Всем привет ????
Ранее на Хабре уже выходила статья Повесть о том как потерять 3тыс. долларов и не уехать в США, в которой @Iliya_karin рассказал о своём опыте сотрудничества с компанией, которая помогает переехать в США IT-специалистам - oCitizens (uDevs).
Я предлагаю вам посмотреть отрывок из вебинара Виктории Бородиной (основатель oCitizens) 2020 года, и держать эту информацию в голове, читая статью:
Илья и я стали клиентами oCitizens практически в одно и то же время (24 октября 2020 года). Так или иначе, моя история несколько отличается от истории Ильи - мне удалось дойти с этой компанией до отказа петиции на визу О1 от иммиграционной службы США (USCIS).
О факапах говорить тяжело. В частности, когда приходится признавать свою невнимательность или даже легкомысленность. В моём случае - я доверился блогеру (Виктория Бородина), и не был придирчив к договору, который заключил с её компанией.
Данную статью публикую как очередной материал, доказывающий некомпетентность и неадекватность oCitizens как компании в целом. Материала много - он интересный, и надеюсь, что те, кто размышляют о сотрудничестве с ними - ещё раз хорошо подумают.
О себе
Представлюсь - меня зовут Бормотов Дмитрий, я Head of QA. У меня более 5 лет опыта в QA и профильное высшее образование - бакалавр, Прикладная информатика.
С детства у меня было желание - попасть в США. С годами оно укреплялось - хотел бы там пожить и поработать. Не секрет, что США на данный момент предлагает самые высокие зарплаты айтишникам. Не смотря на относительно высокие налоги и стоимость жизни - на руках остается сумма больше, чем можно заработать будучи наемным работником где-то в другом месте при тех же условиях жизни.
Давным-давно хотел слетать как турист - в визе отказали.
Когда я уже работал в QA и был тимлидом, работал на компанию из США - подумал: "А почему бы не попробовать поехать по рабочей визе"? Искал вакансии по H1B, откликался по ним. Их были единицы - QA, за пределами США, вообще не настолько ценны в глазах американцев, чтобы делать какие-то телодвижения для их релокации (но об этом подробнее расскажу далее).
В общем, не заимев успеха по H1B, я стал искать другие способы и наткнулся на компанию oCitizens.
O1 виза, договор с oCitizens
О1 - это рабочая виза талантов, у которой нет квот на выдачу. Однако, необходимо соответствовать хотя бы 3/8 критериев "экстраординарности" по оценке иммиграционной службы США (USCIS).
Критерии звучат вполне достижимыми для многих людей - авторство статей, интервью, выступления в сфере своей отрасли и т.д.
Мне не удалось найти видео от 2020 года на канале Виктории - судя по всему, эфир, на котором я присутствовал, не сохранился на канале (или удалён).
Так или иначе, я нашёл эфир от 2021 года с их объяснением - чем они отличаются от иммиграционных юристов:
После эфира Виктория оставила ссылку на календарь, в котором можно назначить встречу на интервью с ней - она оценивает, есть ли потенциал для сотрудничества.
Учитывая, что в случае отказа ты ничего не теряешь (по крайней мере, так заявлено на скриншоте выше) - я решился на сотрудничество. Других подходящих категорий виз на тот момент я для себя не увидел.
По условиям - они "оказывают консультационные услуги", а я плачу им возвращаемый депозит в размере $2987 после подписания договора, и затем 15% от своей зарплаты в течении трёх лет, после того, как я приеду в США. Причём, вне зависимости от того, как я туда приеду - с их помощью, или без (мало ли, может выиграю грин карту).
Виктория обосновывает ISA и такие конские проценты/сроки тем, что ОНИ берут на себя финансовые риски при сотрудничестве с клиентами - мол, клиент может в какой-то момент передумать, USCIS может дать отказ, консульство может отказать в визе и бла-бла-бла. Так, если они выполняли свою часть сделки, а ты взял и переехал как-то иначе - будь добр, плати.
Публикую наш договор - ничего секретного там нет.
Неприятная часть, однако, но учитывая заявленное Викторией "оплата только за положительный результат" - звучит не так ужасно. Я планировал идти до конца, поэтому ISA меня не напугал, мол:
Одобрили - хорошо! С учетом местных зарплат, в минусе я не окажусь. И им хорошо, и мне хорошо.
Отказали? - Ну ладно, я попытался. Возможно, будут ещё способы в будущем.
Сотрудничество
Как и Илья, я надеялся на более индивидуальный и детальный подход при работе с клиентами. На деле же - дали информацию из вебинаров, а-ля:
Напиши статьи тут, тут, либо тут.
Поищи кому можно дать интервью тут и тут.
Поищи хакатоны, куда мог бы податься, тут, тут и тут.
...
Ну вы поняли. Вот тебе список - договаривайся, делай. Я ожидал, что oCitizens будет в контакте с организаторами конференций/вебинаров - мол от меня потребуется только подготовить материал и затем опубликовать/выступить с ним. Но нет. Ладно. Возможно, это моя придирка - не столь критично.
За три года сотрудничества собралось немало активностей, давайте я немного похвастаюсь своими достижениями:
Судейства (хакатоны, конкурсы): 8
Менторство на хакатонах: 2
Преподавание (онлайн-курсы + свой курс): 3 года
Менторство (персональное и для организаций): 2 года
Статьи: 17
Интервью: 9
Выступал с докладом на конференции: 6
Выступал с докладом на вебинаре: 5
Выступал с докладом на митапе: 1
-
Вклад в развитие QA
Полагаю, исходя из списка и срок сотрудничества, понятно, что я реально был настроен на плодотворное сотрудничество и дальнейший переезд.
Летом 2021 я набрал достаточное количество активностей, чтобы oCitizens начали работу над петицией для О1 визы. Далее следовал этап с подготовкой документов работодателя...
Работодатель для рабочей визы
А вот здесь очень интересно. Со слов oCitizens - вам не обязательно искать работодателя... Вы можете сами стать своим работодателем...
Звучит заманчиво, ведь oCitizens уверяли, что можно открыть своё LLC в партнёрстве с кем-то (большая доля должна быть у партнёра), а деятельность на первых порах не обязательна - мол, как приедешь, развивай свой бизнес. В моём случае - это оказание услуг по тестированию ПО.
Собственно, если вы прочтёте мой договор - увидите в перечне услуг, что они помогают с открытием юридического лица в США. У них был гайд в Confluence (больше его нет), но боже, какой же он был кривой и неактуальный...
Их гайд отсылал к одному из онлайн-регистраторов компаний в США - там всё довольно просто, тут нечего комментировать.
Проблемы возникли с регистрацией адреса компании. В гайде не было ни слова о том, что PO Box и PMB адреса не нужно использовать - узнал я об этом только по факту регистрации и отправки сведений oCitizens!
То есть, из-за их дезинформации - Я несу финансовые убытки, а не они. Не говоря о нервах и времени на дополнительные телодвижения.
Кстати, стоит упомянуть - регистрация компании и все сопутствующие расходы - на плечах клиента, естественно. Одна только Annual fee в Калифорнии - $800. Не говоря о ежегодной плате регистратору, расходы на адрес компании, телефон и отчётность.
По адресам - они понятия не имеют, что вообще несут. Получилось так, что это я их консультировал, а не они меня:
В общем, очень ценные инструкции от oCitizens ????
После регистрации второго адреса, мне сообщили, что клиентов со своими компаниями больше не подают, если:
компания не имеет физического офиса
не имеет дохода, который обеспечит тебя при переезде.
Обосновали это тем, что у клиентов со своими компаниями сплошные RFE (request for evidence) и отказы в связи с необходимостью офицеров удостовериться, что:
ты будешь работать по месту регистрации компании
у компании есть деньги, чтобы тебе платить в соответствии с договором.
То есть, спустя 7 кругов ада бюрократии и траты денег на открытие компании - закрывай, она больше не нужна...
В итоге, нужен был работодатель с одной из существующих компаний в США... И oCitizens велят самостоятельно искать работодателя на американском рынке, который подпишет тебе Deal Memo - документ, с намерением совершить найм непосредственно в США (даты контракта, зарплата, должность, подпись).
А теперь как вы думаете, каковы шансы у человека без разрешения на работу и находящегося вне США - найти работу на территории США с письмом о намерении нанять в США?
Ладно, подумал я - попробую (не попробуешь - не узнаешь). Пробовал обращаться к работодателям - действующему и бывшим, у которых офисы в США.
Ответы:
Мы таким не занимаемся - мы не перевозим людей в США.
К сожалению, на роль QA предложить не можем. Вот был бы ты разработчиком...
Здесь не прошло. Обратился к друзьям, знакомым - меня рефералили в различные компании, результат был следующим:
Со мной созвонился рекрутер по вакансии для резидентов США, и узнав, что я не в США и у меня нет разрешения на работу - сказал, что обсудит вариант удалённого сотруничества с последующим переездом с руководством. После, конечно же было письмо с содержанием: "Как приедешь и будет разрешение на работу - обращайся".
В другой американской компании, которая нанимала по всему миру, прошёл скрининг и техническое собеседование - сказали, что готовят мне оффер. Я спросил у них - возможно ли будет подписать со мной Deal Memo - мол, я планирую в будущем приехать в США. Они сказали, что проконсультируются со своими юристами о том, что это такое, и дадут мне знать. В итоге, компания ушла в молчанку, друг прислал скриншот переписки:
Как видно из переписки - руководство ожидало ответ от юристов по поводу моей истории с О1 (что у них попросил лишь Deal Memo). Причём они явно осознали, что я попросил единственный документ, и что подавать петицию будут oCitizens. Юристы же, которые не вникали в суть вопроса - просто решили ответить, что это "сложно". Так, руководство приняло решение не нанимать меня.
Далее я стал просто откликаться на вакансии - LinkedIn, Monster, AngelList (WellFound) и где-то ещё. Выхлоп? - Абсолютный ноль. Из сотен откликов, у меня было лишь несколько скринингов, на которых, узнав, что я не в США и у меня нет разрешения на работу - скоропостижно удалялись.
Получение Deal Memo и первая подача петиции
После сотен откликов, я решил обратиться к ещё одному знакомому - он владелец компании в США, и я с ним сотрудничал долгое время. Для меня нашлось место в его компании, но без гарантий того, что оно ещё будет свободно к моему приезду (и то, только по хорошему знакомству).
Это было 1 декабря 2021 - подписали Deal Memo, oCitizens начали работать над моей петицией. По их оценкам - в среднем это занимает 2-3 месяца.
В конце февраля 2022, oCitizens задержали подготовку моей петиции, сославшись на СВО и смену приоритетов по подачам.
Также я был возмущён, почему другого клиента при тех же обстоятельствах подают, а меня - нет. На что получил интересный ответ:
Помимо хамства, почему-то считают, что проблемы компании - это мои проблемы. 10 ребят с готовыми кейсами, которые ждут отправки? - Похоже, они подтвердили, что нарушили пункт своего же договора:
В апреле 2022 они таки раздуплились и решили подать мою петицию.
В октябре 2022 пришло RFE. Со слов самих же oCitizens - не приняли ни одного пункта. Они предложили отозвать петицию, исправить в соответствиями с запросом от USCIS, и подать заново в другой service center. Не понимаю, зачем мне задавался вопрос "что делать с петицией?" (отвечать или отозвать и подать заново) - сказал, что им виднее, они меня подают, поэтому пускай делают как считают нужным.
Вторая подача петиции и отказ
В декабря 2022 отозвали первую петицию, и отправили новую с доработками.
В марте 2023 пришло RFE. Точный список претензий не помню - обсуждался на звонке. Много чего пришлось предоставлять с моей стороны.
oCitizens подготовили ответ на RFE и в июне 2023 отправили его.
В октябре 2023 пришёл отказ.
С текстом отказа можно ознакомиться здесь, кому интересно.
Коротко - USCIS приняли 4 критерия из 8, НО не признают мои достижения из этих пунктов важными/критическими и national/international wide.
В тексте отказа даже сказано, что oCitizens не смогли доказать моего авторства почти всех статей и докладов на конференциях. Это как так вообще?
Что очень интересно - со стороны oCitizens мне сказали, что считают, что отказ связан с сомнительным работодателем (мол, с офисом какие-то проблемы, какие-то документы не предоставляли, не сфокусированы на разработке ПО) - хотя в отказе НИ СЛОВА о работодателе.
Я всё больше уверялся, что мне втирают какую-то дичь.
Что дальше?
Ну, собственно, oCitizens говорят - ищи нового работодателя, продолжай генерировать активности.
Я выше описал проблемы с поиском работы на американском рынке не имея каких-либо документов. А если учесть текущие реалии (2024 год, сокращения в США) и мою специализацию (QA) - шансы ещё ниже, чем найти иголку в стоге сена. Для oCitizens на этом этапе терять меня дорого - ведь они слишком много раз уже облажались.
Далее они предложили мне перейти на ПРЕДОПЛАТНУЮ модель и начали отвечать не через регламентные 2 дня, а неделями:
Как следует из текста на скриншоте - они предлагают меня за предоплату подать на другую визу (но уже миграционную), либо же 1 на 1 заниматься по их платному онлайн курсу.
Мы созвонились - меня попросили сделать эвалюацию диплома (что подсказывает мне, что речь шла о визе EB2-NIW). Как и ожидалось - мой диплом бакалавра был признан эквивалентом диплома бакалавра в США.
oCitizens, с ссылкой на своих юристов, заявили, что нужны минимум диплом магистра и 10 лет опыта (у меня на данный момент 5), чтобы соответствовать критериям подачи. Я резонно спросил: "На чём основываются эти утверждения? Сошлитесь на нормативные документы, ибо на официальном сайте USCIS несколько иная информация" (диплом бакалавра + 5 лет опыта работы). Мне сказали, что уточнят у юристов, и если их ответ меня не устроит - мне дадут их контакты и я задам интересующие меня вопросы напрямую.
И их ответ? --
"Ничего не перепутали" - класс, и этого ответа я ждал неделю. У читающих может сложиться впечатление, что я сам не сослался на нормативные документы ранее, но нет - я скидывал Ольге конкретные ссылки, и всё объяснил на звонке!
На этом моменте у меня конкретно бомбануло от их некомпетентности, и я решил расторгнуть договор. Спустя неделю после запроса, мне таки удосужились ответить.
Текста много, поэтому делю его на секции и выкладываю только интересные куски...
Ответ oCitizens про EB2-NIW
Цитата из письма от oCitizens:
Решение по Eb2-NIW. Со своей стороны мы поспешили озвучить вам такой потенциальный вариант и вы неверно поняли наш посыл. Мы проконсультировались с юристами и поняли, что такой путь мы как компания финансировать (работать по Income Share модели) в вашем случае не будем. Аргументировать вам состоятельность мнения о рискованности Eb2-NIW для нас не имеет смысла. На подготовку обоснования потребуется несколько часов времени юриста, стоимость которого начинает от $250/час. Это не входит в наши интересы и не является обязательством в рамках сотрудничества. Если вы хотите получить обоснование, то мы можем связать вас с нашими юристами для платной консультации или получить альтернативное мнение независимых юристов.
То есть, они сперва сказали, что ответ по EB2-NIW обоснуют, а потом дали заднюю, а-ля "мы ничего обосновывать не должны, и вообще если хочешь что-то от них узнать - плати".
Ответ oCitizens про открытие компании "просто так"
Цитата из письма от oCitizens:
1.) Открытие компании – это путь только для предпринимателей, которые едут действительно развивать свой стартап. Если мы слышим, что клиент открывает компанию только под визу, чтобы не искать работу и не намерен в ней работать/развивать бизнес, то, конечно, мы такого работодателя отказываемся принимать, поскольку подобные действия могут повлечь юридическую ответственность как для клиента, так и для нас как для агента-петиционера. Понять реальные намерения клиента мы не всегда можем на ранних стадиях сотрудничества и имеем право не принять работодателя, если он несет для нас легальные и финансовые риски.
Очень плохо, что многие разговоры обсуждаются голосом. В частности, это касается работодателя и документов...
Неужели какой-то адекватный человек поверит, что они "помогли" мне открыть компанию, а потом ВНЕЗАПНО подумали: "Стоп, а ты чисто для визы хотел?" и на том решили, что компания не нужна?
Писал выше, что компания открывалась для вполне легальных намерений - тестирование ПО по контракту. Сами же oCitizens говорили, что это хороший вариант, ибо виза будет прикреплена по сути к себе. В начале сотрудничества они заверили, что доход компании не обязателен до переезда (мол, как и любой бизнес - ему может понадобиться время, чтобы раскрутиться).
Также описал выше - реальные претензии от oCitizens были в том, что ранее они подавали клиентов с компаниями без оборота и физического офиса, но потом, с их слов, посыпалось много RFE и отказов (из-за отсутствия физического рабочего места и наличия финансов для выплаты зарплаты). Это риски компании, а отнюдь не меня, как клиента (по крайней мере, так всюду заявляет Виктория).
Ответ oCitizens о расторжении договора
Цитата из письма от oCitizens:
Расторжение договора. На данном этапе мы видим 3 пути:
1.) продолжить совместную работу и переподать петицию после укрепления кейса и поиска подходящего по требованиям работодателя с поэтапной помощью в подготовке с нашей стороны как описано выше и в предыдущем в общениях.
2.) Расторгнуть договор на данном этапе со снятием Income Share обязательств при переезде в США по O1 и альтернативных виз при условии компенсации оказанных нами услуг.
