Если зайти под российским IP-адресом на портал компании Red Hat по трудоустройству и попробовать выбрать любую вакансию, нажав на соответствующую кнопку, отправить заявку не получится.
Вместо этого появляется следующее сообщение:
«Мы сожалеем. В связи с последними изменениями в законодательстве о защите персональных данных в вашей стране, мы не можем принимать онлайн заявления от кандидатов, находящихся в вашей стране в настоящее время. Просим связаться с нашим отделом кадров (HR) для этого», — говорится в сообщении.
Иностранные компании по-разному реагируют на принятие закона 242-ФЗ. Некоторые, чей бизнес тесно завязан на российских пользователях, переносят данные. Кто-то закон игнорирует, а кто-то официально отказывается от работы с российскими компаниями и пользователями.
UPD. Как оказалось, резюме из России не принимает SaaS-сервис icims.com, который используют сотни компаний (в т.ч. RedHat, Amazon и т.д.). Так что резюме российских пользователей не принимаются не только Red Hat, эта проблема гораздо шире.
Комментарии (99)
meider
24.02.2016 14:34+4Очевидно у RedHat хватает ума не иметь дела с russian goverment
TimsTims
24.02.2016 14:39+2Вот только дело в том, что она не имеет дел с гражданами(пользователями) из России, которых это коснулось, а не с «russian government», с которым она и так дел никаких иметь не может
Shadow_Runner
24.02.2016 14:56+7Так там же английским по белому написано, свяжитесь с нашим отделом кадров, чтобы продолжить. Т.е. не отказываются иметь дело, просто резюме на сайте не принимают.
TimsTims
24.02.2016 15:02К чему тогда это всё? Что, после того как кандидат свяжется с их отделом кадров — они так и не будут данные на своих серверах, а запишут всё на листочке?
Shadow_Runner
24.02.2016 15:12+3Вполне возможно) Может даже попросят бумажным письмом послать — мне почем знать?) Но суть одна — с кандидатами работать не отказываются.
mukizu
24.02.2016 15:53Да, вероятнее всего попросят присласть переведенные нотариально заверенные копии, как при поступлении в вуз
svd71
24.02.2016 16:03-51Давайте немного порассуждаем над следующей цепочкой:
russian goverment по крайней мере у меня ассоциируется с лучшими на данной терриории людьми, выдвинутыми другими проживающими на этой территории людьми для эффективного управления на ограниченный период. При принятии какого либо закона проис ходит обсуждение его. Я так понимаю, что такое решение «было для всех неожиданным»? В этом я сомневаюсь. То есть этот закон был выдвинут и принят при большом одобрении. Так что подразумевая russian goverment они имеют ввиду большинство граждан этой страны.
Можно ли как то повлиять на ситуацию? Конечно можно! Есть куча месть, где можно выдвинуть свою инициативу и при сборе большого количества сторонников реализовать ее хотя бы обсуждение. Да не стоит еще забывать и о всяческих обулдсменах по интернетам. Помоему это их прямая обязанность отстаивать интересы отрасли.
Color
24.02.2016 16:55+25у вас Ольгино протекает
Error_403_Forbidden
24.02.2016 18:18+11человек живёт в мире розовых пони. я ему даже немного завидую
svd71
24.02.2016 20:59-12нет. я просто живу в другой стране. И об тех или иных нововедческих инициативах и их огромной поддержке среди населения узнаю больше русского зомбоящика (жена страдает манией смотреть с детства знакомыепрограммы с перерывом каждые полчаса на новости) и из электронных изданий.
Если у вас так все плохо — тогда три решения: смириться и не ныть, протестовать или просто уехать.
Хотя если продолжить мою логическую цепочку, то russian goverment уже позаботилось, чтоб вы не уехали.
r00tGER
25.02.2016 08:28+3А меня натолкнуло на мысль.
Компании из т.н. «цивилизованных стран» просто представить себе не могут, как в реальности устроенна политическая система в РФ. Поэтому и судят по себе: «Раз у вас такие законы в РФ — значит вы сами хотели и выбирали такое правительство… Значит, большинство (голосующих) граждан со всем согласны».
Pakos
25.02.2016 16:35+1Ну тут они правы — большинство голосующих как минимум не против. Только они не знают ни про хабр, ни про Редхат, а про Интернет знают что там вирусы, хакеры и куки(Ц)
Pakos
25.02.2016 16:33Весь советский народ, как один человек, поддерживает это решение Партии и Правительства. "Есть куча месть, где можно выдвинуть свою инициативу", но только одно место можно ей подтереть, что демонстрируют другие выдвинутые инициативы. А складывать впечатление по рекламе — это уже смешно.
janekprostojanek
24.02.2016 23:45-1Российские граждане это "говнмент" выбирали, по сути, russian government есть представительство народа, вы это забыли? Общаясь с российскими гражданами, которые полностью поддерживают политику выбранного ими представляющего их интересы government, RedHat полностью и целиком последовательна.
А то чо это, поддерживать бомбардировки всяких там Сирий и Украин это мы завсегда с царём, с батюшкой, а как по нам бомбить начнут (пусть и в переносном смысле), так это мы не-е, мы ни при чем. Нельзя так, господа любезные. Не по чести, не по уму.
KivApple
25.02.2016 01:45Не совсем понятно, почему бы просто не забить. Red Hat имеет право соблюдать только законы США и забивать на все остальные. В США в данный момент нет никаких законов, которые бы требовали особую обработку персональных данных для граждан из России. Есть ли у Red Hat российский филиал, которые если что могут нагнуть по российским же законам? Если нет, то решение с отказом весьма странное.
kefirfromperm
25.02.2016 09:23+1Конечно, есть филиал и в России они работают. Продают тут подписки свои очень активно. Линуксы у них разбирают как пирожки горячие. Так что они не могут так просто наплевать на российские законы. Другое дело, что они не совсем понимают, как работает российское законодательство и что этот конкретный закон их как бы и не касался. И что даже если они будут формально соблюдать все законы, то при необходимости их всё равно нагнут.
ilyuxa
24.02.2016 14:43-2>>Если зайти под российским IP-адресом на портал компании Red Hat по трудоустройству и попробовать выбрать любую вакансию, нажав на соответствующую кнопку, отправить заявку не получится.
