Власти приняли решение «обеспечить равные условия ведения деятельности компаниями в Российской Федерации с использованием сети интернет». Суть в том, что российские интернет-магазины платят НДС в размере 18% с каждой покупки, а иностранные торговцы не платят его в России. Из-за этого некоторые российские интернет-магазины даже зарегистрировались за рубежом и начали отправлять товары из-за границы, уклоняясь от уплаты НДС в России.Президент Владимир Путин поручил нескольким ведомствам разработать изменения в законодательство, чтобы восстановить справедливость, пополнить бюджет и защитить отечественную торговлю. Ответственной за исполнение поручения назначена Федеральная антимонопольная служба (ФАС), пишут «Известия».
В ФАС обсудили поручение президента. По итогам встречи решено, что наиболее приемлемый вариант — ввести налог на добавленную стоимость (НДС) на все ввозимые в страну посылки. Иностранные торговцы имеют право зарегистрироваться в ФНС и платить налог самостоятельно. Если они по каким-то причинам этого не сделают — платить НДС будут сами покупатели.
С инициативой введения налога для зарубежных магазинов выступила Ассоциация компаний интернет-торговли (АКИТ), представляющая интересы российских интернет-магазинов. Ещё в августе 2016 года она подготовила пакет поправок в Налоговый кодекс.
Глава АКИТ Алексей Фёдоров объяснил, что таким образом Россия перенимает европейский опыт. В Евросоюзе такой порядок уплаты НДС решено ввести с 2020 года. Сейчас в Европе лимит беспошлинного ввоза составляет €22 за посылку, а в России — до €1000 и 31 кг в месяц.
Более того, на российской таможне будут вскрывать посылки для оценки их стоимости, чтобы установить НДС. Таким образом, к сумме НДС ещё добавится оплата услуг по вскрытию и оценке товара. Чтобы не создавать сложностей покупателям, некоторые зарубежные интернет-магазины будут вынуждены зарегистрироваться в ФНС и платить налоги в России, уверен Фёдоров. В этом случае посылки не станут вскрывать и досматривать.
Ведущий аналитик управляющей компании «Горизонт» Владимир Рожанковский считает, что работающие «по-белому» интернет-магазины, которые зарегистрируются в ФНС, одновременно переложат расходы на покупателей. То есть товары в таких магазинах просто подорожают на те же 18%. Аналитик говорит, что проблема взимания VAT с интернет-магазинов остро стоит во всём мире.
Введение справедливых правил торговли — в том числе взимание НДС вместо продавца с самого покупателя — должно принести в бюджет РФ около 100 млрд руб ежегодно.
По статистике Национальной ассоциации дистанционной торговли (НАДТ), общий оборот средств трансграничной интернет-торговли в России в 2016 году составил $3 млрд. Руководитель НАДТ в комментарии «Известиям» выразил мнение, что двойное налогообложение иностранных интернет-магазинов — не совсем грамотное решение, потому что им придётся платить НДС дважды: у себя дома и в России. В качестве альтернативного варианта он предложил организацию так называемых B2B2C-складов на территории России, куда компания-продавец будет централизованно завозить товар, а государство будет брать налог со всей продукции.
Но судя по всему, решение о взимании НДС с каждой посылки — вопрос практически решённый. Алексей Фёдоров сказал, что основной спор сейчас ведётся между таможней и налоговой службой о том, кто из них будет собирать деньги.
Комментарии (586)
AlexanderS
14.07.2017 18:49+11Более того, на российской таможне будут вскрывать посылки для оценки их стоимости, чтобы установить НДС. Таким образом, к сумме НДС ещё добавится оплата услуг по вскрытию и оценке товара.
Хе-хе. Это и называется «обеспечить равные условия ведения деятельности компаниями в Российской Федерации с использованием сети интернет»? )
DrVooDoo
15.07.2017 00:03+9Тут дело немного в другом, они хотят не столько деньги собирать, сколько сделать покупку за бугром невыносимой морокой. Ладно сама посылка идет до месяца (сейчас даже получше стало), а потом вы неделю будете стоять в очереди на вскрытие (посылки), неделю подавать бумаги, и еще сутки будете стоять в очереди в одну единственную работающую кассу, где кассир — беспалая бабушка с альцгеймером и паркинсоном.
icCE
15.07.2017 03:07Так есть много вещей, которые тут не купишь. Просто они мало кому нужны.
Serge78rus
15.07.2017 11:15+4Люди, которым нужно то, что мало кому нужно, вовсе никого в верхах не интересуют — это их проблемы. Вспомните плановую экономику СССР: что чиновники в план забили — то и выпускают, про что забыли или не знали — значит мало кому нужно (по их понятиям — вообще никому). Правда при этом даже туалетная бумага была дефицитом (уж ей то они пользовались ежедневно).
rombell
19.07.2017 20:56В CCCР было не совсем так. Скорее «в магазинах нет ничего — холодильники у всех забиты».
Areso
20.07.2017 09:59Не знаю, за что вас минусанули, но у моих родителей было всё именно так.
Другой момент, для того чтобы попасть еде в холодильник приходилось и побегать по нескольким магазинам, и знакомых иметь, и бартером заниматься…rombell
20.07.2017 12:13Это так. Что легко приводит к пониманию: если бы товарные запасы были не в холодильниках, а на складах, дефицита бы не было. Собственно, все теории изучения пиковых нагрузок/паники/наскока вкладчиков на банки/etc говорят именно об этом. И что для создания паники, приводящей к дефициту, достаточно небольшого случайного усилия. Что уж говорить про сознательные усилия заинтересованных лиц (тех же самых условных «директоров магазинов» и «товароведов»)
Serge78rus
20.07.2017 14:15Очень зависело от региона и окружения владельца холодильника. Но в некрупных городах описанную Вами картину наблюдал довольно часто.
Кстати, по поводу холодильников — среди моих знакомых были люди, у которых их вообще не было, но это скорее исключение.
Timur_n
15.07.2017 12:36+2да и дело не только в мороке, кто то купит к примеру белье, а на таможне будут эго руками лапать и стоимость прикидывать, больше на зону похоже чем на «свободную» страну.
buggykey
15.07.2017 01:28+1Таким образом, к сумме НДС ещё добавится оплата услуг по вскрытию и оценке товара.
Такую услугу я не заказывал и платить за нее я не буду.
Aldarund
15.07.2017 03:47Ну не будете получать посылку тогда, всего то делов) См Беларусь там уже вся эта схема откатана и работает. ( кроме налога — т.е. вскрытие оценка оплата доп услуг типа вскрытия)
hurtavy
18.07.2017 22:09во-во. Ужас вообще, первая посылка уложилась в лимит 22 евро, две мелких (по 3 доллара) следующих — нет. Итого пошлина — 2 доллара, плюс таможне 2*5 евро, да плюс почте 2*2,5 евро
Wan-Derer
15.07.2017 20:35Эвакуацию автомобиля на штрафстоянку тоже никто не заказывает. Однако, оплачивать приходится.
Как и большинство других госуслуг.
vesper-bot
17.07.2017 12:43Вообще-то эвакуация — экстраординарная мера, и применяется к нарушителям, причем после того, как нарушил. А вскрытие предполагается применять к всем подряд. Поэтому приравнивать меня к нарушителям за покупку за бугром, да ещё и превентивно — фиг вам.
AndyPanda82
24.07.2017 14:15… а между тем, в некоторых странах такая система уже вовсю работает :( 420 рублей обязательного сбора за любую посылку из-за рубежа
rd_nino
14.07.2017 18:58+5Что-то сомневаюсь я, что при таком подходе особенно ценные посылки будут доходить до покупателя… Ждём повторения историй с гречей, кирпичами и потерей посылок.
TettoV
14.07.2017 21:07Нормальные ТК и магазины страхуют посылки, но опять-таки деньги на страховку берутся из кошелька покупателя. Без страховки даже сейчас заказывать что-то дорогостоящее довольно рискованно.
Pakos
17.07.2017 16:15+2"Наша компания не доставляет в Россию", если выплата страховок за каждую первую посылку превысит прибыль.
ARD8S
14.07.2017 18:59«А вот в Европе...»
yul
14.07.2017 20:26А что в Европе?
Глава АКИТ Алексей Фёдоров объяснил, что таким образом Россия перенимает европейский опыт. В Евросоюзе такой порядок уплаты НДС решено ввести с 2020 года. Сейчас в Европе лимит беспошлинного ввоза составляет €22 за посылку, а в России — до €1000 и 31 кг в месяц.
Почему только такой опыт перенимаем — уже другой вопрос.sergof
14.07.2017 20:44+11В Европе мой опыт такой: 9 из 10 посылок получаешь на дом без таможни. 1 из 10 попадает на таможню, тебе приходит извещение, печатаешь дома на принтере твой заказ из онлайн магазина (просто принтрискрин, главное что видно сумму) и приходишь на таможню с эти принтом и извещением. Тебе дают нож для бумаги, ты сам вскрываешь посылку, таможенник сравнивает содержимое с твоим принтом, без придирок, без мозгожуйства — в принте телефон сиоми, в коробке телефон сиоми, прекрасно — забирай. Если цена в принте больше 22 евро то идешь в кассу платишь сбор, получаешь бумаги на уплаченную сумму. Если покупка приват то выкидиваешь эти счета, а если в бизнес то сразу включаешь счет в налоговую смету, по итогам года эти деньги возвращаются в баланс бизнеса. Все логично.
DmitrySpb79
14.07.2017 21:50+5В Голландии еще проще — можно сразу заплатить почтальону при получении, даже на таможню ехать не надо.
И еще упускается один важный момент, когда сравнивают российскую систему с европейской: в EU все посылки внутри Евросоюза не облагаются налогом. Т.е. можно свободно заказывать хоть на 1000 евро из Германии, Англии, Италии и пр.
А в России откуда беспошлинно заказывать, в Украине и Белорусии?Uirandir
14.07.2017 22:24-1> А в России откуда беспошлинно заказывать, в Украине и Белорусии?
После начала российско-украинской войны Украина ушла далеко от России и никогда уже не вернется, непонятно зачем вы ее тут упомянули.
Наша страна(РФ) находится в Таежном союзе с Республикой Беларусь и Казахстаном, вот из них и можно заказывать беспошлинно. На этом все. При том и РБ, и Казахстан посматривают в сторону выхода из Таежного союза, потому что выгоды им никакой, а минусов достаточно много.DmitrySpb79
14.07.2017 22:34+5Я как-то по привычке не рассматриваю Россию и Украину как враждующие страны, а так-то да, согласен.
Uirandir
15.07.2017 00:32-5Наша страна уже почти три года воюет с Украиной. Можно, вроде, было бы это запомнить.
Hellsy22
14.07.2017 23:48-13откуда беспошлинно заказывать, в Украине и Белорусии
Новая планка взята. Полагаю, что следующим после предлога «из» должны пасть предлоги «об» и «за», но никак не могу придумать, как же именно их заменить на «в».
Если чуть серьезнее, то понятно, что это было написано на автомате, но очень уж заметно.
Giriia
15.07.2017 09:18-3Тогда уж Беларуси
shurix83
16.07.2017 01:47+1Странно, что вам заминусовали. Я думал, что где-где, а на Хабре отличат политоту от банального указания на грамматические ошибки: либо Беларусь, либо Белоруссия (с двумя «с»), но уж никак не Белорусь. Это сродни что в русском языке писать Росея.
Giriia
16.07.2017 10:40-1Вообще, по хорошему, Белоруссия тоже некорректно.
Корректно бы было, если бы у нас русский не был вторым государственным. Это не политота, тащемта.
dmitry-polushkin
15.07.2017 11:07+1> в EU все посылки внутри Евросоюза не облагаются налогом.
В ЕС есть некоторые регионы-исключения, которые имеют особый торговый статус, например Канарские острова. Не всегда приходится платить, но бывает так дорого выйдет, что проще отказаться платить и вернуть товар не оплачивая налог. Например, товар стоил 15 евро + 8 евро пересылка = 23 евро, всё платишь, причём 7% от суммы товара вместе с пересылкой + 13 евро за эту услугу (которую во многих случаях можно обойти через электронную систему, которая в Испании на таком же уровне, как и все другие услуги).
yans
15.07.2017 11:56Франция, список покупок из Алиэкса и амазона, наверное, к тысяче подходит. Пошлины плачу только за трубы для лазера и коробки объемом больше 50х50см, бишь десять-пятнадцать штук из тысячи.
Уплата в 50% случаев отдавалась курьеру, в 50% посылаю чек.
ColorPrint
15.07.2017 20:00А в России откуда беспошлинно заказывать, в Украине и Белорусии?
В таможенный союз Беларусь и Казахстан входят.
rusec
14.07.2017 22:52+3В Уругвае то же самое, только за счёт большего общего уровня развития, на таможню приходить не нужно, всё делаешь на сайте почты, загружаешь скан заказа и платишь налог кредиткой.
ploop
14.07.2017 23:02+3и приходишь на таможню с эти принтом и извещением
Хороший опыт. Но проблемка — топать до таможни далековато. Мне около 500 км, думаю, есть люди, которым гораздо дальше.
SLY_G
15.07.2017 02:04+2Хорошо хвастаться удобством в стране, когда она размером с Воронежскую область.
FernandoAlfonso
15.07.2017 10:45+1Я в Латвии, чтобы доказать таможеннику стоимость китайской трубки за 14 баксов, убил на поиски и перемещения свой задницы порядка трёх-четырёх часов. На прилагавшейся макулатуре в несколько листов адреса нужного таможенного пункта разместить не потрудились. Город на 30к голов. Лимит по стоимости — 22 Ойро, дальше НДС 22%
Есть мнение, что даже в стране с Воронежскую область процессами должны рулить люди, отобранные по признаку профессиональной пригодности.FernandoAlfonso
15.07.2017 10:59+1убил на поиски
поиски таможни, хехе)
NetBUG
15.07.2017 16:05Два раза прочёл «происки таможни».
А вообще таможенное налогообложение должно умереть.d-stream
16.07.2017 00:39И миграционное законодательство заодно -)
А че? нехай китайцы не там делают дешевые вещи, а тут… ну и продают их своим же собратьям… ну а остальные… да и леший с ними =)
Kreastr
16.07.2017 16:32А что-то мешает организовать в России таможенный контроль посылок в регионах, а не Москве?
Wan-Derer
16.07.2017 05:56д. Шарапово станет меккой для али-шопников. Расцветёт деревенька! :)
ЗЫ: это был особый московский юмор.
vics001
14.07.2017 23:48В Европе все платится с НДС + иногда есть еще таможенные пошлины. Просто сравнивать Евросоюз с огромным рынком глупо, здесь огромное количество товаров уже можно купить внутри ЕС, где НДС уже включен.
Neuromantix
14.07.2017 19:00+10Будут вскрывать посылки, а ты плати 18% за кирпичи или камни потом. Как это согласуется с почтовыми правилами, и какова ответственность за порчу или хищение вложений? Стоп, о чем я? Какая ответственность для тех, кто равнее прочих в этой стране…
Farxial
14.07.2017 19:11Кстати о ответственности. Надо, например, чтобы каждое звено предоставляло в общий доступ результаты сканирования посылки (набор файлов скана или один файл со множеством страниц — не суть). Тогда можно будет точно узнать, на каком пункте посылка слегка полегчала)
Для обеспечения приватности можно ввести расширенный код (например, через "+" после обычной части трек-кода) (который пользователь может и не использовать, если не доверяет сервису отслеживания).
Но всё это тоже надо толкать в какую-нибудь международную организацию и стандарты (и это буду не я из-за моей ленивопопости)…Al_Azif
14.07.2017 20:43+3Официальный представитель МИД'а, сказала бы, что ваше заявление угрожает российской государственности, например.
И хлопнула бы ещё стакан.Farxial
15.07.2017 04:42Мне почему-то кажется, что случаи кражи/порчи посылок бывают и в других странах, просто там это не происходит в таких масштабах, как у нас, и не возводится в статус нормы. Если это так — предложенная мера должна послужить в интересах граждан всех стран. А в других странах российской государственности делать нечего :3
Хотя, конечно, Россия может и не реализовывать это, отставая от остального мира. Тем не менее, это не особо и нужно: например, если в Китае будут соблюдать данную меру и дадут сканы, а получатель обнаружит всё перепотрошённое и зафиксирует это — он сможет обвинить Россию и Россия не сможет свалить это на китайцев, а там пусть уже сами разбираются.
Жаль, конечно, что нет международных организаций, упрощающих защиту прав людей — с ними было бы ещё проще.dimm_ddr
24.07.2017 18:39Ну тут сами и разберутся. Получится что кирпич материализовался где-то на территории РФ. Не думаю что от этого легче станет.
Kulich
14.07.2017 19:30ну на всех посылках из Китая так и написано что может быть вскрыто официально. Думаю отправители в курсе о таком. Ну и от того что их будут вскрывать на таможне ничего не поменяется, думаю трансформируются в гречку они или раньше или позже в основном и наметанный взгляд и так чует что приблизительно в посылке.
Neuromantix
14.07.2017 20:02+2Я заказывал как-то у китайца много разных мелких гаечек и винтиков. Китаец выслал их расфасоваными по пакетикам. посылку вскрыли, причем видимо резанули так. что пакетики порезали. В итоге все ссыпали в один пакет, потеряв примерно 2/3 веса (ну недостойно толстопузого таможенника собирать чужие вещи с пола). Так оно и пришло, причем даже без пометки о вскрытии.
SMD микросхемы с поломанными ножками, чип конденсаторы, выпотрошенные из ленты тоже получал. А как сортировать 3 номинала 0603, высыпанных в упаковочный пакет — я так и не придумал. Ладно, их там было по 20шт всего, перезаказал.TettoV
14.07.2017 22:10Так Вы отказались бы от них сразу на почте. Раз забрали посылку – значит все устраивает. При разнице в весе или наличии следов вскрытия обязаны дать осмотреть вложение перед подписью в квиточке. Сам недавно заказывал из Европы дорогою электронику, таможня просто пропустила мою посылку, и расхождения в весе не было. Но насколько я знаю, досмотр отправления на таможне обязательно должен протоколироваться, производиться в присутствии работника почты, и весь процесс записываться на видео.
Neuromantix
14.07.2017 22:21+2Разница в весе была компенсирована куском штукатурки. Я знаю, как получать посылки и как выбивать компенсации (успешный опыт есть). Болты были нужны вчера, поэтому пришлось забить на это, т.к. заказывали их с запасом. Даже если б я отказался от посылки — убытки бы понес китайский продаван. А нести их должна почта и таможня, так как это их ручки кривые чуть пониже спины растут, а мозги вообще отсутствуют. Рассыпанное СМД вообще никак не проверишь.
awsswa59
17.07.2017 14:13Как я вас понимаю. Заказывал мазь от… (не важно).
Пакет вскрыт ПАЛЬЦЕМ (просто проковырян пальцем и заклеен скотчем) у таможни даже ножниц и ножа нету.
(пакет очень плотный, просто так пальцем проткнуть с первого раза не получиться.)
Farxial
14.07.2017 19:03+3Т.е. теперь мои вещи будут лапать какие-то мутные типы, не факт что даже моющие руки после туалета? Мда. А я только подсел на AliExpress v.v
пополнить бюджет и защитить отечественную торговлю
восстановить справедливость
Смищно. Отечественная торговля в таком положении именно потому что за рубежом покупать выгоднее, потому что зарубежные друзья производят товар в больших количествах и не обдирают простых людей только лишь для того чтобы обеспечить тёплое место очередной чиновничьей свинье. Разве задача президента — не обеспечение достойного уровня жизни граждан своей страны? В случае экономии на покупках он как раз повышается.
Ещё интересны перспективы. Скажем, российским властям удастся как-то прокачать российскую промышленность и, предположим, российские товары будут даже нормального качества и по нормальной цене. Но это будет какой-нибудь ширпотреб, а нечто маловостребованное в России всё равно придётся покупать за рубежом — получается, что людям надо будет переплачивать просто за то, что их требования и/или интересы несколько шире, чем у остальных.
fundorin
15.07.2017 13:25+3Тут интересно, что защищают, отчего-то, отечественную торговлю, а не производителей.
То есть, перепродаванов, которые берут ровно тот же товар, что и ты и, чаще всего, там же, где и ты, чтобы продать его у нас с наценкой.
ARD8S
14.07.2017 19:06Отечественная торговля (по большей части) в таком положении потому что задача быстрее срубить бабла и вывести в оффшоры, а ООО с капиталом в 10000 закрыть и чемодан-вокзал-Израиль.
Из окна трактора, намертво увязшего в грязи и колее видно именно это. И лопату не купить и ветки не срубить, а цепи только если на шею или кандалы.
arilou_camper
15.07.2017 02:53В порядке праздного любопытства, а что такого в том, чтобы вывести честно заработанные деньги в страны, где к собственности относятся с бОльшим пиететом?
Askell
15.07.2017 06:35Честно заработанные деньги должны в первую очередь вкладываться в развитие бизнеса в своей стране, а не в развитие строительной отрасли на островных государствах.
JC_IIB
15.07.2017 09:33+3Я протестую. Честно заработанные деньги никому ничего не должны, и тратятся исключительно по желанию их владельца. Хочет он вкладывать свои честные деньги в острова — пусть тратит, это исключительно его дело.
Askell
15.07.2017 09:56-3Если речь о простом работяге, то естественно никто ему не запретить потратить пару тысяч баксов на отпуск за границей. Но если речь идет о крупном бизнесе, тут уже забота государства чтобы не давать тупо выкачивать деньги из страны
NeonMercury
15.07.2017 11:47+7Представьте, что вы честно заработали миллионов так сто долларов в России. Не важно как, бизнес или устроились на позицию, с доходом в несколько млн. долларов в месяц. Это не принципиально, главное, что честно. С этих денег вы уже заплатили налоги государству (иначе бы у вас было около 115 млн. долларов). После этого вы решаете, что Российский климат вам не сильно нравится, холодно, даже в краснодарском крае. Вам нравится более ровный и мягкий.
И вы покупаете себе остров на Мальдивских островах за миллионов так 20, подводите все коммуникации и т.д. Вам даже не обязательно там жить круглогодично.
А теперь представьте, что вы только хотите это всё купить, а гос-во вам говорит: «Ты не должен выкачивать деньги из своей страны». Потом принимается закон на эту тему и всё чудесно.
С этим раскладом получается, что деньги-то и не ваши, так как своей собственностью вы можете распоряжаться как захотите, а здесь не так. Хотя гос-во у вас уже забрало налоги, остаток должен быть ваш.
Я просто пытаюсь понять вашу логику. Или вы себя относите только к «простому работяге, которому никто не запретит потратить пару тысяч баксов на отпуск за границей»? А все бизнесмены — зажравшиеся капиталисты, враги народа?Timur_n
15.07.2017 12:27+1Полностью согласен с вами, уважаемый, это типичная для моей страны ситуация, почему то честно заработанные деньги, всегда кого то интересуют, никто не хочет вспоминать об украденных из бюджета, происходит это потому что ворам нужно кого то обвинить, а кого может обвинить вор, кроме честного человека, а по предыдущему комментарию:
Но если речь идет о крупном бизнесе, тут уже забота государства чтобы не давать тупо выкачивать деньги из страны
— работа государства, не давать воровать из бюджета и выкачивать бюджет из страны…Askell
15.07.2017 12:48-1Так бюджет и не выкачивают, выкачивают как раз таки вот такие, честно заработавшие бизнесмены, присосавшиеся к бюджету. Из бюджета напрямую то особо не поворуешь, да и декларации чиновников у всех на виду. А вот приближенных к ним бизнесменов и их личные связи никто почему то не замечает.
Timur_n
15.07.2017 14:04+1уважаемый, вы пытаетесь манипулировать мнением используя подмену понятий, мы все говорили о честных деньгах и честных предпринимателях, вы же как будто незаметно пытаетесь смешать понятия, подставляя в нашем разговоре к слову «предприниматель» слово «присосавшийся», поверьте здесь на этом ресурсе, те кто участвует в споре знают что такое манипуляции и какими они бывают, не стоит использовать такие приемы на этом портале, ведите диалог честно: не смешивайте термины, мы вашу точку зрения услышали и никто не пытался прибегнуть к таким приемам…
Askell
15.07.2017 17:10-1Ну да, что поделать, не верю я в то что в России есть хоть один честный предприниматель-миллиардер. Миллионеры — может быть, но и то если считать честным продажу втридорога китайского барахла. Но для меня критерием честности является величина добавленной стоимости. Тот же Маск, Гейтс, Джобс — из ничего создали какой-никакой продукт. Да, у нас есть Яндекс, был Дуров (но я не слышал чтобы у кого-то из них была возможность покупать острова). В случае же перепродажи китайского барахла, никакой добавленной стоимости кроме доставки и складирования я не вижу. При этом доставка одной крупной партии явно стоит дешевле ста мелких. Проблем со складированием на нашей территории я тоже не вижу. Соответственно чем обусловливается наценка в 300% мне не понятно.