3.) Оставить договор в действующем состоянии, если вы не готовы компенсировать услуги и работать над поиском работодателя. Однако в случае переезда в США по O1 и альтернативным визам мы оставляем за собой право требовать исполнение обязательств в рамках текущего договора.
Как вы видите расторжение существующего договора?
Компенсировать их "труды" - это верх наглости.
Вот, кстати, их прайс-лист на то, что я им "должен":
А, ну и да, они как бы прямо говорят, что их заявления про возврат депозита при отказе - ложь:
Не смотря на мою отсылку на слова той же самой Виктории в статье Ильи:
Я предлагал им свой вариант расторжения договора:
Несмотря на их тотальный провал, я считаю своё предложение достаточно щедрым (очень субъективно с моей стороны - хотел бы узнать мнение читателя).
Но им это не особо-то и интересно:
Таким образом, они абсолютно провалились в своей задачи - перевезти меня, но при этом хотят полной компенсации. Кажется, Виктория говорила про "оплата только при положительном результате"?
Курс по трудоустройству в FAANG
В перечне услуг также есть пункт о помощи в трудоустройстве - в рамках осуществления этой услуги, мне было предложено пройти их курс с рекомендациями по трудоустройству в FAANG.
Обратите внимание, что мне было заявлено о том, что участие клиентов в курсе - бесплатно. Однако, по скриншотам выше (с прайс-листом того, что они хотят с меня поиметь) - они включили его в стоимость.
Отдельно стоит сказать, что для меня там было ноль полезной информации. По резюме там было сказано ровно то, что написано в их Confluence, а behavior интервью у меня вообще никогда не было. По алгоритмам прошлись очень бегло, да и для QA данный этап абсолютно бесполезен.
Иными словами, записали на курс чисто "для галочки" - мол, "мы же услугу оказали, ага?".
Итоги
Договор.
Продумывайте возможные варианты событий, в том числе провалы другой стороны. В моём случае, как видно со скриншотов и комментариев - все гарантии про "возврат депозита в случае отказа" и "оплата только при положительном результате" - чушь, лишь слова, которые в самом договоре не зафиксированы. Убедитесь, что в договоре есть всё, что вам нужно, а по-хорошему - дайте почитать кому-нибудь ещё. Наверняка у других людей возникнут важные вопросы, которые не возникли у вас.-
Выводы о качестве услуг и обещаний oCitizens на основании моего опыта.
Депозит они возвращать не собираются, несмотря на их тотальный провал, поэтому минус $3000.
Навязали услугу по открытии компании, которая в итоге оказалась не нужна. Ещё минус $2000+.
2 подачи, 2 RFE, один отказ - минус 3 года, которые я мог бы потратить на другой план.
Дезинформация, в том числе относительно юридических фактов (почтовый адрес своей компании, причина отказа по O1, критерии EB2-NIW).
Растягивают сроки, по-хамски общаются, отвечают неделями. Набрали много клиентов, и жалуются им же, говоря о том, что "они у них не одни".
Обязывают выплатить $17000+ сейчас, чтобы расторгнуть договор, либо 15% своей зарплаты за 3 года в США в случае моего переезда (при этом минимальная сумма выплат при зарплате в $90 000/год будет $40 500).
У компании, безусловно, есть истории успехов (авось кто и пролетает), но с тем же успехом человек может изучить информацию сам и подать сам себя (и стоить это будет на порядок меньше)!
Мой личный итог.
Если хочешь, чтобы что-то было сделано хорошо - сделай это сам. Да - тяжело/время/усилия, но ты больше замотивирован сделать себе хорошо, нежели кто-то другой будет делать это для тебя за деньги.
Надеюсь, моя статья поможет кому-то не совершить ошибку, которую совершил я ☝️
Комментарии (229)
Shmaiser
14.01.2024 07:27+16Жестяк, интересно а как они собираются взыскивать 15% в случае переезда? Можно же им не говорить или придумать такую же отмазу как и с возвратом депозита с их стороны. А вообще надо было через L визу какого-нибудь бодишопа переезжать. Можно попробовать написать в
спортлото/налоговую?
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+8Слышал об угрозах коллекторами от других клиентов :)
Полагаю, иного способа, как взыскать через суд - у них нет.
Вариант с бодишопом вполне валидный - давным-давно вёл переговоры с гигантами, но они "думают" перевозить тебя или нет, минимум спустя год работы. На старте никто не гарантирует, что что-то будет сделано для твоего переезда в США. Есть ещё нюансы, но сейчас я бы точно не решился на этот вариант.
carnagesss
14.01.2024 07:27Здравствуйте, а почему бы не попасть на территорию США по тур визе и найти работодателя? В случае отказа, можно повторно же обратиться?!
tommyangelo27
14.01.2024 07:27+7Без разрешения на работу вероятность стремится к нулю.
blind_oracle
14.01.2024 07:27+2Ну, на самом деле если есть возможность приехать на собеседование и поторговать лицом - шансов сильно выше, чем делать всё удалённо с другого конца шарика.
Другое дело что сидеть в штатах стоит денег.
nameless323
14.01.2024 07:27+4Если вы так сделаете то USCIS не обрадуется и больше в штаты легально не попадете.
vagon333
14.01.2024 07:27+10Жестяк, интересно а как они собираются взыскивать 15% в случае переезда?
Сложно.
По приезду я бы обратился в суд с жалобой на "Unconscionable Contract".
Судьи всегда принимают сторону работника, а не компании.
PS: Статья напомнила что я так и не поблагодарил своего immigration attorney за честную и добросовестную работу в помощи с H1B и GreenCard.
Написал и поблагодарил ... спустя 25 лет. :)
Diamon33
14.01.2024 07:27+2ISA может быть подписан до переезда, а документы, включая SSN - могут оказаться у этой конторы, как у представителя, с этими данными найти человека абудет не трудно.
В случае приезда "незаметно", если за человеком не будут следить - то никак не собираются, если, конечно, этот человек сам на них как-то не выйдет.
Стрясти сейчас с человека деньги по договору, находясь в разных странах и учитывая взаимоотношения РФ и США - это можно им только пожелать удачи.
Беда у этой конторы в том, что они почти наверняка не заполняли эту петицию самостоятельно, а наняли юриста вести дело. Своих юристов в штате у них вряд ли имеется - очень дорого. Ставки юристов по делам сопровождения H-1B, GC, O-1, беженство - где-то под $6k-$10k+, и юристам, судя по всему, уже заплатили, поэтому им неплохо бы деньги потраченные вернуть с человека.
И чтобы 2 раза не вставать, посмотрел на ответ USCIS и, насколько могу судить - все расписано достаточно детально - во многих местах посчитали, что не доказано, почему статья, выступление или вклад являются существенными, или даже выдающимися. Где-то - третьи лица, утверждающие существенность вклада/статьи/выступления - находятся в профессиональных отношениях или являются студентами заявителя, что не является достаточным доказательством весомости материалов.
Из вышесказанного хотелось бы сделать замечание (довольно очевидное, однако), что для того, чтобы попасть на O-1, нужно либо действительно находится в топе индустрии, что будет легко доказуемо, либо настолько хорошо представить материалы для заявки по делу - что вопросы, которые задают себе сотрудники USCIS - будут иметься сразу под рукой и будут достаточно убедительными.
В USCIS сидят не дураки (к счастью), и при наличии серьезных убедительных документов - вопросов возникает мало. Количество RFE, увеличившееся в последние годы - следствие ужесточения иммиграционной политики.
myhambr
14.01.2024 07:27-1Удивительно, и при это в США куча необразованного низкоквалифицированного сброда, негров, мексиканцев и прочих. Как они туда попали ?
Умным же людям палки в колёса.Diamon33
14.01.2024 07:27Думаю, как в анекдоте про "здесь не курят":
А откуда столько окурков?
От тех, кто не спрашивает
Легальная иммиграция действительно сильно ограничена: женитьба (неоднозначно), инвестиции (дорого), лотерея (шанс мал), учеба (долго и относительно рискованно), работа (не очень быстро и относительно рискованно).
Нелегальная же с беженством или в целом нелегальным проживанием - хоть и местами очень рискованна, но тем не менее относительно доступна.
В целом - здесь каждый иммигрант хлебнул своего горя. Просто те, кому в итоге всё удалось и устроились - не спешат идти на Хабр об этом рассказывать, своих забот достаточно.
onets
14.01.2024 07:27Сожалею, может попробовать с юристами соскочить с этого через суд?
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+11Мне кажется, самому делать какие-либо телодвижения не имеет смысла. Если когда-либо окажусь в США, то пускай попытаются взыскать через суд.
DmitryOlkhovoi
14.01.2024 07:27+3Так а вы съездили туристом? Я так то тоже всегда мечтал, и даже офер на 160 был от компании в которой уже работал, ну там бы был l1 или смежная виза. Но проведя некоторое время в США, пересмотрел свои желания) Нью Йорк, Манхэттен все дела. В общем каждому свое, но без хоть какого-то туризма, месяц два, общение с местными, куда угодно - оч сомнительная затея))
Schakal
14.01.2024 07:27+107"я доверился блогеру" - после этой фразы всё последующее было весьма предсказуемо
SamsonovAnton
14.01.2024 07:27+3… и меня совершенно не смутило обилие грамматических ошибок у этих профессионалов своего дела.
Pshir
14.01.2024 07:27+3И судя по итогам, подписал договор, даже не взглянув, что там вообще написано. Ещё надо радоваться, что всё своё имущество не подарил по этому договору.
splatt
14.01.2024 07:27+59У меня заболела голова, но вместо врача я пошел к целителю, который постучал по голове кирпичом и теперь она болит больше, а целитель взял $3000 и не возвращает.
Любые компании, которые "оказывают консультационные услуги" и обещают переезд в США, это развод. Уже ведь писали миллион раз. Существует огромное количество иммиграционных адвокатов, которые с удовольствием возьмут ваш кейс и составят петицию, без пустых обещаний и за деньги, сравнимые с тем что описано в статье (если не меньше).
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+9So true!
Это познаётся с опытом.
Цель "помогаторов" - лишь взять ваши деньги, а какое будет качество услуги и то, что у вас какие-то там претензии/проблемы - дело уже десятое.
Я бы посоветовал себе 4 года назад лучше изучить возможные варианты и, возможно, проконсультироваться с юристом, дабы разложить материал по полочкам. Но документы таки готовить самостоятельно (благо, материала в сети много).
Юридические услуги - тоже услуги, потому от отдельных юристов/юрфирм также можно ожидать факап. Но здесь уже зависит - сколько ты готов потратить наперёд, чтобы нанять специалиста с соответствующей репутацией.
splatt
14.01.2024 07:27+6У юристов факапы бывают, но все-таки они получают аккредитацию и их факап это уже legal malpractice. Рискнуть потерять адвокатскую лицензию, это далеко не тоже самое что открыть очередное Рога и Копыта LLC ( ну или что там у них, Delaware c-corp) и продолжать разводить.
По-моему адвокаты как раз наоборот, слишком аккуратны и ничего не хотят обещать, не хотят брать на себя лишнюю ответственность, и даже такие простые вещи как таймлайны которые гуглятся на сайте USCIS, не будут обещать (точно не в письменной форме) потому что "it depends" и "it can change". Не только иммиграционные адвокаты а вообще любые.
Но хороший адвокат точно разложит все по полочкам, даст советы исходя из своего опыта и не будет брать никаких авансов, а разобьют работу и соответственно оплату поэтапно. Чаще всего кстати первая консультация бесплатно, а если денег не много, то вполне можно поторговаться или объяснить ситуацию и попросить скидку.
yrub
14.01.2024 07:27+4их факап это уже legal malpractice. Рискнуть потерять адвокатскую лицензию, это далеко не тоже самое что открыть очередное Рога и Копыта LLC
угу, только почему вы считаете, что такой же случай с "миграционным адвокатом" будет считаться факапом который поставит под угрозу его лицензию? по договору наверняка будет что-то типа "оказание консультационных услуг без каких либо гарантий и обязательств" и интерес адвоката будет в том, чтобы оказывать вам эти услуги бесконечно. единственный плюс который может у него быть - это лучшее знание законов и возможно больше связей среди других адвокатов и гос структур. а за ваш негативный отзыв подобной этой статье вы получите еще и иск в суд ;)
просто слышал другую историю про адвокатов из сша, у людей была проблема получить деньги погибшего родственника, так вот никто реально не помог, зато прокосультироали на крупную сумму. Адвокат вос не защищает, он на вас зарабатывает.
splatt
14.01.2024 07:27+3Не могу комментировать hearsay истории про погибших родственников, без конкретики это бессмысленно.
Адвокаты заключают договор на оказание консультационных услуг, если вы говорите "у меня есть вопрос" и вам говорят "хорошо, я вас проконсультирую за $300 в час".
Если речь идёт о конкретных действиях, например иммиграции, то обычно работа идёт так:
Вы делаете изначальный созвон и вам бесплатно рассказывают процесс и сколько это будет стоить
Если процесс многоступенчатый, например подача петиции, потом подготовка документов в консульство, то адвокат предложит разбить на несколько этапов и скажет сколько каждый шаг будет стоить, и даст примерные таймлайны. Если произошел факап на первом этапе или пришел отказ, то никто не будет брать с вас деньги за второй, и уж тем более никто не будет брать дикие авансы.
В любом случае у вас всегда есть attorney client privilege. Адвокат не может вам сказать откровенную ерунду или говорить что у него ещё 10 клиентов. Мне лень разбирать всю ту ахинею которую писали автору в этой конторе, начиная от сказок про $100,000, проценты с заработка, открытие своей фирмы, затягивание петиции итд. У адвоката такие вещи кончились бы не просто лишением лицензии, а некоторые это просто обычное мошенничество.
Tim7456
14.01.2024 07:27То что вам в визе отказали - это не факап для адвоката. Для него факап если вы липовые документы сфабриковали, а он знал.
На счет "адвокат точно разложит все по полочкам" - это увы не гарантированно. Он вас предостережет от совсем глупых вещей, но не более того.splatt
14.01.2024 07:27Не гарантированно. Ну поэтому я и написал, что разложит по полочкам хороший адвокат.
А то что в визе не откажут, не может гарантировать никто. Но опытный юрист который ведёт много кейсов и знает тренды, ездит по конференциям и постоянно в теме (а правила и нюансы меняются), серьезно увеличит шансы не попасть в просак.
Tim7456
14.01.2024 07:27+1" опытный юрист который ведёт много кейсов и знает тренды, ездит по конференциям" - это юрист из страны розовых понни.
У реального опытного юриста есть контора (своя или партнерская), и в ней у него много подчиненных (paralegals). Эти подчиненные и ведут много кейсов, в том числе и ваш. Косячат эти подчиненные примерно столько же, сколько и средний миддл разработчик.
Сам опытный юрист ведет всего пару-тройку кейсов за очень много денег. И это явно будет не ваш случай.
А чтоб его подчиненные не накосячили в отношении лично вас, лично вам придется следить самому. Читать документы USCIS, пинать исполнителей чтоб не забывали про ваш кейс и сроки, тщательно вычитывать все присылаемые документы.
Такая контора это не персонализированный сервис где вас будут облизывает. Это конвейер по производству виз/green cards, а вы на этом конвейере лишь одна из деталей.
Что юрическая контора делает более-менее хорошо, это они знают реальный список документов которые потребуются. Но вы можете найти это самостоятельно. У них есть контакты сторонних фирм которые могут сделать "diploma evaluation" и подобные штуки. И они знают про некоторые варианты которые точно не работают, потому что выглядят сомнительно. Регистрация LLC точно из этой оперы.splatt
14.01.2024 07:27Вы описали то, как работают некоторые конторы, но далеко не все. Мой опыт говорит о том, что такие конторы как вы описали, обычно работают с большими компаниями где ставят подачу заявок на H-1B и гринкарты на поток, и не очень парятся с индивидуальными кейсами.
Но я вам гарантирую что есть хорошие иммиграционные адвокаты, которые работают иначе. Возможно там будет один паралигал, но юрист лично ведет ваш кейс и разберется, что нужно именно вам.
yrub
14.01.2024 07:27+3ну у нее на канале есть достаточно случаев с переездом, а про адвокатов вы слишком хорошо думаете, они вам тоже ничего не должны, но скорее всего запросят в несколько раз больше денег, и с такими же пустыми обещаниями просто потому, что никто ничего никогда вам гарантировать не может.
Pshir
14.01.2024 07:27+1С учётом того, что этот канал является прокладкой между заказчиком и юристом, то он никак не может брать меньше этого самого юриста. Что в статье и обозначено: на юриста они требуют 10 тысяч, а ещё 10 тысяч себе.
Tim7456
14.01.2024 07:27Иммиграционные адвокаты тоже косячат. Но тут человек изначально хотел чуда максимально чудестным и странным способом. И шансы на то, что любой адвокат ему бы сказал, что таким способом это не делается сильно выше чем с "блогерами".
splatt
14.01.2024 07:27На самом деле виза О1 - вполне себе приемлемый способ переехать. Многие так переезжают и каждый иммиграционный адвокат ими занимается. Но там (как и во всем иммиграционном законодательстве США) столько нюансов, и способов наворочать и попасть на доп. проверки, что пытаться делать это без иммиграционного адвоката - бессмысленно.
Tim7456
14.01.2024 07:27+1Виза О1 это способ переехать, но не для всех. Я вот совершенно не вижу как О1 натянуть на случай автора.
Можно конечно потратить еще 3-5 лет, написать пару книг, стать настолько известным, чтоб его на конференцию звали как specially invited guest, кандидатскую защитить.
