Вчера между делом поглядывал в обсуждения про качество написания софта [1] [2] и проблемы старшего поколения с компьютерами «В современном обществе принято заботиться о людях с ограниченными возможностями. Но что, если это ограничение касается возможности работы с компьютерами?» [3]. В какой‑то момент возникла ситуация, которая прекрасно подходит ко всем трём этим обсуждениям.
Речь конкретно вот об этой идее: «Ну тогда переиначим — с возрастом прогрессирует скилл „мне это не надо“ и атрофируется скилл любознательности.» [4] в ветке под комментарием » Учила копировать адресную строку в браузере и веб‑версия мессенджеров. Учила размещать объявления со смартфона. » [5]
Ну так мне есть что сказать...
Что характерно, я даже ответил там в 20:40 [6] про изменение интерфейсов софта, но потом произошло ещё одно событие, которое стоит отдельного рассказа.
Итак, утром того дня Винда сообщила о том, что она уже скачала все обновления и хочет ребутнуться. Беззвучно матерюсь, изредка вставляя благодарности за то, что попросила, а не молча ребутнулась вместе запущенными на ночь скриптами. После ребута, вроде бы, всё нормально. Ну, ещё высветилась просьба обновить ЛибреОфис, заодно и его обновил.
Удовлетворив запросы разработчиков софта, иду решать свои задачи.
Краем глаза слежу за запущенными в WSL скриптами, за прилетающими комментариями в интересующих обсуждениях и читаю PDF‑ки с англоязычными статьями по интересующей меня теме. (ага, комментарий от 20:40 не на пустом месте возник).
В какой‑то момент приходит необходимость запустить свежеобновившийся ЛибреОфис и понабивать в нём текст.
Результат на скриншоте: курсор не высвечивается, а если потоптаться по батонам, то счётчик символов увеличивается, а текст не появляется.
И тут бы мне проявить скилл любознательности, погуглить, порыться, почитать, поизучать и т. п. Но ведь нет же, я поступаю как совершенно нелюбознательный старпёр и со словами «оно мне не надо», сношу нафиг ЛибреОфис, ставлю с прошлого дистрибутива, и убеждаюсь что всё работает.
Всё то что было натоптано прекрасно показывается и я продолжаю заниматься своими делами.
Кто‑то скажет, что с возрастом мне стало «в лом» и «неохота» [7] изучать что‑то новое.
Да, мне «в лом» и «неохота» разбираться в том, что там в очередной раз накосячили разработчики используемого мной софта — я просто откачусь на стабильную версию и продолжу удовлетворять СВОЁ ЛЮБОПЫТСТВО. И если мне не придётся бороться с глючными обновлениями и разбираться с тем, куда именно перетащили нужный мне пункт меню, то я буду делать это гораздо эффективнее.[8]
А если вы радуетесь тому, как у используемых вами программ и сервисов изменился интерфейс и появился новый функционал, то это говорит не о том, что вы любопытны.
Это говорит лишь о том, что вам просто нефиг делать и вы хоть как‑то убиваете время.
2023–12–15 / Михаил Елисейкин
Ссылки
«Деградация современного ПО», https://habr.com/ru/articles/780 198/ , автор: @ShapitoS999 , дата публикации: 2023–12–12, дата обращения: 2023–12–14
«Никто никогда не учит писать качественный софт», https://habr.com/ru/articles/780 170/ , автор: @PatientZero , дата публикации: 2023–12–12, дата обращения: 2023–12–14
«Общество защиты бумеров», https://habr.com/ru/articles/780 372/ , автор: @Tzimie , дата публикации: 2023–12–13, дата обращения: 2023–12–14
comment_26 263 730, https://habr.com/ru/articles/780 372/comments/#comment_26 263 730 , автор: @usego, дата публикации: 2023–12–13, дата обращения: 2023–12–14
comment_26 262 754, https://habr.com/ru/articles/780 372/comments/#comment_26 262 754 , автор: @LetyaginaAnna , дата публикации: 2023–12–13, дата обращения: 2023–12–14
comment_26 263 762, https://habr.com/ru/articles/780 372/comments/#comment_26 263 762 , автор: @muxa_ru , дата публикации: 2023–12–13, дата обращения: 2023–12–14
comment_26 266 436, https://habr.com/ru/articles/780 372/comments/#comment_26 266 436 , автор: @Alexey2005 , дата публикации: 2023–12–14, дата обращения: 2023–12–14
«Кто они, тормоза прогресса?», https://habr.com/ru/articles/671 872/ , автор: @muxa_ru , дата публикации: 2022–06–17, дата обращения: 2023–12–14
Комментарии (153)
Firsto
14.12.2023 23:11Некоторые приложения годами без обновлений, потому что работают должным образом.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Прямо сейчас у меня запущено две софтины старше 10 лет. :)
Ds02006
14.12.2023 23:11Я даже прямо сейчас на Win10 (x64) для просмотра картинок использую ACDSee32 (v 2.4), с того самого дистрибутива, который получил на 3.5-дюймовой дискете в 1999 году.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Всё нормально показывает?
А то у меня прежний стандартный просмотровщик Windows (он по прежнему в системе, надо лишь чуток поковыряться и включить) не показывает скриншоты со смартфона. :(
Firsto
14.12.2023 23:11Панель управления -> Оформление и персонализация -> Экран -> Разрешение экрана -> Дополнительные параметры -> Управление цветом -> Управление цветом -> Подробно -> Профиль устройства -> Agfa : Swop Standard -> Закрыть -> ОК -> ОК
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11О!
Сработало!!
Спасибо!!!Этот рецепт окупил время потраченное на написание текста и отвечание. :)
litos
14.12.2023 23:11Статья похожа на вброс )) Может быть автор установил нестабильную версию LO изначально и тем самым как бы поставил нетестированную версию и так далее
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Судя по иллюстрации, у автора ещё и графический редактор есть, так что нельзя исключать версию, что "первый скриншот" это тот же который "второй скриншот", просто со стёртыми буквами.
PhantomCat71
14.12.2023 23:117 слов, 98 символов... спустился сюда чтобы ткнуть автора носом, а он уже там)
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Во что ткнуть?
RichardMerlock
14.12.2023 23:11В то, где он уже.
PhantomCat71
14.12.2023 23:11В то, что скрины просто отфотошоплены. Но увидел, что автор это и не скрывает)
ainoneko
14.12.2023 23:11Если автор не любитель развлекаться новыми версиями (что так, судя по остальной статье), то это то обновление, которое настойчиво рекомендуют сами разработчики ЛО.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11настойчиво рекомендуют сами разработчики ЛО.
Вот именно!
И главная проблема в том, что нельзя сказать "я пока не буду открывать скачиваЕМЫЕ и присылаЕМЫЕ файлы", потому что проблема может быть у уже скачаННЫХ или прислаННЫХ файлах. Поэтому приходится сжать нервы в кулак, нажать кнопку "чёрт с вами, обновляйте" и зажмуриться.
ivanstor
14.12.2023 23:11Было бы можно поставить 10 плюсов — поставил бы.
