В студенчестве мне «посчастливилось» познакомиться изнутри с одной из таких контор. Поскольку их бизнес до сих пор процветает, подумал, что не лишним будет кратко рассказать, как там все устроено, привести несколько любопытных примеров и подсказать, как избежать огромных трат, если такие дельцы вдруг пришли к кому-то из ваших знакомых, кто не сильно разбирается в технике.
Как я попал на «работу мечты»
В 2019 году в преддверии ковидной эпохи передо мной встал вопрос поиска стабильной подработки в Москве. Так как я был еще студентом второго курса и знаний по основной профессии мне недоставало (сейчас я работаю инженером в «ЛАНИТ - Би Пи Эм») – выбор оставался небольшой: либо идти администратором в фитнес/барбершоп/компьютерный клуб, либо – в ремонт компьютерной техники. И тут я наткнулся на вакансию с кругленькой цифрой в 120000 рублей в месяц – глаза студента загорелись, пальцы нажимали на кнопки телефона с цифрами и «Вызов».
Так я попал в компанию, которая позиционировала себя как авторизованный сервис HP и прочих брендов. В день собеседования мне выдали анкетку с тестовыми заданиями, которую я спокойно прогуглил и сдал. Далее было три варианта «мы вам перезвоним» в зависимости от результатов анкетирования:
полная оплата обучения из своего кармана;
50/50 с компанией;
обучение из кармана компании.
Я прошёл на третий вариант.
Что же входит в обучение выездных псевдоинженеров по ремонту ПК? Первые два-три дня тебе рассказывают о самых распространенных проблемах в работе, потом идет день на тему «Работа с возражениями» и экзамен. «Работа с возражениями» ‒ это когда тебя учат, как быть, если клиент не хочет платить, даже если клиент прав.
И вот я успешно записал в блокнотик все лекции, приезжаю на экзамен, где мне прямым текстом говорят: «У тебя два варианта – тебя сейчас завалят вопросами и ты уйдешь обратно за дверь безработным, либо ты идешь в магазин спиртных напитков и приносишь три обозначенные емкости. Выбирай». Чувствуется, какая квалификация у работников, да?
Немного о работе инженера в такой конторе
Договор подписан, отвертки-щеточки в рюкзаке, глаза горят – прохожу инструктаж и в бой. Получил в кабинете куратора акты работ, прайс для клиента, другие ценные указания и отправился к логистам. Новичкам выдавались самые беспонтовые заказы, где, по мнению логистов, нельзя было получить больше 10000 рублей.
Условия по оплате труда были простые – по среднему чеку с одного клиента. Ребята со средним чеком более 30 000 рублей получали около 30-35% за месячную кассу своих выездов. Уникумы со средним чеком выше 90000-100000 рублей брали все 50%. Соответственно мораль проста: не обманешь – не проживешь.
Оплата с заказов принималась только наличными. В офисе стоял терминал, в который нужно было забивать номер заказа, сколько удалось выручить. После чего наличные вносились как в обычный киоск для оплаты мобильной связи, которые раньше стояли по улицам.
Рекорд компании – настройка роутера за 13000
В один из рабочих дней я сидел в комнате для инженеров и разговорился с другим парнем, который проработал уже больше года. Он мне и поведал историю о внутренней кухне. Оказывается, в компании была своя таблица рекордов по типам заказов. Вот и наш герой однажды поехал на заказ в кафе в центре Москвы.
Все до безумия просто – нужно приехать, настроить роутер МГТС и подключить к нему онлайн-кассу. Парень за имитацию бурной деятельности в течение 1,5 часов запросил 18000 рублей, из которых, после перепалки с владельцем, получил 13000.
Вы нам не подходите
Спустя первых два выезда мой средний чек составлял 3500-4000 рублей, что адски не понравилось моему куратору. Он всячески угрожал увольнением и безудержно матерился.
Как итог, я выяснил, какие показатели нужно иметь, чтобы удержаться на рабочем месте.
1) Если у тебя средний чек меньше 10000 хотя бы на протяжении пяти выездов – компании будет плевать, даже если ты на следующем возьмешь 90000 и перекроешь показатель. Этого нам не надо.
2) Ты должен отрабатывать четыре-пять выездов за день, сам тащить сломанную технику в офис, недалеко от центра Москвы. Даже из области. Плевать, что там гроб из 90-х весом в 50 кило. Не готов – прощай, эта работа не для тебя.
Самыми смешными мне показались требования к внешнему виду сотрудника – не иметь семидневной щетины и опрятно одеваться, но без ярких элементов одежды (в идеале – офисный стиль).
В итоге я продержался совсем недолго – совесть не позволяла делать нормальный средний чек более 10000-12000 рублей. Вдобавок выезжать все время приходилось за МКАД. Кураторы были сильно недовольны и при формальном увольнении заплатили мне лишь четверть из того, что было обещано по условиям работы.
Вызов мастера по полочкам – как не попасть на круглую сумму
Итак, главный вопрос – как не получить акт выполненных работ на шестизначную сумму, а если есть подозрения, что перед вами подобные дельцы, выставить их за дверь?
Как только выездной инженер переступит порог вашего дома – требуйте прайс и не допускайте до рабочего места, пока не ознакомитесь с ним полностью. Помните, если «инженер» положил на край стола прайс и сказал вам об этом – он будет прав, т.к. вы не ознакомились и это ваша проблема. В документе указана «Установка Windows», но если посмотреть подробнее, то оказывается, что вы заплатите тысячу рублей, только если предоставите дистрибутивы ОС, драйверов, иначе – пункт 1.2 (1000 руб./шт.):
Внимательно наблюдайте за действиями мастера: у таких мошенников есть свои тузы в рукаве – программы, которые по нажатию скрытой кнопки покажут, будто у вас умирающий хард и вообще там 95% битых секторов. Подобный софт выглядит очень просто, но не каждый способен отличить какую-нибудь Victoria 4.45 для проверки дисков, которая итак выглядит недостаточно современно, от самописной проги.
До начала работы поинтересуйтесь, какие услуги из прайса потребуются для достижения результата. Зачастую чистка от пыли и замена термопасты стоят не 450-900 рублей, указанные в прайсе. В зависимости от модели ПК/ноутбука вам добавят какую-то степень сложности сбора-разбора оборудования, а эти услуги стоят на порядок дороже – от 1500 до 3500 тысяч. Мастер будет всячески отказываться комментировать итоговую стоимость, мотивируя тем, что он еще «не видел фронт работ» и предлагать пройти к «пациенту».
Если же не устроил прайс, и вы уже взяли в руки веник, чтобы прогнать мошенника – в девяти из десяти случаев вам начнут предлагать скидку (будто от сердца отрывают), звонить логистам, которые дали заказ и переводить разговор на них. Подобные «мастера» не умеют решать такие проблемы и следуют инструкции по переводу ваших возражений на логистов компании.
Самые распространенные уловки, которые работают
1. Вы попросили переустановить Windows, но понятия не имеете, как это делается – получайте счёт в 490 рублей * 24 драйвера = 11760 рублей. И инженер будет формально прав, ведь вы не ознакомились с прайсом. Опыт показывает, что даже полиция здесь разведет руками.
2. Оставили инженера одного, жалуясь, что компьютер тормозит – он откроет фейковую программу – healthcheck и покажет вам, что необходима замена жесткого диска. В 90% случаев предложит SSD с конской наценкой, а ваш здоровый диск уйдет на перепродажу. Плюс сборка-разборка ПК за 2000-5000.
3. В большинстве случаев на запрос установки тех или иных лицензионных программ вам установят так называемый «кряк», который еще и может отлететь через N месяцев, но заплатите вы как за лицензию. Вот как это будет выглядеть в итоге.
4. Если вы заподозрили, что перед вами «инженер»-мошенник – ни в коем случае не отдавайте технику в сервис под расписку. На следующий день вам перезвонят и выставят на согласование счет в 30000+, апеллируя какими-то ужасными проблемами с вашим компьютером. А в случае отказа – 10000 (за перевозку и проделанную расширенную диагностику).
Возможная альтернатива
Если вашему компьютеру необходима помощь, постарайтесь найти авторизированные сервисы компании-производителя. Такие компании работают на рынке продолжительное время и хорошо зарекомендовали себя.
В сети достаточно ресурсов, где можно найти информацию и отзывы практически о любой фирме и понять, стоит ли с ней связываться или нет. К примеру, вот так выглядят отзывы одного из полумошеннических сервисов (196 из 232 клиентов поставили единицу, расписав подробности в комментариях).
Если же вы не доверяете отзывам – обратитесь к знакомым. Поинтересуйтесь, где ваши друзья ремонтировали технику и за какой прайс. Перед ремонтом обязательно обратите внимание на то, что все замененные комплектующие необходимо будет вернуть вам после окончания работ.
Вот такая история. Искренне желаю всем, чтобы подобные жульнические компании никогда не попадались на вашем пути.
*Статья написана в рамках Хабрачелленджа 0.1, который прошел в ЛАНИТ осенью 2023 года
Комментарии (348)
duott-daenur
31.10.2023 07:13+38Кажется, что человек, способный последовать описанным в статье советам, в принципе вряд ли является тем, кто обращается за ремонтом ПК по объявлениям.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+3Всяко бывает, но в основном клиентская база подобных компаний - те кто не может справиться сам и те, кому справляться не нужно, потому что они не считают деньги в кошельке)
soberlook
31.10.2023 07:13+9Круто. То есть один «инженер» должен приносить ~50 тыс. (5 выездов) в день, при затратах, условно, 10-15 тыс. (диски (хотя они скорее всего сняты с компьютера предыдущего пользователя), зарплата, проезд) - даже авторизованные СЦ позавидуют :)
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+9Берите крупнее - некоторые индивидуумы привносили за день до 200 тысяч за пару выездов)
GospodinKolhoznik
31.10.2023 07:13+8Зачем этим индивидуумам работать на контору? С такими талантами им надо не ремонтом компьютеров заниматься, а бриллианты в стульях искать.
iamoblomov
31.10.2023 07:13+27затем что контора дает заказы, тк половину бюджета тратит на рекламу, без конторы не будет заказов
iamoblomov
31.10.2023 07:13+3на рублевку что ли ездят? рисковые, там одна ошибка в оценке клиента и....
ArkadiyShuvaev
31.10.2023 07:13+26Страшно даже представить, как работают тогда мошеннические конторы, если описанная в статье тактика относится к полумошенническим :)
Moikrossovki
31.10.2023 07:13+9Подписываюсь по каждым словом, тоже устраивался в такую шаражку на Павелецкой, но меня хватило на 2 дня.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+20Студенту, однако, тяжело. Поэтому все оформлял честно, но компанию не устроил мой подход. Мало приносишь дохода - освобождаешь место для человека без чувства собственного достоинства, который сможет позволить себе разводить пенсионеров на огромные деньги.
duke_alba
31.10.2023 07:13+1Да, проблема с починкой компов есть. У меня лежит неплохой ноут, и после пары неудачных заходов в ремонт, так и остался лежать :-( Куда нести - пока не знаю...
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+2Возможно смогу помочь контактом хорошего человека, который не рвёт цены в занебесье)
dostupn
31.10.2023 07:13Можно мне тоже контакт проверенного мастера в МСК legionsecret@gmail.com Спасибо
virt50
31.10.2023 07:13+1Я давно как-то пытался поднять сервис удаленной компьютерной помощи. Даже сайт с крутым доменом под эту тему запустил. Но не судьба, не взлетело... Боятся все. только родственники в клиентах :)))
janvarev
31.10.2023 07:13Та же глобально проблема с личными достаточно технологичными проектами. Такое ощущение, что да, по факту всё упирается в бесконечный маркетинг и продажи - а там уже пофиг на качество, прибыль давай, а то в минус работать придется.
unwrecker
31.10.2023 07:13+14Предположу, что надо выбирать сервисы, которые стремятся к публичности: у кого есть блоги, страницы в соцсетях и т.п. Лично имел положительный опыт с московской конторой по ремонту ноутов, имеющей канал на Ютубе с 170К подписчиков. А также с мастером по ремонту видеокарт, имеющем популярный чатик по ремонту в Телеграме.
xSVPx
31.10.2023 07:13+1Да толку то, прайс с ценами за установку драйвера я видел лет пятнадцать назад во вполне белом и очень крупном сервисе.
Год назад а айсберг выкатил за замену компрессора цену половины нового холодильника, работы на полчаса. Крупная фирма кстати. Нет, компрессор столько не стоит.
Жрать все хотят, сегодня, срочно, на перспективы им покласть.
В молодости мне рассказывали что такое совесть и как она работает, теперь рассказывают что все можно купить за бабки, отсюда и результат...
unwrecker
31.10.2023 07:13+6Мне ремонт ноута, в котором сгорело несколько SMD-элементов обошелся в 4т.р. при стоимости самого ноута тысяч в 10 (он старый). Но я не считаю это плохой ценой. Сам бы я это сделать не смог, а выкинуть или продать на запчасти всяко было бы менее выгодно чем починить.
casuss
31.10.2023 07:13+13"Мастер берет деньги не за перемычку, а за то, что знает куда ее поставить!" (с) знакомый телемастер
YMA
31.10.2023 07:13+6Вопрос целесообразности - сложная штука. Я сам недавно за техобслуживание моноколеса отдал 5,5 т.р. Да, сам сделать мог бы, но это заняло бы у меня в разы больше времени, плюс пришлось бы докупать материалы и инструмент, который был бы применён фактически один-два раза.
Поэтому сказал мастерам искреннее спасибо, рассчитался и поехал на приведённом в порядок транспорте (смазали и почистили внутри педали, заменили или починили концевики на ручке, которые отключают колесо при переноске, все внутри почистили от грязи, загерметили и починили саму ручку). Зачем-то ещё откалибровали и обновили прошивку, ну да ладно.
ilyawg
31.10.2023 07:13+3А теперь посчитайте, сколько таких ноутов в день должен сделать мастер, чтобы получить в итоге сколько-нибудь приличную зарплату, соответствующую его квалификации, с учетом того, что ему в зарплату идет в лучшем случае половина этой суммы. И насколько это вообще реально. А ведь еще бывают нередко случаи, когда клиент отказывается от ремонта, и получить с него компенсацию потраченного времени, как правило, не представляется возможным.
Hlad
31.10.2023 07:13Вот прямо сейчас у меня лежит ноутбук знакомых, в котором даже ничего не сгорело, просто залочилась микросхема питания. Но чтобы её разлочить - нужно оборудование, которое стоит заметных денег, и которого у меня нет
Astroscope
31.10.2023 07:13+20Год назад а айсберг выкатил за замену компрессора цену половины нового холодильника, работы на полчаса. Крупная фирма кстати. Нет, компрессор столько не стоит.
В замену компрессора входит, помимо стоимости компрессора, вакуумирование, заправка и запайка. Это относительно несложно, если у вас есть холодильное оборудование. Вам понадобится вакуумный насос, инструмент для работы с трубами, весы, ну и собственно фреон с маслом. Вы сами, если делаете первый или даже второй-третий раз, за полчаса не справитесь - я по себе знаю что то, что делает опытный холодильщик за полчаса, у меня растягивается часа на два. И это с холодильниками, а если кондиционер, который часто в труднодоступном месте, то лучше и не браться вовсе - пусть сам из окна и не вывалишься, но даже упустить что-то на припаркованную под окнами чужую машину несильно хочется. То есть отсутствующее у вас оборудование вам как бы сдают в аренду с доставкой и возвратом, работа холодильщика не бесплатна, ну и контора, которая все это организовала и проинвестировала в том числе в оборудование, должна на этом всем заработать. Вот так цена ремонта и складывается. Поменять компрессор самому конечно же дешевле. Простые вещи вроде манометрических коллекторов, инструмента для труб и совсем уж очевидной пропановой горелки для пайки вы же наверняка и так имеете свои, а компрессор и весы для разовой работы берите напрокат.
104u
31.10.2023 07:13Если речь о холодильнике — обязательно нужна лишь горелка+припой, вакууматор и фреон. Компрессоры идут с маслом. Точности обычных бытовых весов хватит для заправки, а можно и на глаз фреона бахнуть
Но в стоимость замены компрессора, если это делает контора, входит ещё куча всего, поэтому стоимость замены тут же растёт. Не знаю, сколько стоил холодильник, но для сильно дешёвых моделей цена в половину нового может быть и адекватной
Astroscope
31.10.2023 07:13а можно и на глаз фреона бахнуть
Это довольно смешная шутка. Вы мне напомнили забавный случай из жизни. Говорят мне, мол, тыжепрограмизд, а мы тут ставим кондиционер в павильоне на хозяйственном рынке - инструменты все возьмем у соседей напрокат. Только насоса вакуумного нет. Ну, говорю, не вопрос - труб у вас там и метра не будет, продуете. Это же R22 был, такое прокатывало. Закономерно, звонят через день-два, мол, все пропало, не работает. А как вы продували, спрашиваю? Ну как, отвечают, открыли оба крана на пару минут, разве не достаточно?
Все способы заправки - инструментальные. По весам проще всего, если заранее известна требуемая масса хладагента. ТруЪ холодильщики, в отличие от кондиционерщиков, знают и другие способы.
