Импортозамещение в госкомпаниях
Серверы «Эльбрус-4.4» на процессоре «Эльбрус-4С» разработки московской компании МЦСТ. Фото: Донат Сорокин / ТАСС
До сих пор импортозамещение в госорганизациях проходило по «мягкой» схеме. Скоро это может измениться, когда госкомпании будут обязаны покупать отечественный софт. Министерство экономического развития разработало проект доклада, который предоставит президенту РФ, чтобы получить одобрение на изменения в закон «Об информации». В закон предлагают внести понятие «корпоративная информационная система» (КИС). В таких системах предлагается запретить использование иностранного программного и аппаратного обеспечения при наличии отечественных аналогов.
В госорганах предлагают полный запрет на использование иностранных систем электронного документооборота, бухгалтерских и кадровых систем.
Минэкономики грамотно подошло к запрету иностранного ПО, упомянув не только прямое приобретение ПО, но и закупку работ, услуг по созданию, обслуживание информационных систем, а также на аренду софта. Более того, отечественные компании могут оспорить обоснование закупки иностранного ПО, если какая-то компания решит купить его вместо российского продукта. Информация о закупках ПО размещается заказчиками в единой информационной системе (ЕИС).
Отдельные российские разработчики ПО, близкие к госструктурам, могут неплохо заработать на госзаказах. Например, создателем ЕИС является российское ЗАО «Ланит», которое освоило на этом проекте 3,8 млрд руб.
Минэкономики также предлагает запрет на закупку иностранных компьютеров, серверов и т.д. при наличии отечественных аналогов. Буквально вчера стало известно о закупке ФГУП НИИ «Восход» партии серверов «Эльбрус-4.4» на отечественном процессоре: 22 сервера за 49,5 млн руб, в том числе четыре сервера баз данных (по условиям тендера, более четырёх процессоров «Эльбрус» в каждом), семь серверов приложений, восемь серверов сетевых хранилищ данных и три технологических сервера. Это пока крупнейшая в истории закупка серверов с российским процессором. Серверы работают на специальной операционной системе «Эльбрус», основанной на Linux.
Это пример для других государственных организаций.
Заместитель главы Минпромторга Глеб Никитин вчера согласовал проект доклада, говорится в его письме в Минэкономики. У советника президента Германа Клименко тоже принципиальных возражений нет: «Текущая законодательная конфигурация нуждается в существенной доработке», — согласился он.
Комментарии (58)
abstracto
12.05.2016 12:26-1ничего не имею против Эльбруса. но теперь, это точка в его развитии, без конкуренции не будет смысла его развивать.
Poraduemsa
12.05.2016 12:48Думаю, Вы правы. Но чтобы дать отечественной отрасли «пинка», я думаю, следует внести данный законопроект сроком на определенный период, например, на 5 лет. А после — «Эльбрус, добро пожаловать на рынок»
abstracto
12.05.2016 13:14я даже не знаю как можно простимулировать его разработку. возможно чем-то типа субсидий, покупаешь Эльбрус, государство возвращает 50% стоимости (ну или 100 000р условно). если он будет полным отстоем, не будут пилить софт и пр — даже с субсидией его не будут покупать. с другой стороны запрет на 5 лет приведёт к тому, что даже если он будет совершенно не рабочим, с ним придется мучится, что кроме высокой цены ещё подорвет эффективность компаний — это опасная мера.
JtHermit
12.05.2016 13:03Погодите, но ведь в законе, как я понимаю, говорится только о ПО, и совершенно ничего о железе. Причём же тут Эльбрус? Откуда возьмётся отсутствие конкуренции?