Похоже разработчики ПО забывают простую истину: Как правило, для пользователя программа — это просто инструмент. Инструмент, а не предмет обожания, изучения, удовлетворения любопытства и прочее.
Разработчики физических инструментов это прекрасно понимают и не оклеивают наждаком ручку молотка, чтобы не скользила. И не гравируют на плоскогубцах древние хеттские тексты.
Или почему бы не менять в автомобиле местами педали, с выпуском каждой новой модели? А с выпуском новой линейки ставить их на крышу, за заднее сиденье... Мест в салоне полно.
Но нет, не делают так.
А разработчики ПО — запросто. "Новый инновационный интуитивно понятный интерфейс"™.
С другой стороны обзор "критиками" новой версии ПО начинается с описания иконок и, нередко, им же и заканчивается. О реальных изменениях как о покойниках — или хорошее, или ничего. Да на том же хабре таких статей полно! Так что тут многие руку прикладывают, не только разработчики.
P.S. Подумал. А может аналогия с покойниками не случайна?
BugM
14.12.2023 23:11Изменения интерфейса бывают разные. Часто они на самом деле плохие. Примеров валом. А иногда они как ленты в микрософт офисе. Уж сколько на них ругались. Сколько сидели на старых версиях. А как переучились оказалось что новый интерфейс на самом деле удобнее прошлого. Вот ради таких изменений всегда стоит попробовать что там придумали. Вдруг все эти высокооплачиваемые люди на самом деле хорошую штуку придумали.
valeravv
14.12.2023 23:11Согласен, что происходит в той последовательности, как вы говорите: Научились - Оказалось удобнее. Обратной последовательности мне трудно представить: Было удобнее - Потому пришлось научиться. Это как время - вроде всегда течет в одном направлении, при чем тут высокооплачиваемые люди вообще?
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Ну так проблема в том, что это время течёт хаотично и без закрепления удачных вариантов.
Нет такого, что разработчики скажут "это удачный интерфейс и мы не будем его менять", потому что завтра они поменяют его и скажут "ну вы попробуйте, может вам понравится".
PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Изменения интерфейса бывают разные. Часто они на самом деле плохие. Примеров валом. А иногда они как ленты в микрософт офисе.
Это больше проблема современного подхода к разработке. Раньше была такая профессия, как UI-инженер. Это люди, которые интерфейсы проектировали. Они собирали популярные задачи, которые выполняют пользователи, оценивали количество действий для их выполнения, разрабатывали схемы, которые эти действия сокращали/улучшали и т.д. Сейчас их заменили UI-дизайнеры. Это люди, которые больше рисуют, чем проектируют. У них основная задача "сделать так, чтобы выглядело свежо и современненько".
Goron_Dekar
14.12.2023 23:11Как бы не так.
Иногда это те же UI-инденеры. Только задачу им ставят маркетологи. А у маркетологов задача - удержание пользователя на сайте. Отсюда и интерфейсы, которые вынуждают пользователя делать всё дольше, чтобы подольше оставаться "вовлечённым".
И это куда страшнее.
PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Отсюда и интерфейсы, которые вынуждают пользователя делать всё дольше, чтобы подольше оставаться "вовлечённым".
Я не знаю, как это вообще может работать. В моём понимании сайт, который что-то продаёт, может иметь один продуманный типовой дизайн (благо, за три десятилетия существования интернет-магазинов уже навалом и best practices в их интерфейсах, и готовых движков для этого), и менять лишь картиночки, и это даст куда больше конверсии, чем периодическая смена одного непродуманного дизайна на другой такой же.
Wizard_of_light
14.12.2023 23:11Этак вы ещё скажете что полки с одними и теми же типами товаров в супермаркетах на одних и тех же местах лучше оставлять.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11"Жаль только жить в эти годы чудесные, уж не придётся ни мне, ни тебе." (с)
xSVPx
14.12.2023 23:11Так Амазон, к примеру, специально ухудшал свой интерфейс и поиск. Целенаправленно.
И это принесло им миллиарды.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11На тему вовлечённости есть тема про веб-сайты и поисковики.
Какой-то идиот придумал, что если человек быстро ушёл с сайта, то сайт плохой и не надо его в выдаче показывать.
А проблема в том, что есть тип материалов, основная польза которых состоит в том, чтобы отправлять пользователей на нужный ему ресурс. Ты пришёл, просмотрел, увидел среди разных ссылок нужную и ушёл.
Если поисковик отправит меня сразу туда куда я перешёл бы, то я не получу полезную информацию о других вариантах.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11У них основная задача "сделать так, чтобы выглядело свежо и современненько".
"написать в отчёте, что сделал так, чтобы выглядело свежо и современненько, а как оно на самом деле уже не важно"
spqr_voldi
14.12.2023 23:11А вот совсем не факт, что удобнее. Как раньше приходилось рыться в меню, так и сейчас перещёлкивать вкладки в лентах, а там ещё в этих группах или как они называются что-то вниз может выпадать, в общем...
ABRogov
14.12.2023 23:11Нет, приходится использовать, а не из-за какого-то мнимого удобства. Да привыкли, переучились, просто потому, что на рабочих машинах нельзя ничего толком менять. Зачем мне было разбираться с этими лентами, если в результате моя производительность не увеличилась? Просто потерял время и нервы в поисках "а как это сделать теперь". Мало того, до всех этих рибонов (в версии 2003) нормально работала привязка геометрических объектов, к сеткам и т.п. Сейчас даже с нажатыми ctrl нельзя сделать просто вертикальную или горизонтальную линию, всегда остается какой-то остаток вроде 0,02см. А раньше я чертил в ворде! ))
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Зачем мне было разбираться с этими лентами, если в результате моя производительность не увеличилась?
Так оно ещё и место на экране стало отжирать.
Если ты крутой корпоративный дизайнер интерфейсов, то тебе дают здоровенный монитор и мощный компьютер.
А если ты реальный человек, то свитселкоперделковые здоровенные кнопки просто отожрали у тебя значительную часть и тек не особо большого экрана.
Я какое-то время сидел на старом офисе и даже пытался найти легальный способ его купить, а потом плюнул и перешёл на OpenOffice/LibreOffice.
Old_paranoid
14.12.2023 23:11А как переучились оказалось что новый интерфейс на самом деле удобнее прошлого.
Пробовать новое - люблю. Любопытен. Подвижен.
Но ленты ничерта не удобнее прошлого, с кнопками...
chaynick
14.12.2023 23:11А как же плитка в винде? Особенно в релизе 8 где даже с выключением проблемы были.
geher
14.12.2023 23:11ленты в микрософт офисе. Уж сколько на них ругались
Ругался, ругаюсь, и буду ругаться.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11А как переучились оказалось что новый интерфейс на самом деле удобнее прошлого. Вот ради таких изменений всегда стоит попробовать что там придумали. Вдруг все эти высокооплачиваемые люди на самом деле хорошую штуку придумали.