Из честных, могу предположить, могли были быть какие-нибудь хорошие фермеры с качественной продукцией. Но к сожалению не могу припомнить никакого производителя качественной продукции кто бы продержался дольше нескольких лет. Зато есть непотопляемый данон с «молоком» которое не портится год без холодильника.
Назовите тогда фамилии этих «честных» предпринимателей из России которых вы защищаете и будем думать вместе, как их отделить от присосавшихся. Пока, к сожалению, последних — большинство. И все ваши попытки защитить возможность выводить заработанные миллиарды выглядят неуважительно ко всем гражданам страны у которых их отнимают нечестно. А то может я действительно общаюсь с директором Яндекса или паралеллелек каких нибудь.SergeyKa_Ru
16.07.2017 16:34Как минимум одного могу назвать — владелец ЗАО Тандер, Галицкий С.Н. Есть перепродажа, но и производств не мало за последние годы.
jaguard
18.07.2017 12:29>не верю я в то что в России есть хоть один честный предприниматель-миллиардер.
А я не верю, что вы продукты из супермаркета не воруете. И что дальше?
Askell
15.07.2017 12:46-1Ну собственно говоря основная задача государства — заботиться о максимальном благополучии всех его граждан. Все налоги, и другие ограничения для того и вводятся. Т.е. с наличием налогов вы согласны, а с другими ограничениями — нет?
И да, разочарую вас, но распоряжаться своей собственностью так, как хотите вы нигде не можете, везде те или иные ограничения.
В США, например, в некоторых городках вы даже не можете на своей машине на свой приусадебный участок задом заехать, т.к. горожане решили, что для их комфорта будет лучше, если на участке нельзя будет ставить машины никому кроме хозяев (наверно чтобы частные парковки не открывали), и передний номер на машине у них необязательный. Соответсвтенно если оставить машину передом к дороге, ответственные службы не смогут ее идентифицировать.
Поэтому не вижу ничего плохого чтобы ограничить тех кто наживается на гражданах одной страны, в возможность тратить заработанное в пределах той же страны, т.к. экономика государства заинтересована чтобы внутри нее оборачивалось как можно больше денег, а не вытекало за рубеж.
Меня вот например не очень устраивает что на мою зарплату, которую я зарабатываю и трачу в России, строятся дороги, школы и детские сады не у меня под окнами а где-то в солнечной Испании.
Или у вас не так?
А то получается европейцы сами у себя нефть и газ наши покупают, оставляя всю наценку у себя, а нам внутри достается только себестоимость из которой з/п нефтяникам платят и чисто символические налоги.Farxial
15.07.2017 13:15А Вас устраивает, что Вашей зарплатой оплачивается деятельность антинародных организаций и законов (РКН + пакет Яровой) и чиновников?
yarric
15.07.2017 13:16Интересно только, как отличить тех, кто "наживается", от "честно заработавших"; очень скользкая дорожка. Вот, например, такие, как Илон Маск — они "наживаются" или "честно заработали"?
Кстати декларации уже не на виду.
Askell
15.07.2017 13:36-2Причем тут Маск, если мы про российских бизнесменов говорим? У нас таких прмиеров нет. Да и какой смысл выяснять, честно или не честно, в любом случае нужно делать так, чтобы заработанные деньги было проще и выгоднее тратить там где они заработаны, а не вывозить из страны.
leopoldthecat
15.07.2017 15:29ничего плохого чтобы ограничить тех кто наживается на гражданах одной страны
А как вы деференцируете тех, кто наживается и кто честно зарабатывает?
в любом случае нужно делать так, чтобы заработанные деньги было проще и выгоднее тратить там где они заработаны, а не вывозить из страны.
То есть нужно создавать условия, чтобы было такое желание, а не законодательно ограничивать все же?
JC_IIB
15.07.2017 13:29+1> ограничить тех кто наживается на гражданах одной страны, в возможность тратить заработанное в пределах той же страны
Знаете, как это называется? «Отнять и поделить». Это уже проходили.
Еще раз — я заработал эти деньги честно. Они мои. Государству я кусочек честно отломил в виде налогов. Остальное я буду тратить как хочу, хочу — куплю остров, хочу — в печке сожгу и никакой чиновник мне не указ.
И вот это «наживается на гражданах страны» особенно хорошо. Я предоставляю некий сервис или услугу, зарабатываю деньги… это я наживаюсь, стало быть? Ну… да, наживаюсь, а что в том греха? Те, на ком я, как вы говорите, «нажился», получили услугу. Я получил деньги, это честный обмен.
Потом я вышел на международный рынок, стал «наживаться» еще и на гражданах других стран. Получается, теперь я еще и там могу тратить деньги? А в других странах не могу.
Ну бредовая же идея по сути своей, потому что любой бизнес — абсолютно любой — прежде всего предназначен для добычи денег. Все эти корпоративные цели, ценности, «счастье для клиента» идут сильно потом. В первую очередь люди делают бизнес, чтобы заработать средства.
И не «государству» указывать, как они свои честно заработанные средства будут тратить.Askell
15.07.2017 17:14-1«Отнять и поделить» — так любое государство работает вообще то. Или армию вы тоже каждый персонально содержать будете? Это уже феодализм какой-то.
А дикий капитализм и свободный рынок мы тоже уже проходили.
Про наживается я имею ввиду в первую очередь ресурсных олигархов, только у них в нашей стране есть возможность купить остров. На предоставлении услуг и сервисов в нашей стране разбогатеть не очень реально, т.к. денег у населения нет, т.к. на них уже активно богатеют ресурсные олигархи.
Повторюсь, рассматривайте мое предложение как прогрессивную шкалу налогооблажения.yarric
15.07.2017 20:56+1Или армию вы тоже каждый персонально содержать будете
Мы же говорим о прибыли после уплаты налогов. В любом государстве из тех, куда люди (в том числе иностранцы) хотят нести свои деньги, эти деньги неприкосновенны.
дикий капитализм и свободный рынок мы тоже уже проходили
Ещё не проходили: основным условием капитализма является неприкосновенность частной собственности.
JC_IIB
15.07.2017 21:38> «Отнять и поделить» — так любое государство работает вообще то.
Да прям, угу. Я не случайно сказал, что государство уже получило свой кусочек в виде налогов. Остальное — моё, как хочу — так и трачу.
Вы очень стараетесь перейти от абстракции (некие люди, честно зарабатывающие миллионы) к частностям (ресурсные олигархи и проч.). Не надо так. Вся эта подветка — об абстракции, выше NeonMercury писал об этом — «Представьте, что вы честно заработали миллионов так сто долларов в России.» Речь идет о том, что государству должно быть дело исключительно до налогов, а вот все, что после налогов (мы все еще о честных деньгах) — его интересовать не должно по определению.
> прогрессивную шкалу налогооблажения.
Прогрессивная шкала — это хорошо. Но опять-таки — я заплатил свои прогрессивные налоги, отдал в бюджет что требуется, и остальное волен тратить по своему усмотрению. Абстрактный честный человек заработал здесь, а тратит там. И он имеет на это полное право. Такова жизнь.
Bronx
16.07.2017 03:56Я не случайно сказал, что государство уже получило свой кусочек в виде налогов. Остальное — моё, как хочу — так и трачу.
Справедливости ради, это не совсем так. Есть разные способы взимать налоги, разной степени «справедливости», и из них можно выделить основные:
* налог на имущество («делись частью того, что у тебя есть»)
* налог на прибыль («делись частью того, что ты получаешь»)
* налог на потребление («делись частью того, что ты тратишь»).
[Всякие тарифы и акцизы не рассматриваем]
Налог на имущество обременяет тех, у кого много всякого имущества (дом, машина и т.п.). С одной стороны, раз имеешь дорогой дом, то ты наверное богат. С другой, совсем не обязательно — ты, возможно, купил жильё давно, а теперь пенсионер, и тебя вынуждают продавать дом и переезжать туда, где жильё подешевле.
Налог на прибыль обременяет тех, кто получает высокие зарплаты, но при этом не учитывает, как эти деньги тратятся. Если человек получает высокую зарплату, но при этом живёт скромно — он всё равно вынужден платить много. Если добавить прогрессивную шкалу, то выходит не очень справедливо: этот налог исходит из идеи «больше получаешь — значит больше тратишь», которая вообще говоря не всегда верна.
Налог на потребление (VAT, sales tax, FairTax etc) несколько исправляет это, обремяя больше тех, кто любит пожить на широкую ногу и покупать всякие дорогие штуки. С одной стороны это справедливее, потому что налог привязан к реальному использованию денег: «тратишь больше денег — значит получаешь больше благ, значит плати налог повыше». С другой стороны есть свои недостатки (фактическая регрессивность шкалы, проблемы со сбором и т.п.)
Идеальной системы налогообложения нет, так что обычно каждое государство собирает свою комбинацию: часть налога — это налог на имущество, часть — подоходный налог, часть — налог на потребление, в разной пропорции. Например, в России подоходный налог плоский и сильно ниже чем в США, налог на имущество вообще практически никакой (насколько я помню), зато НДС много выше, чем sales tax в самых дорогих штатах типа Калифорнии. В США наоборот: подоходный налог высокий и прогрессивный, собирается как федеральными властями так и властями штата (не каждого), иногда даже муниципальными властями. Зато sales tax (где он есть) ниже и идёт только штату/округу/городу. Налог на имущество в США может быть довольно большим (разный от штата к штату), собирается штатом/округом/городом и тратится на школы/полицию/пожарных.
Так что «заплатил — и свободен» не отражает реальной жизни, увы.JC_IIB
16.07.2017 07:08Да, вы всё верно написали. Но ведь это совсем не означает того, что нужно ограничивать возможности людей что-то крупное купить за рубежом.
Bronx
16.07.2017 10:17С точки зрения налога на потребление, важен факт и размер потребления благ, а не источник этих благ. Т.е. он не должен различать, где вы покупаете — дома или за рубежом. Его цель — собирать больше денег с тех, кто потребляет больше других.
ARD8S
16.07.2017 12:20По-моему схемы с оффшорами придумывают не для «честно заработанных» (их можно и так легально перевести), а именно для того, чтобы если не совсем не платить налоги в стране в которой ведут бизнес, так их максимально минимизировать — скрывая реальные прибыли и доходы дробя фирмы и капитал, «отмывая» уже в оффшорах для дальнейшего использования. Разве нет?
sumanai
16.07.2017 17:29Вы сами себе противоречите. Даже на честно заработанные деньги корпорации не хотят платить налоги.
ARD8S
16.07.2017 18:46Почему это я себе противоречу? Налогов-то много видов, а не только НДС, который тоже стараются не платить, если могут. Схем тоже много, а деньги с которых не уплачены (уплачены не полностью) налоги и взносы (пусть и получены торговлей без обмана покупателей) можно ли назвать честными? Мутят только в путь барыги всего мира, особенно нагло там, где законы решето. А реально чистого капитала очень мало, а максимизировать прибыль надо.
sumanai
15.07.2017 22:31Но если речь идет о крупном бизнесе, тут уже забота государства чтобы не давать тупо выкачивать деньги из страны
Конечно. Только запреты не работают.
Нужно создавать хороший инвестиционный климат в стране, чтобы не было даже мысли вывозить деньги за рубеж.
А у нас как всегда, чуть что сразу запрет.
uas9
14.07.2017 19:27+1Избиратели получили то, за что они голосовали. А кто против, по возмущается в интернете, и устроится поудобнее на своем индивидуальном черенке.
Mario_Z
14.07.2017 19:31DPI в реальной жизни. Все почему то думали, что только интернетом все закончится. Погодите, мы еще доживем до тех времен, когда за долг пр кредиту будут изымать запчасти из человека, и всё будет по закону.
braineater
14.07.2017 19:34Все уже было в кино.
Mario_Z
14.07.2017 19:51Смотрел я это кино, но вспоминая «Вот и я говорю, у нас не Чикаго, у нас покруче будет...» — у нас будет даже более сурово.
Zidian
14.07.2017 23:40А зачем части? Это ж негуманно. А вот
рабствокрепостное правотрудовые лагеряпринудительный труд — ждите в ближайшем будущем.
Ну а продавать людей целиком — для нужд развлечения элиты, например — это попозже. После помазания.Mario_Z
15.07.2017 00:35+1Продавать целиком не всегда эффективно (рабство практически исчезло исключительно из экономических соображений), ну, и декларируемое — наказание соразмерно преступлению обязано соблюдаться, иначе угнетаемые взбунтуются и устроят хороший урожай на столбах. Так что вполне целесообразно и гуманно. Если должник не будет выкобениваться, то может даже и зашьют разрез бесплатно и местным наркозом на пару суток обеспечат — гуманизм же!
З.Ы. Вы Lexx не смотрели? Очень познавательно отображено в первых сериях, что нас ожидает, если отбросить всю наркоманскую шелуху.Giriia
15.07.2017 09:23Что ещё за экономические соображения? Что может быть дешевле, чем труд раба?
sintech
15.07.2017 10:34Раба надо кормить, поить, развлекать и т.д. А иначе он будет неэффективен и быстро испортится не окупив капиталовложений.
SBKarr
15.07.2017 12:27В первую очередь — обучать. Никогда не пробовали обучать человека с единственной мотивацией в виде применения насилия? Если такого опыта не было — можно послушать про эксперимент Глаксберга.
Anton131313
16.07.2017 16:34Чтобы бетон месить не надо обучать.
Mario_Z
17.07.2017 11:46Поверьте моему опыту (пятый год уже дом себе строю) — бетон лучше замешивать бетономешалкой. А те «кого не нужно обучать», даже траншею под фундамент нормально вырыть не смогут.
hurtavy
18.07.2017 22:24В Беларуси есть налог на долги. То есть, если я взял в долг не у близких родственников, я должен государству денег
lostpassword
14.07.2017 19:34+1к сумме НДС ещё добавится оплата услуг по вскрытию и оценке товара
Лично меня больше всего умиляет именно это...))Mario_Z
14.07.2017 19:56+10А что вы хотели? Вот оплату реализацию закона Яровой тоже собрались на конечного пользователя возложить. ОПГ они такие.
braineater
14.07.2017 20:56Что значит «собрались возложить»? Явно об этом заявили? В любом раскладе это легло бы на конечного пользователя. Финансирование из бюджета — налоги пользователя. Если из кармана исполнителей (операторы) то потом эти затраты включат в тарифы.
dartraiden
14.07.2017 21:03+1Комиссия Российского союза промышленников и предпринимателей по связи и информационно-коммуникационным технологиями (РСПП) предложила законодательно обязать всех абонентов связи страны выплачивать от 3 до 5% среднемесячного счета абонента на реализацию «закона Яровой». За неуплату предлагается установить административную ответственность, внеся изменения в КоАП.
braineater
15.07.2017 00:56Так я и говорю, они просто это прямым текстом высказали. Как ни крути, а «закон Яровой» будет оплачен из кармана пользователей.
Mario_Z
15.07.2017 01:24Дело в том, что они не стесняются уже в явном виде оплату перекладывать на тех за кем будут следить, да еще и за несвоевременную оплату карать дополнительно. Ситуация подобна тому, что вы за свой счет наймете детектива и он будет за вами везде следить, а отчеты подавать в местное отделение ОПГ.
doctorw
16.07.2017 16:24Только теперь предлагается, чтобы пользователи заплатили второй раз, и уже не косвенно, а от 3 до 5% среднемесячного счета абонента.
yarric
14.07.2017 21:02Да это вообще золотое дно получается! Можно миллион новых сотрудников под это дело завести, будут заниматься важным делом.
bydm
15.07.2017 13:36Так нашим чиновникам это только в плюс — они очень любят говорить о создании десятков тысяч новых рабочих мест. :-)
Они ж не говорят из телевизора, какого качества эти рабочие места… Например, на всех вокзалах, станциях метро и т.п. у рамок толпа стоит из сотрудников «обеспечивающих безопасность», по 5-6 человек иногда. Толку от них — ноль, зато сколько новых рабочих мест по документам создано…
Fraxi
16.07.2017 16:24Очередное дно? Которое по счёту?
Пристроены давно и все кто надо, только вот им денег с каждым годом всё меньше приходится. Бюджет-то, таво… скрепой накрылся. Вот и открывают новые способы.
CrazyRoot
14.07.2017 19:45Чет я не понял.
Мне пришла посылка, китаец честно написал что стоит она 50$.
Таможня не поверила, вскрыла, убедилась что 50$ и выставила мне счет за то что вскрыли.
Это ваши проблемы — ценник на бирке — решили проверить истинность ценника — платите сами себе за вскрытие и повторное запечатывание.
Я вам НДС платить не горю желанием, а ваши услуги по потрошению посылки я и вовсе не заказывал.icCE
14.07.2017 21:50Я бы всем на территории РФ предложил бы тупо у китайцев заказывать всякого дешмана, что бы у них там треснуло все распаковывать и оценивать.
Monoroch
14.07.2017 22:01+2За ваш счёт они будут до опупения их вскрывать, ещё и штат увеличат и премии себе выпишут.
icCE
14.07.2017 23:12+1Уже сколько лет одно и то же, что при любой минимальной нагрузки у Таможни и Почтовиков конфронтации случаются. На штат у них денег нет, да же если они вот это все сделают то их не будет.
В итоге будет только следующие В магазинах будут брать (да уже берут) только самое нужное, на остальное положат болт и покупать из-за бугра не будут. Экономика стремительно ищет дно.
AndyPanda82
24.07.2017 14:39У нас в Аргентине когда-то поменяли правила растаможки посылок по аналогичной схеме, как результат: бывшие в этот момент в пути отправления, высланные в августе одного года, пришли в июле другого ;) наивно думать, что они там загнутся на работе, скорее вы загнетесь, ожидая посылку
Bonio
14.07.2017 22:01+1Таможня не поверила, вскрыла, убедилась что 50$
Меня тут другое смущает, как они убедятся, что она стоит именно 50$? Это у китайца она 50 стоит, а в каком нибудь местном магазине все 150. И какой будет налог в итоге?
Labunsky
14.07.2017 19:46-15Мне уже начинает казаться, что эти новости появляются тут только ради того, чтобы политботы всех мастей не простаивали
zenkz
14.07.2017 21:27+3Т.е. вы хотите сказать, что закон нужный и правильный?! И что он не делает жизнь обычных людей хуже?!
Правильный подход — отменить НДС и ввести более справедливое налогооблажение. А также перенять возврат налогов, как это работает в западных странах.
Законы не должны быть карательными и запретительными. Они должны быть регулирующими. Т.е. забирать у тех — у кого с избытком и отдавать тем, кому не хватает.
Тем более что этот закон точно не поможет российским интернет магазинам, т.к. у многих из них и так цены выше больше чем на 18%, так ещё и после принятия закона они их поднимут…
Alexsey
14.07.2017 22:17Тем более что этот закон точно не поможет российским интернет магазинам
Этот закон вполне себе поможет конкретным интернет магазинам.
technomancer
16.07.2017 13:55Посмотрел на эти магазины. Легко могу отказаться (и, пожалуй, откажусь) от всех, кроме, разве что Спортмастера. Нечем его у нас в городе заменить, к сожалению :-(
TheDeadOne
18.07.2017 09:27Пожалуй присоединюсь. А у «незаменимого Спортмастера» можно не покупать в интернет-магазине. Это не такой хороший, как совсем не покупать, но тоже вариант проявления своей позиции.
TettoV
14.07.2017 22:21забирать у тех — у кого с избытком и отдавать тем, кому не хватает.
Ой, вот только этого не надо, пожалуйста. Обычно вторые просто не хотят работать. Но ведь всегда удобнее говорить, что где-то наверху не так регулируют, верно?zenkz
14.07.2017 22:39+1Ну да, забирать у бедных и отдавать богатым (как сейчас пишут законы) — это то, что нам нужно!
Бедные же не обеднеют от этого…
Про «не хотят работать» скажите какой-нибудь санитарке в больнице… И про «наверху не так регулируют» никто не говорил. Как только народ перестанет надеятся на тех кто наверху и начнёт относиться к государству не как раб к хозяину, а наоборот, то будут улучшения. А пока Вася платит взятку полицейскому, Света собирает деньги в родительском комитете на подарок школе, а Петя паркуется на детской площадке, то ничего не изменится или станет только хуже.
Ведь если человек хочет жить, то медицина бессильна. И чиновники тоже…TettoV
14.07.2017 23:02Про «не хотят работать» скажите какой-нибудь санитарке в больнице…
Разная работа не должна оплачиваться одинаково – кто на что учился, как говорится.
Как только народ перестанет надеятся на тех кто наверху и начнёт относиться к государству не как раб к хозяину, а наоборот, то будут улучшения
Лучше быть богатым, но здоровым, чем бедным, но больным. На повторении похожих слов вся работа обычно и заканчивается. А сделать что-то, что изменит окружение к лучшему для себя самого – это тоже большая работа.zenkz
14.07.2017 23:40+1Разная работа не должна оплачиваться одинаково – кто на что учился, как говорится.
Согласен, но любой труд должен быть оплачен соизмеримо затраченным усилиям.
А то получается что санитарка горбатится за краюшку хлеба, а какой-нибудь чиновник — в 100 раз больше за просиживание штанов и получение взяток.
Собственно мне не важно что там получает чиновник, мне важно чтобы санитарка не работала только за еду, а могла к примеру раз в год слетать куда-либо в отпуск и отложить на чёрный день.TettoV
15.07.2017 02:08-3Ответ один – работайте, в широком смысле слова. Не ждите, пока кто-то другой похлопотает и заставит государство изменить свой курс. Все сейчас отстаивают свои интересы, если хотят что-то получить. Бизнес (клятый здесь), кстати, тоже. У нас же рыночная экономика – и стоимость труда, соответственно, устанавливает рынок.
alexmay
15.07.2017 08:10+1У нас олигархическая/полугосударственная, но не рыночная экономика.
Это не я говорю — так говорят учебники по экономике/историиTettoV
15.07.2017 19:59-1Ну, по крайней мере где-то она работает – на рынке труда, это точно. Почему владелец компании должен давать зарплату больше той, за которую люди данной квалификации согласны работать? Не было бы желающих – была бы другая зарплата. С бюджетниками все так же, только здесь хозяин – государство.
BelBES
15.07.2017 12:24Вы, надеюсь, понимаете, что если неквалифицированный труд будет оплачиваться выше, то и работники более квалифицированного труда захотят получать больше и в итоге просто произойдет скачкообразный рост инфляции, который вернет покупательскую способность новых зарплат на старый уровень?
jaguarrus
15.07.2017 14:05Но этот самый «старый уровень» откуда взялся? Это же не закон природы такой что санитарка (грубо говоря) всегда зарабатывает полбуханки хлеба в час, а депутат — колесо от майбаха.
Alexey2005
16.07.2017 00:08Это именно что закон природы, причём справедливый для любой экономической формации, от рабовладения до социализма.
Его суть в том, что больше всего зарабатывает не тот, кто производит, а тот, кто распределяет. Никогда производитель товаров или услуг не будет зарабатывать столько, сколько человек распределяющей профессии. Причём разрыв будет не на проценты и даже не в разы, а на порядки.
Даже средненький менеджер зарабатывает больше самого гениального программиста, и последнему, чтобы не отставать сильно по зарплате, придётся тоже идти в распределение — да вот хоть в тимлиды для начала.
Точно так же страны-производители всегда будут беднее стран-распределителей, а города-фабрики будут беднее распределяющих городов (прежде всего столицы).TettoV
16.07.2017 02:58Больше всего зарабатывает тот, на ком лежит больше ответственности. Так правильнее, я считаю. Хороший распределитель должен быть и экспертом в том, ЧТО распределять, и профессионалом в том, КАК распределять. А это – редко сочетающиеся качества.
fpir
19.07.2017 14:42+3Да идите Вы в… Я карабкаюсь по «карьерной лестнице», постоянно пытаюсь чему-то учиться, постоянно повышаю планку себе и своему работодателю. А потом в один момент моя зарплата падает вдвое, а мой «натуральный доход» падает на, примерно, 70 процентов в следующие 1.5 года. Мне усиленно повышают налоги, от которых я получаю только «защиту» от своих убеждений. Я уже вижу впереди, чуть-ли не запрет моей профессии.
И я бездельник и лентяй, а яровые, с-ка, трудяги и радетели за народ. Идите ещё инвалидам расскажите про «сами виноваты»!