причем, как пишут в оригинале на роскомсвободе, это относится в том числе к вакансии «даже той, что предполагает работу в России».
Terras
24.02.2016 14:47+1Закрыли доступ для пользователей с российскими IP-адресами. А потом окажется, что для определенных hr-агентств в России эти правила не работают, и они могу спокойно искать качественные мозги в РФ и отсылать всю инфу красношляпным.. Проходили, знаем, видели.
DAiMor
24.02.2016 14:48+19RedHat тут совершенно не причем, проблема в платформе которой они пользуются, они предоставляют услуги по размещению вакансий и хранению резюме, для многих компаний, и все эти комапнии теперь без вакансий из России.
К примеру тот же Uber
withkittens
24.02.2016 16:13+2А вот объясните: iCIMS — это американская компания, какое им дело до российских законов?
DAiMor
24.02.2016 16:19+4Я никак не связан с данной компанией, просто я видел такое сообщение ужо давно, когда начал действовать этот ФЗ, при просмотре вакансий у другой компании, которая так же пользуется этим сервисом. Думаю проблема в том что им как раз нет никакого дела до российских законов, и они просто закрыли доступ и все, и теперь не парятся совсем.
withkittens
24.02.2016 16:48+1В этом и вопрос (не к вам лично, конечно): если нет никакого дела до российских законов, т.е. они и так совсем не парятся, зачем закрывать доступ? :)
Crazybot
24.02.2016 19:01чтобы у российских законов не появилось дела на них?
KivApple
25.02.2016 01:47+1Каким образом российские законы смогут достать американскую компанию, если она не имеет местного представительства?
susnake
25.02.2016 07:32У Красных есть представительство в России (ул. Земляной вал, 9 Москва 105064 Россия). А я думаю, что наше правительство не будет волновать то, что они пользуются услугами стороних компаний.
withkittens
25.02.2016 16:51Если бы RedHat прекратили принимать резюме из России — тогда понятно.
Но это iCIMS прекратило сотрудничество, так вот: им-то какое дело?
Vilgelm
24.02.2016 15:04-3Есть еще компании, которые отказались от работы с РФ после принятия этого закона, например ZeroChaos.
vsapronov
24.02.2016 16:01+5А есть еще какие-то более известные компании, которые ушли из России из-за этого закона? Может быть вы знаете.
Знаете ли, ZeroChaos не очень известная, да и название не очень сочетается со страной: "ZeroChaos comes to Russia" — не звучит же...
user343
24.02.2016 15:45+1А у меня paypal недавно спросил ИНН и номер паспорта для подтверждения счёта и ещё робо-дикторша звонила голосом на дом. телефон, диктовала проверочный код. Мои адрес, ФИО и скан платёжки за ЖКХ у них 10 лет есть.
Значит я предатель Родины и должен самоудаляться из их баз?
magamos
24.02.2016 15:56+6Кто-то очень хочет, чтобы российские IT-специалисты в срочном порядке озаботились вопросом приобретения второго гражданства.
mitasamodel
24.02.2016 16:03-11Учитывая, что в самой России двойное гражданство разрешено только с ограниченным кругом стран (ст. 62 Конституции; договоры заключены только с Таджикистаном и Туркменистаном — беглое гугление), то приобретая второе гражданство, гражданин становится нарушителем, что очень на руку властям — даже статьи не придётся придумывать.
P.S. Да-да, я знаю, что второе гражданство есть уже у многих людей из РФ.magamos
24.02.2016 16:16+9Закон о Гражданстве РФ позволяет иметь второе гражданство при условии уведомления о нем, неисполнение этого по дополненной статье 32 УК РФ влечет штраф в 200 000 руб.
mitasamodel
24.02.2016 16:27-6Вы имели в виду 330.2 статью УК РФ.
Но не суть. В Конституции прописано, что "Гражданин <...> может иметь гражданство иностранного государства<...> в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
Соответствующие договора Россия заключила не со всеми странами. Например, википедия утверждает, что на сегодняшний день эта страна вообще одна — Таджикистан. Следовательно, остальные гражданства незаконны. (Поправьте меня, если я неправильно прочитал законы).
Так вот, вышеупомянутая статья УК (330.2) вводит ответственность за нарушение подачи заявления о наличии второго гражданства. Это не значит, что вам разрешено иметь любые другие гражданства; просто если вы обзаведётесь каким-либо разрешённым, то обязаны об этом уведомить.
Дополнительно: эта статья (330.2 УК РФ) "работает" не только с гражданством, но и с видом на жительство. А вот вид на жительство, вроде как, можно иметь в любой стране. Но об этом необходимо уведомить наши гос. органы.
vsapronov
24.02.2016 16:29+7Это неправда от слова вообще.
Есть понятие двойного гражданства, а есть понятие множественного гражданства. Это два разных понятия. Двойное — это по договору между странами, множественное — без договора. Так вот, множественное гражданство не запрещено для граждан России. Более того: написано в законе, что наличие другого гражданства не ограничивает в правах и не уменьшает обязанностей… Есть закон об уведомлении государства о таком гражданстве (или даже виде на жительство), но это разрешено, пока что.
Вобщем, читайте Википедию вместо Эха Москвы…
mitasamodel
24.02.2016 16:36-13Хм. Вы мне рекомендуете читать Википедию — источник, который может редактировать кто угодно, и который не несёт никакой ответственности, вместо "Эха Москвы" — источник, который является СМИ, и который несёт ответственность за публикуемые данные? Плохое предложение, но не суть.
Ок, давайте читать Википедию: Множественное гражданство в России.
