Один из проектов девелопера Schon Tepler
Один из проектов девелопера Schon Tepler

Cегодня будет грустный пост, уж извините.

Я довольно давно следил в Твиттере за Артёмом Теплером. Этот парень вместе с бизнес -партнёром создал в Америке небольшую девелоперскую компанию, Schon Tepler, они строили здания на несколько квартир в Калифорнии. В общей сложности они построили около 30 многоквартирных домов общей стоимостью в несколько сотен миллионов долларов.

Один из проектов компании Артёма в Лос-Анджелесе
Один из проектов компании Артёма в Лос-Анджелесе

Артём переехал в Америку из Москвы еще в детстве, в самом начале 90-х, вместе с родителями. Вырос уже там, но он отлично говорил по-русски.

Он рассказывал у себя в блоге о бизнесе, о своих проектах. Ну в общем интересный блог молодого дерзкого предпринимателя. Я всегда чувствовал какую-то близость к нему, и потому, что он тёзка, и потому, что он тоже русскоязычный в англоязычной среде, и потому, что он тоже интересуется недвижимостью.

В начале ноября я узнал о том, что Артём совершил самоубийство. У него осталaсь невеста и двухлетняя дочка.

В одном из последних интервью он рассказывал о том, что в последний год сильно выросла стоимость строительства и процентные ставки, но цены и аренда при этом не особо изменились.

B связи с повышением ставок и замедлением рынка недвижимости их компания попала в трудную ситуацию, а Артём дал "персональную гарантию" по ряду кредитов и таким образом не только компания, но и он лично оказались банкротами. Он оказался лично должным более $10 млн, которых у него уже не было. Артём был мультимиллионером и вдруг он попадает в ситуацию, когда банк буквально будет забирать дом, в котором они живут.

Еще один проект компании Schon Tepler, они все примерно в таком стиле
Еще один проект компании Schon Tepler, они все примерно в таком стиле

Очевидно это перевернуло всё его представление о себе и своей будущей жизни и закончилось так как закончилoсь.

Честно говоря, не могу перестать думать о том, что у него была маленькая дочка, которой он был нужен вне зависимости от того какой у него net worth.

Даже в самой безвыходной ситуации всегда есть выбор. Этот выбор может быть нам чрезвычайно неприятен, но тем не менее он есть. В двадцать первом веке в любой развитoй стране сложно умереть с голоду. Самоубийство - это перманентное решение для временных трудностей.

Несколько практических мыслей в связи с этой трагедией:

  1. Я всегда опасался стремиться к быстрому росту за счёт заёмного капитала. Да, такоe кредитное плечо может стать очень хорошим акселератором вашего развития в хорошее время, но в плохое время оно может вас похоронить, как в переносном так и в буквальном смысле.

    Покупка недвижимости с первым взносом в 20% и кредитом в 80% от стоимости объекта означает, что в случае роста цен на 20% вы удвоите свой капитал. Представьте себе как это работает не на масштабе одной квартиры, а на масштабе проекта стоимостью в $50 млн.

    С другой стороны, падение цен на 20% означает, что вы потеряли весь вложенный капитал.

    Если всё идёт хорошо, то вас приглашают на подкасты и спрашивают как вы так гениально научились инвестировать. Если всё идёт плохо, то вас очень быстро забудут.

    На мой взгляд в этом есть очень много от казино и у азартного человека может появиться привязанность вот к таким рисковым и, потенциально, чрезвычайно прибыльным сделкам.

    Pисковать всем ради того, чтобы увидеть лишний нолик на банковской выпискe нерационально. Лучше идти к своим целям медленнее, но зато надёжнее. Да, вас никто не будет приглашать рассказывать о том, как заработать миллионы на рынке недвижимости, но и падение рынка на 20% вы даже не заметите.

  2. Вокруг нас есть много людей, которые выглядят очень успешно - ездят на дорогих машинах и живут в дорогих домах, но на самом деле им не принадлежит ничего, всё это "принадлежит банку" и в один прекрасный момент может закончиться.

    Каждый человек - это aйсберг и мы видим только те 5%, которые он хочет показать.

  3. "Инфляция стиля жизни" опасна тем, что если вы приучите себя и свою семью к такому стилю жизни, который требует постоянных крупных трат, то в том случае если вы не сможете больше себе это позволить потеря этого стиля жизни будет очень трудным испытанием для всех.

