Похоже, Tesla действительно удалось заинтересовать покупателей новой моделью электромобиля Model 3. Несмотря на то, что с 1 апреля можно заказывать новинку на сайте, многие покупатели предпочли реальную очередь дисплею своего ноутбука. Как уже сообщалось на Geektimes, люди занимали места в очереди за пару дней до анонса электромобиля. Некоторые даже жили в палатках. Все, как перед выходом новых iPhone.
Как и ожидалось, презентацию новинки провел сам Илон Маск, который рассказал об особенностях и возможностях нового авто. Он также заявил о том, что на данный момент у Tesla есть 115 тысяч предзаказов на Tesla Model 3. Что касается характеристик, транспортного средства, они должны понравиться многим, хотя выдающимися их назвать никак нельзя.
Так вот, запас хода электромобиля составляет 346 км, а за 6 секунд авто разгоняется до 100 км/ч. В будущем, по словам главы Tesla, эти характеристики будут улучшены. Кроме того, новинка получает автопилот. И хотя он и не превратит электромобиль в робомобиль, помощь автомобилисту будет оказываться довольно серьезная.
В салоне с комфортом могут разместиться 5 человек (взрослых).
Как и говорилось раньше, первые Model 3 начнут поступать к покупаптелям в самом конце 2017 года. Так что ждать придется еще долго.
Для того, чтобы владельцы электромобилей чувствовали себя уверенно в дороге, планируется увеличить количество зарядных станций Supercharger. Сейчас их примерно 3,6 тысяч, в скором будущем их станет больше ровно в два раза. Все версии Model 3 поддерживают стандарт Supercharger.
Стоимость базовой версии электромобиля составляет $35000. Это без учета налогов.
Пять человек действительно влезли, да
По словам представителей компании, успех новой модели во многом зависит от «Гигафабрики аккумуляторов». Увеличение масштабов производства батарей приводит к снижению цены аккумуляторов, а значит, компания может получать прибыль.
Текущая презентация — это только первая часть, Маск рассказал далеко не обо всех сюрпризах, которые будут ожидать покупателя. Продолжение выступления состоится ближе к дате выпуска электромобиля.
Tomorrow is Part 1 of the Model 3 unveil. Part 2, which takes things to another level, will be closer to production.
— Elon Musk (@elonmusk) 30 марта 2016 г.
Thanks for tuning in to the Model 3 unveil Part 1! Part 2 is super next level, but that's for later…
— Elon Musk (@elonmusk) 1 апреля 2016 г.
Комментарии (241)
a_batyr
01.04.2016 11:49+2Randy Carlson predicts three versions of the Model 3.
Не знаю, стоит ли она того? 44 кВт*ч для машины которая будет продаваться через пару лет, как половинка P90D.
- 344: Entry-level, single-motor, rear-wheel drive version, with a base price of $35,000, EPA range of 220 miles from a 44-kWh battery, and 0-to-60-mph time of 5.6 seconds
- 366D: Dual-motor AWD standard version with an EPA range of 320 miles from a 66-kWh battery. 0-60 time 4.7 seconds, price $44,000
- P366D: 340-hp performance version with dual motors, AWD, a 300-mile EPA range, and 0-to-60 time of 3.1 seconds; priced with leather and a luxury interior at $60,000
Энергия аккумуляторов всего в полтора раза больше чем у Nissan Leaf 2016. С другой стороны, Leaf к 2018 году вероятно будет иметь на борту те же 40 kWh.
sevikl
01.04.2016 11:57+11Leaf может и неплох, но я бы при равных ТТХ выбрал теслу. Просто из-за внешности.
sparksounds
01.04.2016 12:05+2Посмотрите цену Leaf. У меня в стране, самая дешевая версия 38к €. Если Тесла будет стоит 35к€ то выбор очевиден.
a_batyr
01.04.2016 12:17Только вот Leaf в ценах 2016, а Тесла 3 по сути окажется уже в ценах 2018 года.
На самом деле Тесла радует. В первую очередь своим фундаментальным подходом к бизнесу — строительством гигафабрики. Благодаря Тесле цены на все электромобили будут снижаться.sparksounds
01.04.2016 12:27+1Да это должно заставить Nissan, BMW и других снизить цены. Сейчас полнейший неадекват.
Aclz
01.04.2016 16:30При нынешних курсах 35к долларов, но после применения всех налогов и пошлин, будут в итоге ощутимо дороже 35к евро. Плюс, вероятно, что озвученная цена справедлива только для США.
Lion_Smith
03.04.2016 17:24Вот откуда такие фантазии? Что значат слова ОЩУТИМЕЕ дороже? 40 тысяч это ОЩУТИМЕЕ? А много ли этоо вообще в целом за машинку такого типа будущего? Единственное, что например меня в случае моей страны бы напрягало — так это количество необходимой электроэнергии для заряда и цена на неё в нац валюте. Как мои сотрудники говорят, что их нынешние Тойоты им садятся подзарядить «до полного бака» порядка 4-5 долларов. Если эта машинка реально может ехать БЕЗ подзарядки 346 км, то мои целиком туда-обратно 35 км в день — это 10 дней езды за 5 баксов. Получше бензина или газа? Не стоит это даже 40-45 штук зелени?
idiv
03.04.2016 18:44Не стоит это даже 40-45 штук зелени?
В общем-то нет. Вы не дни считайте, а километры. Т.е. сравнивать надо "обычная машина+бензин+обслуживание" против "электромобиль+электричество+обслуживание" для конкретного числа километров. В общем для варианта Nissan Note vs Nissan Leaf одинаковых комплектаций это выходит в районе 200 тыс. км, т.е. 20 тыс. км в год. Простая экономика. И да, соотношение цен 20 и 35 тыс. Евро.
agolitsyn
01.04.2016 11:49-10Что-то мне подсказывает, что без этого телевизора в салоне она проехала бы намного больше чем 346 км
sevikl
01.04.2016 11:56+22что-то мне подсказывает, что крутить колеса и воевать с сопротивлением воздуха маленько энергозатратнее, чем подсвечивать кучку пикселей.
Raice
01.04.2016 12:29-7LED-панель 15" потребляет что-то около 15Вт, если не ошибаюсь. Сколько это будет — 5% от мощности мотора?
Sleepwalker_ua
01.04.2016 12:45+14ошиблись порядка эдак на 2.
Мощность мотора 100кВт, мощность экрана — 0.015кВт. Соответственно, мощность экрана составляет примерно 0.015% от мощности экрана. Иначе говоря, недокачанные шины и встречный ветер окажут куда более сильное влияние на пробег, чем эксплуатация экранчика на всю катушку во время поездки.
upd. я буду обновлять комментарии, я буду обновлять комментарии...Raice
01.04.2016 13:06+1Конечно же. Кривые руки не знают скуки. Имел ввиду естественно что процент мал и не окажет существенного влияния на пробег. Как так насчитал — сам не пойму (((
sim31r
01.04.2016 13:12Мотор в 100 кВт скушает аккумулятор в 44 кВтч за 44/100*60 = 26 минут. Ни кто из вас в споре не прав. Потому что мотор очень редко работает на 100% в любой машине.
И вместо экрана, в плане энергозатрат, лучше обратить внимание на кондиционер и отопление салона.
sevikl
01.04.2016 12:51Думаете, в тесле мотор на 300Вт? Я не силен в электричество, да и лень пересчитывать, но сомневаюсь. И да, 15Вт это копейки. Посчитайте, сколько в обычном автомобиле потребителей, тоже мощность отъедают, и заметно больше чем 15 ватт.
Raice
01.04.2016 13:09+1Нет конечно же )). Если посчитать от 340 л.с. которые прогнозировались выше в комментариях, то получится 0,005916%
edd_k
01.04.2016 12:14Ну если предположить, что средняя мощность бортового компа с дисплеем порядка 50W, то за 20 часов работы израсходуете цельный квтч, которого хватило бы (подумать только!) на целых 4 км пути!
gravl
01.04.2016 12:20-6при скорости 60км/ч 4км проезжаются за 4 минуты. Ну и сколько за 4 минуты сожрет ваш дисплей?
Gendalph
03.04.2016 22:48Если считать мощность панели 50Вт, то 0,003(3) кВт*ч, но современные LED-экраны кушают порядка 20Вт, что приводит нас к результату 0,001(3) кВт*ч а вас отправляет
в 6 классна Википедию для изучения перевода величин.
Vespertilio
01.04.2016 12:13+7Никого не смутило отсутсвие приборной панели кроме этого экрана? Напомнило мини купер, но там хоть тахометр с цифровым спидометром за рулем.
misato
01.04.2016 12:19+15Да, тахометр вам очень пригодится на Тесле!
a_batyr
01.04.2016 12:23+6Зря вы смеётесь. Видеть скорость и уровень заряда это всегда первая необходимость. Не говоря уж о том, что в тесле тоже нужны красные лампочки, типа "Сэр, вам пора в сервис", "Сэр, у вас не закрывается багажник".
PavelGatilov
01.04.2016 14:13-2Зачем? Вся информация может показываться на экране?
a_batyr
01.04.2016 14:43+3Панель управления нормальной машины всегда защищена от света конструктивно и располагается под прямым углом перед вами. Представьте как выглядет планшет в яркий солнечный день при взгляде сбоку.
PavelGatilov
01.04.2016 14:48-3Представляю. На максимальной яркости, которая может регулироваться автоматически, при хорошей цветопередаче, c матрицей у которой большие углы обзора, в купе с антибликовым покрытием — отлично видно.
TRIMER
01.04.2016 15:07+5Зачем создавать водителю проблемы заставляя его смотреть вбок+вниз? Явно там будет мини приборка в щели или HUD, отложили до 2-й части презентации.
DnV
01.04.2016 17:56Очевидно же, что там уже всё нацелено на автопилот, поэтому приборы и не особо нужны будут. Зато фильмец во время поездки из любой точки салона удобно смотреть на таком горизонтальном экране.
iOrange
01.04.2016 20:57+1В Северной Америке запрещено это. Все машины способные воспроизводить видео на экране спереди — отключают эту возможность в движении.
DnV
01.04.2016 21:43Значит логично будет разрешить видео в режиме автопилота и при условии, что оно будет выключаться при малейшем отклонении от курса. Кстати, а как оно запрещено, если куча народу с айпадами на панели катаются?
iOrange
01.04.2016 23:02Про айПэды не в курсе, но штатные средства именно так и работают.
Я так понимаю что вы говорите про самодельные системы на базе айПэдов? Они же сертификацию не проходят )
SiRexUA
02.04.2016 00:28А мне кажется, что нацелено на экономию… вывести все данные на один экран куда дешевле, чем на несколько приборов, светодиодов и т.д.
grondek
03.04.2016 17:30+1У вас есть машина? Если есть попробуйте поездить, периодически поглядывая на центральную консоль, пытаясь считать текст на магнитоле.
Во-первых, спидометр довольно часто нужен, чтобы ехать близко к разрешенному пределу скорости, но не превышая его.
Во-вторых, центральная консоль располагается под слишком большим углом к стандартному направлению зрения и даже боковым зрением не увидишь появление какого-нибудь значка типа «джекичан», например или уровень бензина/заряда.
Я думаю, они все же сделают какие-то индикаторы перед водителем.
a_batyr
01.04.2016 12:21отсутсвие приборной панели
Ещё как смутило. Не удивлюсь что, внезапно, обнаружится съёмный руль для тех штатов, где можно будет ездить без водителя.
cazebo
01.04.2016 12:51Всю необходимую инфу можно выводить в этой щели, думаю экран там и расположен — типа того: http://img.leprosorium.com/2510743
Воздуховоды, возможно, там же.
QR-code
01.04.2016 13:42+1Выше в комментариях привели видео с поездкой, там видно, что скорость отображается в левом верхнем углу экрана.
Archibaldi
03.04.2016 17:08Тахометр за рулем у куперов только у S версий, но я могу ошибаться. Кроме того все это с легкостью может заменить HUD. Другой вопрос, есть ли он в новой тесле?
AngusMetall
01.04.2016 12:15-1Эм… Салон какой-то странный, я даже не могу определиться хороший он или плохой. Не видно дефлекторов печки, что наводит на вопрос «а есть ли она вообще?». Отсутствие классической приборки тоже странно, хотя есть достаточно машин с приборкой по центру. А так салон вполне хорошо для машины этого класса. За то внешний вид вполне на 5.
rm005759
03.04.2016 17:09Будет как с предыдущими авто, в первом прототипе Model X тоже салон был «не фонтан» и монитор тоже выпирал, не как тут конечно, но все же. И псевдо-решетка была на прототипе, а на финальной версии ее убрали.