Есть инструменты, которыми я пользуюсь редко, и постоянное переучивание на новый интерфейс никогда не отобьётся за счёт возможной экономии при последующем использовании.
Кстати, это одна из причин по которой я практически перестал тюнинговать интерфейсы используемого софта - я потрачу время, создам набор панелей и кнопок, и всё это может перестать иметь смысл при следующем же обновлении.
begin_end
14.12.2023 23:11Меня всегда удивляло... изменения интерфейса, выборы между старый/новый - да сделайте просто кастомизируемый интерфейс. И каждый поставит себе то, что ему удобнее, к чему он привык.
Интерфейс должен быть отдельной частью программного продукта.
Но я понимаю, что это устранит неисчерпаемый источник оправданий под мнимые улучшения продукта, когда при обновлениях меняют лишь интерфейс.
iig
14.12.2023 23:11Интерфейс должен быть отдельной частью программного продукта.
Нужно тестировать все комбинации из актуальных продуктов и актуальных интерфейсов к ним. Нужно больше тестировщиков, милорд!
begin_end
14.12.2023 23:11Речь о том, что может быть 1-2 официальных интерфейса, которые тестируют. И интерфейсы от сообщества, за которые производитель никак не отвечает. Но которые и дают каждому то, что нужно.
iig
14.12.2023 23:11И интерфейсы от сообщества, за которые производитель никак не отвечает.
Ну то есть при следующем обновлении оно может сломаться, или не сломаться, как повезет. И его может починят, если будет интересно. Или не починят.
begin_end
14.12.2023 23:11Верно, но ведь это лучше, чем текущая ситуация - отсутствие выбора. Когда обязан пересесть за новый интерфейс в новой версии и никого не интересует твое мнение.
Что в итоге скатывается к изменениям ради изменений...PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Верно, но ведь это лучше, чем текущая ситуация - отсутствие выбора
Нет, в общем-то и не лучше. В случае интерфейсов отсутствие выбора имеет сильный козырь - унификацию. Один общепринятый интерфейс означает, что вы всегда сможете эффективно работать и на других средах, и на других версиях, и вероятность, что всё нафиг умрёт при следующем апдейте, будет сравнительно небольшой, и даже если и умрёт - то умрёт у всех, и разработчики будут в поте лица чинить.
begin_end
14.12.2023 23:11Но в итоге мы имеем картину, когда разработчик решает поменять привычный интерфейс и все, прощай унификация между старым и новым. Может новый теоретически чем-то лучше, но для меня важнее "привычно", чем "лучше".
Кроме того, интерфейсы обычно меняют не в сторону технического удобства, а просто улучшают визуальную составляющую. Что мне не нужно, ибо для меня ПО это прежде всего рабочий инструмент, а не развлечение... это как молоток, даже не с рукояткой из шкуры акулы, а с закругленным бойком и повязанным розовым бантом. Впрочем, эти тенденции повсюду - мания на скинчики в играх, цветная (синхронизированная!) подсветка во многих комп девайсах... гламур в ущерб практичности.
Например, для Windows я приверженец классической строгой, серой и квадратной схемы (windows-2000). И учитывая очень плохую кастомизируемость ОС, с каждой новой версией все хуже удается вернуть стиль к привычному.
В этом плане дела в Linux куда лучше.
iig
14.12.2023 23:11Что в итоге скатывается к изменениям ради изменений...
Изменений ради изменений не бывает. Все изменения ради бабла.
Jianke
14.12.2023 23:11не оклеивают наждаком ручку молотка, чтобы не скользила
Рукоять катаны оклеена акульей кожей, именно чтобы не скользила.
Рукоятку молотка тоже можно оклеить, но получится дороже, чем сам молоток.
andreishe
14.12.2023 23:11Если бы вы сели за руль Форд модел Т, вы бы тронуться не смогли. У автомобильной ушли десятилетия чтобы стандартизировать органы управления непосредственно автомобилем. Обратите внимание, что положение и внешний вид того же селектора АКПП или переключателя фар или дворников не стандартизированы. Вы не можете сесть в новую машину и поехать, надо пару минут, чтобы найти где все необходимое во время движения находится.
Про непрекращающийся вой водителей о постоянных попытках запихнуть все, что не относится к управлению автомобилем в мультимедию с тачскрином, надеюсь, не надо рассказывать?
vvbob
14.12.2023 23:11И правильно воют. В старорежимных машинах что-бы подкрутить скорость вентиляторов достаточно просто крутнуть физическую ручку, удобную и тактильно отзывчивую, и сделать это можно не глядя и не задумываясь. А в этих новомодных тачках с мультимедией, тебе надо сначала найти на экране соответствующую иконку климат системы, ткнуть в нее, найти там скорость вентилятора, ткнуть в виртуальную кнопку несколько раз.. Все это невозможно сделать не глядя и на ходу. Т.е. удобство работы с интерфейсом вышло погулять.
SergeyMax
14.12.2023 23:11щас там не надо крутить скорость вентилятора
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11При разных погодных условиях возникает необходимость быстро разморозить или просушить лобовое стекло.
vvbob
14.12.2023 23:11Я обычно подкручиваю когда в машину тёща-курильщица садится, или кто-то такой-же. В машине я ей курить, конечно, не разрешаю, но после того как она покурит от нее и так несет будь здоров, а я этот запах терпеть не могу. Да и другие ситуации бывают такие-же. Хорошо что у меня на машине старорежимные крутилки, хотя и есть нормальный климат контроль, можно вообще не глядя и не задумываясь подкрутить все что нужно на ходу.
Я не то что-бы ретроград, совсем не против тачскринов и информационных панелей всяких, но мне не нравится тенденция переноса на них важных элементов управления, нужных во время движения. Запрятать куда-то далеко в меню настройку, которую трогаешь раз в месяц в лучшем случае - это нормально, а вот засовывать туда-же что-то используемое регулярно..
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11У меня подглюкивает регулятор громкости на радио. К счастью, там есть БОЛЬШОЙ ТАЧСКРИН и регулятор громкости вызывается при нажатии в углы экрана. И там здоровенные ПЛЮС и МИНУС.
Не глядя можно увеличивать и уменьшать.
Но это старая забытая технология - сейчас так не делают.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Или почему бы не менять в автомобиле местами педали, с выпуском каждой новой модели?
Скоро не будет педалей и рычагов - будет один большой тачкрин и можно будет менять положение кнопок "газ" и "тормоз" не только у новых моделей, но и уже проданных.