104u
31.10.2023 07:13Было бы смешно, если бы это была шутка, а я серьёзно — смотрят, насколько нагрет конденсатор и не обмерзает ли обратка. Если что, это не призыв так делать — нормально, естественно, заправлять с весами
Сдуру, конечно, можно много чего наворотить. Помнится мне, приперли комп, в котором радиаторы проца и видяхи на герметик посадили, ещё в СВЧ печке захерачили ВВ предохранитель чуть ли не в 0.5² сечением (после этого выгорела вторичка транса), а вообще подобного полно
Astroscope
31.10.2023 07:13+1Было бы смешно, если бы это была шутка, а я серьёзно — смотрят, насколько нагрет конденсатор и не обмерзает ли обратка. Если что, это не призыв так делать — нормально, естественно, заправлять с весами
Ну так называйте вещи своими именами - по температуре перегрева пара или по температуре переохлаждения жидкости. Это один из инструментальных способов заправки. В смысле не на глаз, не руками пощупать трубы, а по термометру. Холодильщики одобряэ.
Сдуру, конечно, можно много чего наворотить. Помнится мне, приперли комп, в котором радиаторы проца и видяхи на герметик посадили, ещё в СВЧ печке захерачили ВВ предохранитель чуть ли не в 0.5² сечением (после этого выгорела вторичка транса), а вообще подобного полно
Не ну "починка" предохранителей - это похоже на тест на IQ наоборот. Некоторым "сообразительным" удается делом доказать, что они любознательные недоумки - частный случай инициативного дурака.
104u
31.10.2023 07:13+1руками пощупать трубы
Я как раз про этот метод. В целом, достаточно просто на обратку смотреть, если у холодильника нет доп проблем, поскольку температуры взаимосвязаны. А вообще холодильщики обычно заправляют с манометром, косяки зачастую вылазят сразу
Ну вообще, накосячить можно где угодно. Кто-нибудь в машину вместо антифриза воды зальёт и забудет, кто-нибудь влупит в проводку лапшу и врубит пылесос (реальный пример)
P.S. если что, я ненастоящий холодильщик, и, разумеется, не святой — себя, бывает, ловлю на косяках
Astroscope
31.10.2023 07:13Так я тоже не настоящий холодильщик. Могу взяться в виде хобби за что-то интересное для меня, таких случаев было аж единицы. Но для этого нужно оборудование (кое-что есть) и умение им пользоваться. Начинающим советуют читать Кота нашего Заолганина - точно не худший вариант даже для тех, кто сам так и не решится взять горелку в руки, но пусть хоть сможет разобраться с хитросплетениями лапши, порой навешиваемой на уши разводилами. Ну а для кого это профессия, у тех уже и опыт сильно помогает поверх теоретической подготовки.
sim31r
31.10.2023 07:13Ну мне ставили 2 кондиционера лет 7 назад, тоже не вакуумировали ничего и нормально работает всё. Правда у нас жара месяц и наработка у кондиционеров мизерная. Дней 20 в год по 3 часа в день максимум.
khulster
31.10.2023 07:13+12В молодости мне рассказывали что такое совесть и как она работает, теперь рассказывают что все можно купить за бабки, отсюда и результат...
Эмм, старый, советский фильм "Афоня" как раз вплотную затрагивал вопрос совести у сотрудников ремонтных служб. Т.е. данная проблема отнюдь не новое веянье.
А так-то, мне в молодости тоже много чего рассказывали. Вот только следовали ли рассказчики сами, тем заповедям, про которые рассказывали?
Alonerover
31.10.2023 07:13+2старый, советский фильм "Афоня" как раз вплотную затрагивал вопрос совести у сотрудников ремонтных служб.
Есть ещё отличный фильм "Премия" (режиссёр Сергей Микаэлян, 1974 год). Там тоже поднимается вопрос справедливости при оплате труда. Концовка правда подкачала, но реальная общественная проблема (которая сохранилась и до настоящего дня) озвучена вполне публично.
Wolf4D
31.10.2023 07:13+4К слову, тут они Вас, скорее всего, не обманывали. Недавно вышел из строя холодильник (ЕМНИП) Electrolux, проработавший лет 7. Гарантия на аппарат прошла. Вызвали мастера из Айсберга, он посмотрел и сказал - менять инвертор. Сам блок 20к, работа 15к.
Я почесал в затылке, и тут в глаза бросилась наклейка на агрегате - "Гарантия на инвертор 10 лет". Ага, отлично!
Позвонил в официальный сервис, приехал оттуда мастер. Говорит - инвертор по гарантии бесплатно, но вот установка стоит 15к. Погуглил - легитимно, они обязаны его предоставить, но не обязаны ставить. Делать нечего, пришлось платить.
konst90
31.10.2023 07:13+2Погуглил - легитимно, они обязаны его предоставить
А можно взять у них новый инвертор бесплатно (в обмен на старый) и поставить своими силами?
Popadanec
31.10.2023 07:13+1Скорее всего нет. Т.к. иначе найдутся схемы
обманаобмена.Вроде: сломай свой рабочий инвертор(но по которому уже подходит срок гарантии) и возьми новый бесплатно.
Astroscope
31.10.2023 07:13Делать нечего, пришлось платить.
А что за компрессор, в смысле можно его просто включить в обход инвертора, заменив неисправный инвертор, не знаю, каким-то реле или симисторным ключом?
MountainGoat
31.10.2023 07:13Это которые недавно публично обкакались, выложив явно фейковое видео с обличением другого такого же канала?
Popadanec
31.10.2023 07:13Такие сервисы сегодня, даже не в каждом областном городе.
99% не будут заморачиваться с ремонтом видеокарты/материнки.
unwrecker
31.10.2023 07:13И в Москве 99% сервисов не умеют в диагностику и пайку. Нас интересует оставшийся 1%. Некоторые принимают на ремонт устройства по почте.
Popadanec
31.10.2023 07:13Меня тоже интересует, но к таким обычно большая очередь и не всегда они берут на ремонт, т.к. если есть ютуб канал, то стараются брать интересные случаи.
develmax
31.10.2023 07:13+3Не реклама, если что-то с железом, то я бы отдал специалисту канала YT notebook31.
zatim
31.10.2023 07:13+3Про этого "специалиста" другие "специалисты" пишут нехорошие вещи.
MountainGoat
31.10.2023 07:13+28А специалисты третьего порядка пишут нехорошие вещи о специалистах второго. Мой дедушка Ирико называл это всё дуэлью клоунов на х**х и призывал не участвовать.
EvgeniyNuAfanasievich
31.10.2023 07:13Учитывая его славу дурную (а именно он начинал все срачи последних лет с обсером других ремонтников) и количество рекламы которое они себе везде скупает, что даже на Авито его курсы мастерства рекламируются.
Лучше уж вовсе никуда не носить.
Ivanii
31.10.2023 07:13К сожалению на русском ютубе 1 реально грамотный специалист но он дорого ценит свой труд...
sim31r
31.10.2023 07:13На форуме дали email одного мастера по ремонту и юстировке фотоаппаратов. Вот там святой человек. Ремонтировал сам фотоаппарат зеркальный, замена мотора шторки. Разобрал, поменял, а собрать не смог, оказалось интуитивно непонятно, на столе 200 деталек с разными болтиками, тягами, шестеренками. Думаю местные сервисы вообще бы отказались или ценник выставили запредельный. Отправил тому мастеру за 1000 км в Питер, он собрал всё и выслал обратно, потом написал что 2 тыс. руб за работу уже когда получил и проверил.
На Ютубе тот специалист агрессивно критикует конкурентов, которые что-то не так сделали. На фоне этой статьи, если пытались что-то паять уже похвально, ремонт может быть очень сложным, а специалистов мало. Всё лучше, чем когда за установку винды 20 тыс. просят.
aik
31.10.2023 07:13+12Раньше ещё жесткие диски разбивали и форматировали с помегабайтной оплатой...
Если у вас нет знакомых, которым можно компьютер отнести, то имеет смысл походить по небольшим компьютерным магазинам, которые давно на рынке. Правда, это больше провинции касается, в столицах, как мне кажется, подобные уже вымерли и остались только универсальные конторы вида "чиним всё". Да даже в моей деревне нередкий вид объявления "трезвый сантехник починит компьютер и настроит вайфай".
По домам хорошие мастера ходить не любят, они предпочитают, когда заказы приносят к ним. Потому что производительность труда выше, все инструменты под рукой, можно делать одновременно несколько заказов и не тратить время на дорогу к клиенту.
Так что если кто-то бегает по домам - то он либо начинающий и будет вас разводить, либо вам придётся заплатить повышенную таксу нормального мастера. По деньгам отличие будет невелико, разве что второй деньги возьмёт совершенно честно.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Интересный подход. Насчёт "разбивали" никогда не слышал, но цены на восстановление диска в лабораторных условиях действительно конские... За самые серьезные повреждения вылетало под 100к у некоторых...
aik
31.10.2023 07:13+9Профессиональное восстановление информации - это достаточно дорогое дело. Там даже если всё сведётся к запуску recuva, денег всё равно возьмут относительно много, какая-то минимальная такса есть, ниже которой не могут цену опускать. Надо и персонал кормить, и оборудование покупать, и подменный фонд дисков иметь.
Если ко мне приходят с просьбой информацию восстановить, я сразу говорю, что если там что-то действительно важное - идите к специально обученным людям. Сам я берусь за восстановление (причём программное, внутрь дисков не лезу) или диагностику только тогда, когда человек осознаёт, что я могу и добить инфу, а не только восстановить.
Пару лет назад проходил через меня один винт, с которым человек минимум к трём мастерам уже обращался. Я включил, послушал, что стучит и дал адрес московской конторы, куда сам диски сдаю. Не знаю, дошел ли тот товарищ до неё, но после меня он, как минимум, ещё к одному локальному мастеру обращался. Но не берутся у нас за аппаратные проблемы. Максимум - снять плату, контакты протереть, может прошивку поменять. Но каждый новый мастер - даже если он просто для диагностики диск включит - снижает вероятность восстановления информации.
anree_avery
31.10.2023 07:13По-моему читал где-то эту историю или подобную.
aik
31.10.2023 07:13Я не думаю, что это такая уж редкость. Скорее даже наоборот - сперва человек пытается там, где дешевле сделать и только потом, отчаявшись, идёт туда, где с него 20 тысяч возьмут.
konst90
31.10.2023 07:13+2Если ко мне приходят с просьбой информацию восстановить, я сразу говорю, что если там что-то действительно важное - идите к специально обученным людям.
Один из признаков хорошего специалиста - понимание границ своей компетенции и контакты со специалистами в смежных отраслях.
LeVoN_CCCP
31.10.2023 07:13В своё время (2005 год) полетел хард, но признаки были специфичные, что нормально можно было погуглить в чём проблема (полетел транслятор емнип). Ремонт в тех конторах что понимали по признакам что полетело можно пересчитать было по 2-м пальцам. И стоило порядка 2000р. Положил на полочку, вспомнил о нём в 2008-2009, когда деньги уже были отнёс в одну из таких компаний и за 3000 мне восстановили всю инфу.
А вот всякие recuva/easy recovery и тому подобные вещи мне почему-то никогда не помогали.
aik
31.10.2023 07:13Так рекувы - это просто файлы удалённые восстановить, а не диск починить.
Только студент рекуву освоил - и всё, пишет "восстановление информации".Сейчас, кстати, хуже стало - на ссд рекува не спасает даже от простого удаления, разве что успеешь в первые несколько минут её запустить. Иначе trim всё испортит.
aik
31.10.2023 07:13+2Кстати, вот вполне актуальный прайс на работу с жестким диском:
nochkin
31.10.2023 07:13+2Именно по этой причине я обычно брал по часам когда этим занимался. Есть цена за час и примерная оценка сколько времени это будет занимать.
aik
31.10.2023 07:13На дому я никогда этим не занимался - разве что под конец запускал, когда остальная работа сделана. Ибо время тратить не хотелось. Впрочем, я на дому жутко не люблю работать, разве что по дружбе или просьбе начальника.
А когда на работу приносят, то нет смысла какие-то отдельные деньги брать за дефрагментацию, которую я просто на ночь включу.
Впрочем, для меня это всё подработка, а не заработок, так что могу себе позволить быть привередливым с клиентами и ставить условия. Не хотят - не берусь.
nochkin
31.10.2023 07:13+1Когда я работал на себя, то обычно выезд на место было намного проще других вариантов. Не говоря о том, что многие проблемы можно решить только на месте. Не везти же себе домой весь офисный парк оборудования для установки сетевого принтера или что-то типа такого? Или установка и подключение новых телефонов. Настройка сетевых бекапов, камер наблюдения, решение проблем с интернетом и т.п.
Есть куча задач, которые можно решить только на месте.
aik
31.10.2023 07:13многие проблемы можно решить только на месте
Мы тут всё же про проблемы вида "компьютер не включается/глючит/тормозит". Задачи вида "подключить принтер" или "протянуть сеть" - это отдельная история, само собой они делаются с выездом на место. Но на них и не получится поднять 100500 денег за счёт скачивания десятков драйверов и т.п. Максимум - подсадить клиенту трояна на будущее.
nochkin
31.10.2023 07:13Тут про разные проблемы. Не все проблемы сводятся к "невключается-тормозит".
На всех задачах можно развести клиента на бабки. Вообще, на всех абсолютно. Дело только в опыте и, самое главное, в желании.
aik
31.10.2023 07:13Но обслуживание непосредственно компьютера - это самый выгодный быстрый вариант развода физлиц.
konst90
31.10.2023 07:13+2Обычно людям не очень нравится фраза типа "Работа стоит 500 рублей час, а там посмотрим сколько набежит". Я в таких случаях обозначал цену за час и верхнюю границу, выше которой я не возьму в любом случае. Верхнюю границу считал как ожидаемые затраты плюс тридцать процентов. Обычно получалось уложиться во время меньше максимального, и клиент получал приятный бонус в виде суммы ниже объявленной в начале работы.
aik
31.10.2023 07:13Всё равно сперва диагностику хоть какую-то провести надо, а потом уже суммы назначать. Так что "500 рублей за то, что пришел, а через 10-15 минут скажу поточнее".
nochkin
31.10.2023 07:13+1У меня всегда диагностика бесплатная. Ведь я ничего клиенту ещё не сделал по сути и поэтому не вижу смысла брать деньги.
Да, бывает так, что сделал сложную диагностику, а клиент отказался. Но таковы риски. К счастью, это редко.
aik
31.10.2023 07:13Если "пациента" принесли ко мне, то за диагностику денег не беру.
Если же пришлось ехать, то время и деньги на дорогу потрачены, так что какую-то минимальную сумму за визит требую всегда. Ну, само собой, это третьих лиц касается, а не знакомых.
nochkin
31.10.2023 07:13+1Я за выездную диагностику тоже денег не беру. За несколько лет моего опыта ещё никто не говорил "спасибо, мы подумаем" когда я приехал и уже сказал что надо сделать. У меня обычно все инструменты на руках и достаточно сложно отказаться.
Но обычно перед выездом я стараюсь делать диагностику по телефону, что бы сразу оценить фронт работ. Просто это не всегда реально.
Но деньги всегда только за реальный результат. Считаю, что это правильно.
aik
31.10.2023 07:13Если клиент адекватный и может заранее внятно объяснить проблему - это хорошо.
nochkin
31.10.2023 07:13+1Согласен. Жаль, что такие редко встречаются. Но я со временем научился задавать правильные вопросы для решения этой проблемы и тогда клиенты становятся как бы более адекватными что ли. Кстати, общение с клиентами -- это тоже интересный навык, который полезен и в других сферах.
aik
31.10.2023 07:13Умение общаться - это вообще первый навык для любого саппорта. Потому что переустанавливать винду можно любого научить, а вот нормально общаться с людьми у многих не получается.
nochkin
31.10.2023 07:13С моим опытом как раз очень нравится такая фраза. Это лучше, чем брать деньги за каждый килобайт бекапа.
Я никогда не говорю "там посмотрим". В комменте выше я уже описал ситуацию когда я примерно оцениваю время работы в часах.
Про 30% это очень большой риск особенно когда новый офис и я там ещё никогда не был. Если я просто получаю инфу "надо настроить принтер, в офисе 10 компов", то вроде как не звучит что-то большое, но ситуации бывают разные.
Если я буду слишком много по времени врать, то в следующий раз просто найдут другого. И это обе стороны прекрасно понимают. Я привык приходить к постоянным клиентам, а не находиться в вечном "поиске новых лохов".
MaFrance351
31.10.2023 07:13+1В своё время моих родителей так развели, когда при переустановке копировали данные. Оказалось, один гигабайт - двести, кажется, рублей...
