Минэкомразвития и Минфин одобрили два законопроекта о криптовалютах в России. Первый из этих законопроектов, №18934, был представлен в 2014 году. Он предусматривает административную ответственность за операции с «денежными суррогатами». Ответственность предусмотрена за все операции, включая майнинг, приобретение и продажу криптовалюты, распространение информации об использовании так называемых «денежных суррогатов» в качестве средства платежа или обмена криптовалют на обычные деньги. Этот законопроект предусматривает штраф для юрлиц в размере 3-5 млн рублей за оборот криптвалют.
По остальным статьям ответственность устанавливается вторым законопроектом, № 46853. Здесь речь идет уже не об административной, а об уголовной ответственности, пишет «Роскомсвобода». Так, лицо, выпускающее криптовалюту, продающее или покупающее «денежный суррогат» может быть наказано тюремным сроком вплоть до 4 лет. Если же это лицо — руководитель финансовой организации, срок увеличивается до семи лет.
Авторы законопроекта считают, что «…возможность анонимности и неподконтрольность национальным органам власти привлекает к денежным суррогатам теневой экономический оборот. Благодаря анонимности владельцев кошельков, так называемые денежные суррогаты получили популярность при покупке нелегальных товаров, легализации (отмывания) доходов, добытых преступным путем. Использование денежных суррогатов в качестве средства платежа и накопления может повлечь нарушение прав вовлеченных в их оборот добросовестных лиц, поскольку держатели «денежных суррогатов» ввиду их анонимности и виртуальности лишены возможности защиты своих интересов в судебном и (или) административном порядке».
Насколько можно судить, оба законопроекта пойдут в Думу параллельно. Если примут хотя бы один законопроект, с биткоинами и другими «денежными суррогатами» в России можно будет попрощаться.
Комментарии (195)
AcidPrice
23.05.2016 12:20+8Я все жду когда начнут сажать за любую IT-деятельность. У нас будет прекрасный кружок по интересам, с хартстоуном и эльфийками.
IvanT
23.05.2016 12:31+4«Когда они пришли за коммунистами, я молчал — я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал — я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал — я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной — уже некому было заступиться за меня.».
Цитата из выступлений немецкого пастора Мартина Нимёллера, которой он пытался объяснить бездействие немецких интеллектуалов и их непротивление нацистам.
Не знаю как кому, а мне всё чаще она вспоминается когда читаю новости на ГТ.
chupasaurus
23.05.2016 12:36+17Вспоминайте сколько угодно, но необязательно упоминать эту цитату в комментариях по каждому репрессивному закону/законопроекту в РФ, её прочитали уже 99+% аудитории сайта.
IvanT
23.05.2016 12:38+4Вы правы. Лучше наверное вообще молчать даже в комментариях. А то мало ли чего…
А лучше не молчать, а хвалить и поддерживать. Так?:)
NightGhost
23.05.2016 13:34+13Эта цитата уже ничем не отличается от молчания. Просто кто успел первый скопировать — тот и молодец. Собственные мысли надо выражать, а не копировать одну и ту же портянку из статьи в статью, да еще и под разным авторством.
IvanT
23.05.2016 14:09+17Собственные мысли говорите? Ну вот вам мысль: если сейчас (вот прямо сейчас, в это самое время), пока ещё есть возможность и не закрутили все гайки не сделать ничего, то уже через пару лет будет аналог «железного занавеса» очень во многих сферах.
Технологии — осекаются. Импортозамещение и принудительно навязываются аналоги отечественного качества и цены.
СМИ — цензурируются и модерируются уже сейчас. Всячески отсекаются внешние каналы подачи информации. Внутренние забиты пропагандой и отвлечением от реальных проблем.
Выезд — мелькают обсуждения и инициативы по разрешительном выезде из страны. Пока только блики, но они уже есть.
Общество — молчит и терпит. Многие вообще не замечают потому как они «не педофилы», «не поддерживают терроризм этими вашими биткоинами», «не наркоманы» (это о запрете упоминания даже прекурсоров), «не экстремисты» (не ругают власть публично), и так далее.
Я лично вижу тут только один конец всех этих инициатив — несогласные уедут, остальные привыкнут. Результат — страна отброшена назад в плане интеллектуального, этического и технологического прогресса. Это конечно если нефть не закончиться или не подорожает снова до 100 долларов за барель. Плюс возможно будет ещё пара военных конфликтов. Вероятно локальных на темы восстановления исторической справедливости или помощи братским народам.
А если нефть таки закончиться — ну тогда разваливаться эта вся махина будет эпично и кроваво. События с Майданом в Украине покажутся легкой потасовкой.
Вот такие вот мысли. Достаточно?NightGhost
23.05.2016 14:27+10Вполне. Это гораздо лучше, чем копирование одной и той же цитаты через день.
Я на самом деле полностью согласен. Из меня конечно тот еще диванный политик, и со своего дивана я не вижу вменяемых способов решения проблемы.
Партию открывать — так это кучу денег надо, да и посадят ведь, если мимо курса пойдешь.
Переворот — еще хуже, я вообще противник кровавых решений.
Попытки говорить об этом в интернете и прессе есть, но их мало и их никто не слышит.
Основной массе на всё это наплевать, а часть из них откровенно глупа и недальновидна. Даже тут, на вроде бы продвинутом ресурсе, иногда такие комментарии попадаются, что плакать хочется.
В общем уныние и тлен…IvanT
23.05.2016 14:37+3Вы знаете, мне лично кажется (возможно только мне так как я тоже не эксперт и не аналитик, а простой девелопер), что когда на стороне твоего противника (в данном случае корпумированый гос. аппарат) все козыри в виде силовых структур, судов, законодательства, сми, финансов, армии, то тут нет и не может быть вменяемого мирного решения. Невозможно победить законно и честно в условиях god mode у противоположного игрока. Я ни в коем случае не призываю жечь покрышки или идти штурмом на Кремль. Но тем не менее, чтобы что-то изменить — других вариантов может не остаться. И тех людей, которые осознают это и выбирают бездействие или выезд вполне можно понять. Печально просто всё со стороны. Жаль того, будущего, которое могло бы быть.
NightGhost
23.05.2016 14:48Есть еще путь повышения гражданской инициативы путем совместной работы бизнеса. Не помню, что за книжка, но сценарий кажется вполне рабочим. Для смещения власти использовалась мощная пиар кампания выбранного кандидата силами бизнеса страны. Был выбран подходящий человек с нужными основной массе народа взглядами и навыками, и его де-факто начал поддерживать весь недовольный властью бизнес, начиная от мелких лавочников и заканчивая крупнейшими предприятиями. За счет огромного притока финансов и охвата аудитории во всех регионах кандидат был без проблем проведен во власть на очередных выборах.