А в целях улучшения сервиса, безопасности и удобства пользователей, делать это будут автоматически, вне зависимости от того стоит автомоибль или движется. :)
Johnneek
14.12.2023 23:11Скоро кожаным мешкам запретят водить вообще. Жду этого с нетерпением :)
vvbob
14.12.2023 23:11Вам очень хочется ездить в автобусах? Так это и без запретов доступно сейчас.
RichardMerlock
14.12.2023 23:11В личных автобусах, доступных по вызову и с персональным маршрутом следования. Доступностью и не пахнет.
iig
14.12.2023 23:11Личный автобус - это что-то вроде лимузина?
RichardMerlock
14.12.2023 23:11Не, лимузин - это для богатых.
vvbob
14.12.2023 23:11Я понимаю, помечтать об полностью автоматических тачках прикольно, но как-то у меня ощущение что результатом всего этого прогресса станет то, что всех просто пересадят в автобусы, ходящие по маршруту без водителя, аргументируя все это экологией и избавлением от пробок. Робо-такси может и будет, но скорее всего цены на них будут искусственно завышать, что-бы не перегружать дорожную инфраструктуру.
В принципе, если запрет на нормальные машины будет касаться только крупных городов - то и хрен с ними, но мне в моей деревне без своей машины не хотелось бы остаться, тут без нее не очень хорошо.
iig
14.12.2023 23:11Читал у советского еще фантаста.. Там у них в ихнем пост-соц-гос-капитализме с транспортом было так. Маршрут твоей личной капсулы спланирован очень сильно заранее. Хочешь успеть на работу вовремя - изволь запрыгнуть в нее в тот самый момент. Не успел - будешь ехать в ней же, но как получится и по всем пробкам, как low-priority траффик. Ну и капсула не совсем чтобы личная.. Робо-такси-маршрутка на 1 человека.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Да, но только тем которые внутри автомобиля.
А тем кто пишет код, сидит на первой линии техподдержки или просто купил флипера и подключился с мастерключём известным любому автомеханику, вот им можно будеть управлять автомобилем в котором сидят другие люди.
vvbob
14.12.2023 23:11С точки зрения рациональности развозки этих самых мешков с наименьшими затратами, советская система была одной из самых правильных. Персональные автомобили -только избранным, большим начальникам и особо упорным "автолюбителям", остальные перемещаются по городу в автобусах (метро, троллейбусах), такси для особо шикующих.
Да, автобусы часто набиты людьми до предела, зато улицы не перегружены транспортом, хорошая экология в городе, несмотря на полное пренебрежение всякими там экологическими нормами, да и люди без особой надобности не шарахаются по всему городу.
Если топить за экологию, чистоту в городе и свободные улицы - вот лучший вариант. Да вот людям, основной массе, такой подход почему-то не по душе, хочется на своем транспорте кататься, без любимых сограждан рядом :)
aik
14.12.2023 23:11С набитыми автобусами бороться достаточно просто - увеличивать вместимость. Гармошки, прицепы, второй-третий автобус в тот же "слот". Проблемы возникают из-за суточных колебаний, если наберёте автобусов на час пик, то в часы с низкой загрузкой они простаивать будут. Потому и приходится балансировать.
А вот если ОТ будет рулить ИИ, то он сможет динамически перекидывать свободные автобусы на загруженные маршруты, например.Только жить в эту пору прекрасную...
iig
14.12.2023 23:11А вот если ОТ будет рулить ИИ, то он сможет динамически перекидывать свободные автобусы на загруженные маршруты, например.
Для этого ИИ не нужен, достаточно даже обычного мясного диспетчера.
JuryPol
14.12.2023 23:11Можно, конечно, и побрюзжать. Сам грешен. Но… а может не стоило бездумно соглашаться с предложением (не с требованием, как в случае с виндой, а с предложением) обновить столь важный и несомненно жизненно необходимый продукт, как ЛО? Подождать, не раздадутся ли в комьюнити возмущенные вопли торопыг, в конце концов дождаться просто более удобного момента. Вернулись к старой версии и что, она перестала предлагать обновиться? Неужели войдете в непрерывный цикл?
И вообще, бывают обновления, продиктованные железной необходимостью. Появились новые версии системных библиотек, скажем, с которыми текущая версия конфликтует.
А бывают обновления ради обновлений, диктуемые оравой прихлебаев и больших специалистов по имитации бурной деятельности. Сколько этих звездунов приходится на одного разработчика?
Не все обновления одинаково полезны. Про это нужно помнить.
Sergey_VR
14.12.2023 23:11На ПК установлено десятки приложений. Если за каждым обновлением каждого приложения следить в комьюнити, то на работу время не останется...
JuryPol
14.12.2023 23:11Ну ведь нашлось время на установку десятков приложений... Они ведь все именно что необходимы для работы. Ну а раз так - придется следить. Или нарываться на неприятности, откатываться на предыдущую версию, стоически жамкать кнопку "не хочу обновляться" - и вот сюрприз - все равно отнимать время у работы...
PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Приложения вы устанавливаете один раз и по мере необходимости. А обновления они свои плюхают, с тех пор, как боженька в очередной раз покарал человечество, дав разработчикам continuous delivery, порой по нескольку раз в месяц.
JuryPol
14.12.2023 23:11Все очень просто...
1) блокировать обновления - с той стороны весьма изобретательные ребята, так что не думайте, что это будет просто, заниматься этим и тратить время все равно придется
2) игнорировать предложения обновиться - утомляет и раздражает.
3) ожидать, что "фичеляпы" образумятся - это фантастика
4) снести приложение - если приложение не так уж и нужно было
5) тратить время на то, чтобы это обновление проходило с минимальным ущербом и в удобное для вас время.
Каждый сам выбирает устраивающее его лично решение.
larasage
14.12.2023 23:111) блокировать обновления - с той стороны весьма изобретательные ребята, так что не думайте, что это будет просто, заниматься этим и тратить время все равно придется
Практически весь софт, который у меня есть, имеет возможность отключения проверки обновлений. И я для каждого приложения принимаю решение - нужны мне актуальные обновления или пусть стоит необновленным, пока сам не захочу проверить.
JuryPol
14.12.2023 23:11Я думаю, что топикстартер уж наверное в курсе про возможность отключения обновлений. Речь о другом. Он принял предложение и получил потерю времени на откат к предыдущей версии. Досадно, что уж там. А можно отказаться, доделать работу, потом за чашечкой кофе глянуть в комьюнити, потом, если нет недовольных пользователей, обновиться. Тоже потеря времени, но осознанная и с толком.
aik
14.12.2023 23:11У либры автообновления из коробки отключены. Она только мелкое сообщение в углу экрана показывает "вышла новая версия". Запуск не блокирует, никаких обратный отсчётов не выдаёт и т.п.
JBird
14.12.2023 23:11Практически весь софт, который у меня есть, имеет возможность отключения проверки обновлений.