UPD. Прошу прощения. Видимо, не выспался — пропустил слова «и оборудования»
donvictorio
13.05.2016 09:16здесь есть огроменная такая дырища в законе: чтобы разрабатывать софт под определённую платформу, эта платформа должна быть в наличии у разработчика. Да, всегда можно оправдаться тем, что мол «это линукс, пишите под линукс». Но для ответственного ПО это не прокатывает. Значит закон не только заставляет использовать оборудование для покупателей, а и ещё заставляет приобретать его разработчикам. А это чревато тем, что эта ниша так и останется во владении редких целевых госзаказов и ни о каком развитии-конкуренции не может быть и речи.
abstractbug
12.05.2016 14:02-2А забыли учесть прибыли, которые будут идти от госзаказов. А на счет конкуренции… если выпускать каждый год новый продукт, и показывать что он еще производительней и надо все обновлять — конкуренция не так уж и нужна будет. А с деньгами можно будет со временем выйти и на мировой уровень.
Чего не скажешь сейчас, при наличии конкуренции в отсутствии заказов.abstracto
12.05.2016 14:09+3а зачем выходить на мировой уровень, если по гос заказам купят по любой цене/любого качества? и зачем выпускать новый продукт? вот у тебя 100500 компаний которые обязаны купить его для расширения или замены ибо альтернативы нет. разработка — денег стоит, но ведь можно один хоть 10 лет продавать.
abstractbug
12.05.2016 14:26-1Гос заказы имеют лимит, а мир не имеет. Как думаете почему многие выходят на внешние рынки? К тому же, кто сказал что при таком подходе, не появятся другие Российские конкурентно способные фирмы, желающие откусить кусок от госзаказов?
kasperos
12.05.2016 14:56Внешний рынок обладает потенциально большим объемом спроса чем внутренний, при этом это относится и к Китаю с Индией.
Госзаказ может быть специфичен для конкретной страны, либо внешний рынок в принципе не заинтересован в вашем товаре, и тогда в силу специфики товара/качества вы ограничены только внутренними госзаказами.abstractbug
12.05.2016 15:08-2Чтобы был заинтересован, нужно чтобы был конкурентно способен, а для этого нужны инвестиции. Сейчас государство принудительно их предлагает. Если раньше это действительно был специфичный товар, то с деньгами, возможно… только возможно… может получиться выйти на потребительский уровень, а дальше чем черт не шутит?
niknamezanat
12.05.2016 15:55+2Сейчас государство не предлагает инвестиции, тем более «принудительно». Просто некоторые личности, близкие к государству более чем остальные, организовывают за счет гос инвестиций себе бизнес по навариванию на госзаказе. Спрыгнуть с зависимости от таких доз практически нереально.
Если было бы желание делать именно конкурентно способное, то инвестировали в производство того, что конкретно будет удовлетворять конкурентный спрос. Т.е. с самого начала, предприятие должно быть в конкурентной среде, но с поддержкой в виде инвестиций ( и в принципе не важно от кого эти инвестиции).
abstracto
12.05.2016 15:40+1конечно у мира нет лимитов, их нет настолько, что AMD уже 10 лет из убытков не вылезает. на внешние рынки выходит потому, что умеют, научились делать дешевле/лучше. к Эльбрусу это пока не относится — что-бы догнать по производительности Intel/AMD нужно реально попотеть, но и при этом иметь какое-то преимущество например производительность (удачи перегнать Intel) или пониженное тепловыделение при цене AMD (хостеры будут рады). но блин, но таак далеко пока. Единственное кому нужен Эльбрус — это России, и тут на почве патриотизма он мог бы составить конкуренцию во Intel во многих фирмах (пофиг, что хуже, зато свой) — но цена его должна быть соизмеримая. Сейчас же она зашкаливает и нет никаких оснований, что они снизят цену для рознице потеряв при этом в доходе от гос заказов. Конкуренция в рознице — это нужно уметь, оптимизировать всё, что только можно. с какого перепугу они научатся это делать если сейчас (почитать комментарии) они даже не отвечают тем, кто хочет купить несколько штук.