Labunsky
15.07.2017 00:40-8Т.е. вы хотите сказать, что закон нужный и правильный?!
Я хочу сказать, что в комментариях одни политботы. Одни и те же комментарии каждый раз. Даже не буду напоминать, что это статья про вскрытие посылок на «техническом ресурсе»
P.S.
Мне правда очень интересно, каким набором комплексов надо обладать, чтобы додумать эту мысль из исходного комментария. После подобного на ресурс не хочется возвращатьсяbuggykey
15.07.2017 02:04+6Если мне не изменяет память, это Вы где-то писали, что «надоело» и что «одни штампы в комментариях». Но что поделать, если от этих, «тех, которые сверху» **здец за **здецом «проистекает», а комментаторы все это именно этим словом и называют?
Ведь это действительно какая-то жестокая ирония — еще лет десять назад можно было с издевкой сказать: «ну, вы еще начните весь трафик абонента писать, а самого абонента заставьте все это оплачивать» и это звучало бы как бред. И вот, пожалуйста, на дворе 17-й год и «весь этот жестокий катаклизм, который я здесь наблюдаю» ((с) «Кин-Дза-Дза») в полный рост законодательно закреплен.Labunsky
15.07.2017 02:10-9Сами сидите тут с такими обсуждениями, ресурс можно считать мертвым
Stalker_RED
15.07.2017 02:33+4Знаете сколько лет
этой картинке?
Farxial
15.07.2017 06:22+1Ну создайте свой ресурс, на котором будут обсуждать политоту. Только нужна нормальная политика администрирования, непредвзятость админа, пиар и чтобы весь ресурс целиком не был зобанен Роскомнадзором. GT во всём этом благонадёжен в достаточной мере. Да и не уверен, что на развитие другого ресурса элементарно появится время — ведь политики обильно срут в нашу жизнь уже, и уже давно, и с каждым разом всё сильнее и сильнее… А тут Вы такой со своим новым ресурсом, на развитие которого нужно время, которого уже нет.
Но вообще, это GT — тут традиционно публикуют материалы, «недостаточно крутые» для Хабра. Так что не так?Labunsky
15.07.2017 09:20-1Ну создайте свой ресурс, на котором будут обсуждать политоту
Тут вообще кто-нибудь читать умеет? Я призывал ее не обсуждать. Вот поэтому и назвал ресурс мертвым
традиционно публикуют материалы, «недостаточно крутые» для Хабра
Новости из мира смертных, не относящиеся ни к IT, ни к гиковству вообще в каком-либо из доступных определений, в коментариях к которым одни и те же аккаунты постят одну и ту же политоту
Mairon
15.07.2017 21:01+1Вообще-то Гиктаймс изначально был форкнут от Хабра, чтобы была площадка для обсуждения политоты.
Areso
15.07.2017 21:09Не-а, для гаджетов и всяких научно-популярных статей.
"Проект выделился в самостоятельный ресурс в результате отделения от «Хабрахабра» в основном непрофильных хабов, в которых пользователи размещали информацию преимущественно научно-популярного характера и не относящуюся к программированию, разработке и другим тематикам из области профессиональных знаний IT-специалистов".
https://geektimes.ru/info/about/Mairon
15.07.2017 21:13+1Когда форк произошел, говорилось в том числе про оффлоад политоюрисстатей из Хабра.
Areso
15.07.2017 21:16Там раньше был Хаб для юридических статей, да, и в обсуждении новых законов по Айти творилось примерно тоже самое, что и здесь. За это хаб целиком (вместе со статьями) выпилили.
А за чистую политоту и тогда и сейчас может забрать НЛО.Mairon
15.07.2017 21:41+1Из анонса
Благодаря Geektimes вместо «борьбы» и закручивания гаек в отношении считающейся непрофильной на «Хабре» информации мы будем, напротив, поощрять её создание и распространение. Например, хаб «Законодательство и IT-бизнес», за который год назад нам справедливо досталось по самые помидоры, на Geektimes будет профильным. Более того, мы создали хаб аналогичной тематики – «Регулирование интернета». Появились такие хабы как «Игры», «Лайфхаки для гиков», «Медгаджеты» и другие – подписывайтесь!
Ну то есть очевидно, что Гиктаймс был выведен путем извлечения политотем из структуры Хабра (мимоходом из Хабры вывели всякие обзоры гаджетов и прочее массовое). Законодательство и регулирование — это именно что политота.
В эбаут-странице очевидно вносится ограничение, что Гиктаймс не место обсуждения, предположим, встречи Трампа с Путиным по вопросам, предположим, регулирования рынка нефти. Хотя очевидно, что условный разговор Путина и Трампа на тему киберсекурити будет вполне себе онтопиком для гиктаймса, хотя одновременно с этим он будут политотой. Так что гиктаймс именно что для политоты, вопрос только в том, для какой политоты. Регулирование интернет-торговли вполне себе политота и вполне себе онтопик, согласно анонсу гиктаймса.
Farxial
15.07.2017 22:56За это хаб целиком (вместе со статьями) выпилили.
Вот фу так делать. Теперь в поисковике фиг найдёшь срач с участием Ашманова (вроде, его была фразочка?). Что если он тогда и был выпилен?
Wan-Derer
16.07.2017 06:50Многие из сидящих на техническом ресурсе часто заказывают необходимый луц в зарубежных тырнет-магазинах. И им не нравится идея повышения цен на ровном месте. Причём цены вырастут и в местных магазинах тоже. И сроки доставки увеличатся.
Вот мы и бухтим. Что не так?Labunsky
16.07.2017 11:09-1Что не так?
В основном то, что мне приходят по каким-то причинам все эти комментарии на почту, хотя я отписался от них в настройках (серьезно, почему?)
А если без шуток, то я не писал, что что-то не так с высказыванием мнения какой-нибудь личности. Здесь же комментарии давно превратились в конкурс перерепостов. Одни и те же аккаунты «бухтят» одно и то же под каждой подобной статьей, и так уже довольно давно, никакого реального обсуждения нетFarxial
16.07.2017 11:31Ну, если проблема в том, что это одни и те же аккаунты (надеюсь, Вы не имеете ввиду лишь один чей-то аккаунт… *смотрит в зеркало*), тогда как их должно быть много, т.е. каждый раз на сайт должны приходить новые люди и отписываться — это действительно плохо и можно говорить, что сайт умирает.
Но не всё так плохо. Надо просто немного попиарить GT среди обычных людей (а не только в IT-сообществе), чтобы на нём не боялись регаться (т.к. когда-то GT вообще был закрытым) и забили на «карму» (тут удобно сидеть только когда она высокая, а она как минимум будет низкой какое-то время, а ещё при наплыве новых пользователей есть вероятность, что политика тех, у кого много кармы и кто может плюсовать других, станет более скептичной).Labunsky
16.07.2017 12:21Это тоже проблема, но меня больше волнует не столько постоянство пользователей, сколько постоянство мнений и форм, которыми они их высказывают. А так же то, что они в силу каких-то обстоятельств считают своим долгом говорить одно и то же под каждой подобной статьей
попиарить GT среди обычных людей
К сожалению, в отличие от хабра, тут сейчас особо нечего пиарить, интересные статьи уже почти не появляются, в основном новости и реклама
Fagot63
15.07.2017 06:08На мелочь до 100/200 рублей порой цена в 2-3-4 раза больше.
w1nterfell
16.07.2017 23:01когда 2-3-4 — это еще как-то может быть похоже на правду. Я тут на днях увидел в магазине, торгующем всякой мелочевкой для телефонов защитные стекла и, честно, слегка офигел от цены. То что на али покупается по 40р за штуку, здесь стоит 350-500 (в зависимости от модели). как вам накрутка в 1000%?
Hellsy22
15.07.2017 06:47Правильный подход — это плоская налоговая шкала. Когда каждый платит за одинаковые услуги от государства одинаковую сумму. Никто же не требует, чтобы товары в магазинах продавались с наценкой для богатых или вовсе стоили процент от заработной платы, верно?
Bronx
16.07.2017 21:26В основном требуют, чтобы товары в магазинах продавались со скидкой/субсидией на бедность, что по сути одно и то же.
jaguard
18.07.2017 13:36+2>Мне уже начинает казаться, что эти новости появляются тут только ради того, чтобы политботы всех мастей не простаивали
Я уверен, что вы и так не простаиваете…Labunsky
18.07.2017 14:47-1Ха-ха, как смешно и оригинально
Я раньше думал, почему это обычные пользователи пишут все меньше, что тут, что на хабре. Ответ найден — комьюнити это не нужно, ведь можно травить шутеечки в комментах. Требуется срочное слияние с каким-нибудь пикабу
TranceFusion
14.07.2017 19:49+12«Алексей Фёдоров сказал, что основной спор сейчас ведётся между таможней и налоговой службой о том, кто из них будет собирать деньги.»
Да чё спорить, 18% туда и 18% туда) А на покупателя +40% к стоимости товара.
Всё ж логично: раз покупаешь, значит деньги есть)
Наше государство не перестаёт удивлять своей бескрайней тупостью и наглостью…
AcidVenom
14.07.2017 19:55+1А как быть с площадками типа Ebay? Там ведь не только интернет-магазины как юридические лица. Много людей которые просто продают свои вещи. С таких посылок тоже будет браться НДС?
D3D9EX
14.07.2017 20:06+10Я ещё не знаю за кого буду голосовать на выборах президента, но я точно знаю за кого не буду.
alekorv
14.07.2017 23:00+6Вы за это даже не беспокойтесь ) За вас проголосуют «как надо», вне зависимости от ваших желаний.
Mario_Z
14.07.2017 23:26+1Вы неправильно выразились, правильно «Не важно как проголосуют, важно как посчитают.» Первым ее высказал Наполеон III.
lgorSL
15.07.2017 02:42По-ходу, обществу необходима новая форма голосования. Наверняка можно с помощью криптографии найти компромисс между сокрытием результатов голосования конкретного человека от остальных, подсчётом суммарного количества голосов, возможностью проверить свой результат, а так же невозможностью его изменить после даты голосования.
Andrusha
15.07.2017 13:38+2Да можно, разумеется, только вы исходите из ложной предпосылки, что верхушка заинтересована в нормальных выборах, а все фальсификации происходят в ТИКах, УИКах по инициативе кого-то иного.
На самом деле, как член УИК с правом решающего голоса могу сказать на примере одного участка, что сейчас уже и вбрасывать смысла нет — электората приходит в районе 30% от зарегистрированных на участке, половина голосует за кого надо. Остальные, видимо, считают, что:
- Всё уже за нас посчитано
- «Выборы, выборы, кандидаты п… ры»
Neuromantix
15.07.2017 13:53А что делать тем, кто не ходит на выборы не потому что лень/не хочет/все решено, а потому что ни один из представленных идио… (зачеркнуто) кандидатов меня не устраивает? Ни как человек. ни политической программой, а точнее, ее отсутствием?
Andrusha
15.07.2017 14:06+1Голосовать за наиболее устраивающего/наименее отвратительного. В случае с парламентскими очевидно, там много победителей, и если бы все голосовали так, как я предложил, то у нас могло бы не быть нынешнего абсолютного большинства. В случае президентских сложнее, конечно, но всё равно нужно попытаться хотя бы показать, что у нас вовсе не 86% за текущее положение дел.
Neuromantix
15.07.2017 19:15+1Если в бюллетене в списке кандидатов Пол Пот, человек с физически отсутствующим мозгом, Джек Потрошитель, банка с помоями и кирпич — выбор становится для меня слишком сложным.
Andrusha
15.07.2017 19:22В нашем случае имеет смысл показать Полу Поту (или кто у вас тут в качестве правящей партии/засидевшегося президента фигурирует) что ему тут не рады, голосуя за банку с помоями и кирпич.
rPman
15.07.2017 19:35В том то и дело, что голосуя 'против всех' или 'за кирпич' проблему не решить, это имело смысл, если нужно донести с низов какой-либо мессадж, но проблема в том что верхи все понимают и не слушают намеренно.
Areso
15.07.2017 19:42Ибо что низы им могут сделать? Правильно, ничего. Могут только дальше терпеть.
Ну, отдельные индивиды могут еще голосовать ногами — но таких тысячи, десятки тысяч, пусть даже сотня тысяч — а терпеть будут 100+ миллионов человек.
Andrusha
15.07.2017 19:46Ну, я сторонник теории о том, что месседж вполне можно донести при достижении критической массы доносящих. А верхи всё это мониторят, у них уже есть пример по соседству, где их коллеги тоже думали, что всё само рассосётся.
Areso
15.07.2017 21:22И что пример по соседству доказывает?
Ваш пункт первый "Всё уже за нас посчитано" перешел в ваш же "Выборы, выборы, кандидаты п… ры" силовой эскалацией.
Farxial
16.07.2017 01:49А потом верх скажет, что "у оппозиции нет более интересной программы". Хотя на самом деле Путин может и сгодиться на роль президента и дальше, просто надо не творить хуиты. Разве это так сложно — принимать нормальные законы, но не принимать антинародных? А потом ещё выяснится, что у оппозиции должна быть годная программа реабилитации российской экономики (раз уж нас в данном случае не устраивает НДС на посылки иностранных интернет-магазинов), находящейся в такой жопе из-за того что его чинуши всё разворовали (а даже тем, которые ничего не воруют, надо платить, и это притом, что пользы от них ноль). Так что изворотливость будет включена по полной. А то, что народ не удовлетворён текущей властью, не даст этой власти никакой полезной информации. Ведь проблемы действительно надо решать, только не такими способами, но и не факт, что другие имеющиеся кандидаты будут решать их нормальными способами.
Единственный способ, который я вижу — человек, реально желающий изменить власть, должен сам идти в президенты. Требования (возможно, неполный список):
— не быть мудаком
— разбираться в политике, экономике и прочем
— иметь хорошую интуицию (для анализа ситуации в стране и чтобы не окружить себя рачьём)
— иметь очень сильное желание вытащить страну из задницы
— готовность всю оставшуюся жизнь купаться в политоте
— желательно быть программистом, чтобы заменить как можно больше чиновников вокруг себя программами аналитики и искуственными нейросетями
А у избирателей вариантов нет. Только надеяться…Farxial
16.07.2017 02:18… Но и просто надеяться мало — «на Бога надейся, а сам не плошай» ©. Есть мнение, что каждый народ получает такого правителя, которого заслуживает. Но это уже отдельная тема, заслуживающая отдельного рассмотрения (и мне нет смысла выкатывать тут стену текста на этот счёт, вы и без мнения какого-то юзернейма всё знаете).
Andrusha
16.07.2017 02:50По мне, лучше надеяться выражая активную гражданскую позицию, чем просто сидя дома. Собственно, это и есть главная проблема политической жизни нашего государства — непонимание того, что демократия — это процесс, и нельзя, как в начале 90-х, просто заменить содержимое правительственных зданий и разойтись по домам. Даже если вы весь парламент и все региональные органы власти из людей с вышеописанными характеристиками наберёте, без участия простого населения рано или поздно всё это скатится к текущему состоянию.
Farxial
16.07.2017 04:49Настоящая активная позиция сводится к реальным действиям. Например, для IT это будет разработка, распространение или пропаганда безопасных схем, протоколов, программных/аппаратных реализаций, а в случае с сабжем, например, можно потрепаться с админами AliExpress, чтобы они что-нибудь придумали (и вообще были в курсе событий — они же сами граждане другой страны, не факт, что они следят за событиями в России). Внезапно, выражение и распространение своего мнения в Интернете тоже имеет определённую силу (и желательно делать это на популярных ресурсах типа Хабра/GT).
А вот «активная позиция», сводящаяся к выбору непонятно из чего — истинное фуфло. Потому что кого не выбери — таким образом ты не реализуешь свою волю или планы, а лишь даёшь власть другому лицу, которое может предать тебя потом или ввести в заблуждение сразу.Andrusha
16.07.2017 11:19Одно другому не мешает. Если не выбирать никого, то мы даём больше шансов %defaultparty%. Ну и если выражать своё мнение и при этом не ходить на выборы, то смысла особого в этом выражении нету.
Farxial
16.07.2017 11:39Не мешает в том смысле, что можно делать и то, и то. (Так?) Но проблема всё равно никуда не делась: выбирать не из кого.
%defaultparty% это Стабильность™. А вот если выберем какого-нибудь другого мудака, потом придётся огребать (заслуженно, т.к. мы сами отказались от святого Путина, который мог «спасти Россию», в пользу непонятно кого). При текущих кандидатах в любом случае придётся огребать.
Есть, т.к. мы живём в обществе, наши мнения передаются между нами, по пути могут менять форму и на каких-то звеньях могут принимать полезную форму.Andrusha
17.07.2017 01:26Вы, видимо, хотите сразу какого-то идеального персонажа, который придёт и всё исправит? Так не бывает, точнее бывает, но весьма редко, и надеяться не стоит. Скорее всего будет как в «Богатыре» Салтыкова-Щедрина. И да, возвращаясь к принципам функционирования демократии: смысл не в том, чтобы заменить %defaultparty% на %formeroppositiondefaultparty%, а в том, чтобы были представители и тех, и других, и остальных.
Farxial
17.07.2017 08:07OK, Вы меня убедили (в случае с выборами президента 2018, потому что выборы в Госдуму, похоже, будут ещё нескоро). Хотя, если честно, не только Вы — в процессе гугления предвыборных кампаний я наткнулся на статью, призывающую к выбору (типа, поливать политиков говном мы все умеем, а вот сказать «за» уже трудно; а ещё чувак писал, как и Вы, про малый процент явки на выборы и последствия). Ааа, мне промыли мозги! :o Ну и нашёл одного, на котором пока остановился.
Осталось только побольше узнать обо всех кандидатах, благо время ещё есть.fpir
19.07.2017 15:06Хотя Вы уже и согласились с позицией оппонента, добавлю ещё чуток. Выбрав «ведро с помоями» вы покажете «Пол-Поту», «кирпичу», и самому «ведру», что если он «попутает берега» то может вынырнуть немного не там, где рассчитывал. И превратите «ведро с помоями» в «ведро с баландой» от идеала далеко, но прогресс явный.
ЗЫ. Стараюсь не пропускать ни одних выборов, если становится совсем тошно-просто порчу бюллетень.
Mikeware
17.07.2017 13:28смысл еще и в том, чтоб одни представители следили, чтоб другие представители сильно не наглели. и чтоб представители знали, что если они начнут наглеть — они будут представителями в сортире, но не в законодательном органе…
а фамилии и партии представителей в таком случае будет делом не слишком важным…
Wan-Derer
16.07.2017 07:15Разве это так сложно — принимать нормальные законы, но не принимать антинародных?
В том-то и дело что сложно.
Предположим, задача: нужно бабло. Можно:
- Построить завод и вывести его на прибыль.
- Поставить шлакбаум и брать по монетке с каждого проходящего.
Какой вариант выберут если нужно просто бабло?
Farxial
16.07.2017 10:57Корректнее спросить «какой вариант следует выбрать» (1-й), а не «какой выберут наши власти» (2-й), т.к. способность правильно выбирать между тем, что правильно, и тем, что легко, напрямую отражает качество власти.
lax_laxity
17.07.2017 12:12Добавлю:
— Понимать, что он наемный менеджер, а не царь
— Понимать, что данная ему страна крупнейшая в мире с местными особенностями буквально на каждые 10 квадратных км
Исходя из всех условий, в которых находится Россия лучшим президентом ей будет только масштабный ИИ :(
Neuromantix
17.07.2017 17:48Проблема еще и в том. что если действующий президент — кирпич, а альтернатива ему — Пол Пот, за которого массово голосуют в знак протеста, то внезапно по подобной тактике он может оказаться у власти со всеми последствиями. Выбор «меньшего зла» приводит обычно к какому-нибудь еще, но злу.
Andrusha
17.07.2017 18:56+1Ну, я не вижу полов потов среди возможных кандидатов. Банки с помоями и безмозглые гуманоиды — да, есть.
Чтобы не было всё как сейчас, но с новыми лицами, нужно реформировать саму систему власти — чтобы даже если выберут Пола Пота, он не мог под себя всё подмять, и его, в случае чего, можно было легко выгнать импичментом или ещё каким-нибудь цивилизованным способом. Не стоит зацикливаться на сложившейся политической системе, всё это вполне можно реформировать. Вот как добраться до реформ — вопрос.Mario_Z
18.07.2017 08:52Реформировать сверху не будут — там их всё устраивает, а реформировать снизу довольно затратно в материальном и биологическом выражении, хотя иногда по другому не бывает.
Mikeware
18.07.2017 09:01это-то и плохо… получается патовая ситуация. Либо пока не придет реформатор (а реформы «сверху» мы наблюдали), либо пока «котел не рванет»… и эти варианты — «оба хуже»©
MTyrz
17.07.2017 18:36Помнится, в прошлый раз уже пытались голосовать за банку с помоями. С тех пор желающих поубавилось.
vesper-bot
17.07.2017 12:56Альтернативы все Г примерно одного порядка, сделано специально, чтобы те, кто хочет голосовать за альтернативных, распыляли голоса по естественным причинам. А потом немножко посчитаем, и победа в первом туре. И не докажешь.
diaskzn
15.07.2017 14:34+2Голосование должно быть открытым, а не тайным. Чтобы любой мог проверить результат выборов.
buggykey
15.07.2017 16:17+1Открытым должен быть подсчет голосов, а не само голосование. Кроме того, прозрачной должна быть сама процедура голосования.
lgorSL
15.07.2017 18:04Я думал о чём-нибудь таком: https://habrahabr.ru/post/189266/ У примера по ссылке есть недостаток — вычислительная сложность сильно вырастает при увеличении количества участников.
alex_blank
16.07.2017 02:40> Наверняка можно с помощью криптографии
Why Electronic Voting is a BAD Idea:
NoRegrets
16.07.2017 16:29-1Реквестую видео от того же эмоционального паренька, где он расскажет о том, что земля, на самом деле, не шар. Или о том, что космические полеты — невозможны. Аргументация будет такой же убедительной для среднестатистической домохозяйки, как и на этом видео.
alex_blank
18.07.2017 16:55Это общеизвестные во всем мире истины — именно поэтому голосование везде «аналоговое», чтобы было верифицируемо обычными неайтишными людьми на каждом этапе — эдакий human computer.
То есть более уместно будет сравнение с видео, где он рассказывает, что земля на самом деле шар, или что космические полеты таки возможны :)NoRegrets
18.07.2017 19:07Этот паренек приводит доводы, что цифровое голосование можно сфальсифицировать, поэтому его невозможно использовать в действительности. Однако о том, что голосование бумажками имеет куда большие возможности для фальсификации, он тактично умалчивает.
Булшит. Какая разница, кто и как писал софт для кабинки, как данные передаются в центр, какие люди проводят выборы? При использовании криптографии — никакой.
Если действующая власть честна, это всего лишь вопрос удобства. Но если действующая власть хочет фальсифицировать выборы, сделать это в случае цифровых выборов будет гораздо сложнее. Как это делается с бумажными — мы все уже видели.
Раздать всем токены с открытым аппаратным и программным обеспечением. С функцией генерации и сохранения в ПЗУ ключевой пары при первом нажатии на кнопку. Что бы гражданин зарегистрировал свой открытый ключ. Тут же, при получении. Без привязки к ФИО.
Выложить подписанную базу с зарегистрированными публичными ключами в открытый доступ. Токен должен самостоятельно генерировать блоб с номером пункта и подписью. После голосования выложить базу с голосами. ВСЕ. Где здесь уязвимость?
Больше 145 млн. токенов в базу они не впихнут. Если каждый имеет свой токен на руках, за гражданина проголосовать никто не сможет. Каждый сможет проверить, свой голос, но в этом не будет даже необходимости. Единственное ограничение — после публикации базы с публичными ключами, каждому гражданину нужно проверить, что его ключ находится в базе.vvatest
19.07.2017 11:48+1Бумажные бюллетени можно проверить глазами не имея абсолютно никакого понимания «как оно на самом деле работает». Это дает большинству избирателей уверенность (необоснованную, конечно) в том, что на самом деле все честно, а если где-то химичат то наблюдатели легко это вычислят.
Большая часть манипуляций сегодня направлена на ограничение доступа к выборам неправильных кандидатов, ограничение доступа таким кандидатам к аудитории, снижение доли неправильно настроенных избирателей среди проголосовавших. И эти манипуляции работают вне зависимости от способа подсчета голосов или собственно самого голосования.
P.S. По вашему варианту:
1. Нельзя выдавать полностью анонимные токены — нет возможности обеспечить персональность голосования, нет возможности исключать утерянные, вышедшие из строя, недействительные (по любой причине — недееспособность, поражение в правах, утрата гражданства, смерть).