Еще бы винда перестала умничать и самодеятельностью заниматься. А то после однократной блокировки обновлений с последующим ручным апдейтом она снова начала сама обновляться, похерив все мыслимые прежние запреты и врубив самвольно свой антивирус.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11и вот сюрприз - все равно отнимать время у работы...
Да, и я предлагаю не делать вид что ничего не происходит и говорить вслух о том, что:
- обновление это обязательная трата ресурсов на установку
- возможная трата ресурсов на откат или затруднения с непривычным интерфейсом
- гипотетический маловероятный шанс на какую-то пользу
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11обновить столь важный и несомненно жизненно необходимый продукт, как ЛО?
Это обновление связанное с исправлением уязвимостей.
И даже если я не буду открывать старые скачанные и качать новые файлы, то кто-нибудь на компе может использовать офис через API.
Medeyko
14.12.2023 23:11Можно только позавидовать спокойной размеренности Вашей жизни, если Вы вот так вот обстоятельно изучаете реакции других людей пркжье чем обновлять версии ПО...
Но это всё равно может быть плохая идея: так Вы можете пропустить/опоздать установить обновление безопасности, не закрыть вовремя уязвимость и получить червя-вымогателя, например.
Впрочем, конечно, при обстоятельном подходе с бэкапами на WORM-носители, черви не очень-то и страшны. :)
JuryPol
14.12.2023 23:11Да бросьте... две-три минуты. Ссылки на обсуждения используемого мной софта давно в закладках. Бросить взгляд на пару экранов - секундное дело. А дальше, конечно, лотерея. Ты можешь оказаться первым нарвавшимся. А можешь застать гневный ор на паре-тройке экранов про "это гадское обновление" и про способы откатить это дело назад.
Как-то со временем у меня выработался именно такой подход к любым обновлениям. На собственном горьком опыте.
icya
14.12.2023 23:11курсор не высвечивается, а если потоптаться по батонам, то счётчик символов увеличивается, а текст не появляется
Вы баг хоть зарепортили? Или оставили эту затею любознательным разработчикам и другим пользователям?
Без претензий т.к. сам не всё репорчу.
NutsUnderline
14.12.2023 23:11Общение что с разработчиками дорого софта что бесплатного вызывает стойкое ожидание единственного ответа "у нас все работает и все зашибись. пришлите скриншоты и логи. мы может сделаем, а может у нас разработчики договориться не смогли, а может просто лесом пошлем".
И остается реторический вопрос - а зачем сломали то что работало хорошо и годами.
Да и кстати, хорошо запостить баги это тоде работа которая требует усилий: см картинку здесь: https://habr.com/ru/articles/780676/
iig
14.12.2023 23:11И остается реторический вопрос - а зачем сломали то что работало хорошо и годами.
Если работало годами - значит проект старый, кругом унылое легаси, команда разработчикив пару раз поменялась, никто толком не знает, как оно работало раньше, как работает сейчас, и как на самом деле должно работать. В одном месте тронули - в другом сломалось.
Зачем нужны обновления, если оно и раньше работало? Ну, можно в changelog посмотреть, может там есть чего полезного. А может, просто хочеться продать продукт еще раз ;)
MentalSky
14.12.2023 23:11А может, просто хочеться продать продукт еще раз ;)
Вот-вот, не надо забывать эту мотивацию, ведь рулят-то не инженеры разработки, а манагеры, а они бывают эффективные!
aik
14.12.2023 23:11Нет, конечно. Мне работать надо. А баги репортить - это опять время тратить, разбираться, как оно устроено, регистрироваться, читать правила, воспроизводить багу и т.п. А мне работать надо.
Вот если бы оно полностью сломалось, без возможности восстановления - тогда, да, пришлось бы разбираться. Но если удалось быстро всё пофиксить, то повода нет.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Вы баг хоть зарепортили?
Нет, потому что:
1) Репортенье бага это сложная и ресурсоёмкая деятельность, а у меня в тот момент не было на это времени.
2) Репортенье бага это выдача приглашения "пришлите мне тестовую версию, чтобы я проверил", а я не готов в этом участвовать.
3) Я могу задолбаться и потратить время и нервы на то, чтобы подтвердить наличие проблемы и помочь её локализовать, но никто не даст мне гарантии на то, что внесённые по результатам этих действий изменения не будут удалены при каком-нибудь следующем исправлении. А раз нет гарантии того, что мои трудозатраты не будут случайным образом спущены в унитаз, то я лучше потрачу это же время на то чтобы сходить погулять и кофейку попить.
NutsUnderline
14.12.2023 23:11Что поделать, иногда нужно просто сделать работу, за это даже деньги платят. А у кого то работа - лазить по интерфейсам и проверять чтобы ничего не глючило. И вот эта вот работа бывает сделана плохо, в результате другие люди делают за кого то именно эту работу, вместо того чтобы делать свою . (Занудно, но правда жизни)
Sergey_VR
14.12.2023 23:11я просто откачусь на стабильную версию и продолжу удовлетворять СВОЁ ЛЮБОПЫТСТВО
В данной ситуации полностью согласен с автором. Более того, я совершенно не хочу выполнять работу за которую мне не заплятят - тестирование глючного продукта.
Иногда, под настроение, возникает спортивный интерес - локализовать глюк и решить задачу не откатываясь. Потом с ужасом обнаруживаю, что потратил час, а то и больше личного/рабочего времени на это развлечение.
AWRDev
14.12.2023 23:11Читал тот пост про любознательность, и как по мне - этот пост вообще не про это.
Вы получили явно багованное ПО, в связи с этим приняли очевидное решение.Суть же "любознательности" в том, что в случае изменения иконок после обновления, вы не впадете в панику, а более менее сразу вольетесь и привыкните к ним. К тому же, при порядочности разработчиков, изменения там, где все происходит "на автомате", внедряются постепенно. А там, где действие изначально может занимать больше чем секунд 5, можно сделать более заметные изменения, так как оно не выбьет вас из колеи и вы так же к этому привыкнете и вернете, а возможно (в случае улучшения UX) улучшите свою экономию времени.
Hlad
14.12.2023 23:11То есть, я должен тратить кучу СВОЕГО времени просто потому, что дизайнер хочет вкусно кушать, и поэтому выдумывает сам себе работу? В результате вместо вменяемых элементов управления с чётко видимыми краями везде серое говно, мимикрирующее под фон, а я должен к этому привыкать
AWRDev
14.12.2023 23:11Вы приводите примеры действительно "неадекватных" интерфейсов.
А тут речь о том, что "сферический человек в вакууме" перейдя в другой браузер к примеру, не сможет им воспользоваться, потому что адресная строка выровнена по левому краю, а не по правому, и вообще находится снизу.NutsUnderline
14.12.2023 23:11так такое сплош и рядом, здесь же изанеры статьи пишут об этом и их некисло так поправляют
ABRogov
14.12.2023 23:11Возня с интерфейсами создаными другими людьми с "любознательностью" ничего общего не имеет. Это может быть квест, ребус, шарада или даже анекдот или иной вид развлечений, но зачем он мне на работе?