Но это — книжка. В реальности так ни разу не было, и видимо не просто так. Всегда есть те, кому страшно и кому всё-равно.
dekeyro
23.05.2016 15:23А хотя бы примерно книгу описать можете? Помимо уже сказанного
NightGhost
23.05.2016 16:47Это какое-то фентези, где избирался глава правящей гильдии, которая была топовая в стране. В мире была сильно развита техническая магия, то есть было и электричество, и машины, но начинкой была магия. Вот хоть убейте, пытаюсь нагуглить, и не могу вспомнить. У меня плохо всё с запоминанием названий фентези, слишком уж они одинаковые и читаются по книжке в два дня.
mwaso
23.05.2016 17:03Как это в реальности не было? Вы в общих чертах описали буржуазную революцию.
NightGhost
23.05.2016 17:05Тут всё-таки речь не о революции как о таковой, а о мирном смещении правительственной верхушки путём массовой поддержки другого кандидата.
faustxp
23.05.2016 17:50Только вот такой кандидат сразу окажется террористом-педофилом.
NightGhost
23.05.2016 17:54Ну, тут наверное всё зависит от массовости. Сложно объявить террористом-педофилом того, кого поддерживает большое количества бизнеса. Хотя у нас вероятно это всё-таки возможно.
DMGarikk
23.05.2016 17:59Ну можно признать человека иностранным агентом, прислать ему в подарок 1 цент из-за рубежа…
Pakos
24.05.2016 12:03Проблема в том, что часть крупного бизнеса принадлежат или самой правящей верхушке или их друзьям, а работники всяких условных уралвагонзаводов напичканы пропагандой так, что лезет из них даже обратно в тельавизор. Потому собрать разношёрстный средний/мелкий и некоторую часть крупного бизнеса — это задача из разряда мира во всём мире. Был вот Прохоров, кажущийся подобным кандидатом(на фоне Зюганово-Жириновских), но не взлетел, да и некоторые части программы у него были… не очень впечатляющими. А других кандидатов, да ещё и массово поддерживаемых, не видно в принципе (пока?).
Andrusha
23.05.2016 17:24В реальности крупнейшие предприятия контролируются государством, точнее, членами государственного аппарата. Чтобы начались какие-то перемены без горящих покрышек наверху должен произойти раскол среди «элит». И не факт, что он приведёт к лучшему варианту.
Увы, на мой взгляд, точку невозврата, до которой снизу можно было на что-то влиять, мы прошли ещё где-то в 2012-м.vsapronov
23.05.2016 18:34Я вот тоже думал о предприятиях контролируемых государством. Что вот было бы их меньше — было бы все по-другому. И тут мне приятель рассказал true story своего брата, случилась в Томске. Была у человека девелоперская контора, педалили низкоуровненвый софт для уникальных забугорных железок. Заказчики серьезные, даже Samsung среди них был. Контора небольшая — меньше 20 человек. И была конкурирующая контора в городе чем-то похожим занималась, приличные ребята, ни в каких порочащих связях с государством не были замечены. Тут в один день вызывают человека в ФСБ на разговор и говорят: «продай, пожалуйста, бизнесс за X» — «ну что вы X — это мало» — «а мы тебе говорим — продай». Человек прикидывает варианты и бежит к конкуренту — ему хотя бы чуть дороже продаст и смотаться успеет. А конкурент ему и говорит — зачем мне покупать, я и бесплатно заберу…
Так вот я это к чему. Понимаете, человек систему давления государства воспринимает однозначно как несправедливость (рано или поздно). А бизнесс, частный он или нет, воспринимает как еще один инструмент в наборе. Типа: можем программистов переманить, а можем ФСБ наслать. И вот мне теперь не так понятно, как раньше. Почему же это частный бизнесс так прямо хорош. Опять же всю хрень (до сих пор извиняются), которую творили западные Империии со своими колониями — это все в основном делалось руками вполне частных бизнессов. И вот, вроде бы, они не сами остановились творить эту хрень. В США для этого гражданская война потребовалась (если бы до этого не завезли слишком много рабов — еще не известно чем бы она закончилась).
Dioxin
24.05.2016 10:46У нас весь крупный бизнес это щупальца спрута власти.
Потом — на кого менять то? Шило намыло?
Alexey2005
23.05.2016 14:55В сети часто высказывается мнение, что значительная часть депутатов — взяточники. Так, может, использовать эту их особенность в интересах общества? Организовать краудфандинговую компанию и собрать деньги на подкуп 50% депутатов, чтоб принимали нужные обществу законы.
Gorthauer87
23.05.2016 14:59Это как в блокчейне, чтобы взломать сеть нужно обладать 51% вычислительных ресурсов, с денежными аналогично, а у населения явно нет таких ресурсов.
А вот активная воля даже 10% людей сдвинет дело в лучшую сторону.
madrider
23.05.2016 15:26на мой взгляд, несколько самонадеянно считать, что вы знаете какие законы нужны обществу
Alexey2005
23.05.2016 16:19+1Так краудфандинг содержит в себе элемент демократии. Если люди готовы голосовать деньгами, значит они согласны, что эти законы им нужны. Если нет — значит нет.
DMGarikk
23.05.2016 16:22+1Люди обычно считают ненужными некоторые инфраструктурные и им лично не-необходимые вещи, которые однако крайне необходимы в более глобальном смысле. Как например армия, космос… и даже атомные электростанции
eldarmusin
23.05.2016 15:54Вменяемое решение нужно было искать когда хотели отменить выборы Губернаторов. Но тогда прощёлкали, и с тех пор независымые выборы закончились.
Если собака раз огрызнулась на хозяина, то такую собаку убивали. Но если ничего не принять, то зверь будет продолжать в том же духе.
eldarmusin
23.05.2016 15:55Жду когда запретят ЯД, Пейпел, Киви, и прочие "суррогаты и их подгруппы"
DMGarikk
23.05.2016 15:57-1ЯД, Пейпел, Киви централизованно администрируются и можно требовать от них 100% идентификацию владельца счета. так что неудачное сравнение
eldarmusin
23.05.2016 16:06-1Верно, но найдут ведь возможность и причину.
polym0rph
24.05.2016 00:52-1А зачем? Это электронная форма законного средства платежа. Причем неплохо контролируемая.
Скорее наличные запретят.eldarmusin
24.05.2016 08:22С учётом урезания прав и свобод можно любую причину придумать.
Например НКО, свободные партии, "иностранные агенты" часто получают пожертвования через эти способы оплаты.