Так, что в следующих презентациях данной модели будут и обновления экстерьера и интерьера.
AccessGranted
01.04.2016 12:32+4Телевизор в салоне абсолютно не вписывается в интерьер. Очень странный выбор.
QR-code
01.04.2016 13:46+6Похоже на эксперименты гаражных кулибинов по интеграции планшета в торпеду.
leviathan
01.04.2016 12:53+1Кроме отсуствия панели приборов у водителя, всe имхо очень хорошо. Надеюсь что в финальной версии будет HUD (проэкция на лобовое стекло) перед водителем — не нравится, что спидометр и другая критическая информация о состоянии автомобиля (заряд, состояние автопилота) на центральном экране, да и вообще HUD рулит. Но в общем и целом это мелочь — предзаказ отменять нe планирую :)
alspaladin
01.04.2016 13:13+1по текущему курсу цена до растаможки — два с половиной миллиона
добавьте растаможку, оформление годной проводки для зарядки — у людей квартиры меньше стоят, чем такое автоgary1
01.04.2016 13:40+3Так leviathan же как я понял в Германии сделал предзаказ. Там немного другие зп. А вот квартиру/дом в германии за 35 тыс долларов вы не найдете. В России же 35 тыс долларов это уже немного другая сумма, особенно в регионах.
leviathan
01.04.2016 14:39+8Совершенно верно. 35 тыс евро здесь — абсолютно нормальная базовая цена для машины этого класса. А учитывая экономию на бензине, налогах и сервисе, скорее всего мне она в итоге обойдется дешевле текущей.
Goodkat
01.04.2016 13:32+1Стоимость базовой версии электромобиля составляет $35000. Это без учета налогов
А после налогов ещё меньше — в зависимости от места жительства конечная цена может опуститься до 27,5 тыс.
Mr_Destiny
01.04.2016 13:45+1Присоединяюсь к вышесказанному — телевизор выглядит не от мира сего. А снаружи — просто офигенно, как по мне даже круче чем Model S. Не побоюсь этого слова, выглядит стильно.
И да, я бы тоже ожидал проекцию на стекло, или еще какую-нибудь модную фичу.
Dmitry_Th
01.04.2016 14:01-3Страшилище. Хотя надо ведь как-то развести более дорогую модель и эту. Салон странный. Боковая поддержка в креслах вообще не развита. Какие 6 секунд до сотни, если водитель при этом улетит вбок?
Sleepwalker_ua
01.04.2016 15:45Вполне обычные сиденья. Не вижу ничего ужасного и странного. в конце концов, на звание Ламбо Гаярдо она не претендует, и пластиковые ковши от спарцы, в которые встряешь чуть больше, чем на половину, в повседневно-семейном авто не нужны.
Для прикола — мой форд в макс комплектации умеет до сотни где-то за 10 секунд, и боковой поддержки там вообще практически никакой нету, боковые "горбики" просто мягкая набивка, которая и ребенка не удержит, не говоря о взрослом мужике 100кг весу.
sevikl
01.04.2016 15:52+6Плохая у вас связь между разгоном до сотни и боковой поддержкой. Для разгона за сколько угодно секунд достаточно, чтобы у седла была спинка
Dmitry_Th
01.04.2016 16:57Точно, на деревянных скамейках или диванах плоских давайте ездить, как в американских авто.
iOrange
01.04.2016 20:59+1Тесла и есть "американское авто"
Dmitry_Th
02.04.2016 07:29-1Ничего хорошего в этом нет.
Это как Жигули, тот же GM это авто для студентов и т.п.
Кто может сразу покупает японца или европейца.
VenomBlood
03.04.2016 05:11+1Cadillac — это подразделение GM. Не совсем так машина для студентов, особенно новый ct6. Да и фору некоторым европейским даст.
Syzygy
01.04.2016 14:51+6Всем, кто говорит про «телевизор» и интерьер — это не окончательная версия, а специальная для презентации. В следующем году покажут окончательный вариант, который будет существенно отличаться. Та же самая история были с S и c Х. Так что можно не волноваться.
potan
01.04.2016 15:27+4Ну почему не пишут тактовую частоту процессора и объем ОЗУ бортового компьютера и размеры матриц камер автопилота? Кому в 21 веке интересно, за сколько она разгоняется до 100?
sevikl
01.04.2016 15:50мне это интересно, да и любому, кто покупает автомобиль, а не айфон
VenomBlood
02.04.2016 00:13Обобщать не нужно. Методом проб понял что любой двигатель который предлагается в машине — достаточен для езды, катаясь даже на минимальных двигателях (вики говорит около 100лс) — никогда не приходилось жать газ в пол. Сколько разгон до сотни на моей машине — я даже не представляю. Плавность коробки и подвески гораздо важнее.
Meklon
02.04.2016 14:04Хм, у меня меньше 70 на Daewoo Nexia. Уже не хватает, когда полный салон народу или тяжести везешь.
VenomBlood
03.04.2016 05:14Ну конечно пограничные случаи будут, я все же больше говорил что показатели разгона до сотни не имеют смысла, в том плане в котором они пиарятся. 2 секунды, 3, 5, 7, 12 — разницы при нормальном вождении никакой. Конечно когда ощущается потолок мощности — другой разговор, но такое крайне редко встречается, даже далеко не каждая машина в эконом сегменте от этого страдает. А так когда я вижу машину с 200лс (обычно — минимум) и то же самое с 400лс с доплатой 20-30-40 тысяч долларов, ничего кроме улыбки это не вызывает.
Bot_0002
03.04.2016 13:512108 64л.с. С полной загрузкой(5 тел в салоне, багажник до верха) бывало на подъеме не мог включить 4тую передачу. Так что тут от многих факторов зависит.
Sleepwalker_ua
02.04.2016 15:28+1100 л.с. это да. НО!
Что хорошо для седана, маловато для универсала. Особенно если универсал эксплуатируется с прицепом и полной нагрузкой в 500-600кг + масса прицепа (полтонны влегкую). Особенно если условия — не идеальные плоские дороги, а то яма, то горб, то крутой подъем из-за сложного рельефа.
Так что в какой то Матиз запихнув 100 кобыл, получим нифигасебестреляющую пулю на двоих, максимум — троих.
А если в универсал — то получится что-то такое… средненькое. А если универсал загрузим до упора, то есть риск на горку ехать не более 80 или рвать мотор.
п.с. не говоря уже о том, что дизель или бензиновый двигатель при равной мощности офигенно отличаются по моменту, номинальных и оптимальных оборотах и прочих радостях… Так что мощность все-таки весьма важна.VenomBlood
03.04.2016 05:17Ну так и F150 не идет в комплекте со 100лс. Я о том что подавляющее большинство комплектаций в продаже в минимуме более чем достаточны для повседневной езды.
DaveDee
01.04.2016 16:35Ну до конца 2017 начинка поменяется раза три. А физ характеристики можно уже и сейчас дать, их не шибко изменишь.
Brenwen
01.04.2016 16:15Какая-то она безликая, особенно спереди. Умом то понятно, что радиатор ей не нужен и соответственно не нужна и решетка, но подсознательно глаз привык за что-то цепляться, как видеть на любом лице глаза, нос и рот. Model S в этом плане выглядела посимпатичнее.
rroyter
01.04.2016 18:45+1они должны понравиться многим, хотя выдающимися их назвать никак нельзя.
Это единственный электрический автомобиль с запасом хода за 200 миль который хотя бы показали публике на ходу. Если это не выдающиеся характеристики, то тогда не знаю что вам угодит… Разве что эта же машина но на Марсе? :)idiv
01.04.2016 19:10Это единственный электрический автомобиль с запасом хода за 200 миль который хотя бы показали публике на ходу.
Все же это пока заявленное расстояние, до его подтверждения еще полтора года ждать. И да, вы забыли про Tesla Model S.rroyter
01.04.2016 19:20+1Ну да, я забыл упомянуть цену. Упоминаю — за 35,000 тугриков.
Все же это пока заявленное расстояние, до его подтверждения еще полтора года ждать.
Ну формально да, надо ждать. Но вы же понимаете, что они не в позиции лгать по этому поводу.sptor
01.04.2016 19:36Ну формально да, надо ждать. Но вы же понимаете, что они не в позиции лгать по этому поводу.
А они и не лгут, ровно так же как не лгут декларирующие паспортный расход топлива. Просто цифры даются для некоторых условий использования/тестирования, которые в реальности не всегда достижимы. Опять же очень много зависит от стиля езды, от давления в шинах в конце концов.rroyter
01.04.2016 20:03А они и не лгут, ровно так же как не лгут декларирующие паспортный расход топлива. Просто цифры даются для некоторых условий использования/тестирования, которые в реальности не всегда достижимы. Опять же очень много зависит от стиля езды, от давления в шинах в конце концов.
Я не об этом. Конечно я в курсе что реальный пробег отличается от заявленного. Я о том что сейчас на рынке за эти деньги можно купить лишь заявленный пробег в 80 миль… (Лиф правда повысил его до 130-ти в этом году). Согласитесь 80 и 200 это две большие разницы.sptor
01.04.2016 20:23+1Лиф стоит дешевле сейчас ( тысяч на семь, если брать США), а Тесла обещает только через полтора года, и не факт что это обещание реализуется в том виде как обещано. О том и вся речб, то есть обещания светлого будущего и существующий продукт. Далеко не все готовы ждать полтора года с не очень ясными перспективами, особенно если ездить нужно сейчас, ну и не факт, что все другие производители эти полтора года будут ровно сидеть на попе и ничего не делать.
rroyter
01.04.2016 20:32Да дешевле, но и пробег в три раза меньше.
Далеко не все готовы ждать полтора года с не очень ясными перспективами, особенно если ездить нужно сейчас, ну и не факт, что все другие производители эти полтора года будут ровно сидеть на попе и ничего не делать.
Конечно далеко не все готовы ждать. Но что это меняет?
А другие производители уже опоздали, потому что Тесла это не только машина, но ещё и инфраструктура, те же бесплатные суперчарджеры, станции по замене батарей. Эти вещи не появляются с воздуха. Покупая сегодня Лиф, я на нем могу ездить только по городу ввиду маленькой батарейки и отсутствия быстрых зарядок. То есть его ниша это использование в радиусе 40 миль от дома. Я лично предпочитаю большую свободу передвижения.sptor
01.04.2016 20:38-1Бесплатными все эти суперчарджеры вечно не будут. Это раз. У Лифа тоже есть быстрая зарядка, не знаю настолько ли быстрая как у Теслы, но она есть тоже. Это два. Ну и Лиф это прежде всего городская машина, и именно в городе электромобили имеют наибольший смысл, если гговорить об экологии.
Для свободы передвижения все же лучше брать как минимум гибрид или машину с ДВС. Потому как их пробеги на одной заправке несравнимы даже с Теслой С, вся инфраструктура в наличии, "суперчарджеры" еще более быстрые чем у Теслы есть — вернее практически все заправки суперчарджеры. Плюс нехилый такой бонус в виде возможности взять с собой топливо туда, где с инфраструктурой плохо.
Я не против электромобилей как таковых, но мне кажется что сейчас имеет место конкретный оверхайп по их поводу.rroyter
01.04.2016 20:55Бесплатными все эти суперчарджеры вечно не будут. Это раз. У Лифа тоже есть быстрая зарядка, не знаю настолько ли быстрая как у Теслы, но она есть тоже. Это два. Ну и Лиф это прежде всего городская машина, и именно в городе электромобили имеют наибольший смысл, если гговорить об экологии.
Маск вот написал что уже у них под двести тысяч заказов скопилось. Всем им обещана бесплатная зарядка. У Лифа да, тоже есть быстрая зарядка. Причем декларируются то же время ожидания — с нуля до 80% за полчаса. Только вот в Тесле это значит 170 миль, а в Лифе 60 миль.
Так что, по факту ни у кого нет таких же быстрых зарядок.
Для свободы передвижения все же лучше брать как минимум гибрид или машину с ДВС. Потому как их пробеги на одной заправке несравнимы даже с Теслой С, вся инфраструктура в наличии, «суперчарджеры» еще более быстрые чем у Теслы есть — вернее практически все заправки суперчарджеры. Плюс нехилый такой бонус в виде возможности взять с собой топливо туда, где с инфраструктурой плохо.
Само собой, ехать туда где нет даже электричества на электрической машине не стоит. Но вот например проехать 6200 км из Канады в Диснейленд в Калифорнии вшестером вполне возможно. Достаточно ли это свободу передвижения? Мне — вполне.sptor
01.04.2016 21:20-1Всем им обещана бесплатная зарядка.