Это применимо только к очень простым интерфейсам с двумя кнопками. А происходит это и со сложных софтом, да с тем же офисом. Вот приходит токарь к своему станку, а там за ночь поменяли все органы управления... любознательность надо развивать.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Суть же "любознательности" в том, что в случае изменения иконок после обновления, вы не впадете в панику, а более менее сразу вольетесь и привыкните к ним.
Не впаду, но относительно недавнее изменение иконок LibreOffice сперва потребовало от меня траты времени нервов на то чтобы к ним привыкнуть, а после того как я к ним привык это не дало мне никакого приращения к производительности.
stalker_316
14.12.2023 23:11Скилл любознательности не атрофируется, он перенасыщается. Сначала может быть интересно разобраться в каком-нибудь техническом глюке, потом посмотреть, как устроена в целом система тестирования/исправления косяков и может быть даже что-то от неё добиться, а дальше уже приходит понимание, что это на 99% косяки и раздолбайство отдельных людей или целых коллективов. Открытие, что где-то там, оказывается, сидит ленивый криворукий долбозавр, а то и не один, перестаёт быть чем-то новым...
iig
14.12.2023 23:11Скилл любознательности не атрофируется, он перенасыщается.
Это возрастное ;)
Сначала хочется потрогать все розетки и лизнуть все качели, а потом обнаруживаешь, что некоторые розетки трогать уже не интересно.muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Как Вы можете такое говорить, если ещё не попробовали получить разряд от новой вилки с плоскими контактами!
maedv
14.12.2023 23:11А что вы только про софт, а хард?
Покажите мне того пипи... нехорошего человека, который первым придумал делать уменьшенные клавиши-стрелки на ноутбуках. Как откатить назад мозги конструкторов ноутбуков?
И заодно впечатать в мозги разработчиков интерфейсов, что сайты люди смотрят НЕ ТОЛЬКО СО СМАРТФОНА! И при пролистывании сайта на компе не все используют мышь и стрелки! Задолбало, что при нажатии PageDown скрывается несколько верхних строк и заодно вылезают всякие плавающие окна, перекрывающие текст.PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Покажите мне того пипи... нехорошего человека, который первым придумал делать уменьшенные клавиши-стрелки на ноутбуках. Как откатить назад мозги конструкторов ноутбуков?
Да тут хотя бы мозги конструкторов смартфонов вернуть на место. Ну как объяснить чувакам, что топовый аппарат должен превосходить средний по функционалу, а не иметь другой набор фич? Почему если вам нужен терабайт памяти и быстрая зарядка в комплекте, вы должны покупать аппарат среднего класса, а если хорошая камера и водонепроницаемость, то топ? А если вам нужно и то, и другое, то вы ничего не сможете купить, потому что в современных топах расширение памяти картами не поддерживается (по-моему, только у Сони осталось), и зарядок в комплекте обычно нет.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Тут не только смартфонная проблема, это в целом проблема сегментации товаров.
Людям нужно сделать ЛИНЕЙКУ товаров, поэтому они делают наборы фич, что-то относя к "премиуму", а что-то к "начальному".
Проблема в том, что я бы и не против взять "премиум" ради нужно фичи, но ведь к ней де ещё напихают ненужных рюшечек и кружавчиков.
PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Проблема в том, что я бы и не против взять "премиум" ради нужно фичи, но ведь к ней де ещё напихают ненужных рюшечек и кружавчиков.
Если брать конкретно смартфоны, там у премиумов в общем-то лишних рюшечек и нет, ну в худшем случае какие-то вендорские софтоперделки, которые отключить иногда можно, иногда сложно. Так в принципе у премиумов не всегда всё будет востребованное, но как минимум, всё не лишнее - хорошая камера, защищённый корпус, беспроводная зарядка, мощный процессор и т.д. Меня куда больше огорчает то, что у премиумов начинают забирать некоторые фичи, хотя казалось бы, это как раз тот сегмент, где на фичах экономить не принято.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11У меня была та самая легендарная клавиатура, у которой в блоке клавиш над "пирамидкой" были установлены кнопки то ли выключения питания, то ли сна.
Просто несёшь пальцы со стрелок к Delete и случайно задеваешь :)
geher
14.12.2023 23:11Обычно там были сразу кнопки и сна, и выключения. Если случайно нажмешь сон, то считай, что повезло. Но печаль в том, что кнопка выключения располагалась обычно как раз под Delete, что несколько увеличивало вероятность самого печального исхода.
Лечилось выковыриванием этих кнопок и заклеиванием оставшегося куском достаточно жесткого пластика (на всякий случай). Правда, на эту самодеятельность иногда местами нехорошо реагировало руководство разных уровней.
Выключать же выключение по кнопке не всем хотелось, поскольку давануть для выключения кнопку на системнике многие находили весьма удобным.
ABRogov
14.12.2023 23:11По сути эти изменения интерфейса не дают сформироваться "суперопытным" пользователям. Когда человек делает одни и те же операции много раз, он начинает их делать быстрее и более автоматически. Все видели как какие-нибудь индусы корзины плетут, даже не успеваешь понять что он делает, а корзина уже готова. В условиях постоянных псевдоулучшений, не хватает времени натренироваться, постоянно что-то меняется и предыдущий опыт обнуляется. Вместо развития и принятия этого как известной базы, жизнь тратится на постоянное переобучение, вместо движения вперед.
Vytian
14.12.2023 23:11Ну естественно же, практически с необходимостью.
Чтобы честно и рационально продать суперопытному пользователю улучшенный вариант продукта, оный вариант должен быть существенно лучше, и возможно даже другого класса или области. Ну вот типа фрикад должен превратиться в автодеск фьюжн -- за небольшие деньги. При этом суперопытный клиент очевидно критически зависит от продукта, -- иначе отчего бы ему становиться суперопытным, -- и является крайне ценным ресурсом и целевой аудиторией, но весьма токсичным. Так что отпустить нельзя, доить нужно, цена ошибки высока.
При том, что поддержку продукта для чайников никто не отменял и она все так же приносит солидную долю прибыли.
Очень немногие компании-разработчики могут себе позволить такого рода диверсификацию.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Самое удивительное в этой ситуации не то, что производители что-то меняют - у них бизнес процесс такой.
Самое удивительное то, что находятся люди, которые начинают рассказывать, что надо учиться учиться, адаптироваться, осваивать новое и если ты не начинаешь радостно решать шараду с новой версией, то ты неправильный и деградируешь.
AlexXYZ
14.12.2023 23:11"Ну тогда переиначим - с возрастом прогрессирует скилл "мне это не надо" и атрофируется скилл любознательности."