Ещё один производитель процессоров? ну удачи. разве-что клон ARM'a для десктопа :)
Grox
13.05.2016 01:38+2Сначала нарастят объёмы на гос. заказах, потом смогут снизить цену и на каком-то уровне выйдут на потребительский рынок. Это обычная практика. Tesla так же начинали (Rodster) и сейчас продолжают. Если копнуть историю, так в огромном числе фирм, особенно тех, у кого НИОКР очень дорогостоящие.
// Естественно, в случае Tesla стартовыми покупателями было не государство, но высоко обеспеченные потребители.abstracto
13.05.2016 04:54+1это совсем не то-же самое. первые модели всегда дороже, чего угодно, но и покупает их маленький процент потребителей — и цену снижают потому, что этот слой рынка быстро насыщается и нужно переходить на более широкий и широкий спектр потребителей снижая цену.
когда у тебя гос заказ да ты ещё и монополист — твой рынок всегда 100%, всегда будет спрос ибо обязаны и тут нет ни одной причины снижать цену.
saboteur_kiev
13.05.2016 20:31Почему же с госфинансированием и заказами наши дороги не выходят на мировой уровень?
Тоже касается государственных больниц, школ, пенсий, да почти 90% того, что финансирует государство.
DrBanana
12.05.2016 12:31С одной стороны понятно, если никто не будет покупать отечественные аналоги, то и развиваться в конкурентно способные продукты эти аналоги не будут, но вывезет ли госсектор такой объем закупок?
Meklon
12.05.2016 12:40+2А толку? Юлмарт — российская компания. Продает ПК в сборе под своим брендом. Все. Отечественный компьютер. Разве что плюсы в плане открытого ПО появляются.
Rumlin
12.05.2016 13:17+3Аналогичные вещи были в 2000-х относительно «отечественных» серверов. С ними как в анекдоте по АвтоВАЗ: «Перенастроили производство, запускают конвейер… Бац! на выходе Жигули!… Инженер директору: — А я тебе говорил — место проклятое!»
iFamily
12.05.2016 14:01Не уверен как лицензируется ПО Microsoft Office для гос.учреждений, но думаю, что один раз купили и пользуйтесь.
Получается, что с этим импортозамещением они теперь просто купят еще раз лицензии на ПО (только отечественное), а лицензии на ПО от Microsoft выкинут на помойку? Хорошая такая экономия!kasperos
12.05.2016 14:40Ну там либо еще не куплено, либо приобретается в рассрочку. Если куплено то все равно в перспективе 2-10 лет придется покупать, так как поддержка закончилась.
reff
13.05.2016 13:49Государственность учреждения оказывает влияние только на стоимость лицензии. Право использования для oem, retail и корпоративных лицензий одинаковое — купили и пользуетесь, ограничений по времени нет.
Kitsok
12.05.2016 14:30+5Это всё полумеры.
Для полного закрытия каких-либо перспектив для Российской Федерации как государства, следует не ограничиваться этим только этой инициативой. Самое простое, что приходит на ум — запрет на использование иностранной элементной базы. Не знаю, почему этот законопроект ещё не внесён.alexs0ff
12.05.2016 14:44>> запрет на использование иностранной элементной базы.
Жесть какая-то, опять забором государство обнести? Или разрешить частникам?nerudo
12.05.2016 16:48Так государственно-частное партнерство же — забор строится за государственный счет, ворота отдаются в управление частнику ;)
Rumlin
12.05.2016 16:37+1Для этого надо иметь собственное производство элементной базы чего нет.
RiseOfDeath
13.05.2016 09:45Ну почему же, всякие конденсаторы/резисторы есть, причем с классом точности на 1 меньше заявленного (5% элементы часто гуляют на все 10-15%).
Rumlin
13.05.2016 12:32+2Не знаю как можно из конденсаторов и резисторов сделать арифмометр. Поэтому предлагаю поддержать выпуск отечественных деревянных счёт. Обязательно с люксовой линейкой моделей для поставок в министерства — из древесины ценных пород и бивней моржей.