"Закон о кошельках для финансирования террористов и иностранных агенств". И закрываем неугодный сервис.
stavenko
24.05.2016 10:14Много мороки ведь, по-моему гораздо проще просто заставить все НКО носить титул «иностранный агент». Просто чтобы люди знали.
polym0rph
24.05.2016 13:51Да все можно, и нижнее белье из наждачной бумаги делать, но зачем? Я понимаю, почему переполох из-за криптовалют, но кому обычные ЭПС мешают? Зачем государству с ними бороться? Не вижу смысла.
geher
23.05.2016 16:55Это на самом деле совсем не «электронные деньги». Это всего лишь сервисы, которые оперируют самыми обычными деньгами, которые проводятся в итоге через самые обычные банки. Так что это не в тему.
Да и причин для запрета нет. Эти сервисы легко могут контролироваться государством, поскольку управляются централизованно конкретными компаниями.
Vilgelm
23.05.2016 21:37ЯД, PayPal и QIWI вполне себе официально зарегистрированы и запрещать их кому-то вряд ли в голову взбредет, ибо это все НКО. А вот Webmoney может не поздоровится, поскольку у них официальной регистрации в качестве НКО нет и операции внутри системы контролирующим органам не видны.
Nulliusinverba
23.05.2016 15:28в смысле закончится? разведанных запасов на десятки лет, и пик добычи в стране не пройдент, если память не изменяет.
Karma555
23.05.2016 16:10-13Ладно, огребать так огребать… Вы говорите, что если не сделать ничего, то будет аналог железного занавеса. Железный занавес не в СССР установили. Его нам запад устроил за то, что СССР не признали резервную валюту. Про выезд из страны — согласен. Надо разрешить неограниченный выезд из страны всех, кто не может или не желает поднимать свою Отчизну (извините за громкие слова). А Отчизна это не чиновники сидящие во власти, которые наворовали и вывезли все за границу и за резервную валюту горло любому перегрызут. Это чисто мое мнение…
То что страна отброшена назад, то подумайте — кому это выгодно… Вообще надо всегда думать.
И события на майдане НА Украине не украинцами было организованно…
xilix
23.05.2016 16:44+3А почему это мы должны выезжать из страны? Давайте лучше соберем всех чиновников и отправим их например в Северную Корею. Мы то как раз и поднимаем Отчизну, но, пока мы это делаем, жулики и воры тянут всех на дно. И наших усилий не хватает на то, чтобы быть донорами и на то, чтобы создавать хоть какую-то положительную динамику.
Karma555
23.05.2016 16:47-11Не хватает усилий поднять страну? Давайте ее утопим!!! Что-то ведь надо делать!!! И Вас никто не гонит из страны — вы сами уезжаете… Это Ваш выбор!!! Меня ни один чиновник и никакая сила не выгонит из страны!!! Каждый сам выбирает — быть предателем или не быть!!!
simon_v
23.05.2016 20:55+1кажется в русском с названиями континентальных стран всё-же предлог «в» употребляется
Welran
24.05.2016 04:15Когда кажется креститься надо. Со всеми странами употребляется предлог в и как обычно в русском языке есть исключения. Такие как Куба, Украина, Мадагаскар, Франция.
phoederr
24.05.2016 12:06Франция?
SunX
24.05.2016 14:27ну не «в Франции», а «во Франции».
darkfrei
24.05.2016 22:08Вр-, фр-, фл- и прочие двойные согласные. Попадалось правило, есть.
Welran
27.05.2016 20:47Стран начинающихся на фл и вр не существует. Интересно откуда правило придумалось?
black_semargl
27.05.2016 21:28Зато есть города — к ним это правило тоже применимо.
SunX
30.05.2016 14:01А так же русский язык не особо различает страны, города и прочие места, так что «Во Францию» и «Во флот» пишутся по одному и тому же правилу.
simon_v
25.05.2016 22:51Куба и Мадагаскар — островные государства, с ними употребляется. С континентальными — нет. Это «исключение» вообще-то появилось в нулевых, в 90-е в русском было вполне норм, типа «посольство России в Украине»
Welran
27.05.2016 20:52Новая Зеландия и Исландия тоже островные, но с ними не употребляется. Предлоги употребляются не по каким то формальным правилам, а по традиции и благозвучию. С большинством в, но с некоторыми другие.
simon_v
29.05.2016 09:01С островными употребляется и так, и так в зависимости от традиций, да, с континентальными — только «в», ну или приведите пример хотя бы ещё одной континентальной страны, с которой употребляется предлог «на»
taujavarob
30.05.2016 16:07«На Аляске», но «в Крыму».
И то и то полуостров, но не остров.
simon_v
30.05.2016 19:01пример употребления «на» с континентальным странами, пожалуйста
Areso
30.05.2016 19:18simon_v Самое смешное, «на Украине» является литературной нормой не только русского языка, но и ряда других славянских языков (чешский, польский, некоторые другие), однако украинцы с завидным упорством докапываются только до россиян. Вот можно подумать других проблем нет, кисельные берега и пони какающие шоколадом. И это, между прочим, в стране, где русский язык не преподают в обязательном порядке (только в добровольном) в школах с государственным (украинским) языком обучения. Как пример континентального государства: «На Руси».
simon_v
30.05.2016 23:15Ну я как-то польского и чешского, к сожалению, не знаю, а вот, например, англичане, несмотря на свою любовь к традициям, уже давно говорят «Ukraine» вместо «the Ukraine». Что мотивирует россиян с завидным упорством говорить «на Украине» (при этом только Украина им чем-то так досадила) мне действительно интересно.
Кстати не обнаружил государства «Русь» на глобусе.
taujavarob
30.05.2016 19:25>пример употребления «на» с континентальным странами, пожалуйста
На просторах России.
Welran
31.05.2016 14:59На то оно и исключение. Вы можете привести пример хотя бы даже островной страны с которой употребляется предлог во, кроме Франции?
taujavarob
31.05.2016 20:58Welran > Вы можете привести пример хотя бы даже островной страны с которой употребляется предлог во, кроме Франции?
«во Фракии»
вилла Альдобрандини «во Фраскати»
«во Вьетнаме»
«во Вьетконге»Welran
02.06.2016 14:58Ну значит предлогу во повезло больше и у него целых 2 исключения. Вьетконг кстати это вообще не страна, и даже не территория, а политическая организация. А Фракия это название территории, а страны с таким названием нет и никогда не существовало.
taujavarob
02.06.2016 16:07Welran > и у него целых 2 исключения.
«во Франции» и «во Вьетнаме»
Вьетнам — бывшая колония Франции.
Совпадение?
Areso
30.05.2016 18:14Возможно в 90-е так и было, а вот до распада было так (выдержка из советской энциклопедии): «26 января 1918 г. от войск Центральной рады был освобожден Киев. Социалистическая революция на Украине победила». Ну и далее, про всю энциклопедию говорить не могу, но везде, где видел — употреблялся предлог «на».