Возможно более корректной будет формулировка «С возрастом прогрессирует скилл «мне надо вот это», а вот «то» для моего «надо это» не подходит». Поэтому скорее не отсутствие любознательности, а способность оценить возможности нового одним взглядом, чтобы понять, что в данный момент новое не подходит для решения конкретной задачи, т.е. не «мне это не надо» трансформируется в осознанное «мне это не надо для решения моей задачи». Так что всё норм.
А качественные багрепорты писать то ещё «развлечение». Для этого ещё и определенный набор инструментов нужен (скриншотеры, например). И, к сожалению, эти вспомогательные инструменты тоже иногда ломаются.
usego
14.12.2023 23:11Если сильно понастаивать и заставить поработать человека с тем, что ему не надо, то через месяц может оказаться, что он без этого уже не может.
AlexXYZ
14.12.2023 23:11"...Но Ватсон без трубки уже не мог".
Весьма спорная тема. Если человек, который заставляет разделяет риски неудачи, то норм попытка. Но лучше бы административные методы приберечь на крайний случай.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Если сильно понастаивать и заставить поработать человека с тем, что ему не надо, то через месяц может оказаться, что он без этого уже не может.
А если окажется что может и это настаивание было ненужным, то Вы оплатите этому человеку понесённые им траты и убытки?
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Возможно более корректной будет формулировка «С возрастом прогрессирует скилл «мне надо вот это», а вот «то» для моего «надо это» не подходит».
Да, но обобщённые ОНИ, которых мы тут тихо не_любим, считают иначе.
А так как они более восторженны и активны, то слушают их, а не нас.
А качественные багрепорты писать то ещё «развлечение».
В конце которого может оказаться, что это проблема не софта, а твоей индивидуальной локальной комбинации факторов.
AlexXYZ
14.12.2023 23:11А так как они более восторженны и активны, то слушают их, а не нас.
Все должны пройти через стадии "Восторженность, энтузиазм, разочарование, депрессия, принятие и работа по стандартам".
В конце которого может оказаться, что это проблема не софта, а твоей индивидуальной локальной комбинации факторов.
Но софт по идее должен это учитывать. Иногда такая комбинация может встретиться и у кого-то ещё. Это может касаться как нового, так и старого оборудования. (Если вы об оборудовании). Так-то подобрать хорошие утилитки, которые помогают в каком-то личном pipeline обычно большая проблема. Теже скриншотеры. Их по хорошему раз-два и обчёлся.
Только что поймал себя на мысли, что этот коммент я пишу уже 15 минут. Это третья версия. Надо остановиться и в продакшен. )))
ainoneko
14.12.2023 23:11У меня почти так ведёт себя телеграм-клиент на телефоне, только не сразу, а после некоторого количества символов -- видимо, решили приучать к лаконичности, и это фича.
Если установить более старую версию, половина сообщений-ответов заменяются на сообщение, что они в этой версии показываться не хотят ("RAR используют козлы", ага).
Остаётся надеяться, что прилетят инопланетяне и починят. (Нет, форкать и чинить самостоятельно я не буду.)muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Если установить более старую версию, половина сообщений-ответов заменяются на сообщение, что они в этой версии показываться не хотят ("RAR используют козлы", ага).
Я сдался и обновился.
С другой стороны, кроме этого шантажа есть ещё одна проблема - это софт для коммуникаций, для получения и обработки информации из внешнего, а значит и небезопасного , мира.
Тут приходится обновляться просто по причине того, что безопасность сейчас обеспечивают не "оттестировали и убедились в качестве", а "да пофиг, если что обновление выкатим".
aik
14.12.2023 23:11На счёт либры - такие косяки у неё и на ровном месте бывает, возникают. Несколько раз встречал. Иногда лечилось сносом папки либры в appdata, но временами приходилось ставить другую версию. Чаще всё же новую.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Чаще всё же новую.
Старый добрый рецепт "проще переустановить, чем лечить" будет эффективен если не всегда, то ещё долго.
aik
14.12.2023 23:11Так надо сложность решения оценивать. ОС я переустанавливать не особо люблю, к примеру. Слишком много придётся заново настраивать, даже если юзерскую папку вытащить. А вот отдельную программу зачастую проще переставить, чем разбираться, от чего там крыша поехала. Ну, если за 5-10 минут в гугле решение не находится.
AlexanderS
14.12.2023 23:11Вот! Поэтому я и тяготею к идее "Обновления - зло", но полноценно её не исповедаю, т.к. всё же обновляюсь, но заранее планирую обновления "руками" и делаю перед этим бекап системы... на всякий случай...
ABRogov
14.12.2023 23:11Я с вами в одной секте. Но было бы гораздо лучше, если бы любое обновление можно было бы штатно откатить обратно. Тогда было бы гораздо меньше поводов для такого экстремизма. Поставил, пошло - хорошо, не пошло - ушел обратно.
AlexanderS
14.12.2023 23:11Такой подход вполне применим, если в наличии, например, ноутбук. А если у меня ПК, пара ноутбуков, тройка телефонов на андроиде, маршрутизатор, какой-никакой домашний сервер... а обновлять нужно прошивки, безопасность ОС, всякие браузеры и прочее ПО... и это выливается в очень злючую работу "сам себе админ", хотя на самом деле ты совсем не он)
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Сейчас обновление может запросто окирпичить железо, так что откатывание станет не самой тривиальной задачей.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Поэтому я и тяготею к идее "Обновления - зло"
А я ещё помню те времена, когда люди говорили "Работает - не трогай" и "Не надо чинить то что не сломано".
AlexanderS
14.12.2023 23:11Этот принцип хорошо применим к несетевым устройствам. А если устройство торчит в сеть, то оно нуждается в обновлениях безопасности и игнорировать это неправильно.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Ну вот поэтому и пришлось обновиться.
Только ведь кроме обновление безопасности прилетает куча всякого ненужного.
AlexanderS
14.12.2023 23:11Поэтому и приходится отрубать автоматические обновления, чтобы потом провести их вручную в запланированное время. Но это метод требующий дисциплины, так как соблазн "отложить на завтра" может отложить всё на годы ;)
vvbob
14.12.2023 23:11Так если тебя и без обновления всё устраивает, так может оно и нормально - бесконечно это откладывать? Ладно там когда речь идет о чем-то что влияет на безопасность, приложения в которых дыры закрываются свежими обновлениями. А вот всякий прикладной софт, он как ручной инструмент, в первую очередь должен быть удобным и привычным, и меняют его обычно не тогда, когда просто новая модель на рынок вышла, а осознанно, потому что в новой версии что-то значительно улучшили и усилия по привыканию и осваиванию нового стоят того..
