В некоторых отделениях руководство вменяемое и, после демонстрации судебных решений на тему признания в/у удостоверением личности, они инструктируют своих подчинённых принимать права, но в большинстве всё печально — этим людям не платят за мыслительный процесс, поэтому они думают инструкциями, спускаемыми сверху.
В общем, меня это всё порядком утомило и я запилил на ROI голосование, которое таки прошло модерацию, спустя месяц после отправки.
Сразу же отвечу на несколько вопросов, которые неминуемо возникнут.
Q: А как же прописка?
A: А никак. Прописка не имеет ничего общего с идентификацией личности
Q: А почему они тогда требуют прописку, совпадающую с адресом получателя?
A: Потому что тётку на выдаче плохо проинструктировали. Прописка не должна совпадать с адресом отправления, ибо есть а/я и отправления «до востребования», а её задача лишь сверить ФИО на конверте с документом и выдать отправление.
Q: А почему они тогда требуют паспорт?
A: Потому что военный билет, паспорт моряка, дипломатический паспорт, удостоверение беженца и справка об утере документов у людей с собой бывают ещё реже.
Q: А чем им не угодило в/у?
A: Тем, что его нет в инструкции по идентификации.
Q: А с чего ты взял, что они начнут его принимать?
A: С того, что есть решение Верховного суда ГКПИ06-1016, в мотивировочной части которго написано: «Водительское удостоверение на право управления транспортным средствам подтверждает не только наличие такого права у поименованного в нем лица, но и принадлежность самого документа именно этому лицу, поскольку содержит все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина».
Q: А почему тогда до сих пор не?
A: Потому что им никто не сообщил, я полагаю.
Q: А тебе больше всех надо? Носи паспорт и будет тебе счастье.
A: Не говори мне что носить и я не скажу тебе куда пойти.
В общем, голосуем, граждане: www.roi.ru/19136
Комментарии (252)
DnV
30.04.2015 19:01+7Надо было сразу предлагать приравнять ВУ к паспорту, чего ради одной почты поднимать бучу?
nik_vr
30.04.2015 19:33+4Кстати, да. В/У у водителей всегда с собой, в отличие от паспорта — а удостоверение личности не только почта требует (банки, например, для денежных переводов).
А вообще, хотелось бы верить, что рано или поздно таки допилят универсальную карту до чего-то вменяемого, и будет единое УЛ.
Ezhyg
30.04.2015 20:55+2Вот в том и проблема, что не «удостоверение личности» коими являются не только паспорт, но и озвученные «Потому что военный билет, паспорт моряка, дипломатический паспорт, удостоверение беженца и справка об утере документов у людей с собой бывают ещё реже.», а именно паспорт, как будто на нём клин светом сошёлся.
Meklon
30.04.2015 21:00+3Забыли ещё загранпаспорт.
Zzzuhell
30.04.2015 23:22Попробовал получить посылку по загранпаспорту. Сначала послали.
По счастью, под рукой был скан обычного паспорта в электронном виде. Предъявил вместе с заграном. Посылку выдали, причем в извещении попросили написать данные паспорта РФ (т.е. со скана).Meklon
01.05.2015 02:28+2Я получал. В извещении первый пункт — «документ». Если бы сожно было только паспорт — там было бы уже написано Паспорт гражданина РФ. В итоге я вписал номер заграна и получил.
ColorPrint
06.05.2015 22:32Загранпаспорт удостоверяет на территории РФ только личность граждан РФ, постоянно проживающих за пределами РФ.
Если постоянно проживаете в РФ — то загранпаспорт не является документом, удостоверяющим Вашу личность, на территории РФ )
bejibx
01.05.2015 12:35+1Как бы парадоксально это не звучало, он является удостоверением личности только за пределами территории Российской Федерации.
Ezhyg
01.05.2015 15:56А есть реальная разница? За территорией страны, эта бумажка внезапно обретает какие-то новые свойства? :)
chesterset
01.05.2015 17:42+1Реальной — нет. К примеру, я иностранец, но внутренний паспорт моей страны не считается удостоверением моей личности в России, только загранпаспорт. На территории моей страны мой загранпаспорт так же не является удостоверением моей личности, в том объёме, в котором таковым является мой внутренний паспорт (т.е. формально я им могу удостоверить свою личность, но почти что везде будут требовать мой внутренний паспорт).
Ezhyg
01.05.2015 19:13> Реальной — нет.
Так вот именно об этом и мысля автора и «команды поддержки» — если нет разницы — то какая к лешему разница, что предъявлять?! :)
> не является удостоверением моей личности, в том объёме
Тогда стоит исходить именно из объема «удостоверяемости», а не на каждый чих просить конкретную бумажку.chesterset
01.05.2015 19:28Я ни в коем случае не против, чтобы бюрократическая машина стала чуть менее абсурдной. Мне из-за того, что только мой загран является удостоверением, пришлось делать его (заграна) нотариальный перевод, хотя во внутреннем у меня вся информацию продублирована и на русском. Раз уж государство выдаёт столько бумажек, пусть признают их всех. Удостоверением личности является тот документ, который позволяет установить личность — это и внутренний, и загран, и ВУ, и требования «только внутренний», когда в этом нет необходимости (его требовать логично разве что если нужна прописка) — глупость
nomadmoon
06.05.2015 04:22Если вас принимают в России на несанкционированном массовом мероприятии то загран вполне себе является удостоверением личности и причиной не сдавать пальчики.
Проверено.
ColorPrint
06.05.2015 22:31Новый паспорт (удостоверение личности гражданина РФ) который начнут выдавать летом этого года будет размером с кредитку. Не вижу проблем носить его вместе с ВУ )
gregst
07.05.2015 11:26о, а можно подробнее?
ColorPrint
07.05.2015 11:57news.mail.ru/politics/21861576
www.fms.gov.ru/about/centers/counsil/zaklyucheniya
www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2015/04/28/595315
ria.ru/infografika/20141227/1040351228.htmlColorPrint
07.05.2015 11:59Из нюансов — срок действия — 10 лет… Думаю, пенсионеры не обрадуются. Но им будут менять в последнюю очередь.
Diaver
30.04.2015 19:31+4У меня было случай хуже, я пришел на почту с загран. паспортом. Посылку не выдали, так как надо только внутренний, но его ведь может и не быть! Звонил на их горячую линию, меня вежливо послали к черту. Печаль.
bubuq
30.04.2015 20:07+5А если приду я, иностранец, у которого паспорт, как свежесть, только один, первый, он же последний, и по-иностранному написано?
gryberg
30.04.2015 22:03+2Ну если Вы не американец (ладно, не скажу за всю Одессу, но в евросоюзе так), то у вас есть ID (читай внутренний паспорт в виде пластиковой карты), который Вы используете внутри страны и «дорожный» паспорт, который вы обязаны иметь при поездках за границу.
Причем в некоторых европейских странах (Бельгия например) каждый _обязан_ носить с собой удостоверение личности постоянно. За отсуствие оного — штраф. «Я тут живу, вышел мусор вынести» не спасает от штрафа.bubuq
30.04.2015 23:52Я в курсе, что у меня есть ID и паспорт. Хорошо помню, как дал этот паспорт в банке в РФ, дабы уплатить пошлину за пребывание иностранца, в ответ на что тётя, покрутив его недоуменно, с отвращением спросила, а что, по-русски нигде нет?!
gryberg
01.05.2015 12:07+4Ну и? Я с российским заграном в чешском кемпинге вызвал практически такую же реакцию «АААА, Азбука!!!». Почта России — еще та клоака, конечно, но заставлять их с ходу разбираться еще и в документах иностранцев — это слишком, имхо.
bubuq
01.05.2015 12:16Имя во всех паспортах международного использования написано латиницей. Больше ни в чём разбираться не нужно. Найти имя на первой или второй странице более или менее стандартной книжечки это не слишком, это три класса школы, и должно быть профессиональным требованием. Пограничники как-то справляются.
ColorPrint
07.05.2015 12:00Ну загранпаспорта вроде во всех странах похожие )
Речь же не про внутренние ID.
SpiritOfVox
30.04.2015 23:23-3Внутреннего паспорта не может не быть. За его отсутствие и несвоевременный обмен — штаф.
NiOS
30.04.2015 23:40+2Есть граждане РФ, которые уехали на ПМЖ в другую страну.
Askell
01.05.2015 10:05Эм, поправьте, но разве не «Гражданин РФ»===«Паспорт РФ»?
idiv
01.05.2015 13:02+2Для ПМЖ нет, паспорт сдается и основным документом становится заграничный паспорт.
Askell
01.05.2015 14:11+1Мда. Забавно. Действительно, иметь российский паспорт граждане РФ постоянно проживающие за рубежом не обязаны, хотя и требования сдать его при выезде на ПМЖ, я не обнаружил, только необходимость сняться с регистрации. Хотя это извечная проблема наших законов.
Опять же вопрос, пожил я 5 лет там, 5 лет сям, передумал, и вернулся обратно, на родину тпа, все это время оставаясь гражданином РФ, так что, мне еще куда то идти, снова возвращать свой паспорт? И вернут ли мне тот же что был у меня (если срок не истек), или новый заказывать придется?idiv
01.05.2015 18:53>требования сдать его при выезде на ПМЖ, я не обнаружил
Ниже написал, что согласно www.fms.gov.ru/government_services/passportrf/files/postanovlene_828new.pdf все же такая обязанность есть.
"… Лица, проживающие за пределами Российской Федерации, [обязаны сдать паспорта] в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания..."
progman_rus
01.05.2015 14:49Для ПМЖ нет, паспорт сдается и основным документом становится заграничный паспорт.
о_О куда сдается?
Человек постоянно или временно ( более 30 дней ) проживающий за рубежом может встать ( а может и не вставить ) на консульский учет. Когда мы вставали в Бкк на консульский учет ни о какой обязательной или добровольной сдаче паспорта гражданина РФ консульские работники нас не уведомили.