Далее цитата:
"Множественное гражданство в России — наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) другого государства или нескольких других государств. Российское законодательство для обозначения этого явления использует, в основном, термин «двойное гражданство», а не «множественное гражданство», но не запрещает быть гражданином трёх и более государств одновременно."
Но я пошёл дальше и попытался почитать статью 6: "Статья 6. Двойное гражданство" закона "О гражданстве Российской Федерации". Там я вообще не увидел какой-либо разницы в терминологии: там используется факт того, что у гражданина РФ вообще есть какое-либо иностранное гражданство (или вид на жительство) независимо от того второе оно или десятое.
vsapronov
24.02.2016 16:49+5С вами бесполезно говорить — вы видите то, что хотите видеть. Почитайте на эту же тему английскую статью в Википедии. Понятия двойного гражданства (в соответствии с договором между странами) и множественного гражданства явно разграничиваются и регулируется только первое. Второе либо явно запрещено, либо не запрещено. В законе РФ нигде не написано что запрещено. Написано, что то самое двойное можно получить в соответствии с международными договорами РФ. Потому что в этих договрах, к примеру, пишут когда гражданин освобождается от налогов или от следования определенным законам той или иной страны в которой у него есть гражданство.
Закон об уведомлении именно на любое иное гражданство. Двойное (по договору между странами) оно или нет.
Сходите к иммиграционному адвокату, если вас этот вопрос так волнует. Я вот сходил в рамках подготовки к получению второго паспорта недружественной к РФ страны. Вы думаете, что вы — самый умный и вот читаете законы и весь такой подкованный, но на самом деле это только кажется. Даже базовую вещь не можете понять, что двойное гражданство и множественное — это (твою мать!) разные вещи.
mitasamodel
24.02.2016 17:04-5Погодите. Что значит "с вами бесполезно говорить"? Вы просили ссылаться на википедию — я сослался на википедию.
Сейчас вы просите ссылаться на англоязычную википедию =\ Почему не на Китайскую? Или википедию Северной Кореи (если она есть)?
Давайте сразу обозначим что мы принимаем в качестве авторитетных источников?
Я предлагаю википедию ни в каком виде не считать авторитетным источником по вышеописанной причине.
Если мы говорим о законах, то в качестве авторитетных источников я предлагаю считать сами Законы. Согласны?
Учитывая, что у нас всех есть интернет, то цитаты из законов можно привести очень быстро.
- "Понятия двойного гражданства <...> и множественного гражданства явно разграничиваются и регулируется только первое".
Вы можете привести подтверждение? Возможно, я плохо читал, но в статье 6 Закона РФ "О гражданстве Российской Федерации" такого разделения нет.
- В статье 62 Конституции РФ написано, что "Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
Это означает, что вы можете иметь только те гражданства, которые соответствуют законам РФ или международным договорённостям. Более того, тут термин "двойное гражданство" взят в скобки — то есть является пояснением; сама же суть в любом "гражданстве иностранного государства", независимо от того сколько их — 2,5,20 или 100500.
Иностранное гражданство — только в соответствии с федеральными законами или международными договорами. Всё. Точка.
- Именно тут и прописано, что остальные запрещены. Потому что тут описывается только разрешённый способ получения иностранного гражданства — либо по законам нашей страны, либо по международным договорам. Если нет международных договоров, либо соответствующего закона нашей страны, то и нет законного способа получения иностранного гражданства.
- Если разница между "двойным гражданством" и "множественным гражданством" — базовая вещь, то у вас не составит труда описать её. Только учтите, то ваше личное мнение, либо личное мнение вашего адвоката — не объяснение. Хорошим объяснением будет ссылка на закон, а не на мнение. Впрочем, ссылка на решение суда тоже будет хорошей (особенно, если это будет Верховный или Конституционный суд).
vsapronov
24.02.2016 17:11+3По существу. Рассмотрим вашу статью №6: начнем с первого пункта:
Первый пункт: Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
Здесь читаете что запрещено? Написано, что есть два вида случаев: в соответсвтии с международным договором и все остальные. При этом не написано, что запрещено, написано, что РФ рассматривает вас как имеющего только гражданство РФ, если нет договора.
Второй пункт: Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
Ну а здесь написано, что запрещено? И какое наказание? Хм, написано, что гражданства РФ не лишат.
Ну и так далее. Не трахайте людям мозги…
mitasamodel
24.02.2016 17:23-6Всё верно. Это я прочитал. Где же здесь указано, что можно иметь любое иностранное гражданство? Здесь указано, что:
- Если у вас есть иностранное гражданство и гражданство РФ, то согласно Российским законам вы рассматриваетесь как гражданин РФ (логично).
- Если у вас есть иностранное гражданство и гражданство РФ, то вы не лишаетесь российского гражданства.
Вопрос 1. Где здесь само разрешение иметь любое иностранное гражданство?
Комментарий: вы же в курсе, что есть ряд лекарств, в которых используются наркотические вещества? Так вот, оборот этих лекарств ограничен и вы не можете пойти и свободно их купить; но если у вас есть законное разрешение, то купить вы их сможете.
Так же и с гражданством: если у вас есть законное разрешение на иностранное гражданство, то к вам относятся вышеперечисленные 2 пункта + обязанность уведомить о наличии этого гражданства. Но это не значит, что можно иметь любое другое гражданство.
Вопрос 2. Конституция РФ является приоритетным Законом в России. Более того, она является законом прямого действия (то есть её исполнять надо буквально, а не с каким-то тайным смыслом). В статье 62 Конституции РФ (которую вы упрямо игнорируете!) указано, что получить иностранное гражданство можно только "в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации" (ну сколько мне надо ещё раз вставить эту цитату?!). Других способов нет получить законно иностранное гражданство.vsapronov
24.02.2016 17:30+5Там НЕ написано, что ЗАПРЕЩЕНО, НЕ МОЖЕТ. Что не запрещено, то разрешено.