AlexanderS
14.12.2023 23:11Да, всё так. Нужно понимать что обновлять, а что можно и не трогать. Всё же роутер без обновлений - это ненормально, особенно если он ещё и шлюзом к внутреннему серверу работает. А вот обновления для офиса - уже несколько философский вопрос.
vvbob
14.12.2023 23:11Да, есть еще авторы (в широком смысле, фирмы, или инди), которые бережно обращаются с пользовательским опытом, не ломают его каждым обновлением, фичи добавляются как какие-то новые возможности, и не мешают пользоваться старыми, ошибки просто пропадают при обновлении, к тами и претензий никаких. Но бывают любители постоянно теребить интерфейс, так что каждый новый релиз ломает все привычки пользователей. Потом удивляются почему никто до последнего не хочет пользоваться их новыми версиями, ведь они такие крутые..
Earthsea
14.12.2023 23:11У мамы помимо нового ноутбука до сих пор стоит комп с Windows XP и соответствующими программами, не подключенный к интернету, на котором она писала диссертацию. Заодно на нем же хранится резервная копия всех документов. Даже монитор 17-дюймовый ЭЛТ до сих пор к нему подключен. Ну и он не просто стоит, а основная работа вся на нем, а ноут скорее вспомогательный.
Daddy_Cool
14.12.2023 23:11Охо-хо.
Вот взять пример MS Word. В 2007 появился замечательынй редактор формул, что позволило забыть о мерзком MS Equation и MathType. И даже Латех стал казаться не такой уж необходимостью. Но... а как теперь убрать номер с первой страницы?
Acdsee (речь о старых каких-то) - новая версия - медленнее, всё на новых местах, но... умеет поворачивать на дробные доли градуса.
Ну и так далее - в каких-то местах появляются улучшения, ради которых приходится кусать кактус.
Но увы - типично, что новые возможности неактуальны, а интерфейс изменился.PuerteMuerte
14.12.2023 23:11Но... а как теперь убрать номер с первой страницы?
Так же как и всегда - вставить разрыв после первой страницы, и вставить номера на втором разделе
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Скажите что Вы шутите.
ЛибреОфис умеет убирать колонтитул с первой страницы.
Гуглдоки умеют
А MSOffice не умеет?
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Но увы - типично, что новые возможности неактуальны, а интерфейс изменился.
Я как-то обновил видеоредактор для получения возможности работы с 4K. В итоге, именно этой возможностью воспользовался лишь пару раз.
Но весь геморой с изменением интерфейса получил по полной. :)
IvanSTV
14.12.2023 23:11проблема с атрофированием "скилла любознательности" скорей мнимая. Хватит клеветать на поколение отцов и матерей. Современные 60-летние - это те, которые в 90-х, когда пошло массовое внедрение персоналок, были в самом разгаре трудоспособного возраста и с компьютером, и с девайсом, скорей всего, работали. И некоторые заткнут за пояс многих "войтишников", когда вы дадите им "Искру" на пятидюймовых дискетах. Здесь не неспособность разобраться по новизне материала, а чисто незнакомый интерфейс (понимание работы операционных систем и всех приложений- это требование даже за гранью специалиста в IT), причем когда речь идет о деньгах (платежах, пенсии, льготах) и цена ошибки велика, то любой, встретившись с чем-то незнакомым, делегирует тому, кто кажется более компетентным. Я лично, зная как написать и заполнить типовой договор купли-продажи между физлицами, и даже имея опыт заключения таких договоров по работе, все равно пошел, заплатил, написал куплю-продажу машины у нотариуса, хотя достаточно было бумажки с двумя подписями и заявления в РЭО о снятии с учета. Чтобы не было потом мучительно больно.
Во-вторых, про скилл "мне это не надо" - у нас общество, в котором не поощряется в принципе приобретение знаний и образования. Потому что социальные лифты через образование сильно ограничены и образование фактически ничего не дает. Потому нормальным считается не знать и не хотеть узнать. Это нормальное социальное поведение рыночного винтика, который не прочитает лишней книги, пока за это ему хозяин не станет платить. И я скажу даже больше - даже если будут платить только за это, все равно, постараются ничего не знать и ничему не учиться, вот у меня уже месяц лежит распечатанная инструкция для работников на видном месте - никто ее даже не листал, все знают, что через пару недель внедрение WMS, на обучение палкой загоняем. Старшее поколение от младшего тут отличается только в том, что старшее великолепно знает, что и без знаний проживет, а молодое еще беспокоится, что нет, но на самом деле проживет и оно.
muxa_ru Автор
14.12.2023 23:11Тут вообще две разных ситуации.
Во-первых, "новое поколение" не рождается сразу с интегрированным пониманием новых технологий. Сейчас вроде бы сызмальства смартфоны в руках, а представление о том, как это работает на уровне технологий, есть сильно не у всех.
А во-вторых, нет никаких "современных технологий" как конкретного явления. Есть много разных технологий, инструментов, решений и то что очередной любитель прогресса радуется умению освоить кнопку нового цвета, комбинация неофитского задора и чисто случайного появления этой самой кнопки в его жизни.
Если бы ему попалась реклама другого приложения или веб-сайта, то он считал бы что умение учиться это освоить кнопку другой формы.
А у всех задачи разные, у всех ситуации разные, у всех разные направления развития и адаптации.
NutsUnderline
14.12.2023 23:11Вот еще есть как бы обратный пример (напомнили коментом выше): когда и хочется чего то нового, новых фишек, исправления багов (мечты, мечты) - а новая версия требует еще раз себя купить, требует обновления ОС, и главное - когда требует обновление (дорогого) доп. оборудования. А получается тоже самое - поиск новых глюков.
pocheketa
14.12.2023 23:11Хотел поставить статье нравку, но у хабра глюк:
доступна только стрелка "не нравится"
NutsUnderline
14.12.2023 23:11вот muxa_ru молодец: статью написал, 100500 комментариев в ней же написал, надо бы уже какую то грамоту выдать. и загрузить чем нить полезным :)
Philistine1917
14.12.2023 23:11Люди должны работать работу - их для этого наняли. А если будет всё хорошо и не будет работы, то люди не смогут работать работу.
Так работает экономика потребления - где труд, точно такой же товар, который нужно непрерывно потреблять пополняя помойку устаревших программ и интерфейсов.
Mike-M
14.12.2023 23:11Это говорит лишь о том, что вам просто нефиг делать и вы хоть как‑то убиваете время.
Согласен, но звучит резковато. Кто-то может подумать точно так же про излишне подробное оформление ссылок в конце статьи.
vvbob
14.12.2023 23:11Я, кстати, помню работал как-то админо-эникеем-программером в одной купи-продай конторе, на заре трудовой карьеры. Мне там часто было "нефик делать" и я "как-то убивал время" изучая всякое разное, не нужное напрямую для текущей работы. Как-то тогда решил, что на работе я если и валяю дурака, то делаю это хотя-бы с пользой. В итоге тогда немало полезного для себя изучил, что потом не один раз пригодилось. В общем я про то, что "убивать время" не всегда это плохо.
laisan
Свежий Комикаки как раз идеально в тему. :)