Earthsea
31.10.2023 07:13+11Когда я был компьютерно-безграмотным, мы отнесли системный блок в небольшой компьютерный магазин, у них были услуги по сборке, ремонту и настройке ПК. Взяли немного, одну или две тысячи вроде, дело было в начале 2000-х. Удалили лицензионную OEM-винду, поставили другую с пиратского диска. В комплекте с ПК не было диска с драйверами - я не знаю откуда они их брали, может находили по ID оборудования. Установили кучу пиратского софта начиная от Winamp до Office и дали диск с дистрибутивами. Проблема, которую пытались таким образом решить - комп намертво зависал при попытке записать DVD-болванку. Все это конечно выглядит очень дико, но такая некомпетентность была в то время повсеместно. А разгадка скорее всего была в том, что привод умел писать только CD, но не DVD, правда странно что не выдавалась ошибка. Это я уже потом догадался, когда начал что-то понимать, но это не точно - к тому моменту этого компа уже не было. По сути, за 1000-2000 рублей купили диск с пиратским софтом. Самое смешное, что после всех этих манипуляций сдали тот системный блок по гарантии в эльдорадо и сразу купили там же другой. Гарантийный это случай или нет и вообще что это было - не понимал никто, ни продавцы, ни "эксперты", ни покупатели, то есть мои родители, ни я, это были темные дремучие времена. Доступа к интернету не было, какие-то обрывочные сведения были в журналах и книгах.
aik
31.10.2023 07:13+4Начало нулевых - это эпохи зверьсиди и т.п. И магазинчиков компьютерных тогда открывалось полно, совершенно разной профпригодности.
Я именно сегодняшние магазины имел ввиду. Если магазин сидит на одном месте 10-15 лет и вокруг него не ходит дурных слухов, то, как правило, это значит, что там народ более-менее компетентный работает.
Тем более, что мелкие магазины сегодня как раз больше на побочных услугах и зарабатывают. Ну и на торговле со старыми клиентами, которым хочется странного. Потому что в провинции конкурировать по ценам с каким-нибудь ДНСом они не могут. Но составить красивый тендер для знакомых бюджетников - запросто.
Earthsea
31.10.2023 07:13+1Тогда не было еще ни zvercd, ни driver pack, они появились позже, году в 2007-2008. Ну а профпригодность-непригодность человеку, который совершенно не в теме от слова совсем, определить сложно. Нам тогда почему-то казалось, что человек, который может собрать ПК из комплектующих, должен быть или математиком, или физиком с законченным образованием. Это при том, что я до этого много раз разбирал и собирал тетрис, когда у него кнопки переставали работать, отвалившиеся проводки подпаивал и протирал контакты, но почему-то не допускал мысли что ПК по сути тот же тетрис - системная плата, ввод, вывод... Точнее наоборот, карманный тетрис - разновидность ПК.
aik
31.10.2023 07:13zvercd как таковой вроде появился после выхода XP_SP3, но всякие там "реаниматоры" и сборники драйверов были и до него. Да банально ко всяким китайским видюшкам типа sparkle прикладывались универсальные диски, где кроме драйверов на видео была и куча других драйверов - для чипсета, для звука и т.п. У меня может даже что-то подобное сохранилось, если покопаться.
человек, который может собрать ПК из комплектующих, должен быть или математиком, или физиком с законченным образованием
Возможно, что это исторически сложилось из девяностых - когда те, кто собирали ПК, обычно и были физиками-математиками. Просто они первые до компьютеров дорвались.
axe_chita
31.10.2023 07:13+1Проблема, которую пытались таким образом решить - комп намертво зависал при попытке записать DVD-болванку.
Мой опыт подсказывает что тут на 90% тут проблема в БП, при записи привод начинал жрать больше мощности, просаживалось напряжение и зависали приводы и/или материнка. Причем на других сценариях комп мог работать как часы.
aik
31.10.2023 07:13Во времена 95/98 винды зависание при записи дисков было делом регулярным. Даже отдельные компьютеры под это дело собирали. И со сказёвыми дисками желательно.
axe_chita
31.10.2023 07:13Во времена DVD сказевые HDD были довольно редким гостьем в среднестатистической машине, в массовом сегменте правили бал EIDE HDD диски с UDMA/UDMA2. Хотя некоторые клиенты желали "странного".
aik
31.10.2023 07:13+1Во времена ДВД уже и 9х стала уходить с массового рынка, заменяясь на 2000/ХР. Хотя, конечно, местами она до конца нулевых держалась.
Плюс к началу нулевых уже практически все писалки обзавелись буфером записи (burnproof вроде оно звалось) и зависания с запарыванием диска стали достаточно редки.
Впрочем, если у вас писалка висела на одном канале с винтом, да ещё и в PIO всё работало...
А ещё помню во времена до массового распространения 80-жильных шлейфов для полноценной работы UDMA 40-жильные шлейфы максимально укорачивали, а кто-то и фольгой их экранировать пытался.
axe_chita
31.10.2023 07:13До выхода SP1 на ХР большинство знакомых мне "игрунов" использовали Win98SE, малая доля (в которую входил и я) использовали W2K. У первых был приоритет на скорость и минимум потребляемых ресурсов, у вторых был приоритет на надежность и предсказуемость работы ОС.
Ну и те у кого были резаки и/или ДВД, как отче наш, помнили формулу HDD и CDRW на разные шлейфы и обязательно ставить драйверы на IDE контроллер т.к. стандартный драйвер из винды не мог включить UDMA с всеми истекающими тормозами и фризами. %)
Ну и 80 жильный кабель, строго говоря, требовался с UDMA2(66) и выше. UDMA33 мог вполне работать на обычном кабеле. Но конечно если была возможность задействовать 80 жильный кабель, стандартный меняли не задумываясь.aik
31.10.2023 07:13Я на ХР довольно быстро перешел.
2000/98 жило в дуалбуте, 2000 я сменил на ХР без проблем и после этого практически перестал в 98 перезагружаться. А уж диски писать - точно только в NT/2k/XP. Впрочем, NT4 я дома не ставил, только в универе стояло.
UDMA33 мог работать на 40 жилах, но всё равно очень часто слетал в PIO, если шлейф был длинный или лежал некрасиво.
sim31r
31.10.2023 07:13Там лазер 1-2Вт потребляет, это ни что на фоне основного железа под 300Вт. Ни разу не замечал проблем при записи.
voldemar_d
31.10.2023 07:13+1Читал когда-то историю про то, как за дефрагментацию деньги брали.
aik
31.10.2023 07:13Запросто. И тоже помегабайтно можно. Или пофайлово, там же тяжелая работа по сборке кусков файлов.
voldemar_d
31.10.2023 07:13Попытался найти описание той истории, а нашёл статью, почти один в один описывающую то, о чем здесь автор рассказал:
aik
31.10.2023 07:13Ну так не он первый, не он последний. В основном исполнителями как раз студенты и работают. Ну или пожилые неудачники, которым больше нечем заняться. Честные не задерживаются, а нормальные специалисты быстро находят себе более стабильную работу. Так что в итоге тут работают нечестные чайники.
konst90
31.10.2023 07:13+44Полиция разводит руками только потому, что не имеет желания с этим связываться. А по какой причине у неё такое желание возникло и замешана ли там коррупция - неважно.
Случись на то воля полиции - все эти "полумошенники" за месяц переедут на нары. Вызываем на контрольную закупку, ловим на пиратском софте - поехал. Ловим на том, что дистрибутивы драйверов он не загружал - поехал. Вызываем на контрольную закупку, ставим заведомо исправный SSD, ловим на паленом тестере - поехал. Ловим на подмене комплектующих - поехал. Ловим на том, что увезенный в сервис исправный ПК приговорили к дорогому ремонту - поехали всем сервисом. Засылаем к ним специально обученного агента, который на диктофон запишет методы развода пенсионеров - и учитель тоже поехал. А если сходить к ним в гости и заглянуть в бухгалтерию - уверен, там такое можно найти, что и оттуда поедут примерно все.
Вот тогда эта проблема решится. Но этого не будет - потому, что полиция вместо выполнения своей работы разводит руками.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+6По поводу пиратского софта - на обучении есть установка не использовать пиратский софт. Дело такое:
1) Они спрашивают есть ли ключ для активации
2) Если нет - покупают ключ на интернет-ресурсах и вносят эти расходы в смету.
В остальном - на свой страх и риск работают (паленые тестеры и т. д.)
Но в целом - Вы правы, по-любому существуют каналы, которые прикрывают пятую точку всей верхушке компании. А инженера, в случае чего, просто пустят в расход.konst90
31.10.2023 07:13+42) Если нет - покупают ключ на интернет-ресурсах и вносят эти расходы в смету.
Насколько я знаю - работник при исполнении своих служебных обязанностей не имеет права просто так пойти в магазин, купить там как физлицо товар и вписать в чек клиенту. Товар должен быть сначала поставлен на баланс организации, а потом с этого баланса списан клиенту. И на товар, естественно, должен быть выдан полноценный чек.
Так что - поехал.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Тоже верно, но все равно есть лазейка - направить клиента по ссылке за покупкой ключа. Тогда получается, что клиент предоставил ключ и вносить ничего нет необходимости.
konst90
31.10.2023 07:13Для этого мастер заранее должен знать, что клиент подставной. А подставной клиент, естественно, откажется что-то покупать сам, потому что он не для этого тут сидит.
И мастеру либо придётся уйти без денег (работа не выполнена), либо таки поставить кряк (и отъехать).
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+3Тут уже вопрос какой у мастера стиль работы.
Хочет он отъехать или нет. Если человек знающий свое дело (обман, конечно, совсем не дело, но все же), он с любым клиентом так будет строить диалог. Есть, конечно, совсем отпетые товарищи, которые ради быстрого выполнения заказа будут ставить кряки всего и вся.
Но не все же среди них дураки.
Tyusha
31.10.2023 07:13+12Вы не правы. Купить сразу на месте ключ в интернете — это называется действовать по поручению клиента и за деньги клиента. Когда вам курьер покупает и приносит еду, никто эту еду через баланс организации не проводит. Вы же говорите о перепродаже: если организация в лице работника купила ключ в интернете и перепродала вам — тогда да.
nochkin
31.10.2023 07:13Недавно как раз так покупал ключи для разного софта в одном офисе. Находил страницу покупки, потом клиент вводил корпоративную кредитку и покупал ключи. После этого я эти ключи использовал для установки софта.
Как там клиент это проводит потом через бухучёт (и проводит ли вообще) -- это уже проблемы клиента и меня никак не касаются.
souls_arch
31.10.2023 07:13Это теоретически. Практически очень даже может, особенно у СЦ мошенников. Могут прямо отдать чек условного ДНС либо выписать свой, а у себя оставить доки с ДНС и даже в базу не добавлять. И чек дадут. Как товарный, так и кассовый (услуги-разное).
В норм СЦ товар всегда сначала идет на баланс, даже если его только что купили в условном ДНС. Лично кухню знаю, работал сам норм СЦ, сталкивался с обманутыми клиентами многократно.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Плюсом ко всему - к примеру, Microsoft не будет исковые засылать, если поставят паленую винду. Тут они ставят "кряки", да. Но в случае с каким-нибудь автокадом - рисковать не будут. Либо откажут, либо как описал выше.
aik
31.10.2023 07:13+3В России такое законодательство, что заявление от правообладателя не обязательно для заведения дела. Его могут и правоохранительные органы сами возбудить.
aik
31.10.2023 07:13Контрольная закупка и т.п. - это очень тяжелая работа с точки зрению бюрократии.
Потому ловить на неё "домашних мастеров" - только если план горит. Плюс её довольно просто просечь - на такую закупку обычно какой-нибудь древний комп выдают, который не жалко, требуют поставить 1С, автокад и фотошоп последних версий, настойчиво пытаются выбить признание в том, что ставится пиратский софт, куча левых людей вокруг бродит (свидетели-понятые), не любят по безналу оплату, редко когда на дому работа происходит, обычно в каком-то непонятном офисе...Плюс доказывать злой умысел задолбаешься - "ну вот программа ошиблась, а работник начинающий - со всеми бывает".
Плюс это всё не годится, когда преступление уже совершено - But when a crime's discovered then MACAVITY'S NOT THERE! :)
konst90
31.10.2023 07:13+1Ну по сути это и сводится к "не хотят работать". Я про систему в целом, а не про конкретных людей на местах: они, может, и хотят, но вынуждены возиться с древним компом и непонятным офисом, потому что другого варианта нет.
aik
31.10.2023 07:13Система в целом не может ловить всех - её ресурсы ограничены. Всегда есть приоритеты. Ну и соотношение затраченных ресурсов к выхлопу. Вы возьмёте установщика винды, впаяете ему пару лет условно - и на это всё закончится. Владельцы отмажутся, свалив всё на исполнителя, фирма закроется и на следующий день откроется под новым названием. И всё останется на кругах своя.
Конечно, это не значит, что с подобным бороться не надо, но и ожидать чуда не стоит.
konst90
31.10.2023 07:13Вы возьмёте установщика винды, впаяете ему пару лет условно - и на это всё закончится. Владельцы отмажутся, свалив всё на исполнителя, фирма закроется и на следующий день откроется под новым названием.
Ну так я поэтому и написал не только про контрольную закупку, но и про засланца в фирму и выемку бухгалтерии. Поймали рядового установщика - предлагаем ему сделку: либо ты садишься на два года, либо сдаешь свое начальство и не садишься.
Понятно, что если бороться с исполнителями при палочной системе - то мы получим нынешнюю ситуацию с 228-й статьей: молодые дураки неделю раскладывают закладки, потом их ловят и отправляют лет на десять в тюрьму, а на их место приходят новые. Уровень выше при этом может безнаказанно существовать месяцами, а ещё один уровень - годами. И всем хорошо, кроме молодых дураков.
Это я не к тому, что людей не надо сажать за мошенничество или закладки. Надо. Но посадить организаторов схемы надо ещё больше, и тут приходится выбирать: либо мы по контрольной закупке раз в месяц (или даже раз в день) посадили установщика, либо разматываем эту схему целиком.
aik
31.10.2023 07:13С наркотиками проще в том, что там преступление все в цепочке совершают.
А в сервисе пойди ещё докажи, что начальство что-то противозаконное делало. Докажете только неуплату налогов.
konst90
31.10.2023 07:13+3Докажете только неуплату налогов.
Как будто что-то плохое. Аль Капоне именно за это и сел, например.
aik
31.10.2023 07:13Неуплату тоже доказать надо. Ну и зиц-председателей никто не отменял. В общем, тут бизнес гораздо более чистый и прищучить начальство на порядки сложнее, чем наркоманов. Даже если кряк к автокаду в карман подкинешь.
axe_chita
31.10.2023 07:13Там всё проще, на документах оставляемых "ломастером" нет ни росписей, ни печатей, ни адресов. Фактически они "клиенту" оставляют бумажку, которую к делу не подошьёшь, точнее не заведешь "дело". Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, передал некоторую денежную сумму совершенно незнакомому человеку. И всё. Никаких договорных отношений между ними не было.
exTvr
31.10.2023 07:13+1"Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, передал некоторую денежную сумму совершенно незнакомому человеку. И всё. Никаких договорных отношений между ними не было. "
У меня возникает очень странный вопрос - а зачем тогда платить?
Фактически человек сам, добровольно, в здравом уме и памяти, сделал доброе дело совершенно незнакомому человеку. И всё
axe_chita
31.10.2023 07:13У меня возникает очень странный вопрос - а зачем тогда платить?
"Вы не понимаете, это другое!"
Пострадавшие были в полной уверенности, что та писулька которую им вручил ломастер, документ имеющий юридическую силу. Но на бумажке не был указан исполнитель, на нем не был указан клиент, к нему не был приложен прейскурант на услуги, на нем отсутствовала печать и роспись исполнителя. Т.е. это была просто "бумажка", происхождение которой придется доказывать уже пострадавшему.
ez2
31.10.2023 07:13Коррупция ни при чём.
Выплат по штрафам с этих ребят не дождёшься. ООО с 10 тыщами уставного капитала - ловите, сколько хотите. Штрафуйте. На 10 тыщ. В тюрьму их сажать - нет мест. Сажают по тяжким статьям. Преступления против личности. Убийство, изнасилование, разбой, грабёж.
Контрольные закупки, для чего? Допустим, поймали мелкого жулика, довели до суда, на котором он сказал: "Всё верну, извините, больше не буду", и ушёл домой.
Ни премии, ни благодарности.
Можно встретить лично и ногу сломать - тогда он какое-то время не сможет ни к кому придти.
Но этим занимается не полиция.
selkwind
31.10.2023 07:13Сажают по тяжким статьям.
По народной 228 - только в путь на пятачок общего отьезжают. Да и мелкий жулик, совершивший мелкую кражу неоднократно, перестает быть мелким жуликом, судя по правопримнительной практике.
aik
31.10.2023 07:13По народной 228 - только в путь на пятачок общего отьезжают.
Только к мошенничеству при установке винды это отношения не имеет.
мелкий жулик, совершивший мелкую кражу неоднократно, перестает быть мелким жуликом
Мошенничество вообще трудно доказать.
ez2
31.10.2023 07:13Да, 228 пропустил. Вывод - закладчикам нужно переквалифицироваться в "инженеров".
iamoblomov
31.10.2023 07:13+7такие чеки за эникейство - жестко даже для москвы.
есть железное правило - нормальный мастер, по чему угодно, никуда не пойдет, и не поедет, он сидит у себя в мастерской)
к сожалению даже обращение в крупный АСЦ ничего не гарантирует, там тоже политика руководства - иметь максимальный чек с клиента.