2. Если токены не анонимны всегда есть риск деанонимизации избирателя, раскрытия результата его голосования и преследования.
3. Центризбирком заявляет, что итоговая полная база голосования закрыта, но для проверки результатов к ней открыт частичный доступ для всех желающих. Можно зайти со своим токеном и проверить как именно учтен ваш голос и можно посмотреть результаты и по участку, и по округу, и по субъекту и по стране в целом. А это намного более вероятно чем выкладывание полной базы в паблик потому что там возникает целая куча рисков (самый главный — возможная деанонимизация участников тайного голосования с последующим преследованием неправильно голосующих). И при таком сценарии откуда может возникнуть уверенность в корректности подсчета голосов?NoRegrets
19.07.2017 14:42Придумали себе проблему, «решили» ее и теперь это решение делает всю идею нерабочей.
Токены должны быть анонимными. Есть механизмы для решения проблемы утерянных, вышедших из строя, смерти пользователя и т.д… Самый простой — серийный номер на токене и привязка его к гражданину и указание хеша серийника в голосовальном блобе. Думайте еще.sumanai
19.07.2017 21:12Всё будет просто- все госслужащие будут централизованно «проверять» результаты своего голосования прямо на работе. А то, что проголосовавших неправильно уволят, это совпадение.
NoRegrets
19.07.2017 21:27+1Хороший довод. Но тогда можно допустить, что госслужащих будут просто заставлять голосовать «как надо», заставив взять открепительные и проголосовать в присутствии начальства. Это такие вещи, от которой нет защиты вне зависимости от механизма голосования, хоть бумага, хоть криптография, хоть либастрал. Пистолет направленный в голову решает все вопросы. Однако, все такие вещи палятся. А с учетом того, что за раскрытие тайны голосования полагается уголовная ответственность, хватит заявления от пары сотрудников. Это слишком опасно, мало кто на такое пойдет.
sumanai
19.07.2017 21:47Но тогда можно допустить, что госслужащих будут просто заставлять голосовать «как надо», заставив взять открепительные и проголосовать в присутствии начальства.
Сам не сталкивался, но говорят, что просто просят сфоткать бюллетень.
А с учетом того, что за раскрытие тайны голосования полагается уголовная ответственность, хватит заявления от пары сотрудников.
Увы, люди сильно боятся за своё место.
NoRegrets
19.07.2017 22:00Хеш в голосовальном блобе, даже просоленный паролем — плохая идея. Это я не подумал.
vvatest
20.07.2017 11:59А каким образом публично доступный хэш серийника решает проблему возможной деанонимизации? Т.е. вот база связывающая ФИО и серийник у вас есть, алгоритм хэширования — известен, заменить все хэши соотвествующими серийниками — вообще не проблема.
NoRegrets
20.07.2017 12:07Да. Я чуть позже это понял, но комментарий отредактировать уже нельзя было.
NoRegrets
19.07.2017 22:25+1Подумав, соглашусь с вами. В целом, даже при использовании криптографии, остается огромное поле для маневров.
Farxial
14.07.2017 20:20+4# derp_ideas.mode = extremeИнтересно, а можно попросить китайца засунуть всё в герметичный пакет (один или несколько), потом с внешней стороны вымазать этот пакет (пакеты) человеческим говном и засунуть всё это ещё в один герметичный пакет (чтобы собаки на таможне не учуяли)? Например, за доп. плату.
[UPD] Только надо, чтобы сами эти пакеты не повредили (например, не проткнули).
[UPD2] Можно использовать материалы, которые непросто проткнуть (металлические коробки, какие-нибудь гибкие прочные материалы...).
Maccimo
15.07.2017 08:37Всё уже учтено:
УК РФ 318. Применение насилия в отношении представителя власти
- Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья
…
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо арестом на срок до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
Farxial
15.07.2017 08:51Если их деятельность не должна считаться насилием в отношении меня, то и предложенное выше не должно считаться насилием в отношении их) Хотя, конечно, в этой стране власть на стороне власти. Но тогда получается, что надо ещё и не мешать им и позволить испортить твою посылку?
- Применение насилия, не опасного для жизни или здоровья
svanichkin
16.07.2017 16:34а ведь действительно неплохая идея… попросить китайцев присылать простые пакеты с собачьим говном например ) и пусть на таможне хоть цедят его пытаясь найти в нем бриллианты и прочие ценности явно превышающие стоимость куска говна 8)
Alexey2005
16.07.2017 17:35Можно сделать ещё веселее: пусть присылаемые гаджеты заливают акрилатным клеем, эпоксидкой или иным компаундом, и высылают этот «слиток», чтоб на таможне его не могли перетрясти. А на сайте магазина указывали растворитель, которым это можно смыть.
TettoV
14.07.2017 20:40Интересно, а как тогда будет реализовываться право на гарантийное обслуживание? Если я сейчас, допустим, закал из Европы телевизор, через год он сломается, я его туда значит отправлю, а с замены должен буду заплатить налог? А у многих производителей гарантия локальна, то есть где купил – там и принимаются все претензии по гарантии.
QWhisper
15.07.2017 10:29Конечно, и бабушка отправит вам носки из другой страны и за них тоже 18%, а то подрываете тут бизнес вязальщиц и ремонтных мастерских!!!
Domkrat
14.07.2017 21:00+2Я вот задался вопросом, почему я покупаю на иностранных площадках, жду порой по 2 месяца, но не иду в местный магазин и не ищу на отечественных сайтах. А дело в цене. В Китае можно купить дуинку нано рублей за 100. Когда зайдя на наши площадки глаз дергается, в 1.5, в 2, а то и в 3-4 раза ценник выше. Не буду примеры приводить — сами знаете.
Я с удовольствием покупал бы у нас, и готов даже переплачивать, но только тогда, когда при всех прочих равных условиях, ценник будет разница процентов на 7-8.
Firz
14.07.2017 22:11Даже если продавец альтруист и работает бесплатно, покупая за свои и продавая за себестоимость, он должен как минимум оплатить таможенную пошлину 30%.
avost
15.07.2017 00:45+3- За компьютерные запчасти разве есть пошлина?
- Покупает он не по розничной цене
- Не можешь срать — не мучай жопу, извините за мой нижнегородский. Ни кто не заставляет этих уродцев из акита торговать.
Firz
20.07.2017 16:13Возможно я отстал от жизни, но разве какие-то категории товаров при проходе через таможню(Россия) освобождаются от пошлин? По 3 пункту — они хотят денег и пытаются их получить любыми способами, ничего удивительного, если смотреть в целом по стране.
avost
20.07.2017 17:00Да, конечно, довольно многие категории товаров облагаются нулевой пошлиной. Тут как раз возможно я отстал от жизни, раньше компьютерные комплектующие имели нулевую пошлину, как сейчас не знаю.
По пункту 3, разумеется. Они хотят денег не не хотят работать и не умеют их заработать. Тупое жадное быдло.Firz
20.07.2017 22:55То есть оптовая коммерческая партия(не частная посылка) компьютерного железа не облагалась пошлиной?
fpir
20.07.2017 14:33Я, извините, вейпер(звучит как половое извращение). Недалеко от дома есть вейп-шоп. Ребята продают жижки и аксессуары с наценкой 20-30%. Все знают цены Китая и Европы, у нас ничего не производится. И никто не бухтит про цену, а я покупаю все китайские приблуды ибо не надо ждать и можно покрутить в руках, понюхать, попробовать. И ничего, как-то живут. Островов покупать правда не собираются, но вроде в убыток не работают.
FireWind
14.07.2017 21:28Чтобы еще такого обложить налогом, чтобы уж совсем справедливо было? Может воздух и дождь? Конечно, воровать меньше не хотят и на силовиков меньше тратить — ни-ни. Во — обложим НДС 18% все интернет-посылки. А можно и просто посылки обложить.
Areso
14.07.2017 21:32+1К вопросу об "интернет-посылках".
Как определить, была ли она инициирована в онлайне (покупка в интернет магазине), или этой твой далекий родственник (если посылка от физлица, а не от китайской компании) не послал что-нибудь тебе, после совместных возлияний в предыдущем году?
Думаю, никак. Таким образом, мы переходим ко второй части предложения: обложить данью все трансграничные посылки. И услуга сбора дани — платная.
Farxial
14.07.2017 21:37-1Технически могут и обложить, поскольку для них всё выражается в деньгах. Самое смешное, что отчасти это обосновано неправильными людьми у власти (имею ввиду любую власть, в т.ч. власть таможенника вскрыть посылку) — мудаками либо просто халатными людьми. Т.е. если тебе родственник отправил варенья или одежды, которые можно украсть и продать за $1000, или если посылка будет испорчена и придётся компенсировать тебе $1000 — для них это значит, что ты пересылаешь $1000. Устранять причины балагана — не, не слышали, лучше давайте усугубим ситуацию.
Ziere
14.07.2017 22:59-1Всё что продаётся на Ebay россиянами уже обложили. В марте такие письма рассылали.
Заголовок спойлераОзнакомьтесь с важными пояснениями о порядке взимания НДС на услуги для иностранных компаний на территории Российской Федерации.
ПОЧЕМУ КОМПАНИЯ EBAY НАЧАЛА ВЗИМАТЬ НДС С РОССИЙСКИХ ПРОДАВЦОВ?
Положения статьи 174.2 Налогового кодекса РФ, введенной в действие Федеральным законом от 3?.?07?.?16 г. № 244-ФЗ «О внесении изменений в части первую и вторую Налогового кодекса Российской Федерации», обязывают иностранные компании, оказывающие электронные услуги через интернет, начиная с 1 янв?аря 20?17 г. исчислять и уплачивать в российский бюджет НДС от стоимости оказываемых услуг.
Поскольку eBay является иностранной компанией и оказывает Вам электронную услугу, компания начала взимать российский НДС с российских продавцов – физических лиц. Продавцы, являющиеся юридическими лицами, обязаны самостоятельно исчислить и уплатить НДС в бюджет РФ.
В соответствии с указанной статьей к электронным услугам, облагаемым НДС, в том числе относятся услуги по размещению предложений о приобретении товаров и услуг в сети Интернет, услуги по предоставлению технических, организационных, информационных и иных возможностей, осуществляемых с использованием информационных технологий и систем для установления контактов и заключения сделок между продавцами и покупателями.
Применяется ли НДС к стоимости товаров, продаваемых на eBay?
Нет.
Как происходит расчет итоговой стоимости услуг?
Положения статьи 174.2 Налогового кодекса РФ обязывают иностранные компании (в том числе eBay) исчислять НДС ТОЛЬКО в отношении стоимости СВОИХ УСЛУГ.
В случае eBay это НДС на комиссию eBay за проданные товары, комиссию за листинги и т.д.
Вследствие того, что комиссия eBay не включает НДС, НДС взимается в дополнение к стоимости комиссии.
ПРИМЕР РАСЧЕТА НДС НА КОМИССИЮ EBAY:
Ваш товар стоит 100$
Комиссия eBay = 10$ (не включая НДС)
НДС = 10$ * 18% = 1,8$
Итого eBay удержит 11,8$
НДС на комиссию eBay
Стоимость товара (включая стоимость доставки): 100$
Комиссия eBay: 10$
НДС: 18% — 1,8$
eBay удержит: 11,8$
НАПОМИНАЕМ: ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ ПРЯМО СЕЙЧАС
Лица, осуществляющие предпринимательскую деятельность и являющиеся юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем, самостоятельно отвечают за расчет и уплату НДС.
Перейдите в «Мой eBay» и измените тип учетной записи на Учетную запись компании. Убедитесь, что это изменение отражено в статусе Вашего аккаунта. Перейдите на страницу, где Вы сможете оформить освобождение от уплаты НДС на eBay. Введите свой ОГРН/ОГРНИП, нажмите кнопку «Я принимаю условия». После проверки данных eBay вышлет Вам по электронной почте письмо с подтверждением или дополнительные вопросы для проверки. Это может занять несколько дней.
Для физических лиц, не осуществляющих предпринимательскую деятельность и выступающих как частное лицо, НДС будет включен в счет.
ВОПРОСЫ И ОТВЕТЫ
Каков размер НДС для меня?
Размер НДС в Российской Федерации составляет 18%.
Как узнать, должен ли я платить этот налог?
Данные положения Налогового кодекса применяются в отношении физических лиц, которые подпадают хотя бы под один из нижеперечисленных критериев:
местом жительства физического лица является РФ;
местом нахождения банка (или местом, где открыт счет Pay?Pal), через который производится оплата за услуги, является РФ;
сетевой адрес физического лица, использованный при приобретении услуг, зарегистрирован в РФ;
международный код страны телефонного номера, используемого для приобретения или оплаты услуг, присвоен РФ.
Продаю на eBay товары личного пользования по стоимости ниже, чем они были куплены изначально. Должен ли я платить НДС на услуги?
Да, если продавец является физическим лицом, НДС на сборы eBay будет включен в счет, так как НДС в данном случае облагаются услуги, оказываемые иностранными компаниями российским физическим лицам.
Живу в России, продаю на eBay в качестве физического лица. Но мой покупатель находится в другой стране. Должен ли я платить НДС на услуги eBay?
Да, см. пункт выше.
Я экспортирую товары из России. Должен ли я платить НДС на услуги?
Да. В данном случае объектом налогообложения выступают услуги eBay по предоставлению доступа на площадку eBay для торговли товарами. Ни категория товаров, ни место их производства или назначения при этом значения не имеют. Налогом облагаются услуги eBay, оказываемые физическим лицам в Российской Федерации.
Отвечает ли eBay за уплату НДС юридическими лицами?
Нет. eBay не несет ответственности за полноту, правильность и своевременность уплаты НДС юридическими лицами в бюджет Российской Федерации. Действуя как юридическое лицо (ИП), Вы обязаны самостоятельно исчислить и уплатить НДС с услуг, оказанных Вам иностранной компанией (eBay), в том числе предоставить декларацию по НДС на квартальной основе (даже если Вы являетесь ИП и работаете по упрощенной схеме налогообложения).
Как eBay будет предоставлять отчет о переводе удержанного с меня налога в налоговые органы РФ?
Компания eBay будет выполнять все требования российского законодательства, в том числе и требования, касающиеся полноты/правильности предоставления данных по НДС. В частности, eBay будет на ежеквартальной основе представлять налоговым органам налоговую декларацию по НДС.
Почему происходят изменения, связанные с уплатой НДС?
Компания eBay прилагает все усилия, чтобы ее деятельность соответствовала законодательству тех стран, в которых она работает. Перемены для продавцов из России произошли в соответствии с изменениями российского законодательства, вступившими в силу 1 янв?аря 20?17 года.
С какого времени высчитывается НДС на eBay?
Для всех продавцов, зарегистрированных на eBay в качестве частных лиц, налог начал высчитываться с 23 фев?раля 20?17 года. Это правило не коснулось тех продавцов, учетная запись которых имеет статус компании, и которые прошли процедуру проверки ОГРН/ОГРНИП, получив соответствующее подтверждающее письмо от eBay. Если Вы имеете право и хотите изменить статус своей учетной записи, пожалуйста, следуйте вышеизложенным инструкциям.
Каким образом высчитывается НДС в период с 1 янв?аря по 23 фев?раля?
eBay ценит сотрудничество с Вами и покрывает для Вас уплату НДС в этот период.
Могу ли я оплатить сборы eBay с моего корпоративного банковского счета?
На данный момент это невозможно. eBay работает над тем, чтобы такая возможность появилась.
Могу ли я получить от eBay совет по налогообложению?
Пожалуйста, свяжитесь для этого с Вашим налоговым консультантом.
Что делать, если я использую чужой налоговый идентификатор?
eBay действует в соответствии с законодательством и обеспечивает освобождение от выплат только для тех продавцов, которые имеют на это право.
Как быть, если при внесении данных я допустил ошибку?
Пожалуйста, свяжитесь со Службой поддержки клиентов, используя предложенную на сайте форму.
Barnaby
14.07.2017 23:11Но ведь если продает физлицо, значит он уже заплатил НДС при купле. Получается многократное обложение НДС.
А в РФ физ. лица должны платить НДС при продаже?Mario_Z
14.07.2017 23:29+1А в РФ вообще часто практикуется двойное налогообложение. К примеру, сначала налог на фонд заработной платы, а потом еще раз уже с физлица — итого более 30% любимому ОПГ.
vics001
14.07.2017 23:52НДС — это налог на все покупки, то, что его до этого не платили, не знали как собирать. А так есть 2 крупных налога, на зарплату и на все покупаемые товары (разные товары имеют разный НДС). Ничего странного в этом нет, в ЕС давно платят.
apple01
14.07.2017 21:50«Госдума РФ в пятницу, 14 июля, ратифицировала протокол, регулирующий вопросы размещения российской авиагруппы в Сирии.
По словам замминистра обороны РФ Николая Панкова, выступившего перед депутатами до начала голосования,
ежегодные расходы на реализацию протокола составляют около 20 млн рублей за счет средств Минобороны, предусмотренных федеральным бюджетом.»
Совпадение?
Подробнее: http://www.newsru.com/russia/14jul2017/prot.htmlStalkerJS
14.07.2017 21:54+1А есть большая разница: долбить бородачей в пустыне или пустынный полигон? Второе — тупо тренировка, первое — тренировка с достижением целей, которое пытается достичь руководство государства. Вне зависимости от отношения к целям, первое в любом случае хотя бы рациональнее.
jaguarrus
14.07.2017 23:10Есть третий ещё вариант. Долбить того кто ставит такие цели и заставляет задумываться о вариантах.
StalkerJS
15.07.2017 12:23+1Ну да, ещё скажите армию распустить и всем дарить цветы. Современный мир конкуренции может быть успокоится, когда таки крупные страны объединяться во что-то одно или поглотят всех вокруг. Но тогда пойдёт новый виток с перспективой на других планетах. Капитализм только так и работает.
jaguarrus
16.07.2017 01:19+1Ну если мозгов осталось только на махание кулаками в интересах странообразующего предприятия — то да, надо ещё танчиков из консервации вынуть.
Wan-Derer
16.07.2017 07:37Разница в том что на существующем полигоне много бабла не намыть, а на организации нового — вполне.
Если бы база существовала за счёт принимающей стороны, то да, вопросов было бы меньше.
impetus
17.07.2017 08:37пока в Сирии идёт война — газопровода Катар-Европа, (и Иран-Европа), и нефтепровода СА- Европа через неё НЕ будет (а таких планов у них всех много).
Правильно или нет и с чьей точки зрения — такая вот международная конкуренция за ресурсы и их потоки — отдельный вопрос, но скорее всего когда и если такие газо- и нефтепроводы появятся — бюджет РФ накроется гораздо быстрее, чем от таких вот расходов «на войну».
Кроме того — в Сирии РФ тренирует армию в условиях почти реальных боёв (а иначе все тренировки превращаются в банкет для проверяющих) — к в общем-то неизбежной новой серьёзной заварухе на Кавказе (в Ч* денег сейчас идёт столько (расходы на Сирию по сравнению с тем — копейки), что рано или поздно этого клеща придётся отрывать — и это будет с кровью)
Не всё так просто.
WillSmith74
18.07.2017 08:05Перед Чечней оторвите в первую очередь Республику Саха и Камчатский край, намного полезнее для бюджета выйдет. Раза в два.
webhamster
14.07.2017 22:08+2Я что-то не понял, что какого производителя собрались защищать. У нас что, производятся жесткие диски sata, память, флешки, ssd, матрицы для мониторов и т. д.? Если товар не производится в России, может быть, имело смысл с такого товара 18 процентов не брать? Все равно российское не купишь.
TheDeadOne
14.07.2017 23:08+2Из цены товаров, которые не производятся на территории РФ, надо вычетать 18% стоимости за счёт государства.
vics001
14.07.2017 23:57НДС — это не таможенные пошлины, которые призваны выровнять внешнеторговый баланс страны. НДС — это обычные налог, который накладывается абсолютно на все покупки гражданина. Так, что схемы по вывозу за рубеж и пересылке того же товара, это способ уклонения от этого налога. До этого закона, похоже был легальный способ.
riky
14.07.2017 22:59+2интересно как это будет выглядеть?
вот посылку вскрывают, нарушая всю защитную упаковку в которую китйцы ее бережно упаковали, допустим там телефон, у китайских моделей корпуса похожие, то есть чтобы модель узнать надо его включить посмотреть…
потом все это завернуть как ни в чем не бывало, чтобы при дальнейшей транспортировке ПР ее не помяла. упаковка разрушена, для нее нужна новая упаковка по сути.
а если там микросхемы, арудино или расберри, или еще какой нибудь контроллер, как они это оценят?
к тому же сейчас есть такие вещи что по внешнему виду даже не поймешь для чего это.
или например продают бу рассыпуху по весу, они там должны все резисторы перебрать и посчитать?
с одеждой я вообще молчу… тетеньки будут прощупывать качество материала, чтобы понять примерную стоимость?
в общем работа веселая, ютюберам надо сразу туда устраиваться, снимать unboxingTettoV
14.07.2017 23:08+1продают бу рассыпуху по весу
А такое вообще может пройти как коммерческая партия, ещё и пошлину повесят.
Barnaby
14.07.2017 23:07Разве скоро не начнут сокращать беспошлинный лимит до €500-200?
пополнить бюджет и защитить отечественную торговлю.
Бедные торговцы, видимо плохо берут то, что в Европе стоит дешевле даже с VAT.
Кстати, почему такая фигня с ценами? Издержки на сопутствующие расходы у нас должны быть ниже, а цены не то что выше — они могут быть еще выше в регионах, где далеко не Московские зп.
Ziere
14.07.2017 23:18Не, ну а что, бюджет то наполнять надо.
Кто там говорил, что санкции контрпродуктивны?
Цензура в интернете и запрет всяких там собраний при таком подходе очень даже оправданы.
Не удивлюсь, если через некоторое время и чебурнет покажется чем-то очень даже славным и доступным только избранным.
BalakinEgotr
15.07.2017 00:03+2Вспоминаешь слова Михаила Израилевича Брина: «Любовь к родине, увы, не всегда взаимная!»
Structure
15.07.2017 00:06-11Забавно как тут народ топит за уменьшение налогообложения богатых.
sumanai
15.07.2017 00:26+10Ага, ишь чего захотели, покупки в интернете делать, проклятые буржуи! Бери вотку и не выкаблучивайся!
alex4321
15.07.2017 02:21А, собственно — откуда такой вывод?
Structure
15.07.2017 11:36Основные налоги делятся на 3 категории:
1. На доходы
2. На расходы
3. На собственность
НДС относится к налогам на расходы. У нас в России всё через жопу. Если в Англии бизнес уже с выручкой 100 000 евро должен платить НДС, а у нас только со 150 млн рублей.
А если поделить выручку на среднюю зарплату, то получится порог
20 для Англии и 5000 для России!
Что это означает? Что чем больше ты тратишь, тем меньше будет эффективная ставка НДС. Так как всякие парикмахерские, маникюрные салоны и т.д. не имеют исходящего НДС.
А тут народ еще и интернет-покупки хочет без НДС.Farxial
15.07.2017 11:40Не все пользуются услугами парикмахерских (чаще, чем нужно), маникюрных салонов и т.д.
Areso
15.07.2017 11:48Так и вижу себе рекламу от Почты России:
Первая посылка в месяц без НДС и таможенной пошлины! Вторая 50% от них! Третья по полной цене!
Structure
15.07.2017 12:401. У бедных нет денег на услуги.
2. Кроме парикмахерских еще есть рестораны, спа-салоны, фитнес-центры и т.д.
Farxial
15.07.2017 12:49Если (почти) не пользоваться услугами и в основном покупать — получается, что чем больше ты тратишь, тем больше должен заплатить НДС, нет?
Structure
15.07.2017 14:07В цене почти каждого товара или услуги есть НДС.
Например, парикмахерская закупает электроэнергию, воду, гели, лаки и прочее. В цене этих товаров есть НДС.
Организация покупает бревно за 1000р с НДС и делает статуэтку и продает за 5000р с НДС.
Малый бизнес покупает бревно за 1000р с НДС, продает статуэтку за 5000р БЕЗ НДС.
Тогда в первом случае будет уплачено в бюджет 5000 * 18/118 = 762 р НДС
А при покупке у малого бизнеса, у которого нет исходящего НДС, 1000* 18/118 = 152 р НДС
То есть во втором случае эффективная ставка НДС в разы ниже.
Так вот, чем больше тратите — тем больше будет уплачено НДС, но вся фишка в эффективной ставке НДС.