0xd34df00d
24.05.2016 03:21У меня есть желание заниматься тем, что у меня получается делать хорошо (писать код и немножечко так заниматься математикой, скажем). Если у меня не получается делать это в рамках Отчизны, то уж извините.
Alexsandr_SE
24.05.2016 12:10Иностранцы глушили радиостанции СССР? Выезд за границу тоже они запрещали? Спутниковое телевидение и интернет не давали развивать? В ССР был свой подход. Вы заказываете нужный материал, вам его печатают, но не успели так реализовать.
Dioxin
24.05.2016 10:45Мне все больше кажется что из этой страны хотят выгнать всех кто не добывает углеводороды.
chupasaurus
23.05.2016 14:11Нет, это просто очень близко к моде писать «жизненно» в комментариях под какими-либо статьями (особо заметно было на joyreactor, например).
FoxF
23.05.2016 13:25не согласный я. больше — лучше, есть же и не аудитория сайта, а те кто попал с поисковой выдачи.
rogoz
23.05.2016 14:00+1Ага, то-то почти в каждом топике про блокировки высказывания типа «заблокировали <Имя 1>?? Правильно, я бы ещё <Имя 2> и <Имя 3> заблокировал».
nikolaynnov
23.05.2016 14:41С другой стороны, по этой фразе потом можно будет с помощью Яндекса легко посчитать сколько говнозаконов приняла Дума за определенный период времени.
Nulliusinverba
23.05.2016 15:33еще по цитированию 29 статьи основного закона. её тоже любят цитировать в этих постах. время от времени еще встречаются ответы про 55.3, которая делает нарушение Конституции в части описанных в ней свобод — легальным.
Sadler
23.05.2016 12:39+1А мы её и не забывали, ибо она в каждой подобной теме есть. Можно даже анализ частоты цитирования провести, получится «индекс Нимёллера» :)
Samoglas
23.05.2016 12:56Я с нетерпением жду принятие вот этого закона, про интернет как отягчающее обстоятельство:
https://geektimes.ru/post/274998/
Все, на этом я уже сломался. Чего только не видел за последний год, в том числе судах и госучреждениях, но этот простой и понятный закон станет, видимо, последней каплей, пойду в «трактористы», благо возможность укатить есть.
У меня ощущение, что отягчающее для меня уже нашли, ну а за что посадить или нарисовать судимость, то дело десятое, с такими то законотворцами, как сейчас.
oleg0xff
23.05.2016 12:50+2«Ответственность предусмотрена за все операции, включая майнин»
Ну майнинг это же просто вычисления, типа как найти большое простое число или еще что то такое. Сажать за это? этак скоро дойдем и до уголовки за таблицу умножения.
venyaz
23.05.2016 13:03Перевод безналичных средств на счет террористической организации это тоже «просто запись в базе данных», тем не менее, мало кто сомневается, что за такое действие может последовать наказание.
vlreshet
23.05.2016 13:52А подделка денег — это же просто рисование на бумаге. Сажать за это?
Old_Chroft
23.05.2016 14:16+1Подделка денег (банковских билетов ЦБ РФ и металлических монет, как написано в УК) — вполне понятная статья в кодексе (грубо говоря — государство хочет сохранить монополию на выпуск денег). В тех же законопроектах, которые фигурируют в посте — речь идет о «денежных суррогатах», то есть о вещах, которые и так в некотором смысле являются подделкой :-)
Karma555
23.05.2016 16:36-4У государства НЕТ!!! никакой монополии по выпуску денег!!! Деньги в России выпускает коммерческий банк.
DMGarikk
23.05.2016 16:51Дада, ещё скажите «ведь в конституции это написано!»
Однако странно полагать что «какойто коммерческий банк», владельцем которого является РФ, и директора назначаются госдумой с согласованием президента. это какаято странная шарашкина контора.
По факту всёравно эмиссией денег занимается государство. просто очень заумным способом.
yukon39
23.05.2016 17:10+1«Деньги в России выпускает коммерческий банк.»
Это не так.
Посмотрите хотя бы на организационно-правовую форму ЦБ — «Федеральное государственное бюджетное учреждение» (ОКОПФ: 75103).
Также можно посмотреть кому принадлежит ЦБ — «Федеральная собственность» (ОКФС: 12)
Можно посмотреть закон о ЦБ:
Статья 2. Уставный капитал и иное имущество Банка России являются федеральной собственностью.
Статья 3. Получение прибыли не является целью деятельности Банка России.
С чего вдруг ЦБ «коммерческий» банк?Karma555
23.05.2016 20:12-2Функции и полномочия, предусмотренные Конституцией Российской Федерации и настоящим Федеральным законом, Банк России осуществляет независимо от других федеральных органов государственной власти, органов государственной власти субъектов Российской Федерации и органов местного самоуправления.
Закон о ЦБ Статья 1yukon39
23.05.2016 21:05+1И как из этого следует, что ЦБ является «коммерческим банком»?
Тем более, если сравнить функции и полномочия коммерческих банков и ЦБ.
Ohar
23.05.2016 14:21+2Вы лукавите. Майнинг — не просто вычисления, иначе вы бы не смогли отличить майнинг от вычислений. А раз вы (или кто-то другой) может их отличить, то они уже не тождественны.
Mad__Max
23.05.2016 21:05Та часть что отличается "от просто вычислений" происходит не у нас в стране и к ней эти законы применить не получится при всем желании.
А то чем занимаются рядовые майнеры — это именно производство определенных специфических вычислений. Или сдача вычислительных мощностей в аренду за определенное вознаграждение.
WapGeaR
23.05.2016 13:04Я не пойму всей этой тенденции принимать всякую тупость, чего они хотят добиться всеми этими законами? Объясните непросвещенному пожалуйста.
DMGarikk
23.05.2016 13:08+1ну очевидно же, добиться полностью белого и подконтрольного денежного оборота. ща вот через десяток лет наличку отменят и логика таких законов будет вполне оправдана
servermen
23.05.2016 13:34Их девиз -«Дабы страна не развивалась ни экономически, ни технологически», а то вдруг лидерами станем и Америка с прочими передовыми странами от нас сильно отставать начнут — это как то неудобно получится.
DMGarikk
23.05.2016 13:44+3Тут вопрос не в технологиях, а в том что биткоины действительно позволяют организовать анонимный канал обмена баблом в неограниченных количествах.
А вот каким образом правительства разных стран с этим борятся и к чему это борьба приведёт это уже другой вопрос.darkfrei
24.05.2016 22:18А где полностью прозрачный сервер с майнингом чебуркоинов с авторизацией через сайт госуслуг?