Вся то чушь про лекарства — это ваша трактовка, да еще и с аналогиями — не выдерживает критики.
Сходите к нескольким адвокатам, проконсультируйтесь. Вам там все разжуют и объяснят. Вы очень-очень-очень заблуждаетесь. Больше не могу вам ничем помочь.mitasamodel
24.02.2016 17:55-3Верно, не написано, что запрещено вообще. Написано, что разрешено в соответствии с законом. И если в законе нет разрешённого способа, то и не разрешено.
Хорошо.
Правильно ли я понимаю вашу позицию: прописано, что можно иметь другие гражданства, выполняя определённые законы; в этих законах прописан лишь способ уведомления о наличии других гражданств. Следовательно, нет запрета и потому "что не запрещено, то разрешено"?
Если это так, то можно закончить дискуссию. Я, хоть и не согласен с такой позицией, но мне не хватает более глубокого погружения в законы чтобы попытаться привести прочие доказательства. Вы же со своей стороны тоже, на мой взгляд, не приводите никаких данных кроме "слов адвокатов" и закона, который описывает порядок уведомления о наличии иного гражданства, а не о возможности его иметь.
Если вам доходчиво объяснили суть этих законов и вы уверены в своём мнении, то жаль, что я не смог понять его и также стать уверенным в этом. Просто я привык к тому, что если ты в чём-то уверен, то сможешь это доказать. Иначе — это не уверенность, а просто вера в аргументы другого человека.vsapronov
24.02.2016 18:00+1Вы правильно поняли мою точку зрения.
Я на столько уверен, что жизнь своей семьи строю в соответствии с этим пониманием и собираюсь вступить в гражданство другой страны. Опять же, я не исключаю, что сменится власть или курс в РФ и они наштампуют новых законов, по которым это станет нельзя. Но это будут уже другие законы.
KivApple
25.02.2016 01:58Ну вот, например, есть ограничение скорости 60 км/ч. Однако нет закона, который бы устанавливал ответственность за превышение не более чем на 20 км/ч. В итоге по факту разрешено 80 км/ч, хотя это нигде не прописано и даже есть явное ограничение на 60 км/ч. Нет закона, который устанавливает наказание — в приближении достаточно близком для любых практических целей — разрешено.
Приведите ссылку на закон, который устанавливает ответственность за обладание гражданством другой страны. Есть только штраф за неуведомление о получении гражданства. Однако если факт уведомления имел место быть, то никакого обвинения выдвинуть не удастся. Если вы считаете, что в законе про уведомление речь идёт лишь о двойном гражданстве, то ситуация ещё проще — вообще никого уведомлять ненужно. Нет же закона о наказании за неуведомление о получении гражданства других стран — значит можно. Однако лучше на всякий случай всё же уведомить — в случае чего ваше заявление просто выкинут в мусорку, если вы правы.
Разумеется, если государство захочет оно может создать проблемы даже самому законопослушному гражданину. Так и наклепать новых законов, которые введут явный запрет (однако законы обратной силы не имеют по конституции). Однако это уже вопрос совсем другой плоскости. Так-то вас и машина может сбить по пути к посольству нужной страны, однако это не значит, что вам запрещено получать гражданство.
SilverHorse
24.02.2016 17:38+4http://azbuka.consultant.ru/cons_doc_PBI_200936/
Первая ссылка в гугле по запросу "двойное гражданство" для тех, кого там забанили и кто не понимает смысла 62 статьи.
РФ признает двойное гражданство только в том случае, если между РФ и другим государством заключен соответствующий межгосударственный договор (ст. 62 Конституции РФ). Например, в настоящее время договоры об урегулировании вопросов двойного гражданства РФ заключила с Республикой Таджикистан и Туркменистаном. Подобных договоров с другими государствами нет.
Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел второе гражданство, но не двойное гражданство в юридическом смысле. Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах.mitasamodel
24.02.2016 18:02-3Вы обвиняете меня в том, что меня "забанили в гугле" при том, что всю эту дискуссию я ссылаюсь на эту же самую статью 62?
Возникает вопрос, а вы сами её читали?
"1. Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
- Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
""3. Иностранные граждане и лица без гражданства пользуются в Российской Федерации правами и несут обязанности наравне с гражданами Российской Федерации, кроме случаев, установленных федеральным "законом" или международным договором Российской Федерации. "
Напишите, пожалуйста, как из 62 статьи Конституции следует то что написано во втором абзаце.
- Перефразирую. Я понял, вы говорите о том, что "двойное гражданство" — есть некий юридический термин, который используется особенным способом. Где его определение? В статье 6 "Двойное гражданство" закона "О гражданстве Российской Федерации" не даётся определения данного термина.
- В статье 62 Конституции РФ написано не о юридическом термине "двойное гражданство", а о возможности вообще иметь иностранное гражданство.
SilverHorse
24.02.2016 20:47+1Где его определение? В статье 6 "Двойное гражданство" закона "О гражданстве Российской Федерации" не даётся определения данного термина.
Ну правильно, его там и нет, ибо оно присутствует в статье 3 того же закона:иное гражданство — гражданство (подданство) иностранного государства;
двойное гражданство — наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;
Ст. 6 определяет статус человека с иным гражданством:1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также иное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин Российской Федерации, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом.
2. Приобретение гражданином Российской Федерации иного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации.
И эти статьи никак Конституции не противоречат, ибо на ней же и основаны:
1. Гражданин Российской Федерации может иметь (МОЖЕТ! Это его право!) гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом (процитированный 62-ФЗ «О гражданстве») или международным договором (с республиками Средней Азии) Российской Федерации.
2. Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
Международный договор, как описано выше, закрепляет лишь фактическое двойное гражданство, то есть положения договора перекрывают ст.6 п.1, и статус такого человека определяется уже не 62-ФЗ, а этим договором, в связи с существованием которого наличие второго гражданства начинает иметь значение на территории РФ (как — написано в этом договоре). Это объяснено в моей цитате выше.