Отсутствие НДС для интернет-магазинов уменьшает эффективную ставку НДС для богатых. Это все равно что сделать НДФЛ с регрессивной шкалой.Farxial
15.07.2017 14:20+1Я не понимаю этих мудрёных вещей.
Почему у Вас тут акцент на то, что эффективная ставка НДС уменьшается для богатых? А для не-богатых она не уменьшается? И какая вообще разница, если на не-богатых это отразится в первую очередь?
vvatest
17.07.2017 13:16+1Малый бизнес (когда он не платит НДС) работает по патенту, ЕНВД или УСН. В общем случае размеры регулируются таким образом чтобы общая сумма платежей была эквивалентной, просто обслуживать и рассчитывать эти налоги в разрезе МСП намного проще. В вашем примере при покупке у малого бизнеса тот уплатил как минимум 6% по УСН, что составило 300р.
impetus
17.07.2017 08:44+1НДС — это инструмент против перепроизводства.
Что бы угомонить сверхразвитую промышленность.
Наличие его в РФ как чуть ли не основного в структуре дохода государства — это вот из серии «Кафку сделать былью» — неудививтельно что у нас среди отраслей (торговля, банки-финансы, транспорт и проч) — именно производство в самой заднице.
Но малыми усилиями это уже не изменить.
Aldarund
15.07.2017 03:57+1А ну то есть те кто заказывает в интернете по цене в 2-10 раз дешевле чем тут это богатые, а те кто покупает тут за 2-10 ценник это бедные? Я правильно вам понял, месье?
ZoomLS
15.07.2017 00:08+6За реализацию антиконституционного пакета Яровой — платить нам, за антиконституционное вскрытие наших личных посылок — опять платить нам. Они охринели?!
Mario_Z
15.07.2017 00:42+7Власть развращает, абсолютная власть развращает абсолютно
Джон Актон, английский историк и политик.
TettoV
15.07.2017 01:50+1Да мы и так за все платим, причем налоги-то повышать не особо хочется, вот и приходится забирать необходимое под разными предлогами. Это и ужасно в нашей системе – тебя могут обобрать до нитки, формально не взимая ни копейки налогов.
Farxial
15.07.2017 05:25+1ОффтопЧитал Конституцию РФ в поисках ответа на Ваш вопрос и заметил интересную вещь:
Ст. 29. 5
Гарантируется свобода массовой информации. Цензура запрещается.
Тут нет ни слова о правах человека и гражданина.
А вот та статья, которой любит прикрывать свою жопу Роскомнадзор — 55.3:
Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.
Так что да, они охренели.Vjatcheslav3345
15.07.2017 19:50Надо же России развивать свой рынок, а народ покупает у других государств
Для этого нужно развивать не просто ширпотреб а суперсовременные рабочие места, дающие большую прибавочную стоимость и, соответственно, высокую зарплату работникам — желательно, в первую очередь, в области проектирования и исследований, осуществляемых не для отечественных предприятий а для мирового рынка, который задаст высокую требуемую планку качества. А ещё, чтобы что то покупалось в России как гражданами, так и нет, то нужно, чтобы этого "чего-то" просто невозможно было купить где то ещё — так как такую очень сложную, новую и очень нужную технологию или продукт в других странах просто ещё не в состоянии повторить а когда смогут — то повторят устаревшее. Но это очень сложно — пока даже Сколково не получилось толком "завести" — и вряд ли к этому уровню удастся приблизиться ранее чем, скажем, в 2080-х.
Чтобы этого добиться, государству можно было бы соучаствовать в финансировании строительства на территории страны пока не заводов (их время придёт позже) а частных исследовательских центров крупных международных компаний и стимулировать такие проекты — с одной стороны, частный бизнес обеспечит современные и нужные, эффективные прикладные исследования дающие экономические результаты при внедрении, с другой, и это важно — строительство исследовательских центров для иностранного бизнеса гораздо менее рискованный вариант, чем постройка промобъектов, так как такие центры производят нематериальный интеллектуальный продукт, тщательно защищённый в мире патентами, который "отжать" у владельцев гораздо сложнее (внутри страны применить этот продукт негде, продать же кому то вовне — нереально, никто не купит интеллектуальный продукт или продукцию, сделанную с его использованием, за который его засудят насмерть в независимом иностранном суде); наконец, такие вложения гораздо меньше и окупаться будут быстрее.
Чтобы поддерживать текущий уровень научно-технического прогресса, можно было бы ещё ввести требование, чтобы всё, что ввозится в страну, имело в своём составе на 0,001 % стоимости — научные исследования и разработки а также проектирование, выполненные на территории страны и затем регулировать эту долю, постепенно её увеличивая. В принципе это требование не будет для бизнеса обременительным, так как 0,001 % стоимости соответствует сумме в 10 рублей на каждый миллион рублей стоимости.
Aldarund
15.07.2017 04:02ну вообще вся эта схема уже отлична и полностью обкатана и работает в Беларуси. Только там 22евро и 30% на все что выше, а тут будет 18% на все. Вот и вся разница. А все остальное полностью идентично, вскрытия, оценки, переоценки, оплата навязанных услуг.
Barnaby
15.07.2017 05:31Не, выше таможенного лимита будет +18% + 30%. Просто в РФ он пока еще большой, 1000 евро.
Aldarund
15.07.2017 13:15Не суть я про то что схема с вскрытием доказыванием стоимость переоценкой начислением платежей за услуги и т.д уже полностью давно откатана и работает в РБ. А тут вопрос только в количестве процентов )
avia07
15.07.2017 09:00+2Самое интересное, что основной НДС платит всегда конечный пользователь. А все конторы работающие по ОСНО ( с НДС) почти всегда умудряются его не платить. И те же магазины АКИТ почти всегда уходят от уплаты НДС по очень простой схеме ( например поставить что нибудь в зачет НДС). Это вам любой более менее грамотный бухгалтер проведет. А уж возврат НДС из бюджета — вообще отдельная тема :-)
Bronx
16.07.2017 04:38Потому что НДС — это (наряду с sales tax, use tax, акцизами и т.п.) одна из форм налога на потребление. Его логика: «чем больше благ потребляешь, тем большую нагрузку на общество создаёшь, и тем больше должен компенсировать это». И да, налог на потребление платит исключительно тот, кто
занимается потреблятствомпотребляет блага, а не тот, кто их создаёт. Бизнесы создают блага, т.е. приносят пользу, поэтому вполне логично пытаться освобождать их от налогообложения.
В США давно пытаются продавить налоговую реформу называемую FairTax, чтобы «вернуться к истокам», полностью отказавшись от системы подоходного налога (громоздкость которой уже у всех в печёнках) и перейдя исключительно на единый налог на потреблядство. Можно сказать, Россия находится ближе к системе FairTax, чем США — правда, система НДС сам по себе тоже громоздкая (в сравнении с налогом на продажу) из-за необходимости расчитывать его по всей цепочке производства.
ARD8S
15.07.2017 09:25ALI:
В связи с нововведением Почты России всем покупателям из России необходимо указывать полностью ФИО получателя. Если Вы не указали, свяжитесь со своим продавцом.
Так и думал, что это не только для трекинга.
JC_IIB
15.07.2017 09:27А как вообще такие формации, как АКИТ, образуются? Точнее, в какой момент они получают право на законотворчество? Собрались люди, владельцы крупных онлайн-магазинов, назвались красиво и вот уже выкатывают поправки в НК. А что, так можно было? Получается, достаточно собрать инициативную группу лиц, основать Ассоциацию, ну или там — Лигу, Гильдию, что угодно — и начать влиять на законы?
Кто знает, поясните, пожалуйста, я чудовищно далёк от этой темы.Farxial
15.07.2017 09:37+2Россия — страна возможностей!
Спойлердля наиболее наглыхAreso
15.07.2017 09:38+1Это Ассоциация/Лига/Гильдия собирает с участников бабло, это бабло тратится на задабривание депутатов. Это называется лоббизм. Или более того, если Гильдия существует не первый день, она из своих рядов может протолкнуть кого-то в депутаты.
mukizu
15.07.2017 09:55Очень просто.
Ищете бывшего одноклассника или сокурсника, на худой конец коллегу, который теперь в правительстве или около.
Придумываете схему, по которой можно собирать сверх налога и с которой можно иметь маржу, которая бы показалась интересной всем причастным.
Через этого человечка получаете добро и нужные каналы, реализуете схему. ПРОФИТ!
San_tit
15.07.2017 10:31Китайцы пойдут по классической схеме: товар стоит 1$, все остальное — доставка. Вплоть до вкладывания отчётных документов в посылку.
Farxial
15.07.2017 10:39Вплоть до вкладывания отчётных документов в посылку.
Кое-кому пришла пора учить китайский)
FernandoAlfonso
15.07.2017 10:52Это не проблема, в ЕС при начислении НДС за почтовую посылку, во внимание принимается как стоимость самого товара, так и расходы на доставку, страховку и другие расходы, связанные с конкретной посылкой.
Areso
15.07.2017 11:26+1Голь на выдумки хитра. Китайцы делают как — разбивают покупку на два лота. Показываешь транзакцию с карточки — 22 евро включая доставку. Показываешь скриншот. Там тоже 22 евро. Везде 22 евро, даже на пакете. Ну а то, что ты купил еще за 100 евро пустой лот — уже не показываешь.
Конечно, таможенник видит, что цена занижена, но какие у него доказательства? А сам товар с пометкой (used refurbushed repaired). Всё, товар после ремонта и б/у. На б/у товар АКИТ цены не устанавливает (или его западные аналоги) потому что АКИТ (и его западные аналоги) б/у не торгует (в общем случае, в частных — еще как торгует).jaguarrus
15.07.2017 14:12Посчитают амортизацию после экспертизы, за ваш счёт, разумеется.
Areso
15.07.2017 20:10Заказывать вещи, дата производства которых больше 3 лет. Берем, значится, линейную амортизацию и срок амортизации 36 месяцев. Всё, проблема решена!
Ну или сделать еще немножечко хитрее: писать, что расчетный срок эксплуатации данного товара как основного средства (ОС) составляет 12 месяцев. Тогда нужно ждать всего год с момента производства...
shurix83
16.07.2017 02:09Будут ваши делать, как у нас в Беларуси: какая-нибудь бабища на таможне заподозрила (да, в нашей формировке есть основания не надо для этого), что товар стоит дороже, чем указано в инвоисе, и требует вас предоставить документы, которые подтвердять указанную ценность посылки. Причем документы очень ограничены — или кассовый чек, или накладная с печатью, или инвойс с печатью. И плевать ей, что вы купили на ебай на аукционе как физическое лицо у физического лица.
У меня так вон сканер, купленный за 5 фунтов, на таможне лежит — требуют как раз такие невозможные бумаги. Как раз сегодня срок рассмотра истекает и мне интересно, сколько они насчитают пошлины за девайс, снятый с производства 7 лет назад. Если будет больше 20 баксов, то мне дешевле будет отказаться принимать, чтобы отправили его назад в Англию, а там я лучше заплачу 20 баксов за доставку его к вам в Россию (в Смоленск) и там заберу его.
Да, бонусом статистика: из 5 посылок из Китая, которым наша белорусская таможня выставила повышенную ценность и соотвественно налог, только 1 раз знакомым людям удалось доказать, что они купили именно за ту цену, которая указана на посылке. Так что готовьтесь и вы к такому счастью.
Farxial
15.07.2017 11:15Сорри, что зафлуживаю основной тред, но…
У части товаров (а может и у всех — я не в курсе) на AliExpress есть вариант оплаты «наличный расчёт». Что это значит?
Интересует перспектива оплаты криптовалютой (ради такого можно её и приобрести, да). (Хотя, кажется, AliExpress(у) проще реализовать возможность оплаты криптовалютой сразу.)
NoRegrets
15.07.2017 12:02+8Вот какие тенденции я вижу
— Ни президент ни дума не поменяются в ближайшие 10-20 лет.
— Европа переходит на возобновляемые источники энергии, газ и нефть будут только падать.
— Все финансовые проблемы переложить не на кого, кроме как на население, а следовательно
— налоговая нагрузка на бизнес будет расти;
— все социальные расходы — образование, наука, здравоохранение, будут урезаться прежними темпами.
Последние почти 30 лет!!!, моей страной правят люди, преследующие свои цели, расходящиеся с целями остального населения. Надежды, что следующие 10-30 лет что-то измениться — мало. А жизнь коротка. Выводы каждому делать самостоятельно. Отхвачу минусов в карму, но я бы с интересом почитал статьи о том, как завести трактор айтишнику и подписался бы на хаб «Переезд». Юзкейсы, страны, плюсы, минусы и т.д…Farxial
15.07.2017 12:09ИМХО, проблемы с тракторому всех одинаковые и одинаково сложные: родственники и друзья. Допустим даже, ты можешь перевести с собой родственников, но они-то не могут перевести своих друзей, а те — своих друзей, и т.д.
Поэтому трактор — крайняя мера. В смысле, совсем крайняя. И люди у власти это, к сожалению, понимают и эксплуатируют.Farxial
15.07.2017 12:27Хотя в хабе можно, например, рассматривать компании, с которыми можно недорого летать туда-сюда, мануалы по грамотному подбору и снятию жилья для друзей/родственников (если приезжают погостить) в %countryname%, мануалы по адаптации в %countryname% и проч. — для тех, кто всё-таки решился.
stAndrew
15.07.2017 12:34-1Последние почти 30 лет!!!, моей страной правят люди, преследующие свои цели, расходящиеся с целями остального населения.
Я бы сказал, последние 100 лет. Если не больше.
— Ни президент ни дума не поменяются в ближайшие 10-20 лет.
Может и поменяются. Но электорат останется прежний.Areso
15.07.2017 20:18Сталин своего сына не посылал куда-нибудь в Гарвард учится. И другие видные деятели эпохи СССР детишек заграницу не сплавляли и за рубежом недвижимость не скупали.
Номенклатура работала и жила в том же СССР. Хоть у них были свои плюшки: свои больницы, свои пансионаты…stAndrew
16.07.2017 10:33-1А что делал сталин в интересах своего народа? Деревню раскулачивал? Репрессировал миллионами? Устроил несколько голодоморов? Устроил вторую мировую?
Лучше уж детей в Гарвард. Когда дети в Гарварде, сложно быть людоедом, хотя такое тоже бывает.
Советская номенклатура жила в параллельном мире, у них были спецпайки, спецснабжение и все остальное тоже спец.teifo
16.07.2017 13:55+2Странно на айтишном ресурсе встретить сразу столько мифов в одном предложении:)
yarric
16.07.2017 16:28+1Ну вы-то, наверное, ещё помните, как это всё было в 30-х — 40-х...
Alexey2005
16.07.2017 17:41+2Да тут и помнить не надо, настолько бредовая подборка. Ну ладно репрессии с раскулачиванием, но «вообще ничего в интересах народа»? А чего ж тогда такой антинародный объект как Днепрогэс всё ещё не закрыт? Почему им до сих пор пользуются, оно ж не для народа вообще? А шахты, а комбинаты металлургические? Это всё тоже против народа строили, народу на погибель? Тогда почему они всё ещё не закрыты и даже каким-то чудом приносят прибыть и налоги платят?
Устроил вторую мировую? То есть человек уверен, что без Сталина она бы не началась? И даже Пёрл-Харбора бы не было, то исключительно Сталина заслуга, что всё так вышло? Явный же бред. Ладно бы хоть про Великую Отечественную сказал, там ещё можно было бы подискутировать, но вот так, что прям WW-II устроил Сталин…cepera_ang
17.07.2017 11:24Меня чудовищно бесит, когда в заслуги советской власти ставят то, что советская власть отмыла деревню, построила Днепрогэс, запустила человека в космос, и далее по списку. А американцы что, кукурузными листьями жопу подтирают? В Америке тоже везде провели электричество, там тоже много гидроэлектространций и они тоже в космос летают. При этом — без коммунизма. СССР было тяжело восстанавливать города после войны. А Германии легко? У нас плохие дороги, потому что климат невыносимый. А в Финляндии с Норвегией что, другой климат?
Вот герб Северной Кореи:
Обратите внимание, у них там ГЭС и опора линии электропередачи. Что делает ЛЭП на гербе? Северокорейцы ее изобрели? Они открыли электричество? Просто больше нечего выдать за достижение. У самого мерзкого капрежима есть такие же провода.
http://tema.livejournal.com/2090905.html
stAndrew
17.07.2017 12:26-1Это всё тоже против народа строили, народу на погибель?
Ну в общем да. Сталинская тяжёлая промышленность создавалась не для того, чтобы обеспечить сограждан благами цивилизации, а для завоевания остального мира aka Мировой революции. Спалить Россию в костре Мировой революции.
прям WW-II устроил Сталин
Ну вы почитайте хоть, когда и как началась WW2, кто с кем на кого напал.Alexey2005
17.07.2017 13:31+1Вы когда говорите почитать что-то по истории, сразу давайте ссылку, потому как история больше похожа на сборник баек, чем на науку, и в разных источниках написано диаметрально противоположное.
Ну вот возьмём, к примеру, английскую Википедию:
The Empire of Japan aimed to dominate Asia and the Pacific and was already at war with the Republic of China in 1937,[4] but the world war is generally said to have begun on 1 September 1939[5] with the invasion of Poland by Nazi Germany and subsequent declarations of war on Germany by France and the United Kingdom. Supplied by the Soviet Union, from late 1939 to early 1941, in a series of campaigns and treaties, Germany conquered or controlled much of continental Europe, and formed the Axis alliance with Italy and Japan. Under the Molotov–Ribbentrop Pact of August 1939, Germany and the Soviet Union partitioned and annexed territories of their European neighbours, Poland, Finland, Romania and the Baltic states.
Как видим, Япония уже воевала, хоть это и не считается WW-II, и наличие или отсутствие Сталина на данный процесс вряд ли бы повлияло…
Также можно заметить, что вторжение в Польшу Германия начала на 16 дней раньше, чем СССР. Но Сталин всё равно начал. Не Германия, а Сталин, да.
Сталинская тяжёлая промышленность создавалась не для того, чтобы обеспечить сограждан благами цивилизации
Ну а западная промышленность строилась для извлечения прибыли капиталистами, и тоже отнюдь не для того, чтоб граждан чем-то там обеспечить. Поймите, речь идёт не о том, чтобы чем-то там гордиться или идеализировать Сталина. Но даже самый людоедский режим просто обязан хоть что-то, хоть по мелочи сделать для народа, иначе страна очень быстро прекратит существование.
Даже лидеры КНДР не только респрессиями и строительством реакторов занимаются, но вынуждены строить хоть сколько-то домов, дорог и предприятий. Просто потому, что иначе скоро будет некем править.
Да и в России не смотря на явный застой пополам с деградацией кое-что всё же строится. Т.е. даже про текущую власть нельзя сказать, что ну вообще ничего для народа не делается. Другой вопрос, что делается меньше чем на западе и уж конечно гораздо меньше минимально необходимого, но ведь делается.
А тут человек впадает в другую крайность, выставляя Сталина даже не людоедом, а воплощением чистейшего зла, похуже Сатаны. Это уже похоже на религиозный фанатизм. Сталин всё же не Абсолютное и Величайшее Зло, а всего лишь один из диктаторов, возможно даже не самый выдающийся. Со всеми вытекающими плюсами и минусами. Минусов, само собой, гораздо больше.stAndrew
17.07.2017 13:46-1вторжение в Польшу Германия начала на 16 дней раньше, чем СССР. Но Сталин всё равно начал. Не Германия, а Сталин, да.
Сталин начал с Гитлером по предварительной договорённости. Отличная компания.
западная промышленность строилась для извлечения прибыли капиталистами, и тоже отнюдь не для того, чтоб граждан чем-то там обеспечить
Извлекать прибыль — хорошо, блага цивилизации — хорошо, завоёвывать мир — плохо.
выставляя Сталина даже не людоедом, а воплощением чистейшего зла
А кто в мировой истории может быть хуже сталина? Есть идеи? И по какому параметру кто-то может быть хуже?
alexevil
17.07.2017 14:09Есть подозрение, что вы приедете в точно такую-же страну, где придется платить НДС за посылки, где урезаются социальные расходы и т.д. )) Практически во всех странах люди видят свое правительство негативно (по своему опыту — пока 30+ посещенных стран)
mrigi
15.07.2017 13:52Ну ничего, всегда можно отшутиться, что после такой пенетрации организм крепчает. И продолжить терпеть.
stanislavskijvlad
15.07.2017 16:06Помните историю, как чел заказал себе 3d-принтер (из США, кажется). И его у него отдали сотрудники таможенной службы.
TeiSinTai
15.07.2017 17:18Хм. Мне вот интересно. В комментариях упомянули и трактор, и достижения почты и таможни, и вообще чиновников. А вот компаниями, входящими в АКИТ, видимо, все довольны. Не на яндекс.маркет не идут ставить им рейтинг 1 за участие, ни в гугль. Видимо, оно того не стоит, хорошо они работают, это правительство виновато, что слушает мнение уважаемых корпораций =)
sumanai
15.07.2017 22:40Покупающие в интернете по определению не покупают у барыг из АКИТ, а наказание рублём- самое сильное.
Avenit
15.07.2017 17:35То, что президент поручил мы уже поняли, осталось узнать, что об этом думает его главный оппонент на президентских выборах! Зададим ему вопрос?
Intenditore
15.07.2017 21:17Подонки
Единственное, чего достойны все фигуранты — стать удобрением для деревьев в лесу.
Долго мы молчать будем, а? Народ опять по каморкам спит и молчит. А ведь так добудятся, и тогда страшно станет
Leo7777
15.07.2017 22:52+1Либо 18% НДС, либо пошлина 30% от 1к евро.
Таможня с почтой и так еле работают, а тут еще они и вскрывать начнут и оценивать, это какое количество сотрудников должно быть? Сколько денег государство потратит на этих новых сотрудников? Если их не нанять, то все встанет.
Я уже давно предлагаю заспамить почту с таможней посылками по 1$, пусть захлебнутся в оценке, надо вывести их в большой минус. По другому никак.shurix83
16.07.2017 02:28>> Я уже давно предлагаю заспамить почту с таможней посылками по 1$, пусть захлебнутся в оценке, надо вывести их в большой минус. По другому никак.
Они будут только рады за вскрытие каждой однодолларовой посылки выставить ВАМ как получателю счёт в 5 баксов за вскрытие посылки. Так что ваша идея аналогичная тому, что покупать за валюту за рубежом санкционные продукты, чтобы потом их тут катком давить — весело и эффектно, только малоэффективно и убыточно.Leo7777
17.07.2017 22:07Почему 5$? Слишком большая сумма как минимальный платеж, тогда никто не будет ничего заказывать из Китая и почта будет стоять и все равно понесет убытки. И второе, я могу отказаться от всех этих посылок по 1$, я пока посылку не получил, она не моя, все законно.
shurix83
17.07.2017 23:40Ну, 5 долларов я из головы назвал. Может быть 2-3, роли не играет.
Честно говоря, я не помню сколько берет за вскрытие наша белорусская таможня. Сколько бы не брала, вашей ничто не помешает брать больше.
Andronas
16.07.2017 08:10Тут уже писали про петицию против? Давайте организуем.
Лично я не собираюсь поддерживать местных барыг, продающих китай и не только с наценкой в 5 раз и более (пример про ардуинки которые на али продаются от 150 за мини до 300 руб за обычные а у барыг такие же от 1500 и выше).
Если хотят поддерживать местное производство — пусть соберут всяких Абрамовичей и прочих толстосумов, и заставят (по другому видимо никак) создавать производства востребованных товаров в России. Тогда и в Китае покупать будут меньше.
Dimly
16.07.2017 16:24+1«А когда мы ввели налог на воздух — вы стали меньше дышать! Это возмутительно!!!»
Как был прав Джанни Родари.
Какому дебилу пришла в голову мысль оценивать НДС «на глазок»? НДС это налог на добавленную стоимость — для его исчисления необходимо знать себестоимость продукта и его цену продажи, и только на эту разницу накручивать налог. В случае зарубежных интернет площадок это нереально в принципе. К тому же речь идет о покупках «для себя» — то есть равнозначно тому, что ты полетел в… Турцию, купил там кальян — а на таможне дома тебя за него заставили заплатить.
Эти твари в правительстве когда нибудь нажрутся?
Aquilo
16.07.2017 16:25Простите, а разве НДС это не налог на добавочную стоимость?