    Быть проще и жить проще, не только дешевле, но и снижает риски.

Может это звучит как пораженчество, но если не забираться слишком высоко слишком быстро, то и падать будет не очень больно.

Это очень печальная, реально грустная, история, но в ней есть уроки для каждого из нас.

***

Если вам была интересна эта статья, то возможно вам будет интересен мой телеграм канал о финансовой независимости и жизни в разных странах.

Комментарии (42)


  1. pae174
    20.12.2023 23:52

    сильно выросла стоимость строительства и процентные ставки, но цены и аренда при этом не особо изменились

    Не очень понятно почему у него там цена аренды особо не поменялась. Калифорния, конечно, славится своим законом AB 1482 (Tenant Protection Act, 2019), который ограничивает рост арендной платы цифрами 5%+инфляция или 10% (выбирается меньшее из этих чисел). Однако в нем есть исключение для новых домов, построенных за 15 последние лет. По идее в новом доме можно законно повышать арендную плату вслед за всем этим ростом ставок.

    PS Посмотреть про регулирование арендной платы в США можно здесь : https://en.wikipedia.org/wiki/Rent_control_in_the_United_States


    1. krumpans Автор
      20.12.2023 23:52

      Там дело не в том, что он не имел права повысить аренду, дело в том, что просто ставки аренды по рынку не растут. Выше рынка систематически сдавать сложно, когда это не одна квартира, а целые комплексы.


  1. Wesha
    20.12.2023 23:52

    Краткое содержание всех серий:

    1. Дяденька хотел заработать.

    2. Дяденьке повезло, и он заработал.

    3. Дяденьке понравилось, и он захотел заработать ещё больше.

    4. Дяденьке не повезло, и он погрустнел. Очень сильно погрустнел.

    А меня с детства учили — "не вкладывай те деньги, которые не можешь себе позволить потерять". У меня несколько объектов недвижимости — за которые я никому ничего не должен. А то, что вложено в акции — так это не мои деньги, это деньги казино (свои я давным-давно вернул): если я их потеряю — ну и фиг с ними: при своих-то остался.

    Это только у IRS (налоговой) дорога с односторонним движением: если заработал — платишь с заработанного налог, а если потерял — то налоги за потерянное тебе не возвращают, максимум — разрешают не платить другие на ту же сумму. А вот с другими помимо IRS такой финт "почему-то" не прокатывает.


    1. krumpans Автор
      20.12.2023 23:52

      Своя физическая недвижимость без ипотеки - это конечно гораздо гораздо более крепкий сон, чем все эти схемы с кредитованием-перекредитованием... потому что "когда случается отлив, становится видно кто купался без трусов")


      1. xaveroniter
        20.12.2023 23:52

        Какой отлив боже, нет никаких отливов и приливов. Банк увидел возможность для себя заработать, они как гиены, всегда приходят на помощь, если ты сильный и будут жрать тебя, если ты слабый, только два варианте, никому не интересно, сделать так, чтобы дела у тебя процветали или помочь, чтобы не утонул. У банка могли быть несколько вариантов, дать отсрочку на время кризиса, но он этого делать не стал, потому-что это не предусмотренно нынешней капиталистической системой, успех одних - строится на костях других.

        Клиент, приходящий в банк, предстаёт перед ним голый, банк лично не владеет средствами производства этих самых зелёных купюр (ничем не обеспеченных, кроме веры), он всего лишь ищет возможность перераспределить ресурсы, поэтому им необходимо обеспечение, чтобы забрать всё, когда недостаточно ликвидности для выплаты в счет погащения задолжности (о как). Банку интересно, забрать всё, что у вас есть, при этом выкинув деньги в рынок, добавив в него ликвидности.

        Сколько компаний открыты фиктивно на рынке и выведены на IPO, торговые роботы отслеживает когда же рыбка покрупнее попадёт в сети и ещё с вкусной маржиналкой, чтобы быстрее обналичить фантики, а затем как дядя Коля постучал, выкупить дешевле и разницу забрать себе.

        SEC вообще болт кладёт, что с MRNA не следили (при публикации исследования, макаронный вирус все дела), что сейчас не следят. Везде инсайдерская торговля только решает. Все эти ваши "без трусов", ошибка выжившего. Одно известно точно, с каждым новым шагом, пропорционально растёт шанс проиграть.