Вы же упорно долбитесь в стену, отказываясь признавать, что у нас законы действуют по принципу "что не запрещено, то разрешено" и на основе этого выдумывая какие-то теории о правоприменении.mitasamodel
24.02.2016 22:44+1Кажется, я вас понял. Давайте я своими словами перескажу чтобы уж наверняка.
- Человек может иметь иностранное гражданство.
- Если со страной второго гражданства имеется некий договор, то даже на территории РФ для такого гражданина действуют не только законы РФ, но и правила, описанные в договоре (поблажки какие-нибудь — не суть).
- Если договора нет, то гражданин рассматривается просто как гражданин РФ.
То есть если есть договор — то получение + "обслуживание" второго гражданства происходит согласно договору. Если нет договора, то ты для нас обычный гражданин РФ.
Верно?SilverHorse
25.02.2016 19:45Вот теперь наконец-то верно. Можно почитать тот самый договор с Таджикистаном о двойном гражданстве и убедиться. В основной своей части положения договора дублируют законодательство РФ (оно у нас одно из самых свободных в этом плане именно за счет такой формулировки 62 статьи, в половине стран мира двойное гражданство прямо запрещено), но есть и нюансы, например, относительно военной службы, а также в п.6 и 7.
- Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации.
- "Понятия двойного гражданства <...> и множественного гражданства явно разграничиваются и регулируется только первое".
nikolaynnov
24.02.2016 22:11+2Нежнее, еще нежнее…
Судя по предыдущему комментарию автор желает разобраться в законах, читает Википедию, конституцию, другие источники… Если вы видите, что он в законе что-то неправильно интерпретировал или не дочитал, то лучше привести в аргументы статьи закона, а не отсылать кмифическомуадвокату. Иначе может совершенно случайно возникнуть впечатление, что вы сами законов никаких не читали, а тупо пересказываете, что этот самый адвокат за деньгина уши навесилнаговорил, что выглядит очень не авторитетно.
А если по теме, то двойное гражданство (с Туркменистаном) даёт возможность обращаться в органы власти как гражданину другой страны, например, чтобы затребовать в Туркменистан какие-нибудь документы. В принципе ниже уже ответили.vsapronov
25.02.2016 05:47Да, пожалуй, можно было нежнее. Просто человек так уверенно набросил на вентилятор и потом долго отказывался включить Гугл.
Хотя, с другой стороны, я был уверен, что это безнадежный случай, и тогда непонятно зачем вообще я впрягся. В итоге оказался неправ в этом — человек внял и уяснил, а я мочил его зря. Будет мне уроком.
vsapronov
24.02.2016 16:52+2Хм. Вы мне рекомендуете читать Википедию — источник, который может редактировать кто угодно, и который не несёт никакой ответственности, вместо «Эха Москвы» — источник, который является СМИ, и который несёт ответственность за публикуемые данные? Плохое предложение, но не суть.
А ну и на счет этого забыл. Интересно, какую ответственность оно понесло за восемь миллионов граждан. Или, скажем, «ай фоны делаются в Америке, а теперь мы ввели против нее санкции»mitasamodel
24.02.2016 17:14Аа, понял о чём вы.
Просто я для себя достаточно давно решил, что любое СМИ я буду воспринимать как источник новостей и мнений (причём, разделяя два этих понятия), а не как истину в последней инстанции.
Потому есть разница: я слушаю новости — заявления официальных органов, либо официальных лиц, позиций; либо я слушаю просто чьё-то мнение.
Есть новостные программы, когда ведущий высказывается в ультимативной форме относительно данных (например: "согласно последней переписи населения в России проживает 142 млн человек"), а есть аналитические программы, в которых пришедшие гости высказывают своё мнение (да, тут ведущему неплохо бы воздержаться от оценок).
Вот только ошибок в новостях от "Эха" я замечал меньше, чем от других СМИ. По крайней мере, масштабы уж точно отличаются: возьмите хоть "распятого мальчика" или "изнасилованную девочку в Германии". Знаете что забавно? — оба сюжета — ложь и оба сюжета сделаны одной группой журналистов.vsapronov
24.02.2016 17:22+2Пропаганда и непрофессионализм. Есть градиент от черного к темносерому. Грубо говоря: от Первого канала до Эха Москвы.
Ну про восемь миллионов там явно ведущая заявляла, а гость (причем, либерльного толка) подбирал челюсть с пола. Опять же — вы ищете ложь только там, где хотите ее искать. Как распятый мальчик — так это ложь, а как 8 миллионов — так это просто мнение такое, ну или уж в крайнем случае ошибка (за ошибки нормальные СМИ приносят извинения и обещают принять меры). Вам самому не смешно?
Тема иностранного гражданства очень плотно обсасывалась на Эхе. И, возможно, оттуда у вас заведомо настрой найти как РФ вас имеет в этом вопросе. При том что в реальности, скажем, Китай или Индия действительно имеет своих граждан. Их заставляют отказываться от гражданства при получении паспорта другого государства.
Короче: полощат вам мозги как хотят, не те — так другие.
mitasamodel
24.02.2016 17:29-1- Тему иностранного гражданства на "Эхе" я вообще не слышал. Всё что обсуждаю сейчас с вами — результат только того что я откопал в наших законах за эти пару часов. И уже вы не можете объяснить как же так получилось, что такие "базовые" и очевидные вещи требуют столь долгих обсуждений.
- Если передача называется "особое мнение", суть которой в аналитическом обсуждении чего-либо, то я не воспринимаю эту передачу как новости и готов простить ошибочные высказывания (особенно, если они сделаны таким персонажем как Леся).
Напротив, если передача называется "новости", то и относиться я буду к ней соответствующим образом. И мне достаточно одного серьёзного промаха (лжи) в новостях, чтобы перестать полностью доверять соответствующему СМИ.
Если речь идёт о новостях, то ошибок и неточностей быть не должно! Это просто недопустимо!
vsapronov
24.02.2016 17:41Короче, двойные стандарты у вас, сильно двойные.