А так QA это не та область которая в O1 вписывается.
Zara6502
14.01.2024 07:27+11я бы как раз ипотеку закрыл на эти деньги, а так 30 лет еще куковать.
Ну и мечтать о 90К в месяц имея 5 лет опыта мне кажется это чересчур амбициозно, ведь если вы такой мегаспец, то о вас знал бы каждый и вас бы с руками оторвали просто через LinkedIn. Но мне почему-то кажется что вы один из миллионов и очередей за вами из работодателей не стоит, поэтому переезжайте как все в Канаду на 50-60К (которые еще и доказать работой придется что вам их можно платить), а там уж как карта ляжет. У меня есть такие знакомые, деньги в трубу не спускают, копят на жильё, чтобы 90К получать нужно таки быть кем-то, а не просто Васей из РФ.
По сути - серьёзной компании блогером быть не требуется, у них и так работы хватает. А это какие-то разводилы.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+4Я несколько лет преподавал в онлайн-школе США. Многие из моих учеников устроились на высокооплачиваемые должности и после обращались ко мне за советом/менторством. Не претендую на $90 000/(месяц?), но успех моих учеников вселяет в меня уверенность, что у меня с моим опытом всё будет хорошо.
Да и проблема получить оффер за рубежом, опять же, не в квалификации - а отсутствии необходимых документов для работодателей (разрешение на работу, виза, присутствие в стране). Ну и специализация тоже - компании ищут в первую очередь тех, кто создаёт что-то (и порой готовы вписываться в их релокацию). Отношение к релокейту QA я описал в статье.
sshikov
14.01.2024 07:27Отношение к релокейту QA я описал в статье.
Ну да. Что такие люди компаниям не интересны. Но при этом почему-то оптимистично считаете, что для вас сделают исключение? Между прочим, для справки - когда вы в статье пишете в начале, что вы QA с опытом более 5 лет, у меня сразу возникает вопрос - ну и чо? Не, понятно что вы уже не просто QA, а лид направления, но вот эти вот 5 лет - это в принципе ни о чем. Реально оценить ваш опыт по этим словам невозможно. Он может быть как достаточно обширным (если это пять лет лидом команды QA, и еще до этого сколько-то), так и совсем маленьким.
Ну т.е. я что хотел сказать - что "так вы слона не продадите" )
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+1Как бы цель статьи вовсе не в том, чтобы продать себя?
Не понимаю, почему стриггерило на "QA с опытом более 5 лет" - это просто общая информация обо мне для читателя.
sshikov
14.01.2024 07:27+3Ну, вы пишете в том числе про то, как пытаетесь себя продать в США. Понятно что это часть темы, но в том числе.
Вот я вам описал, какое впечатление у меня сложилось от вашего описания себя. QA с таким опытом - недостаточно даже для того, чтобы мне стало интересно вас позвать в текущий проект. Без переезда и так далее. Нет в этом ничего, чтобы вас выделило достаточно явно. Это совершенно не означает, что вы неопытный или тем более плохой работник - возможно текущий работодатель вас очень ценит, но для новой компании этого мало.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+1Нет, вы читаете что-то своё "между строк".
Если у вас и кого-то ещё сложилось полное впечатление о моей персоне из фразы "QA, 5 лет опыта, бакалавр" - ну что ж, good for you. Надеюсь, вы не нанимаете людей.
sshikov
14.01.2024 07:27+19В том-то и дело, что у меня опыта в разработке 45 лет, и я нанимаю людей уже почти 20 лет как. Но выж не планируете ко мне наниматься, правда? Так что для вас это несущественно. Существенно то, что такое впечатление, как у меня, вполне может сложиться, как сложилось у нас тут, так и у кого-то еще сложится. Какая вам разница, между строк я это прочитал, или как? Вы же вольны игнорировать это впечатление, но оно вполне реально, хотя и разумеется субъективно.
Zara6502
14.01.2024 07:27Я несколько лет преподавал в онлайн-школе США
У меня в 90-е был "профессор" по экономике, который прожил в США 5 лет, имел бакалавра США. НО при этом не знал английский и как мы позже выяснили бакалавра он получил за $5000 в каком-то непонятном колледже торгующим дипломами.
Ваш опыт не впечатлил американскую сторону.
Многие из моих учеников устроились на высокооплачиваемые должности
Достижения учеников могут говорить только об их способностях, о ваших это в лучшем случае скажет как о преподавателе, а не о специалисте.
Не претендую на $90 000/(месяц?)
Какой месяц? Вроде в США всегда речь или об оплате в неделю или в год. 90К в месяц это вы должны быть Стивом Роджерсом.
успех моих учеников вселяет в меня уверенность, что у меня с моим опытом всё будет хорошо.
Вы поймите, я левый дядька из интернета, я про вас ничего не знаю и сужу исключительно по статье и мне кажется вы в ней себя не смогли показать так, чтобы была вера в ваши способности. Для меня 5 лет - это вы либо уникум, но тогда не ясны ваши проблемы с трудоустройством, либо вы заурядный человек без опыта.
Да и проблема получить оффер за рубежом, опять же, не в квалификации - а отсутствии необходимых документов для работодателей (разрешение на работу, виза, присутствие в стране)
Устройтесь в Европу, а потом релоцируйтесь.
Чтобы вы понимали - у меня нет к вам негатива. Я только пишу всякое на основе данных из статьи преломляя это через то что вижу/видел/знаю. И пока показания просто не сходятся. Возможно вы правы и проблема в невостребованности QA, может быть.
Я правильно понимаю что у вас опыта 5 лет включая 3 которые вы потратили на попытку переезда в США? Мне кажется если вы уникум, то у вас резюме должно говорить само за себя, но это ведь не так?
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+3Вас куда-то в сторону увело.
Перечитайте что написали ☝️
У меня в 90-е был "профессор" по экономике, который прожил в США 5 лет, имел бакалавра США. НО при этом не знал английский и как мы позже выяснили бакалавра он получил за $5000 в каком-то непонятном колледже торгующим дипломами.
Считаю неуместным такое сравнение.
Вы поймите, я левый дядька из интернета, я про вас ничего не знаю и сужу исключительно по статье и мне кажется вы в ней себя не смогли показать так, чтобы была вера в ваши способности.
Статья не нацелена вселить веру в меня (зачем?). Я изложил факты - oCitizens обманывают клиентов и нарушают условия договора, а также некачественно предоставляют свои услуги.
Устройтесь в Европу, а потом релоцируйтесь.
Я живу в ОАЭ и работаю на Европейскую компанию. Релоцироваться в Европу желания нет.
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27+3А чем вам так в ОАЭ не нравится, если не секрет? Использовать Европу или Канаду, как "трамплин", чтобы попасть в Штаты - вполне норм. Вообще это дело вкуса, я немножко пожил и поработал и в Канаде и в Америке, и чисто субъективно мне Канада больше понравилась, но далеко не всем, "комфортнее" всего для меня Германия. И ещё мне кажется что айтишник на схожих позициях будет иметь примерно одинаковый уровень жизни что там что сям, несмотря на разные зарплаты.
blind_oracle
14.01.2024 07:27-9И ещё мне кажется что айтишник на схожих позициях будет иметь примерно одинаковый уровень жизни что там что сям, несмотря на разные зарплаты.
Ну, как сказать... Та же упомянутая Германия с налогами под 50% - такое себе место для айтишной работы. Много денег не заработаешь. Голландия тоже.
Kanut
14.01.2024 07:27+550% это даже в Германии очень постараться надо. То есть для этого надо жить одному и зарабатывать больше 270к в год. Ну или вдвоём и чтобы жена столько же зарабатывала.
И я бы сказал что это уже относится к категории "заработал много денег" :)
А если у вас семья-дети и доход на семью в районе 75-150к в год, то я бы тоже сказал что у вас действительно уровень жизни везде будет примерно одинаковый.
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27+7Да ну, что вы, какие под 50%. Если вы живёте один (первый налоговый класс), то при зарплате 100К в год у вас улетит грубо говоря 25К в налоги и 16К в страховки (в основном мед и пенсия). Если вы с женой (третий класс), то налогов будет 16-18К (от земли зависит), стало быть на руки останется примерно 66-68К. Там от всяких тонкостей ещё немножко зависит, но грубо так, нагуглите любой Gehaltsrechner и проверьте.
Зато у меня отпуск тридцать рабочих дней (то есть шесть недель), тринадцатая зарплата и всякие мелкие плюшки.
Под "примерно одинаковым уровнем жизни" я имел ввиду, что лет этак через двадцать работы айтишником (супруге работать не надо) у вас скорее всего будет свой дом, просторный, притом выплаченный, пара приличных автомобилей (не Бентли или там Роллс Ройс, но тем не менее), возможность путешествовать, и т.д. В конце девяностых/начале двухтысячных много моих знакомых уехало и я в том числе, ну и те, с кем я поддерживаю связь, вот примерно одинаково живут что в Европе, что в Канаде, что в Штатах.
blind_oracle
14.01.2024 07:27+3Ну, если доход в 100К считать высоким - то да, наверное всё хорошо. Но, как по мне, в ИТ среде можно зарабатывать сильно больше и соцстраны вроде Германии и Австрии для этого подходят так себе.
Чуть южнее, в Швейцарии, с дохода в ~275k EUR я (с женой и 2 детьми) плачу всего 25% суммарно (это НДФЛ + пенсия страховая-накопительная + прочее). Да, медстраховка отдельно, но она фиксированная и от ЗП не зависит. Ну и НДС тут 8%, а не 20%. В Германии (Бавария) я бы платил 40%, правда столько бы мне там никто не платил скорее всего. Во Франции - так и того хуже, 50%+
У меня много знакомых бегут из Австрии-Германии как раз из-за этого социализма, когда ты платишь за менее обеспеченных соседей. Причём бегут не только айтишники, а все подряд (автоинструкторы, врачи и т.п. - из тех, кого я знаю)
Так что тут, думаю, каждый вибирает что ему важнее - социализм или доход.
Kanut
14.01.2024 07:27+3Ну вот у меня в своё время было предложение по работе в Швейцарии. Мы посчитали. По налогам нам разница получалась пара процентов. Если вообще. Правда насколько я понял это очень сильно зависит от кантона. И Цюрих, куда меня собственно приглашали, в этом плане мягко говоря не то чтобы очень оптимальный.
Если брать медицинскую страховку в Швейцарии, то это нам на тот момент выходило примерно одинаково. Хотя возможно в Швейцарии я бы за эти деньги получил лучшее качество.
А вот аренда и текущие расходы в целом получались выше. Причём ощутимо выше.
Зарплата у меня конечно бы выросла Причём заметно. У жены, если бы она нашла работу на схожую позицию, скорее всего была бы такая же как здесь.
В сумме по прикидкам у нас получалось больше где-то тысяч на десять-пятнадцать на руки в год. В общем-то не так уж и мало. И вполне себе было бы фактором если бы я ехал из другой страны и выбирал между Германией и Швейцарией. Но для того, чтобы бросить всё в Германии и переезжать, лично для меня этого оказалось недостаточно.
Ну и как бы эти самые 10-15к в год хотя и относительно большая сумма, но какой-то принципиальной разницы в уровне жизни она бы лично мне не дала. Скорее всего просто больше откладывали бы детям на будущее. Может машины/технику меняли бы чаще. В отпуск ездили слегка подороже. Но в целом какого-то "качественного" скачка скорее всего бы не было.
П.С. Дело было десять лет назад и возможно ситуация уже и поменялась.
П.П.С. Кстати при доходах больше 60к в год медстраховка в Германии тоже "фиксируется" и от доходов больше не зависит. При доходах больше 80к то же самое происходит с пенсией, страховкой по безработице и прочими подобными вещами.blind_oracle
14.01.2024 07:27Да, тут конечно каждый сам выбирать волен. Я вот не особо мобилен и сподвигнуть меня поднять жопу и поехать в другую страну со всем колхозом из детей-собак - будет трудно.
И Цюрих, куда меня собственно приглашали, в этом плане мягко говоря не то чтобы очень оптимальный.
Смотря по каким параметрам. По налогам - да, не самый низкий. Но тут рыночек работает - я как-то считал, что если переехать в кантон Швиц, где самые низкие налоги, то я могу получать +1к денег в месяц на руки. Но при этом жильё там дороже выходит из-за этого и разница нивелируется. Ну и ездить далеко.
Хотя возможно в Швейцарии я бы за эти деньги получил лучшее качество.
Сложно сказать, но, по крайней мере тут есть выбор и конкуренция между Кранкенкассами.
А вот аренда и текущие расходы в целом получались выше. Причём ощутимо выше.
Если сравнивать Цюрих и Мюнхен (как самые дорогие) - мне даже показалось что в Баварии дороже чем тут. У меня друзья в Мюнхене снимают в эдаком человейнике 70м квартиру за 1800 ойро вроде. Я в Цюрихе 80м в маленьком домике у леса за 2000. То на то выходит, а если учесть разницу в доходах то тут как-то дешевле.
Kanut
14.01.2024 07:27+1Смотря по каким параметрам. По налогам - да, не самый низкий.
В данном случае я писал именно про налоги. И возможно в других кантонах это как-то по другому. Но по сравнению с Цюрихом я разницы в налогах не увидел. По крайней мере для моей ситуации на тот момент.
Сложно сказать, но, по крайней мере тут есть выбор и конкуренция между Кранкенкассами.
Я в тот момент сидел на приватной. И у приватных тоже вполне себе "рыночек" . Правда вот именно на качество самого лечения это на мой взгляд не особо влияло. И вроде бы в Швейцарии с этим всё-таки получше.
Если сравнивать Цюрих и Мюнхен
Я сравнивал Цюрих с Нюрнбергом, в котором жил на тот момент.
Ну то есть я сравнивал не какую-то гипотетическую ситуацию, а свой конкретный случай. И вполне себе допускаю что у других людей всё могло выглядеть очень по другому.
MiraclePtr
14.01.2024 07:27+2Чуть южнее, в Швейцарии
Кроме просто зарплат есть ещё много других факторов. Например, "уверенность в завтрашнем дне" :) В Германии уже очень близок к принятию новый закон, по которому через 5 лет после проживания (а то и через 3 в ряде случаев) можно получить гражданство страны - с ним вас и не выгонят на родину в случае чего (потеря оснований для ВНЖ), и есть возможность потом жить в любой другой стране ЕС и путешествовать по миру, и т.д. В Швейцарии, насколько я помню, на гражданство можно рассчитывать в лучшем случае только спустя 10 лет, и то с кучей геморроя и совсем без гарантий. Короче говоря, серьезный аргумент.
blind_oracle
14.01.2024 07:27Быстрое гражданство - это палка о двух концах.
Это значит, что порог вхождения для кучи гораздо менее образованных эмигрантов будет снижен - а какой эффект это может оказать на страну можно и по РФ увидеть.
Так же и простота получения рабочих виз - не всегда хорошо.
Так что фиг его знает, гражданства Швейцарии пока нет у меня, но какого-то дискомфорта я не чувствую. Геморроя с ним особо нет, зависит от кантона. Друг пару лет назад получал просто отправив по почте заявку, никаких интервью не было.
Einherjar
14.01.2024 07:27+1а какой эффект это может оказать на страну можно и по РФ увидеть
Вообще говоря менее образованные мигранты это мягко говоря далеко не самая большая проблема там, если вообще можно считать проблемой.
Areso
14.01.2024 07:27+4если вообще можно считать проблемой.
я, например, считал. Очевидно, что это зависит от того, как часто вы с ними сталкиваетесь.
Плюс, моё мнение в том, что проблема не в низкообразованных мигрантах как таковых, а в отсутствие работающих механизмов ответственности бизнеса за этих мигрантов. В законах предусмотрены штрафы, и немаленькие, но какой бизнес когда их платил? Вместо 500 000 штрафа бизнесу выписывают штраф 5 000 рублей таджику и тратят 100 000 рублей на его депортацию =)
Так же нет ответственности и для чиновников, что делают по очевидно подложным документам разрешения. К примеру, многим нужен сертификат знания русского языка, стоимость "получения" такого составляет 6000 рублей. А дальше он может даже ни бе, ни ме, но его заявка с таким купленным сертификатом пойдет дальше. По моему мнению, чиновник должен иметь право на собеседовании аннулировать любые документы, если у него есть разумное подозрение в том, что они не соответствуют действительности.
Резиновые квартиры и дома, в которых прописаны не 5-10 человек, а 500 и более - тоже проблема.
warhamster
14.01.2024 07:27+1Причём бегут не только айтишники, а все подряд (автоинструкторы, врачи и т.п. - из тех, кого я знаю)
А куда бегут? Я Ну, у врачей еще есть варианты, наверное (и то, вряд ли им в те же Штаты проще попасть, чем айтишникам) полбеды, а вот где автоинструкторам хорошо живется?
blind_oracle
14.01.2024 07:27В менее социальные страны.
Сюда, в Швейцарию, например - благо для жителей ЕС это не проблема. На юге (в кантоне Тичино) работает дофига врачей из Италии (cross-border commuters). На севере - дофига немцев.
Автоинструктор-австриец знакомый как раз работает в Цюрихе тут, и причины его релокации по его словам - как раз гораздо более высокий располагаемый доход чем на родине.
У меня даже была пара коллег, которые жили в Германии, а работать ездили в Цюрих (это километров 50 только от границы). Налоги они платят тут, Швейцария что-то там по договору отстёгивает немцам из этого. Все довольны.