Обещать не значит сделать. Опять таки Тесла из убытков не вылазит, на какие средства этот праздник? Или электроэнергия и инфраструктура бесплатны?.. По факту я ж говорю, на данный момент это краудфанндинг в чистом виде, точно также без гарантий ( или может даже пирамида, им очень нужны деньги сейчасдля каких-то текущих проектов). Деньги сейчас, а машина когда-нибудь потом. Они ж явно не всем 200000 заказавших вот сразу машину выдадут в конце 2017. Вероятней всего этот процесс растянется на куда как более долгий период.
Но вот например проехать 6200 км из Канады в Диснейленд в Калифорнии вшестером вполне возможно. Достаточно ли это свободу передвижения? Мне — вполне.
Не ну если строить маршрут так, чтобы обязательно посуперчарджерам ехать и не отъезжать от них то да. Но вот по гуглу из Калгари до Диснейленда и обратно получается порядка 5000 км, то есть на 1200 км меньше чем по дороге с суперчарджерами. Да и если посмотреть на тесловскую карту США, то там видно что суперчарджеры далеко не везде есть.rroyter
01.04.2016 21:50+2Обещать не значит сделать. Опять таки Тесла из убытков не вылазит, на какие средства этот праздник? Или электроэнергия и инфраструктура бесплатны?.
Обещать не значит сделать, это да. Но вот сейчас Тесла уже выпустила 100 тысяч машин. Для всех них зарядка бесплатна. Значит делает, а не только обещает?
Опять таки Тесла из убытков не вылазит
конечно не вылазит. Любой развивающийся бизнес у которого долгосрочные цели вкладывает всю прибыль в развитие, и поэтому у них нет доходов как таковых. Если бы Тесла показывала доход в столь раннем возрасте, это было бы странно.
По факту я ж говорю, на данный момент это краудфанндинг в чистом виде, точно также без гарантий ( или может даже пирамида, им очень нужны деньги сейчасдля каких-то текущих проектов)
Так кто же спорит? Маск прямым текстом говорил и говорит что для запуска массового авто нужно сначала продать много машин подороже что бы на выручку построить больше фабрик. Это пирамида несомненно. Начиная с родстера, model s, model x это была пирамида собирания капитала для выпуска model 3.
Не ну если строить маршрут так, чтобы обязательно посуперчарджерам ехать и не отъезжать от них то да. Но вот по гуглу из Калгари до Диснейленда и обратно получается порядка 5000 км, то есть на 1200 км меньше чем по дороге с суперчарджерами. Да и если посмотреть на тесловскую карту США, то там видно что суперчарджеры далеко не везде есть.
То есть тот факт что вы вообще, в принципе, можете проехать на электрической машине через континент у вас не вызывает восторга?idiv
01.04.2016 21:52-1Маск прямым текстом говорил и говорит что для запуска массового авто нужно сначала продать много машин подороже что бы на выручку построить больше фабрик.
И потому продавал каждую Tesla Model S с убытком в 4000 долларов? Странный способ зарабатывать.rroyter
01.04.2016 21:55+2И потому продавал каждую Tesla Model S с убытком в 4000 долларов? Странный способ зарабатывать.
А почему вы решили что он зарабатывает? Сейчас Тесла работает себе в убыток потому что самолично возводит новую нишу на рынке. Это берет деньги, это требует долгосрочных вложений на годы и десятилетия.idiv
01.04.2016 21:58-1А почему вы решили что он зарабатывает?
Вы сейчас написали следующее:
Маск прямым текстом говорил и говорит что для запуска массового авто нужно сначала продать много машин подороже что бы на выручку построить больше фабрик.
Теперь еще раз. Надо заработать денег, чтобы построить фабрики. Мы тратим 104 тысячи на постройку машины. Продаем ее за 100 тысяч. Откуда возьмутся деньги на фабрики, если мы их не зарабатываем? Кроме того, Маск в своем плане говорил о зарабатывании денег с продажи машин, а не "я наберу кредитов, а там посмотрим".rroyter
01.04.2016 22:12Теперь еще раз. Надо заработать денег, чтобы построить фабрики. Мы тратим 104 тысячи на постройку машины. Продаем ее за 100 тысяч. Откуда возьмутся деньги на фабрики, если мы их не зарабатываем? Кроме того, Маск в своем плане говорил о зарабатывании денег с продажи машин, а не «я наберу кредитов, а там посмотрим»
Да но деньги это же не всё. Если люди не будут покупать машины то можно хоть 10 фабрик построить и всё бестолку. У Маска задача не только производить массовые электрические машины, но ещё и убедить людей что ими можно пользоваться в повседневной жизни.
Ещё раз, да Маск теряет деньги с проданных машин, но это не значит что он не знает что делает, или у них дела идут из рук вон, плохо. Вот только сейчас он написал что уже 200,000 людей зарезервировали себе машину. При средней цене продажи в $42К это уже 7.5 миллиардов долларов. Так что спрос есть, причем большой.sptor
01.04.2016 22:23ри средней цене продажи в $42К это уже 7.5 миллиардов долларов.
Это называется делить шкуру неубитого медведя. Предзаказ это не полная оплата, а вроде как 1000 долларов аванса, это всего лишь 200 миллионов живых денег. По сути беспроцентный кредит получается, который еще можно и покрутить, и на случай если не выйдет в результате остаться в прибыли даже после возвратов. Но далеко не факт, что через полтора года все эти люди по прежнему будут хотеть приобрести Теслу 3, так что не факт, что прогноз про 7,5 миллиардов реален.rroyter
01.04.2016 22:30+1Это называется оценить спрос. Для массовости нужен спрос. Ясное дело что не все люди купят, но спрос на лицо. Ещё 5 лет назад такого бы не было. 10 лет назад над Маском смеялись в лицо (смотрите топ гир например где они опустили родстер).
sptor
01.04.2016 22:39-3Это называется пирамида. Тысяча долларов сейчас не такие большие деньги, и достаточно много людей могут ими пожертвовать без особого ущерба для себя, в надежде на какие-то плюшки в будушем. При этом, если еще грамотно сыграть на психологии, типа дав людям почувствовать их принадлежность к чему-то большему, или то, что они приобщаются к какому-то великому делу, или они становятся членами некого "элитного" клуба и тому подобное, можно минимизировать отрицательную реакцию, если плюшек не будет в результате.
Если честно, как и краудфандинг, это напоминает, местами известную песенку Лисы Алисы и Кота Базилио, о том, что нужно просто воспользоваться определенными чератми характера людей, чтобы найти к ним ключик, для получения прибыли в свою пользу :).rroyter
01.04.2016 22:47+2Это называется пирамида.
Вы знаете, "это пирамида" звучит как заежженная пластинка. И про психологию тоже смешно. Просто людям хочется электрической машины с хорошим пробегом за разумные деньги. Если бы кто-то ещё это предложил, туда бы тоже выставилась очередь.sptor
01.04.2016 22:57Людям хочется дешевых машин, с низкой стоимостью владения — только и всего ( а лучше вообще чтоб даром). А тип двигателя дело десятое. И тут в дело вступает та самая психология, правильно расставляются акценты и дорогая машина, с высокой совокупной стоимостью владения в глазах многих становится очень дешевой во владении, потому что стоимость приобретения забывается, а упор сделан на дешевизну "заправки" на 100 км к примеру. Считать же, за сколько километров пробега, совокупная стоимость владения сравняется с более дешевым аналогом с ДВС большинсту как-то недосуг.
idiv
01.04.2016 22:25-1Да но деньги это же не всё… У Маска задача не только производить массовые электрические машины, но ещё и убедить людей что ими можно пользоваться в повседневной жизни.
Ещё раз, да Маск теряет деньги с проданных машин, но это не значит что он не знает что делает, или у них дела идут из рук вон, плохо...
А в 2006 году он писал, что покупатель дорогой машины спонсирует исследования для создания дешевого автомобиля. Т.е. расчет был, что деньги будут зарабатываться, чего нет. Зато все больше проявляются черты финансовой пирамиды.
Grox
01.04.2016 22:56+1Вы это говорите, как специалист по венчурным инвестициям?
idiv
01.04.2016 23:29-1Нет, я просто хочу понять, как эти противоречия можно уложить в одну систему.
Grox
02.04.2016 14:27+1Компания тратит всё, что получает и ещё и заёмные деньги. Потому и есть убытки. Но это инвестиции, которые в будущем должны быть конвертированы в доход. Будет точка безубыточности, потом пойдёт рост прибыли и доходов. Или где-то заявляется, что авто продаются ниже себестоимости? Даже если так, то это один из видов инвестиций. Например, так делали производители игровых консолей, зарабатывая потом на продаже игр.
Mad__Max
02.04.2016 14:13Теперь еще раз. Надо заработать денег, чтобы построить фабрики. Мы тратим 104 тысячи на постройку машины. Продаем ее за 100 тысяч. Откуда возьмутся деньги на фабрики, если мы их не зарабатываем? Кроме того, Маск в своем плане говорил о зарабатывании денег с продажи машин, а не «я наберу кредитов, а там посмотрим».
Сколько ж можно повторять что неправильно финансовые отчеты курите. Маржа по производству машин тесла уже много лет как положительная. Точные цифры надо искать (в прошлом году я их тут где-то приводил), но ситуация примерно такая:
тратим 80 тыс. на производство машины и сопутствующие расходы по ее доставке/продаже и т.д.
тратим еще 24 тыс на исследования и разработки (по аккумуляторам в частности) и строительство новых фабрик для продолжения резкого наращищивая объемов производства, в частности на гигафабрику аккумуляторов.
продаем каждую машину за 100 тыс.
В итоговом финансовом результате (обобщающим всю деятельность) имеем ХХ милн. убытков.
Потом прибегают журналисты, делят хх млн. на кол-во проданных за год машин и клипают новости про что выпуск/продажа каждой машины приносит 4000 $ убытка и они якобы продаются ниже себестоимости и все это живет и растет только за счет денег инвесторов или кредитов.
На деле — каждая проданная машина + 24000 $ коidiv
02.04.2016 14:38тратим 80 тыс. на производство машины и сопутствующие расходы по ее доставке/продаже и т.д.
тратим еще 24 тыс на исследования и разработки (по аккумуляторам в частности) и строительство новых фабрик для продолжения резкого наращищивая объемов производства, в частности на гигафабрику аккумуляторов.
Повторю, что ответил ниже:
Фольксваген Поло стоит на 1/3 — производство, на 1/3 — маркетинг, доставка, реклама и на 1/3 — исследования, разработки.
Нельзя так считать, иначе можно доказать, что убытков не существует.Mad__Max
02.04.2016 15:20+1Вы это экономистам расскажите, что так нельзя. Однако расчет маржи это важный показатель, почти такой же важный как итоговая прибыль. И его можно и нужно считать именно так иначе появляются глупые вопросы/утверждение типа таких (или дури про финансовые пирамиды от соседа по ветке)
Теперь еще раз. Надо заработать денег, чтобы построить фабрики. Мы тратим 104 тысячи на постройку машины. Продаем ее за 100 тысяч. Откуда возьмутся деньги на фабрики, если мы их не зарабатываем? Кроме того, Маск в своем плане говорил о зарабатывании денег с продажи машин, а не «я наберу кредитов, а там посмотрим».
Откуда берутся деньги на деньги на фабрики? — от продажи машин. Потому что продажей машин мы их именно зарабатываем. И чем больше машин продадим, тем лучше будут итоговые финансовые показатели.
Точнее в текущие ситуации процентов на 70-90% финансируется за счет маржи от продажи машин и на 10-30% за счет кредитов/денег инвесторов. Так что Маск говорил правильно и все идет по заявленным планам — большие объемы производства — больше свободных денег которые можно использовать на цели не связанные с текущим производством, а на исследования и расширение производственных мощностей — еще большие объемы пр-ва и продаж и так пока на каком-то объеме продаж/производства (причем достаточно неплохо прогнозируемом — правда не в виде конкретной даты, а именно целевого объема — а вот когда удасться его достичь вопрос намного сложнее) маржа х кол-во машин не превысит все прочие расходы с производством и реализацией не связанные и НЕ пропорциональные кол-ву машин.
Инвесторы в курсе ситуации и не возражают. Потому что это довольно обычная стратегия для компании активно осваивающий новый сегмент рынка (или тем более во много его создающей). Стратегия умеренно агрессивного роста/захвата доли рынка.