DMGarikk
24.05.2016 22:27Ну была новость что блокчейн скоро возьмут на вооружение банки для своих целей, так что всё скоро будет
или вы хотите общедоступный государственный механизм для добывания денег из ничего? :) Почему вас именно майнинг интересует? Это не главное в биткоинахpolym0rph
25.05.2016 14:34или вы хотите общедоступный государственный механизм для добывания денег из ничего? :)
Так он существует уже давным давно, и гораздо более рациональный, чем майнинг, централизованная эмиссия гораздо экономнее.
Это для населения деньги — инструмент оценки стоимости, расчетов и сбережения (а иногда даже самоцель), а на уровне государства это инструмент управления и перераспределения.DMGarikk
25.05.2016 15:43Вопрос был про «майнинг с авторизацией через госуслуги»
Я и спрашиваю, почему интересует именно майнинг физлицами?
taujavarob
25.05.2016 15:45polym0rph >а на уровне государства это инструмент управления и перераспределения.
Верно. Это как кровь. Не допустить её разжижения (инфляция) и загустения (дефляция).
ds86
23.05.2016 17:11+2Я тоже не уважаю бешеный принтер, но все же, не срача ради, а понимания для — чем конкретно может помочь разрешение майнинга/использования биткойна технологическому развитию России?
Meklon
23.05.2016 17:57+1А чем поможет запрет?
vsapronov
23.05.2016 18:51Ну говорят же — нелегальный оборот бабла через криптовалюты очень легко проходит. Т.е. понятно, что в России, все считают, что налоги — это безусловное зло и любая попытка гос-ва их собрать и, как следствие, контролировать денежные потоки — это неконституционное зло. Но вот в других странах я не замечал такой уж прямо антипатии к подобным действиям государств по взятию контроля над финансовыми потоками граждан.
Другие страны (США) тоже борятся с этим, не так агрессивно правда. Опять же: мы не знаем, на сколько они контролируют те средства переводов, которые стали значительными. Были же новости о том, что возможное падения курса битков возможно связано с распродажей устроенной ФБР из конфискованных битков. Вообщем-то схема стара как мир: надуть пузырь, подождать пока все в него вложаться, выйти из него первым, пузырь лопается, профит. Структуры США это делают с целыми экономиками (Исландия, например, из последних) довольно олдскульными методами финансовых рынков. Все эти легкие системы перевода средств могут быть просто новыми технологическими рельсами для такого же рода действий против компаний и государств. Я думаю, что не стоит такие угрозы недооценивать.FoxF
23.05.2016 20:31Особенно сильно с биткоином идет борьба в Швейцарии.
vsapronov
23.05.2016 20:40Они то вообще должны всеми руками и ногами его продвигать. Как известно, у Швейцарских банкиров последнее время отбирали любимые игрушки — статус конфиденциальной гавани для не облаженных налогом средств. Вспомним, отделение Credit Suissee Private Banking прямо в международной зоне аэропорта Цюриха — чтобы налоговым уклонистам не светиться штампиком в паспорте о пересечении границы…
А тут такая тема: анонимно, бесплатные переводы, IRS не отследит и не поимеет наши Credit Suisse и UBS там в Нью-Йорке. Добро пожаловать в Швейцарию, не надо к нам ехать — присылайте ваши битки, мы их сохраним на вашу небедную старость…
Вобщем, не вижу никаких противоречий с тем, что я написал — все очень в фарваторе моих размышлений. Не находите?polym0rph
24.05.2016 01:04С биткоином банки не нужны, вот в чем шутка. Ни в Швейцарии, ни в РФ.
По поводу обозначенных рисков и последствий запрета я вот тут статью написал, если интересно почитайте.vsapronov
24.05.2016 03:36Банки нужны не только чтобы хранить и передавать денежку. Особенно Швейцарские. Особенно учитывая грядущую отрицательную процентную ставку по вкладам.
Банки — это в первую очередь инвестбанки: инвестиции и wealth management. Деньги не могут просто лежать. Управление ими — очень ручной процесс. Для этого нужны фонды и инвестбанки. Эта задача не уходит. В области инвестиций вообще все плотно зарегулированно — пока там нет места криптоденьгам. Хотя многие компании пытаются нащупать новый бизнесс в этой области. Швейцарским банкам ничто не угрожает. Можно открывать кассы продажи швейкоинов и создавать биржи обмена швейкоинов на инвестиционные активы.
А статью вашу прочитал — интересно.polym0rph
24.05.2016 16:55Да, именно с инвестициями там не очень. Для этого обычные фиатные деньги лучше подходят. С биткоинами вообще нельзя стабильно обещать в долгосроке даже 1%, потому что их всего 21 млн., и допечатать их, как обычно происходит с гос. деньгами, нельзя.
Поэтому я и сомневаюсь в необходимости швейцарских и любых других банков для биткоина.
servermen
24.05.2016 13:49Вы действительно так жаждете кормить эту армаду ненасытных чиновников? Ладно бы еще был бы виден общий положительный результат от их содержания. А то только и вылазит, что про бешеные зарплаты и пенсии министров, депутатов и губернаторов (и им всё мало!), виллы и разные бизнесы в Швейцарии, Франции, Италии и так далее! А страна сами понимаете в каком месте находится.
vsapronov
24.05.2016 15:57Просто, на мой взгляд, цепочка: анонимность, легкость перевода — неконтролируемые гос-вом потоки денег — неуплата налогов; довольно прозрачна. И кричать «ну зачем они запрещают технологии» — это уже обманывать себя и других. Очевидно же что они на самом деле запрещают. Да — они делают это в идиотской манере. Но и собираемость налогов в РФ тоже не из высоких.
То, что вы так высказались прямо — что мол не хотим же их кормить, долой налоги — это интересно. Тогда надо сделать заголовком этой статьи: «Новый способ проведения обнала накрылся в зародыше». Решите для себя: вы за технологии или против налогов?
Мне видится тут какой-то обман. Все делают вид, что проблем с нелегальным оборотом бабла нет, потому что все думают: ой да класть мне на налоги — не платил и платить не буду, и печалятся, что такое хорошее средство уклонения запрещают. Ну и кричат: «караул, запрещают технологии, бесы лютые!»
Ну и раз вы меня спросили: я плачу налогов ого-го — чуть более 30% (это чисто из своего кармана, нагрузку на работодателя здесь не включают в налоги физического лица). У меня есть большое недоумение — за что я их плачу. Дороги платные, метро дорогое, паром вообще супердорогой, здравохранение страховое частное и дорогое и т.п. А у чиновников у всех хорошие зарплаты, в столице цены на все задраны только из-за них — известный факт. Повоевать любя, опять же, попилить бабло на госзаказах. Есть такие правила, что даже при снятии $10K со своего счета вы должны указать где работаете. А если кладешь $20K то уже будут спрашивать — откуда деньги. Это не повод кричать: «Они нарушают мою приватность и т.п.» — всем же понятно, они ищат бабло выведенное из под налогов.