Dmitry_604
14.01.2024 07:27+1С налогами удивили, имел другое представление в голове. Ну и абсолютная цифра тоже - моё почтение. Это нерядовая должность или компания или все в рынке? Какая вообще типовая вилка синьора сейчас в Швейцарии?
blind_oracle
14.01.2024 07:27+2Рядовая, просто Senior Software Engineer, но у нас платят прилично выше рынка за вредность (Rust) :) Не гугл, но тоже хорошо.
Вилка.. сложно сказать, я бы сказал 140-180k CHF в зависимости от компании. Где-то больше, где-то меньше этого интервала.
Dmitry_604
14.01.2024 07:27Ну да, эта цифра более похожа на то что я представлял, ну Вы прям хорошо ее обогнали, удачи в работе Вам! Но неужели rust настолько реже или сложнее?
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27в ИТ среде можно зарабатывать сильно больше и соцстраны вроде Германии и Австрии для этого подходят так себе.
Про "соцстраны" - это верно. Но с другой стороны, в странах с более высоким доходом и расходы соответствующие. Я считаю, что "устоявшаяся" система таки найдёт способ отъять деньги у индивидума. Не высокой квартплатой, так высокими ЖКХ, либо высокой стоимостью продуктов или услуг и т.д. Я в Швейцарии был трижды, и хотя очень недолго, но у меня сложилось мнение, что страна довольно дорогая. Ещё одна такая страна — Норвегия. В первый мой приезд я офигел от количества Тесл на дороге, но страна очень красивая и итересная, мы ездим туда отдыхать третий год подряд, и каждый раз я чуствую себя реально нищебродом, приезжая туда. Но туризм и эмиграция — чуть разные вещи, конечно.
Что касается "соцстраны", то на предприятии, где я работаю, есть профсоюз, есть начальник профкома, есть тарифная сетка, всё как мы любим. Из приятных мелочей — профсоюз иногда бастует и выбивает ежегодные повышения зарплаты и инфляционные выплаты, кроме того просто по выслуге лет я медленно и уверенно продивигаюсь по тарифной сетке. Мне, как рождённому в СССР, всё это довольно близко и мило, и где-то даже весело и забавно. Хотя дело вкуса, конечно — кому-то нравится, кому-то нет.
blind_oracle
14.01.2024 07:27Но с другой стороны, в странах с более высоким доходом и расходы соответствующие.
Всё так, но располагаемый доход после выплаты всех налогов\сборов\страховок\аренды получается всё равно прилично выше. Ну и благодаря низкому НДС - электроника дешевле стоит.
Швейцарии был трижды, и хотя очень недолго, но у меня сложилось мнение, что страна довольно дорогая.
Дорогая, да. Но, опять же - важна дельта доходов-расходов.
Что касается "соцстраны", то на предприятии, где я работаю, есть профсоюз, есть начальник профкома, есть тарифная сетка, всё как мы любим. Из приятных мелочей — профсоюз иногда бастует и выбивает ежегодные повышения зарплаты и инфляционные выплаты, кроме того просто по выслуге лет я медленно и уверенно продивигаюсь по тарифной сетке.
Работал в швейцарском Swisscom с примерно такой же "советской" тарифной системой - такое себе. В результате ты упираешься в потолок оклада, рядом с тобой люди, которые сильно слабее тебя профессионально, получают такие же деньги как и ты - это сильно демотивирует. Бодался, пытался выбить больший оклад - без толку. В итоге ушёл в другую компанию на +80% оклад.
Так что если советская система уравниловки нравится - будет хорошо. А если хочется расти - тут уже ой.
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27+1люди, которые сильно слабее тебя профессионально, получают такие же деньги как и ты - это сильно демотивирует.
Ну я для себя вывел правило не интересоваться зарплатами коллег, это в общем дело каждого работника - пока зарплата и условия устраивают, то все ОК, иначе надо менять работу.
За инфу по Швейцарии спасибо. Меня несколько лет назад звали в CERN (так то я физик по образованию), предлагая семь с чем-то там тысяч CHF в месяц, мне показалось маловато, я отказался.
blind_oracle
14.01.2024 07:27Ну я для себя вывел правило не интересоваться зарплатами коллег
Так тариф же, всё открыто и доступно. "DevOps категории 4 - оклад такой-то", даже интересоваться не надо. И невозможность развиваться выше - для меня так себе. Многих это устраивает - они там до пенсии сидят, примус починяют.
Меня несколько лет назад звали в CERN (так то я физик по образованию), предлагая семь с чем-то там тысяч CHF в месяц, мне показалось маловато, я отказался.
До налогов? Правильно, маловато.
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27Так тариф же, всё открыто и доступно.
Да, но тарифную группу-то коллеги я не знаю, а к должности она не привязана. И легко может быть, что у меня после двадцати лет работы тарифная группа выше, чем у моего начальника (он у меня уже седьмой по счёту). Плюс есть ещё доплаты вне тарифа и в итоге моя зарплата легко может быть заметно выше, чем у него.
blind_oracle
14.01.2024 07:27Значит у нас была другая система, более прозрачная в некотором роде. Должность+категория чётко указывали на оклад.
dimskiy
14.01.2024 07:27+1Не представляю как с доходом 100к на семью в Германии у вас будет 2 машины и пр личный ДОМ через 20 лет, выплаченные. Вот влезть в ипотеку лет на 30 - это более правдоподобно :)
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27Ну я тому живой пример. На самом деле не я один, в начале двухтысячных у нас была тусовка гринкарточников (у меня, кстати, одна из первых карт в Германии, я даже интервью местной газете давал), и я знаю ещё как минимуи троих - и у каждого своё жильё. Ну у кого-то получше, у кого-то полдома (DHH), но тем не менее. Знаю одного, кто купил дом с участком (и побольше моего) и аж пару квартир на побережье - сдавать и отдыхать. Я серьёзно подумываю, чтобы купить второй дом поменьше, а этот отдать детям. На самом деле мне повезло - я приехал больше двадцати лет назад со стартовым капиталом в четыре тысячи марок, и в общем не рассчитывал оставаться (гринкарты тогда выдывали на пять лет, у меня были готовы доки в Канаду), так что первые пять лет денег практически не тратил, у меня насобиралось примерно четверть стоимости дома. Дома в то время стоили дешевле, да. Потом ГК разрешили продлять, что дало неограниченный ВНЖ, мы решили остаться, так что на остальное взял кредит под 4,5% годовых, а потом проценты так вообще упали до 1,2%, я через 10 лет сделал рефинансирование, что дало мне возможность расплатиться за оставшиеся 4 года где-то. Сейчас стоимость жилья выросла, но и зарплаты на месте не стоят (хотя нижнюю планку для Blaue Karte опустили до 58400 Евро, что, конечно, грустно), так что полагаю 18-20 лет вполне реально (но надо дотошно считать в конкретном случае, конечно). Две машины - в какой-то мере роскошь (две страховки, обслуживание), но нам так удобно - одна маленькая городская, а вторая - побольше для дальних путешествий. У многих моих коллег так. За всё время у меня было тут пять машин, из них две новых и ни одну я не брал в кредит (впрочем самую первую - Пассат В3 мне подарил работодатель). Зарплату написать не могу, так как я связан NDA, она, скажем так, чуть выше чем в среднем по больнице, но ненамного. Хотя я и дослужился до сеньорских лычек, но я по-прежнему обычный активно программирующий программист, ну нравится мне это, так что всё реально.
dimskiy
14.01.2024 07:27Вы говорите про Штаты, а не Германию. Касаемо реалий Германии:
-Потолок для программиста в 95% компаний (не FAANG, то есть): ~95k
-Налог и соцвыплаты порядка 34%, при благоприятных условиях и неработающей супруге.
-Минимальная стоимость дома в Баварии - из того что мне встречалось - 550k. Первый взнос хорошо бы иметь порядка 220к, навскидку.
Итого выходит:
-На руки в месяц получаем 5.2k, минус еда и бытовуха 2k, минус плановые\непредвиденные расходы 0.5к. Выходит максимальный платеж за жилье 2.7к.
-Но пока вы копите первый взнос нужно где-то жить. Так что минус еще 1.5к на аренду. Выходит, остается на проект "свое жилье" около 1.2к\мес. То есть, первый взнос скопится где-то за 15 лет.
-Оставшуюся сумму (550к - 220к = 330) берем в ипотеку. При платеже в месяц 2,7к выходит продолжительность "от 10 лет". Потому что эти расчеты очень наивные и не учитывают ни процентов по ипотеки, ни инфляции, ни расходов на сделку, ни жизненные происшествия.
Я уж не говорю что даже с наивными расчетами машины никак не влезают. Поправьте если я в корне неверно вижу такой план.
Kanut
14.01.2024 07:27+2В целом описано неплохо, но пара нюансов всё-таки есть.
Во первых еда и бытовуха на мой взгляд будут поменьше. То есть у нас меньше получается. Хотя вопрос что вы в это включаете.
Дом можно найти и дешевле. Вопрос в том где. Взнос 220к точно не нужен. Обычно чтобы получить нормальный кредит хватает 20-25% от цены дома.
Ну и можно сначала купить квартиру, пожить в ней 10 лет и потом уже купить дом. То есть большинство моих знакомых делали именно так.
dimskiy
14.01.2024 07:27Расходы указаны исходя из наших с женой реальных трат. На магазины и иногда рестики уходит не менее 0.8к. А еще нужна всякая химия, жене косметика, нужно обновлять технику. Уж не говорю про покупку мебели в пустую квартиру и многочисленные страховки.
К чему я все это написал - чтобы предостеречь от езды на розовых пони по радуге.
Дом можно найти и дешевле
Мне так же округляли глаза когда говорил что аренда в Мюнхене не ниже 1,5к. А часто около 2к. Но такова реальность. Можно поехать жить в восточную Германию. Да, там дешевле, но цены там радикально ниже не просто так, может оказаться что вы сами там жить не захотите.
Взнос 220к точно не нужен
Окей, уполовиньтте - это все равно не менее 7 лет плотно копить только на первый взнос, без учета "факторов".
Ну и можно сначала купить квартиру, пожить в ней 10 лет
Вот вам сколько лет будет через 10 лет? Так говорите, будто доход дальше будет только расти, а энергии все это проворачивать у вас будет только больше :)
Kanut
14.01.2024 07:27Расходы указаны исходя из наших с женой реальных трат.
Ну люди разные. Но ок, давайте округлим до 2к :)
Можно поехать жить в восточную Германию.
Не нужно ехать в Восточную Германию. Можно остаться в Баварии и поехать в Нюрнберг. Или Бамберг. Или Ансбах. Или даже какое-то небольшое село рядом с каким-то городом.
Цены при этом везде будут очень разные. И не особо сравнимы с мюнхенскими.
Окей, уполовиньтте - это все равно не менее 7 лет плотно копить только на первый взнос, без учета "факторов".
И вот тут начинается что надо не просто тупо копить деньги семь лет. А скажем найти подходящий Bausparvertrag и пихать деньги туда. В итоге и срок этот сократится и условия кредита потом будут лучше.
А ещё можно посмотреть какие "программы" есть от государства/земли/коммуны.
И так далее и тому подобное.
Вот вам сколько лет будет через 10 лет?
55 :)
Так говорите, будто доход дальше будет только расти, а энергии все это проворачивать у вас будет только больше :)
Падать доходы точно не будут. Из-за той же банальной инфляции. То есть время в данном случае это скорее положительный фактор. Потому что 100к сегодня и 100к через десять лет это очень разные вещи.
а энергии все это проворачивать у вас будет только больше :)
Вообще не вижу проблемы. Особой энергии для этого не надо.
Ну разве только если вы собираетесь капитальный ремонт своими руками делать :)
dimskiy
14.01.2024 07:27Судя по всему, у вас больше опыта с этим вопросом - было бы здорово если бы вы им поделились. Можно статью спилить или обширный комментарий как именно вы достигали своего благополучия.
Без сарказма, если что
Kanut
14.01.2024 07:27+1Я уже об этом думал. Но не могу придумать как это правильно сделать. Проблема в том что я основы своего благополучия в Германии начал закладывать больше 25 лет назад. И тогда были совсем другие времена.
Но если есть какие-то вопросы, то пишите. Можно даже просто в личку. Глядишь что-то полезное и смогу подсказать :)
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27+3Выходит, остается на проект "свое жилье" около 1.2к\мес. То есть, первый взнос скопится где-то за 15 лет.
Ну то в Баварии. В Шлезвиг-Гольштайне, где я живу, халупу средней степени убитости на участке метров 400 можно найти сотни за три с половиной, ну вот самая первая попавшаяся навскидку, это не вилла, конечно, и для четверых тесновато, но тем не менее:
У меня и дом и участок почти вдвое больше при почти почти вдвое меньшем ценнике, но то было восемнадцать лет назад, что поделать, времена меняются. Опять же надо долго и нудно искать, я таких вариантов много видел, а купил дом, за который изначально владелец заломил слишком много, а потом, устав его продавать, стал снижать и снижать цену и в итоге я его купил ниже рынка (фактически по цене земли), причём объявление было в газете. Аренсбург - это пригород Гамбурга, "Hamburger Speckgürtel", довольно недешёвый в общем. Если отъехать кмлометров на 50, скажем в Бад Сегеберг, там много моих коллег живут, то вот, уже шесть комнатушек и участок семь с лишним соток:
"Здоровое финансирование" по мнению банков начинается от четверти своего капитала, то есть надо иметь своих грубо говоря 80 К. При откладывании 1,200 в месяц на набор начального капитала уйдет пять с половиной лет. Можно поступить умнее и открыть какой-нибудь Баушпар. Я делал, но я взял неподходящий мне неудачный план и выиграл совсем немного. У меня своих было где-то 50-55К.
Дальше на 235000 берём кредит (кстати, надо не забыть, что при покупке дома расходы на оформление маклеру нотариусу и т. д. отнюдь не нулевые, я хорошо помню, как мне прилетали четырёхзначные счета). Проценты нынче что-то около трёх с чем-то. Выплачивать в месяц 2700 - это жестоко (да и банк, думаю, не даст столько платить), возьмём полторы тысячи - там тильгунг уже больше четырёх процентов, что в общем неплохо - и вот вам 17 лет.
(В моём случае всё делится на два — квартиру-двушку я снимал тогда за 625 евро в месяц, а ежемесячные выплаты по кредиту были 875 евро Фиксированные проценты я брал на десять лет, и остаток погасил под 1,2%). Там при заключении кредита тоже есть и другие тонкости, но грубо так. Можно взять возможность частичнго досрочного погашения (sonderntilgung) и расправиться быстрее. Надо ещё учесть, что халупа такая требует требует ремонта, так что это тоже надо учесть и не брать слишком высокие месячные платы и иметь финансовую подушку. У моего соседа зимой отопление навернулось - десятка улетела вмиг.
По машинам. У меня первые три года ушло на всякие модернизации/ремонт, я вложил в дом ещё где-то под тридцатник, и лишь после этого купил новую машину (всё, что я мог себе тогда позволить - новый VW Caddy, который стоил 16500, при этом VW забрал у меня старый Пассат за премию 2500 - была в Германии такая программа). Потом жена наконец сдала на права, я ёй купил у турков Фиат 500 за 6900 на поучиться, потом когда она научилась и почти убила его, я сдал его за три с полтиной оф дилеру и купил ей почти новый спортивный Фиат 500S за шестнадцать тысяч, а через некоторое время почти помер Кэдди я его продал за семь и купил в прошлом году Мини Купер Кантримэн гибридный за 45К (шесть с половиной была премия на гибриды, ну и с кредитом давно расплатился, оно и набежало, только поэтому и взял) - такие машины в план вполне вписываются. Где-то так.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+1ОАЭ - прекрасная страна! Мне нравится здесь, но скорее как временный вариант. Перспектив у IT специалистов тут не так много (зарплаты, соцпакет, дальнейшая легализация в стране). По сути, как приезжий - ты остаёшься в статусе экспата всю жизнь.
В Малайзии на первый взгляд тоже неплохо (Куала-Лумпур), но там приличные налоги, и возможностей для айтишника не так уж и много. Временно, по визе кочевника, возможно стоит попробовать.
В Канаду или страны Европы - не тянет (климат, зарплаты, и прочее-прочее). Выбирать место нужно по желанию, имхо.
AndreyDmitriev
14.01.2024 07:27+2Выбирать место нужно по желанию
Абсолютно согласен. Из забавных наблюдений - тем, кому нравятся Штаты, почему-то до тошноты не нравится Германия и наоборот. Это совсем разные страны и не каждый тип характера/менталитета способен "адаптироваться" и принять "правила игры" в другой стране. Погода местами опять же на любителя, да.
blind_oracle
14.01.2024 07:27+4Штаты тоже сильно разные. Каждый штат, во многом, как отдельная страна. Так что рассматривать США как монолитное государство довольно ошибочно.
Dmitry_604
14.01.2024 07:27А летом уже в ОАЭ работали? Мне кажется этот минус все плюсы перечеркнет...Только если есть возможность летовать где нибудь в Питере на удалёнке :))
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+1Да, работал. Благо, работаю не на улице, а в кондиционируемых апартаментах :)
Кому как, но 40+ градусную жару переношу хорошо. В этот период больше всего нравится купаться.
AllexIn
14.01.2024 07:27-8ОАЭ, Сербия, Израиль... Действительно, чем могут не нравится сейчас эти страны непонятно.
Zara6502
14.01.2024 07:27-5Перечитайте что написали
банальная опечатка
Статья не нацелена вселить веру в меня (зачем?). Я изложил факты - oCitizens обманывают клиентов и нарушают условия договора, а также некачественно предоставляют свои услуги.