То есть если дядюшка Лао купил на ближайшем заводе мешок болтов за 10$, продал на ebay этот мешок за 11$, то НДС составит 0.18$
А не 1.98$ (с 11$ полной цены)
И не 36$ (с цены АКИПА, с позолоченными наклейками РСТ поверх резьбы)Bronx
16.07.2017 21:50Есть цепочка производителей, каждый из которых покупает, добавляет стоимость, продаёт. Так как цепочка начинается с нулевой стоимости (добыча сырья), то в любой момент продажная цена товара и есть его полная накопленная ДС. Поэтому НДС берётся от полной цены товара. Но если ты купил мешок болтов не для личного потребления, а для производства и продажи другого товара, то ты продолжаешь цепочку, и значит по закону можешь списать уплаченый НДС, перенеся его на следующего по цепочке, пока она не оборвётся на конечном потребителе. В итоге НДС оказывается налогом на потребление, только исчисляемым хитроумным способом переноса по цепочке.
Delite
16.07.2017 16:32Барыги ожидаемо заплакали, что продажи с 400% наценкой упали, и малый бизнес начал закрываться. Малый бизнес — это купи-продай, на большее не способны. Даже дешевле будет НДС заплатить, чем у этих покупать со скидкой по 50 то, что стоит 22 за рубежом. Приняли бы уж тогда закон, по которому цена товара не может превышать +25% от его рекомендуемой стоимости. Сюда войдёт НДС 18% и 7% прибыли.
Сейчас при превышении 1000$ в месяц нужно платить 30% от суммы превышения. В таких случаях 18% платить дешевле будет точно. Но мне видится, что они и 30% на верхнем лимите оставят плюсом.
Zalexei
16.07.2017 16:32+1Переехал полгода назад в Израиль. Я думаю, эту страну можно причислить к «Западным». Здесь правила ничуть не хуже: обязательные налоги 18% на посылки ценой более 75 долларов (товар + доставка). Если есть подозрения по оценке стоимости — вызывают в таможню для объяснений.
alexg-nn
16.07.2017 16:32Сарказм
Runis
16.07.2017 16:34Ну классно! Теперь уже не фигурально, а буквально в мой карман будут лезть! Вот заказывал ты телефон, где гарантия, что вскроют только посылку, а сам телефон не тронут? Ведь террористы кругом, да и дети в опасности!
Поясните такой момент, на кой нам в нашу казЛу платить, ведь я по сути купил товар в другой стране, уплатив НДС там. Так при чём тут наша сторона, каким художником эбанитовым она участвовала в производстве или финансировании купленного товара? Или может долю акций имеет? Ту сути получается я взятку отдаю, чтобы товар впустили и отдали мне.
И вот приходит тебе вскрытая посылка, этож по сути порча собственности, а может и даже до получения считается имуществом зарубежного магазина, а также и попытка кражи, вот кому жаловаться в этом случае поясните?
Или вот посылка вскрытая приходит, а там товара и нету, кто будет отвечать?
Я уж молчу про нарушение уже КОТОРЫЙ раз конституции!
Incognito4pda
16.07.2017 16:34Интересно, каким образом учитывается мнение электората при производстве данных решений?
acodered
16.07.2017 16:34Я думаю, что все комментирующие здесь не улавливают сути.
Их лишили дешевого смартфона, так в чем вопрос — сделайте смартфон сами. Или что, не умеете?
Стоимость импортируемого товара, здесь в РФ, складывается из нескольких величин, суммарно называемых таможней: таможенные пошлины + ндс + таможенные платежи + таможенные риски.
Причем НДС, наиболее крупный платеж, вообще неизбежен. Все крупные продавцы его платят, и вы заплатите. Да, все продавцы имеют возможность уменьшить НДС на сумму покупок. Но какие-либо махинации с НДС в крупном размере (как с Hermitage Capital) просто невозможны, если вы сами не работаете в налоговой.
С 2015 года налоговая видит насквозь все НДС которые заканчиваются на каком-нибудь ИП в Якутии, и сразу видит тех кто его применил, отменил или злоупотребил.
Здесь много нареканий по поводу НДС. Так вот — НДС считается самым прогрессивным изобретением, не тормозящем экономику. Это самый крутой налоговый режим. На НДС режиме сидит вся Европа. И во многих штатах с удовольствием перешли бы с НСП на НДС, и регулярно поднимается вопрос, почему в штатах НСП, который тормозит экономику. Другое дело, что на НДС надо переходить всей страной, поэтому в Штатах это невозможно.
Да, у нас закрыли дырку для обхода таможни. Ну и что? Экспортеры хмыкнули, давно пора. Сраное ИП которое мне приходится возглавлять могло бы делать 140% на этой дырке в налогах.
Суммируя: найдите работу, займитесь делом. Производите вместо потребления.Alexey2005
16.07.2017 18:04+1Это вы не улавливаете сути. Тут дело даже не в деньгах, а в дополнительном геморрое с бумажками. Вы же не думаете, что у нас будет как в цивилизованных странах вроде Уругвая, где вы просто заходите на сайт и оплачиваете по уже готовой квитанции безо всякой бюрократической волокиты?
Нет, у нас реализуется белорусский сценарий, потому что именно Беларусь — своеобразный полигон для обкатки подобных нововведений. Вот почитайте, какой кошмар у них творится, сколько приходится бегать по инстанциям, чтоб получить посылку, и задумайтесь, зачем людям такие проблемы на пустом месте.acodered
16.07.2017 23:04+1У нас большая часть Л.А. в покупателях. Самое страшное это Чили. Почти как Великобритания кстати. Там просто звери. За посылку ценой в 20 баксов удушат платежами и посылка пролежит на таможне пол-года.
Хуже только Босния-Герцоговина и Румыния. Там вообще фашисты, 100% от стоимости посылки легко.
А проблема не на пустом месте — почта предназначалась для того, чтобы отправлять посылки от одного лица к другому. Совсем не для того, чтобы дядюшка Ляо лепил копеечные посылки используя эксплоит нулевой цены на посылки. Почтовый союз много раз пытался что-то сделать с этим эксплоитом, но в итоге — теперь посылки приходят из Турции, Швеции, Нидерландов, Финляндии. И точно такая же беда у всех других почтовых служб в мире.sumanai
16.07.2017 23:47Если почта не будет отсылать посылки, то зачем она вообще будет нужна? Письма уже не актуальны.
acodered
16.07.2017 23:58+1Очень хороший вопрос. USPS так и не нашла ответа на него, поэтому собирается подавать на раздел 7 статьи о банкротстве. Почта России как обычно все прошляпила, поэтому просто работает в жесткий минус из-за китайского чуда.
mokele
16.07.2017 22:10+4Производите вместо потребления
Вы цену на деньги видели? С такими кредитными ставками, налоговым бременем и стоимостью аренды производство загибается уже на моменте расчета окупаемости. Рынок сбыта мал, национальная валюта плюхнулась в два раза совсем недавно, банки прогорают, огромные расстояния и отсутствие дорог за МКАДом сводят на нет дешевую доставку для стремительно беднеющего населения.
И даже если вы пробьетесь через эти преграды, начнете показывать хороший доход, то придет ожидаемый привет от силовых структур в виде отжима предприятия.
Отличная атмосфера для создания производства, не правда ли?acodered
16.07.2017 22:48-1И что?
Назло маме отморожу уши, не буду производить здесь в РФ ничего. Потому что дороги плохие, и НДС заставляют платить.
Предложите вариант лучше. У СССР была половина мира в покупателях, и ребята стоящие у руля ухитрились все просрать. Как можно было просрать такое у меня в голове не укладывается, но тем не менее мы в этой точке где у нас ~200 млн покупателей, вместо половины мира. Ваши предложения?rettub
16.07.2017 23:00+3Предлагаю отправить на нары всю воровскую антинародную клику, провести санацию права и начать строить современное европейское государство для человека.
mokele
16.07.2017 23:09+1Назло маме отморожу уши, не буду производить здесь в РФ ничего. Потому что дороги плохие, и НДС заставляют платить.
Все наоборот. Некая условная "мама" мне шапку не дает, чтобы я работать мог нормально. Примерно так этот самый СССР и просрали. Туда и дорога, кстати.
Что касаемо предложений, то тут для потенциального производителя или владельца бизнеса в этой стране есть известные 9,5 правил его ведения. Кто такой Джон Галт, говорили они...acodered
16.07.2017 23:22-2Индульгенцию давали попы… Современных аналогов такой налоговой шляпы я не знаю.
Хотите работать но не платить налогов? Я правильно уловил коннотацию?sumanai
16.07.2017 23:54Индульгенцию давали попы… Современных аналогов такой налоговой шляпы я не знаю.
Собственно РПЦ налогов и не платит.acodered
17.07.2017 00:14Ммммм платят. Я не сильно большой специалист по христианству (ибо воистину велик), но налоговые льготы у них довольно специфические, насколько я знаю, такие же как у всех остальных.
Такой хр… и как в 90-х когда РПЦ ввозила конейнеры сигарет сейчас нет.Areso
17.07.2017 08:24+1Платят, но не за все, вот льготы:
земельного налога на земельные участки со зданиями религиозного и благотворительного назначения;
налога на имущество, используемого для религиозной деятельности;
налога на прибыль от доходов, полученных в связи с совершением религиозных обрядов и церемоний и от реализации религиозной литературы и предметов религиозного назначения.
Alexey2005
17.07.2017 11:07+1Я предлагаю хотя бы не делать хуже, раз уж сделать лучше по каким-то причинам принципиально невозможно.
10 лет посылки ходили без пошлин — и всё было нормально, экономика как-то не рухнула. А теперь зачем полезли регулировать? Оно бы и ещё 50 лет нормально без регуляции проработало.
То же самое и с Интернетом. 17 лет минимум без закона Яровой и Роскомнадзора всё функционировало, так зачем на ровном месте ухудшать ситуацию?
Вот так и СССР профукали, потому что понабежало уродов-реформаторов, когда надо было всего лишь использовать принцип «работает — не трогай». Я не припомню за последние 10 лет ни одной реформы, которая бы что-то улучшила. Они все и всегда на ухудшение, так может их вообще проводить не надо?Mikeware
17.07.2017 13:13+2нефть не дорожает. а издержки — растут. Делать, чтоб экономика работала — они не умеют. они юристы, т.е. «отнять и поделить». поэтому пытаются добыть денег оттуда, где они еще есть — у населения…
rettub
16.07.2017 23:06+1Давайте конфискуем награбленное у паразитов типа Тимченки, Роттенберга, Абрамовича, Дерипаски и остальной сволочи. И хватит нам с избытком на что угодно. А у простого человека не будем дешёвый смартфон отбирать.
acodered
16.07.2017 23:13Вот рецепт который нам по душе. К черту эту страну, давайте сделаем новую, и назовем ее СССР-2.
Смартфон пролетариату. Все заготовки у нас уже есть. Столетней давности, но еще хоть куда.rettub
16.07.2017 23:24+1Да, нам по душе чтоб воры и преступники сидели в тюрьме. А все награбленное ими вернулось в государственную казну. СССР-2 строят вот эти бывшие КГБшники и члены КПСС. А мы хотим построить правовое европейское национальное государство. Типа Польши. Для начала.
acodered
16.07.2017 23:37Пффф. Это. Не. Будет. Работать. Точка.
Я не знаю кто вам подкидывает такие бредовые идеи, но это не будет работать точно.
Никакой Польши-2 не будет, давайте начистоту.
Территория способная генерировать достаточно выручки, чтобы сравниться с ЕС не будет использовать ее валюту, ее законы, и ее правила. Т.е. ее законы.
Так что здесь будет Дикое Поле-2. Или СССР-2. Выбор простой.yarric
17.07.2017 09:32Территория способная генерировать достаточно выручки, чтобы сравниться с ЕС
Территория не генерирует "выручки", выручку генерируют люди, лучше всего — развитые и образованные, способные реализовать свой потенциал. Например как в ЕС, которая обеспечивает большую часть доходоа бюджета РФ, покупая нефть, газ и сырьё.
acodered
16.07.2017 23:51Вообще это хороший показатель того, что Вы не понимаете что говорите. Любой бизнесмен смотрит на поток, а не на активы.
Изьятие капитала ничего не даст, вообще.Mikeware
17.07.2017 13:15а «поток» обеспечивает государство. либо прямым финансированием (олимпиада, мост), либо принуждением бизнеса (Платон, ККМы).
Farxial
17.07.2017 06:41Какая милая попытка поучить :3
Да, я потребитель — и что с того? Китаец получил своё, я своё. К стоимости импортированного товара в РФ никаких претензий — я просто покупаю не импортированный товар. Причём я плачу и за доставку, если она платная, а если нет — она всё равно кем-то была оплачена. Если я всё же не прав — нет ничего зазорного в том, чтобы заплатить за доставку побольше, даже за российскую её часть. Всё равно это получится немного.
Это Вы не улавливаете сути. Государство хочет налог только лишь потому что я собираюсь использовать товар на его территории (другими словами — потому что живу на его территории и не свалил) или потому что оплатил его российской валютой, но не имея к товару абсолютно никакого отношения. Причём хочет в %, будто от стоимости товара как-то зависят его издержки (или ценные товары у нас уже не воруют и не перетряхивают?). Что оно собой представляет, что я должен платить ему налог в %?Areso
17.07.2017 08:19Российская валюта не причем, вы с тем же успехом будете попадать на пошлины, живя в России и платя с долларовой карты (банк-эмитент которой в РФ).
technomancer
18.07.2017 11:38Я инженер вычмашин. Смартфон я может и сделаю (пусть подавятся своими доп налогами на комплектующие, которые придется заказывать в Китае же — миландровский камень за 7 тыр все равно обойдется дороже), тем более, что с уходом старых добрых черно-белых палмов на рынке нет именно того, что мне нужно.
Но кружевное белье для жены я не сделаю. А если сделаю, ходить она в этом будет только изредка, чтоб сделать мне приятное.
И с производством мягких кремней для зажигалки IMCO у меня точно будут проблемы.
mukizu
19.07.2017 14:37>Производите вместо потребления.
Расскажите это тем, кто зарабатывает ввозя сюда ассортимент али и продает с наценкой далеко за 200%.
Вы же понимаете, что никто бы сильно и не парился, если бы наценка была адекватной.
Не нравится пример с Али? Возьмите кроссовки от New Balance. Одна и та же модель в Москве стоит 23к, а в Лондоне (по текущему курсу) 12. Да мне проще в UK слетать и там отовариться.
>На НДС режиме сидит вся Европа
Правильно, потому что:
1) там этот НДС идет на поддержку местного производителя, а не в карман очередного Михалкова
2) реально работающая развитая независимая судебная система
3) кредитование. В РФ у тебя есть шанс если твой бизнес с полпинка начинает давать деньги. В противном случае — ты вне игры.
Только не говорите, что НДС у нас как раз и вводят, чтобы местные появились или им стало лучше. Это заведомом ложь.
rettub
16.07.2017 16:34+5Если вы собрались вводить порядок уплаты НДС как в Европе, тогда дайте нам и дроги как в Европе, выборы как в Европе, суды как в Европе, зарплату как в Европе, права человека как в Европе, сменяемость власти как в Европе, свободу слова как в Европе, а если не можете, то тогда подите вон.
acodered
16.07.2017 22:45Политика это всего лишь функция экономики. Почините экономику — почините все остальное.
rettub
16.07.2017 22:55+1Ога, слышали, сперва экономика, потом правовое государство. Ток если выбираешь первое, то потом у тебя ни того ни другого. 18 лет уже экономику чинят. В итоге скоро крепостными объявят и будут нас на борзых менять.
acodered
16.07.2017 23:11Я не хочу навязывать свое мнение… но как черт побери вы хотите починить экономику волевым решением? Ну, политически. Да вообще, хоть как-нибудь, дайте рецепт что-ли.
rettub
16.07.2017 23:17+1Для начала посадить главвора и зятька его. А то больно по экономике бьют.
acodered
17.07.2017 00:55Послушайте, мы теряем 1-2% на каждой инкассации, вот где грабеж. 1.5-2% на эквайринге. Эти ребята… просто вытаскивают деньги за то, что у нас ЕСТЬ деньги. Давайте не будем обманывать себя, вот где грабеж.
А если серьезно, мы закладываем 2% на каждую операцию с деньгами. Дааааааааа… ошибочно предполагать что все кто имеет отношение к деньгам святоши, да?
VISA и MC прекрасно точно так же облапошивают нас как и FR. Каждый по 1% в чем проблема, hun?
xcore78
17.07.2017 19:43+1Вы не теряете на эквайринге и инкассации, вы оплачиваете услуги. Причем от инкассации вы можете отказаться вообще (технически; не знаю, что там у вас с предпочтениями).
Как вы писали выше про производство, сделайте свою расчетную систему сами, или не умеете?
Farxial
17.07.2017 06:54Государство должно относиться к гражданам уважительно, а не как к какому-то скоту. Глядишь, и люди будут меньше хотеть переезжать работать и жить в другую страну и больше хотеть поддерживать отечественного производителя, потому что государство вдруг стало хорошим.
VasilijX
17.07.2017 14:13-5— Суды как в Европе? Ок, суд в Великобритании осудил человека за участие в формированиях «ДНР», но при этом дал убежище террористу Закаеву. Или как вам тот факт, что Ассанжа уже не преследует суд в Швеции, но его продолжают стеречь за бешеные деньги возле посольства Эквадора. И если он выйдет, его скорее всего вышлют в США. Хотя к США он отношения не имеет.
— Зарплату как в Европе? Вы видели зарплаты в Болгарии и Румынии? И не отворачивайтесь, не отмахивайтесь — это тоже Европа. А не нравится Болгария и Румыния, так посмотрите на Литву и Латвию. И вообще, почему вы от ГОСУДАРСТВА требуете зарплату? У нас вроде как капитализм — требуйте от капиталистов. И потом, имея голову в России можно так зарабатывать, что у европейцев слюни зависти будут течь, а иначе кто все эти толпы русских туристов на всевозможных курортах мира? Что это, блин, за издевательство над европейцами, когда в европейском же отеле вся анимация на русском? :))) Наверное, все эти российские туристы ипотеку взяли, чтобы туда поехать…
— Дроги — это по-чешски наркотики :))) А если серьезно, то попробуйте поездить по дорогам Латвии и Литвы, Болгарии и Румынии — будете неприятно удивлены. Но а так, хотите дороги как в Европе, так будьте добры и платить за них как в Европе. Скажем из Загреба до Дубровника по хорошей дороге проезд в одну сторону вам обойдется в 37 Евро. И это не считая бензина, который в два раза дороже, чем в России.
— Сменяемость власти, как в Европе? Меркель тихонечко посмеевается над вами :D
— Свободу слова как в Европе? Странно, но именно в Европе, а не в России запускают комиссии по выявлению вражеской (российской) пропаганды. В России же преспокойно существует помойка «Радио Свобода», регулярно вбрасывающая фейки и искажающая информацию. И никто не проводит никаких расследований.
Каждый ведь видит только то, что хочет видеть. Я живу в Европе 7 лет и поверьте здесь не все так радужно. Просто живя в России вы склонны преувеличивать проблемы России и приукрашивать европейское благополучие. Помнится, в 90-е уже люди пожили, как в Европе…
P.S. Предупреждая вопросы, чего же я не в России, так я на российскую же компанию работаю в интересах России.
—VasilijX
17.07.2017 16:50Минусаторы постеснялись аргументированно поспорить, ну да и ладно. Завести новый аккаунт (в сочетании с анонимайзером от mail.ru :)) не так-то уж и сложно. А по сути, правда глаза, видимо, колет. Тут ведь как (на хабре и сателлитах) — или дуди в одну дудку со всеми, или заткнись. А еще свободу слова хотят :))) Да вы же первые, дорвись вы до власти, введете цензуру.
Minras
17.07.2017 17:29+3Ну, я минусовать не могу, а аргументированно отвечать начал, но потом понял, что это как шахматы с голубем, и закончил.
Я сам в Европе 5+ лет. Да, тут неидеально, да, я плачу дофига налогов, в том числе на дороги. Да, мне нравится тут жить. Да, нравится не всем. Людей, которые приезжают сюда и мрачно плюются на окружение, не понимаю. У меня есть знакомый, который сказал, что в РФ ему лучше, и вернулся в Питер. Это — поведение адекватного с моей точки зрения человека.
По поводу сравнения европейских стран — да, они разные и с разными проблемами. Сравнивать суды Британии с дорогами Литвы — нет, спасибо.
Суды публично вынесли решения. Не нравятся решения — у вас разрешены митинги.
Зарплату от государства не требую, свободу слова местные ругают, но я всегда говорю, что по сравнению с СССР и большей частью пост-СССР свобода слова здесь близка к идеалу.
Как-то так.VasilijX
17.07.2017 17:34Вы за меня не переживайте, есть контракт, вот закончится и уеду (вообще если бы я не жил в ЕС, то мне бы говорили — ты там не жил, что ты знаешь, а если живу — так хрена ли ты тут живешь? Беспроигрышная позиция). А все остальное у вас не аргументы, а именно попытка отмахнуться, закрыть глаза, что этого нет. Да и митинги, угу, как во Франции со сжиганием автомобилей. Еще раз в России абсолютная свобода слова — там есть Эхо Москвы, Дождь — в Европе за госденьги (а это Эхо Москвы) что-то не содержат ресурсы, которые будут выступать за развал ЕС, против НАТО и дружбу с Россией.
Minras
18.07.2017 11:34+1А все остальное у вас не аргументы, а именно попытка отмахнуться
Мне сложно дискутировать, потому что у вас осталась советская (российская?) риторика. И добрые две трети комментариев пришлось бы начинать со вступления почему вопрос/утверждение поставлены некорректно.
Штука в том, что тут никто не мыслит понятиями «вражеской пропаганды», «борьбы с иным мнением», «выступать за развал ЕС». Народ занят своими делами, растит детей и фикусы, шарится по глобусу, поднимает свою (это важно) экономику. А все вышеперечисленные лозунги — это именно то, что многие называют ретрансляцией российского телевизора, который эти штампы разгоняет.
У меня есть знакомые, которые разоваривают так же. Все они либо в России, либо в Голландии живут внутри диаспоры, строя себе тут маленькую РФ. Ровно как китайцы могут всю жизнь прожить в каком-нибудь бостонском чайна-тауне, даже английский знать не обязательно.
Ну, а по мнению древних греков дискуссия возможна только когда оппонентов есть общие базовые постулаты, на которые можно опираться. У нас с вами их нет. У российского ТВ с западным миром их тоже нет.VasilijX
19.07.2017 10:28-1Ну так а почему вы считаете, что у всех должны быть постулаты как у вас? И, главное, вы думаете, что именно ваши так называемые постулаты единственно верные? Что же касается «вражеской пропаганды», так и в России простые люди в массе своей политикой не интересуются. Живут себе спокойно, работают, растят детей, ездят в отпуска… И только небольшая группка людей (причем часто вовсе не бедных, что характерно), за что-то там борются. И понятное дело, что безрезультатно.
rPman
19.07.2017 10:39+1ложь!
в стране 20 миллионов за чертой бедности, какие отпуски! за границу в отпуск едут от силы 5 миллионов, внутренний туризм учесть сложнее, но поймите, уехать на деревню к дедушке — не отдых.
Да конечно, детей ростят, работу работают все… так было всегда, даже если все в говне жить будут, это не аргумент.
Аргумент — это качество жизни.
И да политикой не интересуются, и это тоже норма, ею не будут интересоваться точно так же и при хорошей жизни и при ужасной.VasilijX
19.07.2017 12:13Не стоит бросаться громкими словами.
Во-первых, я все детство проездил на лето в деревню к дедушке с бабушкой, и считаю это время прекрасным.
Во-вторых, я вам говорю по факту — приедьте в Бургас и его окресности (Несебр, Солнечный берег) — вы там на каждом шагу будете встречать русских, вся реклама на русском, анимация отелей на русском. Турция, Египет — на российских же туристах в основном кормятся. Прага, Париж, Рим — везде русская речь. Вы сами-то куда-нибудь выезжали, чтобы кричать «ложь»?
В-третьих, вы за людей не решайте, где они живут. Многие люди счастливы без вашей о них непрошенной заботы.yarric
19.07.2017 15:37Что вы как маленький: турфирмы бронируют целые отели, соответственно в какие-то периоды времени в отеле будет большинство россиян, большинство немцев и тд. И надписи, и фильмы будут соответствующими.
А кроме россиян по-русски говорят еще в Украине и СНГ, откуда тоже едут отдыхать в Болгарию, Турцию и Францию. Ну и не забываем об уехавших на ПМЖ, учебу и просто гастарбайтерах вроде вас.
Кстати по официальным данным выезжающих за границу туристов едва на 15% населения набирается — и это при том, что туристами считаются все выезжающие.