        Нынешние законы в Америке созданы для того, чтобы поддерживать баланс между крупными компаниями и социальным слоем, никому не нужна новая Microsoft или монополист из стран бывшего СССР. Америка - страна капитализма, чтобы выжить нужно жрать других, сказки рассказывать про радуги и розовых пони - не надо, нынешняя капиталистическая система внутри уже сформирована, единственный кто им нужен сейчас - обслуживающий персонал, поэтому им важно рассказывать сказки про розовых пони и красивую радугу, следующее поколение будет ещё глупее предыдущего.

        И вывод, видите гиену, вырывайте ей кадык и никогда, никогда, никогда не используйте любой заёмный/залоговый капитал, маржинальную торговлю (тем более фьючерсы). Лучшие деньги могут прийти только случайно, и только, когда инвестируют без ожидания прибыли, инвестор же должен помогать, а не ждать прибыль с неба и только в этом случае, вас ждёт удача и процветание.


        1. DMGarikk
          20.12.2023 23:52

          да, никогда не используйте любой заёмный/залоговый капитал

          ага, и вы никогда не попадете в крупный бизнес, да и в средний скорее всего тоже

          инвестор же должен помогать, а не ждать прибыль с неба и только в этом случае, вас ждёт удача и процветание.

          вы уже стали миллионером? или это виртуальные размышления о том как надо, но ох..всё никак люди не поймут и страдают


          1. Wesha
            20.12.2023 23:52

            ага, и вы никогда не попадете в крупный бизнес, да и в средний скорее всего тоже

            Но зато и в ночлежку с бесплатным супом (если Вы СЛУЧАЙНО не угадаете, и рынок пойдёт не в Вашу сторону) тоже не попадёте.


            1. DMGarikk
              20.12.2023 23:52

              тоже вариант

              но вот от ночлежки зарекаться не стоит, как там "от тюрьмы да от сумы не зарекайся" (с)

              бизнес это лишь вопрос рисков, готов ли ты на них или нет. а в ночлежку можно попасть выбрав редкую профессию и просто работая там обычным рабочим


            1. xaveroniter
              20.12.2023 23:52

              Удивляюсь, внизу он говорит, что потерял бизнес из-за этого и в этом же месте критикует мои высказывания, противопоставляя, свой опыт, противоречя самому себе.

              Как показывает практика, не подумай он расширяться, собирая деньги следующие несколько лет, он смог бы расшириться. Самое сложное в капиталистической системе - ожидание.

              Многие хотят денег и быстрее и измеряют человека исходя из своих метрик, тщеславие - не более, система это использует себе на благо, идти против, как начинать дефекацию против ветра. Интересно, вдруг у него появился такой инвестор и он бы помог, догадываюсь, что его бы не было в этом топике или он бы получил очередное искажение реальности и стал очередным выжившим (он и сейчас выживший, потому-что считает, что не проиграл бы не сделай этого действия), а может и вовсе свалил в страну без экстрадиции.

              Пока человек желает принимать участвие в крысинных бегах за очердной порцией зелёных купюр, пусть бегает. И таких огромное большинство и для банков, брокеров и мошенников - это рай. Впрочем исходя из его метрик успеха и оценке моих выводов, через свою призму успеха, не замечая бревно в своём глазу - это ему на пользу.

              Это поражает, делает виртуальные размышления о рынке, не понимая базы. Нет никакой ликвидной сферы, равной по масштабам сфере финансов (даже оружие нервно курит в сторонке), когда тебе ЦБ или ФРС даёт деньги, чтобы раздать кредиты. Банки, брокеры только и живут за счёт ликвидности, наживаясь на комиссиях и не только, им выгодно дать вам все инструменты для анализа и заставить всех считать, что в "книге" есть смысл.

              Ещё ему хватает дерзости говорить, что в Омериках более человечные законы по отношению к кредиторам и вообще к врагам системы, ещё одно искажение реальности, буквально в статье описано иное, откуда столько поверхностного мышления в головах. Ничего, ещё один промытый Отлант (либераха) с розовыми пони и радугой.


  1. selivanov_pavel
    20.12.2023 23:52

    А в США разве нет механизма банкротства? Или у него не было вариантов, кроме как сесть в тюрьму? Да и то, вряд ли за долги дали бы 25 лет.