Закон — очень сложная вещь. Многое зависит от трактовки и от применительной практики. Поэтому в 2-х комментариях тут не разложишь по полкам. Когда я эти вопросы задавал адвокату в России и США мне все разжевали — я целый час про это все слушал и видел все эти статьи. Кроме склонности у вас видеть везде плохое (я бы сказал, это обосновано, но тем не менее — неадекватно), я бы сказал, что вы смотрите на законы как на разрешительные. Т.е. все что не написано, что можно — все нельзя. А это не так. Даже все спорные моменты трактуются в пользу гражданина. Нигде в законах не написано что нельзя/запрещается иметь гражданство другого государства. Нигде не прописаны наказание за такое "правонарушение". А о правоприменительной практике вы не знаете, потому что читаете законы и думаете, что все понимаете.
Да, конечно, суд все равно решит какему прикажутему удобно. Но на данный момент нет ни явного запрета, ни одного случая наказания за нарушение несуществующего запрета, ни каких-либо законопроектов, которые бы изменили бы эту ситуацию в ближайшем будущем.
mitasamodel
24.02.2016 18:15Нет, я рассматриваю законы в ином ключе: если в законе прописано, что вы имеете право что-то делать/что-то иметь согласно установленному порядку (другому закону, постановлению, предписанию и т.п.), то именно согласно этому установленному порядку вы и можете это сделать (тавтология какая-то получилась :) ) и никак иначе.
Если в Конституции указано, что власть народа осуществляется через представителей, то есть и закон, который указывает что это за представители и как они появляются.
Если в Конституции указано, что изменить некоторые главы её можно только созывом учредительного собрания, то должен быть соответствующий закон. А если его нет, то я всё равно не могу назвать себя учредительным собранием (это ведь не запрещено — закона-то нет) и изменить Конституцию как я хочу.
В любом случае, я рад, что выше мы договорились непосредственно о том моменте, который вызывает спор. Значит, дискуссия была не зря.vsapronov
24.02.2016 18:37+2Давайте еще немного попробуем это обсудить. Я буду без наездов.
Хорошо, тогда надо постепенно смотреть, начиная с конституции. Вы ссылаетесь на статью 62. Там в пункте #2 написано, что "Наличие у гражданина Российской Федерации гражданства иностранного государства не умаляет его прав и свобод и не освобождает от обязанностей, вытекающих из российского гражданства, если иное не предусмотрено федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
Т.е. здесь говорится, что нельзя ущемлять меня в правах (лишать свободы, например) только на том основании, что у меня есть гражданство иностранного государства. Согласны?
И опять же, вы игнорируете, что есть понятие двойного гражданства, а есть понятие второго (множественного). Так первая статья говорит, что двойное гражданство вы можете получить только в соответствии с договорами и федеральным законом: "Гражданин Российской Федерации может иметь гражданство иностранного государства (двойное гражданство) в соответствии с федеральным законом или международным договором Российской Федерации".
Вот, например, как это комментирует консультант:
"Поэтому, если гражданин РФ получил гражданство государства, с которым РФ не заключала соответствующих межгосударственных договоров, считается, что он приобрел второе гражданство, но не двойное гражданство в юридическом смысле. Для РФ такой гражданин является только гражданином РФ. Это означает, что находиться на территории РФ, въезжать и выезжать из страны, обращаться в российские органы и учреждения, в том числе за рубежом, гражданин должен только по российским документам. При этом ему не запрещается пользоваться вторым паспортом в других странах."
С этим согласны? Или они не правы?
Кажется, Консультант авторитетный источник, хотя такой же трактовке придерживаются чуть ли не все правовые ресурсы, которые мне удалось найти (я специально не трясу адвокатом, поскольку вы его не слышали — слышал только я). И тут у меня есть вопрос: вы точно гуглили?
mitasamodel
24.02.2016 22:36По первому пункту согласен полностью.
По второму пункту изначально я согласен не был, так как я не находил разницы (законной) между терминами "второе гражданство" и "двойное гражданство". Да, вы писали об этом и выше, но я всё равно не соглашался, так как в разбираемых пунктах законов ничего об этой разнице не говорилось.
Вы сейчас опять повторяете, что всё таки следует различать два этих понятия. Дополнительно, чуть выше растолковали что всё таки это означает. И хотя объяснения этого всё таки нет ни в ст. 62, ни в определениях (ст. 3), я понял, что их различают именно для тех ситуаций, в которых человек может пользоваться правами гражданина другой страны (собственно, когда РФ признаёт человека как человека с двумя гражданствами).
Я понял какую разницу вы закладываете в это понятие (и, видимо, какую разницу закладывают в это гос. органы, раз именно об этом вам сообщал адвокат). Но всё равно не могу найти юридического подтверждения этого =( Ну вот не могу найти и всё. Даже в ст. 3 указано: "двойное гражданство — наличие у гражданина Российской Федерации гражданства (подданства) иностранного государства;". То есть без каких-либо уточнений, связано ли это с договорами или нет.
Консультант. Нет, источник хороший, авторитетный. Но он всё равно предоставляет эти определения в ультимативной форме без ссылки на что-либо.
Хорошо. Мне кажется, я понял о чём глобально идёт речь.
Все термины с "иностранным гражданством" используются в законах РФ только для тех случаев, когда это иностранное гражданство признано нашими законами, либо международными договорами.
Но если вы получили иностранное гражданство в обход этих законов/договоров, то никакого нарушения нет, но РФ просто считает, что её это не касается и работает с вами как с обычным гражданином РФ.
Верно я понял?
Просто в этом случае получается, что все люди с иностранным гражданством вообще не попадают под эти вышеуказанные законы (хоть под определение из ст.3, согласно правилам русского языка, подпадают полностью).