VasilijX
20.07.2017 09:34Я говорю не о тех случаях, когда бронируют целые отели (ибо я бы даже с этим не столкнулся в виду того, что езжу не по путевкам от тур.агенств, а самостоятельно бронирую на букинге), а о просто популярных направлениях среди россиян. И да, я прекрасно знаю, что по-русски говорят и на Украине и в других странах бСССР, но я общаюсь с туристами, с работниками отеля. И по личным наблюдениями, и по информации от сотрудников отеля среди русскоязычных превалирует Россия. Правда, в основном это люди из Москвы и Питера, но не только. Опять же, как я писал ниже, турист-туристу рознь. Один на всем экономит и пытается чего-нибудь утащить из отеля («на память»), а другой оставит в баре, ресторане, на доп.услугах и т.д. и т.п. кучу денег сверх того, что стоила путевка. И почему-то так случается, что среди второго типа людей как-то россияне превалируют (среди русскоязычных).
P.S. Вообще я вижу, что мы уже переливаем из пустого в порожнее. Главное, что мне из вас никто не хочет объяснить, так это почему люди, которые могут себе позволить путешествия по миру (и, главное, хотят это делать), переживают за тех, кто не может себе это позволить (а может и не хочет). Это, детка, капитализм и свобода выбора. Кто хочет жить хорошо, но не может заработать на это в своем городе, может переехать. А кто не хочет, тот может продолжать ныть, но толку от этого не будет никакого.Areso
20.07.2017 09:48Потому что если 5% могут, а не 95% не могут, то что-то в консерватории не так. Положительный эффект синергии никто не отменял. Потому что если так дальше развивать мысль, то когда 99% не могут, а 1% может, то это ВНЕЗАПНО может плохо кончиться для этого 1%.
Я уж не говорю о том, что половина из 95% продолжает экономить на еде — между прочим, на основной базовой потребности человека.
rombell
20.07.2017 12:16Это иллюзия, вредная, но специально насаждаемая, что «могут все, достаточно (список)». Если стульев восемь, а седоков десять, то двое всегда без стула, как ни пересаживайся. Личностным ростом можно добиться устойчивого положения на персональном стуле, но говорить в отношении двух «неудачников» — «что же они не хотят» — это всего лишь проявлять гордыню/непонимание/неумение понять. И продолжать играть по правилам тех, кто эти стулья расставляет, кстати.
yarric
20.07.2017 22:33Ваши личные впечатления как-то слабо потверждаются статистикой по выезжающим туристам, о которой я уже упоминал.
Впрочем это можно ещё дополнить статистикой по уезжающим из РФ: только по официальным данным уезжает по 0.5 млн. человек в год. Кажется проясняется, откуда столько русскоязычных в Европе.
TheShock
21.07.2017 01:44Правда, в основном это люди из Москвы и Питера
Значит, по вашим словам, больше 50% росиян — из Москвы и Питера. В сумме там 17 миллионов. Допустим, половина ездит на отдых, значит 8.5 млн. Значит, не больше 17 миллионов росиян ездят на отдых. Если верить вашим наблюдениям, то на отдых за границу ездит не более 11.6% россиян. И это по оптимистичным оценкам. Даже ваши наблюдения можно посчитать более пессимистично. Что если в Москве и Питере ездит всего 40%, а среди отдыхающих их значительное большинство (70%). Тогда только 9.7 млн россиян ездят, это 6.6%VasilijX
21.07.2017 09:20Да хоть 1%. Поездки за границу — это первая необходимость или что? В тех же США больше 50% граждан никогда не выезжали за рубеж. Треть (насколько я помню) не имеет паспортов. Причем не стоит думать, что те, которые таки были за рубежом, так они активно ездят. Там от силы 10% ездит активно (причем это с натяжкой, потому что некоторые ездят несколько раз в год).
Кто хочет ехать, тот едет. У меня есть коллеги и друзья на Родине, которым финансы позволяют ездить, но они не хотят. Просто им и там комфортно.
Minras
19.07.2017 19:11+1я все детство проездил на лето в деревню к дедушке с бабушкой, и считаю это время прекрасным
Не сомневаюсь в прекрасности того времени, но со своими детьми я предпочитаю путешествовать, это по моему мнению полезнее для кругозора/языков/коммуникабельности. Физической активности у них на тренировках и в школе хватает.
Турция, Египет — на российских же туристах в основном кормятся.
Вы переоцениваете влияние РФ на мировой туризм:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tourism_in_Turkey
Total number of tourists in Turkey in 2015 and 2016:
…
8 Russia Russia 3 649 003 866 256
Egypt: https://dailynewsegypt.com/2016/11/30/506200-tourists-visited-egypt-october-capmas/
«Eastern Europe came in third at 18.9%. Tourists from Ukraine comprised 51.0% of the visitors from that region.»
Все остальные заявления также не подкреплены ссылками и сильно преувеличены.
Если что я Европу обкатал неоднократно от Греции до Швеции всеми видами транспорта.VasilijX
20.07.2017 09:15Смешно… Вы приводите ссылку на количество туристов, но не учитываете того фактора, что туристы отдыхают по-разному. Россияне оставляют банально больше денег. Но спасибо за ссылку — именно российские туристы заняли 2-е место в 2015 году. Так что вы по сути подтвердили мои слова за меня — спасибо. А вот в 16-м был запрет на прямое авиасообщение, и агентства не продавали туры (по крайней мере массово) — именно поэтому лишь восьмое место.
P.S. Если что, я проехал в общей сложности 40000 км по Европе и прекрасно вижу, что в каждой стране, где бы я ни был, полно россиян. На каждом базарчике, рыночке, в сувенирных лавках обязательно увижу несколько русских. Так что можете считать мои наблюдения ничем не подтвержденными, но лично для меня это факт, что россияне активно путешествуют. Скоро планирую ехать в ОАЭ, и почему-то не сомневаюсь, что и там будет огромное число русских, будет русский ресепшн и русская анимация в отеле. Отложу тему в закладки и обязательно отпишусь об этом. Если вы и ваши коллеги мне окончательно рот не заткнете к тому моменту :)
Areso
20.07.2017 06:5628% россиян имеют загранпаспорт; примерно 5% россиян ежегодно выезжают за рубеж. 5% от 140 млн это 7 млн. человек в год. Получается, у остальные 95% нет возможности выбраться даже в Турцию/Египет/Тайланд/Другое_дешевое_направление
VasilijX
20.07.2017 08:57Вы можете выехать? Если да, то чего вы переживаете за остальных? Повторяю, может их и так все устраивает? Вы их-то хоть спросили?
Areso
20.07.2017 09:43Технически, могу. Практически, с учетом выпавших доходов после осени-зимы 14, теперь это слишком дорогое удовольствие. Да, с тех пор моя зарплата существенно выросла, но в долларовом выражения я получаю все еще меньше, чем тогда. А ведь года идут, и доллар тоже подвержен инфляционным процессам.
Ну и опять же, я отношусь к тем немногим, у кого зарплата выросла. А при этом очень у многих зарплата или выросла несущественно, или осталась такой же, или сократилась.
rombell
20.07.2017 12:19Что мешает Вам спросить тех, кто не может? Я — спрашивал. Не устраивает. Если зарплата 20к, коммуналка 6 и ребёнок с проблемами — не до путешествий. Хотя хочется.
А переживаю — потому что нельзя жить в обществе и быть свободным от общества. У меня недостаточно ни средств, ни желания жить в закрытом посёлке, с охраной и вертолётами. Проблемы общества прилетят назад, так либо иначе, налогами, законами или кирпичём в подворотне.VasilijX
21.07.2017 09:30-2Я, возможно, вас огорчу, но вы не измените ситуацию. В такой сложной стране как Россия (географически, климатически, этнически, политически, исторически) любая настоящая демократия приведет к развалу. А развал обязательно будет сопровождаться резнёй по сценарию хуже югославского (потому что не все согласятся с развалом, а ещё потому что развал приведет к разрухе, разруха к нищете и бандитизму и всплеску национализма).
Так что на мой взгляд либо стоит смириться с ситуацией, либо менять её исключительно для себя и своей семьи путем эмиграции. Правда, далеко не каждый находит себя в эмиграции. То и дело читаю на эмигрантских форумах, мол, хочу уехать, возвращаюсь-распродаю имущество. Ибо здесь жизнь совсем не такая и не всем «нашим» по душе. Много раз слышал — «а вот на Родине у меня было то-сё-всё, а тут мы перебиваемся от зп до зп». Ведь одно дело туристом баварское попить и другое дело тут жить и видеть уже обыденность жизни с её плюсами и минусами.
VasilijX
19.07.2017 12:19Если резюмировать — моя мысль такова. Думайте о себе, а другие люди сами разберутся, хорошо им жить или не очень. Либеральная илита в России почему-то считает себя самой умной, самой образованной, а народ быдлом, которому и слова давать не нужно, потому что он тупой и не может за себя решить сам. Либеральной илите обязательно указать народу, что он живет в говне, и что ему непременно нужно что-то менять. Да уж как-нибудь без вас разберутся — думайте за себя.
Mikeware
19.07.2017 13:03хм. вы текущую власть называете «либеральной илитой»?
VasilijX
19.07.2017 13:14Нет, хотя частично и там такие люди есть (в ЦБ, например).
Что касается либералов, так они почему-то уверены, что именно нынешняя власть им мешает прорваться к рулю. А на самом деле власть им даже порой помогает (как Навальному подкинули поддержки, чтобы на выборах мэра Москвы мог участвовать), а и все равно толку нет — ну не любит народ либеральную идею в том виде, в котором она есть в России.Mikeware
19.07.2017 14:33ну естественно, не любит. если 18 лет долбить, что «предыдущие 8 лет у власти были либералы, и в стране была демократия» — то кто ж ее полюбит…
а еще в голове у основной части народа примитивные сопоставления (Ельцин — нищий бюджет, Путин — профицитный бюджет), а стоимость нефти при этом учитывать почему-то не хотят. И формирование той же инфраструктуры/институтов (той же налоговой, тоого же центробанка, принятие налогового/бюджетного кодекса) — тоже.VasilijX
19.07.2017 19:51Точно! Страна хорошая — народ тупой, завозите новый, правильный.
Mikeware
20.07.2017 10:20Народ у нас правильный. частично. ума выбрать правильного нацлидера — хватило, а вот умаправильно выбирать губернаторов — не хватает, поэтомуц выборы губеров отменили… правда, назначенные губеры тоже воруют, но это назначатель правильный, а назначенцы плохие…
Народ готов к демократии. но т.к народ тупой, демократия для него нужна особая, управляемая…
yarric
19.07.2017 19:38не любит народ либеральную идею
Зато все любят равенство перед законом, неприкосновенность частной собственности, избирательное право, свободу слова и далее по списку.
VasilijX
19.07.2017 19:58На свободу слова большинству людей начхать. На избирательное право, собственно, тоже. Количество ходящих на выборы тому подтверждение. Неприкосновенность частной собственности тоже под большим вопросом, потому что одно дело мелкая частная собственность, и другое — уворованное в счастливые 90-е. Если бы либералы объявили, что собираются произвести деприватизацию незаконно приватизированного, посадки воров с конфискацией имущества, тогда бы за ними кто-то бы и пошел. Но только они такого никогда не предложат, потому что тогда перестанут быть либералами. :)
yarric
19.07.2017 21:42Я правильно понял, что вы не против того, чтобы у вас отобрали квартиру или машину?
rombell
20.07.2017 05:56+1либерализм и право — не синонимы. Точно так же частная и личная собственность — это вообще разное
VasilijX
20.07.2017 09:06Отвечу одним комментом вам и вашему коллеге yarric.
Спасибо, что отметили, что вы знаете, что есть личная собственность. Проблема только одна — такого понятия в законодательстве РФ нет, а в законодательстве иных стран это означает обычно движимое имущество. Поэтому в своем ответе выше я имел в виду все-таки мелкую частную собственность (в т.ч. квартиру).
Так вот я и большинство граждан России свою мелкую частную собственность (квартира, машина, дача) не украл. А вот владельцы всяких ресурсодобыващих и производственных предприятий, уходящих корнями в СССР, получили эти предприятия в большинстве случаев весьма сомнительными схемами. Но к сожалению, за эти схемы сидел из крупных фигур лишь один Ходорковский (и то это было лишь предлогом).yarric
20.07.2017 09:55Не съезжайте с темы. Мы говорим о том, что поддерживают обычные рядовые граждане, которые никаких пароходов и заводов не имеют: все хотят право на частную собственность, равенство перед законом, отдачу от налогов, не хотят произвола, то есть поддерживают те самые либеральные ценности. А вы почему-то пытаетесь выступать за всё общество и говорить, что никому это всё не нужно. При этом вы сами этим всем пользуетесь.
VasilijX
21.07.2017 09:37Дело не в том, что не нужно. Дело в том, что простому человеку главное быть сытым и одетым. Если он будет голоден и бос, то никакие свободы ему не будут нужны. И это видно по выбору россиян (я совершенно не сомневаюсь в том, что если фальсификации и есть, то они делаются лишь для уверенности — в большинстве же случаев выбор вполне себе народный). Россияне в большинстве своем не голосуют за тех, кто им предлагает всякие свободы там. Они голосуют за тех, кто им обещает стабильность. Страх 90-х, когда свободы якобы были, а денег не было (и не надо говорить о стоимости нефти — там целую систему сломали, никакая нефть бы не спасла), все еще силен в народе. Да и к тем, кто предлагает «эти ваши свободы» презрение крепко укрепилось в сознании.
Mikeware
21.07.2017 10:10странно «не говорить о стоимости нефти», если замминистра финансов в прошлом году рассказывал, что при цене нефти 20 долларов бюджет получает 3 доллара с барреля, а при цене 100 — емнип, 78… а цена практически все 90-е не превышала 25 (опускаясь до 13), и не опускалась в нулевые ниже 25, поднимаясь до 120. (т.е. «цена на нефть росла всего в пять раз», а доходы бюджета при этом увеличивались в 25...)
поэтому пропаганда и приписывает бюджетные достижения не нефти, а нацлидеру…
да, слом [старой системы тоже был. как было и построение [новой], которое к 1999-му было в основном закончено (созданы институты — от ЦБ до МНС, приняты/обновлены кодексы, подавлена гиперинфляция, отвязаны бывшие республики СССР и т.д ).
и страх 90-х не просто «силен в народе» — он искуственно поддерживается и даже нагнетается. точно так же, как любовь к «усатому эффективному менеджеру»…
yarric
21.07.2017 11:37простому человеку главное быть сытым и одетым
А когда человек сыт и одет, он хочет большего: самореализации, карьерного роста, свободы слова и т. д. А если человек не сыт и не одет — то да, он голосует за тех, кто ему это обещает.
Mikeware
21.07.2017 12:33поэтому простой вывод: нужно поддерживать в подданных ощущение, что одеты и обуты они лишь благодаря ему лично. и что все вокруг хотят их разуть-раздеть-заморить голодом, и лишь личные неимоверные усилия по гребле позволяют поддерживать статус-кво…
Ну и, конечно, поддерживать народ чуть-чуть голодным — чтоб мысли о поесть опережали мысли о самореализации…VasilijX
22.07.2017 12:51Вы отчасти правы, впрочем, у недовольных аналогичные мысли, только со знаком минус: если сперли самокат — это Путин виноват :) А так называемая оппозиция, путаясь в понятиях, кричит громкими лозунгами, но абсолютно не имеет представления, как реализовывать лозунги на практике. Разумеется, что ответ «надо просто перестать воровать» зашкаливает в своей инфантильности.
Mikeware
24.07.2017 07:58я вас понял: есть единственно правильная Позиция (ее занимает СамиЗнаетеКто, и его сторонники), и злобная мельтешащя «так называемая» Оппозиция…
И да, «если всех воров уволить — с кем тогда Путин работать будет?»©
Что касается ельцина — то он, при всех его закидонах (типа пьянства и дирижирования оркестром) при цене на нефть в районе 20 долларов (с чего бюджет имел 3-5) обеспечил создание институтов (см выше), разработку Тополя-М и Булавы (выпускаемых на украине. Да, это было еще в 1992, задого до хохлогазосрачей), модернизацию Протона, формирование ГЛОНАСС, боевое дежурство БЖРК с учебным пуском (а сейчас — _после_ выхода американцев из ДПРО — все наши БЖРК сняты с БД, уничтожены, а их БПД — разрушены ). ну и т.д.
а «перестать воровать» — это не решение как таковое, это необходимое условие. ибо если система не будет построена на воровстве — ей придется переходить на другие способв: например, на построение на основе компетентности.
VasilijX
22.07.2017 12:46Да, а те, кто это обещают в итоге разваливают страну, потому что оказались некомпетентными в тех вопросах, где что-то обещали. Хороший пример — Ельцин.
rombell
20.07.2017 12:22Насчёт законодательства — не понятен контекст.
Однако с вашим Думайте о себе, а другие люди сами разберутся, хорошо им жить или не очень. я не согласен, как ответил выше: https://geektimes.ru/post/291103/?reply_to=10204745#comment_10205103
VasilijX
17.07.2017 17:41А вообще, ЕС мне в последнее время все больше напоминает СССР.
— Борьба с иным мнением (под видом борьбы с вражеской пропагандой) путем создания различных комиссий по поиску фейков, информированию детей и студентов о том, что есть правда, а что есть ложь (а под этим соусом делается борьба с альтернативным мнением)
— Директивы, за неисполнение которых лишат финансирования
— Давление на страны-члены, чтобы они принимали невыгодные для них решения (закрытие Игналинской ЕС в Литве, отказ от Южного Потока в Болгарии — это из самых свежих). После чего эти страны становятся зависимыми от подачек из Брюсселя и абсолютно послушными, т.к. подачек могут лишить.
— Только единогласное мнение всех членов по большинству вопросов (прям напоминает ЦК КПСС)
Можно и еще пунктиков подбросить, но это то, что совсем прям на виду.rombell
20.07.2017 12:27Какие другие способы управления Вы знаете, кроме прямого насилия и постановки управляемого в зависимость от предоставляемых ресурсов?
Как только выбрали отдельный управляющий орган (а не совет/съезд), так сразу результат стал немного предсказуем. Вопрос только в сроках.
В этом плане поздний СССР не нечто уникальное, а точно такая же деградировавшая с точки зрения управления организация. Можно подумать, в США или там Британии что-то другое.
yarric
17.07.2017 20:06+1Ну вот, например, Воронеж: большая часть вакансий при опыте 1-3 года с зп 5-25 тыс. руб. Попробуйте, заработайте :)
А сколько там в Болгарии и Румынии получают, говорите?
Areso
18.07.2017 12:41Болгария, средняя зарплата: 413 евро после уплаты налогов (данные за 2017 год). 529 грязными. Похоже на правду
Румыния, -//-, 522/726 евро. Честно, в румынскую статистику не верю.VasilijX
18.07.2017 17:56Как-то нечестно сравнивать среднюю ЗП с ЗП «при опыте 1-3 года». Но опять же даже если брать ЗП в 413 евро, то еще нужно учитывать, что многое в Болгарии тупо дороже (навскидку: коммуналка, бензин). Опять же вся Болгария по населению размером меньше Москвы. Так давайте Болгарию сравнивать с Москвой? А то чего ж вы берете один из беднейших регионов РФ и сравниваете его с целой страной.
Areso
18.07.2017 18:12+1Внезапно, но Воронежская обл. далеко не беднейший регион, даже в ЦФО. Брянщина, Орловшина, Тамбовщина, а также Ивановская область — средняя З/П на пять тысяч меньше.
Вы не туда пишите, я лишь привел цифры, без личных оценок)
yarric
18.07.2017 20:08+1В целом в Болгарии всё дешевле.
Ну давайте тогда сравним Россию и Норвегию: климат и основные источники дохода одни и теже. Или опять не то?
WillSmith74
19.07.2017 11:23Несравнимы население, территория и вытекающие из этого расходы на оборону. Что, разумеется, не отменяет неэффективности экономики РФ.
yarric
19.07.2017 13:47Но чем больше территории и населения тем, наоборот, больше ресурсов и дохода с них. Меньше плотность — больше ресурсов на человека.
А такие расходы на оборону — это уже инициатива самих властей: вряд ли кто-то собирается нападать на государство, имеющее ядерное оружие.
dmitry_ch
16.07.2017 23:25А если посылку вскрыли, получателю записали 18% к оплате, а потом Почта любимая ее украла утратила непонятно как, то 18% кто платит, Почта или получатель?
P.S. И НДС вроде как платит продавец, и оно ему идет в дальнейший расчет. Почему здесь некий налог (не НДС, по факту) платит покупатель — очень интересно, потому что оплачиваемые гражданином налоги описываются совсем другими статьями законов, чем НДС.
Dioxin
17.07.2017 08:50+1«Глава АКИТ Алексей Фёдоров объяснил, что таким образом Россия перенимает европейский опыт.»
Господа хорошие, а начните перенимать с хорошего — поднимите уровень жизни граждан прежде чем обирать их до нитки.
cyborg-researcher
17.07.2017 12:17Это, что же?!
Мне друг отправляет подарок из-за рубежа и его вскрывают на таможне, а потом ещё предъявляют мне счёт за то, что в мешались в мою личную жизнь + ндс?!dmbarsukov
17.07.2017 13:05Если у вас друзья в китае, и вы не зарегистрированы в ФСБ то к вам придут дяденьки и спросят, какие-такие секреты вы передаете китайцам за их подарки?
cyborg-researcher
17.07.2017 16:28У меня друзья на всех континентах…
И о какой ещё регистрации в фсб вы говорите?
Или это такая, типа шутка?
PKav
17.07.2017 14:11Думаю, было бы нормально, если бы таможенник не просто давал оценку на глаз, а предоставлял ссылки на такой же товар в наших магазинах. А так, сейчас Почта России стала довольно быстро доставлять посылки по стране, но перед этим они перу недель лежат на таможне. Теперь будут месяц лежать на таможне.
Mikeware
17.07.2017 14:46а мои посылки ПочтаРоссии стала терять — теперь ужи и трековые (ну и 75% безтрековых)
milten80
17.07.2017 14:13Власти приняли решение «обеспечить равные условия ведения деятельности компаниями в Российской Федерации с использованием сети интернет». Суть в том, что российские интернет-магазины платят НДС в размере 18% с каждой покупки, а иностранные торговцы не платят его в России.
Из-за этого цены на товары в российских интернет-магазинах превышают аналоги из Китая в 18 раз — все дело в НДС.cyborg-researcher
17.07.2017 16:33Вот только магазин покупает товар оптом, по оптовой цене, но в виду своей жадности, продаёт его здесь как минимум с 50% накруткой, чаще со 100%.
Farxial
17.07.2017 20:36Российские магазины тоже покупают товар оптом, по оптовой цене, но ввиду своей жадности накручивают ещё больше. (А даже если начать сваливать все эти сотни и тысячи %-в на издержки, типа им надо платить аренду и всякие налоги — из-за кого, извините? Правильно, из-за того же государства.)
cyborg-researcher
17.07.2017 21:38Я и говорю про российские инет магазы.
И я сам до кризиса занимался мелкооптовой и розничной торговлей, таская товар из штатов и при этом самая максимальная накрутка у меня была 50%, но таких позиций были единицы, в основном накрутка была не более 30% и если бы рубль не обвалился, я бы продолжал этим заниматься…
mamont090671
17.07.2017 14:13даже учитывая этот жлобский налог покупать выгоднее у китайцев, т.к. наши продают в несколько раз дороже те же товары.
maa_boo
17.07.2017 17:00Хотел было написать, что раз топите за государственный сапог, то и получите этим сапогом, да передумал.
id9999
17.07.2017 17:50На этом не стоит останавливаться. Если и после таких мер найдутся несознательные граждане, заказывающие за рубежом. То их посылки надо будет изъять и провести показательный расстрел из Градов (например), что бы знали как экономику разрушать.
Mikeware
18.07.2017 07:19зачем из «градов»? точно так же, ка санкционные продукты — раздавить бульдозером… символичоно жеж: «не стой поперек!»
WillSmith74
19.07.2017 11:26А что вы все такие грустные? Есть и хорошие новости! Например министерство финансов готово отменить НДС на золото: https://rg.ru/2017/07/18/minfin-zaiavil-o-gotovnosti-otmenit-nds-na-zoloto.html
Правда в результате этого бюджет потеряет до 90 млн. рублей, но мы то знаем, за счет чего собираются восполнить этот пробел.