единственный выход личные знакомства либо нетворкинг типа я знаю васю а вася знает нормального человека
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+2Вполне соглашусь, но АСЦ навряд ли будет химичить настолько "на грани" :)
iamoblomov
31.10.2023 07:13+4Свежий пример, АСЦ самсунг, принес чуть залитый телефон в состоянии "кирпич", вердикт - ЗАМЕНА ЭКРАННОГО МОДУЛЯ, "сенсор залило" (нуачо этот экран впустую на складе лежит устаревает, пусть продается), забрал разобранный, оплатил "диагностику". Пошел к знакомому в "подвал", подкинули экан на донора - РАБОТАЕТ. Как и предполагалось умерла нижняя плата. В принципе тут можно через ТПП, экспертизу и суд, вернуть свою тысячу за "диагностику" но...
И это я в теме, у меня возникли обоснованные сомнения, а большинство людей воспримут как должное
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Жесть... Человек человеку - волк. Как никогда актуально)
iamoblomov
31.10.2023 07:13-1Ну я их так то понимаю, и качество работы АСЦ есть АСЦ, и по факту это не мошенничество, они бы и экран поставили новый, и старый отдали. Да и приемщик не виноват что у него инструкция такая.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+3Ну, это как я в автосервис приезжаю и, наученный жизнью, запрашиваю, чтобы после ремонта все снятые детали сложили в коробочку и положили в багажник. Исключается возможность фантомных работ сразу)
konst90
31.10.2023 07:13+11Тогда ещё надо детали на машине пометить перед заездом в сервис. Иначе есть вероятность, что в коробке окажутся не ваши.
Tyusha
31.10.2023 07:13+5Просто в крупных автосервисах предпочитают не заморачиваться с ремонтом "ручками" даже мелких поломок, а меняют весь узел на новый целиком. Без гемора, дорого, кошерно.
Например крепёж или небольшую дырку в глушителе можно за 15 минут и за 1000 рублей заварить в Гаражмонтаж, и будешь ещё 3 года ездить, бед не знать. Но никакой АСЦ за такое никогда не возьмётся. Они тысяч за 30 поменяют глушитель на новый.
Dolios
31.10.2023 07:13+2Да и приемщик не виноват что у него инструкция такая.
В смысле, не виноват? А кто виноват, если обманывает клиента приёмщик?
aik
31.10.2023 07:13+3Так авторизованный центр зачастую именно на крупноблочном ремонте и сидит, ему нет смысла копать глубже. Есть алгоритм от производителя - по нему и работает. Это дикий кулибин под микроскопом найдёт пробитые кондёры и перепаяет их - хотя бы потому, что если пришли к нему, то денег на замену всего блока у покупателя точно нет.
Astroscope
31.10.2023 07:13+2к сожалению даже обращение в крупный АСЦ ничего не гарантирует, там тоже политика руководства - иметь максимальный чек с клиента.
Не все (А)СЦ на грани с мошенничеством - знаю одно приятное для меня исключение, так как работал с ними одно время, но все настроены на больше золота. То есть не все, хотя по бездоказательной субъективной оценке - подавляющее большинство, будут совсем уж дичь "диагностировать", но вот сделать ремонт как можно более дорогим - это завсегда.
Из личного опыта в далеком прошлом
У меня в оборудовании была типовая неисправность - всего лишь вылетал симистор, но из-за него постоянно приходилось ездить чинить, в том числе я самолично этим занимался, поскольку люблю работать с оборудованием. Авторизованный производителем сервисный центр чинил это заменой платы, что в общем-то дорого, но поскольку я в свою очередь имел авторизацию от производителя на продажу и монтаж, то лично я это этого в минусе не был - банкет оплачивал производитель. Но все равно это было сложно и неудобно, поэтому закончилось тем, что сначала мы просто ездили и меняли платы на кустарно отремонтированные, чтобы оборудование не простаивало и клиенты не нервничали, а потом я поехал к производителю продавливать изменения в конструкции, причем симистор был не самым важным - там были вопросы и по чисто холодильной части. А АСЦ просто тупо менял платы, даже не пытаясь разобраться в том, как их чинить. И этот АСЦ - единственный, который лично у меня на хорошем счету, потому что без явного обмана и попыток "впарить" ненужный ремонт или замену чего-то исправного.
Femistoklov
31.10.2023 07:13есть железное правило - нормальный мастер, по чему угодно, никуда не пойдет, и не поедет, он сидит у себя в мастерской)
Ага, а когда надо холодильник отремонтировать и машины/помощников нет - дешевле его выкинуть будет.
iig
31.10.2023 07:13В принципе да.
Если работа мастера N денег за час, работа водителя - M, то при M < N ему лично ездить по вызовам невыгодно.
petrovich92
31.10.2023 07:13+2Стандартная скам параша...
По отзывам смотреть, далее аналоги TaskRabbit.com, ну и, родной, радиобазар)
iamoblomov
31.10.2023 07:13+14в статье не упомянуто еще такая инфа, дело в том что основной подельник данных контор, это яндекс, в рекламу по ключевикам "официальный сервис %brandname в %cityname%" вливаются ДЕСЯТКИ миллионов, причем там конкуренция не с нормальным сервисом, который на первой странице можно и не встретить, а друг с другом.
Сейчас мне яндекс по запросу "сервис асус москва" выдал ДВАДЦАТЬ ОДНУ РЕКЛАМНУЮ ссылку подряд, из которых релевантна только одна, на асус ком, а остальные asus-rm.ru asusremontmsk.ru asus.ref-assist.ru asuscentr.ru asus-computex.ru и так далее.
Ну и у реального частного мастера за честный прайс нет никаких шансов, его реклама просто утонет в вале такого маркетинга
dididididi
31.10.2023 07:13+9Хм... Прайс это прекрасно, но сделка по ГК происходит в момент, когда тебе сказали сумму и ты сказал да.
То есть тебе говорят мы поставим тебе 1000 драйверов на 50000, а ты сказал нет, то сделка не произошла, всё расходятся по домам.
Прайс можешь хоть обложиться хоть на край стола, хоть на лоб натуировать.
Был опыт со стиралкой, вызвали чувака на "экспертизу" За 1000р., через час вышел сказал: с вас 6000. Спросил какого черта, грит фильтр почистил, говорю не просил, я вас на экспертизу вызывал, повонял, ушёл с тыщей.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+4Если вдаваться в детали в идеальном безвоздушном пространстве - то да. Но, как я уже выразился выше, клиентура подобных компаний - люди, не понимающие толком ничего в ПК. Соответственно - не каждый пенсионер сможет отстоять свою позицию.
Это всё на самом деле печально.dididididi
31.10.2023 07:13Я понимаю. Просто тут автор говорит, что обратите снимание на прайс, мелкий шрифт итак далее.
Но всё проще: вызываешь на экспертизу, после проведения экспертизы тебе озвучивают ценник за ремонт, ты либо соглашаешься и оплачиваешь либо нет.
А чо у него там в договоре мелким шрифтом прописано, абсолютно всё равно.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Воспоминание из обучения в данной конторе:
"Если клиент требует назвать цену до ремонта - уходите от этого разговора, обращая внимание на то, что вы еще не знаете сколько средств необходимо для устранения поломки". Тут можно развернуть широкую дискуссию, но опять же, все это в идеальной вселенной без ветра и силы притяжения ;)
iamoblomov
31.10.2023 07:13+3Их учат отличать подкованного чувака, чувака который может в морду дать, чувака который услышав ценник вызовет ополицию, от лоха. Поэтому самые мегачеки именно с лохов, женщин, пенсионерок и тд.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Именно так, всего не упомнишь, чему там учат. Но в основном подкованные еще на беседе с логистом отказывались от услуг компании. Т.е. "инженера" даже не направляли по адресу.
dididididi
31.10.2023 07:13+1Тогда зачем эти советы? Подкованный без всяких мелких шрифтов в шею выгонит.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Подкованный и вызывать не будет. Вопрос в том, что делать если всё-таки попался такой товарищ. Я очень рад, что в нашей стране так много людей, которые действительно не поведутся на подобные вещи, но далеко не все смогут разобраться в подобной ситуации, верно?
Didimus
31.10.2023 07:13Фильтр назло обратно загрязнил?
dididididi
31.10.2023 07:13Там дебилизм. Это поддон под стиралкой, его вытаскиваешь однимдвижением и вытряхмваешь в мусорку.
Он кстати мусор высыпал в пакетик и ссобой хотел вынести, я ему даже предложил обратно в поддон высыпать.
Самому стыдно, что поленился инструкцию почитать и сам вытряхнуть.
CTheo
31.10.2023 07:13Это немного неочевидная вещь, когда в первый раз столкнулся с мыльными пятнам, думал на косяк на входе, промывал емкость для порошка/геля, а оказывается проблема в выходе, что грязная вода не уходит и продолжает плескаться в барабане.
wslc
31.10.2023 07:13Сделка не произошла, но случилось "неосновательное обогащение" - довольно противоречивая ситуация в гражданском праве.
Vadiara50
31.10.2023 07:13+19Подленькая работёнка, по факту - мошенничество. Пользуясь низким уровнем компьютерной грамотности человека, его обирать... У меня всегда чувство испанского стыда наступает, когда я слышу об очередных подвигах таких "мастеров".
Ещё и листовки с рекламой, стилизованные под рукописные регулярно в почтовом ящике.... Бррр..
iamoblomov
31.10.2023 07:13-2такое абсолютно везде, автосервисы, юристы... за некомпетентность и отсутствие экспертности надо платить. Ну или изучать логику и диалектику, а это не для всех
Vadiara50
31.10.2023 07:13+3экспертом во всех делах быть достаточно трудно... То, что люди, у которых отсутствуют определённые навыки платят тем, у кого они есть не рассматривается.
Главный вопрос в том, чтобы получать услугу за разумные деньги, без обмана со стороны продавца....
а так любую мошенническую схему можно под соусом диалектики обосновать, этого же быть не должно....
iamoblomov
31.10.2023 07:13-1поэтому нетворкинг рулит, надо иметь знакомых)
ну если человек не умеет мыслить - разумеется обмануть его плевое дело
dididididi
31.10.2023 07:13Слушайте, час неквалифицированного труда стоит определенную сумму. Ну 1000-5000. Не больше. Какой именно это труд, установка драйверов, клининг или шиномонтаж без разницы.
Ну можно нак нуть за уникальность, если только один человек в Москве это умеет чинить, или за дорогое оборудование, за сезонность и так далее.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Одно дело, когда это листовки "подъездных мастеров". А когда это набирает промышленный масштаб в рамках компании... Рекламные вливания, сайты...
iamoblomov
31.10.2023 07:13+2Это так называемый маховик рекламы, когда независимо от вливаний в рекламу лиды окупают ее с прибылью. Поэтому в диких чеках там яндекса думаю до половины, забил ради интереса слова асус сервисный центр авторизованный регион москва, от четырех миллионов рублей, за директ в месяц, а чтобы перебить конкурентов надо эту сумму умножать. А еще надо все остальные бренды добавить по ляму штучка
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Жесть... На такой рынок простому честному сервису точно не залезть...
iamoblomov
31.10.2023 07:13простому честному сервису эти люди несут компы которые они с забором от клиента взяли, поэтому работы у простого сервиса - завались)
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+2Ну не, там где я работал (если это так можно назвать), была даже своя лаборатория по восстановлению хардов)
Так что тут фифти-фифти, как говорится)
Didimus
31.10.2023 07:13+1Всегда удивляло, у компьютерного мастера листовки от руки. В списке работ при этом есть принтеры.
Vadiara50
31.10.2023 07:13+6не знаю, какие вы видели, но мне попадались листовки именно стилизованные под рукописные, при внимательном разглядывании всегда понятно становилось, что они напечатаны...
Рукописная реклама сразу выделяется из остальных и создаёт впечатление, что услугу оказывает какой то Данила-мастер, без использования лишней техники и по максимально лояльной цене. Знаете, что то типа объявлений от руки, приклеенных на столбах от бабушки, которая сдаёт одну комнату студентке.
Кстати, этот трюк с рукописными объявлениями быстро освоили риэлторы....
nochkin
31.10.2023 07:13+2Рукописный текст к тем же риэлтерам подходит, а вот к компьютерным мастерам уже как-то странно идёт. Начинают появляться сомения в их высоком владении компьютерной техникой.
Vadiara50
31.10.2023 07:13+9реклама эта не ориентирована на людей, которые задумываются о наличии принтера у мастера, она должна вызвать доверие к домашнему мастеру, который еле сводит концы с концами и по ночам между шабашками под светом свечей строчит от руки это объявления, а на рассвете бросает их в почтовые ящики...
nochkin
31.10.2023 07:13Видимо, я не являюсь их целевой аудиторией. У меня сразу подозрения появляются когда такое вижу. Даже неграмотность настораживает, а таких тоже полно.
Я понимаю, что цена может различаться между "плитку кладут" и "плитку ложат". Но зачастую различается и качество этих работ.
konst90
31.10.2023 07:13+1Видимо, я не являюсь их целевой аудиторией. У меня сразу подозрения появляются когда такое вижу. Даже неграмотность настораживает, а таких тоже полно.
Читал, что это такие нарочито плохо (стилизованные под рукописные у компьютерного мастера) сделанные листовки - это не баг, а фича. Или, например, у телефонных мошенников упоминание несуществующих должностей и ведомств.
Как раз для того, чтобы на самом начальном этапе отсеять тех, кто точно не поведется на развод, но потратит время мошенника в случае более правдоподобного развода. И оставить только тех, кого получится развести.
nochkin
31.10.2023 07:13Я только тут в комментах узнал, что такой стиль -- это фича. И поэтому удивился, так как они лично меня отталкивают и потому не работают. Видимо, я не то большинство, на которых они рассчитаны.
С телефонными мошенниками у меня особая "любовь". Я с ними общаюсь почти каждый день и мне всегда есть что им рассказать. Они меня ненавидят, но почему-то продолжают звонить.
Про фильтр понятно. Так работает классический Нигерийский спам ещё с давних времён.
sim31r
31.10.2023 07:13Все объявления мастеров что я видел написаны как-бы от руки, значит знают что прием работает.
nochkin
31.10.2023 07:13Кстати, это не обязательно. Часто народ просто слепо повторяет чужие приёмы и не особо понимают что они дают и работают ли они вообще. Я это вижу постоянно в разных сферах.
В подтверждении могу сказать, что на мой вопрос "зачем?" часто получаю единственную причину типа "видел, что так другие делают".
pae174
31.10.2023 07:13+1Когда я в середине 90х работал в типографии у нас был заказ на несколько тысяч картонок с "рукописным текстом" типа "ПАМАГИТЕ ДЕТЯМ НА ОПИРАЦИЮ, НАМ ОЧИНЬ СТЫДНА, САМИ МЫ НЕ МЕСНЫЕ".
Vadiara50
31.10.2023 07:13ничего удивительного, к сожалению. В середине девяностых вокруг жести было намного больше, её просто не фиксировали на камеры телефонов и не выкладывали в сеть, как сейчас....
le2
31.10.2023 07:13+5В 2003 году я неделю отработал в ремонте сотовых телефонов. За которую мне не заплатили, потому что ушел сам и типа раз сам то "не прошел испытательный" а по другому не договаривались.
Смысл того ремонта - есть буквально меньше 10 работ. Те которые не попадают в этот список, то легче отказаться, сказать "ваш телефон - труп".
30% несли Сименс-А25 - повально отваливалась микросборка модема. Сама приятная работа - сдуть феном, и поставить новую.
30% ломалась клавиатура на одной модели Моторолы.
10% - от лежания разряжался аккумулятор. Достаточно его было "разогнать" за минуту.
5% - модники просили сделать им синюю подсветку вместо янтарной или зеленой. Часто получалось хуже чем было.3% - утопленники. Без гарантии. Иногда достаточно было просушить и очистить клинером из баллона. Иногда помогало.
Остальные - мелкий простой ремонт - сломанные разъемы, разбитый корпус.
Мораль - огромный поток бабла за очень простые процедуры. Не требуется никакой квалификации от персонала. Не нужен не то что осциллограф, мультиметра можно даже не касаться. Более того - за сложный ремонт браться вредно. Если вам отказывают в ремонте, то это просто не попадает в перечень услуг конторы.EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Примерно такая же история в этом "сервисе". 95% работников даже не разбирались, как и что ремонтировать. Их максимумом было - блочный ремонт и программный. Если там оказывалось, что нужно было паять/реболлить и т.д. - шли к мастеру, который реально шарил (в той же конторе), и за 30-50% дохода с чека решали проблему.
konst90
31.10.2023 07:13И это, в целом, нормально.
В студенческие годы я подрабатывал эникеем по квартирам (за нормальный прайс, конечно же) и скажу, что реально проще и быстрее переустановить винду, чем разбираться, что там клиент за пять лет наворотил в системе и как всё это вычистить.
Точно так же как в автосервисе я меньше денег отдам за новый термостат в сборе и его замену, чем за то, что мастер будет сидеть и чинить старый термостат (да ещё и с риском, что через месяц он снова накроется).
DmitryI7
31.10.2023 07:13И не только проблема касаемо компьютеров. И любой другой техники.
Знакомая рассказала, сломался телевизор (обычный бюджетный), также в яндексе поиском нашла первое попавшееся объявление. Приехал мастер, забрал ТВ с собой в ремонт на диагностику.