О норме сдавать внутренний паспорт ничего не известно — можете предоставить пруф?idiv
01.05.2015 18:46«Положение о паспорте гражданина Российской Федерации»
18. Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, — в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.
Законодательство надо знать. Ну или хотя бы в гугле поискать перед серьезными решениями:
www.fms.gov.ru/government_services/passportrf/files/postanovlene_828new.pdf
x0wl
01.05.2015 18:55Гражданство ведь не прекращалось.
idiv
01.05.2015 19:16Читаем предложение до конца. Там про две категории людей:
1.Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации
2.Лица, проживающие за пределами Российской Федерации
Во втором случае речь идет в частности о тех, кто на ПМЖ в другой стране.chesterset
01.05.2015 19:34+1Вы неправильно толкуете закон. Если гражданство у вас прекратилось, вы должны сдать паспорт либо в ФМС (если вы в России), либо в консульство (если вы заграницей). Никто не заставляет вас отдавать свой паспорт, если вы по прежнему состоите в гражданстве РФ.
idiv
02.05.2015 09:45Там не уточнено «Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации и проживающие за пределами Российской Федерации» а именно, что отдельные категории. Особенности национального законописательства.
sergku1213
02.05.2015 10:08Он всё правильно понимает. Надо различать проживание по визе и проживание по виду на жительство. Это тот случай. Я правда выехал на ПМЖ лет 20 назад — паспорт забирали в ОВИРе. То есть забрали все паспорта, перед выдачей загранпаспорта. То есть у меня было 2 паспорта — внутренний и загран, но чтобы выехать на ПМЖ, понадобилось поменять загран паспорт, на Загран паспорт. Причём мне предлагалось 3 месяца просидеть возле ОВИРа вовсе без паспорта. — Я тогда уже жил в Литве. Еле отбоярился — оставили загран, и моё обязательство сдать его при получении нового. Теперь, как видите, лучше, для оформления ПМЖ не обязательно выезжать по месту прописки. Кстати, в консульстве меняют хорошо — почти быстро и без очередей. Итак, если проживание по визе — ничего ни кто не отбирает. Проживание по виду на жительство — у Вас отбирают внутригражданский паспорт, и возможно меняют загранпаспорт на другой(может это отменили), к тому же, Вы сдаёте военный билет.
progman_rus
02.05.2015 10:24Никто ничего не отбирает. Проживание в иностранном государстве по ПМЖ не лишает вас Российского гражданства.
Более того для выезда за пределы страны проживания вам по прежнему необходим российский заграничный паспорт для вклеивания виз и проставления штампиков о пересечении границ.
20 лет назад по советской еще традиции может быть отбирали что то но сейчас однозначно нет.ColorPrint
07.05.2015 12:02Разумеется что не лишает, только паспорт тут причем? Гражданство не от паспорта же )
SpiritOfVox
02.05.2015 13:21А в чём особенность выезда на ПМЖ и просто выезда? Сел в самолёт и полетел, нет?
idiv
02.05.2015 14:01Вопросы с налогами, например, — вы становитесь резидентом другой страны.
SpiritOfVox
02.05.2015 14:13Резиденство налоговое и валютное определяется не заявлением «ВСЁ, Я УЕХАЛ! Закройте за мной дверь.», а временем пребывания вне любимой родины. Причём ВНЖ, судя по прочитанному, не делает человека нерезидентом по факту его наличия.
progman_rus
02.05.2015 16:02>183 дней в году в сумме надо вне РФ провести чтобы стать налоговым нерезидентом.
И законно не платить подоходный налог в РФ.
sergku1213
02.05.2015 14:43В том что принимающая сторона Вас должна принять. Подробнее — ПМЖ подразумевает разрешение на работу без всяких оговорок, социальное страхование и выдачу соответствующего документа страны проживания — не паспорта, а карточки постоянного резидента. В Литве это LNG, с присвоением личного номера — asmens kodas, каковой снимает все вопросы с пропиской на почте — в ответственных случаях Вас идентифицируют по этому номеру, а не по адресу и имени с фамилией.
SpiritOfVox
02.05.2015 15:26Это понятно (я осознаю что даёт ВНЖ), я имею в виду порядок выезда. Разве есть разница выезжает человек в туристическую поездку или уезжает навсегда? Конечно ему необходимо показать на границе свой вид на жительство т.к. визы у него не будет, но разве есть некий особенный порядок именно в выезде на постоянное жительство?
sergku1213
02.05.2015 15:37«Согласие есть продукт при непротивлении сторон»(с) Я ведь так не могу сесть, поехать и взять ВНЖ. Сначала я получал визу на пол-года, жил там. Так несколько раз. Потом собрал бумаги, что мне будет где жить и на что. Тогда мне дали бумагу в литовском ОВИРе что они соглашаются меня принять. Не ВНЖ! С этой бумагой я ехал по месту прописки, чтобы получить бумагу, что они меня соглашаются выпустить и что гражданский паспорт я сдал, с воинского учёта снялся. Вот с этой бумагой мне сделали новый паспорт вместо забранного, а в Литве оформили корочку ВНЖ. Разница была громадная. В случае, если Вы гражданин Литвы, например, выезжаете в страну Евросоюза, формальностей не больше чем при поездке из Тамбова в Саратов и разницы в турпоездку или жить, действительно нет. А уже для меня -будет. Т.е. ехать-то я смогу, а работать — нет. Такие дела.
arkamax
01.05.2015 19:20А теперь хотите прикол? Загранпаспорт тоже имеет срок действия, и чтобы его обновить из-за границы, надо идти в консульство, где для этого надо предъявить… внутренний паспорт РФ. Который при этом до недавнего времени даже вывозить за пределы страны было запрещено, но если его сдать — такой возможности у вас тоже не будет. Налицо отличная правовая коллизия.
P.S. Ни один из нашей немаленькой русской коммуны ПМЖистов за пределами великой и могучей, насколько я знаю, внутренний паспорт никуда не сдавал по приезду — в частности потому, что в Россию иногда ездить приходится, а там загранпаспорт только формально является документом, удостоверяющим личность.progman_rus
02.05.2015 07:04Не надо в консульстве предъявлять внутренний паспорт.
Достаточно заявление написать и дать сделать копию с еще действующего загранпаспорта и если все хорошо то через 2-3 месяца будет готов новый паспорт.
Я уже три раза менял паспорт в Малайзии и в Тайланде из них два раза биометрический делался.
progman_rus
02.05.2015 07:02+1получение ПМЖ в другой стране != прекращение гражданства.
sergku1213
02.05.2015 10:13Нет! Вы голосуете, стоите на консульском учёте. Вы перестаёте де-факто, быть военнообязанным и исчезает понятие прописка. Функции внутригражданского паспорта/удостоверения личности при этом выполняет Разрешение на Постоянное Проживание страны ПМЖ.
progman_rus
02.05.2015 10:20+1Стоп. Допустим вы гражданин РФ и вы имеете ВНЖ / ПМЖ, скажем в Чехии.
В стране проживания ( Чехия ) у вас появляется идентификационная карта ВНЖ или ПМЖ, которая в стране проживания используется для идентификации вашей личности. Но при пересечении любой границы заграничный паспорт РФ обязан быть и на усмотрение пограничника требовать вас предъявить паспорт РФ или нет.
С меня иногда требуют иногда нет.
Это раз.
Во вторых сдавать паспорт гражданина РФ вы никуда не должны. Вы по прежнему гражданин РФ.
О чем тут вообще спорить можно?sergku1213
02.05.2015 10:37Да карта LNG у меня есть. Но когда я выезжал — оформлять ПМЖ у меня изъяли ВСЕ ПАСПОРТА!(потом один -загран, временно оставили) И ещё лет 10 потом домогались каждый раз при обмене паспорта (он на 5 лет) сдать гражданский. А откуда мне его было взять? Судя по тому, что сейчас такого не происходит(последние 2 раза — 10 лет), эта норма может быть упразднена. При пересечении любой границы этот самый единственный паспорт является документом. Карточка LNG на пограничников впечатления не производила, хотя вроде бы, сейчас она как приложение к паспорту позволяет путешествовать по ЕС. Не знаю, в Финляндию и Латвию вообще никому ничего не показывал.
asArtem
06.05.2015 19:44Не выдумывайте свои законы. Паспорт РФ не сдаётся (а вот на украине сдаётся, да). У меня у матери, выехавшей на ПМЖ 2 паспорта — загран и внутренний.
Более того, я, имя только загран и находясь на коснсульском учёте могу приехать в любое отделение ФМС и получить внутренний паспорт, если такой мне ранее не выдавался (в 14 лет жил за границей на ПМЖ и поучил только загран). Что я и успешно и проделал, правда в возрасте 16 лет (т.е. даже позже срока)
+ закон видел своими глазами.idiv
06.05.2015 19:49Я же ниже цитировал:
«Положение о паспорте гражданина Российской Федерации»
18. Лица, у которых прекратилось гражданство Российской Федерации, обязаны сдать паспорта в территориальные органы Федеральной миграционной службы по месту жительства или месту пребывания, а лица, проживающие за пределами Российской Федерации, — в дипломатическое представительство или в консульское учреждение Российской Федерации в государстве пребывания, которые пересылают их в территориальные органы Федеральной миграционной службы по последнему месту жительства или месту пребывания этих лиц на территории Российской Федерации.
SpiritOfVox
01.05.2015 11:47Перечитал документы по паспорту и порядку выезда и не нашёл там послаблений для постоянно проживающих за границей. Понятно, что если не въезжать в РФ, то внутренний паспорт без надобности и оштрафовать человека проблематично (никто за этим не следит), но если вам не сложно дайте ссылку на законодательство где написано, что выехавшим на ПМЖ менять внутренний паспорт не нужно и для них загран является удостоверением личности.
Melz
01.05.2015 12:05Нет такого. Более того, срок действия В/У — 10 лет. Пасспорт надо менять в 20 и 45. Каким образом менять В/У без пасспорта очень интересно :)
Основной документ внутри страны — внутренний пасспорт. Точка (иногда прокатывают другие, но гос органы требуют пасспорт).