Akr0n
12.05.2016 15:24+2Это они там купили серверы на Эльбрусе по цене более 2 млн. за штуку??
SinsI
13.05.2016 02:16Там и продавец, и покупатель — госконторы, поэтому это — просто перекладывание денег из одного кармана в другой.
Проблема в коммерческом выпуске (и закупке) Эльбруса в том, что у него нет коммерческой цены: неизвестны (или известны, но секретны) дополнительные расходы на выпуск +1 процессора (или +1 пластины), а также текущая загруженность производственной линии.
Что говорит этот закон об оборудовании, у которого есть отечественные аналоги — но отечественные мощности по производству которого недостаточны?
avost
13.05.2016 12:23Я слышал о цене 400 на Эльбрусы (они сами говорили) и о том, что откаты достигают 90% и не меньше 70%. Цифры практически совпадают.
assign
13.05.2016 00:59+1Это всё работает только с гос конторами которые финансирует государство.
Нормальные люди будут переходить только в условиях конкуренто-способности, а этим и не пахнет… Соответственно будут взятки проверкам… чё уж.
Alh1m1kus
13.05.2016 13:15Радует что чиновники хотябы сами ездят на автомобилях. А то бы уже был закон о запрете иностранных авто. Руль двери есть? Едет по городу 60? Бери отечественный аналог. Как-то оно так и хочется все импортозаменить пока результатами трудов пользуются другие.
devpreview
13.05.2016 20:05На самом деле было бы очень круто сформировать список ПО необходимого гос. конторам не имеющего отечественного аналога и «подъёмного» в разработке, скажем, командой из 10 человек за 6 месяцев. Тогда бы отечественный производитель, может быть, и подтянулся бы.
А вот создавать аналог SAP'а (по масштабам) под Эльбрус (с невозможность самостоятельно протестировать продукт в боевых условиях) и конкурировать с 1С не хотелось бы.
syslinux
Вы перед публикации статью читали?
В закон предлагают внести понятие «корпоративная информационная система» (КИС). В таких системах предлагается запретить использование иностранного программного обеспечения (ПО) и оборудования, если нет отечественных аналогов.
То есть если отечественных аналогов нет, то нельзя использовать иностранное программное обеспечение?
maxpsyhos
Засада с тем, что считать аналогом. Что делать, если есть аналог по архитектуре, даже что-то близкое по производительности, но стоит раз в 10 дороже?
pudovMaxim
Ана?лог — объект того же назначения, близкий по совокупности существенных признаков. Стоимость тоже можно считать существенным признаком для покупателя.
maxpsyhos
Для покупателя-то (нормального) да, не вопрос. А вот как с этим будет в бессмысленной и беспощадной бюрократической машине?
pudovMaxim
Ничего не изменится — кому очень надо тот найдет причину не покупать российский аналог, а тот кому это всё не надо(или не умеет/ не может найти лазейки), то возьмет что дадут.
syslinux
Согласен. Вообще аналог понятие не совсем применимое в ИТ. Mozilla firefox с одной стороны аналог Chroma, но в тоже время функционал у них разный. Взять тот же Яндекс браузер. Его можно считать отечественным аналогом?
exfizik
Во-первых, скорее Хром — это аналог Фаейрфокса, по старшинству. Во-вторых, какой такой функционал у них разный?
mayorovp
На Хроме Silverlight не работает.
vooft
В Firefox тоже скоро перестанет.
exfizik
Это плагин.
mayorovp
А функциональность называется "поддержка NPAPI".
exfizik
А я-то думал, функциональность браузера — это отображение веб страничек…
syslinux
Возможно сначала Mozilla firefox потом Chrome. Нет переводчика встроенного в Mozilla firefox например. Меньше расширений, консоль разработчика в Chrome ИМХО удобней и т.д.