Через неделю звонок, приезжайте забирайте. Стоимость ремонта 30.000 р.
Знакомая в шоке, но "мастера" аргументировали, что подписан договор, там все там написано.
В итоге, послала их в пешее эротическое путешествие и не стала забирать телек.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13Вот это, я сказал бы, основная проблема. Выездным мастерам вообще не стоит отдавать технику. Но тут вопрос в другом - они должны отзваниваться по итогу диагностики и называть предполагаемую сумму ремонта, и тут клиент имеет право отказаться (оплатив диагностику разумеется).
Но если это 30к за диагностику...то у меня просто слов нет...)
evgs89
31.10.2023 07:13+18Вот где бы найти момент, где наша цивилизация свернула не туда.
e-mail упростил жизнь - но спамеры и навязчивые рассылки превратили почтовые сервисы в малоупотребимый в современной жизни инструмент. Спасибо Gmail за умные фильтры и сортировки по категориям.
Мобильные телефоны - прекрасное изобретение, и раньше мы перезванивали на пропущенные вызовы с незнакомых номеров. Теперь же мы вынуждены зачастую не брать трубку, даже если телефон звонит прямо в руках - ведь номер незнаком, скорее всего спамеры...
Поиск мастеров для какой-либо работы - целый квест. Проверенные мастера для ремонта, по автосервису, да для чего угодно - передаются из рук в руки среди знакомых и соседей как величайшая драгоценность, так как 3/4 мастеров, к которым обратишься по объявлению, в лучшем случае проблему не решат либо обманут по деньгам, а в худшем ещё и сделают хуже. Бывает, что по итогу проще проблему решить самостоятельно, хотя готов заплатить деньги за данную работу.
Почему у людей жажда выгоды затмевает совесть, чувство собственного достоинства, репутацию в конце концов?
P.S. Забыл сказать самое главное, что хотел.
Сила нашей цивилизации - в специализации и кооперации. Нельзя быть специалистом во всех областях, но ты, будучи профи в одной области, обращаешься за помощью в другой к соответствующему специалисту - и это нормально. А вышеописанные практики по сути тормозят развитие всего человечества, когда люди вместо того, чтобы выполнять свои рабочие обязанности или отдыхать, вынуждены разбираться в тех вопросах, на которые адекватного специалиста найти не получается...EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Получается, что прогресс сам создает новую работу. Мобильные телефоны позволили не брать трубки видя незнакомые номера + появился спам. А спам сподвигнул разработать антиспам расширения/приложения и т.д.
Получается на пустом месте создается простор для новых идей :)
13werwolf13
31.10.2023 07:13+1как итог довольно приличный процент электроенергии, тепловыделения, трафика в интернете и etc идёт на обработку безполезного говна появившегося как средства борьбы с безполезным гавном
всё так..sim31r
31.10.2023 07:13Сверить адресата с черным списком это сотня тактов процессорного времени и наноджоули энергии. Ну если программист не отчудит пузырьковой сортировкой, повышая свой статус. Типа вот он какой важный код пишет, его код нагрузил 40 ядер, надо ему премию выписать ))
13werwolf13
31.10.2023 07:13+3Вот где бы найти момент, где наша цивилизация свернула не туда.
ну найдём, а толку то? ключевой вопрос: как это исправить?
и ответа на этот вопрос лично я придумать не могу, хотя думаю об этом доооолго.
code07734
31.10.2023 07:13+1Я всегда отвечаю на незнакомые номера(если есть время) и даже перезваниваю. Я добился того что мне больше не то что спамеры не звонят, но и обычные компании с предложениями новой сим-карты/тарифа/кредита/"безпроцентной" карты почти перестали.
Вообще считаю надо это сделать массовым трендом
Со всеми мошенниками, спамерами долго и подробно обсуждать что они хотят и зачем. Предлагать им подождать пока вы всё запишете, можно делать вид что хотите посоветоваться с мамой/другом/etc
Пожалуйста не оставляйте спамеров и мошенников без вашего внимания, они в нём очень нуждаются)
sim31r
31.10.2023 07:13А вышеописанные практики по сути тормозят развитие всего человечества
И где тормозят? Берут излишки денег за сервис удобный, за глупость и лень. За 10 минут поиска отзывов можно отсеять 99% процентов таких мошенников. Для человечества это как комары.
sergs79
31.10.2023 07:13такая схема работает не только с компаниями по ремонту ПК, но и других сервисных центров
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13К счастью, с другими подобными случаями в иных сферах дел не имел. Хотя...есть один небезызвестный автосервис, который любит промышлять обманом клиентов...но при этом живет ооочень хорошо на рынке)
Akr0n
31.10.2023 07:13+8Самое мерзотное, что у таких уродов нет совершенно ничего святого. Им плевать, кто перед ними - буржуй, пенсионер, воспитатель в детском саду или мать одиночка с тут же ползающими детьми. Наверняка, многие и тут сидят, так вот - горите в аду, вам ещё аукнется по жизни.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+11Помнится мне дали по первому времени выезд за МКАД. Приехал, а там инвалид, да еще и сирота. 4 часа корпел над ужасно старым еле работающим ПК. Взял всего тысячу рублей, хотя по мнению "прекрасного" начальства должен был увозить минимум 20. Проще говоря - мне совесть не позволила остаться в такой ужасной рабочей стезе.
nochkin
31.10.2023 07:13+7Да они только рады были, что такой бесполезный работник от них ушёл. Только зря такого качественного клиента "потратил" на ерунду.
Rorg
31.10.2023 07:13+4Просто вопрос, без чего либо..
Если убрать "мнение начальства" и "сироту инвалида". Такой себе мысленный эксперимент. Вы приехали на место и там стоит компьютер и рядом лежит бумажка с описанием проблемы, которую нужно решить. Хозяина компьютера вы увидите только после того, как закончите работу и на этой бумажке укажете итоговую сумму за работу. Дальше как вы и писали:
4 часа корпел над ужасно старым еле работающим ПК.
Вопрос, какой была бы сумма?
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Если по прайсу той конторы - около 20 тысяч, как я указывал в комментарии "мнение начальства". Т.к. там на ПК необходимо было выискивать файлы вирусняков и главным условием было - ни в коем случае не переустанавливать систему.
Такой себе мысленный эксперимент.
А вы считаете, что такое не имеет места быть и стоило взять денег еще и за работу? Просто вопрос, без чего либо...)
yett
31.10.2023 07:13+1А вы считаете, что такое не имеет места быть и стоило взять денег еще и за работу? Просто вопрос, без чего либо...)
Вы пошли работать для того чтобы заработать денег или для занятий благотворительностью? 20к это конечно перебор, но и 1к тоже перебор.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1В Вашей идеальной вселенной, возможно, я и должен был взять условные там 5-6 тысяч, да. Это верно. Но если я так сделал - возможно я мог позволить себе сделать так в тот момент?
Конечно, можно развести здесь демагогию на тему:Вы пошли работать для того чтобы заработать денег или для занятий благотворительностью
Но это мой личный выбор и, возможно, я сейчас и не упомню всех деталей, но на тот момент такой шаг показался мне максимально правильным. Если Вы бы поступили иначе в данной ситуации - это Ваш личный выбор (ну или любого другого человека, который поставит себя в эту ситуацию от моего лица).
PereslavlFoto
31.10.2023 07:13Работа — это когда вы выполняете задание и получаете столько, сколько клиент может заплатить.
А когда вы выполняете задание и получаете в двадцать раз больше, это не работа, а полное разорение клиента.
Rorg
31.10.2023 07:13Просто из-за отсутствия в тексте комментария фразы типа
... и хотя там работы было на 5-6 тысяч, а компания вообще желала все 20, я решил взять всего 1000 ...
Мне стало интересно как вы сами оцениваете работу, которую сделали.
Сам часто бываю в подобной ситуации. И сам не знаю, как правильно. Единственный плюс, работаю на себя и себя я точно не уволю))
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13На тот момент это было первое моё условное "рабочее место", поэтому там скорее играла роль не оценка собственной работы, а юношеская благородность, т.к. есть знакомые ребята в подобных условиях существования, как тот клиент. Ну и есть понимание, как там тяжело все с финансами.
Оценка собственной работы - это одно, а оставаться иногда человеком гораздо важнее)
PereslavlFoto
31.10.2023 07:13Правильно — это брать за работу столько, сколько вы сами хотели бы уплатить за неё.
Jeshua
31.10.2023 07:13+12К определенному моменту человек обзаводится собственным автомехаником, строителем, сантехником, компьютерщиком, парикмахером, стоматологом, и, самое главное, врачом. Без этих людей очень сложно представить себе безопасное проживание в течение хотя бы месяца. Именно это, кстати, является главным тормозом в релокации.
PS. В России, кстати, еще принято обзаводиться собственным ментом, но это локальная специфика.
13werwolf13
31.10.2023 07:13+2учитывая уровень современных сотрудников ГИБДД и страховщиков куда важнее обзавестись "своим" юристом.. сталкивался..
Levin7
31.10.2023 07:13+2А ещё собственным бандитом ака крышей или разводилой различных ситуаций. И это не только в России, а во всём постсоветском пространстве. Хотя сейчас уже грань между ментом и бандитом отсутствует
DrGluck07
31.10.2023 07:13+1У меня для таких целей есть несколько байкеров, а вот у них в клубе есть автомеханик, строитель, сантехник, и конечно мент. Ну и в принципе возможность ситуации "на вызов приехали 20 злобных дядей на харлеях".
vanya6194
31.10.2023 07:13Как бороться с любыми мастерами если их прайс завышен? Вызываешь brigman и смотришь как мастера в слезах убегают от вас
saboteur_kiev
31.10.2023 07:13+1Честно говоря, после таких прайсов, Айтишные курсы выглядят и честнее, и уж скажем честно, дешевле....
Так что лучше на курсы и чинить самому.
13werwolf13
31.10.2023 07:13имея опыт работы с немаленьким кол-вом разноработчиков могу с уверенностью сказать следующие два факта:
1) они почти все проходили те или инные курсы
2) даже лучшие кодеры зачастую не знают ни как ОС переставить, ни где в системном блоке процессор найти
справедливости ради в отличии от бабы зины из отдела кадров они при желании нагуглят, но большенство готовы заплатить лишь бы это сделал кто-то за нихAstroscope
31.10.2023 07:13даже лучшие кодеры зачастую не знают ни как ОС переставить, ни где в системном блоке процессор найти
справедливости ради в отличии от бабы зины из отдела кадров они при желании нагуглят, но большенство готовы заплатить лишь бы это сделал кто-то за нихУ меня два дополнения. Развитие и усложнение IT закономерно привело к дроблению на специальности и сужению специализаций. Поэтому реально не знают. Ну и если твой заработок в условный час работы выше, чем ты заплатишь кому-то за то, в чем не особо хочешь разбираться (т.е. это не будет как хобби, для удовольствия), то заплатить кому-то оказывается выгоднее.
13werwolf13
31.10.2023 07:13да дело тут не в выгоде, компьютер сейчас проник во все сферы жизни, человек два дня не смотрел кино, не работал из дома, не читал почту (с его слов, это не я выдумываю) ожидая пока у меня найдётся минутка заехать к нему и переставить ОС. Вот только у него был мак, для переустановки ос даже не нужно записывать флешку и выкачивать образ, просто в бутлоадере выбрать пункт "переустанови мне грёбаную ОС с серверов apple", всё остальное там делается само, остаётся только залогиниться в свой apple id.
вот и спрашивается лень это или нет?
aik
31.10.2023 07:13Нежелание лезть туда, где ничего не понимаешь.
SergeyMax
31.10.2023 07:13+1Изначально человек вообще нигде ничего не понимает.
aik
31.10.2023 07:13-1Да. Но ему совсем не обязательно понимать всё.
Я вот, к примеру, совершенно не желаю разбираться с паяльником. У меня есть товарищ, которому я могу отдать что-то спаять - он это сделает гораздо быстрее и качественнее.
Я не полезу внутрь imac'а менять ssd - я предпочту его отвезти в сервис.
Хотя и тому и другому, в общем-то, могу научиться. Но не хочу. Считаю, что специально обученный человек сделает это надёжнее.
Да, конечно, когда выбора нет - я сам возьму в руки паяльник и что-то попытаюсь сделать. Но в вашем случае у человека выбор был - он мог позволить себе ждать, пока вы придёте.
SergeyMax
31.10.2023 07:13Но ему совсем не обязательно понимать всё
Дак тут речь далеко не про всё. Даже учебник по квантовой теории поля не предполагается выучить.
aik
31.10.2023 07:13Предлагается в каком-то бутлоадере выбрать какой-то пункт. Кому-то это может быть хуже квантовой теории. Ну вот не хочется человеку вникать в это дело, если есть, кому задачу делегировать. Отец у меня, к примеру, не хочет учиться программы на телефон ставить или на сайтах регистрироваться - он предпочтёт неделю-другую подождать пока я приду и помогу ему с этим. Мать не хочет учиться пользоваться банковским приложением, тоже ждёт, пока я приду.
И т.п.
SergeyMax
31.10.2023 07:13+2Кому-то это может быть хуже квантовой теории
Я давно подмечаю, что если человек тупой, то он туп во всëм. А если в чëм-то шарит, то махом разберëтся в том, в чëм-то не шарит.
Astroscope
31.10.2023 07:13Я давно подмечаю, что если человек тупой, то он туп во всëм.
Но при этом может иметь, например, хорошие организаторские способности или быть, внезапно, неплохим руководителем. Представьте себе архетипичного бандита - узколобого шкафа-громилу, который необыкновенно туп вообще во всем, но при этом он успешный главарь банды и по части доходов хорошо так превышает средний уровень по айти. Так в результате он туп во всем или все же он хороший психолог, никогда не получавший профильного образования, а значит талантливый самоучка, просто мы привычно оцениваем его по своим метрикам, тогда как он нас - по своим и, уж поверьте, едва ли многие удостоятся приемлемой оценки?
konst90
31.10.2023 07:13Я лично знаю человека, которого обули вот такие мошенники. При этом он по служебным обязанностям регулярно ездит на военный завод и там общается с производством, военпредом, бухгалтерией. И виртуозно решает вопросы с документами, которые я решить не могу без долгой тренировки.
aik
31.10.2023 07:13Человек может быть туп в вашей области, но хорошим специалистом в своей.
Я вот обычно не лезу в УК за пределы 146 и 272-274. Но если мне понадобится совет по другим статьям (или даже по этим) - то я пойду к юристу, а не просто прочитаю кодекс. Потому что есть комментарии, правоприменение, всякие подзаконные акты и т.п.
Точно так же и юрист не будет переустанавливать винду или разбираться, почему у него не получается нормально войти в информационную систему суда, потому что MS с обновлением винды запретила запускать IE. У него другие дела есть, а даже он разберётся с проблемой самостоятельно - то потратит кучу времени, которое мог бы работать по специальности. Лучше позвать специально обученного человека.
Astroscope
31.10.2023 07:13Вот только у него был мак
...
вот и спрашивается лень это или нет?
Нет, владельцы маков - они просто выше всего этого. :)
saboteur_kiev
31.10.2023 07:13+1Я что-то думаю, что кодер в принципе знает как поставить себе ОС на домашнем компе и я сомневаюсь, что будет звать подобного специалиаста переустановиьт винду
Совсем другой вопрос на рабочем компе. Там часто не хотят лишний раз пальцем шевельнуть
CTheo
31.10.2023 07:13+1Некоторые действительно не знают. Пришел, запустил формочку IDE и пишет код. Примерно как офисный работник, запустивший ворд.
13werwolf13
31.10.2023 07:13+1эээ нееет
на рабочем компе зачастую дело не в знаниях, ему в целом никто такой возможности не даст даже при большом желании, я говорил про личные устройства. в бытность работы на заводе когда я починял компы бугалтеров и слесарей в качестве левака это не удивляло, но когда устроился работать в контору где каждый первый програмист а каждый второй гений но продолжил починять личные компы коллег по первости был в шоке, но в целом согласен с ораторами выше, если это не накладно то почему бы не делегировать.
Un_ka
31.10.2023 07:13+1Ладно якобы "мастера" какой-либо техники, даже грузчики такие есть.
Небольшая история
Однажды заказал перевозку хлама и вывоз мусора за 1200₽. После всех работ назвали цену в 16к₽, даже ошибившись в расчётах. Причём до работ дали прайс на подпись, я его подписал заранее зная, что при любой другой цене могу послать считать шпалы, как один мужик бога, когда всевышнее существо однажды поинтересовалось у своих рабов о величине самого большого числа.
На благородное предолжение: "буду должен", существа решили не покидать помещение. В итоге через три часа пришел один "страж порядка". Действительно всего лишь два типа не хотят покидать чью-то квартиру, это же не пенсионер с плакатом у заксобрания.
В дальнейшем от полицаев пришла стандартная отписка.
Мораль истории такова: даже при подписанном договоре необходимо заоблачные цены расценить как повод к полному отказу от оплаты услуг таких мастеров и выдворения их восвояси. Мелкие жулики одиночки просто ментов побоятся, большие мошеннические компании — разного рода проверок в ходе судебного геморроя.