к несчастью предоставленные вами данные не являются фактами, это слова и ваша точка зрения.
Я живу в ОАЭ и работаю на Европейскую компанию. Релоцироваться в Европу желания нет.
Пардон, но вы туги на понимание. Релоцироваться в США.
sshikov
14.01.2024 07:27+5@Bormandoну вот обратите внимание. Это ровно те же мысли, только более развернуто, что я вам чуть выше написал. То есть у двоих людей минимум впечатление сложилось один в один.
Понятно что вы пишете не про это, просто вторая часть текста про обман клиентов - она не вызывает видимо особых сомнений у читающих.
arheops
14.01.2024 07:27+2В данный момент имея 20 лет опыта и находясь в США - никто вас в Линкедин не отрывает.
Максимум, собеседования назначают... через три месяца.
Рынок практически дохлый.
dimskiy
14.01.2024 07:27+2Вы же понимаете что "90к в месяц" - это миллион долларов в год? Такие деньги логичнее требовать при ограблении банка мли на совете директоров хотя бы, будучи его председателем :)
blind_oracle
14.01.2024 07:27+1Да ладно, это просто доход по нижней планке Principal Engineer (L8) в гугле в Bay Area.
ko_0n
14.01.2024 07:27+2Principal Engineer (L8) вообще не рядовой сотрудник. Если автор реально рассчитывает на такую зп в месяц, то он должен быть очень хорош.
blind_oracle
14.01.2024 07:27А я разве где-то утверждал что это рядовая должность? Просто речь зашла про миллион - вот он :) L8 сложно получить, но L6-L7 вполне.
Robastik
14.01.2024 07:27+7каковы шансы у человека без разрешения на работу и находящегося вне США - найти работу на территории США с письмом о намерении нанять в США?
У экстраординарного специалиста такой проблемы нет. Просто по определению: recognized nationally уровень является признанием востребованности. Причем признанием абсолютно бесспорным.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+2recognized != востребован
Представьте ситуацию - вы работодатель в США, и ищите QA к себе в команду. Сотрудник вам наверняка нужен здесь и сейчас, а не "чёрт знает когда - когда сойдутся звёзды и будет одобренная петиция + виза".
Имея опыт сотен собеседований и общения с CEO/CTO американских/европейских компаний - я могу заявить, что большинству не нужны "суперэкстраординарные спецы в QA" - достаточно просто "хороших", и желательно, чтобы они были на расстоянии вытянутой руки.
QA не делают продукт (но влияют на его качество - работодателю тяжело увидеть ценность "экстраординарного" спеца в этой сфере), поэтому ими зачастую пренебрегают. Сюда же, вероятно, можно отнести какие-либо ещё специализации.
Так вот, надо ли оно вам, как работодателю, "супер мега спеца" в необозримом будущем, либо же вы наймёте просто хорошего специалиста для данной работы здесь и сейчас?
Robastik
14.01.2024 07:27-5большинству не нужны "суперэкстраординарные спецы
Экстраординарные специалисты нужны не большинству компаний, они нужны экстраординарным компаниям.
voldemar_d
14.01.2024 07:27+34Вспоминается история из времён, когда ещё не было ЕГЭ. В одном из столичных вузов была доска, к которой с волнением приходили абитуриенты смотреть результаты первого экзамена, иногда вместе с родителями. Родителей отводил в сторону некий человек и говорил: я не последний человек в приемной комиссии, за вашим ребёнком наблюдал и могу сказать, что он, конечно, молодец, но шансы поступить маловаты. Могу помочь всего за... Дальше назывались суммы в несколько тысяч у.е.
Человек давал расписку: если ребёнок не поступает, деньги обязуюсь вернуть. Что интересно, он их и возвращал в таких случаях, никого не обманывал. А если ребенок поступал, так родители ещё и со слезами радости благодарили "помощника". Но дети поступали сами, человек не делал ничего и к вузу не имел никакого отношения. Вероятность этого была не 100%, но даже если поступали только трое из десяти, получался неплохой доход. Видимо, глядя на результаты первого экзамена, человек подходил, в основном, к родителям абитуриента, который, скорее всего, и сам поступит в вуз.
Не помню точно, чем это закончилось, но даже если того человека и поймали, то ему особо и предъявить было нечего. В расписке люди писали, что деньги отдают добровольно и претензий не имеют.
Sdima1357
14.01.2024 07:27+17Это старая история еще до интернета. Обьявление в газете: "Предсказание пола будущего ребёнка, недорого. В случае ошибки деньги возвращаются."
Dolios
14.01.2024 07:27+8Не, это другая история, с предсказанием пола всё интересенее. Собственно, байка ниже, орфография авторская :)
В те времена, когда УЗИ-аппаратов были единицы, а определение пола будущего ребенка казалось фантастикой, в городской больнице работал гинеколог, который со стопроцентной (действительно стопроцентной) точностью определял у беременных , кто родиться - мальчик или девочка, причем, на любом сроке. Популярность у него в городе была феноменальная, стояли очереди. За осмотр брал немало - 10 рублей. Все было чинно-благородно. Врач расспрашивал беременную, осматривал ее на кресле, брал мочу на анализ. После исследований сообщал будущей маме результат и все данные вносил в специальный журнал (фамилия, имя, отчество беременной, срок, какая беременность по счету и т.д. и, конечно, предполагаемый пол ребенка). И угадывал, всегда.
Но, было одно "но"...
Если он говорил женщине, что будет мальчик, в журнал писал - девочка, и наоборот. Расчет был безошибочный! Если он угадывал, к нему никто потом не обращался. Если ошибался, большинство тоже не приходило. Но, если кто-то приходил с претензиями: "Вы говорили - девочка, а родился мальчик!", то поднимался журнал, находилась соответствующая запись и говорилось: "Не может быть! У Вас такая четкая реакция была, я помню... Так вот смотрите, черным по белому написано - "мальчик"! У Вас же мальчик? Все правильно! А вы поняли, что девочка? Ну что же, бывает... Беременные такие невнимательные..."Sdima1357
14.01.2024 07:27+1Эту я тоже слышал. Мошенников вообще немало и они пользуются похожими схемами. И о чудо! - схемы работают. Иначе не было бы мошенников.
PS. Схема с объявлением интереснее отсутствием явного обмана.
Dolios
14.01.2024 07:27+1Схема с объявлением интереснее отсутствием явного обмана
Брать деньги за услугу, которую не собираешься оказывать, это отсутствие явного обмана?
Sdima1357
14.01.2024 07:27-1Ну-уу... На выборы Вы же ходите? :)
Я их не защищаю , но что именно неправда в этом объявлении?
"Предсказание пола будущего ребёнка, недорого. В случае ошибки деньги возвращаются."
???
wataru
14.01.2024 07:27+2Еще отличная модель: Подскажу, как выгодно вложить ваши деньги, беру всего-лишь 30% от прибыли. Если вложение окажется невыгодным - все бесплатно.
voldemar_d
14.01.2024 07:27Почти что мусульманский банк, который дает кредит без процентов, но берет процент с прибыли. Правда, в случае неудачи он еще и часть риска на себя берет, если я правильно понимаю.
wataru
14.01.2024 07:27он еще и часть риска на себя берет
Вот в этом и ключевая разница. Делить с кем-то прибыль, но не риски - это развод. Плюс, банки-то какие-то услуги, все-таки, оказывают. Например, выдает вам деньги. Это все-таки посеръезнее чем языком ворочать.
ElVibrio
14.01.2024 07:27+20Прошу извинить наивность, но не являются ли действия Бородиной&Со мошенничеством и шантажом, совершенным группой лиц по предварительному сговору и должны интересоваться ея деятельностью уголовка и налоговая?
Pshir
14.01.2024 07:27+1Человек добровольно подписал договор. На него не давили, не угрожали, он не инвалид по зрению, полностью дееспособен и так далее. Тут можно пенять только на себя.
AVAF
14.01.2024 07:27-7У меня сложилось впечатление, что вы планировали остаться в США, приехав туда туристом. Но консульские это просекли и отказали. Интересно, каким образом.
blind_oracle
14.01.2024 07:27+4Всмысле туристом? Если бы ему дали визу талантов - то он уже не турист. Ему не дали.
AVAF
14.01.2024 07:27" Давным-давно хотел слетать как турист - в визе отказали"
Судя по описанию, у автора была хорошая работа уже тогда, чтобы при этом отказали в турвизе, надо или быть очень невезучим, или иметь заметное "палево".
blind_oracle
14.01.2024 07:27+7Американцы отказывают людям в турвизах по всяким рандомным причинам, там у них какой-то алгоритм который сразу отказывает если что-то им не нравится. Некоторым знакомым безо всякого палева отказывали.
Недавно как раз получал их турвизу - передо мной несколько человек через одного завернули после 30сек интервью и ковыряния в компе. Без объяснений. Какая там логика используется - мне не ведомо.
wataru
14.01.2024 07:27+2Да там консул сидит и, похоже, левой пяткой случайно отказывает. Рожа ваша ему не понравится - может отказать. Я как-то ездил на research visit от университета. Один консул отказал. Через пару недель подавался опять собрав ворох документов, чтобы доказать, что ну не убегу я в степь по прилету - у меня есть легальные способы перехать, да и бизнес-интересы в другой стране есть. Попался к другому консулу - ничего не спрашивали, сразу одобрили.
blind_oracle
14.01.2024 07:27Возможно. Я получал в Берне, там у них конвеер вообще - куча окошек с клерками, которые быстренько щёлкают что-то в компе, задают какие-то вопросы абстрактные (мне показалось, что ответы их не интересовали, просто чтобы время заполнить). И потом через 30-40сек вердикт и свободен.
tommyangelo27
14.01.2024 07:27У меня была ситуация - подавали на визу группой от работы (в командировки в головной офис ездить), нас семь человек. Я шёл одним из последних, а в соседнее окошко пошла коллега женского пола.
В какой-то момент к моему собеседующему подошёл другой и у них состоялся диалог (они думали, что мне через стеклянную перегородку не слышно):
- Я наверное ей откажу.
- Почему?
- У неё нет семьи, нет детей, своего жилья - подозрительно как-то.
- Та не, всё нормально, видно же, что это группа от одной фирмы.
- Да? Ну ладно...
В итоге коллега получила визу, хотя прошла по краю ????
denakol
14.01.2024 07:27+3по документам, у меня много примеров когда отказывали в визе в виду: "Отсутствие достаточно прочных связей с родиной". Отсутствие какой либо недвижимости, семьи, официальной работы, путешествий, молодой возвраст, маленькие накопления -> высока вероятность, что человек не вернется.
DimaIgrotech
14.01.2024 07:27+8Прочитал заголовок в ленте и подумал себе в голове:
[CENSORED], действительно, КАК?
codecity
14.01.2024 07:27+4Благодарю, очень полезно. Теперь понятно как становятся богатыми и успешеными на ютюбе - достаточно всякую совесть потерять.
SuperKozel
14.01.2024 07:27+9Их ответы [CENSORED] пахнут, очень неприятно в такое пляпаться. Ну как обычно с мошенникам, продажа мечты. Ничем не отличается от курсов стань миллионером за 7 дней
VictorPetrov
14.01.2024 07:27-27А я знаю, как не потерять ни цента, не остаться с долгами и прожить жизнь достойно и счастливо. Совет совершенно бесплатный. Нужно жениться на хорошей женщине (это дело не простое), нарожать детей. Работать, воспитывать детей и заботиться о жене и родителях. Состариться и спокойно помереть в кругу семьи. Для этого нужно напрочь выкинуть из головы бред про всякие америки и иже с ними. Был я там. Ничего хорошего. Нахрен не нужно.
Maks_K2
14.01.2024 07:27+7В январе 2022 года медианная зарплата составила 37429 руб., в декабре 2022 года - 49627 руб[4]
Расскажите КАК на эти деньги вы планируете заботиться о детях, жене, родителях (своих и жены)
VictorPetrov
14.01.2024 07:27-26Дело в том, что так называемых "денег" на самом деле не существует. "Деньги" - это психотехника, вид гипноза. Существуют только поступки людей. Совершай правильные поступки и всё у тебя будет. Есть такое изречение: "Если всё, что тебе надо - это деньги, то деньги - это всё, что у тебя будет".
amphasis
14.01.2024 07:27+13На кассу супермаркета вы с этой же байкой подходите? Часто срабатывает?
VictorPetrov
14.01.2024 07:27-15На кассе я расплачиваюсь размалёванными бумажками. А мне за эти бумажки выдают продукты. Сам удивляюсь. А за мои правильные поступки разные чудаки суют мне эти размалёванные бумажки. Причём в достаточном количестве. Приходиться брать, деваться некуда. Никогда не испытывал недостатка в бумажках.
amphasis
14.01.2024 07:27+9А за мои правильные поступки разные чудаки суют мне эти размалёванные бумажки
А зачем же вы соглашаетесь на какие-то размалёванные бумажки?!! Требуйте сразу правильных поступков!
PS. Только не забывайте, что где-то вам в ответ полноценный поступок сделают, где-то пол поступочка, а где-то могут в ответ и целую медвежью услугу оказать...
johnfound
14.01.2024 07:27+1@VictorPetrov, может и не объясняет очень понятно, но по сути прав – деньги всегда приходят если человек занимается своим делом достаточно хорошо. Для этого нужно просто очень хорошо делать свою работу. А для этого нужно чтобы эта работа была по душе. И наоборот, те, которые стремятся заработать много денег, очень часто проигрывают. Просто потому что стремление «заработать много денег» ничем от азартных игр не отличается. Кто-то выигрывает, кто-то проигрывает.
Я тоже денег не особо люблю и никак их заработать не пытаюсь. Да и не разбираюсь я в деньгах – у нас с этим жена занимается. Но деньги у меня водятся в достаточном количестве и всегда находятся люди, которые их приносят и даже настаивают. Как-то так...
Kanut
14.01.2024 07:27+11но по сути прав – деньги всегда приходят если человек занимается своим делом достаточно хорошо.
Ну неправда же. Или вы хотите сказать что десятки миллионов людей в России просто не занимаются своим делом достаточно хорошо? Миллиарды людей в мире?
Для этого нужно просто очень хорошо делать свою работу.
Сколько будет зарабатывать условный учитель русского языка в условном Урюпинске если он будет хорошо делать свою работу? Сколько если он будет делать её плохо?
Как насчёт условного Зимбабве?
Я тоже денег не особо люблю и никак их заработать не пытаюсь. Да и не разбираюсь я в деньгах – у нас с этим жена занимается. Но деньги у меня водятся в достаточном количестве и всегда находятся люди, которые их приносят и даже настаивают. Как-то так...
Вы про ошибку выжившего слышали? :)
johnfound
14.01.2024 07:27-2Сколько будет зарабатывать условный учитель русского языка в условном Урюпинске если он будет хорошо делать свою работу?
Если условный учитель русского языка делает свою работу очень хорошо, то он так или иначе денег заработает. Работать будет репетитором, а не штатном учителем, будет писать учебники, научно популярные книжки о русском языке и т.д. и т.п. (Я не знаю что еще может сделать очень хороший учитель русского языка, но если например успеет мне исправить падежи и пунктуацию, то я бы заплатил достойно – знаете такой?)
Или вы хотите сказать что десятки миллионов людей в России просто не занимаются своим делом достаточно хорошо?
Да, хочу. Не знаю как в России, но вокруг меня полно людей, которые так и не поняли что они любят делать и которые занимаются нелюбимой работой. Они занимаются «не своим делом».
amphasis
14.01.2024 07:27+7Не достаточно, к сожалению, просто уметь и хорошо делать свою работу. В современном мире нужно еще уметь себя преподнести и выгодно продать свои навыки, причем абсолютно не важно "дяде" работодателю или условному клиенту, которого ты найдешь.
johnfound
14.01.2024 07:27-3Ваш пост никак не опровергает то, что я написал. Я говорю, что профессионализм и любимая работа эффективнее, чем усилия «заработать деньги». Надо ставить правильные приоритеты. Слышали: «Первым делом, самолеты. А девушки потом.» :D
amphasis
14.01.2024 07:27+5профессионализм и любимая работа эффективнее, чем усилия «заработать деньги»
Да блин, вот прям эта же статья, под которой вы оставили этот комментарий, ваш тезис опровергает! Как и различные "Блиновские" и их аналоги. Пахнет в их деятельности профессионализмом?
Pshir
14.01.2024 07:27Герои этой статьи - профессиональные отъёмщики денег, достойные продолжатели дела одного великого комбинатора. Туда же профессиональные отмыватели денег, профессиональные уклонисты от налогов. Они, вполне возможно, любят своё дело, и делают его профессионально :)
blind_oracle
14.01.2024 07:27+1У вас слишком идеалистичный взгляд на мир. И немного однобокий. Есть очень много профессий, в которых у людей очень мало выбора рабочих мест. Про врачей-учителей уже сказали, они, по-сути, рабы системы. Репетиторствовать - это, конечно, хорошо, но к работе учителем имеет довольно мало отношения. У врачей - всё ещё хуже, рынок коммерческой медицины у нас не очень развит, да и денег у людей нет чтобы платить за неё.
И в итоге им, если они хотят достойно жить, приходится либо менять проф-ориентацию, либо брать вторую работу - первая для души, вторая для денег.