Lennonenko
19.07.2017 13:03… считает, что работающие «по-белому» интернет-магазины, которые зарегистрируются в ФНС, одновременно переложат расходы на покупателей. То есть товары в таких магазинах просто подорожают на те же 18%
эээ, тут нечего считать, это совершенно точно, у нас же уже есть опыт облагания НДС зарубежных интернет-услуг, мне приходили уведомления от хецнера и гугла о повышении на 18% и предложения зарегистрироваться, как юрлицо для возврата НДС
mike_y_k
19.07.2017 13:11+1"Если других туфлей не видел, наши вот такие! Если других машин не видел, «Запорожец» вот такой! И все! Живи не тужи. Всем рекомендую." © М.М. Жванецкий
Как давно сказано, а все ещё актуально. И наверху решили вернуть ситуацию к посконному великолепию.
Так зачем лишний труд — прикройте все эту лавочку с наличием товаров, разрешив для всех только исконно отечественного производства. Отдельным представителям вернуть Березку. Хотя этот вариант уже проходили…
Способностей что-то создать не наблюдается от слова абсолютно, есть только хорошо развитые комиссарские замашки. Бюджет уже благополучно распилили. Будем посмотреть на развитие.
andrey_aksamentov
20.07.2017 06:35«Россиянам добавят 18% к стоимости покупок из зарубежных интернет-магазинов»
спасибо…Areso
20.07.2017 07:22Видите, они нам еще и благодарны за заботу (с) где-то в ГосДуме со ссылкой на ваш комментарий.
vlivyur
Интересно, как теперь доказывать что ты телефон действительно купил за $100, а не за ту сумму, в которую его наглазок оценили.
DrSavinkov
А уж если оценка стоимости будет вестись по ценам АКИТа, то вообще хоть вешайся.
D3D9EX
По грубым подсчётам: 100млд\145млн вышло 690р в год с человека. С одной стороны мелочь, но когда узнаёшь за что и кому нужно платить, появляются кардинально иные желания.
snakecase
Делите не на 145млн, а на ничтожно малый процент заказывающих в иностранных интернет-магазинах.
Fagot63
Мелькала цифра в 0.7%. Удивляет непомерная жадность продаванов. Готовых убить интернет торговлю ради эфемерной прибыли. А то скорее благодаря публикациям ещё больше народа пойдёт заказывать через интернет.
Это как торговля крепким спиртным. Прибыль вроде вот она, но косвенный ущерб, включая долговременный эффект перекрывает всю прибыль с головой.
burzooom
вы неправы. Если не торговать, то люди станут гнать дома, из некачественного спирта, достали канистру где то — и тому рады, а там — метил.
В итоге получим уровень потребления на таком же уровне, налоги все пойдут не в бюджет, а в карман укрывающей мафии, смертность от алкоголя многократно возрастет.
Решение одно — создавать условия, когда человек не имеет желания пить.
Например, житель депрессивного городка с полуработающим заводом пьет потому что ничего другого делать не может.
Fagot63
Я же не говорил не торговать. Пример из СССР достаточно показателен, как народ травился. Простые способы тут не подойдут.
Но «товарищи» из акита хотят увеличения прибыли, не подняв жопу с кресла. Так и гос-во ведёт себя как слон в посудной лавке.
LynXzp
Оффтоп: бык в посудной лавке аккуратнее: MythBusters — Bull in a China Shop.
aleksandros
Пример как раз показателен тем, как простой способ помог бороться с пьянством среди большого числа людей. Со всеми вытекающими в виде улучшения здоровья, повышения производительности труда и т.п. А потом стали брать отдельные случаи отравления и представлять их так, словно полстраны вымерло.
MTyrz
Вы, простите за нескромный вопрос, то время застали?
Когда сахар резко стал по талонам, по два килограмма в месяц (и водки тоже две бутылки на месяц); когда промышленность этот сахар не знала, куда еще засунуть (хит тех дней: консервы «Морская капуста „Северная“», сваренная в сахарном сиропе, от Мурманской рыбоконсервной фабрики); когда из-под полы разливали все, что имеет сходный со спиртом запах и способно воспламениться?
Я помню, как плакали бабушки — соседки по даче. Урожай-то хороший, яблок много, малина уродилась, клубника. А сохранить никак, ни варенья не сварить, ни повидла.
Я помню, как хоронили родственника, и обзванивали всех друзей и знакомых: у вас талоны на водку выкуплены? Нам на поминки нужно…
Потравившихся насмерть, кстати, в моем окружении было трое. В том числе один герпетолог: кобра кусала, гюрза кусала, про щитомордников он вообще говорил — вроде пчелы, поболит и пройдет. Сходил на свадьбу друга, и все. Там человек пять не выжило, на той свадьбе…
В общем, может быть, алкашей и стало меньше: кто завязал, кто потравился. Об алкашах позаботились. А обычным гражданам, как всегда, божью росу по всей морде. Оботрутся, чай привычные.
aleksandros
Всё не так. Гнать дома будет 1 человек из 10, остальные же почешут голову, да и отдадут деньги жене.
Unicom
Какую глупость вы говорите… 1 из 10 будет гнать, а 9 у него покупать. Сухой закон ни в одной стране мира результата не принес (если не считать результатом укрепление мафии, снижение сбора налогов, усиление правового нигилизма в обществе).
rombell
Ну статистика вроде бы однозначно показала — общее количество травм упало, общее здоровье выросло. Хотя и были эксцессы, но в целом плюс был несомненный. А так да, раздули как раз эксцессы.
Unicom
Пруф?
rombell
Ну, например, «Сухой закон в СССР»: как явление, его последствия и итоги
У меня не сохранилось точных данных, к сожалению, когда я для себя исследовал этот вопрос, с интернетом было не очень.
Вы вольны привести обратные пруфы, с удовольствием ознакомлюсь.
Unicom
Это не пруф. Я сотню таких статей с картинками могу по любой теме написать, и в ЖЖ положить. А тем более я не могу относиться серьезно к сообществам типа «Back to USSR». Ностальгия по этому свиноскотству?
rombell
Простите, просто из любопытства: а Вы там жили? Или, возможно, Вы потомок эмигрантов?
Unicom
Я там, разумеется, жил. Не имею привычки рассуждать о чем-то гипотетическом, тем более о чем не имею представлений, e.g. квантовая физика. Соседка по даче «баба Шура» закапывала от мужа «Тройной», «Гвоздику» и прочую косметику (даже освежитель для туалета) у себя под рябиной, т/к муженек пил абсолютно всё (рукастый был мужик, но тогда мастерам платили только «пузырем» — такая вот валюта стала в конце 80х). Ну и помер он довольно рано. Траванулся чем или как нам не рассказывали. Я знаю много таких печальных историй. И знаю чем торговали в ближайшем таборе и чем стали торговать потом.
tishevich
Вы не правы, игнорирую ту пользу, которую сухой закон очевидно принес:
Цитата:
В 1985—1987 годах уменьшение государственной продажи алкоголя сопровождалось ростом продолжительности жизни, ростом рождаемости, сокращением смертности. За время действия антиалкогольного постановления рождалось в год по 5,5 миллионов новорождённых, на 500 тысяч в год больше, чем каждый год за предыдущие 20—30 лет, причём ослабленных родилось на 8 % меньше. Ожидаемая продолжительность жизни мужчи увеличилась на 2,6 года и достигла максимального значения за всю историю России, снизился общий уровень преступности. Сокращение смертности по сравнению с прогнозируемой линией регрессии без учёта кампании составляет 919,9 тыс. у мужчин (1985—1992 годы) и 463,6 тыс. у женщин (1986—1992 годы) — всего 1383,4 тыс. человек или 181±16,5 тысяч в год.
Рост потребления «нелегального» алкоголя не компенсировал падения потребления алкоголя «легального», в результате чего реальное сокращение общего потребления алкоголя всё-таки наблюдалось, что и объясняет те благотворные последствия (снижение смертности и преступности, рост рождаемости и ожидаемой продолжительности жизни), которые наблюдались в ходе проведения антиалкогольной кампании.
Unicom
Пруф? И да, не забываете ли, что рост рождаемости был вызван увеличением благосостояния граждан, вызванный периодом высоких цен на нефть в начале 80х, которое как раз перед этим было, а также демографической волной. Периоды бэби-бумов вообще в другие периоды никак не связаны с алкоголем. А вот из практики: продавцами нелегальной водки стали таксисты, цыгане и прочие сомнительные товарищи, сформировав к началу 90х устойчивые криминальные группировки (которые потом переключились также на дистрибуцию тяжелых наркотиков), пили все, что горит (сколько померших от метилена, от растворителей, клея и тройного одеколона в эту статистику попало? Учитывая, как любили подправлять статистику — нисколько), любой алкоголь на свадьбу, похороны, день рождения или новый год по крайне завышенным ценам из-под полы могли достать специальные люди (вот вам и коррупция). Да и вообще о чем спорить? Тоталитарное государство. При мало мальски рыночной экономике сухие законы — это 0 пользы, и весь негатив, что я описал комментом выше. Людям должно быть интересно жить, должны быть любимая работа, семья, хобби. Если все гниет, как сейчас или как 30 лет назад — будут пить запоем все, что угодно.
Mikeware
в период 85-87 резкого роста благосостояния не было. наоборот, начали обостряться проблемы…
Да, кстати, нитхинол алкаши стабильно потребляли начиная с конца 70-х, мы массово собирали от него пластиковые бутылки и делали брызгалки… Борис Федорович® (клей БФ) Коньяк ТриКосточки® (тройной одеколон) — тоже задолго до «ускорения» были
Unicom
В плановой экономике тоталитарного государства нефтяные излишества начала 80х дошли до населения как раз к середине десятилетия. Учитывайте инерцию этой бюрократической махины. Даже в начале 2000х нефтяной рост сказался на благополучии большинства только к 2005-2007гг, когда он уже практически затухал. И это в рыночной экономике (даже не в пример сегодняшней).
А то, что там до ускорения пили для экономии (водка в ссср была не дешевая), то почти поголовно стали пить после запрета легального алкоголя. Таким методом эта проблема не решается вообще. Любой качественный алкоголь должен быть доступен, но должно получиться так, что людям не хотелось бы его пить (все время) и было просто некогда это делать. Культура алкоголя, образование, досуг. Социум, достаток и уровень жизни нас сдерживают куда больше, чем тупые законы.
Mikeware
инерцию я учитываю… я наблюдал этот процесс на своей шкуре. как постепенно с 75 по 85 все вымывалось из магазинов. как в 82 ввели талоны на масло, а затем на мясо. как уже в 86 приходилось ездить за молочной смесью для сестренки в Екатеринбург, потому, что в челябинске не было… ну и т.д. по нарастающей.
водка была не совсем дешевая, но классика жанра — скидывались «на троих». андропов своей «андроповкой» удешевил водку :-) после предварительного повышения… ну и насчет «стали поголовно пить любую гадость » — не совсем так. и в конце 70-х пили нитхинол, и некоторые стали пить реже во время «сухого закона» из-за банальной лени. Хотя «водка как валюта» значительно укрепилась.
Ну и нефтяной рост — собственно, нефть «поперла» только с 2005 — и сразу же поперли вверх и цены на жилье, и зарплаты…
насчет «Социум, достаток и уровень жизни нас сдерживают куда больше, чем тупые законы. » я с вами абсолютно согласен, а вот насчет «Любой качественный алкоголь должен быть доступен» — это на мой взгляд излишество. не заперщать, но ограничивать (затруднять) доступ — лучше, чем полная доступность
PocketSam
Согласно Яндекса цифра покупающих за границей существенно больше. https://yandex.ru/company/researches/2016/ya_market_gfk
swelf
Но ведь условный китаец может застраховать посылку на теже $100, только написать, что это не продажа, а возврат после ремонта, или обмен непригодного устройства, мало ли чего написать можно.
Самое интересное что прикрываются защитой крупного бизнеса, не думая о простых людях, на которых это все ляжет.
9uvwyuwo6pqt
>Самое интересное что прикрываются защитой крупного бизнеса, не думая о простых людях
Было бы интересно, если бы они делали иначе.
theWaR_13
Еще фраза забавная, что мол перенимают европейский опыт. Угу, ага, европейский опыт… Это как с платоном, они смогли перенять европейский опыт собирания денег, а вот перенять европейский опыт укладки дорог пока никак не получается, увы… :)
Mikeware
как они любят говорить, «надо ж с чего-то начинать», и «не пройдет и 200 лет...»
yul
Написать-то можно, только далеко не факт, что таможне до этого будет дело, бегать и доказывать придется самим.
x67
И этот крупный неповоротливый прожорливый аппендикс, не выдерживающий конкуренции будет жить за наш счет, хотя в нормальной ситуации должен был умереть или эволюционировать. Одни продажники…
Jamdaze
Приведите исторические примеры «нормальных ситуаций».
x67
-уход газет в онлайн;
-отказ от гражданской фотопленки и реструктуризация, уход с рынка или разорение игроков этой сферы(кодак, коника минолта и тд);
-преобразование рынка бытовых услуг. Например, если раньше услуги компьютерной помощи населению предоставляли шарашки, то сейчас благодаря агрегаторам увеличивается доля с2с, а шарашки умирают или приспасабливаются под новые правила игры.
vorphalack
фотобизнес К-М сдох по другим причинам, все же. они чуть ли не первая большая жертва патентного троллинга. а вот кодак да, реально провафлили момент.
Rebel028
А когда о них думали, позвольте спросить?
swelf
Была надежда что хотябы будут этим прикрываться, типа «больше налогов — лучше дороги».
Вобще по этому налогу вопрос неоднозначный, например покупая что-то в ЕС можно получить обратно упалаченный налог VAT что-то около 19%, интернет магазины часто его вычитают сразу при оплате, когда ставишь доставку РФ. Т.е. для нас цена по факту на 19% меньше чем для европейцев. Но тут мне непонятен момент, почему вдуг магазин продавший в чужую страну освобождается от налога, и главное, с какого х** налог должен идти вдруг в нашу казну.
Вобщем за несколько тысяч лет поменялись только названия поборов, но как царь собирал дань в народа, так и собирает.
zenkz
Не уверен насчёт НДС / VAT, но похожий налог в Канаде работает следующим образом. Налог платится по месту получения. Поэтому то, что ты продаёшь за рубеж налогом не облагается, т.к. предполагается оплата по месту получения. Соответственно если ты купил из-за рубежа или даже из другой провинции, то платишь налог ты. В Европе возможно вычитают НДС потому что вы его заплатите в вашей стране и чтобы не было 2ого налогообложения т.е. невыгодной цены, они и возвращают эту сумму. Впринципе всё логично, но неудобно. Почему бы тогда не платить НДС или аналогичные налоги по месту продажи, а не по месту покупки?! Тогда всё включено уже и не нужно будет никаких возвратов и прочего. Но тогда выгоду будут получать страны производители, а не потребители, а это невыгодно почти всем развитым странам.
sumanai
Это сделано для исключения двойного налогообложения, когда налог платится и там, и тут. Вполне разумная вещь.
ColorPrint
Стандартный вычет НДС. Даже если внутри страны Вы что-то продадите — возмещение НДС сработает аналогично.
d-stream
Это давно сложившаяся практика — «НДС остается на границе». То есть если компания что-то экспортирует, то НДС ей возвращается, если импортирует — то платит НДС.
По крайней мере те страны, что используют НДС — у них так.
В лихие 90 — народ озолачивался на возвратах ндса: отправляем в ближайшую бывшую союзную республику всякий лом, затаможивая это как дорогие станки. Возвращенного ндса с лихвой хватает на покрытие прикрытия глаз таможне, упаковки-транспортировки и безбедную жизнь…
Потом НДС в деньгах возвращать перестали и пошли схемы посложнее с вовлечением крупных производств — якобы от них экспорт (и зачет ндса полученного).
p/s/ поговаривают что компания, в рекламе которой окорочка летали стаями — всего лишь побочный продукт выхлопа ндсных схем -)
onthefly
Этот крупный бизнес должен умереть, а не лоббировать продление своего существования за счёт граждан
asoukhoruchko
Ну только в реальном мире оно так не работает — люди при деньгах за счёт своих связей всегда будут пытаться собирать максимально много при минимальных вложениях (за исключением отдельных, высоко моральных владельцев). А смерть крупного бизнеса может наступить только в результате множественных просчётов, либо если его будут целенаправленно уничтожать более богатые конкуренты.
burzooom
Дума примет решение что нужно запретить ввоз такой некачественной продукции, которая ломается с 100% в течении недели у всех покупателей, что а ж всем нужен ремонт
Pakos
А эксперт скажет "продажа" и если вы не трёхбуквенная организация, то никакими пожертвованиями это не признают.
NeoCode
Интересно как мы вообще докатились до такой жизни.
kordenal
Как сварить лягушку — варите на медленном огне.
ustaspolansky
Если провести аналогию, то — «Всё так, только воду забывают в кастрюльку налить. Сразу на плиту».
Просто по факту понимаешь, что уже сварен.
Pakos
Продолжая аналогию — когда жарящаяся лягушка начнёт слишком прыгать — накроют крышкой.
Sergo_1969
Когда власти впервые попытались подзавернуть первую гайку — только чуть-чуть, так, самую малость — надо было выходить на демонстрации всем миром. Теперь докатились.
Wizard_of_light
Поверьте, даже это только начало большого пути к черенку по субботам. Ещё столько прав, которые у нас можно отнять! Нас пока ещё за границу выпускают, у компьютеров ещё нет обязательных техосмотров, техпаспортов, и удостоверения на выход в интернет никто не проверяет. И ежегодного сбора на ремонт интернета нет! Эх, милый, тихий 2017-й…
censor2005
Удалите это, если еще можно!
alex4321
Да ладно, я думаю — у них хватит своих больных на разработку этого замысла :-)
Daniil1979
Сбор с пользователей интернета на реализацию закона Яровой уже предложили.
ankh1989
Простая идея: налог на зарубежный интернет.
gavindale
Отличная идея! Спасибо!
batja84
Пробуйте на следующих выборах голосовать за альтернативного кандидата (кто бы это не был), голосовать за те же рожи и надеяться на изменения по меньшей мере глупо. Я знаю, что от нас мало что зависит (если зависит вообще), но это не значит, что не нужно пытаться. Альтернативный вариант, сменить страну проживания, но он не всем по силам.
AleXP3
Выше вон пишут, что в других странах подобное уже давно имеет место быть.
burzooom
в других странах вы можете купить не 3 смартфона с зарплаты, а 10.
и удорожание одного товара на 18% не сильно вас огорчит. При этом, эти 18% идут на обеспечение вашего же комфорта. А наши 18% идут в карман чиновнику.
rombell
не забывайте про другие третьи страны, где на смартфон нужно копить несколько лет. Двигаться есть куда в обе стороны
tieonabe
И понятно в какую сторону мы движемся. Вот свежая новость — хотят разрешить отстрел животных из Красной книги за деньги. Ссылаются на позитивный опыт Африки, там это в порядке вещей. С эпидемией СПИДа дела у нас обстоят теперь тоже на африканском уровне. Перенимаем опыт, развиваемся.
MTyrz
С трофейной охотой на краснокнижных все далеко не так однозначно, между прочим. Таким способом животное из вредителя-куроцапа/ходячего бифштекса превращается в экономическую основу жизни. И на этом месте пусть только попробует его кто тронуть без лицензии.
Другое дело, что нам до африканского уровня организации общества не дотянуть даже в голубых мечтах, и экономический эффект от платной охоты у нас будет ощущаться вовсе не местными общинами…
ankh1989
От такого формата голосования толку нет. Вот если бы вы могли потребовать своего кандидата которого нет в списке…
ivan386
Верните Дурова!
burzooom
удалите, пока власти не увидели.
Вы хотите что бы все адекватные люди повписывали каждый своего кандидата, в итоге голосование будет следующее:
— провластный кандидат 51%, коммунист 5%, СВОИ кандидаты каждый набрал по 0,02%
rombell
То не коммунист, то КПРФовец. Коммунист бы набрал сильно больше.
rombell
ну если смотреть в истоки, нефиг было великую страну менять на красивые упаковки, в которых то самое
Uirandir
Я вам могу рассказать, как мы до этого докатились, но меня после этого тут забанят. А подсказка проста и ответ скрывается в одной короткой песне.
TheShock
Харьковской?
Uirandir
Я же сказал «Забанят».
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла-ла!
Alexsey
Чтобы описать то как мы докатились достаточно вспомнить достаточно известное описание истории России в одном предложении: "… а потом все стало еще хуже".
Пока мы, к сожалению, от этого уйти не можем.
icCE
Мне другое интересно, ка кони будут оценивать купленный например Commander C64? или другой раритет у частного лица?
MnogoBukv
Вы предоставляете выписку из банка, сколько вы действительно заплатили. С этой суммы будет рассчет. Мелким шрифтом написано будет, что за дачу ложных сведений — усех посадють. Мы всё ближе к европе ;)
ToAll: А во франции, кстати, не 22 евро, а около 50 беспошлинный ввоз. А т.к. кетайсы занижают стоимость посылок, то и вообще халява. Знакомые гироскутер купили на али и ничего не платили.
icCE
Теперь второй вопрос< почему я должен платить НДС у частного лица? :)
Мы так скоро до всяких Avito и других барахолок дойдет, в казне видимо совсем с деньгами плохо.
ZetaTetra
На годик ещё хватит:
https://www.minfin.ru/ru/perfomance/reservefund/statistics/volume/
Sirius-K
резервный ФОНД увеличивается, а не уменьшается!
Chamie
Только вот за декабрь он внезапно «похудел» больше чем вдвое — на триллион с лишним рублей.
icCE
Ну и человеку я могу переслать все это двумя платежками или ему перевести одно, а на другую карту другое.
MnogoBukv
Про авиту — перебор. Мы же про пересечение границы государства говорим.
А про человека — вообще-то практика оценки больше подходит, когда вы что-то новое берёте у магазина. Если какие-то дрова и у частного лица, то, думаю, ориентироваться будут на оценку посылки самим продавцом, и если это им покажется мало, то плюс ваши доказательства оплаты. Так что ваша схема с двойной оплатой, думаю, сработает. Но сколько людей это будет реально делать? Вопрос.
icCE
Ну почему перебор. Вполне люди покупают, правда это очень редкий случай из-за бугра.
Люди всегда будут искать, как избежать тех или иных вещей.
Вот квадракоптеры требуют регистрации? Знакомые стали делать на воздушном шаре :D Я да же не знаю, есть у этого названия.
rPman
Миниатюрные дирижабли или что то оригинальное? есть фото?
Minras
А потом вы захотите вернуть товар (или ваша всемирно известная почта его потеряет по дороге) и деньги вам вернут только по одной платежке. Пройденный этап.
Крупные системы типа ибея не будут пытаться обмануть государство (уж точно не выдумывать мелкие схемы), а ваши личные договоренности с продавцами — на ваш страх и риск.
Aldarund
Как как. Легко. Также как это делается в Беларуси уже сто-пиццот лет. Сами оценят. Не понравилась оценка — сами должны будете доказать что купили за меньше, т.е. присылать им там инвойся выписки с банка и т.д
halfhope
У нас таких механизмов не предусматривают, когда что-то делают для себя. Как всегда придется делать все через суд и понеслась, ну вы поняли.
burzooom
«в посылке обнаружен смартфон Айфон 7, коробка продукта вводит в заблуждение надписью „реплика на процессоре MTK, 1280х экран“, с получателя взимается 18% НДС в размере 180 долларов
Mikeware
забыли штраф за «введение в заблуждение», и оплату услуг — по вскрытию, и по развеиванию заблуждений…
DSL88
Здравствуйте, челночники — остается ждать только этого
Mario_Z
Вы думаете челночников обыскивать не будут? Тяжело доказать таможеннику, что везешь сотню смартфонов за раз исключительно на личные нужды.
Areso
Пффф, там на границе фиксированная ставка за объемный вес… Вези хоть айфоны, хоть белье кружевное...
Mario_Z
Мне думается, что анекдот «роща банановая одна штука» не проканает и оценивать они будут уже по стоимости, в отдельных вопиюще выдающихся случаях.
TheDeadOne
Часто бываю на китайской границе. Тёток-челночниц трясут с пристрастием. Если таможенник увидит две или более одинаковые вещи в багаже, он легко может впаять штраф за провоз незадекларированного товара и обложить его пошлиной. Подозрительно толстым тёткам даже личный досмотр устраивают, чтобы на себе несколько вещей не провозили.
Farxial
А никто ещё не додумался перевозить мелкогабаритный контрафакт на перелётных птицах или птицах вроде голубей? Хотя, может, идея не лучшая, но как вариант…
(Ответ не конкретно Вам, а вообще...)
rPman
Полагаю дронами уже во всю возят.
yarric
Мексиканцы давно освоили.
Areso
На почтовых голубей охотятся хищные птицы.