    1. PuerteMuerte
      20.12.2023 23:52

      Я так понял, в тюрьму его никто и не собирался забирать, всего лишь должны были забрать то имущество, которым он обеспечивал свои обязательства.


      1. aik
        20.12.2023 23:52

        Учитывая то, что он кредиты брал на себя, то забрать должны были вообще всё имущество.


        1. PuerteMuerte
          20.12.2023 23:52

          Ну что у него могут забрать? Дом, машину и то, что на его личных банковских счетах? Одежду же не отберут, и игрушки у ребёнка, и кошелёк из кармана не вытащат. Можно подумать, остаться без дома - капец какая редкая ситуация для США. Да, потом на съеме надо будет кантоваться не в самом лучшем районе, и на работу придётся устраиваться, и жена косо смотреть будет. Можно подумать, конец жизни...

          UPD: Глянул мельком законодательство о банкростве в США, там вообще не всё так плохо, при банкротстве изъятию не подлежат средства, необходимые для обеспечения "нового старта" - для аренды жилья, для содержания семьи, для образования, пенсионные накопления и т.д. При этом после подачи на банкротство и до решения суда выплаты по долгам вообще останавливаются, т.е. можно даже успеть получить какой-то возврат инвестиций от бизнеса.


          1. Goron_Dekar
            20.12.2023 23:52

            Остаться без дома, с женой и маленьким ребёнком - капец. То, что это распространённый капец, не отменяет ситуации.

            Вообще ситуация, когда личное жильё превратилось в роскошь, не доступную каждому - это катастрофа современной социальной и экономической политики, и утверждать, что это нормально это как сидеть посреди горящего дома и говорить "it's fine".

            Что с этим делать, я, конечно же, не скажу. Но принимать как норму это точно нельзя.

            Возвращаясь к Артёму, всё, чем он мог зарабатывать, было уничтожено. Бизнес, репутация, источник дохода. И чтобы оправиться от такого потрясения и начать жизнь с чистого листа, бросив всё, нужно иметь много сил и воли. Тут не каждый может найти в себе силы переехать в другую страну из наростающего коллапса, а у него было гораздо больше, чего он потерял. Не стоит его винить в этом. Это и правда очень похоже на конец жизни.


            1. vbifkol
              20.12.2023 23:52

              Остаться без дома, с женой и маленьким ребёнком - капец. То, что это распространённый капец, не отменяет ситуации.

              Существует большое количество разных капцов, большинство из них решаемы, пока жив. Когда не жив - нерешаемы.

              Вообще ситуация, когда личное жильё превратилось в роскошь, не доступную каждому - это катастрофа современной социальной и экономической политики, и утверждать, что это нормально это как сидеть посреди горящего дома и говорить "it's fine".

              Оно не превратилось, так примерно всегда и было. Исключение - постсоветские страны, где неимоверное количество домовладельцев в результате приватизации.

              Возвращаясь к Артёму, всё, чем он мог зарабатывать, было уничтожено. Бизнес, репутация, источник дохода. И чтобы оправиться от такого потрясения и начать жизнь с чистого листа, бросив всё, нужно иметь много сил и воли. Тут не каждый может найти в себе силы переехать в другую страну из наростающего коллапса, а у него было гораздо больше, чего он потерял. Не стоит его винить в этом. Это и правда очень похоже на конец жизни.

              Еще раз: почти всё решаемо. Молодой, здоровый, живой - обеспечить базовый уровень потребления себе, жене и ребенку может. Но наверное восстановить уровень потребления мультимиллионера было бы сложно.

              ЗЫ. я сейчас много общаюсь с survivals - родными суицидников, сам такой, у меня дочь ушла. Самоубийство это очень плохо, а главное - это окончательно и необратимо. Все остальное на этом фоне - фигня.


              1. sim31r
                20.12.2023 23:52

                Необратимо и дочке от этого лучше не станет. Странно что способ упоминается. Или там страховые выплаты какие-то начисляются?


            1. aik
              20.12.2023 23:52

              Возвращаясь к Артёму, всё, чем он мог зарабатывать, было уничтожено. Бизнес, репутация, источник дохода.

              Почему-то его партнёр не стал упарываться по этому поводу.