GavrisAS
02.04.2016 12:30+1C чего вы это взяли? Маржа с каждой проданной машины в 2015 году составила 18,000 $ «Tesla made over $18,000 per vehicle last year.». Источник http://www.fool.com/investing/general/2016/03/27/how-tesla-motors-could-be-profitable-if-it-wanted.aspx Там все подробно описано.
idiv
02.04.2016 14:37-2C чего вы это взяли? Маржа с каждой проданной машины в 2015 году составила 18,000 $ «Tesla made over $18,000 per vehicle last year.».
Нам на лекциях приводили хороший пример. Фольксваген Поло стоит на 1/3 — производство, на 1/3 — маркетинг, доставка, реклама и на 1/3 — исследования, разработки.
Если выкинуть разработки, так офигенно получается. Прямо как в статье про Теслу.Mad__Max
02.04.2016 15:40+1Вот не надо сравнивать компании работающие на устоявшемся (и даже местами стагнирующем) рынке и с примерно постоянными долями и физическими объемами производства. И компании на быстро растущем рынке и пытающиеся захватить максимальную долю на нем.
К тому же кроме абстрактных "нам на лекции какой-то чувак сказал", неплохо бы пруфы приводить. Вот выше по Тесле приведены данные. И там же для сравнения есть официальные показатели Форд и ГМ из их финансовых отчетов. Из которых следует, что собственно производственная маржа у Форда и ГМ сейчас даже ниже чем у Теслы.
И что на исследования и разработки (R&D) они тратят в среднем всего примерно по ~5% от выручки от продаж авто. А не неизвестно откуда взявшиеся у вас ~30%
Тогда как Тесла как раз около 20% выручки на это тратит, т.е. в удельном отношении вкладывает в 4 раза больше чем "зубры" рынка ДВС авто. Правда в абсолютном исчислении — наоборот меньше.
Когда (если) объемы получится раз в 10 увеличить — тогда Тесла тоже сможет позволить себе тратить на R&D всего по 5% не в ущерб развитию (т.к. эти 5% будет в абсолютном исчислении больше текущих 20%), так же как сможет сократить(в удельном %) и вложения в расширение производства. И за счет этого стать прибыльной, т.к. по марже у них ситуация уже сейчас лучше чем у большинства конкурентов и все что не хватает для успеха — это только объемов сравнимым с конкурентами и "эффекта масштаба".
Поэтому на объемы и масштаб все силы сейчас и сосредоточены.idiv
02.04.2016 18:06-1Чтобы не распылять ветки, свел в один комментарий:
Вот не надо сравнивать компании работающие на устоявшемся (и даже местами стагнирующем) рынке и с примерно постоянными долями и физическими объемами производства. И компании на быстро растущем рынке и пытающиеся захватить максимальную долю на нем.
Т.е. для обычных компаний применяем полный метод расчет, а для "быстрорастущих" применяем другой метод расчета, где можно поиграть с цифрами. Нормальное оправдание для убыточного бизнеса.
К тому же кроме абстрактных «нам на лекции какой-то чувак сказал», неплохо бы пруфы приводить.
Это сказал профессор Дик Зауер на лекции по системам хранения энергии — ссылка на его профиль.
И да, если посмотреть статьи про "зубров", пораньше которые выходили, вроде этой или вот этой, то там написана цифра на разработку одной модели в 1-6 млрд.долларов или более 2 млрд. Евро. А теперь, если поделить эту сумму на число произведенных моделей данного автомобиля — получится та самая 1/3 (я надеюсь вы знаете сроки создания автомобилей и, соотвественно, распределение затрат?).
Инвесторы в курсе ситуации и не возражают. Потому что это довольно обычная стратегия для компании активно осваивающий новый сегмент рынка (или тем более во много его создающей). Стратегия умеренно агрессивного роста/захвата доли рынка
…
Вот выше по Тесле приведены данные. И там же для сравнения есть официальные показатели Форд и ГМ из их финансовых отчетов.
Это да. Ссылка на сравнение Теслы с производителям как раз от одного от инвесторов. Ему же надо деньги получить, а не пролететь.
Маск говорил правильно и все идет по заявленным планам — большие объемы производства — больше свободных денег которые можно использовать на цели не связанные с текущим производством, а на исследования и расширение производственных мощностей — еще большие объемы пр-ва и продаж и так пока на каком-то объеме продаж/производства (причем достаточно неплохо прогнозируемом — правда не в виде конкретной даты, а именно целевого объема — а вот когда удасться его достичь вопрос намного сложнее) маржа х кол-во машин не превысит все прочие расходы с производством и реализацией не связанные и НЕ пропорциональные кол-ву машин.
Маск не зарабатывает на машинах, как он рассказывал в своем плане. Значит либо план — ерунда, либо что-то идет не по плану (с представлением новых машин у него даже среднесрочно не выходит планировать).
sptor
01.04.2016 22:02-1Обещать не значит сделать, это да. Но вот сейчас Тесла уже выпустила 100 тысяч машин. Для всех них зарядка бесплатна. Значит делает, а не только обещает?
Угу, только попадалась информация, что это дело даже ограничивают как-то, чтоб не злоупотребляли. Вроде даже тут статья была на эту тему.
Так кто же спорит? Маск прямым текстом говорил и говорит что для запуска массового авто нужно сначала продать много машин подороже что бы на выручку построить больше фабрик. Это пирамида несомненно. Начиная с родстера, model s, model x это была пирамида собирания капитала для выпуска model 3.
Где гарантия что модель 3 это не пирамида для собирания на модель 5, 7, 11 и так далее.
То есть тот факт что вы вообще, в принципе, можете проехать на электрической машине через континент у вас не вызывает восторга?
Нет не вызывает, потому что по сути выбор маршрута ограничен сеткой заправочных станций и автономность невелика. Это по сути короткие броски между заправками. Натыкать заправок почаще и это можно сделать хоть на Лифе или машинке для гольфа. Через Африку или Южную Америку или даже Евразию так проехать выйдет? Или хотя бы через север Канады до Аляски. А вот на бензине/дизеле пожалуйста, даже при отсутствии заправок.
idiv
01.04.2016 21:31А другие производители уже опоздали, потому что Тесла это не только машина, но ещё и инфраструктура, те же бесплатные суперчарджеры, станции по замене батарей.
Вы хоть в курсе, что до Теслы было минимум 50 тысяч зарядных станций для электромобилей в мире, в том числе и небольшое число станций быстрой зарядки? Тут скорее Тесла создает вокруг себя шум, хотя на деле много было и до нее, просто пиар-менеджер у них лучше.rroyter
01.04.2016 21:42Вы хоть в курсе, что до Теслы было минимум 50 тысяч зарядных станций для электромобилей в мире, в том числе и небольшое число станций быстрой зарядки?
Нет ну если так говорить, то вы в курсе что Теслу (да и любой другой электрический транспорт) можно из бытовой розетки заряжать?sptor
01.04.2016 21:49Можно, только это очень долго. для нормальной зарядки, даже не быстрой все таки лучше озаботиться соответсвующим оборудованием и линией. Так что зарядная станция для электромобилей это все же не бытовая розетка. А то так можно в количество заправок включить и все канистры, которые есть у людей по домам и гаражам.
rroyter
01.04.2016 21:53Вот именно, что долго. И те 50 тысяч зарядных станций тоже долго. Я повторюсь, на тесловском суперчарджере можно за 25-30 минут получить пробег в 170 миль. Никто больше таких зарядок не предлагает.
idiv
01.04.2016 22:07повторюсь, на тесловском суперчарджере можно за 25-30 минут получить пробег в 170 миль. Никто больше таких зарядок не предлагает.
А если посмотреть в Википедию:
As of December 2012, Japan had 1,381 public quick-charge stations, the largest deployment of fast chargers in the world, but only around 300 slow chargers
Это зарядки CHAdeMO, которые еще до Теслы разрабатывались, согласовывались и устанавливались.
А вообще стандарты скоростной зарядки уже лет 15 существуют. Это тоже до Теслы.rroyter
01.04.2016 22:13Так и что? Из той же Вики:
CHAdeMO can charge low-range (120km / 75miles) electric cars in less than half an hour.
idiv
01.04.2016 22:36Тесла создала свой личный разъем уже после появления быстрых зарядок от других производителей. И такой заряд нужен в исключительных случаях. По той же статистике 80% водителей в день вообще больше 140 км не нужно. Тут уже вопрос избыточности аккумулятора и позиционирования автомобиля.
rroyter
01.04.2016 22:48Это вопрос передвижения. На Тесле я могу ездить по городу на работу, и раз в месяц съездить к родителям за 300км, а на Лифе не смогу. Всё очень просто.
idiv
01.04.2016 23:36На разницу в 50 тысяч Евро можно арендовать машину раз в месяц вроде BMW Z4 как раз на срок работы автомобиля — 10 лет (с учетом стоимости топлива). Если начать хоть чуть-чуть считать — все не так уж и просто.
Chamie
05.04.2016 11:53На разницу в 50k € можно и купить BMW Z4, в принципе.
Скрытый текст
idiv
05.04.2016 19:09Вы не забывайте, что цена в Европе и США несколько отличается и при владении машиной нужно еще будет вкладываться в ТО, страховку и по мелочи (вроде омывалки стекла, колес). А так 50 тысяч — это конкретный случай. Если ездить раз в два месяца уже в два раза меньше будет.
В общем, если начать считать хотя бы на уровне основ экономики, даже без инфляции, то электромобиль сегодня в большинстве случаев — недешевая игрушка. В случае Теслы — дорогая игрушка.Chamie
06.04.2016 11:59А вы брали когда-нибудь автомобиль в прокат? Можно ли, по-вашему, сравнивать по удобству прокат автомобиля и владение собственным?
idiv
06.04.2016 20:52А вы брали когда-нибудь автомобиль в прокат? Можно ли, по-вашему, сравнивать по удобству прокат автомобиля и владение собственным?
Брал машину простую. Но в данном случае, если речь идет о таком бюджете, можно время от времени себя баловать чем-то подороже, чем возможность обслуживать во владении. Тогда вполне сравнимо да и опыт вождения разных машин (это правда на любителя).
А в целом насчет сравнения — для каждого по разному. Мне съем выйдет дешевле, кому-то ездить нужно каждый день, там без владения не обойтись.
a_batyr
02.04.2016 00:24+3за эти деньги можно купить лишь заявленный пробег в 80 миль… (Лиф правда повысил его до 130-ти в этом году). Согласитесь 80 и 200 это две большие разницы.
Откуда вы цифры такие берёте? Зачем мерять пробег в попугаях? У меня глаза слезятся от такого сравнения. Сравнивать можно ёмкость, она хотя бы является объективным показателем. Так вот, перечислим по восходящей. Энергия запасённая в аккумуляторах:
- 24 кВт*ч Leaf 2012-2015
- 30 кВт*ч Leaf 2016
- 44 кВт*ч Tesla Model 3
- 60 кВт*ч Chevy Bolt 2017
- 60-90 кВт*ч Tesla Model S
Лично мне сейчас симпатизирует Болт:
semmaxim
02.04.2016 10:11+1А какое дело обывателю до ёмкости? На пробег влияет не только она, но ещё и КПД, вес автомобиля, скорость зарядки. Ёмкость — это слишком абстрактная величина, которая влияет на характеристики через огромное количество факторов.
idiv
02.04.2016 10:56+2А какое дело обывателю до ёмкости? На пробег влияет не только она, но ещё и КПД, вес автомобиля, скорость зарядки. Ёмкость — это слишком абстрактная величина, которая влияет на характеристики через огромное количество факторов.
Здесь вы немного не правы. У всех сегодняшних электромобилей пробег находится в прямой зависимости от емкости аккумулятора. И расход у одинаковых по массе автомобилей получается тоже практически одинаковым. Здесь скорость зарядки не имеет никакого отношения, как и КПД. Последнее у них у всех тоже практически одинаково (электромоторы достигли пределов в КПД где-то лет 20 назад, сейчас идут улучшения в 0,1-0,2% которые еще и не всегда экономически выгодно внедрять).
Neyury
03.04.2016 17:28Сравнивать одну емкость не правильно, так как у машин может отличаться вес, аэродинамика, а это сказывается на пробеге. К слову я хочу теслу не только из-за дальности езды относительно других электрокаров, а из-за ее безопасности и видимых инновациях.
idiv
03.04.2016 18:55Сравнивать одну емкость не правильно, так как у машин может отличаться вес, аэродинамика, а это сказывается на пробеге.