То есть иностранное гражданство как бы есть, но мы его не признаём.vsapronov
25.02.2016 05:58Да все примерно так, как вы описываете теперь. Вобщем-тов этом даже есть какая-то логика. РФ не может регулировать гражданство иного государства, которое она (РФ) не признает и считает, что у вас гражданство только РФ. Единственное, что последний закон про уведомление реально широкий, поскольку обязывает уведомлять о другом гражданстве и даже о виде на жительство. Т.е. тут говорить только о признанном договорами двойном гражданстве не приходится.
Там есть курьезные моменты связанные с тем, что имея два гражданства человек по сути должен соблюдать законы обоих госдарств вне зависимости где он физически находится. Хорошо, что еще для налогов есть более популярный договор об избежании двойного налогооблажения.
SilverHorse
24.02.2016 21:03Если в Конституции указано, что изменить некоторые главы её можно только созывом учредительного собрания, то должен быть соответствующий закон. А если его нет, то я всё равно не могу назвать себя учредительным собранием (это ведь не запрещено — закона-то нет) и изменить Конституцию как я хочу.
Если бы в Конституции не было указано, что Конституционное собрание созывается в соответствии с конституционным законом (который может принимать только законодательный орган власти, а не Вася Пупкин с улицы) и не было бы других положений, запрещающих делать это прямо или косвенно — теоретически могли бы, т.к. по той же Конституции народ изъявляет свою волю как через выборных представителей, так и прямо. Но эти положения и это указание как раз поэтому в ней и присутствуют, поэтому не можете.mitasamodel
24.02.2016 22:37Да, кажется, я с вами согласен. Более того, пока шёл домой тоже обдумывал этот момент и решил, что дело именно в этой области.
- Тему иностранного гражданства на "Эхе" я вообще не слышал. Всё что обсуждаю сейчас с вами — результат только того что я откопал в наших законах за эти пару часов. И уже вы не можете объяснить как же так получилось, что такие "базовые" и очевидные вещи требуют столь долгих обсуждений.
tzlom
24.02.2016 21:30Ну если интересно — погуглите сколько раз за эту дурочку публично извинялось руководство Эха (много было).
vsapronov
28.02.2016 04:42А я знаю, что много. Но, видите ли, я там писал не просто про извиняется, но и про принятие мер. Т.е. один раз можно извинится, второй раз можно извинится, но после третьего раза уже возникают вопросы. Может это тактика такая? Понятно (уж Венедиктову то точно понятно), что саму программу слушают более внимательно, чем последующие извинения. Так почему бы и не дать возможность действовать в интересах неустановленных лиц, например, утверждая, что население России ограничивается обитателями внутриМКАДья. Ну или нагоняя страх, предрекая исчезновение айфонов, которые не только не исчезли но и продаются в России дешевле, чем в Белоруссии, Украине или ЕС. Где ответственность? Хочу услышать от всех этих "ведущих" публичные признания, что накрыл приступ западоколенопреклонения и житьнемогубезайона-истерики. По факту то мы видим, что это все был тупой гон.
tzlom
28.02.2016 12:24Ну, и в итоге её уволили. Выступления на НТВ от конкретного тела было достаточно чтобы понять что это было.
Ответственность несут за наказуемые законом деяния, Иван Благой тому пример.
«в интересах неустановленных лиц» «западоколенопреклонения» — про пятую колонну забыли, что впрочем не мешает вам в «О себе» указать
| Откуда: США, New Jersey, Jersey City
P.S. вот цифры:
Средняя зп Германии 2014 (за 2015й год пока не выходила, учитывая повышение МРОТ будет больше) 3527 евро
Средняя зп России 2015 33347 руб
Местная цена iPhone 6s plus 739 евро и 65990 руб, курс на сегодня 82.98 ЦБ РФ
Итого:
В Германии он дешевле на 4к рублей, среднестатистический немец может купить в 9 раз больше айфонов в месяц чем среднестатистический россиянин.
Дешевле не увидел.vsapronov
28.02.2016 18:27Ответственность несут за наказуемые законом деяния, Иван Благой тому пример.
Так я с этого и начал — ответственности нет никакой. И поэтому читать Википедию полезнее, чем сайт Эха. Особенно, когда разговор идет о том, можно ли быть иностранным гражданином и гражданином РФ одновременно.
не мешает вам в «О себе» указать
| Откуда: США, New Jersey, Jersey City
Не только указать не мешает, но и жить, и работать здесь не мешает. А как вы думали, переезд в страну запада автоматически делает человека путиноненавистником и мгновенно делает яростным поклонником "Запада"? Вы живете в чернобелом мире?
Дешевле не увидел.
Ну значит Медуза врет. Они пишут $732 в России против $830 а Германии.
Опять же, вы ведь не будете утверждать, что "американские" айфоны пропали в России в результате санкций? Они вообще не пропали. Стоят дешевле, чем в Украине (с этим вы не спорили, в отличии от Германии), против которой никаких санкций со стороны Запада нет.
Истерика определенно имела место быть, они даже ни разу за все эфиры, что я слышал, не упомянули, что самые рапространенные в мире смартфоны — Samsung, и их то точно не в Америке делают…tzlom
28.02.2016 20:36А за что ответственность, за неудачный прогноз отсутствия айфонов? За «раскачивание лодки»? Вернуть формулировку «предатель родины» и ввести «за несогласие с линией партии»?
К счастью таких статей нет, хотя и многим хочется, и именно потому что живут в черно-белом мире.
А как вы думали
А я вообще не понимаю людей которые рассказывают как нам «здесь» хорошо заживётся если все гайки затянуть, а при этом живут «там».vsapronov
28.02.2016 20:55А я не предлагаю закрутить гайки. Я только предлагаю читать Википедию вместо сайта Эха Москвы. И не испытывать иллюзий, что "Эхо Москвы как СМИ несет ответственность". И предлагаю не бредить о том, что в РФ "закон запрещает иметь иностранное гражданство".