            1. PuerteMuerte
              20.12.2023 23:52

              Остаться без дома, с женой и маленьким ребёнком

              ...с каким-то кешем, с пенсионными накоплениями, двумя руками, двумя ногами, головой, образованием, бизнесовыми связями, опытом работы. Да, капец какой капец. Бедный мужик, в его-то ситуации вообще никаких шансов жить дальше точно не было :)


              1. DMGarikk
                20.12.2023 23:52

                это сложно, это очень сильный дауншифтинг в стиле "я директор газпрома, сейчас работаю в такси".. очень немногие могут осилить такое

                я знаю людей который с меньшими падениями тупо забивают на всё и начинают бухать

                чтото типа:

                1_ работаю директором производства, имею квартиру корпоративную машину чёто типа E-класса, свою типа лендровера

                2) чёто происходит контора банкротится, увольняют

                3) опыт довольно специфичный и никто на подносе новую работу не несёт, везде зарплата -80% -90% и тачка максимум ладагранта

                4) достоин большего, возьму пива и буду перед ящиком дома дждать откликов на вакансию с вилкой 500тыр+ на директора производства термоядерных веников, на проихводство коробочек за 140тыр я не пойду, это недстойно

                5) проходит 3 года, квартира продана, жена ушла, живу у родителей жду когда меня пригласят, я не достин работать в такси или дворником или у какоихто ИПшников... жду когда подвернется норм работа... жена еще предала...

                ...двоих таких знаю... один реально был крутым перцем, второй обычный спец сеньорного уровня гдето в пищевой промышленности, первый сейчас работает какимто юристом в гос.администрации чтобы на сигареты хватало (родители толкьо еду дают..также надеется таким образом связи старые поднять) второй год просидел дома после закрытия производства, когда ушла жена уехал на кавказ (он русский) кудато в мелкую контору где ему в трудовую посулили написать красивую должность которую он типа достоин


          1. pae174
            20.12.2023 23:52

            Банкротство компании вообще никак не мешает жить её основателю. Трамп наше всё не даст соврать - он подводил свои компании под Chapter 11 несколько раз, и ничего, в президенты выбился даже.


          1. aik
            20.12.2023 23:52

            Можно подумать, конец жизни...

            Если никогда не сталкивался с серьёзными проблемами, то вполне мог и решить, что это конец. Сегодня очень много "взрослых детей".


          1. sim31r
            20.12.2023 23:52

            Одежду же не отберут, и игрушки у ребёнка, и кошелёк из кармана не вытащат.

            Я вот смотрю ролики по работе муверов, которых нанимают банки для очистки домов должников. У них план условно 10 домов в день очищать и выкидывают все, чтобы дом был чистый, как был до заселения. Выкидывают и личные вещи и документы и бытовую технику и мебель купленную жильцами. Вот куда деть игрушки, если денег для аренды нового дома нет, машина арестована и еще какие-то накладки и вообще депрессия и шок от происходящего. Пока собрался с мыслями, дом пуст и опечатан, замок сменен, все вещи пропали. Это страшная ситуация. Не только бизнесменов касается, читал блог DIY разработчика квадракоптеров, там изюминкой был полет в положении вверх ногами, акробатический трюк сложный и интересный технически, так как винты инерционные и перекрутить в другую сторону не так просто и тяга падает (винты не симметричные по реверсу). Последние ролики были просто панические, человек потерял работу, банк выгонял из трейлера (вместо дома), оборудование накопленное годами девать некуда.

            Похожую ситуацию наблюдал в России в 2010 году, бизнес прогорел, партнер подставил и раздели бизнес так что одному перешли долги около 1 млн. $, другому имущество. Бизнесмен этого не выдержал, с сердцем что-то (хотя подозрительно, здоровый мужчина в 30 лет в расцвете сил). А семья, жена и дочка без особых потерь. Из жилья где прописан ребенок выселять нельзя, машина бизнес класса на родителей была оформлена. Несколько лет ходили коллекторы, заранее вся дорогая техника была перенесена к соседям. Через несколько лет семью признали банкротами и все на этом. Жили они не бедно и на машинах уровня ниже Ранжровера не ездили, и дом 300 метров квадратных сохранился. Женщина нашла нового мужа, весьма не бедного и у них уже 3 машины и еще 2 ребенка общих. Ну это со стороны так видится, что было пережито неизвестно.


            1. PuerteMuerte
              20.12.2023 23:52

              Вот куда деть игрушки, если денег для аренды нового дома нет

              Вы правда считаете, что у вчерашнего мультимиллионера не найдётся нескольких тысяч кешем для аренды хотя бы трейлера?