Pshir
14.01.2024 07:27+6Вы сами себе противоречите: репетиторство - это всегда способ заработать деньги, чтобы выжить. Ни один учитель, любящий своё дело, не занимался бы «подготовкой к ЕГЭ» и прочей профанацией, если бы он имел возможность получать деньги за своё любимое дело. Снимите розовые очки.
Kanut
14.01.2024 07:27+3Работать будет репетитором, а не штатном учителем, будет писать учебники, научно популярные книжки о русском языке и т.д. и т.п.
Репетитор и писатель это уже совсем другое "дело". И далеко не каждый хороший учитель может стать хорошим репетитором и уж тем более писателем.
Я не знаю что еще может сделать очень хороший учитель русского языка
Хорошо учить детей. В школе. Именно то самое "хорошо делать своё дело". Этого всё-таки уже недостаточно?
johnfound
14.01.2024 07:27-4Хорошо учить детей. В школе. Именно то самое "хорошо делать своё дело". Этого всё-таки уже недостаточно?
Ну, уж нет. Это называется «делать свою работу нормально». Хорошо делать свою работу, это совершенно другой уровень.
Kanut
14.01.2024 07:27+2То есть вы хотите сказать что учитель, который "просто" учит детей в школе, а принципе не может делать свою работу хорошо?
А что по вашему программист должен делать чтобы делать свою работу хорошо?
johnfound
14.01.2024 07:27-5А что по вашему программист должен делать чтобы делать свою работу хорошо?
Работать с удовольствием и делать только то, что ему нравится. А то, что ему не нравится, не делать. И это не только о программистах. Вот я например не программист (хоть и программирую) и делаю всегда только так.
Kanut
14.01.2024 07:27+4Работать с удовольствием и делать только то, что ему нравится. А то, что ему не нравится, не делать.
Ну вот есть куча учителей(и не только учителей) , которые так и поступают. Но денег это им всё равно не приносит.
Получается что недостаточно "просто хорошо делать свою работу".
Ну или мы тут у вас имеем очередных "истинных шотландцев"? :)
johnfound
14.01.2024 07:27-8Получается что недостаточно "просто хорошо делать свою работу".
Просто у нас отличаются понятия «хорошо». То что вы называете «хорошо», я называю «нормально».
skovoroad
14.01.2024 07:27+6То есть всё, что не укладывается в вашу теорию, вы просто называете другим словом, и сразу теория оказывается верной.
Ну ок)
Kanut
14.01.2024 07:27+3Вы буквально одним комментарием выше написали что вы конкретно понимаете под "делать своё дело хорошо".
Куча людей так делает и всё равно зарабатывает мало. Если это неправильное определение, то давайте другое.
Kanut
14.01.2024 07:27+2Например банальные личные наблюдения.
С другой стороны мне теперь тоже интересно с чего вы решили что все кто мало зарабатывают на самом деле просто "не достаточно хорошо делают своё дело". Откуда данные?
П.С. При этом вы же понимаете что мне достаточно одного примера чтобы опровергнуть ваше заявление. А вам надо показать что все без исключения такие как вы предлагаете.
Pshir
14.01.2024 07:27То есть программисту платят за то, что он ленивый? А можно узнать, где за это платят деньги?
johnfound
14.01.2024 07:27-1В поддержке. Когда поддержка работает, все остальные не работают. Завод теряет деньги и много. Поэтому фирме выгодно, чтобы поддержка не работала. А это очень просто – делаете чтобы все работало и не ломалось, а потом сидите и делаете то что нравится.
Dolios
14.01.2024 07:27Немного перефразируя классику, лучше всего в колхозе свою работу делала лошадь...
Pshir
14.01.2024 07:27+5Вы забываете про одну простую вещь: в сутках ограниченное количество часов. Посмотрите ставки хороших репетиторов по русскому языку. Чтобы зарабатывать на уровне айтишника, который просто нормально выполняет свою работу 40 часов в неделю, учитель русского языка должен хреначить 80-100 часов в неделю. С любовью к своему делу и полной самоотдачей. А зарабатывать столько, сколько зарабатывает айтишник, который профессионален и любит своё дело, учитель русского языка не сможет ни при каких условиях. У некоторых айтишников даже возникло убеждение, что это происходит из-за того, что именно айтишники работают с любовью и самоотдачей, а остальные - нет.
Areso
14.01.2024 07:27+1Прямо сейчас открыл агрегатор п*.ру, цены у 5* репетиторов 2000 рублей за час.
С загрузкой дня 70%, это в районе 220 тысяч рублей в месяц.
Да, может быть меньше, чем у программистов, но нет такого, чтобы прямо от голода умирали =)И опять же, непонятно, почему у всех должны быть одинаковые зарплаты, на улице вроде не Советский Союз с уравнивловкой.
Достойно зарабатывать репетиторы вполне могут.
P.S.: мой репетитор английского объездила около 60 стран, каждый год гоняет в отпуск несколько раз, а я море вижу только в ТГ чатиках (хотя живу у моря, что вдвойне смешно).
Dolios
14.01.2024 07:27+4С загрузкой дня 70%, это в районе 220 тысяч рублей в месяц
Вы репетиторство не "вместо" работы, а "вместе" с работой считайте. Мы же всё ещё про учителя или уже про профессионального репетитора?
цены у 5* репетиторов 2000 рублей за час.
И кто в условном Урюпинске с зарплатой в 20-30 тысяч способен платить такому репетитору для своего ребёнка?
Достойно зарабатывать репетиторы вполне могут.
В любой профессии можно найти того, кто достойно зарабатывает и показать на него пальцем, важно чтобы хотя бы медианный заработок был достойным.
Areso
14.01.2024 07:27-3Вы репетиторство не "вместо" работы, а "вместе" с работой считайте. Мы же всё ещё про учителя или уже про профессионального репетитора?
А зачем? Ну можно конечно есть кактус, но можно и не есть. Инженер-программист 1 категории в городском Водоканале тоже зарабатывает не мильон, и даже не 100 тысяч.
У меня скорее другой вопрос - зачем они до сих пор страдают - одни в Водоканале, другие в школе?И кто в условном Урюпинске с зарплатой в 20-30 тысяч способен платить такому репетитору для своего ребёнка?
В моей вселенной завезли Zoom, Google Meet, Skype и другие средства, которые "доставляют" ученика к учителю и наоборот. А как у вас?
важно чтобы медианный заработок был достойным
Полностью согласен. И по моему мнению, медианный заработок у репетиторов вполне достойный.
Школьный учитель в "бедном" регионе это сознательный выбор, который я поддержать не могу, слишком близко к альтруизму, смешанному с мазохизмом (мильоны документов и бесправное положение по отношению к ученикам, их родителям, и завучам-директору).
Pshir
14.01.2024 07:27+1Полностью согласен. И по моему мнению, медианный заработок у репетиторов вполне достойный.
Вы читали предыдущие комментарии? В большинстве случаев, репетиторство - это вынужденный способ заработка, чтобы более-менее нормально жить. И если на репетиторов английского языка действительно есть спрос со стороны заинтересованной в обучении аудитории (взрослым английский часто бывает нужен), то все остальные учителя-предметники занимаются репетиторством со школьниками, которым нужно просто куда-то поступить. Тезис оппонента был в том, что для достойного заработка достаточно просто профессионально заниматься любимым делом. Так вот этого недостаточно. Нужно, чтобы любимое дело было востребовано рынком труда. Никто не требует справедливости или чего-то такого. Просто приводим факты, которые свидетельствуют о ложности конкретного утверждения.
Pshir
14.01.2024 07:27+22000 в час - это потолок. Где потолок у айтишника? Чуть выше, правда? И, надеюсь, вы сами понимаете, что репетитор русского языка и репетитор английского языка зарабатывают разные деньги? И не потому что репетиторы русского языка более ленивые.
И опять же, непонятно, почему у всех должны быть одинаковые зарплаты
Разговор не о том, что все должны зарабатывать одинаково. Разговор о том, что столичный айтишник зарабатывает больше провинциального репетитора русского языка не из-за того, что столичный айтишник любит свою работу и вообще профессионал, а из-за того, что рынок труда так устроен.
Dolios
14.01.2024 07:27+1Так точно, товарищ майор! Надо было ещё в то время, когда всякие несознательные проконсулы с пальм слезать начали и по саваннам шляться, выкинуть вест этот бред с прямохождением и прочим из головы и спокойно сидеть на ветке есть банан. А то им приключений захотелось, расселились, ити иху мать, а мы тут теперь сидим опу морозим!
Kurochkin
14.01.2024 07:27+4Прочел с интересом, спасибо. И не пожалел несколько минут, чтобы открыть документ RFE. Бесценно, на самом деле. У вас же (насколько я понял) нет проблемы с английским - а там прямо на поверхности написано, что ваши документы и доказательства недостаточны и, грубо говоря, обречены на провал по визе О. Т.е. проблема не с документами и доказательствами, служба просто не считает вас extraordinary. Там в примерах написан критерий - получите Нобелевскую премию, как вариант.
И скотство, конечно, что эти "консультанты", увидев такой ответ, продолжили за ваши деньги стучать в закрытую дверь.
После отказа по турвизе, кстати, они (да и вы, честно говоря) должны бы быть осмотрительнее.
Iliya_karin
14.01.2024 07:27+3Я прям дежавю ловил, одно за другим.
Искренне сочувствую коллега.
Если есть желание можем созвонится.
johnfound
14.01.2024 07:27+8Давным-давно хотел слетать как турист - в визе отказали.
В октябре 2022 пришло RFE. Со слов самих же oCitizens - не приняли ни одного пункта.
Вторая подача петиции и отказ
И смех и грех. Автор, ну не хотят тебя там. Ну, не понятно, что ли?
Для таких ведь сказано: «Ты их в дверь – они в окно!»
onets
14.01.2024 07:27+1Ерунда это все про нехотят, просто не говорить лишнего и не вызывать подозрений. Еду в Нью-Йорк посмотреть на статую и погулять по бродвею, закупиться шмотками и потратить деньжат. На все про все - две недели. Скажешь месяц - все подозрения.
orignal
14.01.2024 07:27+14Теперь уже QA подают на визу O1? Она же раньше была для учёных.
slonopotamus
14.01.2024 07:27+15Да, меня тоже зацепило. QA с пятилетним стажем не посчитали extraordinary личностью. Удивительно, как же так вышло!
Areso
14.01.2024 07:27+8extraordinary
там были критерии, автор формально им соответствовал. Публикации, выступления, членства в жюри, и т.п., причем не разовые истории, а многократные, "размазанные" в течение какого-то времени. И да, таких людей, которые это все делают, единицы процентов (на фоне всех тех, кто просто работает).
Че все прицепились к одной строчке, где сказано про 5 лет опыта работы, я не понимаю.Tim7456
14.01.2024 07:27+1Эти критерии нечеткие. Публикации должны быть в "уважаемых и признаных" журналах, конференции международно признаные и прочая, и прочая, и прочая.
Т.е. слово extraordinary важно для понимания этих требований. Проверка идет не по формальному совпадению ключевых слов, особенно в нынешних обстоятельствах.
Keeper10
14.01.2024 07:27+5Вебкамщицам же дают O-1B. Чем QA хуже?
onets
14.01.2024 07:27+2Читал несколько историй в интернетах, но там айтишники вроде были, нобелевских премий у них точно не было - давали им эту визу. Так что думаю что-то неправильно было сделано при подаче.
Pshir
14.01.2024 07:27Вполне возможно, что российские вебкамщицы более профессиональны, чем их американские коллеги. А российские QA не имеют такого преимущества.
Tim7456
14.01.2024 07:27+1Там по их видео сразу понятно, что далеко не каждая так сможет. И любой доктор подтвердит, что это действительно ЭКСТРАОРДИНАРНЫЕ способности :-)
А главное, у вебкамщиц нет проблем с подтверждением дохода от американской фирмы.
dididididi
14.01.2024 07:27Я посмотрел 15 секундное видео, там прям с первых слов, сработал фильтр на мошенники ков.
Дальше с удивлением читал, как умный трудолюбивый парень на это долго ведётся.
Автор, ты слишком правильный. Это хорошо. Но ты лишаешь себя кучи веселостей)
Слышал про нелегалов через Мексику, зато было бы приключение. Если ты один, нет жены и детей, так гораздо интересней)
ivantgam
14.01.2024 07:27-2Потом три года ждать суда без права выезда - не очень интересно
Pshir
14.01.2024 07:27+4А три года жить в рабстве у блогеров намного лучше? Я прямо почти уверен, что 15% они берут от доналоговой суммы.
Dolios
14.01.2024 07:27+1Я прямо почти уверен, что 15% они берут от доналоговой суммы.
Конечно. Блоггер эта даже тут на хабре пыталась пиариться и сама об этом рассказывала, насколько я помню. Кончилось это всё довольно быстро и ожидаемо.
Diamon33
14.01.2024 07:27Shared-income agreement обычно берется с gross. В руках непосредственно бумаги не держал, но знаю не понаслышке.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27Ссылка на договор в статье.
Diamon33
14.01.2024 07:27+1Да, извините, просмотрел
“Earned Income” means your total wages, compensation and gross income from
self-employment, and other income, as reported or required to be reported for income tax
purposes. Earned income is your gross income—your income before taxes or any other
withholdings (including contributions to retirement plans and savings plans).
Это же не только gross, это еще и gross TC, т.е. включая sign-in bonus, annual bonus и RSU. Полный набор, так сказать. Красиво жить не запретишь.
Much1978
14.01.2024 07:27+5Таким образом вы узнали чем блоггеры отличаются от юристов и иммиграционных адвокатов :)
Побывал в подобной ситуации в 2013 или 14, когда руководствуясь советами широко известного в узких кругах блогера по имени Сергей Кулеш, пробовал уехать по учебной визе в Новую Зеландию. Мне был выдан консультант "от учебного заведения" по имени, если память не изменяет, Ольга, которая , как выяснилось, вобще не понимала ни какие документы были нужны, ни как из подавать. В итоге получив два отказа от иммиграционных офицеров, я проконсультироваться с новозеландским адвокатом, и выяснил что консультант сделал всё что бы визу мне не дали. К счастью, это приключение по совету блоггеров обошлось мне не дорого.
В итоге решил что НЗ маловат в плечах, и уехал в Канаду. Но это было позже и другая история.
anatolykern
14.01.2024 07:27Вы наверное хотели сказать Стас вместо Сергея. Иронично, что со всеми блогерскими советами он оказался в Польше, но сладкая полянка пустой никогда не бывает, находятся новые коты базилио, наступающие на те же грабли последствий своих действий, недооценивающих понимание приезжающих, со временем становящихся соседями в весьма ограниченной среде этой деревеньки, но там хорошая жизненная школа для развенчания иллюзий, детский сад для понимания глобальных проблем и процессов в жизненных школах и университетах побольше.
solarscream1988
14.01.2024 07:27Не Сергей Кулеш, а Стас Кулеш :) Я его блог почитывал около 5 лет подряд, пока разбирался с Канадой, хоть и никакого отношения к работе в IT не имею - чисто с точки зрения условий жизни и путешествий читал.
IvanZaycev0717
14.01.2024 07:27+1Самое удивительное, что США спокойно принимает низквалифицированных мигрантов из Колумбии, которые по-английски вообще ни слова не понимают. Почему? Потому что они, игнорируя все законы, просто ломятся в эту страну. В ходе последних событий в мире, думаешь, а вообще какие-нибудь законы работают? А может быть самый находчивый, который плюет на все законы, добивается своей цели?
Pshir
14.01.2024 07:27+1Просто в России до сих пор живут установки советской интеллигенции: востребован должен быть именно высокообразованный человек. А почему? В США и так полно своих высокообразованных работников, которых некуда девать. И у них есть несомненное преимущество: они уже там.
Tim7456
14.01.2024 07:27+1Не "спокойно принимают". Если хочешь въезжать как Колумбийские иммигранты, то и путь придется пройти такой-же. Посидеть в иммиграционной тюрьме, долго судится, работать за копейки и жить в очень дешевом районе. Этот путь не ведет в крупную АйТи компанию на позицию с хорошей зарплатой.
Штаты просто принимают ситуацию как есть. Нелегальную иммиграцию невозможно перекрыть и есть потребность в низкооплачиваемой рабочей силой.
solderman
14.01.2024 07:27-1Там сейчас сотни тысяч в месяц пересекают границу и получают вспоможение на первое время и билет на самолет с серебристым крылом в любую точку страны. Политика такая. Ведь голосовать на будущих выборах может каждый на территории и замкого он будет голосовать? Правильно за самоходного. Маск недавно публиковал вырезку…
А вообще стойкое дежавю , что то удивительно схожее я уже читал тут лет несколько назад.
Когда то лет тридцать назад попал в похожую историю с лавкой при австралийском посольстве. Посольство тупо зарабатывало на подаче и отказывало. Потерял правда 400$ всего.
ifap
14.01.2024 07:27-2Обязывают выплатить $17000+ сейчас, чтобы расторгнуть договор, либо 15% своей зарплаты за 3 года в США в случае моего переезда (при этом минимальная сумма выплат при зарплате в $90 000/год будет $40 500).
Предложите им третий вариант: отсосать сейчас по гланды или в течение трех лет посасывать одну головку. Уж простите мне мой французский, но каков запрос - таков и ответ. Еще я бы предположил, что довольно высока вероятность вернуть уплаченное этому жулью через суд, с бонусами, предусмотренными ЗоЗПП.
Dolios
14.01.2024 07:27+4Йуриста сразу видно. Сексуальные фантазии, это хорошо, но расскажите, как вы собрались судить американскую компанию по ЗоЗПП и добиться какого-то вменяемого результата, особенно сегодня.
