централизация власти и раньше вызывала ожесточенное сопротивление местных феодалов, а сейчас и вовсе выглядит утопией.


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56

      Очень полезное дополнение, спасибо!


    1. mikko_kukkanen
      11.10.2023 18:56

      Есть еще Бостон (Массачусетс) с климатом очень похожим на московский, и Коннектикут, с недорогими домами и 30 минутами на электричке до Манхеттена. NY ну слишком дорогой


      1. vagon333
        11.10.2023 18:56

        О чем и речь - однозначно судить о стране (штатах) с т.з. разработки стартапа сложно из-за массы переменных:
        - регион;
        - индустрия (есть шустро-развивающиеся, как финтех, есть медленные, как страховая);
        - технология (устоявшаяся или свежая).


        1. mikko_kukkanen
          11.10.2023 18:56

          Тут на самом деле два вопроса - где, собственно, располагается стартап, и где жить. Если Вы в Европе, тоже можете жить в Португалии, а стартап формально голландский. То же и в Америке - стартап, например, с точки зрения расположения офиса (если он вообще есть), Калифорнийский, а живете в Мериленде. Просто жить в Калифорнии - сомнительное удовольствие, как с точки зрения цен, так и безобразий, учиненых демократами, типа декриминализации разбоя без жертв.


  1. lamerok
    11.10.2023 18:56
    +3

    Спасибо интересно!

    Справедливости ради,

    Очень простые договора и инвойсы, нет жуткой бюрократии с бумажками, бухгалтерией (сравните МСФО и наш убогий РСБУ) и так далее. Многие в США даже не знают, что такое печать, так как документ кроме как подписью обычно никто не подтверждает (на локальном уровне)

    Уже давно не нужны печати, вся отчетность и бухгалтерия автоматическая для ООО, например, и открыть компанию можно за 3 -4 рабочих дня. Да и подписи давно электронные. В последнее время все упростилось очень сильно.


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56
      +1

      Спасибо за ваш комментарий! Да, ЭДО в Росси за посл 5-10 лет очень круто прокачалось!


  1. Yapokhozhnakota
    11.10.2023 18:56

    Несмотря на высокую конкуренцию, в штатах до сих пор проблемки с качественным сервисным обслуживанием и ремонтом автомобилей.


    1. Deian-Edigarov Автор
      11.10.2023 18:56

      Все так, многие сервисы развиты хуже. Даже финтех отстает, это факт


  1. huaw
    11.10.2023 18:56

    Да, в США декриминализировали ограбления на сумму до $1000, но всё это
    видео в интернете, и происходит в конкретных районах страны, в которых
    сумма в $1000 не является значительной.

    "Это ни##я не норма"(с)


    1. mikko_kukkanen
      11.10.2023 18:56

      Вроде бы это только в Калифорнии, и то возможно не во всей


  1. pavelsc
    11.10.2023 18:56

    Чтобы работать по выходным над стартапом в США и гореть проектом - там есть аддерал ))

    Я б и сам хотел снова в стартап, но для блокчейна или VR я слишком тупой. А заурядным бэкендером, пусть и не самым плохим, но на далеко не ключевую роль не хочется. Наверное придется лидом до пенсии просидеть как и все, открыв параллельно шаурмечную или бар с крафтовым пивом :(


  1. solaris_n
    11.10.2023 18:56

    Адепты "американской мечты" и желающие "дышать американским воздухом свободы" сейчас сожрут с потрахами автора :D