              Это страшная ситуация.

              Страшная ситуация - это когда у тебя рак. Это когда у тебя война. Это когда у тебя ребёнок наркоман. А когда у тебя, здорового взрослого работоспособного чувака, прогорел бизнес, это неприятность. И причина для самоубийства тут всего одна - мальчик-цветочек не был готов ко взрослой жизни.


              1. sim31r
                20.12.2023 23:52

                Вы правда считаете, что у вчерашнего мультимиллионера не найдётся нескольких тысяч кешем для аренды хотя бы трейлера?

                Это законно вообще? Выглядит как будто скрыл от государства часть денег, уклонение от уплаты налогов уже уголовная статья достаточно тяжелая. Плюс заранее нужно об этом позаботится. И не все кто лишается дома бывшие мультимиллионеры. Некоторые и трейлера лишаются единственного.

                И причина для самоубийства тут всего одна - мальчик-цветочек не был готов ко взрослой жизни.

                Не все готовы к выживанию в условиях звериной конкуренции. И не все хотят становится выживальщиками вместо обычной жизни, особенно если пожил нормально. Вариант остаться цветочком, а не выживальщиком с разрушенной психикой выглядит не таким плохим.


                1. PuerteMuerte
                  20.12.2023 23:52

                  Это законно вообще?

                  А почему нет? Он же эти деньги не украл. Законно снимать деньги в банкомате? Тем более что как я уже выше писал, банкротство в США предполагает, что средства для оплаты аренды жилья изъятию не подлежат.

                  Некоторые и трейлера лишаются единственного.

                  Полагаю, эти люди куда меньше страдают от этой проблемы, чема те, кто лишился миллионов.

                  И не все хотят становится выживальщиками вместо обычной жизни

                  Простите, но устроиться на работу и жить как три четверти американцев - это не быть выживальщиком, это как раз та самая обычная жизнь и есть.


                  1. DMGarikk
                    20.12.2023 23:52

                    А почему нет? Он же эти деньги не украл. Законно снимать деньги в банкомате?

                    А это вопрос кстати, он же должен заявить сколько у него денег есть

                    в РФ во всяком случае, твои деньги тебе не принадлежат при процедуре банкротства, твой финуправляющий сам решает сколько ты на что деньги тратишь, а если ты там гдето в кубышке у себя бабла прикопал и купил домик на них, это уголовное преступление...чтото мне кажется что в США чтото схожее должно быть

                    вообще такие фокусы кстати для россиян кажутся обычными, в штатах (да и за рубежом) люди всёже чуть более законопослушны

                    средства для оплаты аренды жилья изъятию не подлежат.

                    а это надо реалии смотреть, не факт что ты просто можешь сказать "а...так этот сундучок с золотом для оплаты и аренды жилья" и судья такой "а ну да, берите конечно и бентли у вас чтобы продукты из фудбанка возить нормально подойдет, не конфискуем"

                    Полагаю, эти люди куда меньше страдают от этой проблемы, чема те, кто лишился миллионов.

                    странно считать что люди которые долго владели кучей денег - без проблем могут пожить в коммуналке и типа "да норм чо"... тут очень сильный психологический стресс результат которого мы и наблюдаем в статье


                    1. PuerteMuerte
                      20.12.2023 23:52

                      странно считать что люди которые долго владели кучей денег - без проблем могут пожить в коммуналке и типа "да норм чо"...

                      Богатеи богатеям рознь. Кто-то вырос в богатой семье, у тех чаще встречаются лапки. Кто-то вырос в обычной семье и строил бизнес с нуля. Таким людям обычно не свойственно помирать от возврата в изначальное состояние.

                      в РФ во всяком случае, твои деньги тебе не принадлежат при процедуре банкротства, твой финуправляющий сам решает сколько ты на что деньги тратишь

                      Там не совсем так. Есть ограничение по сумме сделок, есть ограничение по объекту сделок. Если твоя статья расходов не подпадает под оба ограничения, финуправляющий не вмешивается. Ты не можешь купить домик втихаря, но ты можешь арендовать домик. Полагаю, в США тоже что-то подобное.


                1. aik
                  20.12.2023 23:52

                  Вариант остаться цветочком, а не выживальщиком с разрушенной психикой выглядит не таким плохим.