Более того, за несвоевременный обмен — штраф. Чем дольше ждете тем большо, до 3,5тр кажется.
Гражданин Российской Федерации, в связи с нахождением за пределами Российской Федерации не подавший уведомление, в сроки, установленные Федеральным законом от 04.06.2014 № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязан подать такое уведомление не позднее тридцати дней со дня въезда в Российскую Федерацию;
До 1 января 2016 года; уведомление о наличии иного гражданства в порядке, установленном статьей 6 Федерального закона от 31 мая 2002 года № 62-ФЗ «О гражданстве Российской Федерации» (в редакции настоящего Федерального закона) и статьей 6 Федерального закона от 4 июня 2014 года № 142-ФЗ «О внесении изменений в статьи 6 и 30 Федерального закона «О гражданстве Российской Федерации» и отдельные законодательные акты Российской Федерации», обязан подать гражданин Российской Федерации (за исключением гражданина Российской Федерации, постоянно проживающего за пределами Российской Федерации), имеющий на день вступления в силу настоящего Федерального закона гражданство только того иностранного государства:
* граждане которого могут прибывать в Российскую Федерацию в порядке, не требующем получения визы; (за исключением иностранного государства, в отношении граждан которого нормативными правовыми актами Российской Федерации предусмотрены особые меры по организации их пребывания в Российской Федерации в связи с их прибытием на территорию Российской Федерации в экстренном массовом порядке);
* которое имеет или имело с Российской Федерацией международный договор;, предусматривающий возможность сохранения у лица гражданства одного государства — участника указанного договора при приобретении данным лицом гражданства другого государства-участника указанного договора.SpiritOfVox
01.05.2015 12:14Права обычно быстро становятся бесполезными за границей. Обычно по ним можно ездить всего пару месяцев (зависит от страны) и потом нужно получать национальные.
numberfive
06.05.2015 12:04не существует штрафа за несвоевременный обмен.
деньги пытаются драть по статье 19.15 КоАП, но доказать что ты где-то проживаешь затруднительно.
причем величина штрафа не зависит от срока, а зависит только от настроения оформляюещего протокол и постановление
Я через это пару раз прошел.
SpiritOfVox
01.05.2015 12:06Ссылок так и не нашёл, но что бы загран был документом удостоверяющем личность необходима отметка о ВНЖ, лучше с консульским учётом и в отдельных местах (например, в яндекс деньгах) требуют копию вида на жительство.
Если действовать по этой схеме, то человек является нерезидентом. По идее ему необходимо переоткрывать счета и т.п. Хотя быть и резидентом и нерезидентом весьма удобно.
ivlis
30.04.2015 19:39+2Я как-то на почте ссылался на ГК, и говорил, что вот закон же. На что получил отличный ответ: «У нас начальник — закон, идите в Госдуму и там своими законами размахивайте».
LexB
01.05.2015 07:58+2Да, глупость и хамство зашкаливает, я с такими боями получил на почте доверенность, в 3 захода, несколько звонков по их «телефону доверия», и в итоге оформили за 3 минуты нужный документ.
Я бы к вашим пожеланиям добавил, приравнять права к паспорту, сделать внутренние права и внешние один документ размером карточку (написать категорию и данные на английском). Сделать общим внутренний паспорт и международный. Сделать техпаспорт и осагу формата пластиковой карты.
VerTox
01.05.2015 11:39Права уже давно международные у нас и размером с карточку, разве нет?
Visphord
01.05.2015 13:45Не совсем. Получал недавно то, что наше ГАИ называет международными правами(«заверенный перевод» наших прав на другие языки) — книжечка размером с A6 наверное, вот такая. Говорят без нее не везде можно взять машину, но в Италии и Франции я взял без проблем, книжечку так нигде и не спросили.
LexB
01.05.2015 16:31Есть нюанс, международные права дествуют три года, обычные 10. При замене необходимо пройти медкомиссию.
vaslobas
03.05.2015 01:22Никаких проблем с обычными правами не бывает. Их привели к единому образцу.
Картинки из гугла. Оборотная сторона тоже совпадает.
smotra.ru/data/img/users_imgs/31120/sm_users_img-211060.jpg
www.motociclismo.it/moduli/articoli/attachments/5/2/2/79/patente-fac-simile.jpg
artoym
05.05.2015 08:57Потому что есть несколько конвенций и не все страны присоединились к последней, которая говорит о том как должны выглядеть национальные права и что с ними можно спокойно ездить за границей. Например Россия, Франция и Италия присоединились.
hungry_ewok
01.05.2015 14:21+1/злобно/
КМПКВ, предъявления записи с таким заявлением будет достаточно чтобы этот начальник поехал убирать снег на Колыме.
Потому что такие вот начальнички и есть главные рассадники неуважения к законам и сепаратизма.
4umak
30.04.2015 20:00+2> Потому что военный билет
Потому что военный билет тожепросят засунуть в жо«не относится к документам, идентифицирующим личность». Долго воевал на этот счёт, пока паспорт основной на замене был. Ничего не добился.
webkumo
30.04.2015 20:08+3Аналогично — послали, хотя были на руках:
— военный билет (согласно закону — удостоверение личности)
— справка, что паспорт сдан в гос. службу для регистрации
Сказали «вот если бы ты находился на военной службе — тогда да, приняли бы военник, а так — только паспорт»…bejibx
30.04.2015 21:19+2Если сомневаетесь — взгляните на «Приложение к форме № 1. Порядок ведения и хранения военного билета солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика и мичмана» в «Инструкции по обеспечению функционирования системы воинского учета граждан Российской Федерации». Цитирую:
Военный билет солдата, матроса, сержанта, старшины, прапорщика и мичмана (далее именуется – военный билет) является основным документом персонального воинского учета, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего, а для граждан, пребывающих в запасе, – его отношение к исполнению воинской обязанности.
Другими словами, уходя в запас, вы перестаёте быть считаться военнослужащим, а военный билет является удостоверением личности только для них.webkumo
30.04.2015 21:25Кхм… А в законах/подзаконных актах есть что-то подобное?
bejibx
30.04.2015 22:08+3Есть «Постановление Правительства РФ от 12.02.2003 N 91 „Об удостоверении личности военнослужащего Российской Федерации“ (12 февраля 2003 г.)», в котором можно прочитать:
…
ПОЛОЖЕНИЕ ОБ УДОСТОВЕРЕНИИ ЛИЧНОСТИ ВОЕННОСЛУЖАЩЕГО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
1. Удостоверение личности военнослужащего Российской Федерации является документом, удостоверяющим личность и правовое положение военнослужащего Российской Федерации (далее именуется — удостоверение).
...
Тоже самое — уходя в запас человек перестаёт быть военнослужащим.
calx
30.04.2015 20:05Как ни странно, очень часто помогает просто вежливо попросить. Без объявления войны, просто по-человечески.
spc
30.04.2015 20:09+6Подозреваю, сейчас вам иницииатор сообщит, что не надо говорить, что ему делать, и он не скажет, куда вам идти.
anloop
30.04.2015 21:41+5Это оооооочень сильно зависит от почтового отделения и конкретного сотрудника.
Я пару месяцев на своей почте в книге жалоб ругался перед тем, как меня начали нормально обслуживать.
ViGilant
01.05.2015 12:15вспоминается то видео, где сотрудница почты мужика шваброй выгоняла из отделения
(правда он сам, вроде бы нарывался, уже и не вспомню точно)
Suncheez Автор
03.05.2015 12:47На моей почте есть две женщины на выдаче, которые работают через день. Я веду график, когда на службе «нормальная», которой достаточно прав для идентификации меня, и хожу за посылками только в её смену.
progman_rus
30.04.2015 20:18+6Справедливости ради стоит отметить что зачастую корреспонденция приходит конкретному человеку на конкретный адрес.
Когда мы с женой в питере жили — через дорогу жила полная тезка жены: Иванова Мария Алексеевна.
Пару раз были случаи когда нам пытались отдать её бандероль на почте.
Так что требование паспорта где есть штамп с пропиской выглядит разумным. ФИО все же не достаточно для точной идентификации личности.
Да и степеней защиты у ВУ поменьше чем у паспорта будет. А сотрудник почты который вам выдал посылку материально ответственное лицо если чтоwebkumo
30.04.2015 20:21+3И тем не менее — бред полнейший. Я вот ни разу не по прописке живу и длительное время жил без регистрации по месту пребывания — мне обходиться без услуг почты?
Но на прописку всегда смотрели и игнорировали.bejibx
30.04.2015 21:21Я тоже живу ни разу не по прописке и без регистрации по месту пребывания. Это не мешает мне заказывать почту на этот адрес. Единственное отличие — приходится в извещении дополнительно указывать прописку.
progman_rus
01.05.2015 14:03+3А в чем бред? Вот жили на одной улице две Марии Ивановой. И если бы не штамп в паспорте с пропиской, то первая могла бы свободно получать корреспонденцию второй.
Я не оправдываю отказ принимать ВУ. Лишь указываю что идентификация получателя корреспонденции по ФИО не является надежной.webkumo
01.05.2015 14:50Отлично! Но при чём тут прописка?
Вот представим что у нас три Марии Ивановы в пределах одного почтового отделения:
— одна коренная жительница, у неё есть прописка,
— две недавно приехали из разных уголков нашей необъятной родины, прописка в совсем другом месте,
И как в этом случае прописка поможет определить реального адресата? А если они живут в одной коммуналке?
Т.е. эта схема изначально работает хреново — такая идентификация даёт очень мало чего.
Добавление проверки прописки очень мало помогает в идентификации граждан. И кстати, регистрацию по месту пребывания на почте никогда не спрашивают.progman_rus
01.05.2015 15:06Добавление проверки прописки очень мало помогает в идентификации граждан.
да ну :-)
Как раз в нашем случае это было решением проблемы. Потому что проверка страницы с пропиской однозначно различало Иванову Марию Алексеевну из 17го дома от Ивановой Марии Алексеевны из 21го дома
А если они живут в одной коммуналке?