У Tesla Model S и у Nissan Leaf разница в потреблении на 1 км где-то 2-3%. При том, что машины совершенно разные по весу и динамике. И практически такой же по потреблению Mitsubishi i-MiEV, а у них вес 2, 1.5 и 1 тонну соответственно. Тут не применим подход к машинам с ДВС, практически все электромобили имею незначительные отклонения по потреблению, но в среднем можно ориентироваться на одну и ту же цифру при одинаковых условиях.Mad__Max
03.04.2016 23:32Вроде же даже по паспортному расходу разница больше 10% (в пользу Leaf и других легких машинок). У Теслы 210 Вт-ч на км, а у тех насколько помню 150-170 Вт-ч на км. На практике зачастую разница еще больше — видимо потому что владельцы Теслы привыкли к более "агрессивному" стилю вождения. И меньше заморачиваются с экономией энергии/заряда благо запас хода намного больше.
grondek
04.04.2016 06:37Не могут машины, отличающиеся по массе в 2 раза потреблять одинаковое количество энергии при движении. Чудес не бывает. Это правда, если у них все внутри будет одинаково.
Расход энергии у более тяжелой машины будет сопоставим с легкой только если КПД двигателя+трансмисси будет выше, чем у легкой. Ну и аэродинамика будет влиять на высоких скоростях.idiv
04.04.2016 10:24+1Сравнивать нужно в одинаковых условиях. Я брал данные ЕРА, немного ошибся (надо было смотреть комбинированный цикл, я по ошибке посмотрел хайвей).
Тесла действительно менее экономична, а вот Митсубиси с Лифом идут рядом при разнице в 1,5 раза. Хотя на хайвее потребление одинаково.
Источникa_batyr
04.04.2016 12:10По данным EPA с википедии:
Nissan Leaf 30 kWh / 172 km = 174 Wh/km
Mitsubishi i-MiEV 16 kWh / 100 km = 160 Wh/km
Chevrolet Spark EV 21.3 kWh / 132 km = 161 Wh/km
Tesla Model S RWD 60 kWh / 335 km = 179 Wh/km
Tesla Model S AWD 70 kWh / 390 km = 179 Wh/km
Tesla Model S AWD 90D 90 kWh / 463 km = 194 Wh/km
Tesla Model S AWD P90D 90 kWh / 430 km = 209 Wh/km
Таким образом максимальное энергопотребление 209 Втч/км против минимального 160 Втч/км, разница около 30%.
Заметим что та же Model S в конфигурации 70D выходит на вполне экономичные 179 Вт*ч/км, потребляя лишь на 12% больше MiEV, несмотря на вдвое больший вес (2090 кг против 1080 кг).idiv
04.04.2016 20:58+1По данным EPA с википедии:
А моя ссылка с данными EPA с официального сайта Министерства энергетики США по тому же Ниссану и Митсубиси дает одинаковые данные по потреблению. Наверное здесь на Вики лучше не ссылаться. Тем более, что на сайте ЕРА еще и дают показатели потребителей (выборка может и не очень, зато централизовано).
semmaxim
01.04.2016 22:48То, что он электрический — это не характеристика, а так, особенность. Единственная выдающаяся характеристика по сравнению с ДВС — это разгон до сотни (просто невероятно необходимая вещь в городах, ага). Во всём остальном пока не конкурент.
VenomBlood
02.04.2016 02:34+2Электродвигатель долговечнее и просто на порядки проще чем ДВС+КПП, плюс отсутствие коробки дает очень хорошую плавность хода при любых условиях. Обслуживать электродвигатель тоже проще и дешевле чем ДВС+КПП, ну и электродвигатель намного тише, меньше, легче и дешевле (хотя пока часть достоинств компенсируется недостатками батарей) чем ДВС. Отсутствие выбросов в городе — тоже большой плюс, но только при регулировании выбросов которые лет через 10-20 сделают автомобили с выбросами просто невыгодными в производстве/эксплуатации.
semmaxim
02.04.2016 10:16+1По поводу долговечнее — время покажет. Обслуживание Теслы пока дороже по стоимости, чем у обычных рабочих лошадок на ДВС. Плавность хода обеспечится любой нормальной АКПП. Шум двигателя в современных моделях вообще мало заметен (что, кстати, опасно для пешеходов).
Не, в перспективе и в теории, конечно, если учёные сильно напрягутся, случится прорыв и кого-нибудь несколько раз осенит (прям в рулетку играем, да — ставим на вероятные события) — то электромобили выиграют. Но пока что электромобили слишком непрактичны и дороги и полностью сливают нормальным ДВС-никам.Sleepwalker_ua
02.04.2016 12:15+2Обслуживание Теслы пока дороже по стоимости, чем у обычных рабочих лошадок на ДВС
с этого места подробнее. Вы сравниваете машину за 100к и машину за 12к? или попробовали сравнить с каким-нибудь лексусом сопоставимого ценника?semmaxim
02.04.2016 22:42Сравнивать нужно машины не одинаковой цены, а сопоставимыми характеристиками и уровнем комфорта. Пока Тесла не вышла из топ-середняка. И сравнивать её с громадными лендроверами или лексусами со всем возможным уровнем комфорта пока рановато.
VenomBlood
03.04.2016 05:27+1Если плавность так хороша, то что же продолжают изобретать новые коробки которые кроме того что "экономнее" — все "плавнее и плавнее"? У электродвигателя эта плавность намного выше. Да и про шум тут уже сколько раз слышу, иду ради интереса на тест-драйв новой A8 и все равно шумит много сильнее теслы. Толи уши у меня уникальные, толи "знатоки" шума сами никогда его не сравнивали. А техобслуживание электрокара дешевле в целом, то что Tesla за официальное обслуживание берет много (а никто вас не заставляет на это официальное обслуживание ходить) — это проблемы Tesla, обслуживаемых узлов там меньше а надежность выше — это факт.
Так что напрягаться не надо. Сейчас у электромобилей есть несколько объективных минусов — например маленькая сеть зарядок, что решается просто рынком, никаких ученых. Или большая цена — но это опять же инженерная задача постановки на поток и объемов продаж, ученых не нужно. Вот скорость зарядки еще — проблема, хотя и наименьшая из трех, тут да, тут нужны ученые, но проблема эта крайне небольшая для 99.9% случаев и при наличии достаточного количества заправок это будет мало какую роль играть.
IronHead
04.04.2016 12:37Для городской езды электромобиль гораздо лучше автомобиля с ДВС.
1) Выхлопа нет — в пробке за таким стоять комфортнее
2) Разгон с места активнее, а это добавляет удобства при езде на светофорах
3) Греть зимой не нужно! Сел — поехал. Салон греет электронагреватель, а не тепло от двигателя. В городе это очень удобно.
4) На заправки заезжать не нужно (если есть паркинг с розеткой на ночь) а это экономия времени.
5) В обслуживании дешевле даже на расходниках(в мой авто нужно 2 литра масла в двигатель весной и осенью + 8 литров в АКПП хотя бы раз в два года + антифриз)
Одна проблема — батарея. Она дорогая и потребует замены, возможно не один раз, за весь срок эксплуатации автомобиля.
В целом — электрокары это будущее городов, но нужна инфраструктура с розетками для подзарядки и недорогими сервисами.bobermai
04.04.2016 12:48+1Электрообогреватели (как и кондиционеры, кстати) — не столько плюс электромобилей, сколько минус. Авторевю тестировал то ли i-Miev, то ли Leaf и выяснил, что при -15 час работы обогревателя высасывает треть батареи.
Да и в известном ролике про то, как кто-то проехал 280 (кажется) км на Тесле зимой по Норвегии он почему-то ехал в шапке и пуховке.
Так чт да, ждем развития аккумуляторов.VenomBlood
04.04.2016 23:33-1Слабо верится. Самая маленькая батарея у i-Miev — 16kWh. Округлим вниз, треть батареи — 5kWh. За час — это получается 5 киловатт обогреватель? Ну это если только с открытыми окнами ехать.
semmaxim
04.04.2016 12:59-11. Современные автомобили достаточно экологичны. Уже даже до маразма доходит.
2. Вот уж разгон на светофорах совсем не нужен.
3. Ага, и высадить полбатареи за 15 минут. В ДВС тепло «бесплатное», а в электрической машине — нет. Мало того, что пробег будет совсем куцый, так ещё и очень дорогое тепло получится. Посчитайте, самый дорогой обогрев для дома — электричеством.
4. Даже комментировать не хочется. В мире розовых пони может уже и актуально. Однако пока даже там предпочитают заезжать на спец. зарядки и менять разряженную батарею на заряженную.
5. Я на своей Ладе Калине пока за 24 000 км (и 4 года) только на 2-х плановых ТО масло менял. И самый дорогой расходник в электромобилях — сама батарея, а её придётся менять часто и очень задорого. Я сильно подозреваю, что её замена обойдётся гораздо дороже, чем весь бензин и масло за тот же пробег у обычного ДВС.
В целом я и говорю — в ближайшие лет 15 электроавтомобили будут вчистую проигрывать ДВС практически по всем характеристикам.Syzygy
04.04.2016 13:17+1Однако пока даже там предпочитают заезжать на спец. зарядки и менять разряженную батарею на заряженную.
Вы врёте. Сейчас нет никаких зарядок, где бы меняли батареи. Точнее есть, но в единичных экземплярах. Подавляющее большинство заряжают электромобиль дома ночью.
AngusMetall
04.04.2016 13:19Тесла даёт гарантию в 8 лет на свою батарею, так что особо часто менять не надо. К двс ещё добавьте, помимо масла, ремни, сцепление, если не автомат, я уж молчу про надёжность всех этих систем. А «бесплатное» тепло получается из далеко не бесплатного бензина, причём вне зависимости от того нужно оно вам или нет, тупо из формулы КПД.
misato
04.04.2016 13:28Ну, в плане обогрева салона ДВС лучше, потому что сам по себе двигатель построен на выделении тепла и преобразовании его уже в более удобную энергию. Пожалуй, тепло — это единственное, с чем он справляется лучше электродвигателя. Для него это побочный продукт, потери, которые можно вот так неплохо использовать.
Но электрообогрев удобен именно тем, что начинает работать сразу. Зимой автомобилю нужно время чтобы двигатель прогрелся, и только потом включается большой контур охлаждения, который и подогреет пассажиров и салон. На коротких ежедневных поездках (если от дома до работы минут 10-15 на авто) это довольно печально, бывает что не успеваешь толком салон прогреть, а уже приехал (кстати, такой режим работы для ДВС очень губителен, а электродвигателю в общем-то всё равно).bobermai
04.04.2016 13:36Опять же — на половине ныне существующих авто с ДВС, близких по цене даже с Model3 электроподогрев салона также присутствует, именно для этого.
sptor
04.04.2016 13:41К двс ещё добавьте, помимо масла, ремни, сцепление, если не автомат, я уж молчу про надёжность всех этих систем
Если машина берется новой, то это на самом деле незначимая вещь. Масло + ТО текущее ну при самых плохих раскладах будет съедать дополнительно 150-200 евро за год, а скорее меньше. Ремни вообще меняются на пробегах, которых обычный водитель редко достигает. И да гарантия есть не только у Теслы, так что первые как минимум пару-тройку лет тратиться придется только на масло.
Зимой автомобилю нужно время чтобы двигатель прогрелся, и только потом включается большой контур охлаждения, который и подогреет пассажиров и салон.
Для этих целей, есть такая вещь как электроподогрев. В большинстве "северных" комплектаций он есть греет он и двигатель, и в печку работает. Расход топливо поднимает не особо сильно.misato
04.04.2016 13:55Ремни чаще всего меняются уже на 60 тысячах пробега, а это максимум четыре года с момента производства. Так что "обычный водитель" достигает такого пробега практически наверняка.
sptor
04.04.2016 15:15У разных производителей по разному, и достаточно много машин ездят гораздо меньше, особенно "городских". Пробег в 10000 в год вполне нормален. Ну и замена ремней раз пять лет тоже не столь затратная вещь, если размазать это на весь период владения.
misato
04.04.2016 18:03+1Обычно ремни меняются не по пробегу, а на очередном номерном ТО, а ТО делается либо по пробегу, либо по году. Поэтому даже если вы ездите по тысяче км в год, то на пятый год придётся поменять ремни. Что, в принципе, логично — резиночки эти просто от времени теряют свои свойства, что с нагрузкой, что без неё.
Ну и в целом, годовой пробег сильно зависит от региона :) У меня среди московских знакомых редко кто ездит меньше 15 в год, в основном больше. В США пробеги ещё больше — хорошие дороги и большая страна. А вот в нашей провинции люди часто не накатывают нужный километраж — ездят по маленькому городу туда-сюда и всё.
Mad__Max
04.04.2016 22:00+1- Передергивать не надо. 1 кВт электрического обогревателя греющего именно только салон, греют хорошо. А это дает 10 часов обогрева от половины заряда даже дохлой 20 кВт-ч батарейки у самых мелких электромобилей, а совсем не 15 минут.