                  И оставить после себя жену и ребёнка, которым придётся становиться "выживальщиками с разрушенной психикой". Это, конечно, хорошо, да...


  1. aik
    20.12.2023 23:52

    Совершил самоубийство, оставив не просто жену с дочкой, а жену с дочкой и всеми своими долгами. Никто же их не будет со смертью должника списывать, по наследству перейдут. Даже на похороны краудфандингом деньги собирали.


    1. DMGarikk
      20.12.2023 23:52

      Никто же их не будет со смертью должника списывать, по наследству перейдут.

      а можно не вступать в наследство? всёравно это всё будет потеряно судя по описанию...а если не вступать то потери будут только в рамках физического имущества (которое и так уже того)


      1. aik
        20.12.2023 23:52

        Я тонкостей американских законов не знаю, но, если в наследство не вступать, то дом в воздухе подвисает - на муже он был или "совместно нажитый"? Если на муже - то придётся съезжать, если совместный - то и долги на нём тоже "совместно" висят, наверное.


    1. sim31r
      20.12.2023 23:52

      Зависит от ситуации. Могут быть страховые выплаты например и долги не переходящие по наследству. Долги могут вычитаться из наследства, а если его нет, то долги не переходят.


    1. Frank___1
      20.12.2023 23:52

      Хз про законы Америки, но у нас кажется можно отказаться от такого "наследства"


      1. pae174
        20.12.2023 23:52

        В РФ вы действительно можете принять наследство, а можете этого и не делать (ст. 1157 ГК РФ). Если вы наследство приняли то вы отвечаете и по долгам наследователя, но только в пределах стоимости перешедшего к вам наследства. То есть при худшем сценарии развития событий, когда сумма доставшихся в наследство долгов больше оценки доставшегося в наследство имущества, вы тупо получаете ноль (основание - ст. 1175 ГК РФ).

        В США ситуация сложнее. Для начала - в разных штатах разное законодательство. Конкретно для Калифорнии там возможны две ветки алгоритма в зависимости от того, была ли собственность задекларирована совместно за супругами или задекларирована только на самого наследователя. В обеих ветках возможны ещё варианты. Часть из этих вариантов выглядит так, что наследующий может полностью автоматически огрести проблем на ровном месте без какого-либо права отказаться там от чего-то. Так как деталей в статье нет никаких то обсуждать практически нечего.


  1. zloe_morkoffko
    20.12.2023 23:52

    Хабы: Лайфхаки для гиков

    Действительно _лайфхак_


  1. DMGarikk
    20.12.2023 23:52

    дал "персональную гарантию" по ряду кредитов

    забавно что в РФ банки буквально обязывают учредителей это делать

    проходил это пару раз со своим бизнесом, никогда больше не буду так делать, чего бы это мне ни сулило. Мне это стоило потери бизнеса, дружеских отношений с партнером, но минимальных потере в деньгах (меня спасло то что я зарание, в отличии от остальных, участников балагана, со всеми договорился о форсмажоре), но читая статью я оч понимаю ощущение Артема... хотя мыслей у меня таких не было (были немного другие, тоже неприятные)..

    Помню это ощущение когда двухлетняя сделка рушится, а ты типа теперь сам лично должен десятки лямов, при том что ты далеко не миллионер.....жесть...брр... я по ночам нервно просыпаться только года через три после этого перестал


    1. igrushkin
      20.12.2023 23:52

      c Россией не удивлен, а вот то, что он так в США сделал, удивляет очень сильно. Ибо это нарушает базовый принцип обособления корпорации от физика. Это же не ИП


      1. DMGarikk
        20.12.2023 23:52

        ну добровольное личное поручительство всёравно должно быть возможно, если обеспечения не хватает например...но как по мне это охренеть каким смелым надо быть


      1. pae174
        20.12.2023 23:52

        Обособление корпорации от физика может быть отменено при некоторых обстоятельствах: https://en.wikipedia.org/wiki/Piercing_the_corporate_veil


    1. krumpans Автор
      20.12.2023 23:52

      Очень интересный опыт, это было что-то связанное с недвижимостью?


      1. DMGarikk
        20.12.2023 23:52

        да, с землей и кредитом под её залог


        1. krumpans Автор
          20.12.2023 23:52

          в конце концов всё worked out okay?