У меня нет для вас готового решения как однозначно идентифицировать получателя корреспонденции на почте и отсеить полных тезок.
Я лишь указал про личный опыт из жизни.webkumo
01.05.2015 16:10Ну вот именно поэтому в вашем случае — просто повезло, что эта система идентификации сработала.
progman_rus
01.05.2015 16:13Повезло что без паспорта не выдавали посылки? А при выдачи сверялись с адресом прописки?
Это не везение, а следствие работы бюрократической машины — не всегда бюрократия это зло.webkumo
01.05.2015 16:21Ещё раз: повезло, что данной системы идентификации хватило для различения двух граждан. Но это не благо — могло и не повезти и адрес совпал бы. Или прописка в обоих случаях оказалась бы в другом месте.
progman_rus
01.05.2015 17:21Ну если бы и адрес совпал бы, то двум сёстрам было бы фиолетово кто за кого посылки получает :-)
vlivyur
06.05.2015 17:04В общагах и не такое бывает (номер комнаты не всегда указывается, а если указывается, то не факт что именно твоей).
chesterset
01.05.2015 18:34Ваш сценарий я бы не назвал типичным. Два человека с тем же ФИО живут в одной квартире? Да тут только криптоанализ кала поможет. А если серьёзно — серия и номер паспорта, это то у них совпадать не будет)
webkumo
02.05.2015 02:31Но этих данных почта не знает. И в случае если прописка в одном месте, либо в разных, но не по адресу доставки — возможности различить правильного адресата почта не имеет!
А различение граждан по прописке — это классический такой, ядрёный костыль, который часть проблемных ситуаций отсекает.progman_rus
02.05.2015 10:28Потому что другого способа идентифицировать граждан более точно чем просто по ФИО не ввели пока.
Когда будут все в обязательном порядке при указании получателя писать: СНИЛС такой то — тогда не будет проблем идентифицировать Марию Иванову даже если их 100500 штук проживает в одной квартире :-)
А вы действительно придумываете пограничный случай чтобы доказать ущербность института прописки.
Оно и так всем понятно что прописка это анахронизм советской системы.Suncheez Автор
03.05.2015 12:50Есть ещё ДР. Шанс на одновременное рождение полных тёзок всё-таки довольно мал. А в правах день рождения указан, если что.
progman_rus
03.05.2015 15:36Есть ещё ДР. Шанс на одновременное рождение полных тёзок всё-таки довольно мал. А в правах день рождения указан, если что.
и как это поможет в идентификации?
Вы в адресе указываете дату рождения получателя посылки?
IvanovSV
07.05.2015 07:58Есть ДР. Вот только в результате поиск моего СНИЛС по ФИО+ДР дает три записи.
Ну и разного рода судебные приставы показывают мне исполнительные производства относительно моих двойников.
i_andreev
03.05.2015 14:10Ну конечно, ввели. Обычно для идентификации используются наборы «ФИО + дата рождения + место рождения» или «ФИО + дата рождения + адрес регистрации».
BelBES
30.04.2015 21:00+2Да и степеней защиты у ВУ поменьше чем у паспорта будет. А сотрудник почты который вам выдал посылку материально ответственное лицо если что
ВУ — государственный документ, и если его признали на государственном уровне таковым при текущих степенях защиты, то его обязаны признавать таковым и на местах. Сотрудник почты обязан зафиксировать данные документа, по которому получили посылку и выдать ее на руки. Больше от него ничего не требуется. Если он все делает по инструкциям — то к нему не может быть никаких вопросов. В случае, если документ фальшивый — это уже работа полиции и других уполномоченных служб, но никак не сотрудника почты.
Ezhyg
30.04.2015 21:04-1Вы квитанции на получение заполняли хоть раз? Там русским по белому отпечатаны строки — «заполнить при несоответствии места проживания прописке»
Meklon
30.04.2015 21:50+1Ага. и дальше текст «только для почтовых переводов»
Ezhyg
30.04.2015 22:06-1Блин, неправильно обозвал, надо было сказать — «бланк извещения». Про перевод не помню, но про прочие почтовые отправления, подразумевается что направлялось на зарегистрированный адрес, вместо места жительства, потому что по нему можно было найти человека, так как он, по идее, должен был указать это при регистрации по месту жительства, что было бы известно в паспортном столе и прочих милициях. Это идёт как минимум с 90-лохматых годов, я успел поработать почтальоном тогда.
хотя, я конечно могу всё перепутать, от старости :)
evocatus
01.05.2015 00:00+1А ещё в извещении название документа, удостоверяющего личность, вписывается вручную, там не впечатано намертво «паспорт».
Busla
30.04.2015 22:12+1Нет никаких регламентов, что почту я могу только по месту прописки почту получать. Могу адрес работы указать, могу попросить что-то прислать находясь в командировке, отпуске и т.п.
Visphord
01.05.2015 13:51Имхо, они только на бумаге «материально ответственные». У меня «свистнули» рацию Baofeng uv-5r, прямо в почтовом отделении(по треку покинула сортировку и с концами, на сортировочной добрые женщины нашли когда и в каком мешке отправили посылку в отделение — но это не помогло). Официальный ответ почтового отделения — посылка потерялась, пишите продавцу (с подтекстом: а нам как то по...). Уже 1.5 года ищут.
progman_rus
01.05.2015 14:01+1хм. А заявление в милицию не пытались подать?
Может я и наивен, но, имхо тут можно усмотреть признаки кражи.
dewil
06.05.2015 10:35Я думаю, что ФИО достаточно в том случае, когда посылка приходит на а/я, в других случаях смотрят на регистрацию.
Но с другой стороны, я приехал в гости, и заказал себе посылку на адрес, где я временно гостю. Получать ее буду я, а не тот, кто меня пригласил в гости. Мне ее не выдадут потому чтогладиолуснет в паспорте адреса регистрации совпадающего с адресом доставки? Странно выглядит.progman_rus
06.05.2015 10:55Мне ее не выдадут потому что гладиолус нет в паспорте адреса регистрации совпадающего с адресом доставки? Странно выглядит.
Я согласен что странно. Но в таком случае почему не заказывать корреспонденцию на адрес временного проживания на предъявителя паспорта номер хххххх?
BelBES
30.04.2015 20:34-2А разве к правам не надо с собой возить еще и паспорт? Вроде сотрудники ДПС обычно и паспорт просят предъявить.
Stazz
30.04.2015 20:41+2Не нужно. Никогда не просят.
BelBES
30.04.2015 20:53-2У меня всегда просили еще и паспорт. Правда последний раз у меня документы проверяли года 4 назад, может с тех пор что-то изменилось…
phprus
30.04.2015 20:59+5Это какие-то неправильные сотрудники ДПС, либо с недобрыми намерениями были.
Паспорт требовать у водителя они вообще законных оснований не имеют, так как паспорт не входит в список документов, которые водитель обязан иметь с собой при управлении ТС.NiOS
30.04.2015 21:10По закону как раз могут, тк они также являются сотрудниками МВД, поэтому как и обычные полицейские могут проверить удостоверение личности как у пешехода рядом с машиной.
phprus
30.04.2015 21:34+1Тогда почему в разъяснениях МВД о том, какие документы имеет право требовать сотрудник ДПС, паспорт не входит?
Ссылка на официальный сайт МВД по этому вопросу: 61.mvd.ru/citizens/faq/134 (правда в разъяснениях есть упраздненный недавно талон техосмотра, но думаю это не существенное замечание).
Потребовать он конечно может, но водитель по закону не обязан носить его с собой.NiOS
30.04.2015 21:39Сотрудник ДПС, также является сотрудником полиции. (Я не знаю как разрешается это двойственность юридически)
Думаю, вы согласны, что сотрудник полиции может потребовать паспорт и для него права не являются документом удостоверяющим личность. Те получается он может человека без паспорта задержать и отвезти для установления личности.
Юридическая казуистика из-за наших законов.phprus
30.04.2015 21:57Попробовать он конечно может. Вот только инструкции МВД и судебная практика четко и однозначно говорят, что для сотрудников ДПС ВУ является удостоверением личности. В противном случае протоколы за штрафы отменяли бы пачками по формальному основанию «не установлена личность правонарушителя».
А вообще, закон о полиции общий и есть еще много подзаконных актов, которые ограничивают возможности разных подразделений МВД.NiOS
30.04.2015 22:12Тут как раз и получается весело и двойственно.
Для сотрудника ДПС ВУ, как и написали для составления протокола, удостоверяет.
Но он может стать обычным сотрудником Полиции (например на него напал водитель) и должен подчиняться инструкциям полицейского. А для полицейского ВУ не удостоверяет личность.
Юридическая казуистика формулировок.
dewil
06.05.2015 10:40думаю вы не правы.
сотрудник ДПС имеет отношение только к регулированию дорожного движения.
если ему надо проверить ваши карманы (и паспорт), он должен подкрепиться сотрудниками ППС.
webkumo
01.05.2015 05:13+1Юридически не знаю как, а вот по правам/обязанностям — сотрудники ГИБДД (не путать с ДПС) не имеют права/обязанности проверять документы граждан. Соответственно требовать вместо водительского удостоверения паспорт они не могут.
dewil
06.05.2015 10:37а вы из какой страны? в РФ паспорт к правам не нужен.
так же как паспорт не нужен к военнику.
devpreview
30.04.2015 21:16А у меня вот сотрудники почты РФ не просят документов.
Видимо, уже «примелькался» в своем отделении.
Не знаю, хорошо это или плохо…Meklon
30.04.2015 21:51+1Формально имеют право. ТАм есть пункт о том, что идентификация по паспорту необязательно, если почтальон лично знает получателя. Вроде под деревни писали. но могу ошибаться.
nik_vr
01.05.2015 09:09У меня аналогичная ситуация. Заполняю извещение по памяти, паспорт с собой не ношу уже несколько лет. Но у нас посёлок небольшой, быстро можно «примелькаться».