Pinkerator
14.01.2024 07:27А в целом у тестировщиков ПО есть вообще шанс получить "визу талантов"? Есть какие-то успешные кейсы у других людей?
BOM
14.01.2024 07:27+2Я не особо хорошо разбираюсь в системе виз США и не хочу обижать автора, но, если я все правильно понял, эта виза талантов предназначена для экстраординарных специалистов либо засветившихся и популярных, т.е. в чем-то особенных личностей, либо остро востребованных, на которых местные работодатели накинулись бы, пихая офферы во все карманы.
Автор, будучи абсолютно ординарным специалистом, интерес в котором сами же американские компании не сильно-то и проявляли, чисто формально попадая под какие пункты, пытаясь добрать каких-то других баллов небольшим мухлежом (открытие фейковой компании, публикация статей сомнительной ценности чтобы было и т.д.), хотел прослыть за что-то экстраординарное и у него не получилось?
В таком случае, мне кажется, иммиграционная служба США совершенно честно выполнила свою функцию.
anatolykern
14.01.2024 07:27+2в этом и суть статьи - о консультантах по иммиграции, эксплуатирующих стремления желающих переехать через маловероятный путь, на грани прямого мошенничества.
Pavel1114
14.01.2024 07:27+4Даже тут на хабре было несколько статей, где утверждалось что данную визу может получить чуть ли не каждый
"надо лишь прикладывать каждый вечер ... "
И ещё в оправдание автора. Возможно многие думают что подача на визу похожа на какой нибудь сервис на гос услугах - заполнил форму, загрузил файлы и готово. Но в реальности всё гораздо сложнее и подобные "помогалы" плодятся на благодатной почве из неточностей, неясностей, запутанных алгоритмов действий и интерфейсов образца начала 90х.Areso
14.01.2024 07:27Справедливости ради, в той статье речь шла про Великобританию, возможно там действительно с этим проще, но чисто внешне похоже - тоже какие-то статьи, какие-то выступления, профильный опыт работы и вуаля, вы уже почти холдер визы=)
anatolykern
14.01.2024 07:27+2Спасибо, что делитесь негативным опытом. Для общества в целом рассказы о таких опытах на порядок полезнее, чем истории успехов, в которых доля обстоятельств и удачи сильно недооцениваются.
С текущими тенденциями для иммиграции стоит рассматривать страны с digital nomad визами и подходом через создание собственных, индивидуальных экономических потоков, отличных от работы по найму, более независимых от корпоративной и государственной бюрократии. Отдельно идет тема по развитию free cities и экономических зон, привлекающих пассионарных и экономически активных людей.Dolios
14.01.2024 07:27+1С текущими тенденциями для иммиграции стоит рассматривать страны с digital nomad визами и подходом через создание собственных, индивидуальных экономических потоков, отличных от работы по найму, более независимых от корпоративной и государственной бюрократии. Отдельно идет тема по развитию free cities и экономических зон, привлекающих пассионарных и экономически активных людей.
Ага, рассматривать стоит. Но переехать проще всего по рабочей визе, по которой компания перевозит, как делает большинство людей.
anatolykern
14.01.2024 07:27-1проще не значит лучше и варианты проще с переходом границы в Мексике в свете текущей политики тут уже озвучили
Dolios
14.01.2024 07:27+1Хочется пол года в иммиграционной тюрьме посидеть, а потом назад поехать? Я тут уже ссылку на офигительную историю выкладывал. Жена в это время будет в другой тюрьме сидеть, а где дети будут я вообще хз. Вперед и с песней, как говорится.
nameless323
14.01.2024 07:27+3Вы же понимаете что помимо тюрьмы, даже если пронесет и таки окажетесь в штатах, то вас ждет жизнь нелегального иммигранта - фактически любая официальная работа для вас закрыта, в некоторых (многих?) штатах не получите права, SSN тоже не положен и как следствие любая социалка, со здравоохранением все будет тоже весело и так как вы пересекли границу нелегально и остаетесь в стране нелегально у вас будет только один способ перейти в легальный статус - брак с USC, если по дороге вас не выпрут из страны и вы не совершите какое нарушение вида представиться USC, не платить налоги или использовать чужой SSN. Не вижу ни одной причины человеку из айти вляпываться во все это, на штатах все таки свет клином не сошелся, есть и другие опции если уж там вас видеть не хотят.
Dmitry_604
14.01.2024 07:27Да и не из IT тоже, унижение какое-то это. Смотрел на ютюбе ролик про эту границу с гороями-пересекаторами и интервью - вроде люди с деньгами и не совсем глупые, на такое идут, испанский стыд испытывал. Ну не нравится в РФ - найди нормальный способ переехать в более комфортую страну для себя, они есть. Хотя у многих еще с 90х еще в мозгах сидит что США - чудо-страна - такая позиция лилась из СМИ. Я в конце 90х прожил несколько месяцев в НЙ - даже по сравнению с нашими 90ми розовые очки тогда спали.
BerDan
14.01.2024 07:27Блин, вот интересно даже, чьи чувства вы оскорбили: "гороев-пересекаторов" или все еще верящих, что "США - чудо-страна". Жаль, мы этого не узнаем.
ms25080205
14.01.2024 07:27Там же английским-по-белому написано, что надо быть исключительным - я понимаю, почему контора взяла ваши деньги, но завышенная самооценка это не всегда хорошо. В Вас нет явной исключительности, за все эти затраты времени и денег Вы получили развернутый ответ, почему Вас нельзя считать представителем малого процента выдающихся специалистов среди всех, работающих в данной области.
Sealkeen
14.01.2024 07:27На самом деле никогда, и ещё разок, !никогда! нельзя полагаться на каких-то отдельных людей или компании, когда дело идёт об иммиграции, если Вы не работаете в этих компаниях сами. Вот если вы работаете сами в компании, и компания предлагает вам иммиграцию, тогда уже у вас есть возможность при помощи вашего работодателя сэкономить невероятное количество нервов и ресурсов.
progblog
14.01.2024 07:27-22И снова здравствуйте! По традиции, привожу свой комментарий для более разносторонней оценки экспертного сообщества. Постараюсь позже найти время для подробного ответа, сейчас прокомментирую “итоги” Дмитрия и как так получилось, что мы опять вошли не в ту дверь.
Итоги:
Договор. “…все гарантии про "возврат депозита в случае отказа" и "оплата только при положительном результате" - чушь, лишь слова, которые в самом договоре не зафиксированы…” — Вы ссылаетесь на мои слова, сказанные в определенный момент, когда в договорах того времени был прописан возврат депозита в случае переезда или отказа в петиции. Когда вы подписывали договор, про возврат депозита я не говорила и в вашем договоре, соответсвенно, такого пункта нет. Полагаю, что Вам это должно было быть известно просто на основании условий Вашего договора. Вы ожидаете, что возврат депозита применится и к Вашей редакции договора просто потому, что в он появился в более поздний договорах? Так это не работает. Подписание клиента стоит денег и условия возврата на эту стоимость напрямую влияют. Да и кстати, в последних версиях договора, это условие снова изменилось и теперь мы не возвращаем депозит в случае первого отказа (читайте договор, как говорится).
“Убедитесь, что в договоре есть всё, что вам нужно, а по-хорошему – дайте почитать кому-нибудь ещё “ — поддерживаю, о чем и предупреждаю потенциальных клиентов на вебинарах, потому что для компании разъяснять договор и рамки оказания услуг после подписания — себе дороже.-
Выводы о качестве услуг
Не вернули депозит — ответ выше.
“Навязали услугу по открытии компании” — в тексте вы пишете, цитата: “Писал выше, что компания открывалась для вполне легальных намерений - тестирование ПО по контракту.” Получается, мы Вам навязали Ваши намерения? Либо Вы не хотели никогда через эту компанию реально вести дела, а мы Вас заставляли (нет), либо это было Ваше решение. Не может быть и то, и другое одновременно. Да и услуги открытия компании у нас не было, у нас есть гайд по сервису incfile и контакты CPA.
В какой-то момент мы действительно прекратили принимать у клиентов их компании в качестве работодателя, даже если было очевидно, что они действительно собираются работать на свою компанию. Практика USCIS иногда сильно меняется со временем. Если в 2024 в США сменится президент, то и политика USCIS опять сильно поменяется, хотя формально правила останутся одними и теми же. Вы считаете, что мы все равно должны были нести этот риск и подавать Вас со своей компанией? Понимаю, что вы не рискуете в этом решении своими деньгами, но для нас это — заведомо деньги на ветер.“2 подачи, 2 RFE, один отказ - минус 3 года, которые я мог бы потратить на другой план” — 2 подачи, за которые Вы, к счастью, не платили. Отказ и минус 3 года — ну да, 100% гарантий тут нет и, вероятно, именно поэтому вы выбрали нас, чтобы не оплачивать риски. Если вы знаете путь быстрее и надежнее, напишите о нем.
“Дезинформация, в том числе относительно юридических фактов” — причина отказа по О1 — это наше предположение, что, как мне кажется, очевидно из контекста. “критерии EB2-NIW” — мы передали вам ответ юр фирмы, с которой мы сотрудничаем. Глубоко уходить в разъяснения и споры по EB2-NIW, извините, не считаем целесообразным, так как это изначально не входит в условия договора. Сотрудница поспешила/ ошиблась пообещав вам обоснование от юристов (так случается), но вы же знали, что консультации по EB2-NIW не входит в обещанные нами услуги.
“Растягивают сроки, по-хамски общаются, отвечают неделями. Набрали много клиентов, и жалуются им же, говоря о том, что "они у них не одни” — Вы жалуетесь на задержку подачи вашей петиции и “хамство” сотрудницы. Если вы обратите внимание на даты в скринах, то это буквально вторая неделя от начала войны. У нас не было понимания, как USCIS будет работать с кейсами из России, поэтому мы на какое-то время переприотизировали подачи и поставили Вашу петиции на паузу. Однако, как Вы корректно, без всякого хамства замечаете, уже через месяц мы “раздуплились”.
Что касается нашего хамства, согласна, что комментарий сотрудницы мог быть корректнее по форме (но не по сути), однако, думаю, следует сделать некоторую скидку на эмоциональное состояние сотрудников из/в Украине в тот момент (март 2022).
Насчет “отвечают неделями”: вы пишете “Далее они предложили мне перейти на ПРЕДОПЛАТНУЮ модель и начали отвечать не через регламентные 2 дня, а неделями” — и в вашем скрине даты от конца 2023-начала 2024. То есть начали после 2-3 лет работы, и Вы на этом сделали акцент? 2 рабочих дня – это гарантированное время на ответы в рамках услуг по договору.“Обязывают выплатить $17000+ сейчас, чтобы расторгнуть договор, либо 15% своей зарплаты за 3 года в США в случае моего переезда” — во-первых, мы вас не обязывали выплатить $17K, а только сказали, что Ваше предложение — 5%/12мес — нас не интересует, потому что и близко не покроет расходов и объяснили почему, но эту часть ответа вы не включили в скриншоты.
Я ценю, что вы попробовали найти компромисс, но это Ваше предложение для нас не выглядит компромиссом (по нашей оценке, специалист с вашим опытом и уровнем подготовки сможет зарабатывать $120-150K в зависимости от региона, а значит вы предлагаете нам получить $11,5K с учетом уже внесенного депозита и без каких-либо гарантий и оооочень отложенно).
И про “15% своей зарплаты за 3 года в США в случае моего переезда” — есть важное уточнение: мы предложили вам Соглашение о расторжении, которое лимитирует действие договора на 3 года, а не оставляет вас пожизненно должником. То есть через 3 года после подписания Соглашения о расторжении с вас снимаются все обязательства по договору. Как нам знать, не выиграли ли Вы, например, гринку или H1b и не завели ли весь разговор только ради расторжения? К слову, история с Eb1 или Eb2-NIW займет не меньше 3-х лет с учетом ваших данных и специфики виз. И в любом случае, мы готовы продолжать работать дальше по O1-пути, однако тут все упирается в поиск работодателя, в который вы в принципе, как я понимаю, не верите.“У компании, безусловно, есть истории успехов (авось кто и пролетает), но с тем же успехом человек может изучить информацию сам и подать сам себя (и стоить это будет на порядок меньше)!” — безусловно, это тоже вариант, который клиент должен рассмотреть до подписания договора.
Поиск работы. В целом, как я вижу, все проблемы изначально возникли из-за этого. На наш взгляд, Вы избегали подготовку к собеседованиям и поиск работы, поэтому сначала объявили, что будете заниматься бизнесом (как сами пишете в статье) и открыли компанию, потом принесли оффер от компании, с которой Вы сотрудничали по подготовке курсов (с которой, кстати, мы Вас познакомили). И мы, видя, что другого оффера не будет, рискнули его взять, хотя это не профильная компания, а следовательно, риски с ней сильно выше. Что и сыграло не в нашу с Вами пользу (может, и не в компании дело, но такова наша трактовка).
Ну и в конце концов, Вы стали рассматривать визы, где не требуется работодатель – Eb1 и Eb2-NIW.
У вас не получилось найти работу после первых относительно незначительных попыток, но это реально непростой процесс, требующий подготовки, особенно в последние 2 года. Однако, O1 – это рабочая виза, и с ней избежать этого нельзя. Все клиенты через это проходят.Резюмируя, наше предложение остается в силе: а) подаваться еще раз за наш счет после нахождения оффера, б) расторгнуть договор с сохранением обязательств по договору на следующие три года, в) искать компромиссный вариант, если Вы рассчитываете переехать в США раньше, чем через три года.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+20Договор. “…все гарантии про "возврат депозита в случае отказа" и "оплата только при положительном результате" - чушь, лишь слова, которые в самом договоре не зафиксированы…” — Вы ссылаетесь на мои слова, сказанные в определенный момент, когда в договорах того времени был прописан возврат депозита в случае переезда или отказа в петиции. Когда вы подписывали договор, про возврат депозита я не говорила и в вашем договоре, соответсвенно, такого пункта нет. Полагаю, что Вам это должно было быть известно просто на основании условий Вашего договора. Вы ожидаете, что возврат депозита применится и к Вашей редакции договора просто потому, что в он появился в более поздний договорах? Так это не работает. Подписание клиента стоит денег и условия возврата на эту стоимость напрямую влияют.
Виктория, обратите внимание на дату видео в шапке - 4 ноября 2020. Контракт мы подписали 24 октября 2020. Вы хотите сказать, что менее чем за 2 недели всё ВНЕЗАПНО изменилось? Более ранних записей я не нашёл.
“Навязали услугу по открытии компании” — в тексте вы пишете, цитата: “Писал выше, что компания открывалась для вполне легальных намерений - тестирование ПО по контракту.” Получается, мы Вам навязали Ваши намерения? Либо Вы не хотели никогда через эту компанию реально вести дела, а мы Вас заставляли (нет), либо это было Ваше решение. Не может быть и то, и другое одновременно.
"Навязали", пообещав, что своя компания станет работодателем. По итогу, оказали услугу по регистрации (причём с ошибками) и в итоге отказались подавать со своей компанией, ибо у вас изменились намерения (об этом написал в статье).
Да и услуги открытия компании у нас не было, у нас есть гайд по сервису incfile и контакты CPA.
Вы вообще сами свой договор читали? ????
Пункт договора - помощь в открытии компании — 2 подачи, за которые Вы, к счастью, не платили. Отказ и минус 3 года — ну да, 100% гарантий тут нет и, вероятно, именно поэтому вы выбрали нас, чтобы не оплачивать риски.
А я и не просил 100% гарантий по релокации. Вы говорите, что я, "к счастью", не заплатил за 2 подачи - но в то же время пытаетесь с меня эти деньги содрать (в виде $17 000 за отмену контракта или ISA). Вроде как "оплата только в случае успеха" - ваши же слова?
Вы жалуетесь на задержку подачи вашей петиции и “хамство” сотрудницы. Если вы обратите внимание на даты в скринах, то это буквально вторая неделя от начала войны. У нас не было понимания, как USCIS будет работать с кейсами из России, поэтому мы на какое-то время переприотизировали подачи и поставили Вашу петиции на паузу. Однако, как Вы корректно, без всякого хамства замечаете, уже через месяц мы “раздуплились”.
Меня возмутило то, что вы поставили на паузу написание петиции юристами (которая уже якобы была больше месяца в работе?) По вашим заявлениям, юристы уже работали над моей петицией - зачем им давать "стоп", если с ваших же слов - вы им уже заплатили?
Работа юристов уже была оплачена Я не требовал от вас отправки моей петиции в "горячий период", когда, с ваших слов, был неясен результат:
Мои требования о продолжении работы над петицией Насчет “отвечают неделями”: вы пишете “Далее они предложили мне перейти на ПРЕДОПЛАТНУЮ модель и начали отвечать не через регламентные 2 дня, а неделями” — и в вашем скрине даты от конца 2023-начала 2024. То есть начали после 2-3 лет работы, и Вы на этом сделали акцент? 2 рабочих дня – это гарантированное время на ответы в рамках услуг по договору.
Ну да, факт. Как только пришёл отказ по петиции - ваш интерес во мне как-то пропал, и вместо регламентных в договоре двух дней, вы решили отвечать значительно дольше.
И про “15% своей зарплаты за 3 года в США в случае моего переезда” — есть важное уточнение: мы предложили вам Соглашение о расторжении, которое лимитирует действие договора на 3 года, а не оставляет вас пожизненно должником. То есть через 3 года после подписания Соглашения о расторжении с вас снимаются все обязательства по договору.