Дома электричеством греть дороже всего — потому что сравнивают его с дешевыми природным газом, углем или дровами, а не со сжиганием бензина. Относительно бензина на единицу тепла электричество стоит примерно столько же как бензин. Для РФ — это примерно 1 руб за МДж тепла. (1л бензина примерно 35 МДж = 35р, 1 кВт*ч примерно 3.5 р = 3.6 МДж). Только электричеством греется ровно столько сколько нужно, и там где это нужно, а не "как получится" как у ДВС разбрасывающего это тепло во все стороны(и только небольшая часть перенаправляется на обогрев салона если необходимо). В результате относительно бензина/дизеля электричеством греть удобнее и дешевле. Единственный минус — сокращение пробега из-за малых емкостей текущих аккумуляторов. - Большинство заряжает дома/на паркинге(домашнем или офисном), после приезда домой/на работу — самый удобный и обычно самый дешевый вариант. А спец. зарядки — для дальних поездок или кому не повезло и подходящих мест совсем нет.
- Сроки/ресурсы службы современных литиевых аккумуляторов уже хватает на средний срок службы самого авто. Проблемы с батареями будут только у старых авто или крайне интенсивно эксплуатировавшихся. У которых и с многим другим тоже проблемы вероятны.
- Передергивать не надо. 1 кВт электрического обогревателя греющего именно только салон, греют хорошо. А это дает 10 часов обогрева от половины заряда даже дохлой 20 кВт-ч батарейки у самых мелких электромобилей, а совсем не 15 минут.
idiv
04.04.2016 21:013) Греть зимой не нужно! Сел — поехал. Салон греет электронагреватель, а не тепло от двигателя. В городе это очень удобно.
Есть машины с ДВС и электронагревателями. Как минимум почти во всех есть модификации с подогревом сидений и/или руля.
5) В обслуживании дешевле даже на расходниках(в мой авто нужно 2 литра масла в двигатель весной и осенью + 8 литров в АКПП хотя бы раз в два года + антифриз)
Чисто оффтопный вопрос: у вас какой пробег, что так часто масло менять надо?IronHead
04.04.2016 21:07Есть машины с ДВС и электронагревателями. Как минимум почти во всех есть модификации с подогревом сидений и/или руля.
На них нельзя сразу сесть и ехать — потому что масло должно немного нагреться.
В электрокаре то вся прелесть в том, что не надо греть ДВС с коробкой, а в электромоторе масла нет и коробки нет.
Чисто оффтопный вопрос: у вас какой пробег, что так часто масло менять надо?
Пробег у машины 150тыс, а я за год проезжаю около 20 — 25тыс, люблю путешествовать на авто — поэтому так и выходит, что за пол сезона выкатываю рекомендованный интервал по смене масла + будничная езда в городе по пробкам не идет на пользу маслу и лучше его все же менять почаще.idiv
05.04.2016 19:12На них нельзя сразу сесть и ехать — потому что масло должно немного нагреться.
Смотря, насколько холодно и какая страна. В Германии не разрешается прогревать машину, но тут и минус зимой не очень частый гость.Chamie
06.04.2016 12:01Вообще, я много раз слышал, что современные синтетические масла не требуют прогрева.
idiv
06.04.2016 20:53Скорее всего это не совсем правда, но близкое к ней. Т.е. при сроках замены по паспорту точно ничего не случится. А если случится проблема — то не из-за одного непрогретого масла.
beldelo
03.04.2016 17:25Вы когда-нибудь ездили на электромобиле? Если нет, то Вы даже не представляете, насколько разительна разница в ощущении от езды. Попробуйте!
AngusMetall
04.04.2016 13:26Для совсем отмороженных рекомендую попробовать прокатиться на электробайке, это вообще по ощущениям как будто на ракете сидишь.
bobermai
04.04.2016 13:35+1Хм. Не хочу никого обидеть, но электробайк по ощущениям — примерно как скутер-полтинник, в зависимости от мощности мотор-колеса — двухтактный или четырехтактный, соответственно. Что вполне логично, учитывая похожую энерговоорущенность. Только бесшумно, что поначалу удивляет.
AngusMetall
04.04.2016 13:46Только после вашего комментария сообразил, что правильно называть то на чём я ездил электромтоциклом, а электробайк это конечно же электровелосипед. Прокатиться удалось конкретно на таком: http://www.zeromotorcycles.com/zero-fxs/
bobermai
04.04.2016 14:01Да, аппараты от Zero вроде как хвалят, было бы интересно попробовать. А вы в России его нашли, или нет?
AngusMetall
04.04.2016 14:28Нет, в Кёльне был у их дилера на тестдрайве. С удовольствием обменял бы на него мой DR-Z400SM.
bobermai
02.04.2016 20:16Если это не первоапрельская шутка — китайцы уже продают элетромобиль с запасом хода "до 300 км".
От 23 тысяч долларов, и без пафоса об особой миссии и сбора денег по предзаказу.
BYD Qin EV300.idiv
02.04.2016 21:00Если это не первоапрельская шутка — китайцы уже продают элетромобиль с запасом хода «до 300 км».
Судя по датам статей нет.
Авторевю от 25 марта информация аналогична представленной в статье от 24 марта.bobermai
02.04.2016 21:04В таком случае тем более не ясен этот ажиотаж вокруг Теслы.
И отсутстве на Гиктаймс статьи про этот электромобиль.idiv
02.04.2016 21:11+1Тесла продается по всему миру, а китайцы пока не сильно выходят за его пределы. Вы, например, вряд ли слышали о совместном производстве электромобиля Мерседеса с китайцами. Он производится с 2014 года. Может есть еще другие проблемы технического характера, потому Мерседес не спешит продавать ее вариант в мире.
Ну и цена не настолько хороша. На деле 23 тыс. долларов означает, что реальная цена автомобиля 38-40 тысяч и разницу компенсирует государство.bobermai
03.04.2016 00:20Я к тому, что эта Тесла совершенно не является ни уникальным технологическим решением (уже сейчас можно купить машину с характеристиками, близкими к тем, что они обещают через полтора года), ни уникальным ценовым предложением ( вы же не думаете, что в этих 35000 отсутствует гос. субсидия?).
Syzygy
03.04.2016 00:34+11. уже сейчас можно купить машину с характеристиками, близкими к тем, что они обещают через полтора года
Дайте ссылку на такую машину
2. вы же не думаете, что в этих 35000 отсутствует гос. субсидия?
Думаем, 35 тысяч — без субсидий.idiv
03.04.2016 00:391. уже сейчас можно купить машину с характеристиками, близкими к тем, что они обещают через полтора года
Дайте ссылку на такую машину
Прошу прощения, вы ветку читали сверху? Речь о BYD Qin EV300, он в этом месяце поступить в продажу должен.Syzygy
03.04.2016 08:19Читал, читал. Я попросил ссылку на покупку, которая «уже сейчас». Где ссылка?
bobermai
03.04.2016 00:45Вы ветку комментариев читали? Что именно не устраивает в приведенных в ней ссылках?
Допустим даже, что 35 — без субсидий. Откуда информачия о том, что 23 — с субсидиями? Я видел упоминание о том, что это также цена без субсидий.
idiv
03.04.2016 00:45вы же не думаете, что в этих 35000 отсутствует гос. субсидия?
По ссылке информация, что 35 до налогов, а после будет 27,5. Хотя когда будет, тогда и посмотрим. За 1,5 года еще много чего измениться может.bobermai
03.04.2016 00:48Это да. Я все же надеюсь на прогресс в области аккумуляторов, литий все же редок и не слишком экологичен в производстве.
sptor
01.04.2016 19:31Это единственный электрический автомобиль с запасом хода за 200 миль который хотя бы показали публике на ходу.
Единственный вообще, или единственный в определенной категории? Ну и как я понимаю это еще только по сути прототип, который в коммерческую эксплуатацию выпустят через по сути минимум полтора года. Предзаказы это такой себе краудфандинг. Не факт что через полтора года не выяснится что, например оценка цены оказалась несколько заниженой/завышеной например, или то что компания вообще будет существовать на тот момент времени.rroyter
01.04.2016 20:01Единственный вообще, или единственный в определенной категории?
За $35К на рынке нет ничего электрического с таким пробегом. Шеви показали свой Болт правда, но только на картинках (покататься не дали).
Не факт что через полтора года не выяснится что, например оценка цены оказалась несколько заниженой/завышеной например, или то что компания вообще будет существовать на тот момент времени.
С таким подходом никакие прогнозы и планы на будущее — не факт. Но если не смотреть столь пессимистично, то обманывать публику Маску нельзя, ибо Тесла это публичная компания, и за такой фрод его накажут. Поэтому цена на базовую версию не повысится. Более того он пообещал что даже в базовой версии это будет лучшая машина на рынке. Конечно же будут другие, более наворочанные версии, которые будут дороже.
А насчет существования компании… Если вы об этом беспокоитесь, то конечно лучше теслу не покупать.sptor
01.04.2016 20:29За $35К на рынке нет ничего электрического с таким пробегом.
Зато за эти деньги есть много чего не электрического с гораздо большим пробегом. И дешевле, сильно дешевле тоже с большим пробегом есть. Если не ставить самоцелью обязательно электричество то за эти деньги можно найти немало более утилитарных машин для повседневного использования.
Более того он пообещал что даже в базовой версии это будет лучшая машина на рынке.
После таких обещаний верить ему стоит еще меньше — если честно, потому что обычно, такие обещания оказываются необоснованными, по объективным причинамrroyter
01.04.2016 21:06+1Зато за эти деньги есть много чего не электрического с гораздо большим пробегом. И дешевле, сильно дешевле тоже с большим пробегом есть. Если не ставить самоцелью обязательно электричество то за эти деньги можно найти немало более утилитарных машин для повседневного использования.
Это так. Но есть ньюанс.
- У бензиновых машин намного хуже пассивная безопасность.
- У бензиновых машин намного выше расходы на поддержку.
- Они загрязняют среду при езде, и в городе концентрация всякой гадости зашкаливает.
У них только одно преимущество:
- Они дешевле с большим пробегом потому что они уже есть и у них есть инфраструктура.
После таких обещаний верить ему стоит еще меньше — если честно, потому что обычно, такие обещания оказываются необоснованными, по объективным причинам
Так не верьте. Обьективных причин этому правда нет, потому что пока что Маск делает что говорит.sptor
01.04.2016 21:27У бензиновых машин намного хуже пассивная безопасность.
Кто это сказал?
У бензиновых машин намного выше расходы на поддержку.
При этом у них сильно меньше порог вхождения. То на то и выходит. И да есть гибриды и дизеля.
Они загрязняют среду при езде, и в городе концентрация всякой гадости зашкаливает.
Электромобили тоже загрязняют среду. Просто иначе. То что на "последней миле" нет выбросов не означает, что их нет вообще. История с Сингапуром хорошая иллюстрация тому.
Так не верьте. Обьективных причин этому правда нет, потому что пока что Маск делает что говорит.
Я понимаю, что в определенных кругах Маск это практически новый мессия, но если посмотреть на все немного с другой стороны, то его главное умение это умение хорошо продавать себя. И фактически ни один его проект не приносит прибыли, зато он хорошо использует государственные средства.rroyter
01.04.2016 22:02+1Кто это сказал?
У вас перед носом прикручен здоровый кусок металла (мотор и трансмиссия), который при столкновении входит в салон и сминает всех в фарш. Мне кажется это по определению опасно для жизни.
При этом у них сильно меньше порог вхождения. То на то и выходит. И да есть гибриды и дизеля.
Да это я и сказал, существующие машины дешевле потому что они уже есть.
Электромобили тоже загрязняют среду. Просто иначе. То что на «последней миле» нет выбросов не означает, что их нет вообще. История с Сингапуром хорошая иллюстрация тому.
Ох этот любимый аргумент… На последней миле нет выбросов это уже громадный плюс. И не надо тут рассуждать что "где то они же есть!" Большинство людей не живет рядом с электростанцией, зато живут там где очень высокая концентрация выхлопных газов. И чем скорее все пересядут на электрический транспорт тем быстрее мы все перестанем травится газами. История с Сингапуром это феерическая глупость. С тем же успехом можно вводить налог на дыхание, потому что человек тоже при выдохе производит углекислый газ.sptor
01.04.2016 22:09-2У вас перед носом прикручен здоровый кусок металла (мотор и трансмиссия), который при столкновении входит в салон и сминает всех в фарш. Мне кажется это по определению опасно для жизни.