Они даже в суд не подадут, так как по суду они получат упомянутые проверки и с малой вероятностью какую-то часть суммы.
nochkin
31.10.2023 07:13С грузчиками -- это старый развод. Обычно загружают вещи, а потом требуют 10x денег для перевозки. Если отказать, то начинают просто выкидывать вещи на улицу так, что это уже как мусор.
Astroscope
31.10.2023 07:13Я про такое не слышал, чтобы реально было. Чаще без всякого обмана случается что-то другое. Обычно "фирма по перевозке" - это просто диспетчер, который стыкует желающего что-то перевезти с никак иначе не связанными между собой водителями грузовиков или фургонов и грузчиками. На погрузку все добираются раздельно и с разгрузки так же разъезжаются раздельно. То есть никакого сговора между ними изначально нет, они вообще могут увидеться в первый и последний раз. Скорее будет вот что. Клиент не пакует груз сам, потому что не понимает. Грузчики не пакуют груз за деньги, потому что нечем с собой. Водитель грузовика не закрепляет груз, потому что грузовик хозяйский или просто уже убитый и пофиг. В результате короткой поездки приезжают дрова. Поиск виновного увлекателен. Как только дрова скинули, водитель получает расчет и уезжает, это в общем-то нормально. Остаются грузчики, с которых что взять? Еще вариант - груз не влазит, потому что клиент хотел сэкономить и попросил машину поменьше, а выясняется это уже на погрузке, потому что водитель ждет на улице в машине, а не ходит за грузчиками.
DrGluck07
31.10.2023 07:13+1Так это же буквально кража, не? Пришли люди, вынесли вещи. Договора нет, хозяин в шоке и звонит в полицию.
nochkin
31.10.2023 07:13Не думаю. Они ведь могут их всегда выбросить на улицу по "первому требованию". Просто после такого жёсткого выброса эти вещи уже никому не нужны. Вот и шантажируют.
konst90
31.10.2023 07:13+2Просто после такого жёсткого выброса эти вещи уже никому не нужны.
Так это соседняя статья. УК РФ Статья 167. Умышленные уничтожение или повреждение имущества
nochkin
31.10.2023 07:13Подумаешь, статья... В России наличие закона, к сожалению, не означает, что ему будут следовать.
Если интересно, то есть куча роликов на том же YT, где показывают как работают такие мошенники.
akakoychenko
31.10.2023 07:13А скрипт, чтобы что-то гарантированно отлетело через пару месяцев, не подсовывали?)
13werwolf13
31.10.2023 07:13+4нашёл как-то на компудахтере пенсионерки скриптец который стартовал сразу с компьютером, прибавлял 1 к значению в файлике, считывал получившееся (да да, именно через два действия) и на это значение генерировал я уж не помню как именно нагрузку на CPU. видимо логика была в том что компухтер каждый день будет тупить всё сильнее и в итоге их позовут ещё раз.
так же встречал скрипт который в рандомный по счёту запуск начинал в цикле убивать explorer.exe, встречал скрипты которые удаляли драйвера, которые отключали отображение иконок на рабочем столе.. руки бы поотрывал, по самые яйца..
DarkTiger
31.10.2023 07:13+2Лучшая из моих историй:
Посыпался диск на Asus ноуте жены вскоре после покупки, забрали по гарантии, месяц (!) чинили. Диск поменяли, но уже дома обнаружил, что отказал wifi. Вставил свисток за 300р и забыл про проблему.
Потом, лет через 5 разобрал, чтобы термопасту поменять на процессоре, и увидел, что эти гарантийные буратины wifi кабель, который идет на wifi карточку, перерубили.Поэтому даже если есть гарантия - это ни от чего не спасает.
Сфера ремонта техники - она вся коррумпирована, и в советское время не сильно лучше была. И на загнивающем Западе, полагаю, примерно то же самое творится. Сейчас тут пойдут веселые истории про водопроводчиков в США :)aik
31.10.2023 07:13Тут притаскивали на ремонт ноут, про который хозяин сказал, что сдавал его в официальный сервис. В качестве термопасты там всё было измазано засохшей КПТ-8, а масло, которым смазали вентилятор, было по всем внутренностям разбросано. Ну и вентилятор стоял из-за того, что масло это в нём загустело.
Rorg
31.10.2023 07:13Рискну показатися наивным, но не стоит искать злого умысла там, где может быть обычная глупость..
Сдавал как-то iMac на почистить. Почистили, всем был доволен. Проблему обнаружил только спустя года 3-4, когда полез добавлять оперативную память. Оказалось, что один из 4 слотов ОЗУ был заблокирован проводом (видимо когда собирали обратно, что-то куда-то вылезло.) Закончилось все тем, что я им накатал отрицательный отзыв и пошел в другой сервис.
aik
31.10.2023 07:13+24 слота памяти у imac? Это подозрительно. Вам под видом imac могли mac pro впарить.
В чем проблема в том, что слот памяти "заблокирован проводом", если этот слот не используется? Вот если бы они из-за этого память криво поставили - это да, проблема. А так просто отодвинул провод и всё.
Rorg
31.10.2023 07:13iMac 21.5 mid 2011 имел снизу под решеткой 4 слота для памяти. Один из 4 слотов был перекрыть по диагонали проводом, так что отодвинуть не получилось. Ну а резать как-то не решился, а то мало ли что)
aik
31.10.2023 07:13И правда 4 слота. Мне только с двумя аймаки попадались. Впрочем, не то, чтобы я их очень много крутил.
Jeshua
31.10.2023 07:13Разговаривал с местными из Америки, не знаю, насколько репрезентативно, но все в один голос говорят, что такой сферы услуг "починить компьютер" там нет. Если и есть, то очень нишевая, условно мексиканцы для мексиканцев этим занимаются. Остальным сильно проще поставить комп у мусорки и купить новый, а потом перелить всё из облака. 300 долларов - не те деньги, за которые хочется получить себе геморрой.
Levin7
31.10.2023 07:13+1Как то здесь проскакивала статья. Если верно помню содержимое то там вылазил баннер что все плохо, комп умирает, вирусы всё пожирают. Вот номер или сайт техподдержки "Майкрософт". С той стороны провода поднимает индус, по удалёнке вам всё "чинят" и нормально рубят бабло
vis_inet
31.10.2023 07:13Там можно купить комп за 300 долларов?
Astroscope
31.10.2023 07:13Там можно купить комп за 300 долларов?
Хромбук какой-то можно и дешевле. За двести с небольшим долларов будет 4GB/32GB и какой-то простейший экран 11,6". Это если не ждать скидки и распродажи, на которых, быть может, и заметно меньше двухсот долларов удастся найти.
13werwolf13
31.10.2023 07:13+3когда-то давно я и сам пошёл "работать" в такую контору, правда ещё на этапе "обучения" высказал что я о них думаю и ушёл хлопнув дверью (помнится мне обещали переломать все кости если я кому-то расскажу как именно они "работают").
но это тогда, а сейчас меня крайне удивляет что всё ещё существуют такие представители сексуальных меньшинств так ещё и зарабатывать продолжают.. ведь у апсолютно любого человека (да да, даже у пенсионерки без родственников) через два-три рукопожатия окажется вайтишнег, и даже если он рукожоп это всё равно будет лучше вот таких вот починяторов. сам довольно часто помогаю друзьям, друзьям друзей, их родственникам и прочим мимокрокодилом иногда советом а иногда делом, и даже денег не прошу (хотя если дают не отказываюсь). а принцип "не нае**** не проживёшь" меня дико бесит, и радует только одно - тех кто вот так вот наживается на простых смертных точно так же налюбливают на СТО, в магазине, да мало ли ещё где..
UPD: регулярно выкидываю из почтового ящика объявления от таких вот "мастеров", появилась мысль напечатать и приклеить на дверь что нибудь вроде "уважаемые соседи, не ведитесь на развод, с проблемами с компухтерами обращайтесь в такую-то квартиру, помогу бесплатно". боюсь только что потока страждущих могу не выдержать))
akakoychenko
31.10.2023 07:13+2Хорошая аналогия такси. Таксисты в доуберовскую эпоху вели себя не сильно лучше. Могли и кругами повозить, если иностранец приехал, чтобы зарядить мощную цену за 500 метров расстояния, и невнятно сказать три-сто-пятдесят, и монтировкой помахать перед лицом, если что-то не понравилось.
В принципе, аггрегаторы и отзовики должны и эту проблему подавить. Но, наверное, уже не в этом поколении людей. Ну и да, тыжпрограммисты и вайтишники, как универсальная компьютерная помощь для всех родных - это, как раз, очень плохая альтернатива мошенникам. Да, такой человек не будет разводить на деньги, но сильно попадает на свое время сам. Ведь до каждой проблемы надо докопаться индивидуально и впервые, и потраченное время * рейт вполне может и перекрыть прямой ущерб от мошенника. Кажется, факт, что часто высооплачиваемый айтишник сам подряжается тыжем вместо того, чтобы найти в аггрегаторе спеца и заплатить ему, говорит, что что-то не так с этой сферой
PereslavlFoto
31.10.2023 07:13До убера можно было торговаться с таксистом и уменьшать цену до разумной. А теперь цену считает автомат и торговаться уже не с кем.
akakoychenko
31.10.2023 07:13Во-первых, цивилизованно торговаться все ещё можно. Есть и аггрегаторы (да, не глобальные, но ниша есть), где можно свою цену задать (Uklon, и, кажется, Indrive). Есть у Убера во время не часа пик тариф Saver, на котором редко кто приезжает, ибо реально дешево, но минут за 20 можно и поймать машину, если повезёт.
А, касательно, торговаться, но без цивилизованной обертки, спасибо, но я лучше автомату заплачу
Levin7
31.10.2023 07:13Вы наверное удивитесь, но такие конторы сейчас уже изрядно выросли в огромные сети с начальством на майбахах. Во первых они уже стали сетями на весь бывший союз и у них идут соревнования и система рейтингов по городам. И кассы прибыли такой шаражки уже давно миллионы рублей в день. Ну представьте десятки разводил в каждой конторе и каждый профессиональный шарлатан тащит под сто тысяч рублей даже в регионах. Во вторых они заняли и другие ниши сфер услуг различных вызовных ломастеров - муж на час.
SergioT4
31.10.2023 07:13А закладки на удалённое управление компьютером не ставят? По идее можно многое интересное сделать если иметь возмоность удалённо поставить расширение в браузер и т.п.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Про такое не слыхал, а вот в планировщике задач зачастую выставляют какие-нибудь отложенные "страшные уведомления". Дабы потом пользователь опять к ним вернулся с просьбой о помощи.
edogs
31.10.2023 07:13+5если «инженер» положил на край стола прайс и сказал вам об этом – он будет прав, т.к. вы не ознакомились и это ваша проблема.
Вообще нет. Недостаточно что-то куда-то кинуть и бормотнуть, при выездной работе - нет подписи - нет ознакомления с прайсом. А еще - нет акта приема-передачи работ - не было и работы. Большинство этих разводил не будет просить подпись ни под актом, ни под прайсом, т.к. это спугнет клиента.
Если вашему компьютеру необходима помощь, постарайтесь найти авторизированные сервисы компании-производителя
И всё равно будьте осторожны. Недавно надо было чинить бытовую технику. Позвонили в СЦ, но там пятое десятое, не чиним, чиним но запчасти долго везем, запчасти привезем но дорого будет, давайте я ваш телефон скину нашему мастеру он приедет посмотрит. Мастер-то приехал, но левый, ага, и стал разводить.
Спустя первых два выезда мой средний чек составлял 3500-4000 рублей, что адски не понравилось моему куратору.
Имхо, это реально небольшой чек для "белой" конторы. Да, мы помним что Вы работали не в белой, но у Вас там прозвучало "стыдно столько брать", а Вы просто посчитайте это в проекции на зарплату.
Допустим Вы работаете за 90к в месяц. Работодатель с учетом налогов, что бы Вас окупить, должен получать 180к чистыми (передаем привет низким 13% ндфл, ага). 180к в месяц делим на 20 рабочих дней - 9 тысяч в день. А еще надо прибавить зарплату телефонных операторов, бухгалтера, страховку от того что Вы что-то сломаете, бесплатный выезд в случае гарантийного обслуживания, оплату Вам дороги за счет работодателя - всяко еще треть добавиться. Итого 12 тысяч в день, но в день Вы вряд ли больше 2 выездов сделаете.
Таким образом. 6к с заказа средний чек это чисто просто окупаемость, если речь о белой честной работе на белую фирму без кидалова заказчика.EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1По первому пункту - по крайней мере они утверждали, что смогут "спасти", если только прайс был показан в начале визита. По второму пункту - согласен.
По поводу последнего абзаца - увы, но все немного не так обстоит. Вложения работодателя были минимальными в инженеров. Да, работа логистов и все. Дорогу оплачиваешь сам. Никаких выплат по тебе в фонды пенсионный и т.п. Оборудование полностью с тебя, даже запчасти за свой счёт. По поводу выездов - если 3 в день не делал, то получал люлей.
Ну и соответственно градация моей зарплаты от уровня среднего чека. Если с.ч. меньше 20 тысяч - около 15% от прибыли за месяц зарплата. Т.е. "работодатель" даже в случае с чеками до 5-6 тысяч был в достаточном плюсе.
mikeinside
31.10.2023 07:13Если я должен за что-то платить, то должен быть договор с ценой и сроками. Если договоренность "устная", так им же хуже. Если что, то я ни о чем не просил. Или просил только диагностику за минимальный ценник.
Разводилы просто берут на понт.
Не понимаю, что значит полиция разводит руками? Возможно они сами не знают закон о защите прав потребителей, но полиция не может заставить платить. Не буду и все. Обращайтесь в суд. Обратятся? Сомнительно)
PereslavlFoto
31.10.2023 07:13Уважаемый коллега, давайте рассуждать разумно. Для этого допустим, что сотрудник работает за 20к в месяц. Работодатель с учётом налогов должен получить 40к. Делим это на 20 рабочих дней и получаем 2 тысячи рублей в день. Прибавим инфраструктуру и получим 3 тысячи рублей в день. Дорогу работодатель не оплачивает, за телефонную связь тоже не платит.
Таким образом, каждый из двух выездов должен принести 1500—2000 рублей.
Конечно, в Москве-то зарплаты высокие, но если говорить про обычные региональные городки, то двадцать тысяч будут вполне обычным окладом.
ifap
31.10.2023 07:13Опыт показывает, что даже полиция здесь разведет руками...
... перед мошенником, которому клиент водит по губам членом, т.к. гражданские правоотношения - прерогатива суда, а вот удаление из помещения постороннего - вполне себе задача для полиции.
Astus
31.10.2023 07:13+3Ооо, эти уроды для меня из той же помойки, что и телефонные разводилы aka "СБ банка". Всем нормальным знакомым говорю и напоминаю - не звонить, не гуглить, не списываться, либо ждите меня, либо другого, как я - такого же по знакомству, но, никогда, ни в коем случае - "мастеров" из объявлений, в т.ч. с первой страницы выдачи поисковиков.
Как и у многих здесь, тоже есть несколько историй:
У знакомой с работы пару лет назад не проигрывалось на ПК видео, вызвали такого мальчика‑мастера, тот сказал «плохая видеокарта», он что‑то якобы на ней чистил, что‑то в ней менял, что‑то в ОС настраивал‑устанавливал. Итого — 40 минут и 6000 рЭ. Я посмотрел — видеокарта та же, вынималась, да — но заметно в пыли, кулер с радиатором не снимались. Начал расспрашивать — в итоге выяснилось, что у них по какой‑то причине слетела ассоциация видеофайлов с VLC, и все видео начали открываться в WMP (Win7), который весьма ограничен в форматах/кодеках. Так этот поц из всей «работы» сделал только — удалил VLC и скачал‑установил снова, всё. Остальные 38 минут отыгрывал свои шесть тыщь.
Второй случай мой любимый, т.к. «пострадавшего» чудака на букву м ничуть не жалко, великовозрастный урод и только.
На дворе было лето 2013-го, суббота, я с друзьями отдыхаю, тут звонок от одного из Больших Боссов — чтобы я срочно, сию минуту явился к нему и починил его домашний ПК, тот Ютубчик не показывает. И всё это приказным тоном. В субботу. Домашний ПК. Сиюминуту. Я как мог корректно объяснил, что во‑первых, работаю в пятидневку с 10 до 18 и с офисным железом, во вторых — ну ок, но смогу максимум — завтра и в середине дня, не раньше. Старый идиот недовольный фыркнул — «ладно...» и бросил трубку. На следующий день я таки позвонил ему спросить, мол, актуально? Он уже более мягким голосом проблеял, что он вызывал мастера, ютубчик работает, но всё равно как‑то не очень, приезжай, посмотри. Приезжаю, спрашиваю — что было, что делал «мастер», что не так сейчас. Говорит — при включении с утра ПК вёл себя странно, часть сайтов не открывались, тот же Ютуб через раз, вызвал мастера — тот сказал проблема с ОЗУ, сам сходил купил новые две планки, заменил и сказал, как и что теперь.
И тут я вижу рядом на столе чек‑смету за работу — 13 000, мать его, тысяч. ТРИНАДЦАТЬ! В 2013! У меня зарплата тогда была 23 000! Если переводить в вечнозелёные по тому курсу — это ~410 баксов! Почти 38 тысяч по курсу сегодняшнему! Там было что‑то около 12 или 13 позиций, перенастройка системы, переустановка всех драйверов и прочее такое.