Мне кажется, что все скучно и уныло. Накрыли хороший способ черного обнала — народ возмущается.
servermen
24.05.2016 13:24Ну вот на Хабре есть статья: https://habrahabr.ru/post/237977/. Теперь её надо будет срочно выпиливать? Или как? А то это же типа, подстрекательство к преступной деятельности плюс инструкция, получается.
Sadler
23.05.2016 13:10+2У них весеннее обострение. Перед каждым летом принимается масса подобных законов, затем передышка, а в октябре ещё один удар по населению. Затем отдых где-то до февраля-марта. Если говорить об их мотивации, то, судя по их репликам, там всех очень прельщает идея тоталитаризма.
Areso
23.05.2016 13:38+1У них просто летом каникулы)
Sadler
23.05.2016 16:43Нужна петиция по увеличению числа дней каникул для депутатов в год до 365.25.
Areso
23.05.2016 16:49Тут где-то уже обсуждали БД в соседних темах, кто-то его уже предлагал Никифорову и Мизулиной, почему бы не распространить на депутатов? Да, дороговато, но стране будет спокойнее.
Old_Chroft
23.05.2016 19:56+1… обсуждали БД в соседних темах,… почему бы не распространить на депутатов
То есть вы наивно полагаете, что сейчас у них это не так? о_0
Зарплату платят, на заседания можно не ходить — однопартийцы если что кнопочку при голосовании за тебя нажмут. Чисто по фану можно напридумывать бредовых законов. Это вроде и есть основная идея безусловного закона — заниматься только тем чем хочешь и когда хочешь. Только вот оно для ограниченного круга лиц, а остальным — налог на тунеядство.
PS: Написал, прочитал — и сам уже не знаю, то ли саркастичный комментарий получился, то ли чистая правда…
Mad__Max
23.05.2016 21:08Ну БД (и очень не маленький) у них и так уже есть. В том смысле что их доход (официальный по крайней мере) никак не зависит от результатов (и качества) их деятельности или ее отсутствия вовсе. В общем классический БД.
Тут надо нечто другое — типа конракта в обмен на определенную сумму обязательства НЕ делать ничего. :)
FoxF
23.05.2016 13:30+6"— Вы действительно думаете, будто мы хотим, чтобы эти законы соблюдались? — начал доктор Феррис. — Мы хотим, чтобы они нарушались. Вам бы лучше запомнить: вы имеете дело не с группой бойскаутов, и время красивых жестов прошло. За нами сила, и мы это знаем. Ваши друзья — паиньки, а мы знаем истинное положение вещей, и вам следует быть умнее. Крайне сложно управлять невинными людьми. Единственная власть, которой обладает правительство — сила, способная сломать преступный элемент. Ну, а если преступников недостаточно, нужно их создавать. Принимается такое количество законов, что человеку невозможно существовать, не нарушая их. Кому нужна нация, состоящая сплошь из законопослушных граждан? Какая от нее польза? А вот издайте законы, которые нельзя ни соблюдать, ни проводить в жизнь, ни объективно трактовать, и вы получите нацию нарушителей, а значит, сможете заработать на преступлениях"
vasili111
23.05.2016 15:15Откуда цитата?
Nulliusinverba
23.05.2016 15:39+2Айн Рэнд же, ну, «Атлант расправил плечи». Не читал, но эту цитату, уже как цитату про «когда они пришли» и 29 ст. основного закона, упоминают чуть ли не в каждом посте про очередной маразм Думы.
Кстати, цитата ищется поисковиками, и зачем спрашивать, если можно загуглить?
EmmGold
23.05.2016 18:21Кстати, цитата ищется поисковиками, и зачем спрашивать, если можно загуглить?
Результат действия реформ и законопроектов…
Pakos
24.05.2016 12:21Эта цитата есть под каждым законом (единственная из всей немалой книги, что косвенно говорит о её качестве"), но сомневаться в авторше и её творении тут не принято — уменьшают бесплатно и без смс.
Een_Stemming
23.05.2016 13:50+1Да если бы тупость… На самом деле тут есть глубокий смыл — контроллировать ВСЁ и ВСЕХ.
Renius
23.05.2016 14:26Да пусть контролируют, жалко что ли? Я даже налоги готов платить за оборот битков. Но я не хочу платить сберу за перевод средств — не заслужил еще. Следите за мной пристально, если я купил 10 другой битков и поехал с ними в америку тратить
Борются за тем, что трансграничные переводы битками дешевле и быстрее межбанковских переводов, а финансовый сектор жаден и консервативен, вот и лоббируется эта фигня. А контролировать все и всех им не нужно, им нужно сохранить кормушку.
Отпусти сегодня биток и завтра все трансграничные переводы всякими свифтами накроются звездой.Gorthauer87
23.05.2016 14:33Так вроде бы глава Сбера наоборот за биткоины.
Renius
23.05.2016 14:46+2Вы же видите как он работает над имиджем прогрессивного гика: и аджаил у него и биткоины. А положить денги на мой кредитный счет в сбербанке г. Челябинска находясь в отделении сбербанка в Питере занимает 5 дней, стабильно, внутри одного банка, Карл! Очевидно, что это происходит в виду того, что транспортировка производится налом дилижансами на осликах почты России и зачисление средств происходит только после того как дилижанс фактически доедет до нужного отделения. Они бы номер почтового отправления что ли передавали по отделам, а то не знают они где деньги в данный момент.
Они по паспорту в другом городе не могут определить номер моего счета в своем банке без специального экстренного звонка Урфину Джусу, а поскольку он очень занятой волшебник и передача номера моего счета производится методом голосовой передачи через сети связи общего пользования с записью номера моего счета на бумажку каракулями посредством шариковой ручки, то занимает это еще 20 минут. Я им так 2 рубля по кредиту донес, они сильно настаивали. А банк на переводе этих денег со своего счета на свой потерял наверное десяток рублей.
А говорить можно все что угодно.
Cole
23.05.2016 13:04+6>Использование денежных суррогатов в качестве средства платежа и накопления может повлечь нарушение прав вовлеченных в их оборот добросовестных лиц, поскольку держатели «денежных суррогатов» ввиду их анонимности и виртуальности лишены возможности защиты своих интересов в судебном и (или) административном порядке».
Какая трогательная забота…
MatrixFailure
23.05.2016 14:04-17ИМХО всё проще. Распространение криптовалют на руку всевозможным вымогателям.
Представьте что у Вас украли номерные знаки от автомобиля и требуют оплату коинами за возврат.
Или например DOSS-ят сайт с помощью ботнента. Или зашифровали ваши данные трояном.