Правда что ли, а мужики то не знают. Вообще-то в современных машинах двигатель и трансмиссия это такие же элементы пассивной безопасности.
Ох этот любимый аргумент…
Потому что он реален, как бы не хотелось обратного. История с Сингапуром не глупость, а нормальный подход к вопросу, оценка всей цепочки, а не только одного звена. Собственно, почти вся эта экологичность и борьба за нее в теперешнем понимании это по сути заметание мусора под коврик, чтобы видно не было. Типа у нас отходов нет ну и чудесно, а то что они где-то там далеко, так это нас не касается, мы ж этого не видим, и последствия до нас доберуться не скоро.rroyter
01.04.2016 22:22+1Правда что ли, а мужики то не знают. Вообще-то в современных машинах двигатель и трансмиссия это такие же элементы пассивной безопасности.
Я уверен что вы в курсе о сминаемых зонах которые поглощают энергию удара посредством контролируемой деформации. И я уверен что вы в курсе о том что ни двигатель ни трансмиссия не сминаются. Куда же они деваются при ударе то? Их стараются пустить вниз, под пол. А если их убрать а на их место поставить больше зон деформации? Я думаю тут даже на пальцах понятно, что машина должна стать живучей.
Потому что он реален, как бы не хотелось обратного. История с Сингапуром не глупость, а нормальный подход к вопросу, оценка всей цепочки, а не только одного звена. Собственно, почти вся эта экологичность и борьба за нее в теперешнем понимании это по сути заметание мусора под коврик, чтобы видно не было. Типа у нас отходов нет ну и чудесно, а то что они где-то там далеко, так это нас не касается, мы ж этого не видим, и последствия до нас доберуться не скоро.
Это демагогия. Вместо того что бы делать то что реально сделать сейчас и будет иметь реальный эффект там где это важно, вы разглагольствуете о том что это заметание мусора под коврик. Только более верная аналогия это заметание мусора в мусорный бак. Вы ведь убираетесь дома несмотря на то что в целом количество мусора в мире не уменьшается?sptor
01.04.2016 22:32-1Я уверен что вы в курсе о сминаемых зонах которые поглощают энергию удара посредством контролируемой деформации.
Я в курсе. Точно также в курсе, что при столкновении машин разной массы, в более выигрышном положении как раз та, которая имеет большую массу. Кроме того, есть машины с задним и центральным расположением двигателя, которрые вроде ка ктелоретически тоже должны быть безопасней переднемоторных, однако, по распостраненности они сильно отстают.
Это демагогия. Вместо того что бы делать то что реально сделать сейчас и будет иметь реальный эффект там где это важно, вы разглагольствуете о том что это заметание мусора под коврик.
От этого заметание мусора под коврик не становится чем-то другим. Это всего лишь аналогия, для иллюстрации сути проблемы. Современные экологичные технологии не настолько экологичны, насколько это преподносится их адептами, об их минусах предпочитают не вспоминать лишний раз. Эти минусы можно игнорировать только до тех пор, пока использование определенных технологий носит ограниченый характер, как только оно становится массовым эти минусы перестают быть малозначащими.rroyter
01.04.2016 22:40+1Я в курсе. Точно также в курсе, что при столкновении машин разной массы, в более выигрышном положении как раз та, которая имеет большую массу. Кроме того, есть машины с задним и центральным расположением двигателя, которрые вроде ка ктелоретически тоже должны быть безопасней переднемоторных, однако, по распостраненности они сильно отстают.
Ну Тесла весит очень не мало. Батарейка тяжелая. Вопрос в том где именно эта масса расположена. Ну в конце концов, вы слышали историю о том что Тесла сломала пресс которым меряли прочность крыши. Так что тут не надо ничего придумывать. Теслы прочнее своих конкурентов и это из-за того что они могут больше металла поставить там где это важно.
От этого заметание мусора под коврик не становится чем-то другим. Это всего лишь аналогия, для иллюстрации сути проблемы. Современные экологичные технологии не настолько экологичны, насколько это преподносится их адептами, об их минусах предпочитают не вспоминать лишний раз.
Так ещё раз, вы не убираетесь в доме потому что на глобальном уровне количество мусора не уменьшается? Адепты современные экологичных технологий всего лишь предлагают убраться там где мы живем.sptor
01.04.2016 22:51Ну Тесла весит очень не мало. Батарейка тяжелая. Вопрос в том где именно эта масса расположена.
Тесла далеко не лидер тестов безопасности почему-то при этом. И да, прочность неравна безопасности. скорее наоборот.
Так ещё раз, вы не убираетесь в доме потому что на глобальном уровне количество мусора не уменьшается?
Это неверная аналогия. Я убираюсь дома, но при этом осознаю, что часть мусора, который я убираю дома, я всего лишь переношу, по факту в другое место, и это никак не влияет на общую экологическую ситуацию. Тесла также всего лишь "выносит" мусор на некую локальную свалку, количество которых при увеличении количества "выносящих" будет расти, при этом выносимый мусор в результане не факт что не окажется вреднее. По хорошему, если уж заботиться об экологичности, то нужно именно смотреть на ту самую цепочку, и искать методы, которые позволят минимизировать вред от всей совокупности в целом, а не на каком-то конкретном этапе и в кокретно месте, при это не уменьшая вредности всей цепочки по факту.Chamie
06.04.2016 17:47Тесла далеко не лидер тестов безопасности почему-то при этом
Разве? 5 из 5 по Euro NCAP, 5 из 5 во всех категориях по NHTSA для Model S.bobermai
06.04.2016 18:38+1ну в общем найти современные модели крупных брендов, имеющие меньше 5 звезд — это надо постараться. Меньше как правило получают модели, разработанные до принятия регламента тестов, через год-два после изменения правил — снова все по 5 :) Только Вольво выделяется, с XC90, получавшим все звезды 10 или 15 лет, до снятия с конвейера :)
idiv
01.04.2016 22:37Куда же они деваются при ударе то? Их стараются пустить вниз, под пол. А если их убрать а на их место поставить больше зон деформации? Я думаю тут даже на пальцах понятно, что машина должна стать живучей.
И поэтому в EuroNCAP результаты Volvo лучше Tesla.rroyter
01.04.2016 22:55И поэтому в EuroNCAP результаты Volvo лучше Tesla.
Не подкинете ссылочку? Я вот найти не могу на Вольво. У теслы сняли баллы за отсутствие коленных аирбагов. Плюс почитайте комментарии. Как вам такое:
Analysis of the dummy kinematics showed that the airbag on the passenger side had 'bottomed out' i.e. there was insufficient inflation to prevent the head flattening the airbag and coming into contact with the facia, through the airbag material. Tesla investigated the issue and found an error in the airbag calibration software supplied by the vendor. Euro NCAP has been informed that this error has been corrected in all vehicles supplied to customers.
sptor
01.04.2016 23:09Для Теслы 2014 года, и для Вольво 2012 года, классы машин правда разные но просто так посмотреть можно на проценты, кстати для 2015 года в лидерах Ягуар для executive класса. Собственно даже Мазда 3 по процентным рейтингам лучше Теслы С. В рейтинге 2014 года Тесла далеко не первая и даже не в тройке.
Chamie
06.04.2016 17:54Я что-то не понял, в чём меряются проценты в, скажем, категории «Safety Assist»? Потому что по баллам Тесла у них лучше Вольвы (9.3 VS 7), а по процентам — хуже (71% VS 100%).
SiRexUA
06.04.2016 23:55Мы наверное в разных местах смотрели. Я нашел в этой категории у Вольво 13 очков, а у Теслы — 9.3.
UPD: Ой, нашел 7, так это на 12-й год очки, в 14-м явно требования усилились
idiv
01.04.2016 21:56Добавлю к словам sptor
У них только одно преимущество:
1.Они дешевле с большим пробегом потому что они уже есть и у них есть инфраструктура.
А вы посчитать не пробовали? Как раз для электромобиля важно иметь проезд год не менее 20 тыс км, а лучше в районе 30 для окупаемости. Соответственно с бoльшим пробегом дешевле выходит владение электромобилем, чем бензиновым, а не наоборот.rroyter
01.04.2016 22:07Ну, sptor выше упоминал порог вхождения — это я и имел ввиду.
idiv
01.04.2016 22:10Вы о чем? Электромобилю для того, чтобы быть выгоднее бензинового надо ездить много. Т.е. ваш недостаток — это мягко говоря не правда. Это не подтверждается простейшими расчетами.
sptor
01.04.2016 22:11Порог вхождения влияет и на стоимость владения, совокупную. И по факту да, поскольку порог вхождения у
электромобилей существенно выше, нужны реально большие пробеги, чтобы совокупная стоимость владения стала одинаковой с ДВС за вменяемый период времени.
idiv
01.04.2016 21:50За $35К на рынке нет ничего электрического с таким пробегом. Шеви показали свой Болт правда, но только на картинках (покататься не дали).
Ну так и Теслы тоже нет. Старт того же Шевроле Болт (в Европе Опель Ампера-е) назначен на октябрь 2016, что ровно на год раньше Теслы.rroyter
01.04.2016 22:05Ну так и Теслы тоже нет. Старт того же Шевроле Болт (в Европе Опель Ампера-е) назначен на октябрь 2016, что ровно на год раньше Теслы.
На Тесле уже дали покататься журналистам и приглашенным. А Болт показали только на картинке, и мне совсем непонятно с какой перепугу Шеви будет продавать это за такие деньги. Ведь фабрики батарей они не строят, и всю начинку (моторы, батареи, инвертеры) они целиком будут закупать у LG. Так что в отличие от Теслы где хотя бы понятно каким образом они будут снижать себестоимость (машина из стали-алюминия, своя фабрика батарей), у Болта очень туманные перспективы.sptor
01.04.2016 22:17На Тесле уже дали покататься журналистам и приглашенным.
Важно не покататься на прототипе, прототипов на которых катались журналисты и приглашенные, и которые не пошли потом в серию в том виде, в котором их представляли было и будет немало, а серийные модели. Красивые презентации и громкие заявления это еще далеко не все.rroyter
01.04.2016 22:24Интересно, выше вот утверждали что Маск обещаниями кормит, лишь бы денег дали. Тут я говорю что не только обещания, а уже продукт в железе существует, который ездит. Но вам этого не достаточно, это всё красивые презентации. Ну хорошо, подождем пару лет, посмотрим как будет отличаться конечный продукт.
sptor
01.04.2016 22:41Существование единичного прототипа в железе ничего не значит. Это в общем-то стандартная практика автопрома. Просто другие производители не начинают продавать предзаказы на стадии прототипов как-то, со временем ожидания машины в полтора года как минимум, по крайней мере в сегменте массового рынка.
idiv
01.04.2016 22:22всю начинку (моторы, батареи, инвертеры) они целиком будут закупать у LG. Так что в отличие от Теслы где хотя бы понятно каким образом они будут снижать себестоимость (машина из стали-алюминия, своя фабрика батарей)
А какая разница то в общем? Есть конкретное производство и если не работать в убыток, то два идентичных предприятия будут выдавать продукцию по одинаковой себестоимости. Тем более, что Гигафабрика — совместное владение Панасоника и Теслы. Вложит Шевроле в акции LG Chem — будет тот же результат.
На Тесле уже дали покататься журналистам и приглашенным. Болт показали только на картинке
Безусловно серьезный аргумент. И что же, раз уже покатались, нужно делать до конца 2017 года для запуска в серию? Как вариант: может просто корпус на агрегаты модели S смонтировали. Зато ездит.rroyter
01.04.2016 22:28А какая разница то в общем?
То есть вас не смущает что Шеви из шляпы достал массовый электромобиль с пробегом за 200 миль, начинку которого они не производят, зато смущает Тесла которая уже 10 лет пилит электрические машины?
Тем более, что Гигафабрика — совместное владение Панасоника и Теслы. Вложит Шевроле в акции LG Chem — будет тот же результат.
Да только Шеви этого не обьявила, что как минимум показывает на то что они не слишком серьезны по этому поводу. Вон Маск аж за 2 года обьявил о постройке Гигафабрики.
Безусловно серьезный аргумент. И что же, раз уже покатались, нужно делать до конца 2017 года для запуска в серию? Как вариант: может просто корпус на агрегаты модели S смонтировали. Зато ездит.
Я уже сказал выше. Прототип на бумаге и прототип в железе это две огромные разницы. И тот факт что Тесла показала в железе говорит о том что они гораздо ближе к массовому производству чем тот же Болт.idiv
01.04.2016 22:45То есть вас не смущает что Шеви из шляпы достал массовый электромобиль с пробегом за 200 миль, начинку которого они не производят, зато смущает Тесла которая уже 10 лет пилит электрические машины?