неудачный прогноз отсутствия айфонов
Да, да — дело только в удаче. Ведь так сложно проверить какие смартфоны самые популярные в мире и на каких фабриках производят айфоны. Не, ну конечно, если прислушиваться к "неудачному" мнению, что в стране 8 миллионов жителей — т.е. встрана ограничена МКАДом, то конечно статистика будет немного смещена в сторону хомякоайфонофанбоев.
Я вот сегодня лечу в Питер, проведу там весь Март. Инвестирую деньги, понимаете ли. В отличие от ваших любимых либералов, которые то и дело открывают совместные предприятия в Черногории. Так что рассказываю, что хочу — не надо меня стыдить за то, что я свои доллары везу в родной Питер.
vsapronov
24.02.2016 16:06Это такой способ внедрения будущих потенциальных сотрудников ГРУ. Сначала паспорта получите, внедритесь в иностранные структуры, а потом они отбор проведут и наймут лучших.
Siper
24.02.2016 16:01+9Эту проблему можно рассматривать как первый тестовый вопрос на собеседовании.
Mabusius
24.02.2016 16:10А что если отправить не с российского IP? Хотя это скорее у Red Hat надо спрашивать, как они отнесутся к такой подставе…
Sild
24.02.2016 16:27+5Почему же подставе сразу. Может, я на отпуске, в малазии. А тут опа — привлекательная вакансия!
AEP
24.02.2016 20:40В RedHat не проверял, в другой компании, использующей тот же портал, отнеслись нормально.
vikarti
24.02.2016 16:39+6Ждем блокировку Coursera?
Эта преступная(или они уже организовали хранение соответствующих данных в России?) организация собирает деньги через кредитные карты да еще и требует предъявить документы… прямо в вебкамеру, да еще и клавиатурный подчерк собирают(и сами признаются что считают его способом идентификации пользователя а значит это тоже персональные данные?) под видом верификации пользователей для сертификатов.
mad_celt
24.02.2016 16:52Да нет там никакой проблемы. Находите hr почту редхата, шлете резюме и номер вакансии с портала, дальше обычная процедура.
Развели-то крики, стоны :)
Или находите реферала, он сам ваше резюме относит хр-ам.
Gorthauer87
24.02.2016 17:15+2То есть обойти пока запрет — не проблема? Но вообще, я так понимаю, что платформой https://www.icims.com/ уже не попользуешься, если вдруг понадобится.
mad_celt
24.02.2016 17:29+1С этим порталом все плохо, да. Из России он больше не работает.
Но никакой проблемы в "подать резюме в редхат на вот эту вот вакансию" нет. Было бы желание :)Gorthauer87
24.02.2016 19:44+1Просто это реально становится похоже на карточный домик, сломали одно, а посыпалось совсем другое и в большом объеме
Coriander
24.02.2016 21:37+1Я что-то не понял, а какое отношение к этому имеет редхат? Это российская компания? Если нет, то какого хрена она подчиняется российским законам? А если да — то какого хрена не хочет подчиняться, неужели им так сложно в своём офисе поставить сервер для хранения резюме? Всё равно им надо где-то хранить бухгалтерию.
Gendalph
25.02.2016 00:53Ага, а еще как-то надо это увязывать со своей инфраструктурой — слишком много геморроя.
dartraiden
25.02.2016 19:21Вы, видимо, пропустили тенденции последних лет. Власти РФ теперь считают, что если любая компания хранит персональные данные россиян — она обязана хранить их копию на территории РФ. Если компания отказывается, доступ россиян к её ресурсам может быть заблокирован российскими провайдерами.
Точно по такой же логике нашими властями считается, что если зарубежная компания ориентирована, в том числе, на россиян (имеет русскую локализацию продукта, техподдержку на соответствующем языке и так далее), то она тем самым пересекает эдакую невидимую "границу российского сегмента сети Интернет" (не спрашивайте, что это такое, это не я придумал) и подпадает под действие законов, наподобие законов "о блоггерах" и "о распространителях информации". За неподчинение… вы угадали, россиянам могут запретить доступ к соответствующим ресурсам.
В целом, это выглядит, как самый обычный шантаж. "По международному законодательству вы нам не обязаны подчиняться, но если не будете делать то, что мы хотим, то будем вам гадить, отрезая наше население от ваших сервисов".
inkvizitor68sl
26.02.2016 18:45Только проблема в том, что не копию хранить нужно (с этим-то проблемы ни у кого не возникло бы), а "оригинал", так сказать.
А с пингами до России — жопа, с определением "гражданина России" по IP — задница, ну и с переделыванием существующих архитектур вида "apache-php-один единственный mysql и всё на одном сервере за 42EUR" в схему, где добавляется ещё один сервер за сотню-другую евро — так вообще пушистый зверек.
withkittens
25.02.2016 16:53Дезинформация пошла по СМИ: https://meduza.io/news/2016/02/25/razrabotchik-operatsionnoy-sistemy-red-hat-perestal-prinimat-rezyume-iz-rossii
Crypto
03.03.2016 13:07Т.е. "электронная форма приема резюме" требует физического файла для аплоада и не позволяет указать ссылку на резюме (пусть даже в виде файла залитое на любой, даже российский, хостинг)?
Шёл 2016-й год, iсims познавал интернет…
ivan386
GunneR666
Ну реклама то годная в наше время, попробуй объясни мамам и папам что в интернете не на все кнопки жать можно, и свои данные публиковать где попало. Не заметил в ней контекста про иностранные компании, но такие вещи полезны для не продвинутых пользователей.
ivan386
Дык и блокировка сайтов продвигается под той же идеалогией.
GunneR666
Наверное. Но как думающему человеку — знание что инфа моя будет хранится (дублирована) на территории моей страны не очень даже утешает.
AllexIn
Отличная реклама! Ее нужно показывать для демонстрации, почему должно быть тотальное шифрование и почему нельзя допускать бэкдоры в софте и железе.
avparfiriev
Это не просто социальная реклама, такая же фигня и с социальными сетями.