И как ловить злодея? Раньше можно было при получении денег, или отслеживая электронные кошельки. А в мире где рапространились криптовалюты?
ksenobayt
23.05.2016 14:11+13Давайте не будем притягивать кота за уши.
Когда крадут номерные знаки — просят в 95% случаев перевода на киви-кошелёк. То же самое происходит и с вымогательством — с угрозой порезать шины, расцарапать кузов, и так далее. Ни разу не видел, сколько мне таких бумажек не подкладывали под дворники, чтобы требовали откуп в битках.
Или например DOSS-ят сайт с помощью ботнента. Или зашифровали ваши данные трояном.
Опять-таки, в 95% случаев требуют перевести деньги на электрокошель или одноразовую симку, откуда деньги кэшатся на одноразовый кошелёк.
Меня начинает напрягать появление на Хабре и прочих ресурсах «ТМ» вот таких вот комментаторов, послушно кивающих головой, словно болванчики, думающих, что щитсторм обойдёт их стороной, если они будут молча в кивалку играть.reji
23.05.2016 15:28+6Это просто сила пропаганды. Чума — она такая…
Общался недавно со знакомым, давно не виделись, встретились, разговорились… И вы знаете, два года назад он был адекватным человеком, но то, что с ним стало сейчас — просто ужас! И пятая колонна, и путается в показаниях, и ямы на дорогах — национальная гордость.
MatrixFailure
23.05.2016 16:29Я не говорю правильно это или нет. Я поясняю логику законодателей.
ksenobayt
23.05.2016 16:48У нынешних законодателей нет никакой логики, кроме желания создать для себя максимально безопасную среду для дальнейшей элитизации себя, своих отпрысков и ближних родственников. Есть эпизодические исключения, но не более того.
black_semargl
24.05.2016 12:49Да даже с желанием не особо.
Они наверно думают, что депутатские звонки не будут три года храниться опсосами…
wirex
23.05.2016 17:00Биткоины отследить намного проще чем нал, есть компании которые занимаются анализом транзакций, позволяющим в результате выяснить, был ли замешан тот или иной адрес в транзакциях с адресами, использовавшимися силк роад, дарк веб и прочими.
То что, токсичными битками нельзя будет рассчитаться или обменять их на фиат, это только вопрос времени.
linqu
23.05.2016 14:51+3«Человечество еще не вышло со стадии младенца, который, по своей неуклюжести ударившись об стул, обижается на стул и лупит его. Мы запретили расстрелы и концлагеря, но не сделали ничего, чтобы запретить идиотов.»
Вместо того, чтобы стимулировать продуктивную работу участковых, поощрять видеонаблюдение на стоянках;
вместо того, чтобы развивать компьютерную грамотность населения для предотвращения заражения;
вместо действительно действенных вещей — нужно запретить технологию цифровых валют? Вы, мягко выражаясь, наивны. Впрочем, справедливости ради, подобные «наивные» создают у нас законы.
Barma2012
23.05.2016 15:24+2Масса наркодилеров торгует спайсами, размещая номер своего телефона на заборах, и принимая оплату через терминалы киви. Вроде бы, вычислить их должно быть несложно. Однако, многих ли поймали?
Дело же не в возможности, а в желании это делать. Раз продолжают торговать — значит, кому-то с этого капает… И битки тут не при чем. Молотком или лопатой тоже можно голову проломить…
Gorthauer87
23.05.2016 14:20Я так понимаю, что в случае принятия закона все разработчики любых блокчейн технологий неиллюзорно рискуют оказаться за решёткой?
madrider
23.05.2016 15:30нет, поскольку блокчейн — это не обязательно денежные суррогаты
Gorthauer87
23.05.2016 17:37Думаю тот же Ehterium вполне подпадает под их определение, хотя это более общая и мощная платформа.
densmirnov
23.05.2016 18:18+2На самом деле и да и нет. Блокчейн это не обязательно денежные суррогаты, но для функционирования блокчейна необходимы абстрактные токены, которые потенциально могут быть приравняны к денежным суррогатам (тупо из-за возможности обмена их на что-нибудь где-нибудь). Соответственно, если токен не будет являться объектом торговли (не будет торговаться на российских торговых площадках) или будет прямо указано, что он не является платежным средством, теоретически под закон подпадать не будет. Точно также как разнообразные баллы Малины, поездки на метро и т.п.
OnelaW
23.05.2016 14:58Ну запретят, а дальше что?
DMGarikk
23.05.2016 15:04+3Ну как что, начнут например блокировать сайты где обсуждают биткоины (ради здоровья детей конечноже) и судить тех кто принимает их к оплате или конвертации
OnelaW
23.05.2016 15:17+1Да могут сколь угодно блокировать. Своим гражданам навредить всегда успеют. Дальше то что?
DMGarikk
23.05.2016 15:24Я то откуда знаю что дальше? Светлое будущее под предводительством великого(ой) ____(вписать во вкусу). поживём посмотрим.
polym0rph
24.05.2016 01:10Я не думаю, что торжество патернализма не найдет себе новые мишени для запретов и ограничений.
Pakos
24.05.2016 12:36+1>> Дальше то что?
Дальше — новые достижения и высоты. Запретить, непущать, штрафовать. Не буду подсказывать — судя по всему тов.майор здесь не только читает, но и успешно составляет краткую выжимку, которую наверху копипастят прямо в текст новых законов.
densmirnov
23.05.2016 18:19Ну, в Китае запретили, например
Mad__Max
23.05.2016 21:13Даже в Китае до полный запретов не дошли. Запретели использовать банкам и прочим юр.лицам для коммерческой деятельности.
Физ. лицам использовать разрешено: покупать, продавать, хранить, майнить. Для физиков только "довели до сведения" риски и потенциальные проблемы связанные и использованием криптовалют, с которыми нужно согласится (типа EULA при установке софта).
Zergos_Z
23.05.2016 15:19Вот интересный вопрос: сейчас все чаще встречается встраивание майнеры биткоинов в софт, как форма оплаты за использование. Уже были написаны майнеры на js, что позволяет встраивать их на сайты.