IVAN2001
08.05.2015 17:44Аналогично. Причем отдают посылки всем членам семьи.
Кому то это может показаться ужасным, но я очень этому рад. Удобно.
Все зависит от людей. Одни готовы инструкции нарушить ради постоянных клиентов, которые живут с тобой в соседнем подъезде, а другие на ровном месте пытаются напакостить.
«Вам посылка, только я вам ее не отдам, т.к. у вас докУментов нету. Рано вам еще докУменты иметь».
17 лет назад я воевал с почтой. Мне не отдавали посылки без родителей. Свидетельство о рождении их не устраивало — нет фотки. Когда появился загран стало проще. В моем отделении его принимали.
bejibx
30.04.2015 21:23+2Такой вопрос — а почему только для сотрудников почты? Может, логичней было бы создать инициативу внести водительское удостоверение в список документов удостоверяющих личность? И тогда не только на почте но и везде можно было бы пользоваться.
anloop
30.04.2015 21:38Тут, порой, доходит до идиотизма.
Как-то раз я одной девушке покупал в супермакете сигареты потому, что кассир не соглашалась с тем, что В\У является документом, подтверждающим возраст. У меня был с собой паспорт, а у девушки — только В\У с собой.
Так что тут не только почта дурит.
alan008
30.04.2015 22:20+4Лучше бы вы этой девушке рассказали о вреде курения.
anloop
30.04.2015 22:31+7Ну вот ещё. Взрослые люди (коль уж права есть) будут друг другу мозг сношать?
Для чего? Хочется ей травиться — пускай травится, мне не жалко.
А вот сношать мозг что В\У не есть паспорт (и тем более — не подтверждает возраст) — это, уж извините, идиотизмом попахивает.
ЗЫ. Мне вот интересно — а Вы каждому человеку, который перед вами в магазине покупает сигареты, рассказываете о вреде курения?
grozaman
30.04.2015 23:17+2Да ладно, больно ополчаетесь вы на интернет-борцунов справедливости, первый раз что ли в интернете?)
Интернет это виртуальность. Тут можно говорить о высоком и быть крутым. А в реальности — суровый серый мир.anloop
30.04.2015 23:36Дюже. Просто мне непонятно почему я помог человеку — и ноль реакции. А другой напейсал, что курить плохо и ему плюсят)
Мне пофигу, в общем и целом. Просто логику плюсящего понять хочется)IVAN2001
08.05.2015 18:47Это уже входит в привычку GT.
Плюсят то, что в тренде, а не то, что разумное.
DnV
06.05.2015 15:19Я бы лично мозг о вреден курения незнакомому человеку тоже не «сношал», но девушке в просьбе купить сигареты вежливо бы отказал. А вы же наверно ещё и сами свои услуги предложили? Вот за это и порицание.
kalmarius
30.04.2015 23:09+6Знаете, тут все не так просто. У продавцов (как и у сотрудников почты) есть четкие инструкции — отпускать только по паспорту и точка. А еще куча способов контроля, например «тайный клиент», который стремится склонить сотрудника к их нарушению. Откуда кассиру знать, что ваша девушка — не одна из них? Рисковать своей премией, а может и рабочим местом только для того, чтобы не доходило до идиотизма? Вот никогда не понимал людей, которые конфликтуют с исполнителями.
Извините, если резковато. Здесь нужно начинать не с несчастных почтовых работников и кассиров супермаркета, а с их высшего руководства, чтобы В/У стало для них документом «по инструкции»anloop
30.04.2015 23:44-2Тю. Сигареты можно продавать лицам старше 18 лет. С какого возраста в РФ можно получить водительское удостоверение?
В\У является документом, подтверждающим И возраст (пассивно), И личность (там имеется фотография).
Вот когда у меня знакомого не пустили в клуб по пропуску СБ (СберБанка) и мне пришлось за него поручиться — это правильно. А когда человеку не продают пачку сигарет\банку пива потому, что паспорта нету (но есть В\У и ключи от машины) — это, я считаю, идиотизмом.
А на тему руководства: я на тот момент просто пришел купить напитков, приехали в кино. Если бы не факт скророго сеанса — я бы и до руководства дошел. Тут было дело принципа. Могу много интересных историй рассказать про сеть DNS, если интересно. Уже пять лет как не выхожу от них без ругани.kalmarius
30.04.2015 23:52+2Не пытайтесь включать логику, когда имеете дело с человеком, который работает по инструкции. Его логика отличается от вашей и выглядит так: нарушил инструкцию — об этом узнало начальство — дети остались голодными. И ваша ругань тут никак не поможет. Когда В/У будут находится в инструкции — тогда вы будете в своем праве, иначе — нет.
anloop
01.05.2015 00:54А вот тут, независимо от инструкций, нужно включать немного логики.
Я, если есть свободное время, пойду ругаться. По одной простой причине — «инструкция» просто напросто противоречит законодательству (я тут даже не про логику). Если инструкция вещает, что только паспорт является документом, удостоверяющим личность — это проблема конкретного магазина. И если мне отказываются продавать какой-либо товар на основании инструкции, которая противоречит законодательству, это проблема исключительно магазина. И со своими инструкциями они могут идти в свои далёкие 90е, откуда они и вышли. Когда любая бумажка с печатью была «законом».
Если кассир нормальный — он\она поймёт, что В\У вполне является документом, удостоверяющим личность. При этом же является документом, который говорит о том, что владельцу этого документа 18 лет или больше (для особо непонятливых. Я про категорию «В» говорю, я видел, как эта девушка выходила из машины и видел её права, который она показывала).
С другой же стороны я прекрасно вижу, как из киоска (где нельзя продавать сигареты) школьникам их продают.
Звонил ментам. Толку ноль. Как продавали, так и продают(kalmarius
01.05.2015 11:06+3Вы либо не понимаете меня, либо не хотите. Формулирую максимально упрощенно: что должна выбрать кассир логику или своих детей?
Я не говорю, что существующее положение дел меня устраивает, нет. Было бы здорово, если бы они отпускали товары по В/У, военному билету и пропуску на завод. Но то, что исполнитель не может это сделать — совершенно не его вина, а вы треплете нервы именно ему. Вы пишите, что иногда у вас есть свободное время «на поругаться» — ну так потратьте его лучше на общение с директором магазина, если вы добьетесь изменения инструкции, кассир первый вас поблагодарит, вы снимете ему лишний головняк.phprus
01.05.2015 11:15-2Кассир обязана выбрать соблюдение закона ибо в противном случае ее должен ждать штраф, деньги на оплату которого кассир могла бы потратить на своих детей.
Скажите, когда цена товара на ценнике будет раза в 2 меньше, чем в пробитом чеке Вы тоже ничего делать не будете или все же будете добиваться соблюдения закона?kalmarius
01.05.2015 11:18Не путайте понятия. Про сумму в чеке в ее инструкциях ничего не написано. А про штраф написал ниже.
Archon
01.05.2015 12:14Кассир вот он, рядом. И то, что он работает по противозаконной инструкции, не пытается её изменить и не уходит из этого гадюшника — его и только его вина. Если невозможно его привлечь по закону (а хочется), то почему бы хотя бы не потрепать ему нервы?
Когда у меня есть время и желание, я с удовольствием треплю нервы всем исполнителям, пытающимся прикрываться своими фиговыми «инструкциями». Зачастую вполне успешно. Если так будет делать каждый, то в организациях с противозаконными инструкциями никто не будет работать, и никто ничего не будет покупать, потому что касса будет блокироваться на полчаса каждым ругающимся. Профит, естественный отбор. Можно ради лулзов ходить ругаться в часы пик, когда людей больше всего, и блокировать все кассы сразу. Незаконно отказались оказывать услугу сегодня — приди завтра после работы с точно такими же вводными, и подбей трёх друзей, чтобы они сделали так же.
Чтобы моё видение не казалось однобоким, замечу, что пару раз за жизнь мне самому приходилось исполнять инструкции, которые я исполнять по закону не имел права. И никаких проблем с тем, что на меня срывались пострадавшие от этих инструкций, у меня не было. Это их право, возмущаться так громко, как они хотят, и срываться на того, кто (пусть даже косвенно) виноват в их ущемлении. Более того, если бы в тех случаях к нам пришли все ущемлённые сразу и покричали — скорее всего, инструкции были бы отменены.Archon
01.05.2015 13:47+1Господа минусующие, если к вам завтра в дверь позвонит человек и скажет, что по его должностной инструкции он обязан забрать все вещи из вашей квартиры, вы с ним тоже будете любезничать, или всё-таки пошлёте на три буквы?
К сожалению, Роспотребнадзор в случае незаконного отказа от заключения договора купли-продажи сделать ничего не может. Поэтому единственный вариант — сделать как можно хуже жизнь тем, кто нарушает ваши права. Включая, например, консультантов из мвидео, отказывающихся продавать некоторые виды товаров без дополнительной гарантии. Или их тоже надо жалеть и покупать их навязанную филькину грамоту, чтобы их деткам было что кушать?bejibx
01.05.2015 14:56+1Полностью с вами согласен в вопросе
Если так будет делать каждый, то в организациях с противозаконными инструкциями никто не будет работать, и никто ничего не будет покупать, потому что касса будет блокироваться на полчаса каждым ругающимся.
Ключевое слово тут «противозаконными».
Однако, на данный момент по закону продавец в магазине (или например официант в ресторане) имеет право продать вам алкогольную продукцию только при предъявлении паспорта. Вроде кроме паспорта канают ещё другие документы, но ВУ в этот перечень не входит. Кассир (оффициант и т.д.) может быть тоже прекрасно понимает, что судя по вашему ВУ (да даже просто по внешнему виду) вы совершеннолетний, но он же не может знать, что вы не проверяющий, продав которому бутылку пива без требования паспорта, он лишиться премии например.
Бороться с незаконными требованиями — нужно, но ВУ у нас по закону не является удостоверением личности. В данном случае, вместо того чтобы мучить работников, от которых в данном вопросе ничего не зависит, нужно добиваться изменения законодательства. Например признания ВУ удостоверением личности. Или продажу алкоголя/табака (оказание услуг в почтовом отделении и т.д.) по расширенному перечню документов, который будет включать ВУ.