Верно, при условии выплаты вам $17 000 за ваш фейл. Выгодная сделка, не так ли?
Ваше предложение — 5%/12мес — нас не интересует, потому что и близко не покроет расходов и объяснили почему, но эту часть ответа вы не включили в скриншоты.
Давайте включу - ваше оправдание что-то меняет? (учитывая то, что по вашим заявлениям - на мне вообще отсутствуют финаносвые риски, как на клиенте, в случае вашего провала)
Оправдание oCitizens об отказе от моих правок ISA Поиск работы. В целом, как я вижу, все проблемы изначально возникли из-за этого. На наш взгляд, Вы избегали подготовку к собеседованиям и поиск работы, поэтому сначала объявили, что будете заниматься бизнесом (как сами пишете в статье) и открыли компанию, потом принесли оффер от компании, с которой Вы сотрудничали по подготовке курсов (с которой, кстати, мы Вас познакомили). И мы, видя, что другого оффера не будет, рискнули его взять, хотя это не профильная компания, а следовательно, риски с ней сильно выше. Что и сыграло не в нашу с Вами пользу (может, и не в компании дело, но такова наша трактовка).
Так именно. USCIS говорит одно, а вы трактуете это абсолютно иначе. И напоминаю ваши же слова - все финансовые риски в случае отказа лежат на компании, а клиенту возвращается его депозит и никаких там ISA.
У вас не получилось найти работу после первых относительно незначительных попыток, но это реально непростой процесс, требующий подготовки, особенно в последние 2 года. Однако, O1 – это рабочая виза, и с ней избежать этого нельзя. Все клиенты через это проходят.
В 2020 вы пели абсолютно другую песню - мол, работодатель не проблема, в частности, если открывать собственную компанию. На поиск работы я даже не надеялся, исходя из моего опыта с H1B, о чём и написал в статье.
Но так или иначе - я приложил ВСЕ усилия по поиску работодателя. В том числе прошёл ваш бесполезный курс. В том числе были правки резюме от вас же самих, нет? Одно дело, если меня бы отсеивали после behavior/tech интервью - так отсеивают же на уровне подачи (и по понятным причинам - отсутствие разрешения на работу и визы). С чего вы решили, что мои попытки были незначительны - мне неясно, я в статье изложил свой опыт, который уж никак не вкладывается в "незначительные попытки".
Резюмируя, наше предложение остается в силе: а) подаваться еще раз за наш счет после нахождения оффера, б) расторгнуть договор с сохранением обязательств по договору на следующие три года, в) искать компромиссный вариант, если Вы рассчитываете переехать в США раньше, чем через три года.
Я пытался договориться с вами, но вы сего желания не изьявили - вы держите жёсткую позицию, что я по-любому должен компенсировать ваш провал, причём по-максимуму, несмотря на ваши заявления, что "клиент не несёт никаких финансовых рисков в случае отказа".
Ну не получилось, провалились - в чём проблема признать этот самый провал, разойтись на хороших условиях и двигаться дальше?
Данная статья чётко отражает, что вы промоутите одно (все финансовые риски на компании - это как раз услуга, на которую и подписывается клиент), а по факту происходит иное - вы пытаетесь поиметь клиента даже в случае вашего провала.
Much1978
14.01.2024 07:27+3Думаю, что вы зря переживаете на счёт договора, заставить вас платить по нему невозможно. А вот вам доказать в суде что договор , и вобщем то вся схема, мошенническая , составит не много труда. Блоггеры наверное сильно поверили в себя если не видит этот вариант развития событий.
Более того, вы можете подать коллективную жалобу и иск о возврате средств, в этом случае будет недорого скинуться на юриста кто будет вести ваш клэйм. Если вам важно наказать мошенников более чем вернуть деньги, то можете все бенефиты от иска завещать юристам, в этом случае энтузма у них будет значительно больше.
Так же можно попробовать стартовать судебный процесс в юрисдикции РФ - я не спец в УК РФ, но что то вроде "мошеннических действий совершенных гражданином РФ против гражданина РФ на территории другого государства " там наверняка есть. Попадет заявление в правильные руки под правильным соусом, и случиться Виктории статья УК на территории РФ. А свете последних событий, и того что подобные "инфоцыганские" дела стали популярными у силовиков, то может случиться так, что прилетит Виктории очень много. В заявлениях, кстати, можно использовать, что вон смотрите, против нее и в той стране уже иск/дело идёт.
Виктории бы быть поумнее, вернуть деньги и бумаги подписать на двух языках об отсутствии претензий, но видимо чего-то не хватает, что бы посмотреть на два шага вперёд.
progblog
14.01.2024 07:27-3Виктория, обратите внимание на дату видео в шапке - 4 ноября 2020. Контракт мы подписали 24 октября 2020. Вы хотите сказать, что менее чем за 2 недели всё ВНЕЗАПНО изменилось? Более ранних записей я не нашёл.
Дмитрий, Вы хотите сказать, что мы Вам рассказывали про одни условия, а подсунули договор с другими? Или каким-то образом повлияли на Ваше понимание договора? Вы подписали договор до обновления договора и до вебинара, в котором это анонсировано, что сами и подтверждаете – 24 октября вы подписали договор, 4 ноября мы ввели новые договоры.
"Навязали", пообещав, что своя компания станет работодателем. По итогу, оказали услугу по регистрации (причём с ошибками) и в итоге отказались подавать со своей компанией, ибо у вас изменились намерения (об этом написал в статье).
Повторюсь другими словами. Если человек, простите, вышел пописать в плохую погоду, следует ли ему развернуться, если ветер стал дуть в лицо, или необходимо придерживаться первого решения? Метафора неформальная, но, по-моему, очень точная. Если Байден опять поменяется на Трампа, мы опять в каком-то аспекте работы поменяемся. Иначе не может быть, и это в интересах клиента в том числе.
Вы вообще сами свой договор читали?
Мой комментарий о том, что мы не оказывали услугу по открытию компании, а только assistance in, что не одно и то же. И зачем нам “навязывать” услугу, если Вы за нее не платите. И потом,“навязали” означает, что Вы хотели принять одно решение (например, искать оффер), а мы вас переубедили или заставили сделать другое (открыть свою компанию). Но это же не так. А то, что на каком-то этапе валидные компании клиента рассматривались, а Вам было по итогу отказано, то см. предыдущую часть комментария.
но в то же время пытаетесь с меня эти деньги содрать (в виде $17 000 за отмену контракта или ISA).
Еще раз повторю свой предыдущий комментарий. Речь вообще ни разу не шла о том, чтобы с Вас “содрать” $17K. Это было разъяснение Вам о том, что Ваше предложение для нас не работает. У вас все так же есть опция следовать договору.
Меня возмутило то, что вы поставили на паузу написание петиции юристами (которая уже якобы была больше месяца в работе?)
Простите, но это было исключительно наше право решать, как действовать в тот момент начала войны. Напомню про санкции, разговоры о закрытии границ, блокировки счетов и т.п.
Ну да, факт. Как только пришёл отказ по петиции - ваш интерес во мне как-то пропал, и вместо регламентных в договоре двух дней, вы решили отвечать значительно дольше.
У меня сейчас нет времени поднимать историю взаимодействия в тот период. Если стали хуже отвечать по вопросам, непосредственно касающих договора, то это, безусловно, наша недоработка. Хотя конкретно в случае с решением по EB2-NIW, когда нам требовалась консультация сторонних юристов, соблюсти 2 дня не всегда реально. Да и вообще это, напомню, не входит в рамки услуг, а касалось поиска альтернативных возможностей сотрудничества. В комментарии я просто имела в виду, что вы два или сколько там раз ждали ответа неделю в течение последнего месяца-двух (при начале работы в 2020), и это вынесли в итоги. Мне это показалось странным, но не суть.
Давайте включу - ваше оправдание что-то меняет? (учитывая то, что по вашим заявлениям - на мне вообще отсутствуют финаносвые риски, как на клиенте, в случае вашего провала)
Это не оправдание, за что мне нужно оправдываться? И скриншот, конечно, ничего не меняет. Ваше предложение кажется Вам хорошими условиями, но $11.5К, помноженные на вероятность переезда (unless Вы уже выиграли гринку или что-то подобное), с учетом того, когда этот переезд случится, инфляции и прочего — ну это ни о чем. Нам тогда лучше придерживаться оригинального договора.
Так именно. USCIS говорит одно, а вы трактуете это абсолютно иначе. И напоминаю ваши же слова - все финансовые риски в случае отказа лежат на компании, а клиенту возвращается его депозит и никаких там ISA.
Дмитрий, сорри, это не выглядит, как разговор взрослых людей. В Вашем договоре просто нет таких условий. В других, более поздних договора есть, а у Вас — нет. И Вы об этом знаете.
Насчет поиска работы. Не хочу сваливаться в дискуссию про “все/не все” усилия, полезность курса (не тема статьи) и прочее. Все клиенты так или иначе через это проходят, по-другому не работает.
Bormando Автор
14.01.2024 07:27+3Виктория, обратите внимание на дату видео в шапке - 4 ноября 2020. Контракт мы подписали 24 октября 2020. Вы хотите сказать, что менее чем за 2 недели всё ВНЕЗАПНО изменилось? Более ранних записей я не нашёл.
Дмитрий, Вы хотите сказать, что мы Вам рассказывали про одни условия, а подсунули договор с другими? Или каким-то образом повлияли на Ваше понимание договора? Вы подписали договор до обновления договора и до вебинара, в котором это анонсировано, что сами и подтверждаете – 24 октября вы подписали договор, 4 ноября мы ввели новые договоры.
Именно это я и хочу сказать - рассказывали про одни условия, а подсунули договор с другими. Признаю, я недостаточно хорошо вник в условия договора в момент подписания. Однако это не снимает с вас ответственность за ввод клиентов в заблуждение.
Если вы отрицаете свои же собственные слова с ваших видео - объясните же тут популярно, на какую услугу я вообще подписался, как клиент? - Попытка подготовить мои документы по О1, только в несколько раз дороже чем у юристов, и всё так же без гарантии положительного результата?
Давайте конструктивно - если бы вы промоутили прям как в условиях договора, что вы нагибаете клиента на крупную сумму, даже если вы провалили свою часть сделки - кто-то бы вообще пришёл к вам?
Про ВНЕЗАПНЫЕ изменения в компании через 2 недели после подписания - без комментариев... Очень удобно - удалить/не публиковать материал, который был ранее, ведь можно придумать что угодно.
"Навязали", пообещав, что своя компания станет работодателем. По итогу, оказали услугу по регистрации (причём с ошибками) и в итоге отказались подавать со своей компанией, ибо у вас изменились намерения (об этом написал в статье).
Повторюсь другими словами. Если человек, простите, вышел пописать в плохую погоду, следует ли ему развернуться, если ветер стал дуть в лицо, или необходимо придерживаться первого решения? Метафора неформальная, но, по-моему, очень точная. Если Байден опять поменяется на Трампа, мы опять в каком-то аспекте работы поменяемся. Иначе не может быть, и это в интересах клиента в том числе.
Так это ваши риски, а не мои, как клиента. Разве в договоре сказано, что если Трамп или Байден придут к власти, то меня с моей компанией подавать будет нельзя?
Вы считаете нормой, что вы несколько раз меняли условия относительно работодателя? Сначала своя компания (входная точка - я подписал контракт), потом резко пришлось искать другого работодателя (из-за вашего тотального отказа работать со своей компанией), а затем вы СНОВА просите в практически нереальных условиях найти НОВОГО работодателя. Это адекватные действия с вашей стороны?
Не вижу смысла по кругу повторять то, что уже описано в статье и моём предыдущем ответе вам.
По сути, ваши оправдания сводятся к "всегда виноват кто-то другой, но не мы" (ага, Байден и Трамп, которых вы упомянули выше), "условия вынудили нас..." - вот это, как вы выразились "не выглядит как разговор взрослых людей", в частности - бизнеса.
Lev3250
14.01.2024 07:27+3Попытался прочитать эту простыню и споткнулся почти сразу:
“Убедитесь, что в договоре есть всё, что вам нужно, а по-хорошему – дайте почитать кому-нибудь ещё “ — поддерживаю, о чем и предупреждаю потенциальных клиентов на вебинарах, потому что для компании разъяснять договор и рамки оказания услуг после подписания — себе дороже.
А сама компания (в данном случае ваша) не хочет сразу указать на узкие места в договоре? Надо всё через юристов проверять, а если не проверил, то сам дурак получается?
progblog
14.01.2024 07:27-7Извините, но это какой абсурд. Вы, когда принимаете Terms of Use на новой версии Mac OS, Вас отдельно еще про каждый пункт переспрашивают? Никаких узких мест в договоре нет, никакого мелкого шрифта, ничего не скрыто. У клиента всегда есть время с ним ознакомиться. Тем более, сейчас есть Chat GPT. Он прекрасно переведет с лигализа на русский и ответит на все вопросы.
Lev3250
14.01.2024 07:27+1Я думаю, вы прекрасно понимаете, о чем я сказал, но продолжаете доказывать какой-то другой тезис (а что вам ещё остаётся делать).
Это вполне нормально, при заключении договора сказать: "обратите внимание на пункты 1, 3, 5"
mikegordan
14.01.2024 07:27+1Во люди себе лабиринты строят...
У меня несколько друзей разрабов:
Через мексику билеты около 1600$ + проживание и еда на пару недель = 2000$.
Калифорния оформление помощи от государства 1300$ в месяц.
Снимают в Лос Анжелесе большой дом на 5х платят около 500$. (У каждого своя комната).
В месяц остается около 800$.
Несколько месяцев просто чилили, гуляли, отдыхали, впитывали сша.
Через пол года чила решили начать работать, их взяли в местные IT компании без вопросов именно в офис. Они работали как бы "аутсорс". ЗП шла на оформленную фирму подрядчика.
В конце 2023 получили документы. Теперь ждут на паспорт. В большинство инстанций когда служащие слышали фразу "софтвэр инженер" всё проходило максимально быстро.
Минусы: получая 1300$ от государства ты обязан ходить на курсы английского. (ну с какойто стороны это плюс).
Dolios
14.01.2024 07:27+1Их женам и детям понравилось в иммиграционной тюрьме? А жить в одной комнате в доме с 4 другими семьями нравится?
onets
14.01.2024 07:27+2В смысле они нелегально пересекли границу Мексики, их повязали копы, парни сказали что они «софтвэр инженер», их отпустили и настал успешный успех?
Dolios
14.01.2024 07:27+4Еще в тюрьме посидеть надо. Вот пример истории, как это происходит. Это первое, что нагуглилось, ни к автору ни к ресурсу отношения не имею.
solderman
14.01.2024 07:27-1Возможно чуть не в тему, НО , может быть кто то в курсе. Если резидент рф получает зарплату из сша за удаленную работу по контракту , естественно с уплаченными там налогами надо ли что то платить в рф (после приостановки договора о недопущении двойного налогообложения с 8.08.23). Тут была год назад статья о релокации где вскользь упоминалось, что для физиков все осталось как было. Где бы об этом почитать.
agoncharov
14.01.2024 07:27Учитывая целеустремленность автора, я не понимаю почему ему просто было не податься в разработчики и не искать работу на H1B
Bormando Автор
14.01.2024 07:27Потому что я в той отрасли, которая приносит мне кайф :)
Я занимался разработкой веб-приложений/бэкенда, и даже пробовал поднять свой стартап в 2019-2020, но он не взлетел (другая история). Разрабатывать "для себя" - мне нравится, по найму - не очень.
GermanVor
14.01.2024 07:27+3Отличный тест шарашкиной конторы от QA специалиста.
Спасибо.
Пользоваться их услугами мы пожалуй не будем.
Bormando Автор
Именно это я и хочу сказать - рассказывали про одни условия, а подсунули договор с другими. Признаю, я недостаточно хорошо вник в условия договора в момент подписания. Однако это не снимает с вас ответственность за ввод клиентов в заблуждение.
Если вы отрицаете свои же собственные слова с ваших видео - объясните же тут популярно, на какую услугу я вообще подписался, как клиент? - Попытка подготовить мои документы по О1, только в несколько раз дороже чем у юристов, и всё так же без гарантии положительного результата?
Давайте конструктивно - если бы вы промоутили прям как в условиях договора, что вы нагибаете клиента на крупную сумму, даже если вы провалили свою часть сделки - кто-то бы вообще пришёл к вам?
Про ВНЕЗАПНЫЕ изменения в компании через 2 недели после подписания - без комментариев... Очень удобно - удалить/не публиковать материал, который был ранее, ведь можно придумать что угодно.
Так это ваши риски, а не мои, как клиента. Разве в договоре сказано, что если Трамп или Байден придут к власти, то меня с моей компанией подавать будет нельзя?
Вы считаете нормой, что вы несколько раз меняли условия относительно работодателя? Сначала своя компания (входная точка - я подписал контракт), потом резко пришлось искать другого работодателя (из-за вашего тотального отказа работать со своей компанией), а затем вы СНОВА просите в практически нереальных условиях найти НОВОГО работодателя. Это адекватные действия с вашей стороны?
Не вижу смысла по кругу повторять то, что уже описано в статье и моём предыдущем ответе вам.
По сути, ваши оправдания сводятся к "всегда виноват кто-то другой, но не мы" (ага, Байден и Трамп, которых вы упомянули выше), "условия вынудили нас..." - вот это, как вы выразились "не выглядит как разговор взрослых людей", в частности - бизнеса.