А что же было на самом деле? А на самом деле была... батарейка! Она села и сбрасывала БИОС и время/дату при каждом включении, что очень не нравилось сертификатам и софту, отчего некоторые сайты не открывались или открывались некорректно. Причём приглашенный «мастер» так и не допетрил, что дело в ней, и нашёл изящное решение неработающего Ютуба — он открыл ему какой‑то сайт прокладку, который ретранслировал с YT ролики, но без истории, адекватного поиска, лайков, комментов и в паршивом качестве. Я быстро сбегал до ближайшего, если память не изменяет, РИК‑комьютерс, заменил батарейку и система с браузером ожили. Ту смету взял с собой, до сих где‑то у меня.EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+3В голос) Сравниваем цены двух плашек и 1 батарейки, которая стоит копейки. Нормально развели, однако...
MShevchenko
31.10.2023 07:13Ой йо! Вспомнил как приезжал с колегой в 90-х в институт Кибернеки. Интернет настроить. У них веб сервер крутился на древней Альфе с операцинкой OSF/1. Кто то на ней собрал gated который по RIP-ам разворачивал дефолт в сторону какой-то левой NT которую ещё к тому же периодически отключали. Взяли 200 баксов на двоих (месячная зп тогда была 150).
Ну а лучшее это таки выезд к клиенту на настройку диалапа. У него даже модема небыло. 50 баксов забрал. ) Но я все настроил. COM порт показал куда модем подключить. Когда купит. )
aik
31.10.2023 07:13Звонилку со скриптами можно было и без модема настроить, а юзеру действительно осталось бы только в компорт воткнуться.
sappience
31.10.2023 07:13+7Читал. Много думал. Вынес главное: хрен с ними, с компьютерами и "инженерами", страшно если и врачи такие же.
BugM
31.10.2023 07:13+1Стоит развивать институт репутации. Он спасает. Хотя бы в самой простой форме развивать. Пишите отзывы. Хотя бы на Яндекс и Гугл картах. Особенно хорошие отзывы когда все понравилось. Не просто бахнуть 5 звезд и готово, а хотя бы абзац текста. А то все ленятся.
Накрутки, модерация, удаление. Я все понимаю. Но в целом при массе отзывов рейтинги становятся соответствующими действительности. Пусть иногда и странными когда 4 звезды из 5 это ужас-ужас.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+2Скажу вот что - у нас то ли народ такой, то ли реально ленивые. Но отзывы мы готовы написать только если нам не понравилось. В то время как когда реально все отлично - мы просто отдаем деньги и уходим в закат, не оставляя своего мнения для других людей. Почему-то вылить грязь остается важнее похвалы...
aik
31.10.2023 07:13Ну вот даже в голову не придёт, что на картах можно какой-то отзыв написать.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+2Работал когда-то администратором в мужских парикмахерских а-ля барбершопах, так вот из личного подсчета - из 5 клиентов только двое оставляли положительные отзывы. Остальные либо пропускали эту возможность, либо говоря, что их все устраивает, уходили и оставляли уже из дома плохой отзыв.
aik
31.10.2023 07:13Барбершоп почему-то ассоциируется с хипстерами, может они приучены на картах оставлять отзывы.
Но я про себя говорил - мне совершенно не придёт в голову оставить отзыв на карте. Даже если я это заведение на карте и нашел. А уж если я просто пришел туда с улицы, то тем более.
Frevv
31.10.2023 07:13-2"Плевать, что там гроб из 90-х весом в 50 кило. Не готов – прощай, эта работа не для тебя" - удивляет такое надменное отношение. Низкоквалифицированный труд, ума не надо, статус социальный у таких клмпаний-обслуги минимальный. А гонору как-будто к божеству устроился работать.
Да это компания не для кого. Можно сразу увольняться. Собеседование уже было тестом на терпилу. И должно было вызвать подозрение.
Я бы вообще никогда не работал с компьютером и серверами, лучше ИТ как хобби оставить и гикам без жизни.
И ещё, я иногда делал работу по компам друзьям. Деньги я вообще не хотел брать, сами давали. Я считаю что эти знания не стоят нисколько. Время да, но до-дружески не жалко. Именно относительно ПК и домашнего софта.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13Собеседование уже было тестом на терпилу.
Понятное дело, но я на тот момент отдал некоторое количество у.е. на различные устройства для выполнения спектра работ и хотелось хотя бы как-то отбиться... Пишу же - студенческие годы, оказываешься в Москве и живешь на стипендию в 1700 рублей и 3-4 тысячи в месяц, которые тебе отправляют родные.
Это потом я уже решил, что лучше за какие-то 23 тысячи посидеть администратором где-то, чем такое делать.
welga
31.10.2023 07:13+3Заметил, что профессионалы берут меньше за свои услуги, чем не профессионалы. При чем не важно в какой это отрасли - строительство, медицина и т.д. Вообще в России проблема не с деньгами, а с получением удовольствия от потраченных денег. Редко, но бывает, когда ты получаешь за свои деньги не проблемы, а реальное решение своих проблем. Вообще видит за работой профессионала, всегда приятно.
GamePad64
31.10.2023 07:13+2Потому что по "сарафанному радио" о профессионалах быстро узнают и они начинают работать на объём заказов, а не на стоимость единичной шабашки. Поэтому и не ездят по домам сами — чтобы лишнее время не тратить и работать эффективнее.
andrey_sergeevich
31.10.2023 07:13Удивило отсутствие историй про "очистку" ПК от вирусов. Одно время такой рекламы было больше, чем помощи с переустановкой Windows)
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+1Как-то в последнее время толком вирусняка для рядового юзера не наблюдал, возможно тема просто не особо актуальная) Хотя знакомые периодически отхватывают какие-то странные самописы ярлыков а-ля шифровщики...
ruzcash
31.10.2023 07:13Сейчас вообще все услуги на авито так устроены. Грузчики электрики, сантехники - все примерно по этой схеме. Ок не все, но нарваться на них просто - реклама всегда наверху.
konst90
31.10.2023 07:13Хм. За последние два месяца раз пять вызывал грузчиков - ни разу не нарывался. Сколько по телефону обговорили - столько и платил, без претензий и конфликтов
Tyran82
31.10.2023 07:13-8Зависит от сложности, и клиента но 150 баксов для Москвы может и нормально за выезд.
Так и написал бы, что за контора была, или очко жим-жим?
Или это скрытая реклама конторы где ты сейчас работаешь?
Инженер, и сидишь пишешь статьи на хабре, про контору в которой у тебя не сложилось когда был студентом?
Galperin_Mark
31.10.2023 07:13+2Комментарии и ответы на комментарии тянут на отдельную статью Хабра. Просьба автору обработать комменты и продолжить тему.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13+3Вас услышал, 2 часть уже в голове насобиралась :D
И правда, очень большое количество участных в комментариях, нужно всё это объединить в единое целое)
PavelTolkachov
31.10.2023 07:13У нас из-за этих контор, пристарелые клиенты часто спрашивают: а скидка для пенсионеров есть? А вот на заборе написано что есть (буквально один дед так и сказал).
Daddy_Cool
31.10.2023 07:13Я много лет (в аспирантское и постаспирантское время) занимался ремонтом и сборкой компов. Отследил возникновение эмоции профессиональной гордости когда собранный и протестированный комп запаковываешь в коробку чтобы отдать клиенту.
Из забавного.
https://ithappens.ddns.net/story/2507/ - моя история.
Из приятного - звонит женщина и восторженно: "Ах, тот компьютер что вы мне собрали работает так хорошо! А что же там внутри?". (Имелось ввиду какие комплектующие). Ну да - надо было постоянно мониторить, что сейчас самое хорошее, быстрое, надежное, и т.п...
Про апгрейды. Клиент - вот можно туда (в комп) что-то вставить современное чтоб он работал побыстрее? Ну и винчестер побольше хочется. Смотрю что за комп. Говорю - можно-то можно, только если вставлять - то от вашего исходного компа останется только дисковод и корпус. Может просто новый компьютер собрать, а этот... ну... кому-нибудь? Клиент - Нет, я к этому корпусу привык, он мне очень нравится.Рекламы никакой не был, исключительно сарафанное радио. А конторы описанные в статье просто омерзительны.
Lazhu
31.10.2023 07:13+1Один знакомый в начале 2000-х, помнится, ставил 98 форточки 5 (sic!) часов, переведя хард в pio. С почасовой оплатой, разумеется. А так как комп был манагера ночного клуба, делалось это все с преферансом и дамами соответствующего поведения. В буквальном смысле )
Miditi
31.10.2023 07:13Столкнулся с такой ситуацией, самому ноутбук разбирать было впадлу так как старый ноут после моего разбора не запускался) вызвал мастера на дом нужно было поменять термопасту и почистить от пыли, выставили счёт в 9к, я сразу сказал мастеру типа с собой таких денег не имею я бедный студент на что он позвонил кому то и на другом конце сказали типа хорошо пусть отдаёт сколько есть а остальное потом, далее дали какие то бумажки подписать где офк фио и подпись были рандомные, после они получили свои заслуженные 2 тыщи и пошли восвояси, после этого мастер пару раз приходил ко мне но дверь ему уже никто не открывал на этом ситуация кончилась, а ещё он забыл отвёртку одну из у меня поэтому помимо чистки ещё поимел профит с отвёртки)
Krey
31.10.2023 07:13Я только не пойму с фига ли, если в прайсе "установка драйверов" во множественном числе, там что то умножается, и сколько они оборудования у клиента найдут, которое не взлетит автоматически.
lex899
31.10.2023 07:13+3В статье содержится заблуждение вида "не ознакомился с 14м пунктом мелким шрифтом а обороте прайса - сам виноват". Вызвали мастера, он что-то сделал или не сделал и выставляет вам счёт в 18к за час работ и тут наступает прозрение - вас облапошили. Моё мнение:
Посылайте его в лес
Не ведите переговоров, не соглашайетесь на скидку до 12 или 5к за диагностику или косарь на бензин, не кричите и не тратьте нервы
Не подписывайте никакие бумаги
Отказывается уходить - вызывайте милицию чтобы выставили, пишите объяснительную (мастер студент пусть пишет тоже), в объяснительной указываете что договор до начала работ не подписывали/подписывали, что с прайсом не знакомили (даже если вам его показывали), работы не проводились, с ценой работ не согласны
Пишите заявление этому же наряду (прошу проверить на признаки состава преступления), "мошенничество" и прочее можно не указывать - пусть сами квалифицируют (да, состава скорее всего не найдут)
Далее пусть судье доказывают что 18к за роутер рыночная цена а туалетная бумажка договор
Rikkster
31.10.2023 07:13Пошёл я в подобный сервис почистить ноут от пыли за 1000р - попал на "сломавшиеся застёжки от ноута (которые соединяют экран с ноутом)" ещё на 6к (типа их надо заказать и заменить). Ясен пень никто ничего не заказывал и не менял, т.к. я потребовал документ о проделанных работах с подтверждением, что они закупали детали. Который мне конечно не предоставили. Думал судиться, но в итоге забил, т.к. других дел хватало - видимо на такое и расчёт. Так что будьте аккуратнее, недоглядишь и обуют по полной..
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13В том и дело, что подобные механизмы рассчитаны на отсутствие возможности и желания тратить время на судебные тяжбы... На самом деле эту статью можно еще на 2-3 части продлить, ибо я многое не упомянул, в том числе рассуждения, как мыслят подобные компании. Собственно из-за того, что не упомянул - возникли огромные рассуждения в комментах)
Neitr
31.10.2023 07:13Нормальное видеонаблюдение в квартире, (там где ремонтируют) обычно уменьшает ценник в 5 раз. А запись экрана - еще в 10 раз.
А в целом основным критерием по выбору сервиса по ремонту (да и других сервисов и услуг - кухонь ресторанов, кафе) - уже давно стало - наличие видеокамер и полной видеозаписи ремонта. Есть даже статистика к примеру по общепиту....там где установлена камера/ры на кухне, случаи отравления и жалоб на отравление (заражение продуктов, недовес, недосып) и прочие грехи уменьшаются в 100 раз!!!!! Когда сравнили со скрытыми видеокамерами в идентичных кухнях, то определили, что даже на кухнях с более менее ответственным персоналом, но без видеокамер - часто есть просто неумышленные нарушения санитараных норм (то пот лица стряхнул в котел, то чихнул туда, то не сменил посуду, ножи для разных видов работ, то уронил что то в котел, достал потом и продолжил готовить, то ложкой пробуют поочереди на соль/вкус..одной и той же ложкой, ну и более грубые нарушения типа недомыл, недочистил, недостирилизовал, недоложил, нарушил процесс приготовления, раскладку, технологические карты, гнилые продукты, истекший срок и пр). А просто даже наличие видеокамеры на кухне резко дисциплинирует, просто помогает вспомнить нормы и правила и не забывать о них постоянно.Hidden text
Плиз поднимите мне карму, не могу писать шедевры. Враги одолевают.
Vit74
31.10.2023 07:13В 2000 один раз обратился к ремонтнику. Диагноз: замена матери и проца. Менял уже сам. После поднатаскался и выяснил - мать жива и здорова, сгорел проц изза поломки кулера. После этого только сам делаю
gulziganov
31.10.2023 07:13В ковидный 2020 у самого навернулся ПК. По моему диагнозу просто отлет старого БП. Самому лечить времени не было, так что был найден тот самый "местный мастер Алексей из соседнего подъезда". По звонку приехал мастер, и когда он сообщил, что зовут его вобще то не Алексей, а Дима, уже начали прокрадываться нотки сомнения. Он с умным видом поковырялся отверткой вольтметром и заявил. Что вполне вероятно из за БП померла и мать, и надо везти в сервис. Составили расписку, увез мой гробик, говорит так и так завтра утром наберу скажу что по чем. Ну и тут началось. Сначала БП, потом мать, потом процессор. Продолжалось это две недели ( при том что я и отдал ПК для того что бы мне его быстренько пофиксили). Все это сопровождалось полным игнором мастера, поддержки и всей конторы. В какой-то момент я уже подумал что мой комп давно продали по частям, а мой номер закинули в чс, потому что по всем номерам я слышал только гудки. Как-то через знакомых связался с конторой сказал так и так мол не вернете в любом состоянии комп, буду разбираться через полицию. Тут же вечером мне перезванивают и привозят его через час. Говорят мол у вас все погорело мы все поменяли, прайс, говорят, чуток вырос давайте нам 35к. Тут я осел, говорю я бедный студент какие 35к, за эти деньги можно было весь ПК заново собрать. И вобще делайте что хотите отдавайте все что вы заменили мне и ПК мне оставляйте, но платить я не буду столько. Тут мастер начал звонить в поддержку и магическим образом сбил цену с 35 до 12 или вроде того. Тут уж я сдался и отдал эти деньги лишь бы закончить всю эту историю с шарашкиной конторой. Привёз мне кстати ПК мастер без боковой крышки, говорит ну принимайте пк, завтра по пути будет завезу вам крышку. Стоит ли говорить что ПК стоит 3 год на балконе собирает пыль через зияющую дыру в корпусе размером с боковую панель.
P.s дело было в провинциальном городке, где 35к это наверное месячная зп какого нибудь трудяги среднего уровня
Так что ребята, учитесь на чужих ошибках, и либо несите знакомым чинить вашу электронику либо в нормальную фирму с физическим адресом и отзывами.
IvanSTV
31.10.2023 07:13-1Вообще, мошенничество и развод клиента на бабки - это основа основ любых сервисов в принципе. Удивляться, что некоторые сервисы нарушают негласные конвенции, которые предполагают, что не стоит дискредитировать всю отрасль слишком наглым и легко распознаваемым мошенничеством - это какой-то детский наивняк.
Когда за разморозку холодильника и прогревание промышленным феном деформировавшегося вентилятора (который из-за деформации застревал) взяли в совокупности 6 тыр., угрожая, что снимут холодильник с гарантии (официалы Либхера!), то у меня прям возникло неодолимое желание к пенсии приобрести специальность ремонтника чего бы то ни было бытового. Буквально позавчера с меня взяли лишнюю штуку на шиномонтаже, приравняв Ларгус к джипам и указав на прейскурант. Действительно, там так и написано было, а резину уже перекинули, мужеложцы этакие... Я б не платил, но беда, что шиномонтажка во дворе, дороже может выйти.
Причем каждое обращение в сервис рождает впечатление, что тебя нагревают. Менял кулер на ноуте за 20 минут, в сервисе взяли 2,5 тыр. Откуда такие цены? И еще более неприятно, что за твои же деньги сервисмены имеют наглость показывать клиенту, что он лошара. Принес в сервис бензопилу - нулевая, но не цепляет зажигание. Они взглянули на модель, и давай охаивать и модель, и меня - дескать, лошара, купил дешевую, и хочет, чтобы работала. Ну да, я должен дорогую покупать пару деревьев спилить на участке и затем раз в год валежник попилить на угли для шашлыка, а потом прибежать к ним и заплатить за ремонт 80% стоимости.