Ещё раз повторюсь, это должно быть сделано сначала на законодательном уровне.Archon
01.05.2015 15:33Да, согласен. Я говорил про позицию в общем и целом, когда незаконность требований доказана (например, требование паспорта на покупку товаров без возрастного ценза, или впаривание дополнительных услуг под угрозой отказа в продаже). В описанном выше случае, действительно, водительских прав в утверждённом перечне Минпромторговли нет, поэтому надо их сначала туда добавить, а потом уже идти рейдом на кассиров, не щадя никого.
Не согласен я был не с тем, что надо сначала идти от закона (тут у меня возражений нет, я всеми руками за их соблюдение), а лишь с тем, что наличие инструкции, противоречащей закону, каким-то образом оправдывает человека, который ей следует.
Ezhyg
01.05.2015 16:13Статья 20. Запрет продажи табачной продукции несовершеннолетним и несовершеннолетними, потребления табака несовершеннолетними, а также вовлечения детей в процесс потребления табака
2. В случае возникновения у лица, непосредственно осуществляющего отпуск табачной продукции (продавца), сомнения в достижении лицом, приобретающим табачную продукцию (покупателем), совершеннолетия продавец обязан потребовать у покупателя документ, удостоверяющий его личность (в том числе документ, удостоверяющий личность иностранного гражданина или лица без гражданства в Российской Федерации) и позволяющий установить возраст покупателя. Перечень соответствующих документов устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
GamePad64
01.05.2015 00:07+3Удостоверение категорий «А1» и «М» может выдаваться с 16 лет. Продаст по такому — нарушит закон.
phprus
01.05.2015 10:39+1> Вот никогда не понимал людей, которые конфликтуют с исполнителями.
Один из способов поменять инструкции — это прийти к ситуации, когда не найдется желающих такие инструкции исполнять.
В этом смысле, особенно, когда исполнение инструкции нарушает какой-либо закон с прописанной ответственностью, давление на исполнителей достаточно эффективный способ, ибо начальник далеко, а опасность штрафа или чего хуже висит вот прямо здесь и светит исполнителю лично.kalmarius
01.05.2015 11:14С чего бы это достаточно эффективный способ? Вы можете вспомнить случай, когда кассира оштрафовали за то, что он отказался продавать сигареты человеку без паспорта, но с В/У? Надавить можно, нервы испортить можно, даже своего добиться можно — если кассир еще недостаточно побитый жизнью. Но менять нужно систему, потому что в следующий раз вы столкнетесь абсолютно с той же ситуацией.
phprus
01.05.2015 11:21К счастью я не курю, поэтому этой проблемы у меня нет.
А вот эксцессы с разной суммой в ценнике и чеке были и кассиры все исправляли как миленькие, хотя иногда и ныли для вида, что деньги у них из зарплаты вычтут.
> Не путайте понятия. Про сумму в чеке в ее инструкциях ничего не написано.
Конечно же написано стоять до последнего и отнекиваться утверждая, что это клиент не туда посмотрел и сам виноват.
Видел я такие инструкции…
Archon
01.05.2015 12:16А его и не надо штрафовать, ему надо парализовать работу. Как только 50% покупателей будет ходить с правами вместо паспорта, и все они будут блокировать кассу на всё время разборок — проблема решится сама собой. Систему можно сломать лишь одним способом: создать такие условия, при которых старая система не работает.
DrReiz
02.05.2015 15:28+2Жизнь стоит портить не сотруднику (когда он ссылается на инструкцию), а организации в целом.
Сначала письменным заявлением магазину: сотрудник магазина такой-то, действуя(с его слов) по должностной инструкции, не продал мне сигареты при предьявлении ВУ и нарушил закон о торговли (такой-то). Прошу устранить нарушение и изменить должностную инструкцию сотрудников магазина.
Если не помогло, тогда опять же письменное заявление в надзорные организации.
Промежуточный вариант: испортить жизнь руководителю сотрудника.
NiOS
30.04.2015 22:02+4Считаю, что вы некорректно ссылаетесь на решение Верховного суда ГКПИ06-1016.
В нем между делом упомянуто «СОДЕРЖИТ все необходимые реквизиты, позволяющие удостоверить личность гражданина».
Это как раз означает может использоваться, если это будет утверждено. Но у условия «есть необходимые реквизиты» нет юридической силы приравнять его к удостоверению личности (нет такого закона).
Напоминает анекдот, что «все мужчины насильники, тк прибор то имеется».bejibx
30.04.2015 22:11Более того нигде чётко не перечислены эти самые «необходимые реквизиты».
NiOS
30.04.2015 22:16Ага, например, читательский билет в библиотеку тогда также должен быть удостоверением личности.
nik_vr
01.05.2015 09:13Лет 15 назад у меня был пропуск на территорию предприятия, где были указаны: ФИО, дата рождения, место работы. Ну, и фото тоже было. С печатью и подписью. С точки зрения охраны предприятия — вполне себе удостоверение личности. Но за забором — просто бумажка с фото.
vlivyur
06.05.2015 17:26У нас на КПП висело об'явление что заводской пропуск не является разрешением пересекать границу ЗАТО.
i_andreev
01.05.2015 20:27Не перечислены, но по факту понятно — это набор данных, позволяющий однозначно идентифицировать личность и осуществить проверку по оперативно-розыскным учетам. Обычнр достаточными данными являются ФИО — дата рождения — место рождения или ФИО — дата рождения — адрес регистрации.
IVAN2001
08.05.2015 18:58В правах не указан адрес регистрации, но указано место жительство (с точностью до региона РФ) на момент получения ВУ.
Проблема еще может быть в том, что данные в ВУ могут не соответствовать паспорту. Например при смене фамилии паспорт меняют сразу, а вот ВУ могут и не менять.
Конечно можно и паспорт «потерять» и потом им спокойно пользоваться, но это уже криминальные схемы, а вот ВУ, до 5 ноября 2014 года женщинам можно было не менять до истечения срока действия. Теперь менять нужно, но это делают с задержкой и не все.phprus
08.05.2015 21:49> Например при смене фамилии паспорт меняют сразу, а вот ВУ могут и не менять.
Первый же инспектор ДПС в этом случае отправит автомобиль на штрафстоянку и выпишет от 5 до 15кр за управление автомобилем без ВУ.
C ноября 2014 года такую обязанность явно прописали в законе.IVAN2001
12.05.2015 13:521. За управление без ВУ сейчас 500 р. т.к. право управления у вас есть. Просто ВУ с собой нет. 5-15 кр — это развод.
2. При проверке документов не всегда сверяются с базой.
3. Когда и как обновляется база по ВУ — мне неизвестно.
4. Водить вообще не обязательно. Мы вроде про почту говорим. Жена уже 2 года ВУ не меняет, т.к. машину по факту не водит.phprus
12.05.2015 18:16Управление без ВУ — это когда Вы забыли его дома, но оно действующее.
Когда у Вас недействительное ВУ — это другой состав и от 5 до 15кр.
SpiritOfVox
30.04.2015 23:22+3Почта права в том, что в данный момент права не являются удостоверением личности.
Кстати, военный билет удостоверение только для военнослужащих проходящих службу, а до и после столь же бесполезны в этом качестве как и права.
Но инициатива включения прав в список удостоверений личности хорошая.
albine
30.04.2015 23:30Можно сменить фамилию, но оставить старое водительское удостоверение. Таким образом, если считать удостоверением личности и то, и другое, получится, что вы — две разные личности.
anloop
30.04.2015 23:50Открыть страшную тайну? При смене фамилии вы ОБЯЗАНЫ сменить все свои документы, удостоверяющие вашу личность. В\У входит в этот список. Если Вы этого не сделали — это лично Ваша проблема. Вам могут приписать, в таком случае, хоть убийство по старому В\У, которое «нашли» на месте преступления. И всё, привет. Ничего никто не докажет. При желании. Поэтому любой сознательный гражданин при смене имени\фамилии — идёт и меняет ВСЕ документы.
albine
01.05.2015 00:11Вы глубоко заблуждаетесь. Обязанности менять В/У при смене фамилии в законе не прописана, поэтому ОБЯЗАТЕЛЬСТВА менять его нет. Думаете, так уж много сознательных граждан, которые бегут менять все документы при смене имени/фамилии/отчества/даты и/или места рождения?
anloop
01.05.2015 00:43-1Мне думается так: если человек (нормальный, адекватный, сознательный) меняет имя\фамилию\отчество\дату\место_рождения — он таки (адекватный, сознательный. Хотя признаюсь, да, жену пришлось чуть ли не пинать) понимает, что если _НЕ_поменять — потом самому же хуже будет (Да простят меня сознательные — отец мой на своей шкуре прочувствовал, что такое «Доказать, что я не умер»).
Если ГРАЖДАНИН не хочет подтвердить своё ГРАЖДАНСТВО… Это, в общем, и целом, его личная проблема. А если он ещё и не понимает, что ему нужно менять некоторые документы — там ему и место. ИМХО.
AmberSP
01.05.2015 10:32И загран, и в/у при смене фамилии становятся недействительными. Если Вы хотите и дальше заблуждаться — Ваше право. Если хотите узнать, как на самом деле — моё сообщение должно стать поводом поискать нормативные документы. Самому искать для Вас мне лень, уж извините.
albine
01.05.2015 10:36На моей памяти несколько прецедентов, когда люди свободно выезжали за границу со старой фамилией в загранпаспорте.
SpiritOfVox
01.05.2015 11:53-2То что люди воспользовались недостатками системы не говорит о том, что это было законно.
AmberSP
01.05.2015 12:32Почитайте форму Винского — там этих примеров как грязи. Оглянитесь вокруг — закон нарушают все, кому не лень. От этого нарушение закона не перестаёт быть таковым.
progman_rus
01.05.2015 15:17При официальной смене фамилии все ранее выданные документы на старую фамилию становятся де юре не действительными.