Кого будут сажать? Того кто установил софт по свободной лицензии и не знал, что он майнит биткоины? Посетителей сайтов? Или попробуют найти владельца кошелька <сарказм>по паспортным данным</сарказм>?Barma2012
23.05.2016 15:35Угу, будут сажать тех, кто установил такой софт )) А их незнание — это их проблема, и судом вряд ли будет учитываться.
yukon39
23.05.2016 17:18+4Интересно, что Центральному банку выдана лицензия ФС-77-03-000038 от 02.02.2014
на
ОБОРОТ НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ И ИХ ПРЕКУРСОРОВ, КУЛЬТИВИРОВАНИЕ НАРКОСОДЕРЖАЩИХ РАСТЕНИЙ В ЧАСТИ ОБОРОТА НАРКОТИЧЕСКИХ СРЕДСТВ И ПСИХОТРОПНЫХ ВЕЩЕСТВ, ОСУЩЕСТВЛЯЕМОГО ОРГАНИЗАЦИЯМИ ОПТОВОЙ ТОРГОВЛИ ЛЕКАРСТВЕННЫМИ СРЕДСТВАМИ И АПТЕКАМИ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ, А ТАКЖЕ ОБОРОТА ПРЕКУРСОРОВ И КУЛЬТИВИРОВАНИЯ НАРКОСОДЕРЖАЩИХ РАСТЕНИЙ
Реестр лицензий на деятельность по обороту наркотических средств, психотропных веществ и их прекурсоров, культивированию наркосодержащих растений, выданных Департаментом здравоохранения города Москвы
Xored
23.05.2016 19:11Интересно, после принятия этих поправок, если заниматься деятельностью, связанной с криптовалютами (майнинг, торговля, платежи) на территории другого государства, в котором это не запрещено. Повлечет ли это за собой ответсвенность на территории России для гражданина РФ?
FoxF
23.05.2016 20:38«распространенный во всем мире принцип действия уголовного закона в пространстве – это принцип гражданства, или национальный принцип. Он заключается в том, что граждане Российской Федерации подчиняются российским законам, где бы они ни находились, в том числе и за границей. Поэтому они несут уголовную ответственность за преступления, совершенные в иностранном государстве, по УК РФ.»
Stiver
23.05.2016 19:11Гм. А как же Ethereum и Сколково?
Центр разработки блокчейн-технологий на базе Ethereum появится в «Сколково»polym0rph
24.05.2016 01:12Пока норм. А если будут законодательные запреты — закроется как и открылся, нет тут проблемы.
tundrawolf_kiba
24.05.2016 15:51Как я понимаю — там будет касаться только разработки распределенных БД и их применение к существующим инструментам, например межбанковским транзакциям.
polym0rph
24.05.2016 17:06И как будет организовываться защита таких блокчейнов без внутренних токенов?
kumbr_87
23.05.2016 22:08-9Думаю уже говорили но суть биткоина — бред. Бессмысленные вычисления внезапно становятся валютой. Бред бред бред…
Samoglas
23.05.2016 22:16+3В Вашем сообщении 15 слов, каждое четвертое используемое слово или чаще — бред.
taujavarob
23.05.2016 22:43kumbr_87 > Думаю уже говорили но суть биткоина — бред.
А куски раскрашенной цветной бумаги не бред?
polym0rph
24.05.2016 01:18То есть прочитать комментарии выше, чтобы убедиться — лень.
Разобраться с технологией и понять смысл — лень.
Зато если повторить слово «бред» несколько раз подряд, то значимость утверждения усиливается?
Мне это детский способ защиты напоминает, когда ребенок закрывает руками уши и громко говорит «Бу-бу-бу-бу», если то, что ему говорят, в его картину мира не вписывается.
user4748
24.05.2016 05:07А эти законы друг друга не перекрывают? То есть майнинг — это выпуск «денежного суррогата», любые операции с биткоинами — это операции с «суррогатами». Так какая ответственность будет, уголовная или административная? Или обе сразу?
dubakov
24.05.2016 07:58-13Наконец то запретили. Поражаюсь недотёпам, которые считают биткоин валютой. Совершенно очевидно что это ничем не обеспеченный пузырь. И то что пузырь спрятан в красивую ИТ обёртку не меняет сути.
Уверен, что минусующие не могут даже сами себе объяснить почему биткоин не пузырь. Да и не он один. Все эти лайткоины и прочие лохкоины это как ммм и хопёр-инвест. Ничем не обеспеченные пустышки.
Кто то уже строчит " все разработчики любых блокчейн технологий неиллюзорно рискуют оказаться за решеткой". Смешивая воедино технологию и конкретно лох-койны. Никто никого не посадит за технологию блокчейн.
Это технология вообще никак не связана с деньгами, а служит лишь для удостоверения сделки. Хотя она не имеет никаких преимуществ перед удостоверяющим центром и сертификатами/ЭЦП, но пусть живёт себе на здоровье.
А вот за так называемые вылюты надо сажать. И я это всячески поддерживаю. И ни одного здравого аргумента против того, что лох-коины это фикция и обман, ни в одном сетевом споре я не видел.
Eefrit
24.05.2016 11:53+2Вы совершенно правы.
Спасибо, кстати, за развёрнутую аргументацию в пользу того, что лох-коины это фикция и обман. Прям только ваш комментарий и раскрыл всю картину мира наконец-то. Спасибо.
FoxCanFly
24.05.2016 20:10+1Поражаюсь недотёпам, которые считают рубль валютой. Совершенно очевидно что это ничем не обеспеченный пузырь. И то что пузырь спрятан в красивую патриотическую обёртку не меняет сути.
Уверен, что минусующие не могут даже сами себе объяснить почему рубль не пузырь. Да и не он один. Все эти рубли и прочие тенге это как ммм и хопёр-инвест. Ничем не обеспеченные пустышки.taujavarob
24.05.2016 21:37>Все эти рубли и прочие тенге это как ммм и хопёр-инвест. Ничем не обеспеченные пустышки.
Деньги в мире одни — это американский доллар. Остальные денежные знаки — это его (американского доллара) производные (деривативы).
Mitch
25.05.2016 02:55А в эфиопии за пользование скайпом 15 лет дают.
polym0rph
25.05.2016 14:49Вполне может использоваться как аргумент. Наших законодателей не смутило публично отвечать на критику законопроекта аргументом
Криптовалюта «Bitcoin» в настоящее время запрещена в ряде стран: Бангладеш, Боливия, Эквадор, Исландия, Киргизия и Вьетнам.
masterdak
26.05.2016 08:03Минэкономразвите — само название этой организации подразумевает развитие, т.е. переход к более современным и совершенным технологиям. Мы же видим попытку наказания за использование новой технологии в экономике. Тогда, правильней называть организацию Минэкономдеградация или Минэкономупадок. Так будет честно. И уже ни кто не будет удивляться подомным инициативам.
andy_p
27.05.2016 14:28А чему тут удивляться?
Война — это мир.
Свобода — это рабство.
Незнание — сила.
Ложь — это Правда.
Деградация — это развитие.masterdak
27.05.2016 23:37Возможно, я наивен, но когда обещают мир и при этом развязывают войну, я удивляюсь. Когда декларируют развитие, а происходит упадок, я тоже удивляюсь. По-вашему следует принять такое положение вещей и ничего не делать? Хотя, вы правы, достаточно взглянуть на историю, чтобы перестать этому удивляться.
San_tit
За наличку все таки проще…