Во-первых, аккумуляторы Теслы тоже сейчас делает Панасоник, а во-вторых, вы думаете, что Шевроле аккумуляторами в электротранспорте не занималось? Только тут правильно не Шевроле, а Дженерал Моторс — владелец марки. Они еще в 90-ые их делали. И гибриды делали. Т.е. опыт у них есть.
Прототип на бумаге и прототип в железе это две огромные разницы
Вот катаются на "прототипе на бумаге" — ссылка
BalinTomsk
01.04.2016 22:44+2Nationally, the grid is roughly 40 percent coal, 25 percent natural gas, 20 percent nuclear power, and about 10 percent renewable sources, led by hydroelectricity.
то есть строго говоря в ее «бензобаке» на «50 литров» 20 литров угля, 12 — природного газа, остальное — более-менее чистое топливо
sith
02.04.2016 18:21+2Что бы не писали лучшие мировые специалисты с лучшим в мире образованием в энергетике, автомобилестроении, финансах и прогнозировании мы имеем:
1. Tesla преуспевающая, прогрессивная, феноменально-успешная, активно развивающаяся компания с очень большим запасом кредита доверия, который она заработала своими продуктами, а не пустыми обещаниями.
2. Tesla лучше автомобилей с ДВС почти во всём, где-то с отрывом в разы, где-то на порядки.
3. Tesla бесконечно экологичнее автомобилей с ДВС. Нет, это не заметание мусора под ковёр. Нет, Tesla не обязана для работы использовать сжигание угля. Нет, она не виновата в том, что есть грязные способы производства электроэнергии — это не проблема Tesla. Да, она снижает число выбросов CO2.
4. Tesla значительно безопаснее почти всех одноклассников с ДВС, за редким исключением, где они идут на равных.
5. Tesla в разы дешевле быстрейших суперкаров с ДВС с аналогичной динамикой разгона.
6. Tesla значительнее вместительнее любого одноклассника с ДВС.
7. Tesla в разы надёжнее автомобиля с ДВС, включая суперкары с аналогичной динамикой разгона.
8. Tesla значительно тише автомобиля с ДВС.
9. Tesla значительно меньше вибрирует автомобиля с ДВС.
10. Tesla в одной машине собирает вместе очень интересные решения — двери, дверные ручки, экран и прочие фильтры, автопилоты и панорамные окна.
11. В США и Канаде на каждую станцию Tesla найдётся 5-10 зарядок от других поставщиков, некоторые из которых также бесплатные. В моём городе Tesla Supercharger нет, зато есть несколько бесплатных других.
http://www.plugshare.com
http://www.caa.ca/evstations/
Конечно, эти станции всего-лишь вспомогательное решение, чаще всего электромобили заряжают дома по ночам.
12. Основная цель производства Tesla — экологичность и снижение выбросов в атмосферу CO2, именно об этом постоянно говорит сам Маск, впрочем, и без него понятно, что это так. С этой задачей Tesla справляется на все 146%.
13. Tesla Model III несомненно станет очень популярным и очень продаваемым (уже стал) автомобилем, который будет встречаться на дорогах Северной Америки гораздо чаще, чем сейчас встречается Tesla Model S, которую я тут встречаю ежедневно в самых разных городах, иногда по несколько раз. Нет, это не фантазии. Да, это простой и очевидный факт.
14. Несомненно за электромобилями будущее. Точнее, уже настоящее. Так же как и за многоразовыми ракетоносителями. Это уже случилось. Критиковать и рассказывать про убытки, про то, какое у них вредное производство, маленький пробег и про то, что Space X не может вывезти заявленный груз на GTO поздно. Уже вывел. Tesla уже очень популярна в Северной Америке. Раскупают как очень горячие и очень вкусные пирожки. Стоят в очереди. Большой очереди. Собственно, чтобы эту очередь хоть как-то организовать и ввели предоплату. Всё. Критикам остаётся только наблюдать.
Dum_spiro_spero
02.04.2016 22:49+1Соглашусь со sith.
Любая новая технология вначале хуже старой по миллиону причин. Но если есть первоначальный запал — то технология развивается и через какое-то время опережает существующие по наиболее востребованным параметрам. Поскольку у каждой технологии есть принципиальные ограничения, например ДВС тоже совершенствуется — но их особо некуда уж совершенствовать, то новые технологии — например те же электромобили развиваются быстрее. При этом остаются нетехнологические риски — например можно принять закон о дополнительных пошлинах на электромобили с целью защиты отечественных нефтяников. Или уравнять стоимость электроэнергии для "заправки" автомобилей со стоимостью бензина, одновременно запретив заряжать авто у себя дома — с целью защиты граждан — большие токи — опасно же. (Сорри, что-то я вдохновился последними законотворческими инициативами и меня понесло). А вообще интересно какие технологии оказались забытыми потому, что им не хватило времени на развитие. Хорошо, что у Маска есть пара миллиардов в кармане — а у кого нет?bobermai
02.04.2016 22:58-2тяжело вздыхая Оставим фанбойство sith с безапеляционноми заявлениями, опровергнутыми даже в комментариях к этому посту не один раз, на его совести.
Но назвать электромобили, которым уже за 150 лет, "новой технологией" — это перебор. И да, пока что мы наоборот видим, что электромобили делают хоть как-то конкурентноспособными в основном за счет лоббирования.
Поймите, они мне сами по себе вполне нравятся, но не лучше ли довести их до конкурентноспособности за счет исследований и развития технологии, а уж потом выкатывать в массы?
Dum_spiro_spero
03.04.2016 02:10bobermai
часто дыша Вы подняли интересный вопрос — что считать новой технологией! Радиосвязь известна давно, но мобильники появились относительно недавно. Самолеты и электродвигатели — тоже давно, но доставка пиццы квадрокоптерами — все же новая технология. Должно появляться некое новое качество.
"не лучше ли довести их до конкурентноспособности за счет исследований и развития технологии" — лучше — но… необязательно. Этот тот случай, когда пользователи могут сами решить — платить ли им за модную игрушку э… сколько там — 35к$ или выбрать проверенный временем ДВС.
Лоббирование — да — это та сама помощь новой технологии которая кажется перспективной — т.е. это некий риск и взятие взаймы у будущего. Риск — это нормальная составляющая развития.bobermai
03.04.2016 02:19Я в США не живу, но думаю, когда человеку в случае покупки не столь модной игрушки заставляют спонсировать выбравших модную (и ощутимо более дорогую) игрушку — это как-то странно. Я бы обиделся, пожалуй.
Как связаны квадрокоптеры и тот факт, что электромобили появились раньше автомобилей с ДВС? И к началу 20 века уже имели запас хода около сотни километров?Dum_spiro_spero
03.04.2016 03:11"заставляют спонсировать выбравших модную". В том смысле, что часть налогов идет на…? Ответ на это есть, но правда меня он тоже не радует. Как это — государство — это аппарат насилия… Какой смысл был в запуске человека в космос? А всё население СССР это проспонсировало, хотя наверняка не все хотели. "электромобили появились раньше автомобилей с ДВС" автомобили Тесла являются неким новым качеством — существенно дешевле за 1 км/пути, и прочее перечисленное в списке sith c п. 3 по 10, хотя это скорее эволюционные изменения, и мы слишком привыкли к ДВС. А у человека будущего который привык к электродвигателю будут возникать вопросы типа… А можно этот звук выключить? Нельзя? Как это двигатель шумит? Как это нельзя положить шесть чемоданов? Сколько-сколько стоит заправиться? Почему не успеем обогнать фуру?
Кстати (внезапно меняя тему) — для сравнения концепции новизны — есть сеть GPON — мало плюсов, минусов тоже мало, тем не менее МГТС её усиленно навязывает.
И при всем этом — я абсолютно не уверен, что электромобили таки взлетят… вообще или скажем у нас в стране — уж локализую сделаю свою неуверенность.idiv
03.04.2016 11:10автомобили Тесла являются неким новым качеством — существенно дешевле за 1 км/пути,
Есть такое понятие, как "total cost of ownership" — "совокупная стоимость владения", и если считать по ней, что правильно, то уже выходит как минимум не "существенно", а то и дороже.
sptor
03.04.2016 08:56+1существенно дешевле за 1 км/пути
Если не учитывать стоимость приобретения, то несомненно, но загвоздка в том, что по хорошему ее нужно учитывать. И совокупная стоимость владения ее включает, а с этим, увы, у электромобилей пока не очень. По факту на них нужно ездить ОЧЕНЬ много, чтобы за приемлемый срок ( в рамках срока службы) они хотя бы сравнялись с "традиционными" по этому парамеру.Dum_spiro_spero
03.04.2016 13:46Да — здесь согласен — есть авто существенно дороже, правда вряд ли их покупатели задумываются о расходе бензина ).
Попереписывался с вами — уже подумал, что запаса хода мне вполне хватит на дачу и обратно, и заряжать можно на родной работе — бросив удлинитель из окна первого этажа — дома неудобно.))) Но с текущей инфраструктурой — пока игрушка занимающая лишнее парковочное место.
SimSonic
03.04.2016 17:09Полтора года до выпуска — ещё всё успеют поменять, в том числе, думаю, и по отзывам после этой первой презентации.
LisinA
03.04.2016 17:30В целом, на сегодняшний день, это самый привлекательный электрокар, привлекающий внимание своим дизайном и в целом разумной стоимостью. Единственный вопрос который возникает в голове, где подзарядить его, если ты к примеру не живешь в таунхаусе со своим гаражом, где и можно подзарядить электромобиль. Как быть владельцу, если он живет в многоэтажке, без подземного гаража или того же кооперативного гаражного комплекса?
sptor
03.04.2016 19:16В целом, на сегодняшний день, это самый привлекательный электрокар
К сожалению на сегодняшний день его купить не получится, как бы он не был привлекателен. Что-то мне подсказывает, что даже при оформмлении предзаказа, ждать его придется больше чем декларируемые 1,5 года до начала продаж. Так что на сегодняшний день это привлекающий внимание концепт, и не более того.LisinA
04.04.2016 09:14Возможно, сразу и не получится, но в целом можно приобрести и другую модель http://tesla-russia.com/. Я вот помню, когда покупал свой новый Honda Civic 8 поколения, ждал 8-9 месяцев.
mobilesfinks
Я бы добавил ссылочку на презентацию
marks
Сделано, спасибо!
a_batyr
Я бы ещё такое тоже добавил.
IronHead
1:49 у мужика правая рука интуитивно тянется к ручке КПП?
mobilesfinks
Я бы не сказал, что так уж тянется, но то что он привык не использовать её при рулении — очевидно, думаю.
Bot_0002
Не интуитивно, а рефлекторно. Зануда — офф.
flerant
Хотя я учился на механике, но после получения прав ездил только на автомате. Так вот, не знаю почему, но часто мне просто комфортнее держать правую руку на колене или даже рычаге автоматической коробки. Со стороны это действительно может выглядеть так, будто я интуитивно привык переключать скорости рукой, но это совсем не так. Так что не всё тут однозначно.
Dum_spiro_spero
Аналогично. Часто кладу правую кисть на колено и рулю удерживаю руль тремя пальцами. А в США большая часть на автоматах по слухам.
DIHALT
Забавно. А я после 10 лет на механике пересел на автомат и сразу же забыл, что у меня есть сцепление и рычаг КПП. Думал привыкать придется, ан нет. Сразу как то пошло.
Sleepwalker_ua
вам сильно повезло. Мне по работе раньше доводилось кататься на машинке с автоматом. Бесило жутко, еще и автомат крайне тупой и неторопливый, выбешивал на каждом перекрестке. Механикой управлял, совершенно не задумываясь, а тут себя чувствовал девочкой-блондинкой, которая впервые за руль села…
Еще и нога постоянно "проваливалась" в пол в поисках сцепления…
Понял, что механика уж больно сильно въелась, как на мотоцикле. так и на авто, и за автомат не сяду по доброй воле… разве что электромобиль.
DIHALT
Вам видать с автоматом не повезло. Может робот какой. А вот DSG или АТ6, как у меня, работает вообще на ура. Я даже не замечаю как он переключает передачи. Вообще.
artyfarty
Я тоже сразу после автошколы сел за АКПП, но люблю иногда положить руку на рычаг без всякой причины. Есть в этом что-то эдакое. Может потому что в быту не так уж часто встречаются огромные и пафосные рычаги, на которых можно гордо держать руку.
ZeroZeroZero
Да ему надо было камеру вообще черной тканью накрыть, чтобы наверняка темноту соблюсти.