И если гражданский паспорт вы обязаны сдать при смене фамилии, то на вопрос: имеется ли у вас действующий загранпаспорт? Можно ответить: нет или соврать что он утерян и оставить на руках легально выданный ранее документ, но утративший юридическую силу.
Правда факт утраты юридической силы можно обнаружить только послав специальный запрос в, кажется, МВД.
При пересечении границы погранцы проверяют лишь легальность документа и наличие всех необходимых элементов защиты ( а документ то легальный )
Так что вы можете выехать по старому загранпаспорту за пределы страны но не имеете право это делать. Если каким то чудом вы будете пойманы за руку то статья 322 ч.1 УК РФ скорее всего ваша.
И да, обменять такой загран паспорт на новый за пределами РФ а консульстве РФ, как это делает большинство экспатов, вы, разумеется, не сможете.
phprus
01.05.2015 10:455 ноября 2014 года такую обязанность прописали. Теперь в правилах проведения экзаменов на право управления транспортными средствами и выдачи водительских удостоверений в статье 35 есть пункт:
> 35. Российское национальное или международное водительское удостоверение считается недействительным и подлежит аннулированию в следующих случаях:
> б) если изменились содержащиеся в водительском удостоверении персональные данные его владельца;
Про загран паспорт точной нормы сейчас не вспомню, но вроде бы там уже давно такое же требование прописано.albine
01.05.2015 10:57Всё верно. Спасибо за ссылку на норму закона.
Однако, если вы не водите машину, необходимости в актуальном удостоверении нет. Следовательно, можно использовать его для других целей вплоть до принудительного изъятия сотрудниками ГИБДД или полиции, но та же самая Почта России подобных полномочий не имеет, поэтому, если сотрудники почты будут считать (недействительное) В/У удостоверением личности, то станут поступать неправомерно в отношении законодательства РФphprus
01.05.2015 11:02Сотрудники почты точно также не имеют квалификации и возможности отличить действующий паспорт от недействующего или поддельного.
А вот за использование недействительных или поддельных документов ответственность есть вплоть до уголовной в некоторых случаях. Так что использовать для других целей его нельзя не нарушая при этом закон самому.
IVAN2001
08.05.2015 19:07Статья 327. Подделка, изготовление или сбыт поддельных документов, государственных наград, штампов, печатей, бланков
3. Использование заведомо подложного документа — наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до шести месяцев.
(УК РФ)
vaslobas
03.05.2015 01:31С таким же успехом можно оставить и старый паспорт. Достаточно сказать, что он утерян.
tronix286
30.04.2015 23:34-6Удивляюсь, как много у людей свободного времени. Вместо того, чтобы просто показать паспорт.
Shirixae
30.04.2015 23:43+9Удивляюсь, как много людей, которым на всё насрать и которых устраивает жить в стране с идиотскими законами, и которые не готовы просто пройти и проголосовать за здравую идею, которую оформили за них.
Зато в интернете на нормальных инициативных граждан гундеть время находится.vikarti
01.05.2015 09:22может быть потому что правильнее была бы петиция — добавить В/У в эту инструкцию по идентификации? Хотя бы потому что не только почта ей пользуется.
imanushin
03.05.2015 22:11Не проблема! Вы подготовите инициативу на основе существующей? ) А я потом напишу, что правильнее была бы петиция… :-)
unwrecker
01.05.2015 00:07+1Те, у кого есть ВУ, паспорт с собой не носят как правило.
nik_vr
01.05.2015 09:16Паспорт вообще мало кто с собой носит (за пределами столиц) — ибо нафиг это не нужно. А ВУ как бы обычно при себе имеется. Вполне обычная ситуация: едешь утром на работу, в почтовом ящике — извещение. Что проще — вернуться домой за паспортом, или заехать за посылкой и предъявить ВУ?
Disasm
01.05.2015 09:23Проще выйти из дома с паспортом на следующей итерации выхода из дома. Ещё можно почтовый ящик вечером проверять, тогда такие проблемы выбора сразу отпадают.
phprus
01.05.2015 10:53-1> 17. Гражданин обязан бережно хранить паспорт. Об утрате паспорта гражданин должен незамедлительно заявить в территориальный орган Федеральной миграционной службы.
Бережно — это значит дома в надежном месте, а не постоянно таскать в сумке с другими документами, которые предназначены для постоянной носки и ламинированные (свидетельство о регистрации ТС) или вообще пластиковые (ВУ).Disasm
01.05.2015 10:55> постоянно таскать
Не постоянно, а только когда нужно зайти на почту
Да и в моём понимании «бережно хранить паспорт» означает «купить нормальную обложку для паспорта». ИМХО, этого достаточно.webkumo
01.05.2015 14:57По секрету: не достаточно. Всё равно мнётся, истирается, рвётся… мне вот скоро паспорт придётся менять именно из-за его состояния…
bejibx
01.05.2015 15:05Ну это уже вопрос к форме паспорта, вы не находите? В данном случае можно было бы создать инициативу именно об изменении его формы на нечто более надёжное. Может быть даже инициативу чтобы паспорт выдавался в двух экземплярах — один как сейчас лежит дома. Второй в виде пластиковой карты, которую удобно таскать с собой в качестве удостоверения личности.
webkumo
01.05.2015 16:15Собственно за этим и придумали УЭК — оно должно стать «носимым паспортом»…
Вот только реализация, как всегда, хромает, поэтому за несколько лет они всё ещё не справились с полноценным запуском проекта.
IVAN2001
08.05.2015 19:14Всегда ношу с собой паспорт. Не раз выручало. (То в банк заскочить, то на ту же почту, то пропуск оформить, то у милиции рейд). И ничего с ним не случилось. Просто в корочке лежит.
Кстати, если полицейский остановил вас на улице, а у вас нет удостоверения личности, то в его праве вас задержать просто по тому, что вы ему не нравитесь. А если вы еще и права качаете: напр. «Я не обязан носить паспорт!», «Да я буду жаловаться!». То вы точно не понравитесь. Потом вас конечно отпустят, но вот зачем такой геморрой себе устраивать. Паспорт вообще вещь полезная.webkumo
08.05.2015 20:26А вот и облом вашей логики: полицейский имеет право задержать до установления личности (максимум — до суток, если правильно помню), если при вас нет никакого удостоверения личности (коим является паспорт, военный билет, водительское удостоверение, ...).
И вы не тому рассказывает, что паспорт с собой носить полезно — сам ношу всегда, когда он не сдан в какую-нибудь гос. службу. Но вот из-за того, что ношу — он уже мало на что походит (а ему ещё только недавно 9 лет исполнилось).IVAN2001
12.05.2015 13:43Тут уже указывали, что для полиции удостоверением личности является только паспорт.
Если сотрудник разумный, вы трезвы и адекватны, то скорее всего и студенческий подойдет, но если у вас «подозрительная внешность», то полицейский вполне может упереться рогом и требовать именно паспорт. При его отсутствии у него будет формальный повод вас задержать. Потом отпустят, но приятного мало.
В чем облом — непонятно. Паспорт с собой носить полезно и кому не охота лишний раз об этом думать — тот носит. А вот состояние документа зависит от условий ношения.tundrawolf_kiba
12.05.2015 18:03> студенческий подойдет
Меня на ЖД вокзале останавливали два раза, когда учился, показывал студенческий, и все ок. Хотя с тех пор на всякий случай ношу паспорт постоянно
Disasm
01.05.2015 11:00+1И да, я ношу паспорт с собой где-то лет 5 уже. Лежит он в кармане рюкзака, в котором кроме паспорта лежит куча барахла, за всё это время с паспортом вообще ничего не случилось.
vlivyur
06.05.2015 17:31Рекомендую из одного ЗАТО ездить на работу в другое ЗАТО. Как правило до запланированного устаревания не дотягивает.
Terras
01.05.2015 00:18-5Живу в городке 130 тысяч население. Хожу на одну и ту же почту уже лет 10. Меня там знают, даже без документов все выдают, и рукой мои паспортные данные сами заполняют.
…
Profit!
edogs
01.05.2015 00:35+8ТС просто не имел дело с обратной стороной.
Когда за него кто-то вдруг получает его почту и использует в личных целях.
Когда прочувствует в полной мере (мы прочувствовали), то скорее всего появится топик вида «как так, работники почты не требуют паспорт, не проверяют прописку, выдают мою личную корреспонденцию кому попало»©
Смеем заверить — куда лучше почтовый работник параноик, чем почтовый работник отдающий почту кому попало.
Я тоже живу ни разу не по прописке и без регистрации по месту пребывания
Про «зарегистрироваться обязаны позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства» не в курсе?
vaily
01.05.2015 01:00+2Конечно, не в курсе. Для ТС и ему подобных комментаторов правила и законы действуют только тогда, когда им это удобно. Когда неудобно — они признаются тупыми, ненужными и устаревшими.
webkumo
01.05.2015 05:20+1Читать умеем? «7 дней со дня прибытия на место жительства» — на жилище, в котором проживаешь требуется право собственности, либо право собственности должно быть у близких родственников, в противном случае ты в любой инстанции докажешь, что прибыл на место пребывания (срок регистрации — обязан по истечении 90 дней).
bejibx
01.05.2015 12:53-3Один хрен я «слегка» просрочил эту процедуру — проживаю уже около 6 лет. Про то что обязан — в курсе, просто на мой взгляд это (регистрация, прописка для граждан РФ) один из дурацких пережитков СССР, от которого необходимо избавляться. Ну и ещё лениво время на это терять.
ntfs1984
01.05.2015 00:55У нас в\на Украине то же самое на укр.поште.
Мало того, после выдачи, нужно расписаться в «журнале», одно из полей в котором — «Серия и номер паспорта».
Но эти бедолаги настолько мало получают (60 долларов), что нужно понять, простить, и дать паспорт.anloop
01.05.2015 01:04-1Я не знаю, как у вас в\на у краине.