Вывод - сервисмен не должен ничего не знать о стоимости и вообще не работать с этой категорией. По-уму, нормальные столкновения с сервисами у меня были только в случае гарантийных ремонтов - люди берут и делают, что надо, чтобы работало, без навязывания лишнего, выкачивания деньги и насмешек над клиентом.iig
31.10.2023 07:13+1приравняв Ларгус к джипам и указав на прейскурант.
Обычно у шиномонтажников прайс от размера колеса зависит, а не от размера и цвета машины. В нашей деревне так принято. R15 это маленький совсем джип ;)
Astroscope
31.10.2023 07:13Обычно у шиномонтажников прайс от размера колеса зависит
Обычно именно так, по диаметру диска, правда диаметр большинство упорото называют радиусом.
а не от размера и цвета машины
Я не берусь обсуждать справедливость такого деления, но на внедорожник или на фургон, при равном диаметре диска, резина обычно больше и тяжелее, поэтому эти категории хотят обслуживать дороже, чем чисто легковые колеса - скорее дело не реальной в разнице трудозатрат, а в возможности продать ту же услугу дороже. То есть цвет да, пожалуй на цену не влияет, а вот размер - в какой-то степени влияет.
При этом, конечно, тяжелый легковой RunFlat пойдет по легковой строке прайса, хотя резина очевидно тяжелее обычной в том же размере.
aik
31.10.2023 07:13-1Менял кулер на ноуте за 20 минут, в сервисе взяли 2,5 тыр.
С ценой кулера? Тогда нормально. За последнюю замену кулера на ноуте взял 3500. Полторы кулер, остальное работа по вскрытию и отмыванию внутренностей от окаменевшей КПТ-8 и смазки, которую предыдущие "мастера" просто пшикнули из баллончика куда-то в сторону вентилятора.
Да и вообще, за некоторые ноуты просто за сложность разборки накидываешь. Вот древний inspiron - там вообще одно удовольствие, для кулера с процом отдельный лючок сделан, за три болтика всё снимается. А нынешние... Иногда приходится материнку снимать, чтобы оперативку добавить - потому что слот для памяти на другой стороне распаян.
johnfound
31.10.2023 07:13Такая себе альтернатива – фирменный сервис, где все дорого-богато и деньги берут просто чтобы посмотреть на устройство или местный дешевый сервиз с риском нарваться на мошенников.
Я выбрал бы местный сервиз – ведь далеко не все являются мошенниками. Ну присмотрись, поищи, познакомься. Несколько раз позови на что-то заведомо легкое для ремонта. Так у тебя будет удобный недорогой сервис когда понадобиться.
А статья не понравилась. Проглядывается через текст посыл: «Все пидоры, только я д'Артаньян».
П.С. И КДПВ мне понравилась, домашняя, добрая такая и дизайн хорош. Я бы дал шанс.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13Проглядывается через текст посыл: «Все п**оры, только я д'Артаньян».
Печально, что для вас проглядывается именно такой посыл в обычной истории из жизни человека, который когда-то побывал в подобной ситуации. Статья писалась исключительно из положительных побуждений для сообщества (хоть у нас здесь и исключительно подкованные в этой сфере товарищи, но у всех нас есть престарелые родственники или просто друзья, которые совсем ничего в этом не понимают).
johnfound
31.10.2023 07:13Вы обобщаете свой однократный опыт и делаете глобальные выводы. Если бы сделали наоборот – описали бы как распознать честного и компетентного ремонтника, это было бы гораздо полезнее.
EvseevEE Автор
31.10.2023 07:13Учту ваши пожелания в дальнейших работах. Но всё же критика необоснована чем-то более-менее конкретным. Вы основываетесь только на своем личном мнении и желаниях.
Я написал о том, через что прошел. Я не занимался распознаваниемчестного и компетентного ремонтника
Если есть необходимость в распознавании - просто переверните факты в статье с одной стороны на другую. Условно - чего НЕ будет делать честный и компетентный
FlyingDutchman2
31.10.2023 07:13+3Это напоминает мне прохождение ежегодного техосмотра машины в Голландии. Он у нас обязательный и для его успешного прохождения надо устранить все неисправности.
Лет 15 назад я прочитал статью в журнале общества автолюбителей. Они провели эксперимент: взяли машину, для которой были точно известны все ее неисправности, и отдали ее для прохождения техосмотра в 100 разных автосервисов. Результат: в большинстве гаражей нашли несуществующие неисправности и взяли деньги за их устранение.
То-то я удивлялся, что у меня каждый раз при прохождении техосмотра у дилера находили кучу проблем. Потом друзья посоветовали честный автосервис и я сразу стал платить меньше.
Neusser
31.10.2023 07:13Это какой техосмотр? Который определяет пригодность автомобиля к дорожному движению? Разве его обязательно проходить в каком-то автосервисе? В Германии его можно пройти в специальном пункте, который с автосервисами не связан и финансового интереса в нахождении неисправностей не имеет.
Sla8ya
31.10.2023 07:13+6Однажды я тоже работал в такой конторе.
Дело было в 2017 году, и мне тогда было 17 лет. Меня взяли работать в черную и через 3 месяца узнали что мне даже 18 лет нет.
У меня были так называемые "старшие" с которыми я ездил по заявкам. Эти старшие пытались меня научить как правильно обманывать людей. Я был в шоке с человека который сказал какому то 40-летнему мужчине с неработающей клавиатурой: " У вас необходимо сделать проброс портов, это стоит 2990"
Через пару недель после трудоустройства я пошел в свободное плавание, и мне сказали что необходимо с одной заявки сделать 10 тысяч, иначе уволят.
Я приехал на заявку, там не работал планшет где было много важных фотографий у пожилой пары. Я забрал планшет, отнес его в сервис где мне его починили за 800 рублей, а сам я им выставил счет на 12 тысяч. Женщина была очень грустной, но деньги заплатила.
Каждый день я вспоминал ее лицо, я хотел извинится, вернуть деньги. Но так как деньги я вернул в контору, и сам я еле еле сводил концы с концами я так этого и не сделал.
Через месяц "работы" я ушел и больше никогда в подобных конторах не работал, помогаю знакомым за символическую плату.
Мне до сих пор стыдно что я вообще там работал.
DimAS_ColD
31.10.2023 07:13+4Эх, было дело, и я работал в подобной конторе. Правда, условия были значительно лучше. За чек до 5 тысяч получал 30%, 5-15 тыс - 40%, более 15 - 50%. Свою долю забираешь сразу. На пограничных суммах, например взяв с клиента 13 тысяч договаривался с ним вписать в квитанцию 15, чтобы приподнять свой рейтинг. Держал средний чек около 5 тысяч, но был на хорошем счету у начальства, т.к. много клиентов ко мне возвращались. С каждым вторым клиентом договаривался на видеоотзыв о своей работе. Клиенты разные бывали: кто-то грозился вызвать полицию, несмотря на довольно демократичный ценник за действительно большой объём работ, а кто-то за 2 часа работы сам протягивал десятку и спрашивал сколько ещё нужно доплатить. Доводилось сидеть в жутких бараках, где на мониторе в любой момент времени находились одновременно не меньше десятка тараканов (фу!). И в обшарпанной квартире без обоев и мебели, но с огромным новым телевизором и женщиной, давшей 60 тысяч мне, незнакомцу, чтобы я сгонял купил ей новый ноутбук, починил старый, настроил смарт-тв и просто выслушал её (3 раза у неё был, в сумме за работу больше 20 тысяч заплатила). Было место, где при входе мне сказали задержать дыхание и бежать сквозь коридор в единственную благополучную комнату (не послушал, чуть не стошнило). Бывал в шикарных виллах, где хозяева помимо чека давали ещё половину на чай. Работал у батюшки, который сам предложил сумму такую, что мне пришлось чек под неё увеличивать. Запомнилась бабулька, которая на каждое моё движение спрашивала о стоимости, а по итоговому счёту в 5 тысяч удивилась, чего так мало. Многие пытались накормить-напоить. Ну и негатива тоже полно было. Я был и чмо очкастое (изначально не договорились о цене, даже к работе не приступил), и мошенник, и т.д. Но всё же, когда сильно не борзеешь, берёшь в пределах (ну может на краю предела) разумного, а начальство позволяет не выбивать с клиента всё до последней нитки, эта работа даже доставляла удовольствие и дала базу для последующего трудоустройства в техподдержку, дав старт ИТ-карьере. Почти 2 года там проработал. И при том, что я ни разу не попадал в топ деньгодобывальщиков, провожали меня с почестью.
mr_welk
31.10.2023 07:13+2Сейчас, к сожалению, при таких накрученных ценах часто дешевле купить спецоборудование и сделать самому, чем заплатить конторе за ремонт. Но не всегда это возможно, к сожалению, и проще выкинуть девайс. Речь не только про компы.
iig
31.10.2023 07:13+1при таких накрученных ценах
Ну так ремонтники тоже хотят кушать. И те, кто действительно ремонтирует, тоже.
Astroscope
31.10.2023 07:13Ну так ремонтники тоже хотят кушать. И те, кто действительно ремонтирует, тоже.
А еще окупать инвестиции в инструмент - как минимум. Вот и получается. Сам все не сделаешь, поэтому выбор сужается, по сути, до или таки платить, сколько просят, или платить еще больше за новое.
Жаль только не всегда очеведно, кто действительно ремонтирует, а кто разводит. Не на все достанет квалификации - но ведь это и есть причина, одна из существенных, почему обращаемся в ремонт. Немного безвыходно получается.
Astroscope
31.10.2023 07:13Сейчас, к сожалению, при таких накрученных ценах часто дешевле купить спецоборудование и сделать самому, чем заплатить конторе за ремонт.
Я вам ставлю плюс скорее эмоционально, чем рационально. В смысле я сам стараюсь обзаводиться специнструментом и делать, что могу. Исключительно в виде хобби. Но назвать это рациональным немного трудно, потому что инструмент для разовых работ часто не окупается - только удовольствием.
Но не всегда это возможно, к сожалению, и проще выкинуть девайс. Речь не только про компы.
Тут нет четких границ, каждый случай индивидуален. Можно забить на ремонт телефона и купить новый за полтыщи долларов, но в тоже время всерьез заваривать трещины на лопатах и граблях долларов по десять-двадцать. А все потому, что починка телефона для большинства выходит за пределы возможностей домашней мастерской, плюс запчасти - как бы не вышло полцены от нового, а в новом и аккумулятор новый, и вообще. Тогда как заварить сломанную лопату - несколько минут на одеть маску и краги, в результате чего не нужно брать машину и ехать пару десятков миль до ближайшего магазина за новой лопатой, еще и потратив на это в результате полдня.
PereslavlFoto
31.10.2023 07:13Как правило, если человек купил телефон за 500 долларов, то он и следующий телефон легко купит за 500 долларов.
Но если человек купил себе телефон за две тысячи рублей, то следующего телефона он не купит, а этот станет беречь и ремонтировать только задёшево и только через знакомых. Потому что у него нет денег на покупку ещё одного телефона.
mordoorg
31.10.2023 07:13В году 16-м, будучи продвинутым школьником, учительница попросила прийти к ней, восстановить доступ к системе, т.к. кто-то в ее семье запаролил пользователя, а пароль забыли. Пришел, минут 15 повозился, в итоге через другого пользователя с правами админа снял пароль.
Но это не самое интересное. У них была Win8, а у системы есть свойство - показывать подборки фото в живых плитках, и вот в одной из плиток, я увидел очень откровенные фото девушек, которые косили под несовершеннолетних (я очень надеюсь, что просто косили, а не являлись таковыми). Я очень испугался, встал, отчитался о работе учительнице, а её муж подошел, и протянул мне деньги, там было около двух тысяч. Я вытащил 500 рублей, и ретировался от туда со скоростью пули.
Тогда ещё мучал себя: "А не много ли я взял за снятие пароля?" , но потом вспоминал, что я у них нашел, и сразу совесть замолкала.
Потом через пару месяцев, эта же учительница давала мне жесткий диск, и там я тоже нашел гигабайты подобного, что я нашел на их ПК, но благо, девушки всё таки были совершеннолетние.
ZekaVasch
Клиенты били ?
cry_san
Почему-то я даже не подумал, что так можно решить кучу проблем и сбить прайс. Вы гений!
ZekaVasch
Ну если клиентом окажется, большой мужик, в равной майке и растянутых трениках, использующий русский ненормативный, как основной и со свежим перегаром. Я думаю не каждый ремонтник сможет ему доказать, что он должен ему 50 000руб за починку танков.
Тут надо здраво оценивать свои силы.
GospodinKolhoznik
На такие случаи организация специально проводит тренинг "Как входить в хату к клиенту"
Tsimur_S
На одной флешке драйвера паленые, на другой хелсчеки точеные.
Keeper10
Какую себе вставишь, какую клиенту поставишь?
ex-mi
«Себе вставишь» — не слишком радикально?
Kenya-West
Настоящим работникам таких вот контор не впервой, у них обычно всё как по маслу
IvanTheCrazy
Я достаточно большой. Однажды вызвал похожего дельца на замену резинки духовки. Он по духовке что-то с фонариком полазил и выдал вердикт - "буду паять, надо забирать". После вопроса "ты ебнулся что-ли резинку паять?" его как ветром сдуло - денег даже не просил :)
EvseevEE Автор
Не сказать что я долго проработал в данном месте, но инженеры в компании были довольно крепкие. Думаю отпор дать смогли бы :D
askharitonov
Естественный отбор?
ZekaVasch
Мелкие инженеры быстро изнашивались
ez2
Поэтому пенсионеру не нужно просвещаться в интернетах. Нужно приглашать для расчёта крепкого родственника или соседа, или звать полицию, а для контроля снимать видео. Если жулик зашёл в квартиру, уже поздно блистать знаниями и терминами.
Кроме того, ошибка в заголовке: Не полумошеннические, а мошеннические. И не надо говорить, что цена услуги - предмет договора. Когда специалист дорого берёт за опыт и знания - одно, когда малограмотный недоучка обирает одиноких стариков – совершенно другое.
Статья не плоха, наоборот, таких статей нужно больше, но читатель Хабра таких ребят домой не пригласит. Поэтому ей место не на Хабре, а на Дзене или в новостях, где она принесёт пользу.
snaiper04ek
Полностью согласен. Там сидят чистые мошенники, это факт. То что не всех удаётся обуть, и в конце-концов услуга оказывается, даже если она оказывается качественно, не говорит о том что они не делают схемы. Носят палёный софт, на любую жалобу переустанавливают винду(чем, возможно, делают ещё хуже, чем было, особенно если в процессе клиент всё-таки выпытывает, сколько будет стоить услуга и отказывается от продолжения работ). Прошивают всё и вся даже если это не требуется, обманывая тем, что на самом деле требуется. У клиента не работает мышь? Заработала когда её переводкнул? Это известный опасный вирус выпущенный три дня назад в интернет, и это первый симптом, нужно срочно спасать данные: Переустановка винды, сохранение информации с HDD с оплатой по гигабайтам, разбиение диска на разделы, форматирование в NTFS, установка драйверов, скайпа, настройка защиты от вирусов, настройка защиты браузера от рекламы, консультирование по использованию пека - нормальная цена, да кто ж вас за язык тянул, я всего лишь предлагал, а вы соглашались, а прайс-лист у вас в руках всё время был.
Самый прекол, некоторые платят, и чувствуют что им оказана качественная услуга(зависит от клиента, и его заработка, конечно же). Кстати, у вас оперативки не хватает, можно докинуть, я могу завтра подвести с нашего склада новую купленную сегодня вечером в днс, а вы заплатите за неё по двойному прайсу, потому что вы даже загуглить не можете её стомость, ну что, по рукам?
Я работал 10 дней недели в подобной конторе, они там настоящие жулики. И в ту неделю, и ещё пару месяцев после, я очень плохо спал, потому что как ни занимайся самообманом, в итоге себя не обманешь, я работал среди мошенников, которые целенаправленно из нас воспитывали себеподобных. Благо, мне по итогу ни за один заказ не стыдно, поэтому жулики со мной и попрощались очень быстро.
Ещё их "лайфхак", который необходимо знать и опознавать: если им что-то приносят на ремонт, то врут о масштабах ремонта до самого конца. Согласился отремонтировать блок питания за 3к - молодец. Не согласился: "ну короче мы это тут посмотрели прикинули известно что к носу, и так и быть подшаманим паяльником за 1,5 тысячи новыжепанимаити это не надёжно и возможно в ближайшем времени понадобится ремонт снова, и он снова будет стоить 3 тысячи, лучшесейчасчемпотом". Если и от этого отказывался, ещё раз понижали цену, и так, пока не согласится(если ремонт имел смысл). Негласное правило - если клиент обратился - он уже должен нам 500 рублей (со слов начальника - это была средняя сумма стоимости привлечения клиента в городе чутьменьшемиллионнике в 2013 году примерно, вместе с оплатой коллцентра и т.д.)
ez2
https://ocompanii.net/reviews/detail.php?id=834723
Оно?
EvseevEE Автор
Не, там название компании даже с ремонтом ПК связано не было)
riv9231
Крепкие инженеры, звучит как грабёж, а если они ещё и вооруженные, то как разбой.
shasoftX
Вполне возможно что реальных "рекордсменов" компания не узнала из-за пропажи тела ремонтника в неизвестном направлении :)