У нас есть п.22 на последней странице: «Зпрещается изъятие у граджданина паспорта, кроме случаев, предусмотренных законодательсвтом РФ».
Я свой паспорт, кроме как разворотом в лицо, никому в руки не даю.ntfs1984
01.05.2015 01:08Сисадмин думал что он в конторе главный. Пока не пришел электрик.
Когда у вас сидит за окошком тетенька, и говорит «давайте паспорт, иначе посылку не получите» — можете ей сколько угодно рассказывать о п.22 — просто не получите посылку, а начнете дискуссию — вызовете недовольство тех кто стоит сзади вас в очереди. Вы что, на почте никогда не были ?)
Fuzzyjammer
08.05.2015 18:43А еще нужно расписаться в получении посылки до того, как ее пойдут искать (и ведь могут не найти же, такое бывает, а подпись-то уже стоит).
Dal
01.05.2015 05:16а еще Почта не берет согласие на обработку персональных данных
vlivyur
07.05.2015 09:13И не обязана. Ст. 6.1:
2) обработка персональных данных необходима для достижения целей, предусмотренных международным договором Российской Федерации или законом, для осуществления и выполнения возложенных законодательством Российской Федерации на оператора функций, полномочий и обязанностей;
mifki
01.05.2015 01:28У вас же там, вроде, паспорта на пластиковые карточки заменят какие-то, вот и не будет проблемы.
Lonsdaleite
01.05.2015 09:38Идея хорошая.
По поводу комментариев «сделать права удостоверением личности для всего, а не только для почты».
Все не так просто. Универсальным документом, удостоверяющим личность, является только паспорт. Остальные документы могут являться или не являться документами, удостоверяющими личность, в отдельных случаях (см. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244/?frame=2 )
Например, в случае покупки табака и алкоголя, можно предъявлять права. В остальных случаях вроде как нет.
Naps
01.05.2015 11:28Если мне глаза не врут, то только при покупке табака должны канать права.
Lonsdaleite
01.05.2015 11:47Действительно. Даже так. Это странно. Стоит запилить инициативу, чтобы алкоголь тоже официально по правам продавали.
phprus
01.05.2015 15:48Не уверен, что это так.
Если пройти по ссылкам, то в случае табачной продукции установлен исчерпывающий список, а в случае алкогольной только те документы, которые продавец имеет право требовать. Это разные вещи и в случае алкогольной продукции я не вижу, где написано, что нельзя предъявлять и использовать информацию из других документов (по принципу по аналогии с документами на табачную продукцию, например).
NickKolok
05.05.2015 18:53+1ИМХО, наоборот. Борьбу с табаком и алкоголем можно (и нужно) вести и бюрократическими методами. Например, требовать предъявлять паспорт, медицинский полис и талон флюорографии…
phprus
05.05.2015 19:12Черный рынок низкокачественного алкоголя неизвестного происхождения будет лучше?
Бюрократия породит только его и нисколько не повлияет на уровень потребления.
serafims
01.05.2015 18:24Наверняка у сотрудников почты есть инструкция и о поверхностной проверке документа на его достоверность. К томе же подделать паспорт сложнее, чем карточку ВУ. Поэтому не вижу никакого разума в этом голосовании, безопасность сохранения корреспонденции под угрозой. Гораздо полезнее будет применение электронного паспорта, и, например, в отправлении указывать не только ФИО и адрес, но какой-нибудь идентификатор уникальный, но лучше не ИНН.
mammuthus
02.05.2015 13:02>Q: А как же прописка?
>A: А никак. Прописка не имеет ничего общего с идентификацией личности
Которую отменили в 93-м и место которой заняла регистрация?
Gothician
02.05.2015 13:37-1А вот в жовто-блакитной все написано в законе:
1. Документи, оформлення яких передбачається цим Законом із застосуванням засобів Реєстру (далі — документи Реєстру), відповідно до їх функціонального призначення поділяються на:
1) документи, що посвідчують особу та підтверджують громадянство України:
а) паспорт громадянина України;
б) паспорт громадянина України для виїзду за кордон;
в) дипломатичний паспорт України;
г) службовий паспорт України;
ґ) посвідчення особи моряка;
д) посвідчення члена екіпажу;
е) посвідчення особи на повернення в Україну;
є) тимчасове посвідчення громадянина України;
2) документи, що посвідчують особу та підтверджують її спеціальний статус:
а) посвідчення водія;
б) посвідчення особи без громадянства для виїзду за кордон;
в) посвідка на постійне проживання;
г) посвідка на тимчасове проживання;
ґ) картка мігранта;
д) посвідчення біженця;
е) проїзний документ біженця.
2. Документи, передбачені цією статтею, є власністю України.
TigerClaw
02.05.2015 18:57+1Не знаю как везде, а у меня в отделении почты РФ. Прописку вообще не смотрят, в принципе. Сейчас в наше время она не у многих не совпадает с фактическим местом проживания. Но более того, часто и паспорт не требуют, вообще ничего не требуют!!! Без проблем можно получить посылку жены и т.д. К примеру, стоит очередь человек 10-15, выходит работник почты, кричит: «Кто с мелкими пакетами!!». Забирает извещения и выносит посылки. И ни каких документов.
UA3MQJ
02.05.2015 23:58Получал сегодня пакет на почте, по адресу места жительства (а не прописки). Девушка почему-то посмотрела прописку, заинтересовалась, почему адреса не совпадают (улица одинаковая, остальное нет). Просто сказал, что живу у жены. Больше вопросов не было. Я думаю, там нет такой проблемы, важно, чтобы ФИО совпадало. Даже пенсию заказал получать на другой адрес — и вопросов нет.
webkumo
03.05.2015 13:05+1Для справки:
регистрация по месту жительства — то, что было раньше пропиской,
регистрация по месту проживания — фактическое место проживания.
Т.е. в вашем случае корректной фразой было бы — «по месту проживания».
gregst
05.05.2015 14:47простите, но я не понимаю сути претензии. есть закон, в котором четко прописано, какой документ является удостоверяющим личность, а какой — нет.
1. www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_149244 консультант, перечень всех документов и случаев их применения
2. ru.wikipedia.org/wiki/Документы,_удостоверяющие_личность_в_Российской_Федерации Википедия
Все остальное ваше личные заблужденияx0wl
05.05.2015 14:55Также в некоторых отдельных случаях могут быть использованы права на право управление транспортным средством.
Другие документы, удостоверяющие личность адресата (по решению руководителя узла связи (почтамта))
Antispammer
06.05.2015 11:37Странное у вас правительство, в Украине права имеют такие же права, как и паспорт, а когда нужно просто идентифицировать личность (в обменном пункте, например, т.е. в неправительственных организациях), то принимают даже банковские карты (именные, с фото).
PycoBeg
06.05.2015 12:14Помимо В/У ещё бы УЭК в этот список включить было бы здорово. Там так же в полной мере представлены идентификационные данные…
forgot10
06.05.2015 14:26Недавно была новость о том что начали делать УЭК 2.0 и что старый канет в Лету.
PycoBeg
06.05.2015 14:34Но это, согласитесь, тонкости формата… Суть документа останется аналогичной. Так что это сродни смены образца как паспорта, так и В/У.
Главное ведь другое. Почта РФ установила свой перечень «удостоверений личности» и может им вертеть как хочет — это их собственный документ. Вопрос в том, почему Почта так не хочет шагать в ногу со временем и признаться, что кроме паспорта бывают и другие документы?
И кстати, тут в одном из комментариев была мысль про то, что паспорт защищённее, а права СОТРУДНИК ПОЧТЫ не сможет проверить. Даже не будем про защищённость. Я более чем уверен, что 99,9% сотрудников любого непрофильного в этом плане учреждения не смогут определить подлинность паспорта моряка…
shiz86
06.05.2015 14:37Тоже был в такой ситуации. Паспорт забыл, но было с собой водительское. Стали бодаться, а в итоге приняли заполненные мной по памяти(!!) паспортные данные. Кажется, я там даже ошибся, но кого это волнует.
mva
07.05.2015 08:39Q: А почему они тогда требуют паспорт?
A: Потому что военный билет, паспорт моряка, дипломатический паспорт, удостоверение беженца и справка об утере документов у людей с собой бывают ещё реже.
Отнюдь.
1) у меня всегда с собой военник
2) иногда паспорт бывал на «прописке» (регистрации): временной (по месту жительства, отличающемуся от «постоянной» (что суть та же прописка, как её не назови), вписыванию туда детей и иже с ним.
3) когда я в такие моменты приходил с соответствующей справкой и военным билетом на почту — меня отшивали точно так же, как вас с ВУ. Тоже, «потому что инструкция». Хотя, кстати, в правилах самой почты (которые висят там на каждом углу) написано, что всё перечисленное, включая ВУ, является удостоверениями личности. Но «инструкции»…
4) одна «выдающая» тётя даже объяснила, мол, «были бы вы сейчас на службе — другой разговор. А т.к. вы сейчас на гражданке — идите лесом и несите паспорт».
5) Так что я бы всё-таки к вашей петиции добавил бы ещё требование ОБЯЗАТЬ их принимать ВСЕ виды удостоверений личности, а не только ВУ.
// кстати, а как там с подачей корректировок к петициям, в т.ч. самим автором? А то я только в составлении первоначальных вариантов принимал участие и про корректировки как-то не задавался вопросом…bejibx
07.05.2015 12:24Пожалуйста, прочтите комментарии вот в этой ветке, где я объяснил, что да, военный билет является удостоверением личности только для лиц, в данный момент находящихся на военной службе.
Если под «соответствующей справкой» Вы имеете ввиду «Временное удостоверение личности гражданина РФ» (форма N 2П), то тут можно и нужно жаловаться на неправомерный отказ работника в оказании Вам услуги.
grozaman
Проголосовал. На РОИ кто-то ещё против голосует, кто эти люди?)
btd
Работники почты?
susnake
опять del.
albine
Я, например, голосовал против «Запретить любую рекламу, которая действует на эмоции. Запретить работу торговых агентов»